【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】18at KOUMEI
【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】18 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 19:32:05
>>649
仕事をしている人を訪ねるのに最適な時間。
それが20時~21時だと思うけど…。

つかまあ、あんたにできることは限られてるな。
電話も教えたくなくて、旦那とも意見は一致しない。
姑は熱心な学会員で、それを承知で結婚した。

つまり、玄関で適当に相手をする。それだけ。
「いますか?」「いません」
「普段の帰宅は?」「○時くらいです」
「じゃまた来ます」
これくらいのやりとりでしょ?

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 19:32:49
>>649
20時なら微妙なとこだね。電話番号も知られてると思うよ。
住所を知っているのは、そこに住むようになってから、旦那実家にあった親と
一緒の統監カードなるものから旦那だけ別でカードをおこし、住んでる地域に送られて来たから、地域の会員が
訪ねて来るってことだよ。お母さんが教えているなら住所も電話番号も書くとこ
あるから。家族としてあなたの名前や生年月日も書かれているかもしれませんよ。
(生年月日はわからなくても、嫁の名前は知っているよね)
旦那にはこれからは自分で応対するように仕向けて下さい。
それなら嫌になれば、辞めるとでも言いだす可能性もあります。


652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 20:57:57
>>650
でも玄関で適当に相手をするだけでも相当のストレスだよ。
女性ならすっぴんで出たくないと思うし、くつろいでる時間に
たいした用もなく来られるんだから。

やはりキッパリ旦那さんが「来ないでくれ」と対応することだと
思います。
あなたはもう関わらない方がいい。ストレス溜まるだけです。
「私には創価のことはわからないから勘弁してほしい」と
言ってみてはどうでしょうか。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 22:54:21
マジレスきぼんなんですが、創価の方は友人の結婚式であれば
教会でも出てくれるんですか?

654:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/03/09 06:40:59 W839T8qH
創価学会員⊂産業廃棄物以前の超克

■虚構世界 円の紋章
URLリンク(www.google.com)
ここから行けるウェブログのトップページの最新の項目(「案内」)から主要な文章へ連結している。

URLリンク(www.google.com)
の「【2007年3月6日 (1)】倫理」がおすすめ

■ぁゃιぃ虚構世界
URLリンク(www.google.com)

■持続可能な淫乱投票システム
URLリンク(www.google.com)

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 08:49:52
>>653
バリ度にもよる。その会員の常識度にもよる。
普通は行く。
葬儀で教会に行ったものが、教会に入ったとたん体調が悪くなった等と言うヤシも
いたが、幹部に気のもちようだと言われていた。



656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 09:09:33 P99ZR6Kv
18の♀です。

自分は創化だの何だの全く信じていないし、
どんなものかもわかっていないのに入会してる。
ほんと勘弁して欲しい…
生まれたときから入ってるって何だよ…

彼氏にはチラッと言ってあるけど…
正直どう思われたんかなぁ

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 09:49:53
>>656
自分の意志で入ったんじゃない人はつらいですよね。それも創価。
まだ18なら、学生さんかな?親のすねをかじっている間は辛抱して下さい。
親はバリ?親戚とかもそうなのかな?

親もとを離れ1人暮らしできたら、脱会する事も出来るからね。
親もとに居ても出来るけど縁を切るなんていうバリ親もいるからさ。
彼に言ったのね。彼の年令にもよるけど、あまり知らないかもしれないね。
あなた自身が創価の事は、よく思ってないんだから彼にはそのまま言えば?
バリでもなくMCもかかっていないなら、ただ入れられてしまっていたって
だけなんだし。将来やめようと思っていると言えるのかわからないけど。
結婚を機に辞める人も多いし、結婚先にカードまわすのを阻止して学会から
離れていく人もいる。(これは辞めてはいけないと言う親に、条件として
カードをまわすな。住所など教えるなって交換条件ね)
今から悲観しないで、彼と仲良くね。
あなたがその気なら、いつでも簡単に辞めれるから。
参考に脱会しましたスレ見るといいよ。
内容証明郵送すれば、脱会できるから。本部も認めているから安心よ。




658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 11:01:28 P99ZR6Kv
>>657
温かいレスありがとうございます。
読んでいて涙が出ました。

いつでも脱会出来るんですね。
今学生です。
就職したら家を出るつもりなので、
そしたら学会関係のものは一切家に入れるつもりはありません。
親戚一族バリ…になるのかなぁ。
親戚たちのことは嫌いじゃないんですけどね。

小学生の頃に親に辞めたい!ということを伝えましたが、
活動をしなければ良いとだけ言われたので、もう一生辞められないのかと思っていました。
脱会しましたスレ見てみますね。

彼氏には自分は信じてないし嫌だと言ってあります。
ただ、彼氏の前の彼女がバリだったみたいで、
しつこく勧誘され、それが原因で別れたという話を聞きました。
どう考えても良いイメージ持ってない…orz

親の職業上、会館に住んでいるのですが、流石にそれは言えなかったです…


携帯から長文すみませんでした。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 13:37:58
>>658
いいえ長文でも愚痴でもおたけびでも気にせず上げに来て下さいね。
会館ですか。あまり身辺のことは詳しく書かないようにして下さいね。
親子であっても、人にはそれぞれの人生がありますよね。あなたの親にも親がいた
わけですし、その又親も。どこかで誰かは信心する事を反対していたかもしれないし
バリクリスチャンだった可能性だってあるでしょう。それでも振りきって入会した
かもしれないよね。あなたの人生です。縁を切ってまでも創価を辞める人もいれば
籍だけと(最後の切り札が脱会)いう人もいる。
彼の前カノが、バリだったのなら前カノとあなたとの違いは彼にはわかるでしょう。
一緒にこういうところでも見て笑って、全然信じてないアピールしておきましょ。
あとは、彼とあなたの信頼関係と愛情。今はそれが大切。
彼が離したくないような素敵な女性になって下さいね。ガンガレッ♪


660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 15:36:02 V5FmsOXE
>>656
学会嫌いなら脱会すすめる
将来結婚する時に、創価を含めた宗教と共産党あと家が貧乏
この三点のうちどれかがあると結婚する時に大きなマイナス材料になる
政党や宗教は心の問題なので夫婦で考え方が違うと良くないと思う
創価は嫌っている人も多く、しっこいなどとイメージも良くない。
学会員は入信しないから良さはわからんとか、それは食わず嫌いだとか言うけど
それはもう水と油交わることもない
俺も昔創価の彼女と付き合ったけど、結婚は無理だと思っていた
うちの親戚には誰一人創価いないし、親も嫌っていて小さい頃から刷り込まれていたから
結婚は本人同士だけじゃないから

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 20:20:39
>>658
会館に住んでるって情報古くね?
いまどき会館に住んでる人なんかいるの?

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 21:27:33 P99ZR6Kv
>>659サン
>>660サン
レスありがとうございます。
お二人のレスを読んで、やはり将来は脱会しようと思いました。
創価というだけで肩身の狭い思いをしたくないので…
659サン、ありがとうございます。
女を磨きます!ガンガル(・ω・`)

>>661サン
古いですか?
生まれてから会館以外に住んだことがない……


663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 21:40:57
>>662
会館に住んでるってことは、一箇所でしょ?
ずっと同じ会館?

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 22:08:26 P99ZR6Kv
>>662
いえ、二回転勤してます。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 22:12:06
>>664
なんどもすまんに。普通に私らの地域では聞かないので…。
それこそ宗門と一緒だった時(正確にはセコム前)の話だからさ。

お父さんは守衛さん?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 22:20:49
>>665
あんまり突っ込んだことは聞かない方が。
聞いたところで問題の解決にはならないし。

相談される方は状況は詳しく書いても、身辺のことは
書かなくてもいいと思います。
見る人が見たらわかるかもしれないし危険です。
問題が問題だけに慎重に。

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 23:04:31 a5vZqjQI
日本人の神様は天皇陛下一人でいい。
創価学会は非国民だ。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 00:16:44 H0iUP/3Y
このスレ読むとほんと宗教が違うと創価の子はかわいそうだと思う。
以前「カルトの子」って本読んだけどそれと同じで
生まれながらにしてカルトの子として生まれたら信仰の自由もないわけで
それが原因で結婚や恋愛に大きなマイナスで、相手も大変な思いをして
宗教ってそもそも幸せが目的だと思うが、カルトの場合不幸になる。
大抵の人はそれ程信仰心もないけど、カルトは自分の信仰しているのが
絶対に正しくそれ以外は認めないとか脱会すると罰が当たるなど
恐怖心を植えつけられているから、気の毒だけど人間形成の上で
育った環境が大きくものを言う。貧乏人の子は努力してもなかなか
中流にはなれないし、創価の子供も生まれもってハンディをしょって生きている
それに気付かないと幸せな家庭を築くのは難しいと思う


669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 00:56:57
>>668
大丈夫。創価学会員で社会的に成功している人は腐るほどいるのでw
あんたの周りにたくさんいるでしょ。学会員。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 01:03:58
>>669
社会に貢献してる人は少ないけどな。ボランティアとか組織の指示があったときにしかやらない。わけのわからん著名ばっか持ってくるし。
そんな時間があったらもっと社会に役立つことしたらいいのに。

671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 02:34:09
>>669
大本が嘘つきなのは。。。?
学会員がよく犯罪事件起こしてますが。。。?
ついこの間も、当て逃げで逃げた船、たかちほですか。学会員ですね。
潮にも掲載されたことのある。
学会ってスバラシイところなんですね。


672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 13:18:51 isX7PO3I
>>669
そうかな?創価で幸せそうな人はみたことないけどな
近所で聖教やっている家は避けられているし
嫁の母親の妹は入信してしまったので一時期、離婚の話も出たようで
しぶしぶ夫が黙認していると聞いたし、連れの二世は母親がやはり嵌り
65まで財務の為に働きずめでなお且つ貧乏で本人も子供の頃から
嫌々集会に出ていたと言っていた。父親はアンチなので、信じなら大作ではなく
金を信じれと、紙様なら裏切ることもないと。そんな家庭環境で育ったので
人を信用出来ず、また欲も深いので、詐欺商法にもひっかかりと
まさに踏んだり蹴ったりの人生。創価に言えは゛信心が足りないと言われそうだけど

673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 06:05:57

       _-=─=-
       _-=≡///:: ;; ''ヽ丶
      /    ''  ~    ヾ:::::\
    /              \:::::\
    |                彡::::::|
   ≡      , 、        |:::::::::|
   ≡_≡=-、___, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
    || ,ー● |     | ●ー |─´/  |
    |ヽ二_,(    )\_二/  >6 |
   |   /(      )ヽ      |__/さあ、学会員と
   |   /  ⌒`´⌒        ) | 在日朝鮮人・韓国人の獅子たちよ
  .|              /    | | 私の野望の邪魔である天皇と右派安倍を
  (    |_/ヽ_'\_/      | |もっと叩きなさい
   ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ      / /|
   .\   |    ̄ ̄     _///\
     \__ ヽ____/  / /  \
    -ー~ |\ー─     /  /    \

自称”国主”の池田センセーにとっては天皇家が邪魔

池田大作「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、思想文化の一切の指導者、最高権力者である」
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
<参考文献>元創価学会副理事長 山崎正友著 創価学会・公明党の犯罪白書  第三書館


674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 06:07:43
◆公明党最高指導者池田大作が女性信者をレイプか!?◆(「週刊新潮」平成8年2月22日号等より抜粋)
1996年2月、創価学会の元女性信者が公明党の最高指導者池田大作氏から受けた、
昭和48年、昭和58年、そして平成3年、の3度にわたったレイプ行為を告白しました。
そして、同年6月、レイプ行為などで精神的苦痛(恥辱)を受けたとして、池田氏に対して損害賠償請求訴訟を起こしました。
ところが、東京地裁民事28部(満田明彦裁判長)は、原告の求める事実審理、証拠調べを一度も行なわないまま、
原告らが求めている請求のうち、信平信子氏の請求分全部と、信平醇浩氏の請求分のうち、
昭和48年の強姦に基づく請求分を弁論から分離し終結、平成10年5月26日、
3回の強姦は「除斥」「時効」にあたる(信平信子氏の請求分)とする中間判決を言い渡しました。
事実審理・証拠調べが一切行われないまま時効として門前払いされた昭和48年の事件とは?
以下、原告の元信者の手記を一部掲載(「週刊新潮」平成8年2月22日号 信平夫人の手記より引用。
池田が大沼に初めてやってきた日から三日目、昭和48年6月27日の夜のことでした。
…(略)…、池田は、前かがみになった私の背後から、いきなりのしかかってきたのです。
アッという間の出来事でした。
池田は、私を押さえつけたまま、肩の方から手を伸ばし、私のブラウスのえりとスリップのひもを一緒に引っ張りました。
夏物の薄いブラウスですから、ひとたまりもありません。
ボタンがバラバラとちぎれ落ちました。スカートもビリビリに破られました。
池田は、「ハッ、ハッ」と荒い息を吐き掛けながら、「下着は一枚だね」と言って、私の下着の中に手を入れてきました。
ものすごい力で押さえつけられた上に、恐怖で声も出せないでいる私に、池田は後ろからグッと突いてきたのです。
…(略)…。私が這(は)ってドアまで行こうとすると、池田はしつこく追いかけてきました。
ドアに頭をぶつけ、心臓はドキドキして、ここで殺されるのではないかと、本当にそう思え、大変な恐怖でした。
ようやくドアを開けて、二階にかけ降りると、トイレに飛び込みました。
激しい吐き気に襲われ、それはしばらく続きました。
そして、気持ちを鎮め、下腹あたりについている体液を何度も何度も拭きました。
皮膚が赤くなっても、なお拭き続けました。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 06:08:42

在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会 講師:李敬宰さん(現・高槻むくげの会会長)

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。

というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
100年後には五人 の内 三人が外国系になるといいます。

そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。 これが夢です(笑)。

そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、

日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても
天皇制は温存されたままではないですか。

URLリンク(members.jcom.home.ne.jp) ship/siryousyuu7.htm ※既に削除。

■9月28日までは記載されていた。クライン孝子さんの日記を見るべし。
URLリンク(www2.diary.ne.jp)



676:池田大作(朝鮮名:成太作)=朝鮮民族=朝鮮総連・民団=北朝鮮
07/03/11 06:10:13

「在日特権を許さない市民の会」
URLリンク(www.zaitokukai.com)

在日特権を生んだ戦後の闇…“内戦”が始まった8月
URLリンク(dogma.at.webry.info)

ザ・在日特権 part.1 1/3
URLリンク(www.youtube.com)
ザ・在日特権 part.2 2/3
URLリンク(www.youtube.com)
ザ・在日特権 part.3 3/3
URLリンク(www.youtube.com)



677:創価学会=北朝鮮系・反日宗教=日本を乗っ取るのが最終目的
07/03/11 06:12:10
【リアル情報操作】 テレ朝 番組内で”創価学会”記述部分を意図的に読み飛ばし
URLリンク(up.uppple.com)

この問題は、テレビ朝日スクランブル 夕刊キャッチアップのコーナーで、
JALスチュワーデス個人情報収集問題放送時、記事中の創価学会部分に赤いラインを引かず、
さらに意図的に”創価学会”の部分を読み飛ばしたことがあきらかになりました。

関連:
創価学会を母体とする公明党 冬柴国土交通相 激怒
URLリンク(www.asahi.com)
JALスッチーら7000人個人情報が…
URLリンク(www.nikkansports.com)

     /ヾ   ;; ::≡=-_
   /::ヾ      ~~~  \
   |.::::::|            |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|  ━┓┃┃
  /ヽ ─| <・> | ̄|<・> |     ┃   ━━━━
  ヽ <     \_/  ヽ_/|.    ┃               ┃┃┃
  ヽ|       /(    )\ ヽ   。                    ┛
   | (        `,,'   ≦ 三
   |  ヽ  \_/ゝ'゜       ≦ 三 ゜。 ゜
   ヽ  ヽ   \ ≧         三 ==-
    \_\__-ァ,          ≧=- 。
           イレ,、         >三  。゜ ・ ゜
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

【またTBSか】池田大作も大ファンである「華麗なる一族」で公明党の宣伝【準サブリミナル】
スレリンク(news板)
聖教新聞「信仰者の政治参加は当然の権利だ。民主主義の鑑だ。讒謗議員(亀井)は摘み出せ。」
スレリンク(news板)

678:創価学会=海外では「カルト宗教」認定済み
07/03/11 06:24:19




維新政党 「新風」 応援演説 瀬戸弘幸

~愛国政党!参議院議員選挙で複数名立候補予定!参議院初議席へ!~

URLリンク(www.youtube.com)






679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 06:25:05

創価学会 設立60周年記念マスゲーム 池田大作
URLリンク(www.youtube.com)

創価学会マスゲーム
URLリンク(www.youtube.com)


※北朝鮮と何も変わらんな、この宗教。



680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 06:26:21


創価学会。はい。本当に悪いやつ等です。

いい人ぶってるのは末端の連中です。
さらにたちが悪いのが、末端の人たちは創価はスバラシイと洗脳されています。


   母体は日本人総奴隷化計画を進める人たちです。



  ~~~創価を知る、最善の手段~~~


・グーグルに行く

・「創価 犯罪」「池田 レイプ」「創価 在日」 「創価 芸能人」「創価 芸能界」
 「池田 在日疑惑」「創価 公明 売国」「創価 被害者」
 「創価 朝鮮」「創価 カルト 認定」「創価 在日 支配」
 「創価 人権擁護法案」「創価 圧力」と、これら全てを検索して、
 グーグルでヒットしたページを「それぞれ」最低10コ見る。

・これであなたも、日本の裏側を見る事ができます。
 ようこそ。吐き気を催すほどの、沈没寸前の日本という現実の世界へ。




681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 15:32:04 ikaXA109
誰か不幸自慢してー

682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 20:58:54 25XI7WHA
学会員の彼女と別れたいのだが学会を理由に別れたらいやがらせとかされるのでしょうか?
うまく別れる方法を御教授くだされ

683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 21:56:23 Voh26Rob
学会員のお嫁さんになったらどうなるでしょうか?
具体的に教えてください。
相手(25)がかなり活動をしている場合、別れることしか解決策はないのでしょうか

684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 22:20:54
>>683
奥さんが学会員だと家庭の機能を保つのは難しいと思うけど、旦那さんが
学会員で奥さんが一般人の場合は、大丈夫だと思います。
ただし、一般人の奥さんは、旦那さんと過ごす時間が無い、子育ても一人でする、
相手の実家もバリの場合はさらに子供を学会に入れるかどうかで揉める、
などの問題が出てくると思います。
一度あなたのご両親に相談してみたらいいと思います。
結婚することがどういうことなのか、教えてくれると思います。

ちなみに私の彼の母親が2世ですが、世間の常識が欠けている
ように思います。世間知らずということです。
あなたがバリの人に嫁ぐと、こういう人と交流を持つことになると思います。
つまり婦人部の勧誘を受けるということです。
何か不幸があっても、入会しないあなたのせい、ということにもなりかねません。
いろいろなブログなど読んでよく考えてください。

あと彼の両親はバリでしたが、家庭崩壊しました。学会員同士でも無理なのに
一般人が耐えられるものなのかな、と思います。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 22:42:34
>>682 ん?も少しKWSK。彼女学会員、彼であるきみも学会員?
の、何を理由にだって?創価を理由に??

>>683 >>684のいうとおりだね。
以前ここで学会員が言ったことだが、結婚する、嫁に行くなら、郷に入っては郷に
従えと言ったんだが、それは学会員のところに嫁に行くなら、入会して当然だと。
それじゃ逆に、学会員が違う宗教先に嫁いだら相手の宗教に従うんだなって返すと
それは無理と。わかるかな?創価ってそういうところだ。
結婚すると婦人部に属するのだが、一般人の奥さんでも絶対創価には入らないし
婦人部が来ても居留守、留守電と避け続けるような人もいるが、疲れるよな日々
そんなことばっか考えてたらさ。余程強靱な精神もっているか、何言われてもハァ?
ってなボケボケの奥さんならスルーすることになるだろうが、出来んだろ?
2世3世が継がないってスレ読みゃ婦人て、どんなことしてっかわかるわ。


686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 23:08:50 ikaXA109
まっカルトと結婚すると大変だってことがわかった。
普通の家ならまず親が反対するだろうから

687:684
07/03/11 23:24:48
付け足しです。
彼の幼い頃は貧乏でした。父親はそこそこ名の知れた企業に
勤めていたにもかかわらず。
おそらく財務だと思います。一般で言うところの寄付です。
子供である彼の名付け親が池田氏だということで、相当な額を
寄付していたものかと。
寄付に関しては任意(一般でいう強制)だとか。
これも一般人には大変苦痛かと思います。
普通の家庭では先々家を買うための資金だとか、子供の教育費だとか
少しでも貯金しておこう、と思いますよね。
それが学会員さんたちは、先々の幸せのために一生懸命創価学会に
寄付しているわけで、その価値観は一般人に理解不可能です。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 03:15:28

人を幸せにすべき宗教なのに

創価学会なんか入って全財産お伏せして、家庭崩壊。

ほんと馬鹿だな。さっさと脱会しろ。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 07:07:57 pqkIEbiP
大作自ら「親はなくとも子は育つ」と選挙に邁進したりと
子供が愛情を注いでもらえないところに問題がある
財務する金があれば孫子に何か買ってやればいいのにな

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 08:36:45 R5SiWC3l
相談させて下さい

彼が学会員です
もちろん彼の両親もです

彼と、来年あたりに同棲したいと考えているんですが、学会の事について話をした方がいいでしょうか?

今までは一度も学会について話た事がありません。それは彼自体が学会に対して何の信心も持っていないと感じていたからです。

なので、余計な話をすると怒られると思い、していませんでした

多分彼の家族もそんなに信心の強い学会員ではないと思うのですが、これは私の憶測で、確信ではありません。

私の親はかなりのアンチです。付き合っていてもあまりいい顔をされません。


このまま付き合っていきたいのですが、どうすればいいでしょうか?


ちなみに彼のお姉ちゃんは非学会員の方と結婚しています

691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 09:01:20
>>690
同棲を始めるという事は当然続けば先に結婚があるということですね。
彼のお姉さんは非会員であるという事で望みはあると思えますが、嫁ぐという概念
から言えば、貴女はお嫁に行くほうですから彼親がどう言って来るかはわかりませんね。
彼姉はどんな結婚式をされたのでしょうか?
彼親があまりバリではなくても、彼が全然でも彼が創価を辞めはしないのは、やはり
親への気遣いなのか、辞めると不幸になるを信じているのか‥。
一緒に暮らすのですし、話はされたほうがいいと思いますよ。今からそんなに聞きずらい
聞いて喧嘩になったら等と躊躇していては、暮らして行けません。
何もやりこめろという訳じゃないんですし、普通に聞くことすら出来ないのでは問題。
確かに創価のこと聞きずらいのはわかりますが、相手に気を配ることの大事さと
気を遣いすぎることの違い、わかりますか?共に生活するなら、貴女ばかりが遠慮
しすぎていては、ぎくしゃくしますよ先々。
万が一、聞いて喧嘩ごしになる彼を見てしまっても問題はそこからしか始まりません。
あまりにも逆上したりする彼がいたとしたら、恋も冷めるかもしれませんが、互いに
本当の姿を見せないと暮らせませんよ。


692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 11:33:39
今付き合ってる彼女が学会員でした。オレは過去に学会員に嫌な事をされたから
どうしても学会だけは嫌悪の対象でしかなかたのですが…
彼女は信仰は私の哲学だから絶対に捨てないって言ってるほどの子です…
正直戸惑ってます…好きだけど創価は…
ちなみに彼女の家族はみんな会員ではないみたいで、彼女だけが会員みたいです。
すごくいい子で大好きだけど、それだけが重くのしかかるんです。
ちなみに今は選挙の応援を頑張っちゃってます…

ごめんなさい。誰かにグチをこぼしたくて書いてしまいました

693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 11:57:56
層化の実態を知るには、
貴重な資料がありました。客観的に検証している。参考までに。
このスレにふさわしい。小題と共に教学を!

URLリンク(www13.ocn.ne.jp)
URLリンク(www13.ocn.ne.jp)
URLリンク(www13.ocn.ne.jp)



694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 12:09:39
>>692
わかりますよ。
私もあの仏壇モドキを見るたびに嫌な気持ちになりますから。
どんどん書いてスッキリしてください。

信仰と選挙がどう結びつくのか本当にわからないですよね。
彼女は一世なのでしょうか。
一般家庭に育っていれば、まだ救いの道はあるかもしれません。
周りに常識を持った人がいてフォローしていけば、いつかは
カルトの矛盾に気付くかも。
私の場合は相手が三世なので根本的には無理かもしれませんが
「それは変だ」ということは言い続けています。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 12:18:56
ページが表示されないです…すみません

696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 12:29:10
>>694
レスありがとうございます。
彼女は一世です。親兄弟は彼女が入会する時には反対したみたいですし、
家族はみんな入ってないって言ってました。
オレ自身は過去に決定的な嫌な事がいくつかあったので、名前を聞いただけで
ムシズが走るくらいのアンチなんです。
彼女は『学会にも色んな人がいるし嫌いって言われるのも仕方ないって思うけど
私は信仰したからこそ今も自分があるから』とか『それが私の哲学』と言って
います。まだ付き合ってから間もないので学会の事は詳しい話もしてませんが…
入会しろとも言わないし、まずはもっとお互いを知って仲良くなりたいって
彼女は言ってました。
創価とか関係してなければオレなんかにはもったいないくらいの子ですが…
頭が痛いです。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 13:04:42
>>696
うーん。カルト宗教ほど教義は立派なんですよね。
オウムのHPもイイこと書いてありますよ。
実際やってることとは大違いですが。
いわば信仰自体が客寄せパンダ的なものになってるような気さえします。
だから真面目な人や誰かの役に立ちたいと思う優しい人が反応してしまう。

しかし実態といえば無償の選挙活動、生活を壊すほどの寄付、人間関係を
破綻させる勧誘などどれを取っても理解不能なものばかり。
いろんなブログを読むと、学会活動の小さな疑問を心の中に封印していくうちに、
精神的に疲れていくというのがあります。それが一番心配ですよね。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 13:17:12
>>697
人間関係を破綻させる勧誘などはよくありますよね。自分の身近にもあって
大切な友達関係が壊れてしまいましたから…

そうですね、精神的に疲れると書かれた部分も気になります。
完璧なものでもないですし、矛盾だらけの学会ですから…
とりあえず少しずつ話し合ったりしなくてはいけないかなって思ってます

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 15:12:17
>>692
家族が反対しているなら、期待出来るかもしれないね。
彼女が哲学という言葉を口にしているようだが、ソウカの受け売り。
あなたがソウカのことをもっと調べ勉強して彼女に話していくといいよ。
出来れば彼女にしょっちゅう会うほうがいい。と言うのはソウカの会合なんかから
離れると、普通というもんが見えてくるからだ。ソウカが様々な戦いと称し選挙
活動をさせたり新聞やらせたりするのは繋いでおく為のもんだ。会合もな。
彼女の家族らと共に会うのも勧める。なんせ家族は賛成してないんだ。
あなたのほうに近いってことは有利だ。彼女兄弟とも仲良くして、彼女を奪還汁。


700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 19:00:07 pgIKFFHE
700ゲト
信心は素晴らしいんだよ~~~~~~~~ん
選挙は協力しないよ~~~ん

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 20:45:21 o/VzJF4X
宗教観が違えば夫婦になるのは難しい。
宗教戦争がおこるぐらいだから・・・

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 20:50:48
>>699
遅くなってすみません。そうですね。彼女の家族とも親密なって話したりしたいです。まだ彼女との関係自体も浅いので、冷静に対処しつつ少しずつ策を練っていこうと思います。丁寧に助言してくれてありがとうございました。

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 21:10:10 zEjNz9wl
宗教なんてどこもおかしいだろ

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 21:17:17
ま、好きだけど創価はとかって思ってる人ほど、
ミイラ取りがミイラになるんだけどなw

調べれば調べるほど、はまるんだなーこれがw
(経験者は語るw)

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 00:50:02 eojnOaUA
初めて投稿します…(>_<)全く逆の立場のものなのですが…なんでみなさんはそんなに嫌なんでしょうか><。。。


706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 00:59:40
>>705
一通り見てから質問した方がいいと思うよ。
何故嫌なのか?
散々既出じゃん。

まあ、一言で言うと、
「異常だから」
これに尽きるかな。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 01:47:48 eojnOaUA
先ほどのものですが…レス違いですよね…すみません(>_<)


708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 01:51:56 eojnOaUA
706さん
わかりました。もっとしっかり見てみますね。


709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 02:24:05 s5dshddR

>>カルト宗教ほど教義は立派なんですよね。

そりゃぁご立派ですよ。日本を朝鮮民族の手で乗っ取ることが最終目的なんだからwwww

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 03:56:18

「マグロはえ縄漁船『幸吉丸』に当て逃げしたのは朝鮮
人」と記した。が、ブラチョンを神とあがめる朝日など極左偏向マスコミは、
本誌をあざ笑うかのように、「貨物フェリーたかちほ(鹿児島県)が犯人であ
る可能性が高い」と報じたのだ。
 いたいけな漁船を沈没させておいて逃げたのだから人殺し。こんな傍若無
人な行為を、本当に、我ら誇り高き大和民族がおこなったのだろうか!?
「地元で聞き込みをおこなった記者の話だと、たかちほを所有するマルエー
フェリー(鹿児島県奄美市)は在日系という話ですよ。裏が取れたとしても、
絶対に記事にはできませんけどね」(地元紙記者)
 うけけけけけ。ざまあみろ、なのだ。やっぱり、本誌の独占スクープでし
た。
 北であろうが、南であろうが、在日であろうが、チョンはチョン。犬を食
うような連中だからこんな愚劣な犯罪は犯さないのである。



>たかちほを所有するマルエーフェリー(鹿児島県奄美市)は在日系
>たかちほを所有するマルエーフェリー(鹿児島県奄美市)は在日系


711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 03:57:04

                       ,: 三ニ三ミミ;、-、
  大勝利!               xX''     `YY"゙ミ、 マルエーフェリー会長(在日・創価)
        -=-::.            彡"     ..______.  ミ.
    /       \:\        :::::             ::;
    .|          ミ:::|       ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/       i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                好
    ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ       i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j                き
    |ヽ二/  \二/  ∂>  ,, - '"r' ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i ̄ヽ、             な
   /.  ハ - -ハ   |_ ./   /   { |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i    l                 人
   |  ヽ/ヽ/\_ノ  /-、   i    |〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ   i !                が
.   \、 ヽ二二_/ヽ/   ヽ  |_   \`ー-、.,____,___ノ/  //         
.     \i __,/ : i/"     !      ̄ ヽ\.,二ニ/   /   //        神
      _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /            で
     /: : :/          |        "~   `´ / ' >            し
     {: :/  = 、         !              /_ -‐<-,           た
     /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
    /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
   / :i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
  / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
  l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
   \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ  |_ ===--、__

712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 06:15:56 bxty+WHy
690です

>>691さん
遅くなりました。ありがとうございます。きちんと話した方がいいですよね…

今、どうゆう風に切り出したらいいか考えています。
考えれば考える程、何を話したらいいかわからなくなってきてます。

713:619
07/03/13 09:21:17
>>712
彼はいま独り暮らしだったかな?新聞も何も入っていない?
彼実家の状態は、そんなにバリではなさそうと。ウーン 元旦は初詣に神社などに
行かれました?2人で。彼が拒否していれば、そういうところから、何故?と
話もしていけるんですけどね。
義姉さんが結婚されているから、あなたの友人が結婚目前にして旦那になる人に
絶対入会する事が条件になってるんだけど、彼義姉のところはそんな話はなかった?
とか。。桜の季節もすぐだし、花見に神社みたいなところ連れて行って、お賽銭
投げて参拝してみるとか。。どうしたところで、彼に疑問として投げ掛ける事が
話をするポイントだと思いますよ。
お2人の普段の行動範囲や生活がわからないので、うまく答えられずゴメンナサイ。



714:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/03/13 10:14:44
>>712 690さん

彼氏さんや親御さんが学会員で、お姉さんのダンナさんが非会員だとわかったのは何故かい?

俺的にゃ、その経緯でなんか話しちゃねーかなと期待してみるんだが。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:20:55
彼氏性格良くてうまく行ってるけど一家熱心な創価学会員…orz
ひとり暮らしだからほかの家族にはあったことないけど。

おそろいの恋守りも親に見つかって捨てろって言われたってさ…
彼の部屋に仏壇あるしorz一人暮らしなのにorz

結婚考えるのはやいとおもうけど
もし結婚したら…めんどくさそうだ。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 13:09:26
>>715
私の好きな人の家も一人暮らしなのに仏壇あったよ・・・
新聞読んでるの見たことないのに朝にはポストに新聞入ってるし、
私服出勤なのにクローゼットにスーツ掛けてあるしorz
ドン引きしてしまったってことはその程度の感情だったのかな・・・

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 13:55:10 l+0Vl76R
>>715
強制的に学会員されるだろう
結婚どころか付き合うのはやめた方がいい

プライベートな時間はなくなるよ

718:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/13 14:20:29 1lJ4Nn7R
書き込めないと言う方がいるので
テスト用の書き込みを致します

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 16:19:44
>>718
普通のプロバイダ規制?

それともやはり2ch内部にも創価の手が?
これまでにも何度か話題にはなっているが…

720:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/13 16:32:14 1lJ4Nn7R
ほかのスレに相談に来た方が,ここに書き込めないと言われるので,ちゃんと書けますよとお知らせするためのテストカキコです
お騒がせしました

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 18:07:01
自分は学会員じゃないけど(むしろ断固拒否)、
家族が熱心すぎる学会員だから、
恋人に何だか申し訳ない気持ちになる・・・。
結婚とかそういうのはまだ先だけど、
いずれ家に呼んだとき、学会の話を絶対にされると思う。
恋人ははっきりとした意志を持ったひとだけど、
正直、凄く迷惑だと思うし・・・。
家族も家族で、拒否すれば怒り心頭!って感じで、
顔真っ赤にして説き伏せようとする。
(それが怖くて私は苦笑いで従う)
恋人を家に呼べないってつらいよ・・・。
こういう気持ちの人、いますか?

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 19:29:03 OO99J7im
私の元創価女は最悪です!お互いに愛し合って出来た子供を私が学会に
入信しないと結婚は認めないと両親から、しつこく怒濤のごとく言われました。
私は恐ろしくビックリしました!学会は、そういう宗教なのか・・・と。
しかも入信を断ると元創価バカ彼女は、意図も簡単に子供をおろし殺しやがった!
私の子供を・・・


723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 20:29:33
一言ただ奇もい
考えただけで反吐がでる。
カルト夫婦って最後に間違いなく分かれる法則
やだやだ恐ろしいwww


724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 21:03:41
俺の彼女は学会だが、ここの書き込みは本当の話か?
彼女の両親とも話したがいたって普通の人だったぞ。
創価と言ってもいろんな人がいるんだねー

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 21:11:53
>>724
彼女とそのご両親に、相応しい結婚相手として見られていないのでは?

726:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/13 21:28:31 1lJ4Nn7R
例えば両親とも創価学会員でない場合もある
また会員でも創価を否定すると反射的にキレた状態になるが,普段はなんともない場合もある
個人差が大きいのでしょう

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 21:34:10
>>724
私も長い間、創価学会の存在すら知らなかった。
一見すると普通なんだよね。
彼の家の話も最初は創価抜きで聞いていて
「うわ。ものすごい不幸な家庭環境だなぁ」とか思っていた。
でも少し創価について調べていくうちに、そういう家庭環境は
学会員には割と普通なことだと知った。
母親が家事しないとか、夜は毎晩出かけるとかね。

見た目は同じだけど中身が違うというか。
「朝食って絶対あるものなの?」とか聞かれると悲しくなるわ。
葬式で他の宗教の身内と喧嘩になった、だとかあり得ない。

私も創価の人と付き合わなかったらココの話は本当だとは思えないかも。
きっと無い話だけど、万が一彼母に創価を勧められたら
「でも家庭は崩壊しているし、創価で幸せになれていないですよね。
 むしろ創価を禁止された現在の方が幸せですよね」
と言ってしまいそう。(彼母は離婚して創価嫌いな人と再婚してます)

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 22:18:10
721です。
確かに外見は一緒でも中身は結構違う。
うちは熱心すぎると言ったけど、
集まりから家に帰ってくれば、
他の会員の悪口やら集まりに対する愚痴。
夫婦間で、選挙の票取り?とか新聞契約?のやり方の相違で喧嘩。
引越後、近所に幹部らしき人がいると発覚してから、
今まで大して活動してなかったのに、
いきなりこうなった。
思春期真っ只中だった私は最悪な日々を過ごしました。
ぶっちゃけ、今でもそうです。
だからホント毎日怖い。
最近は「もうそろそろ活動してもらわないと」とか言い始めてる。
携帯から若干スレチすまそ。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 22:35:23
>>724
親や彼女がバリでなければ結婚前は入会は強いられないだろう。
創価学会というところは、家族だけでは済まないところがあるから、
結婚してから地域の会員達が入会をけしかけてくる。
すると、バリでなかった会員も結婚相手を入会させることが、相手の本当の幸せの
為なのだ!!と変わっていくんだよね。
だってこの信仰は人に祈ってもらってても駄目だし、活動しなきゃ題目上げてる
だけの行なんて、幸せにはなれないと言っているんだからさ。




730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:03:45 u7NZ0DXX
俺も生まれたときに入会させられたけど、
両親は別に熱心な信者ではないのでよかった。
会合に行けとかうるさくなかったし、友達と神社にも普通に行かせてくれた。
そんな親だから会合にも行かなくても別に何も言わなかったし。
でも、宗教とか嫌いなんで一人暮らしするときには脱会したいと思う。
そこで聞きたいんだけど、脱会するにはやっぱり手続きとかしなきゃいかんよね?
どこへ行ってどうすれば脱会できるん?

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:11:13
>>730
創価にはコレと言った脱会方法は無いようです。
なので脱会される人は、配達証明付きの内容証明で本部に脱会届を送る
という方法があるようです。
詳しくは
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part20」
スレリンク(koumei板)

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:11:26
>>730

☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆
スレリンク(koumei板)

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:12:43
13秒差でかぶった。ごめん。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:32:09
>>721
俺は学会員だが学会員でなければエイリアンでも結婚する。

735:ゴムバケツ ◆l7EklMq8go
07/03/14 00:39:42
>>728
>うちは熱心すぎると言ったけど、
集まりから家に帰ってくれば、
他の会員の悪口やら集まりに対する愚痴。

これがなぁ・・・私が創価に対して信用をおけないところなんですよねえ。
「宗教団体、修養団体として」全く信頼できないんです。
全員とはいわないけど、私の知る範囲でもどうも創価の人たちっていうのは
陰口悪口をいう人の割合が、一般の人と比較しても多いような気がする。
悪口を言わないって基本じゃん?
逆に言えば、あれほどのカリスマ性を持った(?)池田先生が
「人の悪口陰口は言わないように」って通達すれば
一気にそれはなくなると思うんですけどねえ。
あまり言ってないんでしょうか。

いや、私もちょっとしか知りませんが、池田氏の言葉とか
ネットや本で読んだ限りにおいては、そのような事言ってるはずですよね。
ということは、みんな読んでいない。読んだとしても頭に残っていない。
実践がなされていない。大事にされていないって事ですか。

それよか勤行、お題目と。

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 01:08:50
>>735
逆に言えば、あれほどのカリスマ性を持った(?)池田先生が
「人の悪口陰口は言わないように」って通達すれば
一気にそれはなくなると思うんですけどねえ。
あまり言ってないんでしょうか。

言わないどころか、聖教新聞は敵対政党や敵対宗教団体、裏切り者への陰口悪口が毎日出てますよ。
同志の悪口を言わないという指導もありますが、それは本部や公明党への批判は同志誹謗に当たるとして批判を封じ込める理由にされるだけで、敵対者や活動が足りない人に対しては悪口言い放題です。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 07:39:35 PzuwmQ0Z
>>734
それが迷惑だっつーに
一般人のフリをするなよ、カルト儲
おとなしく学会員同士で結婚しとけ
さもなくば

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 08:27:56
>>735さん >>736さん
最近では、幹部の人(地域の幹部らしい)とも悪口言い合ってますよ。
熱心な人もいれば、仕事などの都合で活動できない人もいるのに、
「みんな私達任せ。数取ってるのだってうちが一番」なんて言う始末。
私は入会してないから、もう最近じゃ、会話が途切れる毎に「お前も頑張りなさい、祈りなさい」
・・・なくせに、夫婦で活動に関して喧嘩、他会員の悪口。エンドレス。
幹部も一緒になって言ってるんですから、ほんと手に負えないですよ。
集まりに誘われて行けば壁には「○○は畜生!」「○○は生臭坊主!」とか何とか。

739:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/03/14 15:18:07
>>735
>陰口悪口をいう人の割合が、一般の人と比較しても多いような気がする。

聖教新聞を毎日読んでりゃそうなんのもしゃーねー罠。

>悪口を言わないって基本じゃん?

ソイツは池田先生や最高幹部を否定するコトになっちまうからね。

740:いちご
07/03/14 17:29:52 lPXBn3xt
婦人部に唱題会っていう集まり
があるのですが
その内容は悪口 陰口 言い放題で
人の噂ばかりなんです
ちなみに唱題会は週2回あります…
私は主人が学会員で結婚を機に入会しました
1年目です。
唱題会の他にも
婦人部会(週1回)ヤングミセス会(週1回)
以上は全て近所の人の噂話や
学会員の噂話ばかりです
その他に座談会・会合・同時中継など
行事(活動)がやまほであります
「彼」が学会員でその家族も
熱心な学会員なら
絶~っ対に!!結婚しない方が良いです!!!
宗教おばさんから毎日電話くるし
毎日自宅訪問。
義母には仕事を辞めて宗教活動しなさいと
言われる始末…
プライベートがなくなるし
宗教漬けになります
カルトですょ。。。


741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 19:02:28
>>740
悪口や陰口、噂話をするために唱題会に来てるわけではないから、
そんな唱題会なら参加したくないって言ってみれば?
それと、社会で実証を示せって言われてるから、
仕事を辞める気はないって義母にも言ってみるとか…。



742:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/14 19:03:12 fLefLj+j
>>740
こんなに沢山行事があるのでは,教義に疑問を持つのも難しいですね
何か仏教学科みたいですわ
ところで創価にこれだけ沢山の行事があれば,教義や指導に疑問を持つ方も沢山出てくると思いますが,勿論創価学会は常時スタンバイした回答者を携えて,疑問に答えてくれるのですよね?

743:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/14 20:55:18 fLefLj+j
ともかく出産に悪影響を及ぼすおそれのあるものは避けるべきです
創価学会との因果関係はすでに胎盤に異常が生じたというだけで,悪影響がある可能性は無視出来ない。
胎盤の異常は通常の環境で簡単に生じるものではない。そうすると創価の活動か仕事のどちらかということになるが,
余程特殊な仕事でない限りこれは除外していいでしょう。
問題は義母がこの論理を理解するかですが,私は精神的なものが内分泌系に影響したかなともみています。
ところで産婦人科の医師には話してみましたか?診断書とまでいかなくても,ストレスが発生して悪影響が出るからと言う事実があれば,
何が悪いのか探すより,実際に生じた悪影響をさけるべきだというのは,さすがに義母も退け難いのではないかなとおもいます。
下手に原因特定までやると,例の反射的逆ギレでしょうからね。
たとえば活動が疲れるとでもいえばよい。(実際は精神的ストレスですが,そこまで義母も科学的な思考は出来ないと推測)

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 21:17:26
旦那が問題だよね。
一般人の女性が創価に関わるとストレスになる、ということを
想像すらできないバリな男性なら結婚はしない方がいいかも。
奥さんも活動して一家和楽だ、だとか思われていたら救われないね。
ひたすら耐えてるっていうのに。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 21:50:59
一家脳内和楽
絶対的バーチャル幸福境涯 w

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 21:59:13
なんでいちごさんのような、罪もないごく普通の人がこんなに苦しまなくてはならないんだ。
他人事ながらマジで腹立つ。

学会員ってのは、他人と価値観が違って当然という
ごく当たり前のことも知らないクズばかりなのか。
こんなクズどもの集まりが、学会を名乗るなどおこがましいわ。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 22:04:32 AcqeTR/U
>>740
> 人の噂ばかりなんです
 それでは疲れますね。
 他の人を気遣う話だといいのにね。
 いちごさんがそのような話にもっていけると良いと思いますよ。
 
> 熱心な学会員なら
> 絶~っ対に!!結婚しない方が良いです!!!
 でも結婚してしまったのですからこれからのことを考えないと‥‥

> 宗教おばさんから毎日電話くるし
> 毎日自宅訪問。
 いちごさんのことを心配してくれているのでしょう?
 でも断ることもできますね。毎日ではなくて一週間置きにとか言えませんか?

> 義母には仕事を辞めて宗教活動しなさいと
> 言われる始末…
 子育てしながら仕事を続けるのでしょうか?
 そうなるとストレスが増えてしまいますよ。
 今、いちごさんにとって第一にしなければならないことは何かを考えないとね。


748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 22:07:11
>>747
電話してくること自体が迷惑なんだよ。
常識をわきまえた人間なら理解して当然。
一週間おき?ふざけんな。
なんでお前らは身内にやたら甘いんだよ。
お前らの仲間がこれだけ世間に迷惑かけてんだよ。
その程度のことも分からないのかよ。

反吐が出る。
こんなカスしかいないのかよ。創価って。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 22:09:04
こりゃ簡単に折伏されるわけにはいかないわ、、、


 「創価やってて恥ずかしくないですか?」
 スレリンク(koumei板:619番)

 (前略)
 あれ? 目指すは男女完全分離の生活じゃなかったっけ??
 そのために男子部女子部に分け
 その「カテゴリーの中で生活しろ」と指導しているんでしょ?
 「ありのままに生きろ」と言う矛盾を抱えながら・・・

 しかも創価の会則を読むと信心利用の交際は禁じられていて
 バレたら即除名だし、以前は査問のような事もしていた ・・・と言う話を聞いた事もありますよ



750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 22:46:53
>>747
>子育てしながら仕事を続けるのでしょうか?
>そうなるとストレスが増えてしまいますよ。

子育てしながら、創価の宗教活動すれば、ストレスが溜まらないのですか?

同窓会名簿を引っ張り出して、片っ端から電話。
「今度の選挙は、公明党の○○さんをお願いします」
「期日前投票に一緒に行きましょう」
「いつが都合がイイですか? 迎えにいきます」
「聖教新聞、1ヶ月だけ読んでください」
「お金は私が払いますので」

友達、一人もいなくなっちゃうよw


751:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/14 23:02:28 fLefLj+j
その場合お子さんが物凄いストレスにさらされます

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:08:13
いちごさんは、学会を知らずに結婚入会してしまって後悔しているんですよね。
だから一応学会員。という事は地域の会員は会合の誘いに来るのは当然です。
それも旦那母を筆頭に一族みんなが学会活動家。いちごさんの事を地域の幹部も
会員もきっと、学会初心者だけど、家族と同じようにバリ活動するものと思いこまれて
しまっていると思いますね。意志表示は、いちごさんには必要だと思います。
しかし義母が同じ地区であることで、地域幹部地域会員に意志表示するという事は、
義母にするのと同じ。今はご実家ですが戻られてから出産前、後は体調を理由にし
訪問に来ても出ない。出てしまった時は、気分がーー等と言って逃げる。
いちごさんの体が1番大切ですからね今は。

出産前後は活動産休があったと思いますか゛・・・



753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:38:02


 なぜ、そんなに創価学会を嫌うの?
 スレリンク(koumei板:724番)

 724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/12/23(土) 22:03:18 ID:???
 「精気を奪われちゃった顔して、こっちへこい。快活に仕事ができないんじゃー、しようがない。
 誰と結婚したの。(冬木さん)もう五ヵ月たったんならいいだろう。夫婦の問題は自由だけど、
 現場の戦いでは男のいくさだ。そこへ(夫婦の)延長がみえるようじゃーしようがない。
 戸田先生はそれはすごかった。毎日ふるえ上った。女房と一緒にねられるか!そんなくだらない!とね」
 S50年10月24日、(高田新平氏に)本部で、内部文書



754:いちご
07/03/14 23:54:24 iHybNJ8Y
>>747さん
毎日電話と毎日訪問は
私の事を心配してくれてるとの事ですが
私にとっては苦痛なんです(泣)
で、宗教おばさんに言ったんです
「つわりがひどいから活動できない」
そしたら
「前置胎盤が心配で着たのよ」
と言われ
「ありがとうございます
安静にしてれば大丈夫で
す」
と言ったら
「今からお祈りしましょう」
。。と言われ部屋にあがられ
30分のお題目。。。
きっと宗教を信じてる人にとっては
すごくありがたいんでしょうね…
でも私は
信じていないのでホントに苦痛でした
なんで30分も仏壇で
ナムナムしてるの?私。。。
唱えてる時は「足がしびれたぁ!
私の足ヤバイ!感覚がない!」って
心の中でずっと叫んでましたょ(泣)
続きます  

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:55:17
>>748
ちょっと待ってください。
私は学会員ではありません。
わたしだったら心配してやっぱり尋ねたり電話したりしますよ。
手紙でもいいかな。
私、個人のことを書いてしまいました。
もし迷惑ならはっきりと言って欲しいですね。
気を付けたいと思います。
あなたはうれしくないのですか?わたしが可笑しいのでしょうか。
嬉しくないと言うあなたは相手との信頼関係が気付かれていない
または動機を疑っていることが前提となっています。
いちごさんの場合もあなたと同じだと思われますが‥‥
でも心配してのことだと思いますよ‥‥
私の経験と学会員の方が何故そのようにしたのか考えてみてレスしました。

>750
言葉が足りなかったようですみません。
ストレスが増えるというのは学会の活動、子育て、仕事のなかで
何をを第一にするかということです。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 00:12:15
>>755
普通の友人関係や昔から知っている近所のかたとの関係と、学会員との関係は全く
違う事を知らないのか?全員とは言わんが。
学会員の場合は、学会員という戦士を作りあげていくための訪問であり、心配をして
来るというのも、大層都合のいい理由なわけです。普通の心配の仕方とは違う。
そこら辺りを踏まえないことには、訪問を拒否したい気持ちはわからんと思うぞ。
断っても簡単にはわからんのが学会員。普通なら、悪かったなと本当に心配で顔見に
来ただけだからと、長居もしないし、ましてや具合がよろしくないと言う方の家には
上がりこまんだろうよ。通じねーんだよ学会員にゃ。


757:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/15 00:20:57 9+Jphvxn
いちごさん
途中で終わってましたが連続五回制限か接続待ちですか?
ゆっくり書き込んでください

758:いちご
07/03/15 00:24:12 zQBHTVdG
仕事なんか辞めて宗教活動しなさい
と言われた件ですが妊娠発覚と同時に吐きづわりで
点滴を繰り返してたので今では仕事は辞めましたが
妊娠するまでは辞めませんでした
そもそも仕事をしたのは宗教活動が嫌だったからです
週に2、3回働けるシフト制(カラオケ)のバイトが
あったので飛び付きました
宗教入ってなかったら専業主婦が良かったのですが
昼間家にいると宗教活動しなきゃならないから
昼間は少しでも外部の人と接したかったんです  
シフト制なので嫌な宗教の行事が入ってる時にわざと
仕事にを入ったりと調整してました。
そしたら宗教おばさんどうしたと思います?
私のシフト(月2回制)が決まったら
毎回私に聞いてきて自分の手帳に私の勤務日をメモしてるんですょ
主人にも仕事やらなくて良いと言われたんですが
きっと義母から言われたんでしょうね。
だから家事もきっちりこなしました
毎日お弁当も作って持たせたし…。
義母なんて夜とか会合でいなくて
夕飯だって作らない時があるんですょ!
うちの実家は
母親が専業主婦だったから
夕飯を作らないなんて考えられないです
そんな宗教どこが良いのだろう。。。
私の育った環境とあまりに違いすぎる…
価値観の違いなのかなぁ。。。
  

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 00:32:04
いちごさんの話すごすぎて、びっくり
確かに夕食つくらず子供ほったらかしで活動する家庭多いよね
いやいや・・・、もう帰らないほうが
実親に、反対押し切って出て行ってしまったことは謝罪して(たぶん許してくれるかと・・・
学会とは関わらない生き方選んだ方が良いと思うけど。
離婚して一時的に実家に戻るのは一時的な恥になるけど
赤ちゃん生まれてすぐ強制入信させられるのは一生の後悔になるかも。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 00:32:48
>>758
夕飯作らず宗教活動に行ってしまうのは価値観の違いというだけでは済まされないですよ。家族の一員としての義務を放り出して宗教活動に行くなんて許されるものじゃない。
でもね。彼らの世界ではそれが普通。家族が幸せなのは学会活動してるからという考え方だから、宗教活動が最優先なんだょ。
いちごさんに悪いところは一つもないょ。悪いのは全部創価。


761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 00:36:02
>>758
事情を両親に話すだけでも話してみたらどうかな。古い考え方を持ってる親でも、そこまで酷い話を聞いたらわかってくれるんじゃないかな。

762:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/15 00:40:35 9+Jphvxn
つわりが重いということですが,吐気がひどくなるのですか?
私も創価被害者なんで経験があるのですがストレスが胃から来る吐気として出る傾向があります。そして眠っている間に吐くこともあるんですよ(無意識領域に心的外傷が出来て,自律神経に悪さをしますので,睡眠中にも症状が出る)。
その可能性もあるので,医師に今の状態をよく伝えてください。
それにしても創価学会というのはけしからんわ

763:いちご
07/03/15 00:59:47 9nbjf+I3
>>755さん
私も仲の良い友達に心配してもらったり
家に来てもらったりはとても嬉しい事ですよそれは同じ意見です
。。。が、>>755さん、一度創価学会に入会されてはどうですか?
学会人にとってシャク伏はとても名誉のあるものみたいだし
喜ばれますょ(^.^)宗教おばさんが毎日電話きて
毎日訪問くるのは>>755さんにとって嬉しい事なんですね?
私の今の状況でそう思えるなんて幸せですね
とても羨ましいです
私もそう思えるなら今頃ここに
きてないです。。。
宗教おばさんがうちに来てその後
何するか知ってますか?
まず会合で報告するんですょ
「あの子は今こんな状態なのょ」と
こと細かくみんなに説明。
顔も名前も知らない人も私の事を知ってます
妊娠前に私が会合に出た時は違う人が今病気だと
いう話をしてた時「信心が足りないから病気したのよね」と話してましたょ
私はこれが『嬉しい』と思えないのです
私が変なのかしら… 
>>755さんは学会員じゃないみたいですが
実家に神棚はありますか?
神棚のある家は頭の病気にかかって
死ぬ!!って言ってますょ学会人は…
私の携帯ストラップに神社のお守りしてたら
見事はさみで切られました。



764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:07:32
>>763
あなたは何もおかしくないよ。
>>755はあまりにも無知なのか、想像力が異常に乏しいか、
じゃなければ学会員の成りすましだよ。(そう判断できる材料はいくつかあるが)
荒らしみたいなもんだから気にすることはない。


無責任なこと言うようだけど、
俺ならあなたのような状況に置かれたら、何が何でも、例え離婚してでも層化から離れるね。
どんな手を使っても。
例えば、自分と子供の命を人質に取ってでも。
(俺の母の姉は、そのようにしてバリ信者の旦那と離婚して脱会したそうだ。当然子供も連れて)

765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:11:43
ところで層化って
人が亡くなったら死人の顔の色見て、顔色白かったら信心?が良かったとか
顔色が黒かったら前世よくなかったみたいなことまだやってるのかな?
もうそれ聞いたら気持ち悪くなって・・・
亡くなったと聞いたら、開口一番、顔の色は?って聞くのよ、もう唖然呆然

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:13:18
>>758
うちは自営で共働きだけど、
母親は家事をきっちりこなしていた。
学会活動してるから家事をしないと言われないためにだ。

家事をおざなりにして活動やれとか、
仕事をしないで活動やれなんて指導はどこにもないよ。
むしろ逆だ。

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:15:49
>>766
それが本当だとすると。
じゃあ、それだけ指導に背いてる信者がいるってことだ。
何故この問題を放置するのだ?
不幸な家庭を量産することになるのは目に見えているのに。

何のための宗教だよ。
不幸な家庭を増やすためか?
それとも、トップグループが儲けるためか?

くだらねえ。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:21:33
>>766
選挙が近くなってきたら、同窓会名簿から順番に投票依頼してるだろw
だめだよ、そんな宗教ww

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:22:17
>>758
お母様はお母様です。
いちごさんはいちごさんです。
なのでお母様のしていることは気にしないのが良いのではないでしょうか。
また宗教活動に関しても可笑しいと思うのであればしなければよいのではないでしょうか。
そのことを話すとよいでしょう。
宗教おばさんにもプライベートの侵害であることを話せないでしょうか。
言いたくないことは聞かれても言わなくていいのです。
話さなければならないことは話すべきなのです。





770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:32:57
まあ、2年前事業で失敗して奥さん子供に逃げられて挙句の果てに終電の
酔っ払いの財布から金をとるのもどうかということですよね

771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:51:43
>>763
>>755さん、一度創価学会に入会されてはどうですか?
 うわぁ~それは困ります。できないですね。
 それに私がいちごさんの立場だったら
 毎日の訪問は疲れるので一週間に一度くらいでしょうか。
 でも気にかけてくれているのはうれしいですよ。
 
> 宗教おばさんがうちに来てその後
> 何するか知ってますか?
> まず会合で報告するんですょ
 そうなんですか。知りませんでした。
 
> 顔も名前も知らない人も私の事を知ってます
> 妊娠前に私が会合に出た時は違う人が今病気だと
> いう話をしてた時「信心が足りないから病気したのよね」と話してましたょ
> 私はこれが『嬉しい』と思えないのです
 そうですね。嬉しくはないです。

> 私が変なのかしら…
 変ではないですよ。病気になるのは仕方のないことですよね。
 環境や食べているもの遺伝的な素因、老化がありますね。

> >>755さんは学会員じゃないみたいですが
> 実家に神棚はありますか?
 ありますよ。神棚も仏壇も

> 神棚のある家は頭の病気にかかって
> 死ぬ!!って言ってますょ学会人は…
 そうですか。父も母も私も元気です。
 頭の病気ってなんでしょう?


772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 05:32:51 qzPoRJ78
>>713-714さん
>>690と712です!

アドバイスありがとうございます!
昨日、彼と話をしてみました。

同棲する事になったら、親が反対するかもしれない…という切り出しをしてみました。

案の定、なんで?と聞いてきたので、学会の話を持ち出しました。

予想通りだったんですが、やはり彼は学会の事を何も知らず、私の方が詳しいくらいでした。

しかも、自分が入っているかさえもわからない常態で、入ってないんじゃない?という感じでした。

彼が実家から遠くに離れ、一人暮らしをしていた頃(今は親と同居)学会の人が、集会があるので来て下さい、と彼の家まで学会員が来た事があり、私は勝手に彼は学会員だと思っていたのですが、集会の勧誘に来るのは学会員の証拠ではないのでしょうか?

彼は両親に学会の話をされた事がないようで、本当にわからないと言ってました。

俺には関係ないと、しきりに言っていたし、同棲や結婚になっても、彼の両親からは何も言わないと思うと言われました。

彼のお姉さんの結婚式も普通に行われたそうです。

こうなると、私の親が問題になってきそうです。



773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 06:00:15
>>772最初は非活動でも環境が変わる事でバリバリになってしまい非常に困っている家族もいます。まだ同棲前ならよくよく考える事
です。どんなに愛し合っていても創価が介入すると壊れてしまう事例がごまんとあります。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 07:22:31 30LPQcf3
>>772
彼がそういうなら心配ないかも、連れに親が創価っているけど
アンチ二世で式も教会で挙げた。そいつに言わせると
母親は騙されていると、脱会も試みたけど数十年信仰しているから諦めていると
バリじゃなければ危険性ないのでは?

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 07:45:16 C/ojUQiz
>バリじゃなければ危険性はない

寝言は寝て言え

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 08:52:39
>>772
話されたんですね。良かったとりあえず。
彼は学会員ですね。遠いところで暮らして会員が訪問してくるというのは、彼の地区が
彼の名前や住所生年月日等書いたカードが、新住所にまわっているという事です。
それは地区の方だけでは出来ません。新住所は誰が?バリではない親であっても地域
幹部に促され教えたのでしょうね。それと、今こちらでいちごさんが相談されているの
ですが、いちごさんのご主人も非活から活動家になってしまったんですよ; 勿論皆が
そうなるわけではありませんが、手離しで安心という事もないわけです。
彼が全然創価の事を知らないようですし、一緒にネット見たりしてはどうですか?
普通の感覚を持つ人は正しいとは決して思いませんから。
これからですよ。あなたを逃してなるものか!というくらい女としても磨きつつ(外面も
内面も)頑張ってくださいね。



777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 09:03:16
>>763 いちごさん
沢山の方々が相談にのってくださっている。顔もどこの誰だかもわからない。
でもこれが心配をして気にかけるという本当の姿だと思いますね。
学会員の気にかける、心配には理由があるからですから。もしも、いちごさんが急に
勝手に脱会すれば、あれだけ来ていた学会おばさんは来なくなります。本来ならば
会員であろうとなかろうと、知りあいになって体の心配をして来ていたはずの学会員は
もう来ません。だっていちごさんに用事がないからです。学会はそういうところなん
ですよね。価値観違って当たり前、そんな価値観。>>755さんは本当にわかっておられ
ないのか。(疑問になるのは、創価公明板に来ている人は他スレも読んでいるはずで
自分自身が同じ目ににあっていなくても、前に書いていた人もそうだったな~とか
っていっぱいあるんですよね。だから少し不思議に感じます。)
いちごさん、まだ寒いので風邪ひかないように気をつけてくださいね。



778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 10:42:29 hfi3Imcd
僕の母親も大阪住吉支部の会員に騙されて20年になります。もう家庭も崩壊で最悪。おまけにその母親も学会信者に着物を買わしています。マジ最悪な親子。今だに呑気に生きてるのが腹立たしい。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 10:44:43
>>777さんへ
>755>769>771です。
人を理解することは難しいです。
私はどちらの立場にも立って考えているのです。
何を第一にするか。私がいちごさんであれば自分の体と
おなかの子供ですね。
何を選択するかはいちごさんが決めることです。
本当にいちごさんのことを心配しているのであれば
学会の方にいちごさん自信の気持ちを話したら解ってくれるでしょう。
尊重する、理解するということはそういうことなのだと思います。
それができないまた色々と噂話になるのであればほっておくのが
よいのではないでしょうか。

ここでは学会の方について色々と書かれています。
真実や嘘もあるでしょう。
何が本当のことか見極めていくのかが正直、解らないのです。
私はいちごさんの様な場合を含めて妄信している学会員の方が
可哀想に思えるのです。






780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 11:16:57
>>779
人を理解する以上に学会員を理解することは難しい。
なぜなら価値観が全く異なるからです。
正直学会員を理解できる人と言えば、元バリで現在脱会している
元学会員くらいかな、とも思います。
ましてや身近で接したことのない人が学会にまつわる話を聞いても
それこそ嘘や作り話に思えるのではないでしょうか。

いちごさんはこれから子供を産むわけですよね。
いちごさんが学会員の人をいくら放っておいても、学会員の方は放って
おいてくれない。それではどうすればいいのか、ということを皆さんが
話し合っているものかと。
解ってくれるだとか、そういうのは甘い。そんな段階はとっくに過ぎているのだ
と思います。
あなたは一度元学会員さんのブログを読まれてはどうですか?
「だから創価を辞めました」や「So it goes.」というブログはどうでしょうか。

まずこのスレに書かれていることが真実か嘘なのか、そのくらいの区別が
つくくらいの知識を得てからレスしてもいいかと。
嘘という言葉を見ただけでこの現実をわかってもらえないと落胆する人も
このスレには大勢いますよ。

781:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/03/15 11:27:52
>>772
親御さんが創価嫌いなのかそれとも宗教嫌いなのか、
あと嫌いな理由を知るコトが先決だぜ。

ただキモいってのと、昔ヤな目に合わされたとじゃ
やるべきコトも随分変わってくるからさ。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 11:35:04
>>780の続きです。

でも創価を深く知ると、軽い副作用があります。
今まで何気なく楽しめていたテレビ番組を見る気が失せる。
何気なく見ていた町のポスターを見ると、モヤっとする、などなど。
私は彼が創価なので仕方ないですけど、あまり知らないほうが幸せに
過ごせるような気がしますよ。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 12:11:12
>>780
学会員の方を理解することが難しいとは思います。
それでも理解しようとは思います。
「ここでは」と書きましてが「この板全体では」に訂正します。

私は学会に関して悩みを抱えています。それでここに来ました。
ここ以外にも調べてはいるのですが価値観の違うこと
大勢の方が傷ついていることを知りました。
この組織の抱えている問題が恐ろしく根深いものであることも理解しております。
ただ慎重にはなっています。すべてを鵜呑みにすることはできません。
なりすましもありますし‥‥

私は私なりのこれまでに得た知識と経験により客観的な意見を述べています。
それが批判を受けるのであれば仕方のないことなのでしょう。
何を選択するのかはいちごさんですよ。
それに学会の方も読んでおられるという前提で書いています。

本当にいちごさんのことを気遣う人は学会員の方でいないのでしょうか?
そのようなことはないと思いますよ。断定できませんが‥‥
この組織にいる人はすべてだめだろう解らないであろうと決め付けるのではなく
良心的な相手の立場を考えてくれる方はいるのではないでしょうか。
私はそう希望します。

でもあなたの言うことは当っています。
「何も解ってない、甘い」と言われます。



784:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/03/15 12:26:51
>>783
あんたの悩みはなんだい?よかったら書いてみなよ。

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 12:31:33
>>784さん
お気遣いありがとうございます。
もうすでに書きました。
でも解決はしないのです。
今は流れにまかせています。
また機会があれば書こうと思っています。

786:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/03/15 12:38:18
>>759
>いやいや・・・、もう帰らないほうが

うーん、俺も正直いちごさんにゃ帰ってほしくねーなぁ……

いちごさんすまないね、カラダに触るコト言っちまって。
でもこれだけのバリの中でこの先幸せにやってくにゃ、
あんた自身が創価に染まる以外ねーと思うんだ。

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 12:57:36
>>783
そうですね。
私にはあなたもなりすましに見えています。
学会員が一般人を装っているようにね。

よろしければ、すでに書いたレスのレス番でも教えてください。
もし本当に一般人なら私は謝らなければなりません。

妊婦さんに正座を強いるなんて。。
いちごさんには一刻も早く創価から離れて実家に待避して
旦那さんにだけ会うようにしたほうがいいと思います。
実家の親と一緒に、別居するように旦那さんを説得するとか。
義母さんはじめ創価側には一切内密に、と旦那さんに念押しして。
そして生まれてくる子供を入会させないことを旦那さんと話し合うだとか。
とにかく旦那さんを変えないことには、と思います。

788:いちご
07/03/15 13:32:21 naCV3MOB
>>783さん
私もね、入会する前はそう思ってましたょ。
世の中良い人も悪い人もいるからさ学会人にだって良い人も悪い人もいるって…。
私がもし入会してなくてこのサイトを見たらスルーしてましたょ。
書き込むのなら>>783さんみたく書いていたかもしれません。
それに学会人でも本当に私の事を心配してくれてる人もいるかもしれません。
でもね、そういう事だけで私が「宗教嫌だ!宗教嫌だ!」って
言ってる訳じゃないんですょ。それは後日又書いていこうと
思います。>>765さん創価の葬式(友人葬)で
亡くなられた方の顔を見て信心が深かったか否かは学会人は
みな判断してます。昨年(10月)に地区の方が亡くなったんですが
後日会合時に「あそこの家は信心が浅かったから」
「家族があまり信心しなかったものね」
と、さんざん言われてましたもん。『普通の人』ならそういう事言いませんよね。
どんな状態で亡くなられたとしても「安らかに眠ってる」って言葉を話しますよね。
亡くなった人の顔について話し合うなんて
私は『罰あたり』に思います…創価っていつも毎日会合があるから
特におばさん達が話す事って人のこと細かい噂話になるんですょね。
その割に自分の家庭環境を話したがらない。
人の為人の為と言って人の身辺検査…私創価に入って「人を疑う」事が多くなった気がします。。。

 

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 13:38:10
>>783学会員の中にも心配してくれる人がいても相談できないよ。学会の価値観で物事をとらえアドバイスされてもね。。結局言うこと一緒だろ。選挙、財務
すれば悩みはなくなるとか。

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 13:40:49
>>789
あと比較的マシな部類なら、題目唱えなさい、とか。

791:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/03/15 13:45:11
>>789>>790
親身になってくれた人間が言うことがコレだからなorz

792:777
07/03/15 14:00:49
>>779
>>777です。今見ました。私は元学会員です。
いちごさんの地区ではないと思いますが。(家族で自営の家庭はないため)
学会員全員が全員、丸々みんな同じだとは思っていません。いちごさんの今までの
レス(ここの前から)を拝見して来て答えたのです。
いちごさんなりに、吐きづわりが酷いことは学会おばさんにも言われていますし
男性なら理解し難くても女性ならつわりが酷いという経験がなくても、気遣うことが
普通ではないでしょうか?見ためもきっとニコニコ笑顔満開で、いちごさんが話を
聞いているとは思えません。人を見て状況の判断をすることは可能ですよ。ましてや
妊婦さん吐きづわりと聞いているののに、しょっちゅうやってくる。。

あなたが仰りたい気持ちはよくわかりますし、あなたはきっと優しい心をもった方
でしょうから、普通一般の人と学会員も同じ人間なんだから、みんなそこ迄言う?
なりすまし?と思われるのかもしれませんね。私もそう思いたいですね人間として。
できるなら、創価による様々な問題自体がなければいいのですが、実際起きている
ことはネットを見て、釣り?うそ!?あるある~等見ている人の判断です。また、
今回の場合答レスをいちごさんが判断することも当然あると思います。それでいいのだと
思っています。少なくとも私は、ほとんどの方がいちごさんに何とかいい方法はないかと
考え答えていらっしゃると思っています。あなたも普通に考えれば、答えてこられた
ことは、いちごさんの為にと思われてのことだと思います。

長文すみませんでした。



793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 14:17:30
>>787
> >>783
> そうですね。
> 私にはあなたもなりすましに見えています。
> 学会員が一般人を装っているようにね。
> よろしければ、すでに書いたレスのレス番でも教えてください。
 ここでは他に>747ですね。
 他のスレでは★創価学会・初心者質問スレpart23の126、151、163
311、316、414、416、426です。他にも結構書いています。

> もし本当に一般人なら私は謝らなければなりません。
 大丈夫ですよ。あなただけではないですし‥‥
 私もレスしている方を疑って読んでいることもあります。
 お互い様です。
 
> 旦那さんにだけ会うようにしたほうがいいと思います。
 そうですね。よく話し合うとよいでしょう。
 確か池田先生は信仰のない家族の者が理解を示してくれるのであれば
 感謝すべきである強制したりは指導していないと書いてありました。
 他にも教えと矛盾している点を話し合うとよいのではないでしょうか。
 なるべく言い争いにならないように‥‥心身のことを考えてください。

> とにかく旦那さんを変えないことには、と思います。
 見方を変えるということでしょうね。
 ご主人は以前はそんなに熱心ではなかったようですが
 親にやりなさいと言われて熱心になったのでしょうか。
 ご主人に今の気持ちを理解して欲しいことを話してみてください。
 以前のご主人そうだったようにしたくはない気持ちを解ってくれるかもしれません。
 巧みに親切に話せるとよいかなと思います。
 事前に話すことをメモするのもよいでしょう。
  
 体調がよくないのであれば出産してからでも話せるでしょうか。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 14:29:56
>>793
いや、普通の過去レスじゃなくて、あなたが悩みを語ったという
過去レスのことなのですが。

なんだかあなたのレスを読むと、もっと学会員を理解してください!と
訴えているようですね。
池田先生と書くのはやはり現役学会員なのでしょうね。
一般人は間違っても先生とは書きませんよ。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 14:48:32
>>794
  私はこの板にやっとの思いで書きました。
  でも真実はうやむやです。
  いつかは明るみになるものと思っています。
  私のことを信じる信じないは各人にお任せということで
  今は私自身について話したくはありません。
  話したくなる時が来るかもしれません。
  その時に話します。

> なんだかあなたのレスを読むと、もっと学会員を理解してください!と
> 訴えているようですね。
 そう受け取られても仕方がないでしょうね。
 私はよく読むと解るとは思うのですが創価学会という組織を擁護してはいません。
 だからといってアンチでもありません。

> 池田先生と書くのはやはり現役学会員なのでしょうね。
> 一般人は間違っても先生とは書きませんよ。
 なんと御呼びしたらよいのかそれこそ一般人でわからなかっものですから‥‥
 誰に対しても敬意は抱くべきだとは思っています。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 14:53:51


>>793
ざっくり読ませてもらったが、男であれ女であれ年齢も関係なく板には色々なヤシ
いるけどさ、なぜここに来ているんだい??

その提示されたところは質問するとこだよな。
初心者質問に、籍だけ会員や親幹部非活動子、もと会員、現会員らなら答えること
できてもさ、会員と何ら関係ないヤシには答えよう無いんじゃないのかい?

一般でこの板に来るヤシというと単に宗教嫌いや草加に迷惑かけられた、かけられ
てるツレがいるとか、彼カノが会員、親会員、選挙や新聞頼みに来たぞウザイとか

どっちかってーと、そういう被害にあってるヤシが多く、現バリ会員なんかは数え
るほどで、そういうヤシは擁護するし。

なんだかな―何の関係も無いヤシは板に来んぞ。
そういう疑念が、レス見てるヤシらに沸いてるわけだ。わかっかな―。
弁当屋でパートしてるオバチャンが、PC触りもしたことねぇのにさ、PC企業の職場の話に
寄ろうとは思わんだろ―し、寄ったところで専門的なことはわからんだろ?
話したところで頓珍漢になるだけだ。それと似てるように思うんだがな。

いや来るのは自由だ。誰が来てもいいんだ。ただ、知らない部分は首つっこみすぎ
るとさ頓珍漢になるわけだからさ。気をつけたほうがいいんじゃね?

あとさ>>はつけるようになったんだろ。随分居るようだしさ同じスレでカキコするなら
名前欄に前レス番号入れたらどうだい?単発で来るヤシはいいが。
よくにた文章のヤシもいっからさ。本文中に入れるなら〇〇ですって入れたほうが
いいぜ。わかりやすいからよ。


797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 15:13:23
>>795敬意を抱く?それに値しない奴もいるでしょ。池田に敬意を抱いてるんならかなり勉強不足というか……話しになんねえ。

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 15:29:22
というか、他に敬意を抱いた誰にでも「先生」を付けるのか?さんとか氏なら分かるが

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 15:49:04
>>795
なるほど。創価学会という組織ではなくて、創価学会の教義を信じている
学会員の人ですね。
何か組織の中で嫌なことがあって未活か非活になった人でしょうか。
「学会の中には酷い人もいるが、全員がそうじゃない。真面目に信仰している
 人もいる。信心はすばらしいんだ」とでもいったところ?

もしそういう立場の人がいちごさんにアドバイスするなら、むしろ学会員の立場に
なって、「こういう風に言えば、そっとしておこう、という気持ちになりますよ」と
いった内容の方がいいと思います。
無意識かもしれませんが、いちごさんの立場に立っているようで、決して理解は
できていない人のレスはいちごさんを不快にするだけかと。
一般人が学会員の立場に立てないように、学会員が一般人の立場に立つのは
困難だと思います。

800:796
07/03/15 17:02:30


>>795
そのレスリロードせずカキコしてしまったよ。
(読んでなかったってこと)

正体を明らかにしろというのではないからな。
そこんとこ間違えねぇでくれ。



801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 17:33:39
最近の幹部指導も手が込んでるよな…
ネットは謗法とか言っておいて、実は2chで暗躍中w
座談会で発表するんだろうか
「不特定多数の名無しさんと仏法対話しましたっ!」って 藁

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 17:50:45 30LPQcf3
創価は親身になってくれないよ
保険の営業と同じで入るまでは熱心に勧めにくるけど
断るか契約終われば、はいさいならで
知らない間に辞めているってことも、人間なんて損得で動いている

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 19:18:33
>>802はいさいならならまだいいよ。入ったら最後、選挙に財務、新聞啓蒙etc…創価は家庭崩壊が多いよね。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 19:28:25
>788
>>783です。
> 亡くなられた方の顔を見て信心が深かったか否かは学会人は
> みな判断してます。昨年(10月)に地区の方が亡くなったんですが
> 後日会合時に「あそこの家は信心が浅かったから」
> 「家族があまり信心しなかったものね」
> と、さんざん言われてましたもん。『普通の人』ならそういう事言いませんよね。
> どんな状態で亡くなられたとしても「安らかに眠ってる」って言葉を話しますよね。
> 亡くなった人の顔について話し合うなんて
 そのようなことが遭ったのですか。哀しいです。
 お家の方に慰めとなる言葉はなかったのでしょうか。
 そういう噂話はスルーですね。
 
> 人の為人の為と言って人の身辺検査…私創価に入って「人を疑う」事が多くなった気がします。。。
 その中にいちごさんが身を置いているからではないでしょうか。
 私も疑いをかけられていますが‥‥学会の話に関してはそうなりますね。

 様々な経験をしてきたようですが話せることはここで話すと良いのではないでしょうか。
 ストレス解消となるならです。疲れてしまってはいけませんね。
 皆さん誠実に答えてくださってますしね。
 
 いちごさんにとって私の答えは不愉快でしょうか?
 ただ学会の中にいると学会の考え方で見方で話が進んでいきます。
 同じ学会員同士、脱会者同士、共感はできるでしょうが解決策が極端に
 走っているように私からすると思えてしまいます。
 どのような問題も平和に物事が運ぶのを願っています。
 
 


805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:01:10
>>779
死ねカルト信者。
見事に論点を取り違えている。
自分に都合のいいようにしか話を読み取れない。

>学会の方にいちごさん自信の気持ちを話したら解ってくれるでしょう。
その程度で通じるなら、いちごさんのような被害者は現れない。
そんなことも分からないのか。クズが。

お前みたいな社会不適合者がいるから、いちごさんのような被害者が後を絶えないんだ。
氏ね。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:10:02
>>804
不愉快に決まってんだろバカルトが。
この流れで、一方的に創価擁護するようなレスを垂れる阿呆が信者以外にいるかよ?

で、お前のレスのどこが「学会擁護をしていないレス」なんだよ。
100ぺん見直してから書き込め。クズが。


>解決策が極端に走っているように私からすると思えてしまいます。
馬鹿かお前。
常識が通用しない相手の話をしてんだから当然だろ。
まともな判断力を備えた人間が、
出産を間近に控えて体調を崩した人間に毎日毎日嫌がらせのような電話するか?
何時間も正座させて呪いの呪文を唱えさせるのか?
そうでなくとも、明らかに嫌がっている相手に信仰を押し付ける神経がおかしいってんだよ。

わかったらさっさと消えろ。バカルトが。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:12:25
>>804氏 どうも合点いかないので横スレ失礼。
>その中にいちごさんが身を置いているからではないでしょうか。

これはおかしいんじゃないかな?いちごさんは、そんな中にいても染まらずに
人の悪口を言う学会人に対して嫌悪感を抱いている。
その嫌悪感を抱いている相手は平和や誠実さを叫ぶ学会人なわけだよね。
あなたが学会人側に立ってものを言っているようにしか思えないんだが。
一般Peopleならスルーすることが出来ても学会人、ましてやこの方は身をおきたく
ないのに現実は身をおかなければ、いられない環境なんだよね?

>どのような問題も平和に物事が運ぶのを願っています。

そうだよね。人と争ったりせずに話し合いで、ことが済めば多くの学会人の悩みは
解決するね。学会人に話しがつうじないのは、いちごさんのスレを読んでいれば
わかると思うんだが。平和に物事を運べなくしているのは、学会人だよ。




808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:16:35
>>804
創価ワールドで楽しく幸せに暮らせているんだったら
それでいいと思うんだけどね。
何もみんな相手が学会員だから不愉快に思うわけじゃない。
仲間内でしか通じない価値観をそのまま一般人に当てはめるのは
不可能なんですよ~という話。
特に親しいと思っていない人に体の心配されても嬉しくないわけ。
どこかのブログに書いてあった。
学会員が心配は深く感じても期間限定。もしくは条件付き、
一般人の友達は変わらなくいつまでも気にかけてくれる、と。

学会員で主に一般人が集うスレに紛れ込んでそれらしいことを書いても
やはり違和感があります。
相談者と議論してストレス増やしてどうしたいの?

自分が学会員じゃないのなら、学会員とどういう関わりなのか
教えてもらえませんか?
私は恋人が3世です。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:17:33
沈黙は服従なり

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:18:37
>>804
何処を縦読み?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:18:44 aeMDCqBM
>>805
> 死ねカルト信者。
>779です。
 あなたもかわいそうな方です。
 簡単にそのようなことを書いてしまう。
 人を傷つけることを平気で言う。
 あなたの心の中は憎しみでいっぱいなのでしょう。
 それはあなた自身の心を傷つけているのです。
 
 



812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:27:48
>>811
実はそれ、わざと。
煽り続けてれば、そのうち耐え切れなくなってレス返してくると思ったよ。
(しかし、思ったよりも早かったな)
>>811のような、 カ ル ト 丸出しの、上からものを見たレスをね。

微妙に宗教的なニオイを漂わせてるあたりもアレだしな。
心の中に憎しみがあるとか、魔があるとか、なんとか。
無根拠で決め付けて見下すんだよね。
反論できないから、そうやって一方的に相手が間違ってると考えないと
得意の”対話”もできないんだろ?
んで、内容に対して反論せず、言葉尻をとらえて突っかかってくるあたりも創価信者の特徴。

みんな、すまなかったね。場を荒らしてしまって。
でもこれでハッキリした。
>>811は創価信者。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:31:45
>>811いちごさんは創価信者に相当傷つけられています。リアルにね。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:37:52 7S6Ycj+J
>>812 GJだよ

ここは恋人や配偶者が学会員の香具師のための相談スレなわけだ
>>811も異性と粘膜でコミュニケーションしてから書き込んでくれ
穴折でも棒折でも構わんよ

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:47:26
創価学会が出してる洗脳ビデオです。
ストーカーを奨励しています。
「久本」のタイトルで二つありますが、同じものです。二重投稿してしまったorz
URLリンク(secret.jpn.ph)

>>747
>いちごさんのことを心配してくれているのでしょう?
>でも断ることもできますね。毎日ではなくて一週間置きにとか言えませんか?

二度と来るな、と言われても、また行くように指導されているんだぞw
常識が通じないカルトなんだよ、創価はww


816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:47:56
>>811>>779

どうして、他のスレでも質問されている人たちがいるのに>>805に食い付くの?
それこそ、あなた流に言えばスルーなんじゃないの?
他の質問スレをスルーして食い付いたのがそれなら、学会って言われてもしようが
ないよ。どっぷり浸かりすぎていてわかんなくなってるの?
みんなとあなたの、やりとりみてたら、あなた噛みあってないし可哀想なくらい。


817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:49:37 aeMDCqBM
>>808
> >>804
> 自分が学会員じゃないのなら、学会員とどういう関わりなのか
> 教えてもらえませんか?
 嫌がらせを受けています。
 私にとっては大変、苦痛です。
 これ以上は話したくはありません。
 学会員の方は憎しみを増長します。
 私はそれに抵抗しているのです。
 通じないかもしれません。
 今の私の置かれている状況は辛いものですが
 希望は持っています。
 相手が平和に物事を運べなくしているのであれば
 こちらが作り出すように努力できるのではないでしょうか。
 難しいことですが‥‥
 いちごさんも信仰が同じでなくても家族が平和に
 暮らせるようになる方向でいけるとよいのではないかと
 思っています。
 



818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 23:03:31
>>817
学会員同士の抗争ですか?

819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 23:04:03 aeMDCqBM
>>812さんへ
>811です。
私ではなくあなたかもしれませんね。

>816さんへ
そうですね。
しかし書くべきときは書きます。




820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 23:14:16
>>819
いやいや、あれだけ見事に妄信者の特徴を兼ね備えているあなたの言葉など、今更誰が信用しましょうか。

そもそも、あなたのレスはあまりにも学会擁護に傾いており(しかも無根拠で)、
ほとんど無意味なレスだということもあり、
いちごさんを初めとする相談者方に無用なストレスを与えるものでしかないことを理解されているのでしょうか?

いまいち話が噛み合わないところや、
>>816さんが仰るように、他の真面目なレスを無視して煽りレスに食いついたところなども含めて考えますと、
学会員だと疑われて当然であると存じます。

少なくとも、まともに話す姿勢があるとはとても思えません。

821:816
07/03/15 23:25:03
>>817

嫌がらせを学会員から受けているんですか。
あの~クリスチャンのかたですか?なんだか穏便に穏便に、ことが進むような
こと書かれているのに、言うべきことは言うように、いちごさんに言ったりと
とても、理解しずらいところがあるんです。
嫌がらせの内容は今は言わないということだったからいいんですが、それなら
いちごさんに、もっと共感される気がしました。人それぞれなんで、いいんです
けど。
嫌がらせを受けてらして、話しがつうじないとかって感じたりしないですか?
嫌がらせについては、止めて下さいって言われるん
でしょ?



822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 23:28:03
>>817
あれ?
あなた、>>779

>>学会の方にいちごさん自信の気持ちを話したら解ってくれるでしょう。

って言ってませんでした?


話せばわかってくれるのではないのですか?
おかしいですね?
何故あなたはいつまでも嫌がらせを受けているのですか???

823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 23:28:29
>>819あなたが学会の事を理解したく努力するならすればよろし。それはあなたの道。創価から苦痛を与えられた者にとって、あなたのレスもまた苦痛である事を知るよろし。自己満足
のレスまだ続けるか?

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 23:33:57
>>747を読むと違和感ありますね。
他の方々は基本的には、創価から逃げてください、と言っています。
今の状態が一番良くないと思うからです。
すでに具合が悪いと訴える人に対して、自ら積極的に動いて学会員と
理解しあえるような環境を作れ、とのアドバイスは酷ではないですか?

あと>>755も。
私だったら心配して訪ねたり電話したりする、とありますが、私なら
「何かあったらいつでも言ってきてね。」ぐらいかな。
心配の押し付けは逆に相手の負担になります。
具合悪いのに訪問されて応対するのも、電話で話すのも結構苦痛ですよ。
心配してくれて嬉しい、というより、非常識な人だな、と思います。
こういうのは信頼関係の有無や信仰の違いは関係ないです。

このスレで平和などと漠然としたことを主張してもね。
10人いれば10通りの平和がありますよ。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 23:53:41
>>821
> >>817
私のことはもうこの辺で‥‥スレから離れてますから‥‥
穏便にというよりもいちごさんにとってどうすることがよいのか考えているだけなので‥‥
共感といってもいちごさんと私の置かれている状況は違いますし‥‥
できれば信仰が違っても家族が仲良く暮らせるのが一番なのではないでしょうか。
子供のためにもです。
自分のことをきちっと話すべきでしょう。もう話しているとは思いますが‥‥
お葬式の件もそうですが違和感に関して一つ一つ可笑しな点を話し合うのが
よいのではないかと思います。初めは通じないかもしれません。
言い争いにもなるでしょう。もしかしたらということがあるかもしれません。
100%無理ということはないと思いたい。




次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch