07/05/10 02:44:35 Yy6F41yu
>>497に書いた私の友人は長く信者をやってて抜けにくかったらしく、「内容証明を送り脱会した」と言う電話が来ました。
それぞれの状態に合わせた方法が良いと思います
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:48:59 bk51BPk0
それよか働きなよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:50:52
>>501
勇気は買いますが、ネットで個人の特定に繋がるような情報は
極力書かないほうが良いのでは？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 04:22:04 Yy6F41yu
>>504
>>501に脱会地区を書いた、もう一つの理由を書きます。脱会後、私がまだ信者であるかの様な嘘を、
一部のｿｰｶが脱会された腹いせに流してるんです。ネット上でも、現実の世界でも。
それは名誉棄損になります。だから脱会場所をわざと書きました。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 04:25:07
>>501
お疲れさまでした
短い間とはいえ大変でしたね
お友達もよかったよかった
悪い夢を見ていたことはスッキリと忘れて
新しい未来を手に入れてくださいね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 04:34:04 oiG6k+Ho
創価って怖いな。ここに書かれていること＆週刊誌や創価信者の「元」友達
とか見てるとやっぱり、距離を感じてしまうな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 04:36:08
>>505
＞脱会後、私がまだ信者であるかの様な嘘を、
一部のｿｰｶが脱会された腹いせに流してるんです。
創価は負けた腹いせに、必ずそういうデマを流しますね。
どの地区でも同じだ。
何はともあれ、脱会されてよかったです。
お疲れさまでした。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 04:40:52
>>505
報告有り難うございました
身を挺しての警告、しかと受け止めました
あなたの場合、脱会したことを確実にする上でも
・ご自分の統監カードを直接破棄させて貰う
か、
・書面で本部宛に内容証明を出す（目に見える記録にする）
のがよろしいかと思います
ご検討下さい
念のため、お金に余裕がある場合、内容証明を作成する際に
弁護士に相談して、代理人署名をしてもらうなどすると
さらに効果的かと思います
最後に
入会時に下付された本尊は返却するのがよいとの報告が上がっています
状況がこじれないことをいのっています！！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 05:50:12 Yy6F41yu
みなさん、レスありがとうございました。
>>509
すでに去年、総本部に電話し脱会できてる事を聞いてます。
電話で本名と脱会時の住所を言いましたから。
なのに脱会できない気の弱い信者が、
脱会した私を羨んでデマを流してるだけです。
>>496に書きましたが本尊も処分済みです。21年前に処分しました。
21年間一度も信者による訪問や投票依頼がない事からも、
脱会できてるのは完全に分かっています。 今わたしがやる事は、デマを流す連中をこらしめる事です。
こうやって脱会場所と私の特徴をネットに書けば、奴らの嘘が一気にばれ、連中は困ります。
511:P!
07/05/10 08:19:36
>>510
去年本部に確認されたとのことですが、その際本部職員は何かしら調べた上で
脱会済みであることを言われたのでしょうか？
それとも既に21年も前のことでもあるから、籍は既に無いでしょうという感じ
なのでしょうか？
以前確認に電話をしたのですが、膨大な量の脱会届けが着くため確認は出来
ませんが、出したのなら地区で処理していると思いますといいような
いいかげんな対応でしたので、お聞きしたかったのです。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 08:27:24 LlbmWzFu
>>511
> 以前確認に電話をしたのですが、膨大な量の脱会届けが着くため確認は出来
> ませんが、出したのなら地区で処理していると思いますといいような
> いいかげんな対応でしたので、お聞きしたかったのです。
そんなに大量に脱会している人が居るのか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:11:20
うちの地区の年配会員夫婦と派遣で来ている地区婦人部長が協議会で大喧嘩をしたそうだ。
私はもう学会には関わってないけど、婦人部の人が話してくれた。
問題は言った言わないの口論らしい。
またこの地区婦人部長は、同じ地区の錦宝会の人（７８歳）に深夜１１時頃に電話をし、
「あなたが言ったんでしょ？」と喚きの電話をしたそうだ。
まったく非常識過ぎる。
そしてこの地区婦人部長は他の地区でも同じようなことばかりやっているので、
学会員からの嫌われ者。
この嫌われ者と支部婦人部長が仲が良いので、うちの支部は最低最悪。
二人の独裁ぶりのお陰で皆が会合に出るを嫌がっていると聞いた。
「そいつらの話しは聞かない方がいいですよ。モラルがなってない連中だから」と言ってあげました。
それから年配夫婦会員というのもくせ者で、
いつも会合や座談会に来たら自分達の功績しか話さない。
これは私も知ってる。
そしてブロック体制になり、あるブロックの担当がこいつら夫婦が入り、
ブロック長との意見が合わず、ブロック長は新しいことをやりたいのに、
古株が頭から押さえているので進展しない地区である。
こういう奴らって除名できるかな～。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:41:32
>>513
除名など出来ません。普通にどこの地域にもある光景です。
それが皆がいる前で大喧嘩になるか、人がいないところでなるか、片やバカらしくなって
会合に出ず活動しなくなるか、脱会するかのどれかなだけですよ。
上に持って行ったところで皆発展途上の凡人、色々あるだろうが助けて行ってあげて
下さいってなもん。あちこちの地区に入って嫌われながらも役職を外さないことが
それを証明しているようなものです。
末端においては何があろうと地区が動いていれば(成果)いいのです。
もう片やの夫婦もその典型的な方々ではないでしょうか。
幹部(末端でも役職あれば幹部)は部員さんを見ていかなければならない。
地区部長、婦人部長をその下の役職の人は守らなければならない。(B長など)
成果ありきの集団ですから、事件にでもならなければ除名はないですね。
多々の非常識など、ごくごく当たり前にあるのが創価ですから。
人ではなく“法”ですからとうまくかわすんですね。
515:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/05/10 13:46:30 Wcid7dIU
>>510そのデマは，羨むのもあるけど，内部向けの退会抑制工作ともとれます。そうだとすると創価学会工作員は愚かにも逆効果発現させちまった訳です
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:55:48 vkQjz//3
子供の頃、狂信的信者である馬鹿母に勝手に入会させられていた私だが、どのようにすれば脱会できますか？
最近、私も子供の時から創価学会員だと聞かされ、知ってしまった今では、すぐにでも即脱会したいと考えているのですが。
なるべく母に脱会がバレないようにしたいのですが（創価を信奉するあまり、母が私に恨みを持つ可能性が大なので）
創価信者達に知り合いなどいないので、脱会する為の知識が皆無であるので教えていただければ幸いです。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:10:34
私も生まれて間もなく創価です。
高校で倫理の勉強をした時に、人が生まれながらに持つ権利の宗教の自由というものを知り、私は既に親に奪われていたのですね。
518:510
07/05/10 16:32:25 Yy6F41yu
>>511
>>510です。「21年も前の事だから、すでに籍はありません。」と言うことです。
しかも私は以前の鳥取から違う住所に、信者に引っ越し先を告げず16年も前に引っ越している事も話したら
「それなら余計です。うちは週に1～2回は会合に来てもらってるので、四か月以上、連絡が取れない場合、信者とは見なされません。」と言われました。
それに私は21年前に直接脱会した際、仮入会トラブルの事だけじゃなく、ｿｰｶの政教一致体質は良くない事について説明したら、地区部長が「分かりました。脱会手続きをしておきます。今後あなたの家に会員が行く事はありません」とはっきり言いました。
これでレス終わりにさせて頂きます。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:11:33 REcycte5
>>518
脱会にまつわる話を色々読ませてもらい私も書きたくなりました
日本では政教分離の憲法があるのに、それを無視して勝手に公明を作った
層化は早く解散するべきです。
私もあなたと同じ８０年代に脱会した者です
あの頃はまだ正宗の一派だったので正宗からの監視の目も、ある程度までは
届き、脱会が今よりはしやすかった。
だから脱会者が多かったような記憶があります
池田は帰化した朝鮮人であり確実に朝鮮系カルトであることは間違いのない事実。
ここを読み早く多くの方が脱会して欲しい
520:嫌韓・嫌朝
07/05/11 05:19:31 aSbCp463
脱会後に層化が朝鮮系カルトだと知った。
朝鮮総連、層化、公明、在日韓国人・朝鮮人に破防法をかけて下さい。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:17:51
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:130番)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 03:48:34
↓を読んで創価がチョンによる工作だと気づいて下さい
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 05:47:30 UnOd7BD5
脱会した男 九州です。
創価員＝日蓮教信者なんでその教義のみが唯一絶対。
したがって、どんな正当な妥当な論理的理由があっても
認めることはできない。
パッとやめて１００％無視だね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 07:55:48
>>518
>四ヶ月以上連絡が取れない場合信者とは見なされません。
これが日本で創価の取り決めとして、きちんとなされているならば
確実に統監人数は、まず半分に減ります。
そのような決まりごとであってもなされてはおらず、徹底していれば
ホッとする籍だけ会員がどれだけいるか。
525:退会希望者
07/05/14 09:21:43
>>523＞パッとやめて１００％無視だね。
それでないと喪家は粘着質ですし、少しはMCされてるのでなかなか止めれません。
やはり本部に退会届を郵送するのが一番でしょうか？その時、層化本尊はどうするかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/14 14:33:10 B2TUouX6
＞＞524
ウィキぺディアでは250万とのこと。800万人だったら新聞の発行数1500万部はいくでしょう。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 22:18:29 ZLIOtbvi
層化を辞めたい高校生です
親族すべてが層化でしかも親は宗教学教授という始末なんですが
どうすればよいでしょうか？あなた方ののお力をお借りしたいです。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 22:32:27 qzRYNmP5
自分は脱会して気持ちがかなり楽になりました。他の宗派は邪宗と言う原理主義には納得ができませんでした。脱会したら不幸になると脅かされましたが、不思議なことに逆に幸せになりました。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:03:40 Jn+Us/Da
>>525 >>527
お疲れ様です
大変でしたね
このスレでは>>1から順に脱会の手続きをまとめてありますので
まずはお読みになってみてください
スレ住人が個別の疑問質問にできる限り回答させていただきます
530:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/05/14 23:21:02 +5rzErYv
>>527さん
脱会自体は簡単なんですが，問題はそれによって生じてくる結果なんです（とはいえ，信仰というのは個人の自由ですから，それによって不利益があることが完全におかしい）。
いわばひとりひとりちがいますので，もう少し詳しい状況を書いて頂きますと，経験者の皆さんが話を進めやすくなります。
たとえば，他に姉妹・兄弟があるのか，
親がどの程度はまっているのか（凄く熱心なのかどうか，どちらの親が熱心なのか，回りの例えば婦人部がどういうふうに関わっているのか）などです。
またあなたがどういう状態なのか（例えば仏罰に恐怖があるのか等）です。
要するに，相談者があなたの環境を知りたいわけです。またメンタルな問題があると，
話題として避けなければならないものがあるので，なかなか話が始まらないのです。そこら辺を教えてください
531:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/15 00:05:18 QiKy5wNN
>>527
現実的に今すぐやめなければならない理由があるなら別ですけれど、そうでないなら、急いて事を
起こすべきではないであろうと思います。
世の中に出ると、様々な事で、自分の本意を曲げなければならなくなる事があります。
そんな時の為の人生修行だと思って、自活するまでの間は、そのまま猫を被っていましょう。
会合などの誘いは、ウソでもよいから適当に予定でも作って、断りましょう。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:57:08
なんかややこしいので、普通に脱会する内容を書いて、送るだけではまずいんですか？それか地区の学会員に脱会したいと言うだけではダメなんですか？
533:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/05/15 04:46:31
>>532配達証明付きの内容証明にして本部に送付（郵便局の窓口に出す）すればよいのです。
これは意思表示の内容と到達を公証するためです。
本当は地区に伝えてもよいわけだし，世界に評価されてる教団ならそうあるべきですが，全く違います。
地区の学会員に言ったり，あるいはかぎつけられますと，妨害されたり，様々な被害が発生した実例が多すぎます。
例えは悪いですが，広域暴力団事務所にわざわざ出向くようなものです。
内容証明はそんなに面倒ではありません。大きな郵便局だと土日でも受け付けます。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 05:26:47
自分は現在、通信制高校の３年生です。
家族は自分以外はどっぷり浸かっていて、特に母親がバリです。
自分が入会したのは中学２年ぐらいの頃でした。
ですが、その１年後、虐められて学校に行けなくなり、
結局公立高校を受験する事すら出来ず、私立に行く事になりました。
まぁその頃は熱心に活動してたんですけど、今考えてみるとバカらしいです。
そのうち私立でも居心地悪くなって、結局、スクーリング時の通学に
１時間半もかかる通信制高校に編入しました。
なんで信心してるのにこうも人生うまくいかないのか不安になってきて、
次第に題目あげるのも嫌になりました。
いずれ自活する日が来れば、その時は脱会したいと考えています。
今はなんとかバイトが見つかって、明日はその初日なんですが、
明日座談会があるからバイト終わったら来るようにと、母親に言われました。
けど、自分の性格上、バイトなどの初日は精神的に疲れることは間違いないので、
その直後に座談会なんて、正直行きたくないです。
でも、母親はまったく人の話を聞かない性格なんです。
どうにかして、座談会に行くことを拒否したいんですが、どうすれば良いでしょうか？
長文になってしまい、申し訳ありません。
535:名無しさん@ご立腹。
07/05/15 08:16:42 xskseteT
>>534
なんで信心してるのにこうもこうも人生うまくいかないのか不安になってきて、次第に題目あげるのも嫌になりました。
題目あげていれば、なにも悩む事がなくなるとは限りません。悩みがあるから、解決する為にあげるのです。
座談会に行きたくなければ、行動あるのみ。言葉では伝わらないのなら仕方ありません。あなたが、母親から
自立したいという心の現われであると感じます。でもひとつだけ覚悟しなくてはいけない事があります。それは
人が生活に変化をもたらそうとする時、必ず苦しみ、悲しみなどあなたにとって、試練となる出来事が起こります。
あなたは、それに耐えなければなりません。その先に自由が待ってます。これから先の人生の中でたくさん起こり
ますので、そのときの為の練習ぐらいの気持ちで、親に逆らってみましょう。健闘をいのります。
536:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/15 08:30:23 Icm0u9tw
>>532
「普通に脱会する内容を書いて、送るだけ」であっても、内容に問題がなく、その意思表示の相手方が
受領権限を有する者であれば、理屈としては脱会（退会）の意思表示として問題ありません。（但し、
内容証明郵便によらない場合、意思表示の内容などについて争いの余地は残ってしまいます。）
「地区の学会員に脱会したいと言うだけではダメ」なのかについては、それによって創価学会に対して
意思表示を行ったと言えるのかが問題となります。
本来、脱会（退会）の意思表示は創価学会に対して行うものなわけですが、ただ、創価学会が法人で
あるところから、実際には法人の代表者等その意思表示の受領権限を有する者に対して意思表示する
事になるわけです。
問題は、一般の学会員に、創価学会に対する意思表示の受領権限があると言えるのかどうか、という
点にありますが、創価学会の何らの事務をも担当していない一般会員については、そのような権限を
認める事は難しいのではないかと、私は思います。
（なお、判例には、法人に対する隔地者間の意思表示について、必ずしも厳格な意味における受領権限が
ない者に郵便などが交付された場合にも"意思表示の到達"を認めたものがあるのですが、それでも、
創価学会の一般会員において同様に解する事は難しいのではないかと思います。）
何らかの役職がある会員の場合にどうかを検討すべきかもしれませんけれど、いずれにしても、法人の
代表者宛に意思表示をなし、それが到達した場合に比べ問題は残りますので、簡単で確実な方法を選ぶ
べきではないでしょうか。
537:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/15 08:31:07 Icm0u9tw
>>534
バイトでいろいろあった事にして、間に合わない時間に帰ってくればよいのではありませんか？
お酒は飲めない年代なのかもしれませんので難しいかもしれませんけれど、仕事後に誘われ断れなかった
でも何でも、理由など構わないと思いますけれど…。
私も>535氏と同じで、皆さんが御両親に対しておとなし過ぎるように思いますが、それはそれ。
自活するまでは、知恵を使って対抗しましょう。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 21:25:32
いま麻疹流行ってるから行かないほうが良い予感がすると母に言ってみる
「あれ？なんか熱っぽい、ちょっと寝かせて」と言ってみて
それでも連れて行こうとするなら鬼だな
539:名無しさん@ご立腹。
07/05/15 22:01:11 xskseteT
>>538
だめだこりゃ。まだ甘えてるな、そんなのが通用するの？母親に。君の親だから
一番よく知ってるんじゃないの？よく考えなさい。自立した考えを持ちなさい。
信念を持ちなさい。でないと、いつまでも母のいいなりになちゃうよ。しっかりしろ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:05:23 Lgsd+9tQ
>>530
親は池田氏の専属運転手をやったことがあり
祖父母は地区部長、仏壇に100万かける始末です
あと仏罰は信じていないので。
親族は層化を辞めれば会社がつぶれる病気で死ぬと想像している状態です。
基本的に親戚含め全熱心な層化学会員です。
なので層化学会員のかたがたにも知り合いが多くて
かなり不安なんです。
なにか悪いことが起こると「ﾎﾗ！題目していないからよ！」
と言う始末です。もう大変ですよ。
嫌がらせの確率はきわめて高いと思われます・・。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:17:44
>>540
ここは不特定多数の人が見る場所だから
個人を特定できるような情報は書き込まない方がいい
削除依頼出せますか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:39:01 vicA2exo
533，536
532ですが、詳しい説明有難うございます。
多分、私の家族全員脱会するので、辞めるだけならいい加減で良いと思ってましたが
やはり、内容証明で届けます。
参考になりましたm(__)m
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:47:53 Lgsd+9tQ
>>541
すいません削除依頼のやり方がわからないんですが
544:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/16 00:27:02 HcEP5oSU
>>542
実際のところ、創価学会が脱会（退会）の意思表示を法的に争うという事は、創価学会にとって特にメリットも
ありませんし、考えにくい事ではあります。
しかし、法的に問題のない意思表示を、内容証明という手段を採って行う事は、脱会（退会）者にとっては
特に大きな不都合もなく、法的問題の起こる余地を少なくすると言う点で望ましいものと思います。
そして事実上、何より断固とした脱会（退会）の意思を示す事になりますので、この点でも脱会（退会）者の
気持ちに適うものなのではないでしょうか。
545:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/05/16 02:12:55 jkNuKNcG
>>543
この程度だと「個人が特定できるほどではありません」と言われて
削除されませんから、依頼しなくていいと思いますよ
２ちゃんは特に「自己責任」を重くみますから
発言内容が嘘か本当か知りませんがもっと慎重に発言をどうぞ
２ちゃんねる／ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 02:58:27 ZUHveKfX
内用証明の簡単な手順を教えてください。郵便局に書いた手紙をもって行き、どうすれば良いかを聞けばいいんですか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 06:48:05
ググれカス
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 09:13:50
>>546
このスレの>>1以降のテンプレで手順を説明してあります
脱会届の書式というかひな型がありますから
携帯からでも見られますよ
落ち着いて頑張ってください
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 10:38:07
>>547
その言い方はないんじゃない？実際ググルの意味を知らない人間だっているじゃん。
切羽詰まっている人ならばなおさらだと思うよ。
ここで聞きたくて余裕もない人なら尚更にね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 14:36:50 O9Sx6Urx
テンプレの>>1-6に、詳しい説明が書いてあります。
もし、分からない所があれば、質問をどうぞ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 02:55:52
今から内容証明準備するんだけど～
今年って平成何年だったっけ？
オラなんだかわくわくしてきた！！！！！！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 03:15:40
わくわくしてたけど不安ぬなってきた！
親がバリ幹で
何年にもわたって自分はやめると伝えてあるのですが
やらなくていいから持っていなさいと言われ続けてきました。
脱会届が本部に届いても親が「あの届けはきまぐれなので
受理しないでください」と言えばオワリだな～って不安です
（そのくらい平気でやる親です）
そういう事ってありえるのかな～
553:名無しさん@ご立腹。
07/05/18 06:46:20 HbhTjJ1f
>>552
あなたが成人しているなら、独立されて脱会したほうが良いかと思います。
あなたが感じる不安というのは、当たっているのではないでしょうか。不安を
解消する為の努力をしましょう。
554:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/05/18 07:32:39 kI9mLhDo
>>551 １９年
555:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/18 08:13:45 Gp+/847d
>>552
法律上の原則としては、本人の意思表示を他人である第三者が覆す事はできません。
先に為した意思表示を覆すためには原則として、あなた自身がその脱会の意思表示を "撤回"する旨の
新たな意思表示をなし、最初に行った脱会の意思表示が創価学会に到達する前に（少なくともそれと同時に）
撤回の意思表示を相手方に到達させなければならないのです。
したがって、そのような御心配は、 一応は無用であろうと思われます。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:19:31
>552さんが未成年なら、子供の意思表示を親が否定ってのはあり得るんでしたよね？
でも成人してるなら、法律ヲタさんの仰るとおりたとえ親だろうと意思否定はできませんから、親御さんに握り潰されないようｺｿｰﾘ内容証明を出せばOKなはず。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 16:39:57
522です。成人していて独立もしています。
みなさんの言うように内容証明さえだせば心配無用という事ですよね。
安心しました！！！！ワクワクします
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:51:31
飲酒運転した嫌われ支部婦人部長と嫌われ地区婦人部長（二人とも仲良しさん）が
家に来たので追い返してやった。
「お話することはありません。お帰り下さいっ！」と言ったら
「また来るね」だとよ。
玄関ポストを見たら公明グラフのお土産が入っていたので、
即、古紙回収のところに置いた。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 23:02:10
私は未成年なんですが成人したら脱会したいと思っています。
両親も自分で考えてやめたければやめても良いと言ってるのですが、家族の葬式などを行うときは創価学会の形式でやらないといけないのでしょうか？脱会した方の経験談など聞きたいです。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 23:39:32
>>559
なくなられたかたと残ったかたのバランスと言いましょうか・・
喪主が誰になるのかにもよりますし、喪主は喪主だけれども兄弟(子)が多かったり
なくなったかたの本当の兄弟がいらした場合は、話し合いになる時もあります。
何でもしゃしゃりでてくるような創価親戚がいたりすると、ややこしいと思います。
なくなったかたの思いを大事にして、考えて差し上げれると一番良いかとは思います。
お葬式、初七日、骨納め迄は、なくなったかたの意思を尊重。あとは家族のやりかたで。
そんなふうに考えてもいいのでは？
お墓が創価ですと、他宗のお坊さんをつれては行けませんが。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 00:48:47
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｻﾛﾝで深刻な書き込みを見つけてきました。しかしｽﾚﾁになるとかを恐れているみたいで。
まだまだ聞きたい事あるんだけどとか、真剣に親や
家族が創価で困っている子を多数見ます。皆さん協力していただけませんか？
音楽→ｳﾞｨｼﾞｭｻﾛﾝ→創価で検索するとｽﾚが出てきます。お願いします！
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:06:18 XFog+C7g
>>560さんレスありがとうございます。
私の親戚ほぼ全員学会人なんで脱会には反対されるかもしれません。ですが頑張ってみます！
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 09:14:03
>561
これか？↓
ガゼットが創価学会に狙われてるようです(・∀・)
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
皆、協力してやろうじゃないか！
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:59:39
>>563さん、ありがとう。創価学会を知らない子もいます。危険だと感じたので協力を依頼しました。
カキコしてくださった方、ありがとうございます！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 13:05:50 /qFJVkau
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板)l50
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 13:08:44
↑ ほのぼのに立てるか？ﾜﾗ お仲間でやってなwww
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 14:35:53
なんかさっき、創価学会員だった人たちが、
ニッケンとやらを信じ始めたらしく俺の家族にも勧めてきたけど断った。
なんか怖いな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 16:54:40
日蓮仏法の教義からして受け入れられなかった。仏法学ぶなら純粋中の純粋、釈尊が一番。
中国、日本とわたってきて、その国々独自の解釈で発展した仏教にはうんざりです。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:33:00
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願い致します。
付き合っている彼女から、結婚を考えているならば、書いて欲しいと言われ、入会希望カードなる二つ折りのﾊｶﾞｷの様な物に、名前、住所及び生年月日を書いてしまいました。
彼女はこれだけでは、入会にはならない。と、言っていましたが本当でしょうか?
熱心すぎる彼女に、引いてきました。この先別れる可能性をかんがえさせられ不安になってしまいました。どなたか教えて下さい。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:14:40
>>569
創価に限らず、
意味の分からない紙に個人情報書くなんて迂闊ですよ。
レンタルビデオ屋の入会書類でさえ
危ないと言われているこのご時世に…
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:26:39
>>569
彼女に聞くのが一番早いんじゃないのかな。
あと個人情報を他人に教えたことを後悔しているので、カード返してほしい、と。
先にそのカードの行き先を聞いておいて、彼女が返却に応じない場合は
直接自分で取り返しに行けばいいかと。
層化に個人情報を差し出すなんて勧誘に来てください、と言っているようなもの。。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:28:35
>>570
確かにそのとおりですね。
迂闊にも書いてしまった私がﾊﾞｶでした。相手は、私が持っているだけだからと言っていましたが、心配でなりません。
573:501
07/05/21 02:51:08 y6J5oho6
私は>>501に書いた、鳥取県西伯郡大山町で直接脱会した者です。現在は大阪に住んでます。
私の場合は、会合の日にｿｰｶの政教一致体質を批判し、共産党の宮本議長宅の盗聴事件、替え玉投票事件の事などを、何も知らないアホ信者どもに説明してやり、その場が大騒ぎになりました。
一般信者も地区部長もカンカンに怒って、向こうから辞めてくれ、という雰囲気になりました。
で、その場で私が脱会届けを書き、地区部長が受理。
私は「二度と家に来ないでください」と、その場にいた全員にはっきり言いました。
その後は過去ログに書いたとおり、訪問も電話もありません。
ただ脱会から21年もたつのに、脱会された事を一部の信者がまだ恨み、私がまだ信者であるかの様なデマを
流すときがあるので、カバンに神社のお守りを付けたり、
よく神社に行ったりして脱会した事をアピールする事もしています。
先日、親戚の葬儀で鳥取に帰ったときも、信者は一人も来ませんでした。葬儀も実家の曹洞宗式でした。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 02:55:21 y6J5oho6
>>505に書いた理由もあり、今回も脱会場所を載せました
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 03:07:29 y6J5oho6
>>573の続き。
葬儀の方法を書いた理由も、うちの母方実家（鳥取）が日蓮宗そのものに縁が無い理由をネットでアピールし、デマを流した信者をこらしめる為です。
父方は融通念仏宗。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:12:45
>>573-575
猛者登場ｗ
21年前にそういう辞め方が出来たとは驚きです
時期的には宗門から破門される前あたりですかね
情報も少なかった時代にさぞや勇気も要ったことでしょう
まともな人はとうの昔に脱会したり宗旨替えしてますね
現在では、内部であれこれ事件について言及すると
「ネットに毒されている」とみなされ指導が入ります
今さら地区で真実を述べても「魔に食い破られた人」扱いです
嫌な時代です
577:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/21 08:30:04 cer3du19
>>465
＞とりあえず、Gスレは今日もアンチが元気だなｗ
＞乙！
ご苦労様です。
創価学会員にアンチの正論を論破する事など、不可能ですものね。（w
578:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/21 08:31:24 cer3du19
すみません。誤爆しました。
579:573.574.575
07/05/21 14:06:45 y6J5oho6
>>576
大喧嘩すれば誰でも直接脱会できます。
その場にいる他の信者が脱会意志を持つと困るので、早く出ていってくれ・辞めてくれと言う険悪な雰囲気になるから。
それと21年前だから余計に脱会しやすかった。あの頃はまだ正宗の一派だったので、わずかながら正宗の監視の目が届いてた様で、今よりは直接脱会する人が多かった。
それと公明が野党だったので今ほどはｿｰｶに権力がなかった。まだ新聞やテレビがｿｰｶの事件を報道できた時代。
あの時代に辞めといて良かったと思う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 14:16:12 y6J5oho6
しかし、これから脱会する皆さんは私の様な辞め方を絶対してはいけません。
本部に内容証明で脱会届けを送り、静かに辞めてください。
私は上の様な辞め方をしたので、その後の嫌がらせがすごいです。
>>502に書いた私の友人は内容証明で脱会したので、友人への嫌がらせはありません。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:18:00 doAHMui6
>>580
嫌がらせするなんて、とんでもない集団ですね。
宗教団体としての意味があるのでしょうか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:54:49
>>569>>572
現物を見ていませんので、断言は出来ませんが、二つ折り・・
入決カードではないかと思われます。
今後、入会する かも しれないというような、どちらかと言えば会員側が
成果(証拠)や仏壇に置き祈るためのものです。
勿論、何でも疑いなく書類に記入することは宗教以外でも気をつけることですが
この入決カードを書いた人が入会するかと言えば、そんな事はありませんでした。
そんな簡単にはいきませんと言ったほうが良いでしょうか。
入会するときのカードは、住所氏名の他に印鑑押印、写真が必要だったと思います。
そして、家族に会員がいなければ本尊(小さいお守り本尊の場合もあり)を
もらうことになります。会館でしか受け渡しはないはずです。
今変わっていればわかりませんが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:53:59
>>572
概ね>>582さんの仰るとおりです
彼女さんは毎日２度も仏壇に掲げたそのカードを見ながら勤行をし
あなたが入会するようにと題目を上げることでしょう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:38:28 WZ5PFtAG
上げときます。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:27:28 /ODvn5N/
すみません。又ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｻﾛﾝの草加ｽﾚで脱会したいけど、どうすればいいですか?とlessがあったので助言をお願いします。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:37:19 /ODvn5N/
連投すみません。草加を肯定している勘違いがいます。退会したい方へのlessが携帯からなので512文字しか打てません。
草加が今までに、どんな悪さをして。
又
どんだけ一般人に迷惑な存在なのかを書いてくださると。
助かります。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:48:07
>>586
ここに誘導するのが早いんじゃね？
創価板自体に来て見てもらってもわかるだろうしよ。
人によって、財務の話でエー！ってのもいりゃ、教義でエー！人間性でエー！
真実の成果主義にエー！はったりｺｰﾋｰｶｯﾌﾟ事件にエー！偽造写真にエー！
色々だからな。
誘導しておいでよ。スゲーメンバーが控えておいでだからよ。
ｱﾝﾁｽﾚにおいでの〇〇島氏なんてスゲーからよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:48:37
そのスレで自分の経験と、退会までのイキサツを書いたら「漏れ創価だけど友達に嫌われていない。創価のせいにして自分に甘えてない？」って。学会員に反論されちゃった！！
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:55:31 /ODvn5N/
誘導ありがとうございました。ここに来てくれるといいのですが、助かります。ありがとうございました。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:07:35
VサロからきたけどVサロに寄生している安置とさぁ～あんた達グル？グルだよな楽しいか？こんなことしかできんでｗｗｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:13:45 rOBUgU/W
>>590
私はアンチではないんだがね。
創価に入会していて、願いも叶わないし。
民衆が当たり前に思っていることと、被害と「こんな所だよ」的なことを正直にあのスレに書いただけですが？
592:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/05/22 00:43:39 NZYYyS/F
>>585
創価学会本部宛てに
>>2>>3
の「配達証明付き書留内容証明郵便」を送付します。
書留ですので郵便局の窓口に依頼します。大きい郵便局で扱っていて，土日もやっています。
自分の住所の郵便局でなくても大丈夫です
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:48:11
質問させてください。
◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
URLﾘﾝｸ(kibounokaze.hp.infoseek.co.jp)
上記ホームページが開けないのですがURLが変わったのでしょうか？
よろしければ教えてください。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:49:15 w+fOKzam
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
このスレに行ってみろ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:54:58
>>593
開きますよ。
もしやと思い、携帯から見ても見れましたが？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:03:28
>>588
釣りなのかもしれないが
＞漏れ創価だけど友達に嫌われていない。
本人には自覚のないケースが多々。
変な集団には関わりたくないと思う一般人は創価だと分かると
相手に障りない態度で接し、裏では
「創価だから気をつけてほうがいいよ。普段はいい奴なんだけどね･･･」
と言われるケースがほとんど。
逆に脱会したと聞けば尊敬されるし心からの友人になれると思う。
勇気を出した人はみんなから慕われてもっと交友関係も広がると思う。
これから脱会を考えている人は勇気をもって。
一般の人たちはみんな温かく迎えてくれるよ。
597:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/05/22 01:09:27 NZYYyS/F
>>585
先程そちらの（あなたが来た元の）スレに入ってレスをいれました。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 04:06:10
プロ固定のみなさん、毎日この板での荒らしご苦労様ですＷ
脱会抑制工作も大変ですねＷ
層化に批判的な人は多い事がＩＰを金で買ったら分かったでしょう。
・そうやって個人情報を集めて何人殺しましたか？
・層化から日給はいくら貰っていますか？
・仕事に失敗すると減給やイジメにあいますか？Ｗ
・層化みたいな在日勢力から金をもらい、日本を潰して、最後はどうしますか？層化は「必要のなくなった関係者」は最後必ず潰すか殺すかしますよ。
姉歯や堀江や野口氏や竹入みたいにね
安い給料で捨て駒にされてるんですよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 05:32:27
与党も野党もメディアも朝鮮人だった（バックにはユダヤ）
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 11:19:09
>>596
そうだよね。
私の友達が草加なんだけど選挙のお願いしかされてないけど、一応この人一見普通なんだけど草加だ。
とは思いながら付き合いしてるよ。
勧誘されたら、縁切りするね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:38:04
お暇な方VIPにいらしてください！！また創価ですよ！！（笑）
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:40:13 iZcfKMO5
２ちゃん初心者だから良くわかりませんが、辞めたら気分が楽になりました。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:46:55
>>597さん
いつもありがとう。
なんか、Vｻﾛの人達って。この危険なカルト団体の事に無知すぎるんですよ。
又、頼みますね！
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 01:47:18 +m3EpgaV
御本尊様はどこかに返しに行くのですか？自分で処分された方はどの様に処分したのでしょうか？前は信心してたので脱会すると決めても、燃えるゴミとして処分するのはさすがに気がひけるのですが…。あと御本尊様を入れてるケース？はどうすれば。 。燃えないゴミ…？？？
605:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/23 01:55:28
>>604 さん
「所定の書類を添えて本部長宛てに返納」というのが内規による正式な手続きのようですが、
別に宅配便で最寄りの会館や信濃町の本部などに送付しても構いません。
ケースがあるのでしたら、そのケースに入れて包装の上、お返しすれば良いと思いますよ。
おしきみをくわえるかどうかもご随意に。この仏法は"随自意の法門"ですからね(笑
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 05:18:55 +m3EpgaV
>>605さん
ありがとうございます。
学会の友達が多く、脱会宣言するのに勇気がいるし、自分自身まだ脱会の決意が固まっていないのですが7割位は脱会したい気持ちがあるので気持ちが固まったら信濃町宛に返納しようと思います。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 07:01:28
>>582 >>583
ありがとうございますm(__)m
放っておいても大丈夫という事でしょうか?
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 08:57:13
>>607
入会をするための用紙ではないと書かれていますので大丈夫ですよ。
もし心配なら、先日書いたあれーと見せてもらったりできません？
表に入決カードと書いてあると思いますよ。
それと、これからは簡単に名前や住所を書かないように気をつけてくださいね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 09:05:33
>>608
ありがとうございますm(__)m
見せてもらったのですが、入決ではなく、入会希望カードとありましたが･･･｡
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 11:02:06
>>609
結婚が決まった時に入会させるための、いわば予約です
>>608さんのおっしゃる「入決」とは「入会決意」の略です
入会決定ではありません
入会希望カードをご自身が直接書かいたなら、お相手は
まだマシな人かも知れません
私は相手に勝手に書かれてしまいましたよ orz
一事が万事そんな具合でしたから、結局別れましたが…
この際ですから、>>609さんも
この先、ご自分が本当に学会員としてやっていけるかどうか
いろいろと検討なさってみるといいでしょう
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:29:08 LGulxyn3
先日、高校の時のクラスメイトからメ－ルが来て今度遊ぼうって言うから
良いよと返事をして遊びに行ったら学会の勧誘で（５人）の人からされて
僕は入りたくないと言っていたら入会書に名前と住所を書かないと家に
返さないと言われこっちが根気負けしてしまい書いてしまったんだけど
この場合は入信したことになるんですか？
（８時間も入れ、いやだと揉めている内に根気負けしまいました。）
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:30:48 LGulxyn3
先日、高校の時のクラスメイトからメ－ルが来て今度遊ぼうって言うから
良いよと返事をして遊びに行ったら学会の勧誘で（５人）の人からされて
僕は入りたくないと言っていたら入会書に名前と住所を書かないと家に
返さないと言われこっちが根気負けしてしまい書いてしまったんだけど
この場合は入信したことになるんですか？
（８時間も入れ、いやだと揉めている内に根気負けしまいました。）
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:34:20
>>610
ありがとうございますm(__)m
自分が入会させられてはいないと解り、安心しました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通り、彼女との今後の事をさらに真剣に考えます。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:43:11
>>611
騙しておびき出して監禁ですか。
確か、例の顕正会がその方式の勧誘をやってて
警察沙汰にまでなっていたと思うのですが、
そんな勧誘手口を創価もやっているというのが
本当に事実なら、大問題ですね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:00:11
>611
そんなことするのは日常茶飯事ですよ。
協議会などで「私は○○さんを入会させてあげたくて、幹部と一緒に
正しい仏法を何時間かけて教えてきました。」て体験談を発表して
自分の成果をあげてるからね。
またその人が本当に入会カードを書けば大きな会合などで
「○○地区、１人の入決が取れました～！」と喜んで拍手喝采を浴びるわけです。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:47:45 LGulxyn3
612に書いた者ですが学会に入信した事になってるんですか？
ちょっと怖いです。 聖教新聞とれ見たいな事これから
あるのかな？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:49:12 LGulxyn3
612に書いた者ですが学会に入信した事になってるんですか？
ちょっと怖いです。 聖教新聞とれ見たいな事これから
あるのかな？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 18:32:11
>616
正式な入会書に記入していれば貴方はもう学会員です。
新聞啓蒙は必ずやってきますよ。
大切な資金源ですからね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 18:58:32
>>616
ここには脱会に詳しい人もいますからテンプレも参考にして
適切な対応をとりましょう。
これでも↓読んでリラックス？してください。
入信･脱会体験談
URLﾘﾝｸ(www.tadaken.net)
620:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/23 19:34:48 DLNxitrF
正式に脱会していない人はどれくらいいるのかな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:45:56
>>611
ハンコはどうしました？
622:621
07/05/23 22:52:03
>>616
ハンコはどうしました？
入会書に個人情報を記入して、さらには証明写真と捺印が必要になるんですけど…
ご自分で全部用意されました？
学会員が予め三文判を用意して勝手に押すこともあります
もしそうならば、本人の実印でないことを理由に入会書の無効を訴えてはどうでしょうか
まあ、学会員の顔も見たくない場合が多いでしょうから
このスレの最初にテンプレがありますから、内容証明郵便を作成して本部に送りつけてください
心配しなくとも大丈夫ですから
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:56:39
>>612
次回、学会員に囲まれてしまった時には
迷わず携帯から110番しましょう
紐を引くと
「ナンマンダ～」って音がする防犯ブザー ほすいなぁ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:19:37
入会するのに証明写真いるの？
げっ…、
昔大家が層化のアパートに入居したことあるんだけど証明写真預けたことある
なんか嫌な予感する。そこだけだったんだよな、証明写真なんて必要だった所
点数稼ぎで、入居者を勝手に信者にしてるとかってあるのかな？？？
モラル無い集団だけになんか信用できないな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:19:56
ペッパーランチ事件も やはり創価がらみだね
創価学会は北朝鮮宗教である
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:197-200番)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:40:06 mS3qD6er
まっ今の時代に大乗仏教なんて頭の悪い自分で考えられない奴らが入るところでしょ
家の宗教も浄土真宗だからあんまり人のこと言えないけどねｗ
用は
自分で悟りが開けないボンクラのカスだから誰か助けて～
簡単に悟り開いて楽になりたい～
言葉の意味知らなくても南妙法蓮華経～って唱えてるだけで西方浄土に行けるなんて画期的～
実は阿弥陀は西方浄土で民を囲って悟りを開くのの妨害をしてるように気がするのは俺だけ？
楽になったら悟りを開きたいなんて人間がいなくなると思うのは俺だけ？
そんな無限地獄に自分から堕ちるのは馬鹿だと思うのは俺だけ？
念仏地獄を言っているのに自分たちだって念仏地獄に入ってんじゃんって思うのは俺だけ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 01:01:02 mS3qD6er
辛きを蓼葉に習ひ、臭きを溷厠に忘る。
善言を聞きて悪言と思ひ、謗者を指して聖人と謂ひ、正師を疑ふて悪侶に擬す。
其の迷ひ誠に深く、其の罪浅からず。
日蓮の言葉だよ これ草加の人は意味分かるのかな～？
628:日蓮を悪しく敬う層化
07/05/24 01:53:27
>>627＞謗者を指して聖人と謂ひ、正師を疑ふて悪侶に擬す。
ふむふむ。大聖人がダイサクに忠告してるんだね。謀者とはダイサクだし、本仏とか、
永遠の指導者などと会則で押し付けるんだからそうだね。日顕とか大聖人を疑って
悪侶にする 層化の教えを切ってるンネ。日蓮を悪しく敬う層化かな！
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 06:00:38 SJFWFQK0
>>604です。入会の時は２人家に来て一人は南妙…、一人は口にティッシュを挟みながら御本尊をケースに入れたのですが、脱会する為に御本尊出す時のやり方はあるのでしょうか。脱会を決意しても以前は真剣に信心してたので罰が当たりそうでそういう形式が怖いです。
630:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/24 07:13:33
>>629 604 さん
ケースというのは保管用の収納ケースではなく、ご安置用の仏壇のことですか。
>>605は「ケース」の意味を取り違えて書いていますので、上記の通り読み替えて下さい(汗
退会時のご本尊の扱いですが、基本的に入会時と同じで構いませんよ。
題目三唱なり唱題なりの後に、おしきみを口にくわえ(出来れば薄手の手袋をして)ご本尊を
取り外し、保管・移動用の収納ケース(無ければ適当な箱)にしまいましょう。
実際に返納するまでは、箱に入れたまま仏壇に安置しておけば良いと思います。
ある程度の会員歴がある人でしたら、定期的に仏壇仏具の手入れをしているはずですので、
この辺の手順もよくご存知だと思います。心配でしたら聞かれてみると良いですが、これ以上
関わるのも嫌だという場合は、上記の手順で問題ありません。
個人的には「ティッシュ」に凄く違和感を覚えるのですが、今はそういうものなのでしょう(笑
ご都合主義の創価学会らしい話です。日蓮も仏罰もきっと裸足で逃げ出しますよ(笑
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 07:52:51 SJFWFQK0
>>630 入会して半年位ﾃﾞｽ。後すみません、小さい仏壇の事をケースと書いてました（笑） プラスチック製？のかわいい仏壇なので仏壇という感じがしなくて何て書けばよいかわかりませんでした
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 07:58:03 ilowtrUe
〃ﾉハヽ er
川*^ヮﾟ) URLﾘﾝｸ(www.nbvcd5678ijhbgvcxswe45678ujhgvcxswer567uhgvfcxzaswer567uhgfdswe4567ujhgfcdswe45nbvgjnbvfghyujnbvfgyhujbvfgyujhbvfghyuhgfty7uijhgfrty7ujhgftykjhgty678ijhgft678iuhgft67jhgfrt678uhgfrt67hgfr567uytr456) と＿)_)
〃ﾉハヽ
川*^ヮﾟ) http://
633:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/24 08:11:06 D1K3vsy+
ちょっと気になるのですが、>608や>>610などで問題にされている「入決カード」なるものに書いてある文言の
内容がお分かりになる方はいらっしゃいますでしょうか？
気になる点がありますので、できれば知りたいところです。
これって、法的には（会員ないし入会）契約の申込み・承諾といった意思表示に該当しそうに思えるのですよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 09:01:34
ヲタ氏
たぶん、契約(入会)承諾にあたるような文面はなかったように記憶しておりますが
(入決カードで入会した人を見たことがないからですが)
実家で探してみます。あれば書きますので。
それまでにわかる方いらっしゃれば、よろしくお願いします。
635:元ソッカー
07/05/24 12:24:38
ソッカー辞めてから、昇給しました。
諭吉が四枚も。(^-^)
辞めて良かった。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 12:36:56
>>635
おめでとー。
でもソッカー辞めたから昇給じゃないよ。あなたのジツリキ。
自信持ってね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 12:39:14 SJFWFQK0
>>604 >>606 >>629です。本部に電話確認した所、名簿は地区にあるからそっちで手続きする様に言われました。
内容証明の話をすると『なんかネットで勝手な情報が出回ってるみたいだがそんなの信じるな！』と…。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 12:41:08 SJFWFQK0
>>637の続き…。軽く反発したら『嘘の情報を信じてそれで脱会するってならそうすればいいですよ！！ｹﾄﾞ本部に送っても名簿から名前は消えませんよ！』と言われました。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 12:43:50
>>638
それ本部の対応ですか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 14:14:38
>>638本当に？
そうなら脱会者をこれ以上増やしたくないからってことでしょうか。
気にせず届けを書き早急に郵便局へどうぞ。
大丈夫ですからね。
本部は名乗らんから誰なねかもわからんからな。きたないヤシらだ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 15:41:32 xkU2mN2k
612に書いた者です。遅くなりました。 判子や写真証明書は学会の人達には
渡して無いです。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:03:36
>>637-638
うわあ…
その電話でのやりとり 録音してませんか？
非っ常～に有意義な内容です
地区に出向いて手続きが出来る状態なのであればそれに越したことはありません
しかし、しばしば猛烈な引き留めに遭うことで、脱会希望者は意志を挫かれてしまうようです
内容証明郵便というのは、そもそも係争を予防するために証拠を残すことを意図した郵便です
創価学会の脱会に際しては、
下記の会員規程第6条2-2)に関して、「もう信仰する意志がない」という内容の郵便を作成し
学会本部に発送したことを、第三者として郵便局長に証明して貰うものです
いわば、脱会希望者の意志を紙に残して、さらにその証人を立てることになります
- - - -
創価学会会員規程（改正）
施行：平成7年10月25日
[退会]
第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。
2. 会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
1) この会以外の宗教団体の信者となったとき。
2) 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
3) 6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:11:04 SJFWFQK0
>>639そうです。学会が嫌で…というより家族の反対があって、悩んだ末…の脱会なんですが本部の対応により学会が嫌になりました。だるそうな口調＆怒り口調に腹が立ちました！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:16:03
>>641
お疲れさまです
便乗質問すみません
囲まれた時に書いたカードの様式を覚えていますでしょうか？
Ａ５横のカードだったか、それとも二つ折りになっていましたか？
二つ折りのカードなら「入会希望(入決)カード」といって、すぐさま
入会にはならないはずです
それであれば写真やハンコは使いません
いわゆる入会の場合は、誓約書、統監カード、御本尊下付願、
といくつか書類を書かされて
写真とハンコが必要になります
もし入会が決まっているのであれば、御本尊を頂く日を取り決めたり、
座談会に連れ回されたりと
現在、かなりウザイ日々を送っていらっしゃることと思います
どのような状況でしょうか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:19:39 SJFWFQK0
>>640 そうですね！地区の人には良くしてもらってたので脱会を言いづらいから、本部に郵送後、地区に“電話”で報告します。会いたくはないので。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:01:38 SJFWFQK0
>>642 録音すればよかったぁ！女性に担当者（男）にかわりますと言われ担当者と話したんですが、脱会意志のある人＝ｸﾚｰﾑ言う人も多いからｲﾗｲﾗしてるんですかね（笑）普通ならｸﾚｰﾑ対応係が逆切れとかありえないのに。ストレスですね。彼もいつか脱会するでしょう。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:38:34
>642
>3) 6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。
これって６ヶ月以上組織に付かず会合にも出席しなければ退会できるんですか？
それでも手続きは必要ですよね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 18:20:20 xkU2mN2k
>644
御免なさい。僕が書かされたのは誓約書です。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 20:49:12
>>647
地区幹部が定期的に家に訪ねてきますから
6ヶ月の音信不通期間を確保するのは、なかなか難しいかと思います
さっさと退会手続きしちゃった方が早いし、精神的にもスッキリしますよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:26:04
>>648
了解しました
これから統監カードを作成して、御本尊が下付されるということでしょうね
そのうち呼び出されて大きな建物に連れて行かれることと思います
で、今後の対応策についてなんですが
正直、入会手続き途中の方の脱会相談という例が珍しいので
このスレのコテ諸氏の降臨を待って、アドバイスを仰いでみては如何かと思います
今日明日、急いで入会手続きが進められることはないだろうと思いますので
お待たせしてごめんなさいね >>648
私個人の見解としては、警察に相談を持ち込んだ方が良いと思っています
というのも、創価学会と敵対している顕正会という宗教法人が学会員に改宗を迫る時、
同じように大人数でターゲットを囲い込み、長時間に渡って拘束することが知られています
このような事態に見舞われた時の対処方法として、創価学会では警察に通報するように
と指導しているんですね
創価学会ではこのような勧誘方法の違法性を認識しています
（よもや創価学会も顕正会並に苦しい勧誘を展開しているんでしょうかねえ…）
651:６３４
07/05/24 21:44:04
>>633ヲタ氏
やぼ用でなかなか実家に帰れず今になりすみません。
ごそごそしたアルよ(^_^
古いのか端が少し色変わっていますが、入会希望カードとなっています。
B5の半分のｻｲｽﾞで、それを二つ折りにするようになっています。色は薄い黄色。
折った表紙みたいな面に氏名住所、紹介者、所属を書く欄があります。
中身は、入会を希望される皆様へとあり、３代までの会長によって流布してきた等と講釈。
理解を深めて下さい、としてある。そして右半分には３項目の実践、として
１勤行唱題を実践している。
２聖教新聞を購読している。(３ヶ月以上)
３座談会に参加。(２回以上)
の下に年月日、担当者印が３つ書けるようになっているので、これは３座談会のことか？
これを見て、こんなだったと思いだした。でもここにあるのは、きちんとした印刷物という
ようなものだが、確か両面コピーみたいなものも出回っていたと記憶しています。
これを書くのは本来、この３項目を実践している人や、しようと思っている人が書くものだと
思っていますが、実際はこれに単に書いてもらうことも、ひとつのｽﾃｰﾀｽのような感じかな。
ついでに財務部員の証もあった -_-;
おかんにこずかいやってｶﾗｵｹに行かせたんで気にせず探せましたよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:55:10
>>648
誰が何を言ってきても、「入会する気は無くなりました。」で押し通したらどうかな？
何なら誓約書の返却を望んでもいいかと。強気で。
グダグダ言われたら「警察に相談に行きますので名前教えてください。この会話は録音します」
でいいんじゃないのかな。
653:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/24 23:36:24
>>637-638 >>643 >>645-646 SJFWFQK0 さん
名簿(統監)が地区にあり、本部に退会を届けても直ちに名前が消えないのは本当です。
ただし、それは単に創価学会内部の事後処理上の問題であり、本部が内容証明を受領した時点で
あなたが会員でなくなることに変わりはありません。しかしまた香ばしいネタを得られましたね(笑
ちなみに電話で応対した職員のような人は、組織に対する考え方が一般会員と根本的に異なります。
彼らにとって、組織とは生活の糧を得る為の手段であり、日頃の活動は生業です。
「退会者が１人出ること」とはつまり、「飯の種が一粒減ること」なのですよ。
自ら退会という概念はまずないでしょう。どのような目に遭うか、誰よりも如実に知っているでしょうし。
イライラしていたり、そのような言葉が出るということは、それだけ退会者が増えている証左でしょうね。
もっとも、純粋に理想と情熱に燃えて日々邁進している職員が多いのも事実ではあります。
654:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/24 23:37:18
「入決カード」というのは、勧誘する側の慣用表現ですね。正確には「入会希望カード」ですね。
事実上、これを書いた時点で一丁あがりです。成果の数字として挙げられるケースも多いですし
本人が知らない間に統監が作成されていた、なんてこともザラです。もちろん押印済(苦笑
建前上は、あくまでも入会を希望する人が自ら望んで記載し、>>651で書かれているような諸条件
(他にも「会員２名の推薦」や「座談会参加３回以上」など、時代と地域によって様々です)をクリア
した上で正式に入会となるのですが、当初から形骸化されていたのが実情です。
>>648 さん
私も>>652さんの書かれている対応に同意です。ご都合に合わせて適当にアレンジされて下さい。
ほぼ確実に誓約書を盾に恫喝・・・もとい、情に訴えつつ翻意を促すでしょうが、書類の効力自体は
ともかく、それが>>612のような状況で作成された時点で無効です。
あくまでも冷静に対応していれば、必ずボロが見つかりますよ。池田氏の勲章の数ほどに(笑
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 23:51:43
>>652
独立党のリチャード・コシミズ氏に聞いてみますよと言えばよいのだ
きっと、ビビるよ
656:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/25 00:28:14 52GkE4th
>>651 の 634さん
たいへん御面倒をおかけいたしました。
感謝とともに、申し訳なく思っております。
よく分からないのですが、その3項目を実践すると、どうなると書いてあるのでしょうか？
それと、誰が名宛人となっているのでしょうか？
創価学会ですか、それとも、紹介者個人ですか？
この点がどのようになっているのか、明確にはなりませんでしょうか？
657:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/25 00:29:04 52GkE4th
>>654 山椒島さん
『正確には「入会希望カード」ですね。』・・・そうだとすると、それに書き込み提出する行為は、入会ないし会員
契約とでも呼ぶべき契約の意思表示になってしまうように思うのですが、ただ、634さんが確認してレス>651に
書いてくださった内容だと、そう言い切って良いものか疑問の残りますし…。
それと、>651に「所属」とあるのが、大変気になります。
一体、誰の何に関する所属なのでしょうか？
658:６５１
07/05/25 00:58:28
>>656-657ヲタ氏
すみません風呂入ってますた。それと親が仏壇の部屋で就寝中のために今はごそごそとは
できません。わかる範囲でとりあえず。
所属というのは紹介者の所属です。書かされる一般人は住所と氏名だけです。
明日再度見てみますが(取っとけば良かった)３項目の実践をして、より理解を深めて下さい
的なことが書かれていたと思います。>>654の山椒島氏が言われているような、このカードで
入会したことになった人は僕は知りません。(山椒島氏は大変よくごぞんじなので僕ごときの
見てきたものとは経験の深さも長さも違うとは思っています。)
あの用紙で勝手に入会にしてしまうというのは、詐欺だと思います。どこにも入会しますとは
書かれてませんから。誰宛かというか、二つ折りにし表に入会希望カードと書かれ、その裏
最初に表紙と書いたのに書き忘れてました。反対裏表紙にSOKA GAKKAI と書かれてました。
何だか説明下手で申し訳ないです。また明日見てみます。
659:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/25 01:55:35
>>656-657 法律ヲタ さん
>>658にて６５１さんが紹介してくださっていますが、これを分かり易く言い換えると
「入会したいのなら、まずはこの３項目を実践しなさい。そうすれば入会を認めてあげますよ」
という趣旨で書かれています。仰る通り、私も法律的にはこの１枚で有効であろうと考えます。
わざと勿体ぶっていると言いますか、敷居を高くしている(フリをしている)わけです。
これはひとつには、"日蓮正宗創価学会時代"の名残りであることが挙げられます。
「宗祖以来○○○年、法燈連綿と受け継がれてきた富士の清流」に倣った権威付けですね。
あと、「安易な気持ちでこの仏法を受持するのはダメですよ」という建前上の意味もあります。
入信保留状態とでも言いましょうか。これは法華講では比較的忠実に守られているようです。
もうひとつは、対立する団体や個人の潜入を防止する防波堤としての意味合いもあります。
わざと平易な内容にして不安感や抵抗感を取り除き、後の手続きをしやすくする、という意図も
ありますが、とにもかくにも先ずはお前の個人情報を寄こせ、ということですね(笑
660:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/25 01:56:48
>>658 ６５１ さん
現在、私は創価学会関係の資料を一切所有しておりませんので、個人的にも６５１さんのご尽力は
大変助かります。いかんせん、年月の経過とともに、だんだんと記憶が・・・(汗
「入決即統監」(笑)という事例は、私の会員時代はこういうことが結構ありましたよ、という趣旨です。
今なお行われているかどうかは分かりませんし、ちゃんと手順を守っているケースが大半でしょうね。
「入決取りました！」「おめでとう！よくやった！」という会話は今も各地で聞かれるでしょうけど(笑
ただ、価値観の多様化や社会の情報化に伴い、以前よりも折伏はしづらくなっているでしょうから、
入決や本流の「数字の前倒し」は、もしかすると私が知る頃よりも逆に増えているのかもしれません。
だからこそ「拡大」と「大勝利」の明確な指標として、選挙での得票数が重要視されているのでしょう。
広宣流布と違って極めて短期間で「大勝利」出来ますし、選挙戦略次第で「完勝」も可能です。
会員数が減っても、Ｆ票を増やせば水増しできますからね。「地より涌きいずる仏の軍勢」は(笑
記憶違い等ありましたら、遠慮なくご指摘下さい。今後ともよろしくお願いいたします。
661:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/25 07:19:49 wJyp+1OT
>>658 の 651さん、>>659 山椒島さん
レスありがとうございます。
読ませていただきましたが、都合で、後ほどレスさせてください。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 08:27:58
統監（２ヶ月に一度）とは会員の出入りを調べることです。
それによって新会員のチェックをし、何処から来て何処に住んでいるのか、
その地区の担当がカードを確認して訪問します。
統監協議の時でも個人情報はその場に居る人に見られています。
「どんな人？信心に熱心な人だったらいいな～」みたいな話をしています。
また新聞長も来ているので訪問して新聞啓蒙も行われています。
購読するかしないかは、個人の自由ですからね。
嫌だったら断ればいいんです。
逆にカードはあっても、訪問しても引っ越ししていない。
それで紹介者などに電話をし所在地を聞いたりするんですが
どうしても見つからなければ消滅、つまり退会という処理を地区部長がして
それを支部→本部と報告しているようです。
引っ越したくても家のローンを抱えているから引っ越せない立場も辛いです。
こんな宗教に入って大損しました。
663:６５８
07/05/25 13:26:38
>>661ヲタ氏
遅くなりました。やっと会合で出て行ってくれました。朝っぱらからでも学会員らが
出入りする家なんで困ります。
入会を希望される皆様へ
創価学会は、昭和5年11月18日に創立されて以来～(単なる説明にて割愛)21世紀の新たな
人間主義の潮流を起こしております。(ここで1段落、間があきまして)
創価学会に入会を希望される皆様は、勤行・唱題の実践や聖教新聞の購読、また座談会などへの
参加を通して、この創価学会の歴史や運動への理解を深めて下さい。
これで開いた左側の文面はおわりです。
最近がどうなのか活動していないのでわかりませんが、昔はこの入会希望カードの記入が
あったり、なかったりでも紹介者とされる人が、入会させたい人と家で唱題をしたり新聞を
とってもらったり、座談会に連れてきたりというような、事前活動？理解活動？のような事は
わりと座談会でも見受けられました。その後、晴れていついつ会館にて入会しました！などと
報告の活動体験をｵｯﾁｬﾝ達がよくやってました。子供の頃です。大きくなってからは
ほとんど、数のためだけのカードで入会はしてもらえないけど、このカードくらいなら書いて
もらえるからと、書いてもらっただけの報告が多かったように思っています。
今は直ぐに会館にお連れ申し上げーみたいな感じだと思っています。逃げようがないですから。
すみません。長くなりました。
664:６５８
07/05/25 13:50:01
>>660山椒島氏
とんでもありません。普段はROMしていますが(時々おかんから聞いたりするとｶｷｺします)
山椒島氏の名前を見つけると、今回は何をどうバッサリ斬られたのだろう？と楽しみにして
読ませてもらっています。また、山椒島氏の独特の惹き付ける文章は、何とも言い現せない
気持ち良さ。これからも読み続けさせて頂きます。
さて、手順を守る話ですが、守っているとは思っていません。ヲタ氏にも上にて書いたのですが
入会カード自体、Ｆ報告みたいなもんだと思っています。ただの数報告。一応現物の用紙が
あるだけで、これが入会に繋がることはほとんど聞かないと言ってもいいかもしれないと
思っているのですが。手順で言えば３項目実践して、その上での入会が流れのはずですから
座談会も出たことも見たこともない、新聞もとったこと(敢えて読んだことではなく)ない、
本尊授与のときに初めて題目をあげるような人の入会ばかりだと思っています。
入決カード自体の成果もあまりないように思っています。というのは自宅が拠点として使用
されていたときに、模造紙が部屋中貼ってありましたが、入決の欄のｼｰﾙは大変少なく、入決
白紙で折伏ｼｰﾙが貼ってある地区ばかりだったので、そう思っていました。1度も名前すら
上がったこともない人の折伏も増えているように思っています。おかんも数珠や経本等を
用意しておく立場だったときに、聞いたこともなかったから買っていなかったと慌て買いに
何度か行っていたこともあったので。いきなり本流。
だから、後々1度も会合にも出ずの会員になる人が増えているんだと思っています。
家族の分世帯も堂々と本流成果になっているのも、数だけの世界になったと思っています。
665:くびらィ ◆naIWZqTvvM
07/05/25 20:13:40
やめたければ
すっぱりやめればいい。
勇気もなく決断力もない
ような輩は学会としても
不用だよ。
666:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/05/25 20:22:16 ZJWzOlr7
それはそれはご親切に。しからば退転者という侮蔑的呼称ならびに退会妨害の徹底的廃絶を，組織をあげて行って頂けると解釈してよろしいのですな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 20:38:01
>>665
そうですね。それでしたら>>637->>638の書かれている本部対応や、地区の
執拗な引き止めなどをやめるように進言して下さいませ。
あなたがそう言っていても、根幹部はそうじゃないことを学会人が認めて
下さらないとね。どうぞ上にもっていって下さい。
その後の進展も聞かせて頂けると嬉しいです。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:37:49 NraUXMHc
>>665
小野さんと同じこと言ってるね。
同意だけどね。
669:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/26 00:09:50
御参考までに。
やっぱ入会三原則は守られてねー感じだな。
失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:345番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:393番)
670:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/26 02:03:50
>>664 ６５８ さん
過分なお言葉をどうもです。恐縮です。正直ものすごく居心地が悪いです(苦笑
しかし・・・入決と折伏の乖離ぶりは凄まじいものがありますね。文章・言葉としては理解出来ても、
感覚的にピンときません。拠点の壁一面に貼られた模造紙はよく覚えています。
書籍の購入とか御書学への参加とか、何かにつけて作ってはシールを貼り、でしたよ(笑
まぁ、自宅の押入れにご本尊を積み上げている地区幹部がいないだけマシかもしれません(苦笑
>>669 氏ね頃シ さん
そもそも入会三原則自体が、過激な折伏に対する批判や退会問題などを受けて作られた、言わば
後付けの体裁整えor建前ですから。実態は逆です。池田氏の「やめるのは自由」発言と同じですよ。
折伏しかり、退会しかり、教義上の問題、宗門問題、公明党との関係、政治スタンス、戦争と平和、
すべてその時々の都合と大勢に迎合して、適当なことを威勢良く吠えるのが創価学会です。
「原爆は仏罰」とか(笑)。そうやってお金と権力を手に入れました。人的資源もそれなりに豊富です。
勇気と決断力がなければやめられませんよ(笑
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 06:47:22
>池田氏の「やめるのは自由」発言と同じですよ。
折伏しかり、退会しかり、教義上の問題、宗門問題、公明党との関係、政治スタンス、戦争と平和、
すべてその時々の都合と大勢に迎合して、適当なことを威勢良く吠えるのが創価学会です。
しかし、、、これになぜ多くの学会員は気づかないのだろうか？
二世三世はともかく、一世で、今の創価学会に入会するような人は
どういう人なの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 07:29:10
>>671
ヒント:熱湯にカエルではなく、温度は徐々にあがる
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 07:45:53
>>671
「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」
「テレビの仕組み(教義）を知らなくてもテレビを見る(幸せになる）ことはできる。創価も同じ」
↑こういった、事前に内容を詳しく教えない勧誘方法の裏にある危険性を
事前に察知できないタイプの人が創価に入る。
周囲に流されやすく強気で押されると弱い。上っ面だけを見て本質を見ず、
あまり深く考えない。権威っぽいものに弱い…
そういう人、身近にも普通にいるでしょ？別に特殊なケースでもないのよ。
いつ何時、あなたの身近な人間が入信するかもしれんよ。だから宗教は怖いわけで。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 08:11:02 pNFWfwki
名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/05/24(木) 20:42:45 ID:cmHODTfc [ 50.156.210.220.dy.bbexcite.jp ]
お前の書き込みに誰が返信してるか？
あちこちで書いてるけどほとんど相手にされて無いだろう？
意味不明なんだよ、福岡市西区の厨房クン
675:６５８
07/05/26 11:45:10
>>656ヲタ氏
お忙しい方だというのは存じています。今日実家から自分の家に帰りますんで一応。
あと、やや香ばしいもの発見。(これは>>670山椒島氏を笑わせるため？)
朝夕勤行が抜ける人→無駄な一日になりやすい。
十如是3回繰り返しを何回目か忘れる人→身と心が合わず、ちくはぐな事が起きる。
乱れた服装で勤行を行う人→人の上に立てない、一生下積み人生となる。
仏壇の手入れの悪い人→清らかな人生を送れない。
居眠り、あくび勤行の人→生活に前進がなく損ばかりする。
目を閉じる人(邪宗害毒)→功徳がない。
経本を飛ばして読む人→思わぬ狂いがある。
特急勤行→慌てるわりに、功徳がない。
朝夕の勤行の時間が遅い人→他の人より生活のﾃﾝﾎﾟが遅い。
響き、迫力のない勤行→事故・病気。
合掌で手が下がる人→人生に対して無気力になる。
ｺﾋﾟｰされたものです。こういうｺﾋﾟｰをバラまいていれば罰があたると思いこむ人が
いるのは普通のことと思われます。
676:６５８
07/05/26 11:55:30
>>670山椒島氏
過分どころか足りないぐらいだと思っています。居心地を悪くしてしまい申し訳ない
です。が、が、他スレでも素晴らしいとカキコしました。
最近実家も拠点にはなっていませんが、昔からいる方々はｺﾝﾆﾁﾜを言いきるかきらないか
のﾀｲﾐﾝｸﾞで既に上がって来ています。昔は風呂すら入れず困ったもんでした。
押し入れに書籍、ありますね。雑に置いている幹部。却って末端の方達の書籍の扱いの
ほうがいいと思います。何冊も購入していれば押入にも入れなくてはしょうがない
というところですか。おかんも一線からは離れ副の身で昔ほどではなくなりほっと
しています。やいのやいのも言われなくなりました。又、絡ませて頂きますので
“ご指導”のほどよろしくお願いします。
677:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/05/26 21:50:36 b8OqsTcc
>>637-638 >>646
ダルい感じで話すガラガラ声のおじさん(おじいさん?)でしょ
私も電話した時(3年以上前の話ですが)似たような対応をされました
「地区に言え」「本部は関係ない」「内容証明で脱会？できるんじゃないの？(投げやり)」
お客さん(私)に対して大変失礼な対応だったので担当者(あなた)の名前を聞かせてと言ったら
「私の言葉は創価学会の言葉と思って頂いて結構です」と最後まで名乗りませんでした
こっちは住所氏名を明かして話したのにぷんぷん！
(以前にも書きましたのでもう読んだという方しつこくてすいませんorz)
>>642
私よりもっと以前に電話された方で同じ対応をされた、という方がいらっしゃいましたから
そのダルいおじさんはクレーム担当として常駐しているようです
電話が繋がった時のおねーさんに「脱会について知りたい」と言ったら代わってもらえる
ようですから、お話する為に出会うのはわりと簡単だと思いますよ
678:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/05/26 22:12:46 b8OqsTcc
>>671
>二世三世はともかく、一世で、今の創価学会に入会するような人はどういう人なの？
学会員さんは勧誘する時にどこぞの宗教みたいに突然飛び込みで営業したりしません
知り合いになって友達になって親切にして恩を売ったりして徐々に仲良くなってからお誘いします
私が最近みた人は自分の職場の同僚(実はその人は地区の幹部)から創価学会のよさ
信心のすばらしさを聞いてそれを真に受けたみたいで、目をキラキラさせて
「こんなすばらしいものに出会えて」なんつってましたね。
ちょっと面白かったので「もしあなたが他の学会員から『やめたいんだけどどういう手続きをしたらいい？』
と聞かれたらどういう風に手続きを説明したらいいか知ってる？知らなかったら幹部に質問してごらん？」
と言ったら本当に質問したらしく、後日しょんぼりして「・・・教えてもらえませんでした」と凹んでましたw
入会したばっかりの人はまだ知らないだけだと思いますよ
いずれ実情や、今までの学会の建前と本音なんかを知ったら同じように目をキラキラさせてられない
んじゃないかなあ。その時に未活になるか目先のことだけ見るようにして続けるかそのどっちかじゃないかと。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:42:07 a0GlFlZl
>>677
多分、このおいちゃんと口喧嘩したことがある（汗
創価でなければ、ちょっと頑固ないい人なんだろうけどなぁ。
残念。
680:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/05/27 22:22:45 5SS+6gBg
>>675 の 658さん
既に、土曜日の内にレスは読ませていただいておりましたが、都合でお返事が遅くなりまして済みません。
しかし、そこにお書きくださった内容は、かの"折伏教典"などを髣髴とさせるものですね。
「こういうｺﾋﾟｰをバラまいていれば罰があたると思いこむ人がいるのは普通のことと思われ」ると言うよりも、
私にとっては、このような内容に騙される人と言う存在は不思議な気がいたします。
今後とも宜しくお願いいたします。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 23:22:41
>>673＞「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」
と言われた時には、「麻薬のようなもの可能性があるものを勧めるのに、そういう勧誘は
卑怯です。 中毒になる恐れがあるので、やらないでおく」 と答えるのがいいよ。
毒の可能性あるものを、まず実践と言うのは 洗脳のきわまり。
682:ハチャメチャ
07/05/27 23:26:08
何といわれようと入会に結びつける発言を言うのが、折伏経典の内容ですよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 00:15:02 D09kPVBl
二世です。
今、彼氏がいて、いまだに私が学会員であることは話していません。
私が学会員だったとしたら、嫌われるかもしれなくていえません。
今後結婚するにしても、やはり今のままでは彼に迷惑がかかるから
脱会を本気で考えているのですが、
姉が熱心な信者ゆえに、なんだか気が引けてしまいます。
引越しや結婚などしたら、その情報もいろんなところに伝わるんでしょうか？
家族に迷惑をかけたくないのと、彼に迷惑をかけたくないのとで
すごく悩んでいます。
684:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/28 02:10:21
※今はもう「ローラー作戦」(無差別"家庭訪問"爆撃)はやっていないのでしょうか(笑
>>683 さん
恋愛も家族との関わり方も人それぞれですから、押し付けることは出来ませんが・・・。
私なら彼氏を取ります。家族は何があっても家族ですが、彼氏は別れてしまえば赤の他人です。
もしいつかダメになったとしても、自分自身で選んだ結果であれば、いつか納得できるでしょうしね。
ちなみに私も元二世ですが、付き合った相手に一度も隠したことはありませんでしたよ。
折伏もしませんでしたけどね。逆に「入ろうかな」と言ってきた相手に「やめとき」と言うくらいで(笑
詳細は省きますが、私自身は、創価学会員であったことが恋愛の障害になったことはありません。
お悩みになる気持ちはよく分かるつもりですが、あなた次第では強力な武器にもなりますよ(笑
「【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】」というスレにも目を通されてみてはいかがですか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 02:24:28
＞＞６８３
自分はアンチなので個人的にはすぐ辞めていただきたいと思うのですが、
なんていっていいか本当に難しい問題だと思います。
彼に事実を打ち明けてみてから辞める辞めないはを考えてみたらどうですか？
ご結婚までお考えになられてるのなら、
きっと彼もあなたの気持ちも受け止め、守ってくれるでしょう。
勇気を出してがんばってください！！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 03:00:05
>>683
いやな思いするだけの宗教なんて無価値だ。
あんた、ヤな思いがしたくて信じてるわけじゃねえんだろ？
だったら答えは一つだ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 05:03:59 1lnng6au
告げて破局しちゃえ（笑）お前の幸せなんぞ知ったこちゃねぇ～よ!!
そんなんワザワザ相談すんでねぇ～ 自分で決断しろやー(･o･)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 05:24:22 JzaTu3Vh
>>673
だよね
層化の人も他の宗教やってから言ってほしい。
正しいカレーがないのと同じで、食べてもいない他人のカレーを非難するなっちゅうの
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:15:58 /5oecGSN
当時嫁さん 俺を取るか草加を取るか 悩んでた それ告げられた時俺「両方とれば!」 困惑したのは事実だけど ひとつわかった事 「苦をばを苦と悟り楽をば楽と悟り共に合わせて…」 止めんのは楽だな 乗り越える所に 二人の幸福があるんじゃねーのって事。
690:中毒性カレー
07/05/28 12:28:49
>>673＞「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」
と言われた時には、「麻薬のようなもの可能性があるものを勧めるのに、そういう勧誘は
卑怯です。 中毒になる恐れがあるので、やらないでおく」 と答えるのがいいよ。
毒の可能性あるものを、まず実践と言うのは 洗脳のきわまり。
>>688
食べた人が、中毒性カレー（カルトに洗脳）、毒カレー（凶悪犯罪やイケダマンセイ）
だったと言っているんだよ。真摯に勧め方を反省すべし。勧められるたびにやってたら
人生何回あっても足りないね。
691:中毒
07/05/28 12:31:21
>>690
それでやめた人が1000万人以上なのか。（故西口副会長談）
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:32:51 67k2OWi8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
693:天理教信者
07/05/28 13:08:57 FAXFultS
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の熱心な信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行をした。
約1年後、天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」が通常のようだ。
↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
URLﾘﾝｸ(8307.teacup.com)
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 12:19:28
お知恵を拝借下さい。
認知症の叔母は学会員。最近、後見開始しました。申立人は従姉です。
10年以上前死亡した叔父のお墓は池田記念霊園に有ります。建立者は叔母。
叔母が死んだら、学会員に連絡、友人葬を行うようです。
従姉は、学会員と距離を置きたがっています。選挙やお布施の問題だと思います。
が、子供の頃、よくわからないまま入信したようです。
住所も、連絡を取りたくない為か学会員にも叔母にも教えていません。
で、従姉が離婚し、叔母の姓に戻ります。
入信した際授かった、学会の御本尊みたいなものを叔母の遺体と共に火葬したいそうです。
学会を脱会するには、やはり内容証明でしょうか・・・？
池田記念霊園のお墓はどう処理すべきでしょうか。
親族の誰もが遠すぎてお参りに行けないんです。
学会には私は賛同出来ませんが、叔父には読経してあげたいんです。
その頃は、葬儀にはお坊さんが来られていたので、そこに相談すべきでしょうか？
因みに、寺の名前はわかりません。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 12:45:57
悪名高い池田墓地ですか。現地の人間も行かないような奥地に
あるそうですね。そんな墓地を買わせるんですから、創価学会は
大儲けですな。とりあえず遺骨を別の寺に預けるしかないですね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:09:06
>>694
叔母さんがなくなられたら、どなたが学会員に連絡をするのでしょうか？従姉？
叔母さんの思いで友人葬をして差し上げたいと従姉の思いでしょうか？
そうなると、少なくとも連絡するのに家の電話か携帯電話くらいは教える必要性は
出てきます。
1つの案ではありますが、万が一の事が起きた時、従姉はずっと叔母さんの家に
寝泊まりしておく(連絡も叔母家に来てもらえればいつでも葬儀などが終わる迄は
連絡がとれる)これならば従姉の連絡先は、申しわけないけれど教えられませんと
交わしても問題はないと思います。
従姉も本尊を持っていると言う事ですか？叔母さんの本尊でしょうか？
友人葬をして欲しいと頼めば叔母さんの本尊なら、地域幹部が引き取ってくれます。
というより、引き取ります。捨てられたりしないように。従姉の本尊は好きにされ
てもいいと思いますが、従姉が現在住まわれている地域では、統監上どうなっている
のか？学会員として名簿があがっている状態であれば脱会届けを出された方が確実。
墓地については墓地購入していないのでわかりません。お役に立てずｽﾐﾏｾﾝ。しかし
別の墓に入れられてもそれは従姉の思い(遠い等都合上)です。叔父の遺骨は学会墓に
あるのですか。手続きをすれば出してはくれると思いますが。。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:26:39
>>694
まずは、従姉さんご自身の脱会手続きを進められてはいかがでしょうか。
従姉さんは現在、ご実家（叔母さんの住所）から離れてお暮らしということですよね。
でしたら従姉さんが脱会することで叔母さんの所属地区に迷惑が掛かることはありません。
従姉さんがお持ちの本尊は、内容証明郵便の送付と前後して、テンプレを参照になって、本部へ直接郵送すれば良いでしょう。
脱会後のしつこいトラブルを回避するためにも出来るだけ本尊を返却した方が良いと思われます。
そしてその後、叔母さんが他界された時に所属の創価学会組織へ連絡されたらよろしいのではないでしょうか。
さて、叔母さんが池田記念墓地公園にお墓をお持ちとのこと。
「親族の誰もが遠すぎてお参りに行けなくなった」と管理組織に連絡すれば、基本的に引き払うことは可能だと思われます。
これも従姉さんの脱会が成立していれば、創価学会の信者として墓所を引き継ぐ必要もないはずです。
ただし、管理組織が墓所を買い戻すかどうかは判断しかねます。
予め、次の納骨先が決まっていれば、遺骨の移動を遮られる理由も少なくなると思います。
この件で直接お坊さんの介入をお願いできる可能性はほとんどありませんので、親族でよく話し合われてください。
以上、お役に立てますでしょうか。
698:694
07/05/30 19:10:18
>>695
>>696
>>697
助言感謝致します。
まず、叔母に「何かが有ったら・・・。」の連絡先は確保済です。
ご本尊は、叔母がボヤをだした経験が有るので、火気厳禁場所に叔母と従姉分を保管しています。
叔父の遺骨は多分記念霊園にあると思われます。
叔母に「何か」があった後、叔母の遺骨も一度記念霊園に納めるのが、近所の学会員の手前差し障り無いでしょうか。
可哀想なのは、従姉の娘です。
長女は従姉。次女は前夫が親権をとります。前夫の家は浄土真宗。
信教の自由があるとはいえ、婚姻前の姓を名乗り、認知症で学会員の祖母を持つこととなります。
結婚してしまえばそれまでですが、伴侶が学会員か、信教に寛大な方でないと・・・。
お年頃の高3。改姓も、大学進学のどさくさだと思われます。離婚も今月家裁で成立したばかりです。
補足になったでしょうか・・・。引きつづきお暇があれば、寛大なアシストを。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:07:13
>698
お嬢さん方の意思次第ですが、この際従姉さんと一緒に脱会してもいいのではないでしょうか。
未成年なので親権者が脱会手続きをすれば大丈夫だと思いますし。
次女さんは元ご主人にやっていただくしかないと思いますが、非会員だそうですから
協力はしていただけると思います。
でも離婚した後の子供の姓は、手続きをしない限りご主人の姓のままのはずです。
親子で姓が違ってしまう違和感さえいとわないなら、あえてそのままでいるという
手もアリかも知れません。
離婚成立前なら、従姉さんご自身も結婚後の姓のままで押し通すことができたんですが、それはもう遅いですね。
結婚相手を「学会員じゃないと」という風に思いつめないで。
お嬢さんの人生はお嬢さんのものです。本人が信じたいというのならそれまでですが、
彼女達に責任のないことで一生を棒に振るような愚行を、親がやってどうするんですか？
700:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/05/30 22:28:31 MesaN4lZ
>>699
694さんが親じゃないみたいですよ
いとこの娘さんの話だそうです
701:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/05/30 22:29:00 MesaN4lZ
>>694
>入信した際授かった、学会の御本尊みたいなものを
>叔母の遺体と共に火葬したいそうです。
火葬場の職員さんから注意されると思いますよ。指輪でさえ入れないようにと言われるはずです
手紙程度ならいいといわれることもあるようですが、本尊はプラスチック部もあるので駄目でしょう
>学会を脱会するには、やはり内容証明でしょうか・・・？
それがいいと思います。本尊も内容証明郵便と別に学会に郵送すればそのまま受け取るようです
しかし本来既に叔母様のものですから、持ち主の遺族が自由に処分していいものだと思います
霊園に関しては他の方が答えられてるので・・・しかし引き払うのはもったいなくないですか？
購入の為に何十万も出してるはずです。また別に用意するとなったらまた何百万～何十万の出費ですよ
創価でなくなっても出ろとは言われないようですし、お参りは何年かに１回するとしてそのまま使ってはいかが？
>>698
>叔母の遺骨も一度記念霊園に納めるのが、近所の学会員の手前差し障り無いでしょうか
学会員への差し障りより、法事のことも考えた方がいいかもしれません。学会はやめるとのことなので
法事などはどこかのお寺に頼むつもりなのでしょうが、そうならばお葬式もそのお寺に頼むのがいいと思いますよ
(いきなり法事だけ頼むってのもちょっと変な気がします)親戚に以前お付き合いのあったお寺をご存知の方いませんか？
>結婚してしまえばそれまでですが、伴侶が学会員か、信教に寛大な方でないと・・・。
本人も親も信仰してないみたいですし、そんなに気にされなくていいと思いますよ
本人が熱心ならともかく祖母がやってた事まで問題にする方はいないように思います
いたらそっちの方がびっくりw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:15:03
>>698
創価の霊園に入れなくても差し障りはないと思われます。
永久納骨を学会員がするのに、金銭的余裕がないと言われた方のことも
創価では知らんふりでした。遺骨を納めるのには学会員は全く関知していません。
気にしなくてもよいと思います。
>>701
そうですね。ご遺体と一緒に少しのものなら入れて差し上げても構わないと
葬儀屋は言うので、プラスチックのものも入れましたが、後で抜いて処分されたの
かもしれませんね。神戸で一斉本尊取り替えで、沢山の日顕本尊を創価が焼却した
ようですが、不燃の部位を取り除いていたのでしょうか。気になってしまいました。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 13:07:54
>>698
お疲れさまです。
お手数ですが、確認事項をいくつかお願いしたいです。
1)従姉さんは婚出先の地区で学会活動をされていましたか？
あるいは、ご実家で叔母さんと一緒に活動されていましたか？
2)従姉さんの前夫である方は現在、非学会員ですか？
3)『叔母に「何かが有ったら・・・。」の連絡先は確保済』とのことですが、
これは叔母さんの地区の学会員に葬儀等の話がついているということですか？
4)叔母さんの認知症はどの程度ですか？
立ち入ったことをお伺いしてすみません。
差し障りのない範囲でお答えお待ちしてます。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:12:17
age
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:19:32 PaERrqcW
脱会した人達って創価に入れないんだから！
恐縮してもらえる？ >>1！！！
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:22:05 NgrYiKk1
>>705
保守乙
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:13:38
>>705
それ、よく言われるが本当なのか？
だとしたら、入って即脱会すれば二度と勧誘されないってことか？
そこまでやると危ないかもしれんが、勧誘された時には昔入ってたが脱会したと言えば勧誘されなくなるんじゃ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:27:43
>>707
甘いっしょ。
知り合いは再入会していたよ。
再入会できないというのは、退会を妨害するための口実。
再入会したときは、我々の祈りが通じた、ばんざーいってなもん。
創価ご都合主義の適用範囲内かと思われます。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:33:03
>>707
>>708の言うとおり。
ソーカを脱会し、仏敵である日顕宗に入った人をも、再入会させるために
通いつめるんですからにー。但し仏敵が自らソーカ再入会を希望した場合は、
座談会に出る、新聞とる等をしてからになるみたいだにー。
脱会して何も宗教してなければ、簡単にまた入れるにー。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:38:17
>>708-709
そうか…。
やっぱり口先だけで自分に都合いいように考えるんだな。
あらためてウンザリした。
711:反省知らず
07/06/02 23:47:14
>>710
そうです。層化は脱講運動と言って、熱心に法華講から層化に入れる運動をしてますよ。
それにしても 入信した時から一貫して 日蓮正宗に入信していて、層化学会という信者団体
にも入会していただけで、信仰は一貫して日蓮正宗なんですけどネ。離婚されたことを
逆恨みして罵詈造言 誹謗中傷するところにダイサクの人間性が出ていますね。
自分の本尊模刻やイケダマンセイを反省したはずじゃあなかったのかな？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:21:39
退会者が多くて、焦っているのかな？
2007年6月3日付 聖教新聞「寸鉄」
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
より
同志を裏切った退転・反逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無惨。
713:学会員
07/06/03 12:24:46 hI0Rf3sQ
脱会する野郎を地獄に落ちろ！
--------------------------------------------------
■鳥取市の創価学会←異端派（カルトセクト）を殺す！■
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる人権侵害で悩んでいた。
知人の東京の創価学会員が心配くださり、僕も学会員になった。
学会員になって数ヶ月後、鳥取市の学会員と鳥取市の創価学会・文化会館に
リコーマイクロエレクトロニクスの問題の解決協力を頼むと、創価学会からの連絡が突然途絶えた。
月刊誌『大白蓮華』も配達されなくなった。聖教新聞は取っていなかったが・・・
鳥取市の大多数の学会員はカルトだから、鳥取市大手企業の問題を相談してはいけない。
URLﾘﾝｸ(www.toride.org)
714:eco ◆Smw69BiSBo
07/06/03 12:48:56
>>712
焦っているかもね､しかも意外と女性の脱会者が多いのかも
だから慌てて今までとは180度違う事を言っている
でも､そのお陰で とばちりが男性にまで及び 崩壊を加速させている
だけど､利用していただけに過ぎないんだから
乱暴だが 成仏を希望しない人はそのまま地獄へ行けばよい
今日の聖教に載っていた池田先生の詩は当にそれ
日興上人は法華経の特質をよく理解していたんだね～
だから ああいった事が平然と弟子に言えたんだよ
「法華経を保っていても地獄へ堕ちる事がある」・・・と
それは何故か？ その事は､それぞれの思惑の違いはあれど
私や書記長や日子氏はじめ､アンチサイドが細かく指摘しているよ
その通りなんですよ
それと「経文に従って喝破した」とは言え
文証や理証と言うのは 参考として役立つが 厳密ではない
何故なら釈尊自身経文を残していないから
どうしても何処かしらに主観が入る上
更に歪曲されて上塗りをされてしまうから真意が何処にあるのか
解からなくなってしまう
大聖人の御書ですら､真筆が少ないのはご存知でしょ？
また､真筆だったとしても 解釈を間違える人も居る
同意に至ったとしても､その結果が理想とは正反対へ向く事もある
それを一番理解しているのは貴方の筈なんだけれどね