07/02/10 15:32:43
>>110
あほか
一般の日本人はバカだから自分が着てる服やバイト先がどの団体なんて
ほとんど知らないんだよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:34:15
日蓮宗からどうにかするしかないんじゃないかな
日蓮の信者団体だし
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:36:10
>>111
一々そんな事を考えてる莫迦はいないｗｗｗ
考えなければいけない時代になったのかな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 15:41:10
草加のアンチから法華経本門のアンチに鞍替えしたぉ
臭いにおいは元から断たなきゃ駄目だって気がついてしまたｗｗｗ
蓮っ葉日蓮はもう一度氏ねｗｗｗ
ひっそりと天台宗は別もの
115:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/10 16:24:50
>>110 さん
私も近くのTSUTAYAを普段からよく愛用していますが、私自身は脱会アンチです。
うちの子はコムサが好きですが、学校はガチガチのカトリック系です(笑
そんなものですよ。「違う」とも言いきれませんが、それはまた別の話でしょうね。
>>112 さん
殊更に日蓮宗を持ち上げるつもりはありませんが、多くの分派の連合教団であることが
見解の不統一や統制の欠如をもたらす一方で、様々な意見・解釈を有することによって
自浄・自制機能を保持することが可能になっている一面もあると言えると思います。
実態はともかく、完全独立の単一宗派を自任する日蓮正宗には無い特徴ですね。
そんな日蓮宗ですが、かつて創価学会は「外道義に被れ、権力と邪宗に迎合し、時勢に
日和見、教義は変遷、折伏もロクに出来ない烏合の衆」と激しく非難していたものです。
ところが今では、当の創価学会がそれ以上のことをやっているのですから笑えません。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 16:30:53
山椒島さんってお子さんいらしたんだ・・・
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 20:15:39
>>116ほんとだね。でも昔の創価をよくご存じだから、そのくらいのご年令だとは
思っておりました。素敵な母上様なんでしょうねきっと。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 23:11:46 +wBIc7Bu
（続き）
末端の１会員である私たちには知り得もしない話ですが、
そのような話がインターネット上のあちこちで散見されるところを見ると、
きちんと調べた上で、適切な判断を下さなければならないと考えています。
それ次第では、親族の信仰も辞めさせるべきなのかも、と。。。
もともと私は、学会員ではあるものの、
池田氏や学会の会合には違和感を感じていたり、
会合にDQNが多い印象もあり、なかなか馴染めずにいたため、
それほど妄信していた訳ではないのですが。
（ちなみに公布基金（お布施？）も去年初めて１万円した程度）
家族はバリバリの学会員で、１００万単位の寄付をしています。
ただ、北朝鮮とのつながりについて調べると言っても、
結局はどこのソースを”信じる”かということになってしまうので、
正直どうしたらいいかわからないというところです。
今後どのようにすべきか、
皆さんのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。。。
混乱しているため、わかりづらい文章かもしれませんがお許しください。
また、すれ違いでしたらご容赦ください。
長文失礼いたしました。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 23:18:32 uF6mkNqF
>>109
そうだよ がっかいにもいいのと悪いのがあるよ
いい学会 自然科学等の研究者たちによる学術団体
悪いがっかい 日本支配を目論む朝鮮系カルト狂信者の集団
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 23:24:08
本当に知りたい。
人間以外に、猿にも仏罰が下りますか？
ヒト、サルに違いはありますか？
ぜひ、真面目に教えてください。
冷やかし厳禁でお願いします。よろしく。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 01:07:12
＞＞118
典型的な学会に毟り取られる洗脳家族のようですね。
心中お察しいたします。家族の洗脳を解くのは、相当
難しいと思われます。まずはご自分だけでも脱会して
みてはどうでしょうか。北朝鮮との関係は私も正直わか
りませんが、脱会者のプログなり体験談などがあります
ので、彼らが何を思って脱会したのか参考にしてみては
どうでしょうか。？
しかし、家族は心配ですね。寄付がエスカレートしていき
家を抵当に入れて借家暮らしって話も聞きますから。
気長に説得するしかないのでしょうが、難しいですね。
122:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/11 01:13:09
>>116 さん >>117 さん
ええ、います。「創価学会のことを、子供にはどのように話しているか」という質問を受けて
ここの過去スレに私見を書いたこともあります。子は宝です。可愛いですよ(親ﾊﾞｶ
素敵かどうかは分かりませんが、そうありたいと思ってはいます。前途多難ですけど(苦笑
>>118 さん (94さんですか？)
信じるかどうかは、ソース次第である以前に、自分次第ではないでしょうか。
傍証を積み重ねてクロ判定を下すも良し、決定的な確証が出るまではシロと見做すも良し。
私は10年来の脱会アンチですが、"池田氏在日説"や"創価学会北朝鮮機関説"に関しては、
どちらも「疑わしきはシロ」と考えています。否定「的」ではありますが断言はできません。
もちろん肯定もしません。自分が信じるに足るものが出てくるまでは変えるつもりもありません。
無理に結論を出す必要はないでしょう。また、「(今はまだ)分からない」も立派な結論ですよ。
安易・強引な断定は非常に危険です。週刊誌や聖教新聞と同類になってしまいますよ(笑
123:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/02/11 01:27:55
このお人だよ。
以下唱題スレからのコピペ。>>118はコイツの続きだぜ。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2007/02/10(土) 22:35:06 ID:+wBIc7Bu
創価学会員です。
学会２世（正しくは３世）として生まれた時から学会員でした。
そのため、学会批判の記事が書かれたメディア（新潮とか）は
毛嫌いして避けてきました。
２chも草加うんぬんというレスはスルーして。
今日、嫌韓のことに興味があり、こちらのサイトを拝見しました。
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
↑によると、創価学会が朝鮮人団体であるとのこと。
今、少し混乱している状態です。
なにしろ生まれた時から創価学会が正しいものとして刷り込まれていましたから。
世間ではいろんな批判があるものの、
それは勧誘方法や、たまたまDQN会員に遭遇しただけでは？と思っていました。
それが、↑のサイトによると、池田先生は帰化朝鮮人で、
学会が北に金を流している等々。。。
（続く）
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 01:37:01 6MFFffZd
>>120 突然ですみません。
しかも、参考になるか解りませんが、故意があるかないかだと思うのですが。
相手の為と思う行動は、たとえ猿でも、ありますが、それは、難しい言葉になりますが、
六道輪廻とありますように境涯の差がどうしても、人間と動物の違いだと、思いますが、
生き物が故にやはり、あると思われ・・・
人間以上には、なれないのは、確かであります・・・が！生物学上、あるでしょうね！
125:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/11 01:37:15
>>120 さん
「仏罰は あなたの こころの なかにある」
私は仏罰など信じてはいませんが、もしあるとするならば、そう思う人の心の中にこそ
仏罰はあるのでしょう。「思い込み」と言い切ってしまうとネガティヴな印象がありますが、
それが誰かによって下されるものではなく、自律・自戒・自制・自省などのための一種の
(あくまで自主的な)考え方として持つ分には、非常に有意であると考えることもできます。
サルは一般的なヒトが考える以上に高い知能を有しているそうですが、もしサル自身が
そのような考え方をすることが出来ているとするならば、それは仏罰なのかもしれません。
プラナリアの分裂は果たして「至高の悦楽」なのか「究極の苦痛」なのか。
そしてプラナリアの(感覚ではなく)"生命"は、それをどのようにとらえているのか。
まったくの無意味な妄想ですが、たまにはそんなことを考えてみるのも面白いですよ。
言葉のイメージを利用したり、人に押し付けたりするから話がややこしくなるだけです。
126:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/02/11 01:38:27
ついでに俺的>>118さんへの回答。
北朝鮮云々についちゃ全くのデタラメじゃねーかもだが、話半分で聞いてるよ。
異常なまでの日本卑下とマスゲームなんぞは俺も疑いたくなっちまうがねｗ
今後どのようにすべきかだが。
別に北朝鮮のコトなんざ抜きで創価を判断すりゃいいと思うがね。
ちなみに俺はンなこた全然関係なしに創価はほぼ完全否定だよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 05:28:39 6LW7iiWP
>>121
>>126
ご意見どうもありがとうございました。
学会員であることが当たり前である環境で育ってきたもので、
なかなか冷静に判断できないところがあるのですが、
ご意見を参考に考えようと思います。_(._.)_
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 23:55:11 4kA21oAa
>>110です。
山椒島さん、丁寧なお答えありがとうございました。
僕は今大学生なんですが、高校３年の時に凄く仲の良かった友達がある日突然(不意に)創価だと知りました。それ以来、自分の友達が創価なのかどうかが気になってしまいます。
結局、高校３年の時仲良かった友達(創価)とは別々の進路で、今は全く会ってないですが、今思うと、彼とは物の考え方がお互いに全く違うことも多々あり、度々衝突していたように思います。さらに、創価主催のイベントにも誘われたこともあります。
だから、普通に接していても、どこか一線をひいてしまっていたんだと思います。
また、ウチの隣の人も創価です。選挙の時は必ず訪問してきます。
今回の友達の件は、創価ではないという方向で、付き合っていこうと思います。
今回は本当にありがとうございました。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 01:24:40 gY/wr9LO
>>110
亀ですがTSUTAYAについて。
創業者はプロテスタントの
同志社香里中学・高校、同志社大学卒です。
この方がクリスチャンかどうかまでは分かりませんが、
この会社が創価と関係があるとは考えにくい気がします。
130:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/12 02:31:06
>>128 さん
「創価ではない」と結論付けるのは少し早計かもしれません。
「TSUTAYAとコムサだけでは、どちらとも判断できない」と考えた方が良いと思います。
熱心な会員さんだと、経営するお店の看板などに三色を彩ったり、そのような同志の店を
優先的に利用したりしていますが、大半の一般的な会員さん達は案外無頓着なものです。
また非会員の人達も、ほとんどは創価学会との関わりを気にしながら店を選ぶということは
まずしないでしょう。私自身も、よほどあからさまでない限りは気にしていません。
余談ですが、これは>>129さんが書かれている進学関係についても同じことが言えます。
確かに創価大学はある意味別格ですが、上智・青山・南山・同志社・関西学院等の他宗系
大学でも普通に受験して進学していましたよ(たとえ創価学園であっても、です)。
もっとも、学園生の大半は創価大学へ推薦入学しますけどね。推薦基準もかなり甘いです。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 03:57:44
ここの糞教団他人の事戸板とか抜かす大馬鹿がいるから
結局誰かに依存しないと何にも出来ないへたれの癖して
態度だけは相当デカイ
誰にも守って貰えなくなった時にどうなるのかが見物だよｗｗｗｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 09:55:04
フランスでカルト認定されているのに
ナポレオン展等を開催するのはなんでですか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 10:19:13
>>132
ヨーロッパを征服したナポレオンに大作が自分と創価をなぞらえてるだけじゃないのかな。
大作のイメージ戦略の一つだと思いますよ。彼は肥満体だからイメージ悪いしね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 10:22:07
でもフランスでは日本でナポレオン展やってるって新聞で報道されてるわけで。
フランス政府がなんでナポレオン展に協力しているのかがわからないんです。
やはりお金でしょうか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 11:08:45
金しかないよな。でも、日本全国でナポレオン展やって信者にチケット買ってもらえばもうかるんじゃないの？
136:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/12 18:36:26 +IRCpkFr
>>132
私もそれを知りたいですね。
でも「ナポレオン展」にしても池田氏の勲章授与等にしても、
何でも金、金ですませるのはどうかと思います。
もし、金で勲章が手には入るとすれば、それは
相手国に対する侮辱ではないかとも思うのです。
「金ですべてが手に入る」・・・現代の日本の風潮が
この日本に蔓延している証拠なのではないでしょうか。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 18:41:31
世界は金で動いている。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 18:52:42
>>136
世界で勲章と言いましても、日本で言うところの賞状です。
寄付してくれて、ありがとうってお礼ですから、先方も寄付勲章（寄付賞状）として
渡しているのですし侮辱にはならないと思います。
ただ、日本人が無知である事と学会員があまりにも利口すぎて、本当の意味を知らない
ことは、寄付をした先方に対して、間違った認識をしているという事で侮辱かとは
思いますが。
先方は聖教に掲載した際、学会は聖教を贈っているのでしょうか？
先方の通訳のかたに（学会による通訳は、学会流通訳）訳してもらっていらっしゃるのか？
それとも何に貢献と言っても、まぁいいや。これだけ寄付してくれたんだからよっ。
という感じでしょうか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 19:33:07
意味を知らないことは利口とはいわない
そして学会員は何も知らないから学会にいる
つまりは愚かであるということです
創価は個人に高い負担を求めるから
他の宗教をやっている人のほうが圧倒的に恵まれている
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 19:36:10
>>139 >>138の利口って 逆の意味だろうよｗｗｗ
他の内容読みゃわかるんじゃね？
141:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/12 19:46:30 +IRCpkFr
＞先方は聖教に掲載した際、学会は聖教を贈っているのでしょうか？
＞先方の通訳のかたに（学会による通訳は、学会流通訳）
＞訳してもらっていらっしゃるのか？
聖教を贈っているかどうかは、わかりませんが、
その必要もあまりないと思います。
勲章等の授与式の謝辞などは、大抵（全てではありませんが）、本部幹部会などで
お互いの通訳を通して会話しているからです。
142:１３２
07/02/12 22:10:21
結局わからんと言うことですか。２ちゃねらーだったら解ると思ったのですが。
ヤフー掲示板ではカルト扱いされているのにフランス政府が協力するわけがない
みたいなことが書いてありましたが、どうみても信者です、本当にありが（ｒｙ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 22:50:23
フランスといえば
若年層の失業率４０％、ニート多し
公務員が全員クズ、高給取りで仕事はしない、贈収賄多し、世襲制
ＥＵの中でも犯罪多発、治安悪し、強盗、レイプ、詐欺、スリ、ひったくり率高し
貧富の格差大
街がごみだらけ、犬の糞、タバコ、ごみが撒き散らかされている、
ゴミがあるのに誰も掃除をしないモラルの低さ
アフリカを植民地化し、現在でも東欧、アフリカ人を奴隷のように低賃金でこき使っている
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 22:51:31
フランスはヨーロッパの北朝鮮
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 22:54:14 o9twuavi
昨日、層化の同級生がかなりひさしぶりに訪ねてきました。
しかも、事前に電話やメールの連絡も無しに！
「来る前に前もって電話くらいしろよ。もし不在だったらガソリンもったいないだろ」
と文句を言っておきましたが。
そういえば、叔父も層化なのですが休日にいきなり来ること多し。
彼らは会合や相談等で、頻繁に訪問しあうから
「相手がいるのは当然。アポなどいちいちとらない」が当たり前になっているのでしょうか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 01:00:41
>>145アポなしで訪問するのは避けられるのを避ける為でしょう。アポの時断られたり…居留守使われたり。彼等は今まで何度も
そんな目にあってるので学習したんでしょう。
147:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/13 02:41:10
>>136 北条時輔 さん
社会的に何らかの成功を遂げた人や志を持つ人が、寄付や寄贈によって他者に貢献する。
それに対して感謝と賞賛の意を込めて名誉を送り、顕彰する。大変立派なことです。
ノーブレス=オブリージュ(noblesse oblige)という言葉がありますが、それと同じような感覚が
根付いているのでしょう。日本とは少し違う捉え方が必要であろうと考えます。
侮辱というのであれば、そのようにして送られた名誉に対し、あたかも相手方が心底敬服し
池田氏に弟子入りでもしたかの如き扱いをする方がはるかに失礼であり、侮辱です。
毎度毎度の漠然とした授賞理由、ごくあたり前の社交辞令を殊更に取り立て、引用はしても
されることはなく、ましてや入会者など皆無、挙句には家族揃っての名誉コレクターぶりです。
そしてそれ以上に問題なのは、そのような名聞名利を盛んに追い求め、世俗の毀誉褒貶を
自ら大々的に書き立ててて恥じることのない姿勢であり、それを鵜呑みにして批判も諫言も
ないままに絶賛し、不世出の指導者と仰ぐ周囲および内部の体質です。
148:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/13 02:42:11
>>142 １３２ さん
フランスには"ライシテ(Lai"cite')"というフランス流の政教分離の概念があり、これは単に
法解釈のみにとどまらず、社会全般においてあらゆる宗教の共存共生を目指すものです。
このことから、カルト指定といっても即座に社会的活動を規制するものではありません。
要注意団体指定とでもいいましょうか、当該団体が何かしらの犯罪や社会的問題を起こした
際に即座に適切な処置を取れるようにするための、あくまで"予防的な"対策です。
その発言を日本風に例えるならば「指定暴力団の構成員なのに公共サービスを受けられる
はずがない」という感じになると思います。そもそもの文化的背景や土壌が違うのですよ。
カルト指定(厳密にはセクト指定)に関しては、以下のスレが勉強になると思います。
創価学会はフランスでカルト指定
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
149:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/13 13:38:57
>>147 山椒島さん
毎度の長文レス、恐縮です。
まったく、山椒島さんの仰る通りだと思いました。
・・・が一点だけ、
＞池田氏に弟子入りでもしたかの如き扱いをする方がはるかに失礼
かつて本部幹部会（もちろん衛星中継）には何十回と出席しましたが、
私は特に受賞をする団体の代表者が池田氏に弟子入りするといった
印象は受けませんでした。
むしろ嫌だったのは本幹の池田氏の
スピーチや出席者達の雰囲気でしたね。特にスピーチ・・・。
話が長くなると池田氏は机を「バンッ」と叩き、「もうちょっといい？」
と問いかけ、それに対して出席者は「ハイ！」と全員右手を挙げて、
まるでナチスドイツの集会を思わせる雰囲気は異様です。
とても外部の友人には見せられない会合だと思いました。
スピーチの内容も聞いた事もないような哲学者の引用を持ち出したり、
「11,111世帯の折伏」の「大金字塔」を打ち立てただとか、自我自賛の嵐でしたね。
150:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/13 13:40:37 4PAa048f
話は変わりますが、十数年前「四月会」が結成されて、池田氏への
国会証人喚問の動きがありましたが、私個人としては堂々と国会へ
出て欲しかった・・・。
いずれにせよ、池田氏は一般の学会員からは程遠いところにいる。
「師弟不二」を力説したところで、しらけるばかりです。
ウチの両親は池田氏は質素な生活をしていると言ってましたが、
眉唾ものです。私は「人間革命展？」という催しで小説「人間革命」
を書いたとされる万年筆をそこで見ました。「モンブラン」の万年筆でした。
「モンブラン」の万年筆といえば、普通は黒色ですが、何とそのモンブランは
ゴールド製でした。これで「庶民、庶民」って叫んでもむなしいです。
何だか、取りとめの無いレスで申し訳ありません。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 15:07:11
でも信者を続けていればやめるよりもいいことがあるから続けているわけでしょ？
売り上げが上がるとか、コネができるとか。
創価＝病・貧・争の団体なんですよね？
152:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/13 15:38:32 4PAa048f
>>151
日蓮大聖人の残された御書（ごしょ）、「崇峻天皇御書（すしゅんてんのうごしょ）」
にこうあります。「蔵の財（たから）よりも身の財すぐれたり身の財より
心の財第一なり」と。「蔵の財」とは「お金などの財産」、「身の財」とは
「健康な体」、「心の財」とはわかりやすく言えば、「絶対不動の信仰心」です。
お金がないから不幸、病気だから不幸、という考えとは異なるものです。
貧乏や病気に負けない不屈の精神が「心の財」だと思います。
そういう私は「身の財」でつまづいていますが。（苦笑）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 15:58:33 cIrsyjDC
行政書士って結構簡単だった。
きたーきたコレ
就活一ヶ月たたなくて
出来がわるい娘だと
当の母親様は職場で仕事きっちりできていない様子で我儘退職で出来悪きたー
つなぎのバイトでも必要以上にやっておく当たり前だでしかし
しかし新職場の男性社員は遠慮がちにしてると（当たり前の愛想笑い）
とたんに勘違いで迷惑きわまりなし
邪険にすればかんちがいすんなブスあつかい
そこまで２ちゃんねるやってないかってゆったのに
お前が普通に仕事やれたのむいじめかいやがらせか
そんなに遊びたいのかね
きたー絶対絶対次のチャンスあったら言ってやる
職場の人に仕事の事なんて口出される程なの?
しかし地位争いに私をつかったんかねくらいに不愉快だったがね
154:そううそ ◆ozOtJW9BFA
07/02/13 17:18:28
>>150
こんばんは。
はじめまして。＞北条時輔 ◆ACiNmI6Dxsさん
そううそと言います。
150のコメントを私のブログに頂きたいのですが
駄目でしょうか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
155:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/13 17:41:40
>>154 そううそ さん
私の拙いレスでよければご自由にどうぞ。
156:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/14 01:53:32
>>149 北条時輔 さん
では実例を挙げましょうか(笑
私は創価学会を退会してからは、特に必要のない限りは自身の経歴を語ることもなく
無宗教の一庶民としてごく普通に生活してきましたが、そんな私のところへ仏法対話や
投票依頼に来られる方々が、あの何とも例えようのない独特の笑顔で訴えて曰く、
「ゴルバチョフ氏の来日目的は、本当は池田先生にお会いするためだったのですよ」
「世界中の著名人や政治家から、対談の申し込みがひっきりなしに舞い込んでいます」
「いくらお断りしても『それでもなんとか教えを請いたい』と熱心に頼まれているのです」
「名誉称号なども、是非にと頼み込まれて、断るのは失礼だから仕方なく受けたのです」
「ですからこれらは、ほんのごく一部なのです」「今この瞬間もも本部には次々と(以下略」
「国連の事務総長も(ry」「ブッシュもクリントンも(ry」 等云々(一部を抜粋)。
既に全世界の(影の)一切指導者である、という旨を毎度熱弁されます。"異体同言"に。
懇切丁寧に突っ込んだり流したりして、その都度丁重にお帰りいただきますけどね(笑
157:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/14 02:32:53
>>150 北条時輔 さん (１／２)
でも公明党が連立与党入りしたのは、ある意味四月会や野中弘務氏のおかげですよ。
彼らが自民党などを動かして池田氏を追及したからこそ、元来"攻めの人"である池田氏は
従来の(表向きの)主張を一切かなぐり捨てて「寄らば権力の影」と転進したのですから。
そういえば、
かつて立正佼成会の庭野日敬氏が喚問された際、戸田氏は「ワシも呼べ。国家諌暁だ」と
壮語されたそうですが、その言の真偽はともかく、どこをどう文底解釈すれば"師弟不二"と
なるのか、興味は尽きないところですね。"師弟不似"ならともかく。
愛人の存在を堂々と公言し「３人とも幸せにすれば問題なかろう！」と言い放った戸田氏が
果たして本当に「伸一、一緒に寝ようよ」という暇があったのかどうかも個人的にははなはだ
疑問ではありますが、それはまた別の機会にお話ししましょうか(笑
158:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/14 02:33:25
(２／２) ※「人大杉」対策のため、少し早めにレスを分けておきます。
ちなみに万年筆やメロンに限らず、池田氏絡みの調度はすべて超一流品ばかりですよ。
確かに政財界の一流どころでは、そうした身なりもある種のマナーではありますが。
もし仮に、年収はコンスタントに２～３億(印税によっては７億超)稼ぎ、国税に指摘されるまで
"借家"の家賃も払わず、本部施設で起居し、全国の研修所に専用施設があり、移動は特注の
リムジンを連ね、銀座に御用達の店があり、美食の限りを尽くし、専属マッサージ師とお抱えの
医師団を持ち、創価学会の財務面の決裁権を一手に収めている人を"庶民"というのであれば、
池田氏も確かに"庶民"なのでしょう。
私たち凡夫には到底量り得ない世界です。"唯我与我"ってやつなのでしょうかね(笑
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 04:06:27 m2HZEJJy
うちの地域では学会員が経営する会社が次々と倒産し40代半ばの人達が次々とガンや脳梗塞で死んでしまいます、なぜですか？まさか信心が足りないとは言わないですよね？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 05:20:25
>>150
本日の予算委員会で、亀井静香が、「自民党と創価学会の関係」や「アベシンゾーと池田大作の密談」について追及しました。
急所を突かれた質問に、思わず泣きそうな顔になってしまうアベシンゾーの狼狽ぶりは、一見の価値ありです（笑）
以下のＵＲＬにアクセスして、カレンダーの「２月１３日」をクリック→「予算委員会」→「亀井静香(国民新党・無所属の会)」です。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
161:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/14 23:06:21
＞山椒島さん
それにしても本当に、何でもよく知っている方ですね。
敬服致します。一体、何処でそれだけの知識を得られたのか
興味のあるところでありますが、戸田氏に愛人がいたというのも
初耳です。ソースはあるのですか？
「伸一、一緒に寝ようよ」は小説「人間革命」ですよね？
ところで山椒島さんは「人間池田大作―私の見た素顔（木村恵子著）」を
読んだ事がありますか？
162:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/14 23:12:16 gC9OTlFd
>>160
ちょうど、たまたまテレビで拝見しました。
安部氏は首相就任前に池田氏に会ったっぽいですね。
首相はどう見てもウソを付いているとしか思えない。
ただ、特に泣きそうな顔には見えませんでした。
163:そううそ ◆ozOtJW9BFA
07/02/14 23:47:40
>>155
有り難うございました。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>161
北条時輔 ◆ACiNmI6Dxsさん
> 興味のあるところでありますが、戸田氏に愛人がいたというのも
> 初耳です。ソースはあるのですか？
さすがにソースは無いと思いますが、FORUM２１あたりにあるかもしれません。
とある創価大学職員さんが某創価系BBSに戸田氏の愛人を事実であると
書いていましたがそのBBSも無くなってしまいました。
> 「伸一、一緒に寝ようよ」は小説「人間革命」ですよね？
これは人間革命の中では美談として書かれています。
史実かどうかは不明です。
164:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/02/15 08:24:32
>>161 北条時輔 さん
私はどれをとっても中途半端ですよ。この板の方々を見ていても、つくづくそう思います。
それに、普段は創価学会と何ら関わっているわけでもないので、月日と共に記憶が(汗
私が書き連ねていることは、専ら内部時代の古参幹部や博正氏らのお話を伺った際の
記憶や自身の体験に基づいています。それらと見聞きしたものなどを照らし合わせた上、
ネット等で裏を取れるものは取って、整合性が見出されたものに私見を交えています。
戸田氏の愛人話も決して批判めいたニュアンスではなく、豪放磊落な氏の性格を表す
一端として語られていましたよ。３人だったか、もっといたか、定かではありませんが。
扇風機独り占めの話、本山での酩酊指導の話、突っ込まれて開き直り話等、様々です。
あと私は退会以降、シンパ・アンチを問わず、創価学会関連本は読んだことはありません。
ちなみにその手のタイトルの本は、大抵が第三者を装ったマンセー本ですよ(笑
165:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/02/18 18:52:23 CRJTeNyj
＞山椒島さん
亀レスすみません。今日も学会の事で母と口論になってしまいました。
少し疲れています・・・。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 19:52:58
一般家庭でも親子げんか兄弟げんか夫婦げんかはあるけど学会信者がいる家庭のけんかはどんなだろ。
167:くびらィ ◆naIWZqTvvM
07/02/18 20:32:41
善良な学会員であるわしが答えます。
スレが上にあればね。
どんどん質問してください。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 20:50:42
>>167
学会の人は一般人の中に学会をカルトとして認識してる人が多い事実についてどのように考えていますか？
また、欧米諸国の議会で学会をカルト指定している国が複数存在している事に関してどう認識していますか？
率直な意見をお聞かせください。
169:くびらィ ◆naIWZqTvvM
07/02/18 21:08:04
デマです。 以上
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 22:08:35 2Rh2Ghah
他のスレで質問したけどだれも答えが無いので、ここで質問していいですか。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 09:56:52
どうぞ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 14:00:26
>>169
あんま、構う気にもならんが、それは君個人の見解か？
それとも創価の見解か？
カルト指定されているからと言っても、今すぐどうこうってわけじゃない。
デマだと言うには、海外でカルト指定している国にでも確認したのかね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 09:37:00
保守
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 09:49:25 zsFpxbVB
なぜ、買い物のついでに支持をお願いするの？
かえって商人の反感かうよ！
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 20:17:42
なんで通りすがりの人間を勧誘するの？
ちょっと前に駅前の横断歩道で信号待ちしてたら、
なんかおばあさんが話しかけてきた。
年寄り好きの私は何のよう妥当と黙って話し聞いてたら、
「ガンは業病なんですよ！ 風邪とかはウィルスだけどね、ガンとかの大病は前世からの～」
とか話し始めて止まらない。
信号が変わるまで話し聞いてやって、
結局何が言いたいのか待ったら最後の最後で
「業病にかかるのは先祖の宗教が間違ってたせい。だから貴方が創価に…」
えー('A`)
おいおい、１００年前には影も形もなかったカルトがよく言うな。恥ずかしくないの？
ていうかこんな年寄り騙して金巻き上げて偉大なる会長様は何考えてんの？
176:母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
07/02/26 00:32:13 rUlu+Kl/
>>174
どうも商売してる人なら、付き合いで投票依頼や新聞購読を受けてくれると
思っているフシがあるんです、それで日頃からさり気なく日用品や消耗品を買って
馴染みになり、心理的な"貸し"をつくろうとするわけです、姑息なんですよ。
でも昔のやり方はもっとずっと過激だったようです、近所の商店屋に出向き、いきなり
｢信心しないとお宅は潰れる｣と脅し、拒絶されると｢あの店は粗悪品を売っている｣等
悪い噂を流してイヤガラセをし、損害を与えるなんて事もあったと聞きました。
>>175
それは災難でしたね。
でも珍しいケースですよ、80才、70才のお年寄りが折伏をすることはありますが、
街頭で声をかけるというやり方は通常はしないのです、まず知り合いになって、
それなりの人間関係を築き、少しづつ相手の弱みや善意に付け込んでいくのが、
今の学会員の折伏における基本パターンです。
それと熱心な学会員にも、池田名誉会長にも恥の概念は欠落しているようです、
マトモな神経ではあんな事は言えません、あんな事はできません(笑)
177:そううそ ◆ozOtJW9BFA
07/02/27 00:08:06
>>165
> 亀レスすみません。今日も学会の事で母と口論になってしまいました。
> 少し疲れています・・・。
こんばんは。北条時輔さん
掲載許可を頂いたのでちょっとお礼というか、おせっかいを（笑）
私のブログを読んで頂くと分かって頂けると思うのですが、学会員は攻撃されるとますます「法難だ」と
信じて御書や創価を信じてしまいます。
ではどうすればいいのか？
私もMC論については全くの初心者であり、専門家ではありませんが、
MCにハマっている人の気持ちは認めないといけないらしいのです。
正規の専門家によると、（宗教をする理由として、ですが、）
「自分のため人のため、私（学会員）は良い事をしている。」
この気持ちは理解を示さないといけないのだそうです。理由は別？だと思われます。
私のブログにいくつもの記事に書いてあるとおり、
まずは喧嘩しないように怒らないようにしてくださいね。
過去記事に書いてあるとおり、相手が怒ってきたら
「創価の正しさは怒って証明するものなの？」「折伏（しゃくぶく）は怒ってするものなの？」と
笑顔（？ひきつりそうですが（笑））で冷静に聞いてみてください。
相手が怒った回数を数えるくらいにね。
MC論についてのリンク先を紹介しましょうか？
ただし荒れると困るのでこちらにコピーはしないでメールでの連絡とさせてください。
178:そううそ ◆ozOtJW9BFA
07/02/27 00:17:50
理由は別？だと思われます。
間違い
（宗教が正しいなどの）根拠は別？だと思われます。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 14:14:07
うちの親は学会員で、ちょっと前まで選挙活動やってた。
最近また近所の学会員どうしで公明党の選挙活動をやってるらしいが、母は行きたがらない。
やっぱり公明党の選挙活動に加担するのは嫌なんだそうだ。
嫌なら嫌と言えば良い、と言ったが、「言ってもわかってくれる人たちじゃない」そうだ。
それなら学会なんか止めちまえと返したが、どうにも止めれない理由があるみたいだ。
それが何なのかよくわからないが、会合とやらの話を母から聞く限り、良い人は一人もいない。
兎に角、町内の受験生がどの大学へ行くのか知りたがる者、
(息子が)馬鹿なのに媚て内申上げて推薦でそれなりの高校に行けただけで勝ち組面の者、
見栄っ張り(青山の短大のくせに４大ぶったり)
等等、他人の詮索好きで、とてもじゃないが真っ当な性格をしてるとは思えない者ばかり。
会合のたびに「誰それの息子・娘はどこの大学」だの、そんな話ばかりの様子。
創価がわからない。何であんな嫌な奴らを「本当は良い人たち」なんて言うんだ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 14:39:31 dIqND+DL
友達二人とご飯食べに行ったら仏法というものを勧められました
草加関係でしょうか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 14:50:16
>>179
創価内部は腐った村社会になっているから、辞めたあとの仕返が怖いんだよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 14:55:03
>>179
お父さんはいないのかな？
お父さんに選挙活動はやめろ、するなら創価をやめさせると言われたとか言えないかな。
婦人部のおばさん達は男には弱い。それに、辞めるより、選挙活動のみしない方が
組織にとってはいいはずだしね。お母さんも創価組織から離れていれば、他の活動も
する必要ない事がわかってくるよ。そこの地域は悪い地域みたいだね。一部～とは
言わないけど、どこも皆それなら若い人なんて離れていくから。いつもそんな人の
家庭の事言ってる所なんかに一緒にいたくないだろうね。井戸端会議以下じゃん。
それも宗教での集まり（法座というらしい）なのにね。
そらゃ行かなかったら、悪口言われる側になるのがわかってるから、お母さんは
行ってしまうんだよ。女性だしね。それと、創価辞めたり、活動しない人なんかは
不幸が起きるとか、地獄に落ちるって話も、その地域なら辞めた〇〇さんの家ねー
って言ってそうだもんね。そういう知らない内のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙは簡単にとけないんだよ。
お母さんの話一杯聞いてやりなよ。今がﾁｬﾝｽだよ。辞めるのは郵送で簡単に辞めれるし
まずは活動に出ない。遠ざけられるよう頑張ってみなよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 14:59:26
すみません>>180は高３です
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:02:32 rvltllJF
草加の奴って押しつけがましいんだよね。一度俺の車で送ったら、傘や、座布団やらキモくて迷惑だから置いて帰るとまた持って来る。
タクシーの様に人を呼ぶし、ヴァカだろ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:03:47
>>180 それだけではわからないが、他の言葉はなかったのかい？
いずれにせよ、気をつける事だ。
顕正会というのは用紙に住所名前を記入、本をもらったら、それで入会。
これはファミレスなんかでも簡単にやっちまいやがる。入会って言葉もださずに。
どんなもんでも、書類に名前など書かないことだ。
電話や訪問もしつこいようなら警察に連絡してもいいんだからな。
誘われても行かない。なるべく人通りのある道や人家のあるとこを通れ。
これは、しつこく話しをして来ても大声出せば、こっちに有利だからだ。
まったく興味もないし、一切かかわる気はないと毅然とした態度でのぞむことだ。
ちょっとでも、わかってたようなこと言えば、一気に攻めてくるからな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:18:45
>>１８５
ありがとうございます
多分その顕正会？という名前が出てきたのでちょっと怪しいなと思いここで相談してみました。
３年間仲良くしていたのに卒業前だから誘われたのかな・・・
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 16:10:58
>>181
やっぱそうなんですか…外面は品良く繕っててもアレなババアばっかだから…。
>>182
父はアンチ創価です。たまにそれで揉めたりします。
でも、母は創価の会合に言ってることは父に黙ってるので、父を介してというのは少し難しいですね。
さっき電話がかかってきたのですが、創価のババアとは知らずに電話に出てしまいました。
母が言うにはどうやら公明党の選挙活動に来ない母を誘いに来たらしいです。
母は行くのが嫌なので私には居留守を使うように言ってたので、電話に出てしまったことでかなり怒られました。
出たくないので仕事が入ってる、ということにしてたらしいです。
そんなに嫌なら止めれば良いと言っても「御本尊様は好きだから！」。
やっぱり報復が怖い、て奴なんでしょうかね。
それとも、母は話相手があまりいないので、家族以外の話す相手をもとめているのかもしれません。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 17:57:27
ニュー速＋で見たんだが、ネット規制が強化されたらしいな。名誉を侵害されたと思う人物団体からの照会があれば、プロバイダは個人情報を渡すようになるそうだ。
この版もつまらない書き込みが減って確実な情報だけになるのは好ましいともいえる。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:33:24
>>188
小野板は問題になるかも。
あそこは普段から問題発言してるから。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 03:27:49
やっぱり書いておかないといけないのかな・・・
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 04:21:24
>>190
で、何を？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 08:20:49
>>191
やっぱりやめた
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 17:06:18 fY1pY2pL
京都のマンガ学科に入って通り魔？に殺されてしまった大作さんは学会員ですか？
事件のことが全く聖教新聞に載っていないのですが。
194:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs
07/03/13 18:30:05 OdqViT1N
>>177 そううそ さん
私は創価学会の元活動家です。
195:そううそ ◆ozOtJW9BFA
07/03/14 10:12:06
>>194
そうでしたか。ブログでもお待ちしております。
196:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/03/16 03:10:13
>>193 さん
こればかりは検証のしようもありませんが、お名前から察するとそうかもしれませんね。
ただいずれにしても、そのような事件に遭われて亡くなられたことは痛ましいことですし
ありきたりではありますが、ただただ故人のご冥福を祈るばかりです・・・。
197:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/16 04:39:40 vfUXXsC8
>>179さん
本当はよい人たちというのは，本来はよい人だということなんです。
実は創価学会は彼等を別の人格に変えてしまうのです。
具体的にどうやっているのかですが，分かりやすい例を上げて説明しましょう。
会館という施設があって，そこに信者を集めて教義を教える行事が頻繁に行われます。
そこで創価に都合の悪い人についての話もするのですが，その人たちを汚い言葉をふんだんに使い罵倒し，
信者が大拍手するという事が行われているのです。沢山の信者が集まり，罵倒と大拍手がくりかえされます。
異様な雰囲気で，想像しただけで気持が悪く，怖いですよね。ここで人間の人格には意識の他に無意識があり，
全ての感覚は無意識で処理されてから意識に伝わります。怖い・異様だというのは無意識が認識する感覚です。
沢山の信者が集まり，罵倒と大拍手がくりかえされるという怖い・異様なことがくりかえされると，
無意識に汚い言葉をふんだんに使い罵倒することを何とも思わないで，こうすることが正しいという暗示が刷り込まれていくのです。
もちろん数人しか信者が集まらないなら，何て馬鹿なことをしてるんだという正常な感覚が働きますが，
圧倒的な人数になると音響が違いますし，怖い・異様な雰囲気も極めて強いものになります。
かんたんにいえばおかしくなっていくのです。
創価学会はこれ以外にも条件反射を利用した暗示を使い，仏罰というものをしんじさせて，組織に逆らわないようにしたりします。
あなたはヒトラーが演説しているときの記録映画を見たことがあると思いますが，
そこに集まっていた沢山の人が作り出す怖い・異様な雰囲気は，彼等に暗示をかけてユダヤ人を虐殺させてしまいました。
これと似たような心理的効果を創価は利用しているのです。
こうしてあなたが経験した学会員の性格が人工的に作られます。池田大作に対する狂信性も人工的なものです。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:02:20 Wf1C34Rq
誰か教えてください。
姑が熱心な学会員で旦那が小さい時、旦那も入信させられていました。
今は何の活動もしてないけどまだ学会員のままになるんですか？
旦那は抹消したいらしく、こういう時は学会員のままになってるのかを
創価学会に電話して聞くべきですか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:42:18
>>198
問い合わせるまでもなく、100％、創価学会に籍があります。
特に活動を強要されてなければ、今のままでも波風が立たなくていいとも思いますが・・・。
きちんと退会したいのであれば、手続きは簡単です。
ただ、しつこい引き止め工作や、嫌がらせなどがあるかも知れません。
でも、二人が同じ考えでいるなら大丈夫でしょう。
脱会のための手続きが詳しく書かれています。
参考にして、頑張ってください。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part20」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:51:56
age
201:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/21 05:38:05 DxyPLhoh
難しいケース
刺激して逆効果かも
経験者のかた教え乞う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 08:43:11 ccZOEq60
>>199さん
親切にありがとうございます。
旦那は何も活動してませんが籍がある自体、嫌みたいで
抹消したいらしいです。
話して検討してみます。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 10:50:45 W3eh78sc
アンチってなに？
204:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/22 12:43:01 kKgvbwdy
アンチとはアンチ創価学会の意味なんですが，誰が言い出したのかも解らないのです。アンチ巨人等のモジリなんでしょうが。
ただですね，
創価学会員による被害者
元創価学会員で創価学会による被害者
といった被害者と
他宗信者とはかなり違いますね。
しかしひとまとめにされて，ジャップみたくアンチと呼ばれているのです
まあ創価学会員が差別的にそう呼ぶこともあるみたいです
創価学会員二世にも被害者タイプのアンチは多いみたいですよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 15:18:47 E8O1UtOc
子供の幼稚園選びをしてるのですが
層化の親だらけの幼稚園もあると聞きました。
ただどこがそうなのかわからず人に聞くこともできません。
そういうところにだけはいれたくないのですが何か調べる手段はありますか？
206:猿行者 ◆NuXru.sL5o
07/03/22 15:53:26 /3mTjBW0
学会員の皆様に質問です。
どうして男は結婚しても男子部なのに
女は結婚すると婦人部になるのですか？
女子部は所詮「喜び組」ですか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 16:11:36
単純に結婚すると家庭に入る人が多かったから。専業主婦になれば昼間も活動できるからな。
208:↑質問。
07/03/22 16:13:58 Tkc0w7/2
じゃぁ、結婚した男性はなんて呼ぶんですか？↑↑婦人部なのは、結婚した女性⇒婦人/夫人と一般的に言うからじゃないですか？若い男性の集まりを⇒青年部といいますよ。解らないなら検索するか国語辞典でも調べてみては！？
209:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/22 16:17:37 kKgvbwdy
>>207
女子部から婦人部に何故変わるのかが，
家庭にはいるひとが多かったからなのですか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 16:32:00
>>208
いってる意味がわからないが、男は結婚しても活動時間は変わらないから結婚未婚で組織を分ける必要がなかった。
数年前から昔の男子部と若い男子部との世代間の違いが大きくなりすぎたために、ヤング男子部が新たに出来たが、それも結婚未婚が基準になっているわけじゃない。
>>209
女は結婚して家庭に入り、昼間も活動できるようになる。未婚女性と組織を分けたのは単純に活動時間が合わないためと思われる。
今は既婚でもワークと呼ばれる専業主婦以外の組織や、ヤングミセスなどもあり細分化されているから女子部婦人部云々してもあまり意味がない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 16:39:19 1ZWV3Y8+
創価学会の方でもやはり般若心経は唱えるのですか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:48:15 Symny/lE
創価学会単語ってテレビじゃぜんぜん出てこないし周りにもそんなのはいっているひといない。
創価学会てほんとにあるの？みんな大げさなんじゃないの？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:49:21 Symny/lE
創価学会にかかわると会費とかかかるの？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:54:09 Symny/lE
創価学会は学会なんですか？何の学問なんですか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:57:27
>>211
唱えない。
>>212
かかわってないからそんなことがいえる。
>>213
会費はないが、会員になれば新聞は強制的に取らなければならない。年間それで最低２万。年末に財務と呼ばれる集金が行われ、財務の額の目標をみなの前で発表し、銀行振り込みする。
216:eco ◆69Rax5lAp.
07/03/22 17:58:02
何時までも1950年代の組織体制を引きずっている方がおかしいんだよ
男女差別を無くすのであれば 婦人部も男子部も全て廃止しなくちゃね
もしインターセクシャルの人や性同の奴が入信したらどうするんだよ
あ！性同一性やインターセクシャルは
仏法の視点から見たら畜生だっけ だから人間と認めていないんだ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:58:02 1ZWV3Y8+
>>212
テレビだと出てこないラジオ聞いてみな一日中宣伝してるまはりに居ないのは
偶々だ俺もしつこい勧誘はされたことないのでなんとも言えないが職場のおばはんが学会員
選挙前に公明党よろしくだの言われたことは多々ある。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:59:59
>>214
創価学会は学問などしない。池田大作を永遠の指導者とする個人崇拝の宗教団体だ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 18:01:00
>>216
ゲイだけの組織はある。
220:eco ◆69Rax5lAp.
07/03/22 18:01:46
>>216は>>207-210へのレス
ついでに補足・・・
>>あ！性同一性やインターセクシャルは
>>仏法の視点から見たら畜生だっけ だから人間と認めていないんだ
そんな事をやっていたから
yurikoさんは辞めちゃったんだよな～
信心だけはきれいだったのに・・・
所詮､スタンダードに嵌ったマニュアル人間の集まりなんだな
221:eco ◆69Rax5lAp.
07/03/22 18:06:45
>>219
一応､聞いた事はあるが表面化されていないし
アレをとちゃった人は
便宜上婦人部に入れているという話も聞いたことがある
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 19:29:28 eiFW6gK3
弐弐弐ゲト
信心は素晴らしいんだよ～～～～ん
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 20:20:27 BXGzKQ9w
創価のやつに聞きたいんだが、どの経典に選挙活動をしてF票を獲得したらく徳がてに入ることがのってるの？
ましてや総本山から破門されて、法流血脈もない創価なのに
224:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/22 20:20:41 kKgvbwdy
>>222
創価学会以外の日蓮宗の信心のことですよね！
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 21:08:36 eiFW6gK3
>>224
信心は素晴らしいんだよ～～～～～～～～～ん
↑俺の周りに居るガカーイがよく使う言葉
俺はガカーイ員じゃないよ～～～～～～～～ん
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:56:47
>215
> 年末に財務と呼ばれる集金が行われ、財務の額の目標をみなの前で発表し、銀行振り込みする。
みなの前で発表するとは幹部の方が目標額を発表するのですか？
それとも一人一人が目標額を発表するのですか？
227:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/03/23 02:13:21
>>226 さん
原則として後者です。
地域にもよりますが、全員ではなく代表者(１～数名)が決意発表や実績報告のような形で行います。
誰が行うかは事前に調整・決定されているケースがほとんどです。
高額の納付が見込まれる人や、納付のために精一杯の努力をしている人など、要は聞き手の人達を
「その気」にさせる、もしくは煽るような話が好まれます。当たり前と言えば当たり前ですが。
熱心な地域だと、事前に役職者や担当者が家庭訪問や個人面接を何度も繰り返し、少しでも多くの
納付者・納付額を出そうとします。まったく任意という地域もありますが、やはり少数派でしょう。
それでも以前よりは幾分緩和傾向にあるような印象があります。情報化社会の恩恵でしょうね。
財務の季節になると、大きな会合で最高幹部が「真心の財務、無事故の財務を」という指導をします。
毎年恒例のように繰り返し聞かれる言葉ですが、裏を返せば、今もなお財務を巡って全国で数多くの
問題が起きているという証左でもあります。男女問題・金銭問題も同様です。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 08:48:39 4d/L5s5Z
友達の母親が無断で父親の退職金の一部を財務しました
友達は怒り狂い学会から取り返すと言っていますが可能ですか？
229:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/23 09:21:56 KTC2YLpw
>>228
これは法律の問題です
創価学会が不当利得した母親や退職した父親に対して「善意の第三者」であるかによります
父親は母親に返すように請求できます
しかし創価学会が無断流用したことを知らないなら，創価に請求できません
これは民法がそうなっているのです
もし創価学会が無断流用したことを知っていれば創価に請求できます
ただこれを証拠方法で示さないといけません
法律関係の板で聞くといいかもしれないです
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:18:21
杉田かおるがいう層化の黒幕って誰のこと?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 22:49:12
創価トップのかたのことです
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 22:53:35
私は東海大学の法科大学院で教員をしております、南隅基秀（なんぐう・もとひで）
と申します。
商法概論Iと総合科目を指導しております。
正直申し上げまして、創価学会はカルト教団で、クズですよ。
創価学会の信者は、信仰のために登山をしているけど、その山頂の建物には池田大作
のヌード漫画が飾られています。
その池田大作のヌードのチンチンの部分には、葉っぱが描かれているのです。
創価学会の皆さん、池田大作のチンチンを拝んで楽しいですか？
ちなみに、私は創価学会の生徒には、単位を認定しません。チンチンを拝んでいるような
学生には、単位認定の価値さえもありません。
女子生徒は、チンチンを拝んでいるくせに、何かあれば「教員のセクハラ」と言ってきま
す。
「セクハラ発言」は、創価の女子学生のじょうとうくですね。
創価学会の皆さん、目を覚ました方が良いですよ。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokai.ac.jp)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 01:58:45
>227山椒島さん答えてくださりありがとうございます。
代表者が話すということですね。
その気にさせる煽るというのはどうも‥‥
その場で聞いている人にとって無理にでもしなければならないと
いう気持ちになってしまうのでしょうか。
真心の財務というのは心からの寄付ということでしょうか。
無事故の財務とはどのような意味なのでしょうか。
もし心からの寄付であるなら問題が起きてしまうのはどうかと思いますね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:20:11
>>233
我が支部では財務が近くなると、財務サミットと言う会合が
持たれます。
くじでアットランダムにグループを作り、財務の功徳（？）
を話し合わせて、グループの代表が最後、財務体験発表（？）
するのです。
おかしいですよね～
見返り求めて、ご供養出すって事ですよね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:23:47
>>233
>無事故の財務とはどのような意味なのでしょうか。
無事故の財務とは財務の申込者全員が財務の振込みをし、申し込みをしたのに振り込まなかった不届き者が出ないようにしなさいということです。
財務納金者には領収書が本部から発行され、組織を通じて領収書が渡されますので、未納の人物は特定されるシステムになっています。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 09:22:09
>>233
山椒島さんがおっしゃる通りですね。
あと、人生色々あり思わぬところから金銭が入って来た場合(身内が亡くなったり等)
思わぬーという事もあり学会人は、ついつい功徳として話をしてしまいます。
又そういうものに対して非常に鼻が鋭いと申しましょうか。
個人的に幹部が金銭の入った家に財務指導としてはいり、元々なかった金銭なのだから
と多額の財務をするよう指導が入ります。
何度も見てきましたね。
一般では亡くなられた身内の方に金銭が入ってきたかどうか等、当然聞くことなど
絶対にありませんが、学会幹部にとっては非常に大事な事柄なのでしょう。
全ての金銭を一度に出せない学会人に、毎年促すため指導に来ていたこともあります。
後々、置いておけば良かったと後悔されていました。
言ってしまった者の負けといいましょうか、あっても無い無いと言い続けている人の
勝ちと言いましょうか。そんな感じを受けました。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 09:36:17
いまだに財務した金はなん倍にもなって返ってくる、という創価の常識がまかり通っているわけですね。
20年前は当たり前に教えていたけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 15:49:57
いまは何倍にもなんて話は、あまりないと思う。
持っているのにケチってやったら、残してた分が何か病気や事故などの
悪いことが起きて使うことなったとかって話になってるとオモ。
今時、何倍にもなってというバブリーな時期ではないのだと。
恐怖心を煽るのもかわりないですが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 15:53:20
池田は死にました
田
は
死
に
ま
し
た
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 17:34:17 H4iBm7k8
創価の友人葬には、注意していただきたい。
創価の葬式は、僧侶を呼ばず、其の分安く出来る、
と謳っているが、葬式の内容は、極めて雑、いいかげん。
準備、設営は、創価の見習いである、若い人が、やるが、
彼らは、安い賃金で使われているためである。
おまけに、マナーが悪い。
香典に至ってはこれは有名だが、持っていってしまう。
香典泥棒は非常に有名である。
また、故人の扱いも非常識である。
火葬もしてくれず、葬式自体が終わったら、遺族もろとも
放り出すそうだ。
決まってこう言う。
「魔である反創価の貴様らに対してここまでしてやったんだ
ありがたく思え」
これが創価学会である。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 17:40:52
学会葬は悪名高いね。
神聖さも何も無く創価の宣伝イベントとなってる。
何より誰も故人の死を悲しんでいないから親族の怒りを買う。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 01:44:22 MVyBq/Yi
>235さんありがとうございます。
>233です。
>未納の人物は特定されるシステムになっています。
約束どおり寄付をしているか調べられるのですね。
財務と言うのは寄付とは違うんですね。
>236などを読むと個人の財産が学会に管理されているように
思えてしまいます。
個人に対してそのような要求をするのであれば
財務が何に使われたのか会員に報告するのでしょうか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 09:57:26
>>242
２３５です。
>財務が何に使われたのか会員に報告するのでしょうか？
過去一度たりとも、財務が何に使われたのかの報告はありませんよ。今後も何か問題がない限り絶対にないでしょうね。
会員は財務の使われ方に興味はありません。もし、悪い使われ方をしていたとしても、私たちは真心で財務をしたのだから、罰など当たらない、当たるとすれば、そのような悪い使い方をした人間に当たるのだから大丈夫という考え方です。
そこがＮＰＯやＮＧＯと呼ばれる組織と宗教団体の違いでしょうね。
宗教的な教えで財務の非公開を正当化できるんです。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 10:12:35
さっき、親と絶縁しました
私は元学会員の現アンチです
話しても分からないので
最初で最後の大抵抗として本尊を破ると恐怖心が消えました
６月に妻の待つボルドーへたちます
この板のおかげです
ありがとう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 12:26:41 30eWwyHs
二世ですが学会と池田大作が大嫌いなのでいつか
完全に縁を切ろうと思ってます。
でもお墓やお寺はどこかに必要です。
日蓮、法華経、題目が身にしみこみすぎてて
いまさら真言宗や浄土真宗や臨済宗などの
他宗にはいけません。
日蓮宗か法華宗の何かということになります。
脱会した皆さんはお墓やお寺はどうされてるのでしょう？
246:ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
07/03/25 15:55:37 lbiLBG+H
>>245
この手の永代供養墓タイプは、良いんじゃないの。
URLﾘﾝｸ(www.shoueiin.jp)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 16:41:47
>>244
長い間、お疲れ様でした。
カルトと縁が切れて、本当によかったです。
ご両親もいつか気付いてくれるといいですね。
＞６月に妻の待つボルドーへたちます
創価板でこんなにカッコイイせりふ、初めて見ましたｗ
お幸せに。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:37:54 30eWwyHs
>>246
ありがとうございます。参考になります・
学会・立正佼成会・霊友会、日蓮正宗以外の
日蓮宗が全部まともに思えてしまいます。
葬儀・法事や求めたとき以外で信徒に時間を
とらせる仏教にろくなのないですからね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 21:48:03
良スレあげ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:21:37 Nzz5Wdp7
なあ 誰か教えてくれ。いますごく愛する女がいるんだが、そいつは家系代々創価。
俺は家の宗教とかに興味ないし、創価に入る気もさらさらない。
思想は人の自由だし、人間の本質は自由だとおもっている。
互いに愛しているんだが、やはり結ばれないんだろうか？
その女も深い信仰家ではないようだが。
どこに書き込んでいいかよくわからんから、スレ違いだったらすまない。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:32:04
>>250
あなた次第かと。結婚後もおとなしくしていればいいが、結婚後バリ化、家庭を顧みず活動、貯金を勝手に財務、活動家の両親からの信心しろしないと俺たちまで不幸になるとのプレッシャー、子供の強制入会の問題などリスクを請け負う気持ちがあるなら誰も止めない。
そもそも入会を結婚の条件にされるかもしれない。するなら脱会させるのがベストだが、あまりにも困難。下手すると家族から縁を切られる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:42:16 Nzz5Wdp7
やはりそうか、ありがとう。
創価と俺みたいな奴が一緒になるのは難しいみたいだな。
そいつの為を思ったら別れた方がいいかもなぁ。
ありがと、泣いてくるわ…
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 05:23:04
>>252
>>251に書かれているような事になると愛はさめます。学会員に離婚が多いのはこのためですね。気の毒ですが修羅場を見るより
いい思い出として残したほうがよさそうです。次は普通の人といい恋愛をして下さい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 05:37:51
熱心な活動家に見えなくても事故とか病気とか何か不幸が起こったことがきっかけで信心で乗り越えると言い出して全く関係ない選挙活動やりだすんだよな。
選挙後、悩んでいた不幸がたまたま解決したら、選挙をしたからうまくいったと思い込み洗脳が完成する。
その後は何か不幸が起こるたび会合でろ、活動やれ、選挙やれ、財務しろといわれ、家庭崩壊。創価でいるということは、そういういつ爆発するかわからない爆弾を抱えながら生きるということだと思う。
バリ活の両親の元で学会を見てきたから良くわかる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 09:22:28
残念ながら、バリ活の家庭には一般人が入っても辛抱するのみしかありません。
もしくは同じようにバリ活になる道か。絶対こちらは勧めたくありませんが。
本人があまり熱心でなくても、子供の時からのMCからはなかなか脱することは
かなり難しく、本人が疑問や矛盾を感じても簡単なはいきません。
また、その方向に向いていったとしても、長い時間がかかります。覚悟して下さい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 17:44:09
>>250だけどみんなありがと。
色んな板で聞いて回ってみたんだが、やはりどこも同じような答えだった。
今日彼女と話してみることにする。
とりあえずなんの神を信じるかとかは個人の自由だと思うけど、
俺側の両親や俺に迷惑がかかるか、彼女と両親が絶縁する可能性があるっぽいのがすごく鬱だよ。
彼女には絶対負担かけたくないし、俺の両親やまわりも心配だから。
相手の事考えたらやっぱ別れたほうがいいのかもな。
なんかこんなくだらない事で悩んだのは初めてだからさ、みんなの意見に感謝してます。
人を好きになるだけじゃいけないんだねぇ。
グダグダと長文スマン。
257:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/01 13:17:58
>>256 さん
もしまたこのスレをご覧になることがありましたら、彼女さんと話し合われた結果を
差し支えない範囲で教えていただけると幸いです。
彼女さんとご両親の絶縁を避けるために、256さんと彼女さんが絶縁するというのも
個人的にははなはだ腑に落ちませんが、流れに完全に乗り遅れてしまいました・・・orz
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 00:28:42 JkZBOF8M
今度、両親が創価の友達が結婚するのですが､
祝儀とかは創価にもってかれる聞いたのですが本当ですか？
もし本当なら祝儀を減らしてそれとは別に友達に渡そうと思うのですが…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 01:01:27
>>258
・・・・・笑止
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:26:05 ePi9Xuj6
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
創価学会が記者４名を訴えて、創価側が全面敗訴した裁判に関する記事の翻訳なんだが見る奴いるやつ
いるわけ無いよな？
本物の判決文だから見る奴なんているはずが無いけど、一応創価はかなりおかしい団体の証拠ということで。
訴訟費用全額負担の上、創価学会側が15000フラン払うことになった裁判なんだけど。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:30:07
創価の本尊には血脈がないのですが、それでも功徳ありますか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:35:01
創価は日蓮正宗の信徒ではなく、池田教ですが、佛罰はあたりませんか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:42:42 ePi9Xuj6
>>260
本物の判決文なんてめんどくさいもの見る奴いる分けない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:20:09
>>257
戻ってきました。
彼女と話した結果ですが、とりあえず活動は一切やめると。
選挙活動やらなんやらでずっと活動してたらしく、本人にはその気のないものの、
学会に顔を出していたらしいです。
んで俺がアンチだというのを学会の奴に相談したらしいです。
すると軽く流され、本人は活動をやめる気だったのですが、相手側がはっきりとやめさせてくれない、と。
学会の人がいい人らしいのですごく悩んでいたので、じゃあ俺が邪魔なんだと思い、
別れようと思いましたが、彼女が号泣し、創価の活動を一切やめるという条件で一緒にいる事にしました。
一度で全ては解決しませんでしたが、彼女が両親とはっきり話をつけるというので、それまで様子を見てみる事にします。
とりあえず彼女も宗教が理由で一緒になれないことに怒りを感じていました。
いざとなったら駆け落ちして逃げようかと冗談で話していましたが、それが真実にならないことを今は願っています。
子は親を見て育ち、親の大切さは分かっています。
それが彼女にとって悲しい決断であることは分かっていますが、
引けない自分もいるので、まだ色々な障害が起こりそうです。
参考になりませんが、こんな感じで話は終わりました。
265:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/04 22:32:43
>>264 さん (１／２)
詳細な説明をありがとうございます。そして、本当におつかれさまでした。
私は退会した元２世会員(彼女さんと同じか、もっと"濃い"環境でした(苦笑))です。
活動家だった時期もありましたが、すべてを言われるがままに従うことは出来ない異端？会員
でしたので、私自身は恋愛や結婚において創価学会が障害になったことはありませんでした。
ただ現実問題として、そのような障害に悩む会員さん達が非常に多かったのも事実です。
上の方で他の方々が書かれている傾向があるもの確かですし、組織としては、まず友人や恋人・
家族などは取り込みにかからせます。しかしそれがうまくいかないとみるや、今度は排除の対象と
するようしむけます。会員の増加が無理なら現状維持、という実に合理的・打算的な判断ですね。
引けない・譲れないというお気持ちはよく分かります。どうかその上で、周囲との衝突をも覚悟して
活動をやめると言われた彼女さんのお気持ちも察してあげて下さい。
非常に強力な組織や、世話になった家族と相対する可能性が高く、彼女さんも揺れたり迷ったり
することがあるかもしれません。どうかそこで、むやみに切り捨てたりしないでほしいのです。
266:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/04 22:33:14
>>264 さん (２／２)
創価学会が日本有数の組織力を誇るに至った最大の武器は、その濃密な人間関係です。
私見ですが、決して教えが正しいからでも、指導者が立派だからでもありません。
生活単位の細分化や、人口の流動化、価値観の多様化などが進む中で失われていった
「ムラ＝共通の生活基盤」を提供したのが戦後の新興宗教であり、創価学会です。
彼女さんが組織の人達に対して後ろ髪を引かれるような素振りを見せても、それは決して
あなたを軽んじているということではありません。しかしながら、そこであなたが彼女さんと
相対するようなことになった場合、彼女さんは完全に孤立してしまいます。
組織としては、(言葉は悪いですが)ここぞとばかりに活動に没頭させようとするでしょう。
極論すれば、お２人の人生はあくまでお２人のものです。互いのご家族ですら無関係です。
自分達で考え、歩み、その結果に対して責任を取るのもあくまで自分達ですよね。
私も退会が原因で両親と断絶しましたが、およそ10年かけて関係を(前以上に)修復しました。
"正解"ではなく、こういう例もあるということです。どうか彼女さんを支えてあげて下さいね。
267:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/04 22:43:40 PdW9NaD9
>>260みました
みたい人は沢山いますよ
結論だけでなく，何故を知りたがっていますから
日本のは読みずらいですけど黒マントがわるいのです
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 00:01:11 5jmcXIQi
>>266
色々心配ありがとです。
お互いの人生はそれぞれのものということは重々承知しています。
また彼女が悪いとは思っていません。
障害となる創価が悪いと思っています。
彼女は親に活動をはっきりやめるといい、両親もそれを承知してくれたようです。
あとは今まわりから責められ始めたようなのでまだ終わりそうにありませんが、彼女と親がいい関係になっていっているのでこのまま幸せになりたいと思っています。
また報告にくるかもしれません。
色々とありがとうございます。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:14:25 /HJxBWpS
はじめまして。
最近付き合い始めた彼が沿うかです。
結婚したいという話になっているのですが、
層化と知って、もともとアンチな私はかなり悩んでいます。
彼は2世で、彼曰くずっと面倒で活動していなかったけど、
ここ数年で本格的に勉強？し
信じているようです。（たぶん病気などで悩んだ時期がきっかけかと）
なんとなく私が聞いたら、さらりと「学会だよ」と認めました。
部屋に仏壇もあるし、本もいっぱいあります。
昔は池田の写真も飾ってあったっぽいです。
ファイルの中身を覗いたら、少なくとも4年前は
青年部のなんとかリーダーを務めていたようで、
活動が熱心だったのは確実です。ショックでした。
でも今は、非活っぽいのです。会合も出ていないようだし、
仕事以外の電話も一切なりません。ただし
信心をやめたわけでもなく、家では勤行もするようだし
軽く「公明党よろしく」とも言われたし。
根底にはずっと深いものがあるんだろうと思います。
今後一緒にいるために、彼が活動を活発化させず、
できることなら学会を辞めてくれることを願っているのですが、
どういうアプローチをすればいいか、
寝てもさめても悩んでしまって…。
とりあえず書き込ませていただきました。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:24:25
269です。
別のスレッドに気づきました。
移動します。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:25:38
はじめまして。
最近付き合い始めた彼が沿うかです。
結婚したいという話になっているのですが、
層化と知って、もともとアンチな私はかなり悩んでいます。
彼は2世で、彼曰くずっと面倒で活動していなかったけど、
ここ数年で本格的に勉強？し
信じているようです。（たぶん病気などで悩んだ時期がきっかけかと）
なんとなく私が聞いたら、さらりと「学会だよ」と認めました。
部屋に仏壇もあるし、本もいっぱいあります。
昔は池田の写真も飾ってあったっぽいです。
ファイルの中身を覗いたら、少なくとも4年前は
青年部のなんとかリーダーを務めていたようで、
活動が熱心だったのは確実です。ショックでした。
でも今は、非活っぽいのです。会合も出ていないようだし、
仕事以外の電話も一切なりません。ただし
信心をやめたわけでもなく、家では勤行もするようだし
軽く「公明党よろしく」とも言われたし。
根底にはずっと深いものがあるんだろうと思います。
今後一緒にいるために、彼が活動を活発化させず、
できることなら学会を辞めてくれることを願っているのですが、
どういうアプローチをすればいいか、
寝てもさめても悩んでしまって…。
とりあえず書き込ませていただきました。
272:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/05 17:45:03 hNe21lA2
>>769と>>771は同じなのですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:46:52 hNe21lA2
>>269と>>271は同じなのですか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:49:08
>>273
恋人創価スレに移動したようです。
レスはそちらで。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:48:08
私のとこに初めて「選挙に」と電話が来ました。
その相手とは３年くらい前に知り合ったのですが
これまでそういうそぶりは全く見せませんでした。
で、今になって電話して来たのは私と友人関係が終わってもいいと思われてるからでしょうか、
それとも「この人ならわかってくれる」と思われてるからでしょうか。
…知りたくなかった…
276:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/05 21:27:40
>>269 さん
もし移動先のスレで解決できなかった場合は、またお気軽にどうぞ。
こちらのスレでも解決できるかどうかは分かりませんが、別スレとはまた違った人達による
違った視点からの意見が聞けるかもしれませんので。
>>275 さん
おそらく後者(「この人なら～」)だと思いますよ。
創価学会の特色のひとつは、独特かつ徹底した positive thinking です。
自身の可能性を信じ、社会の変革を信じ、理想の実現を信じ抜くことが模範的な姿です。
その副作用として、他者蔑視や視野狭窄、自己中心的な振る舞いなどが現れがちです。
あなたに対して「機は熟した」と考えているのかもしれません。選挙はそのキッカケですね。
もしくは、本来なら知られたくなかった人にまで依頼しなければならないほど、選挙の状況が
厳しいのでしょう。その場合、会合などでも相当の檄が飛んでいるものと思われます。
しばらくは"保留"という形で、相手の方の今後の動向を見極められてはいかがでしょうか。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 21:30:27 JjWol2+f
サンケイ新聞サイトのバナー広告に層化が頻繁に出てるね
宗教の宣伝って有りなんだな
278:ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
07/04/05 23:11:02 oBDIWn5P
>>277
正本堂落成記念の写真集を、サンケイから出版していたな。
ソノシート付きのヤツ。
広告主として振る舞う、メディア戦略の一環なんだろ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 23:42:27
>>277
あいにくと、この国には一部の宗教団体が主張するような
「特定宗教に対する不当な弾圧・迫害」などというものは
現在は存在しませんから、そりゃー払うものさえ払えば
大抵の宗教の広告は載せるでしょう
280:275
07/04/06 07:51:43
>>山椒島さん
レスありがとうございます。
住んでいる場所は遠くなので訪ねてこられることはないと思うのですが、
以降会うとき、囲まれて勧められるんではないかと気が気でなりません。
かと言ってそれを知ったからと付き合いをやめたいわけでもなく。
今のところはとりあえず様子を見るしかないですよね、
もし今後何か起こった(何もないことを願いますが)さいには
またよろしくお願いします…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 01:00:54 Ii+Abvu6
学会員と日蓮正宗信徒の、現世利益、あの世、来世
は具体的にどのように違うのですか？
一方が地獄に落ちるとかのプロパガンダは無しで。
282:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/08 01:35:41
>>280 275 さん
レスを拝見する限りでは選挙絡みの依頼のみのように思いますよ。
でなければ、３年も何のアクションを起こさずにいるとはちょっと考えにくいです。
その気があれば、どんなに遠くてもやってくるのが創価学会ですから(笑
囲んで勧誘するのも創価学会に限ったことではありませんし、もしそうなったとしても
かえって良い経験かもしれません。だからといって、お勧めはできませんけどね(笑
>>281 さん
両者は仲違いした親子のようなものですから、細かな部分ではともかく、根本的には
特に違わないでしょう。元々が金とメンツと感情論とで始まった喧嘩ですしね。
あちこちに同じレスを貼られているようですので、詳細はそちらで。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 03:12:32
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？その８◆
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
から来ました。
よければこちらでも456、459の質問に答えてもらえますか？
284:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/09 01:45:04
>>283 さん
私自身は"不真面目な元学会員"ですが(笑)、リンク先のスレを拝見しました。
結論から先に言いますと、批判者などに対する「攻撃マニュアル」は存在しません。
しかしながら、画一的な価値観や思考を共有している以上、その言動が均一化するのも
極めて自然な成り行きであろうと考えます。また、およそあらゆる組織は指導者の性格を
反映するという説を読んだことがありますが、これももっともなことだと思います。
猜疑心が強く、陰湿で執念深いのは、他ならぬ池田氏の性格そのものですので。
余談ですが、創価学会においては、バレて都合が悪い事柄は滅多に文章化されません。
複雑な組織を使った"口コミ"で流されるのがほとんどです。"池田本仏論"もそうでした。
また、本部幹部限定、某人材グループ限定など、幾重にも機密の"壁"があります。
一部組織的に行っていることも事実ですが、大半の一般会員は知る由もないでしょうね。
本部組織絡み、地域組織絡み、有志数名、そして個人レベル、に分類できると思います。
285:283
07/04/09 04:08:01
>>284
山椒島さん、レスありがとうございます。
＞画一的な価値観や思考を共有している以上、その言動が均一化するのも
極めて自然な成り行きであろうと考えます。
このご意見には大変納得がいきますが、”画一的な価値観や思考を
共有している”というだけで、「全国各地」で被害者が発生している
嫌がらせの「手法」さらには「ツール」までが「画一化されてしまう」
ものでしょうか？どうも不自然で納得がいきません。
むしろ組織が「主軸」になり敵対者に嫌がらせをしていると考えた方が
自然に思えます。
＞バレて都合が悪い事柄は滅多に文章化されません。
複雑な組織を使った"口コミ"で流されるのがほとんどです。
「攻撃マニュアルは存在しない」とはいえ、攻撃は「ある」わけですから
”口コミ”で直接指導が行われているという事でしょうか？
286:ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
07/04/09 12:23:15 HIKt2Uwp
教宣のハリツキ活動の事や、顕正・妙観対策の事を言っているのかな？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:49:17 sOVsrejA
創価の会長ってレイプ魔なんですか？
URLﾘﾝｸ(pixie0619.livedoor.biz)
＞創価学会はフランス、チリ、オーストリア等でカルト、セクトとして認定されてるじゃないか
＞おまけに会長はレイプ魔だし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:09:54
副会長という役職の人間が何故あんなにたくさんいるのでしょうか？単なる飾り(笑)？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:45:14
>>523
創価・公明板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
創価支援系のスレからお好きなものを選んでﾄﾞｿﾞｰ
ところで今日は209氏の登場はないの？
今日のキクチブログの更新数すごいから
よほど落ち着かないんだろうなぁ。
またキクチ、眠れない夜が続く作戦？wwww
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:46:19
ｽﾏｿ誤爆
291:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/10 01:53:26
>>286 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ さん
不良会員(異端活動家)だった私は、その辺も一切ノータッチです・・・。
>>287 さん
理由や経緯はどうあれ、関連の訴訟はいずれも池田氏・創価学会サイドの勝訴で
終わっているはずですよ。ただし、判決文でその辺の"脇の甘さ"を指摘されたことも
ありましたが。ちなみに、会長＝原田現会長の話ではありません。
>>288 さん
ピンキリです。
他の役職を兼任しながら名実共に"副会長"の人もいれば、年功序列や論功行賞で
なったとしか思えないような"名誉副会長"の人もいます。大半は後者でしょうね。
「副会長なんてただの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」というお約束を
かましてコッテリと絞られたのも、今となっては良い思い出・・・なのかな？(笑
292:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/10 01:53:57
>>285 283 さん
公称1,000万人、公的資料では500～600万人、実勢300～400万人程度と推測される
創価学会ですが、そのうち熱心な"活動家"と呼ばれる人はどのくらいでしょうね。
会員時代の経験からの概算ですと、およそ２～３割程度であろうと思われます。
更に、ストーキングを含む非合法活動に従事するとなると、候補はもっと絞られます。
私が退会するまで、遂に何をやっているのか皆目分からなかった某人材グループは、
常に個別・非公式に面接が行われ、緘口令が敷かれ、日常の活動にもほとんど顔を
出しませんでした。これも"口コミ"の一例と言えるかもしれませんね。
実際にそのような活動をした経験があれば、もっと詳細にお答えできるのですが(苦笑
ただ言えることは、これらは(外部・被害者にとっては全国的な規模であっても)内部の
ごく一部で極秘裏に行われていることであり、大半の何も知らない会員さんがムキに
なって真っ向否定するのも無理はないということです。擁護はしませんが(笑
その辺の事情は"創価学会駈込寺"というサイトでも少し触れられていますね。
293:283
07/04/10 04:04:06
レスありがとうございます。
お話を伺うに、やはり「末端の個人信者が勝手にやっている」
のではなく「組織本部の指導の下、組織本部の承認を受けた上で行っている」
という事ですね。
294:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/10 06:37:32
おはようございます。
>>293 283 さん
いえ、>>284の文末でも書いた通り、そう断言するわけにもいかないと思います。
創価学会、特に本部組織は非常に複雑です。改編もしばしばですし、その枠組みの外側では
公式・非公式を問わず、常にいくつもの"人材グループ"が出来ては消え、を繰り返しています。
おそらくその大半は本部ですらもあずかり知らぬところでしょう。指揮系統も別ですし。
あまり詳しくは書けませんが、当時は「むかし山友、いま野崎(勲氏・故人)」と言われていました。
もちろん、その上に君臨できるのは大創価学会と言えども"１人"だけですけどね。
盗聴事件発覚の折に、北條会長(当時)に下駄を預けて箱根に雲隠れした"あの方"です(笑
また、地方・有志・個人レベルでは、ほぼ完全に独断で行われていると思います。
もっとも、それを間接的に煽り立てるような"指導"は組織の総力を挙げて行われていますが。
295:283
07/04/10 18:28:20
山椒島さん、レスありがとうございます。
＞おそらくその大半は本部ですらもあずかり知らぬところでしょう。指揮系統も別ですし。
にしては、何故各地の被害者に対する嫌がらせの「手口」がまるで一緒なのでしょうね。
「独断」と言うのは少し無理があると思うのですが。
敵対者に対する攻撃方法を組織が「徹底指導」した上で、敵対者を「誰」に決めるかは
地方・有志・個人の「独断」と言うことでしょうか。
こうなってしまうと子供のケンカにも「層化」がでてきそうですね。
＞それを間接的に煽り立てるような"指導"は組織の総力を挙げて行われていますが。
やはり指導はあるのですね。それにこのような嫌がらせを「煽り立てる」とは
層化とはとんだあきれた組織ですね。
自分達の信者が勝手に「敵対者」と決めつけた人物に対して何をしているかは当然
知っていて、それを容認しているのですね。
しかし何故「真面目な学会員さん」のスレではこの質問に答えてくれないのでしょうか。
296:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/11 01:38:54
>>295 283 さん
集ストスレは見ていませんし、「各地の被害」なるものも詳しくは知りませんが・・・。
ひとつには、自らを独善的に正当化する思想的裏づけがあることが挙げられるでしょう。
さらに、機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。
高野連の直接指導がなくとも、全国の高校球児が皆同じように球を追うようなものですね(笑
そして、「手口がまるで一緒」であることが、私が「独断」であろうと考える最大の理由です。
いくら手が込んでいようと、執拗であろうと、やはり素人の限界とでも言いましょうか。
もし仮に全国的に組織立って行われているとするならば、私達が到底思いもつかないほどの
バリエーションに富んだ方法が採られるでしょうし、ここまで話題にもならないでしょう。
であるからこそ、かの盗聴事件においても、司直の手は"本丸"には届かなかったのです。
私が常々書いていることですが、創価学会の勢力拡大はとっくの昔に止まっています。
今は組織の維持こそが最大の目的であり、財務にせよ、投票依頼にせよ、非合法活動にせよ、
表立って明確には推奨も容認もされないものの、黙認されているのが現状です。
297:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/11 01:49:29
>>295 283 さん 書き忘れの追記です。
答えてくれない、というよりも、ほとんどの会員さんは実際知らないでしょう。
たまに見られる「そんなことありえない！」というレスは、おそらく本心だと思いますよ。
そう思わせるために、デマだ、捏造だ、と間断なく刷り込んでいるのですから。
もし"身に覚えがある人"が見ていたとしても、絶対に答えないでしょうしね(苦笑
ちなみに、子供の喧嘩にも、創価学会はよく介入しますよ(笑
親の役職とか、地域の同志付き合いとか、そういったレベルでの話ですけどね。
そういう意味では、一般の会社とよく似ています。
298:283
07/04/11 02:17:47
>>296
レスありがとうござます。
集ストスレを見ていないのであれば仕方がありませんが、
手口は大変バリエーションに富んでいるものの一様、と言うことです。
やり口は「素人の限界」とやらをとうに超えたものですよ。
＞機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。
くどいようですが、このようなものが組織のマニュアルとして使用されているのでは
と思うわけです。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 10:40:50
他スレで社民、共産、公明、民主は論外で
自民に投票するという内容の書き込みをすると
現在、政権をとっているのは自民、公明の連立だから
自民を押すということは公明を押すことにもなると言われたのですが
これはまじめに受け取って良いんでしょうか。
また、自民は公明に政策決定を丸投げしていると
言われました。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 17:31:37 k4oU/V8E
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
この方は小熊則子さんでいらっしゃいますか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 18:51:47 v+eMWBfC
創価が彼女の職場にのりこんできた
いまからたすけにいく
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 19:28:09 v+eMWBfC
救出成功
いまからもっと増えるだろうな…
うつだ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 19:49:46
>>301-302
どうしたんだ？彼女さんは創価だらけの職場にいるのか？
つーか、
そういう相談なら、こっちのスレのほうがいいと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 22:35:13 v+eMWBfC
今レスみた
すまんorz…
彼女が選挙活動を断ったら創価の連中が職場まで押し掛けてきて無理矢理連れていこうとしてた
305:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/11 22:41:13 U0Jj4ztT
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
写真とれー
306:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/11 22:51:35 U0Jj4ztT
集団ストーカーの可能性があります
身辺など注意されたし
警察には通報は？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:00:31 v+eMWBfC
まだそこまではないっぽいですな
これからあったら激写してやるぜ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:02:28 v+eMWBfC
あ
ちなみに俺>>268です
久々にカキコ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:03:14 WmWs149q
創価ってなにが問題なんだろう？
最近友達の１人が創価だったことがわかってかなりショックだった。
でもそいつ自体は全然普通(だと思う)。
だから余計に信者と非信者の違いが知りたい。
310:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/11 23:18:02 U0Jj4ztT
>>309かなり大きな差があります。活動に深く関わっているかどうかがポイントです。
相談スレだと，信者でも退会を考えている（＝覚醒して暗示が解け始めたひと）なんです。
議論スレを観察して，活動家がどんなに酷い侮蔑や罵倒をしているか見てみるとよくわかりますよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:18:59
>298さんへ
横から失礼します。質問させてください。
> やり口は「素人の限界」とやらをとうに超えたものですよ。
それは盗聴、監視カメラ、盗撮、部屋の異常音などのことでしょうか？
>296山椒島さんへ
> 機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。
機関紙というのは聖教新聞に載せているのですか？
> くどいようですが、このようなものが組織のマニュアルとして使用されているのでは
> と思うわけです。
私もそのように思います。
組織的に行なわれているとしか考えられません。
関わっている人は少数ではなく大勢います。
312:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/12 02:40:46
>>298 さん >>311 さん
私自身、退会時に色々とありましたので、そのような活動や被害の存在自体を否定するつもりは
毛頭ありません。ですが、少なくとも私の知る限りでは、全国規模で組織的に画一のマニュアルを
作成もしくは使用したという話は、見たことも聞いたこともこともありません。
もちろん自分が知らないからと言って"絶対否定"はしませんが、一応各地の主要な都市において
標準的な水準以上の活動をしていた経験からの参考意見としてお受け取り下されば幸いです。
(>>311さん、機関紙とは聖教や新報です。もっとも、ダイレクトにああしろこうしろではなく、教義や
格言の引用に絡めた漠然とした表現で、圧倒的な機会と情報量の多さで刷り込む方法ですが)
ただ、本当に統制された組織によるものでしたら、逆にこれだけの被害報告は出ないと思いますよ。
普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
当の創価学会本部職員ですら、一定以上の地位になると退職後まで静かに監視されていることは、
まず自覚していないでしょうから(旧知の元職員からの伝聞ですので、これも参考までに。)
いずれにしても、お２人のご期待に添えるような明確なお答えが出来ないことをお詫びいたします。
313:283
07/04/12 04:30:12
>>311さん
>それは盗聴、監視カメラ、盗撮、部屋の異常音などのことでしょうか？
その通りです。他にも救急車のサイレンを家の周りや出掛け先で
鳴り響かせる、といったものもあります。
このようなことが「個人」で出来るとは思えません。
>>312山椒島さん
>普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
逆です。ストーカー側は被害者側に常に精神的プレッシャーを与える等、
とにかく被害者側を追い込むために被害に「気付いて」欲しいのです。
また「脅し」の役割も果たしているようです。
「巧妙」なのは被害の証拠を掴みにくくしているその「手口」です。
組織の関与なしには到底不可能に思えます。
組織としてはお決まりの「組織の一部の信者」がやった事にして「トカゲの尻尾きり」
で片付けてしまいたいんでしょうがね。
以前ストーカー側から「これで幹部になれるかも」といった発言を
聞いた事もあるもので。
山椒島さんのいた頃とはまた組織も変容しているのかもしれません。
真面目な学会員さんスレでもこの質問に答えてもらえればいいのですが
何故か反応がありません（笑
すでに退会されているのに色々答えていただきありがとうございました。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 06:15:14 oeNnRfFU
学会が会館で行っている会合や同時中継なんかは一般の人でも、当日気軽に入場できるのですか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 10:50:49
>>314
本来は学会人と共にということになっています。
学会の友人か近隣の聖教新聞販売所の学会人に行きたい旨伝え、連れてもらう。
どうして１人でとの事であれば、当日警備などで立っている学会人に声をかけるか
入り口前受付にいる学会人に声をかけてみて下さい。
あなたの名前や住所など、何故見たいのか等聞かれ、幹部で判断した上でOKなら
中に案内されるでしょう。不審者を警戒するので必ず入れるとは限りません。
また、ぞろぞろと入っていくからと言っても会合内容によっては一般には絶対
聞かせられない会合もあります。
終了後に幹部らに感想を聞かれたり、囲まれる可能性、後日新聞啓蒙、選挙投票
依頼など、かかわって来る可能性は大変大きいので覚悟して下さい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:30:59
>312
>>298 です。答えてくださりありがとうございます。
色々とあったとは嫌がらせでしょうか。今は何もないのですか？
あなたがここに書いていること事体、私には危険を冒しているとしか思えないのですが‥‥
マニュアルがあったとしても関わっている信者には口頭で伝えているのではないでしょうか。
あってはならないものでしょうから。
> (>>311さん、機関紙とは聖教や新報です。もっとも、ダイレクトにああしろこうしろではなく、教義や
> 格言の引用に絡めた漠然とした表現で、圧倒的な機会と情報量の多さで刷り込む方法ですが)
よく解らないのですが巧妙に書かれているのですね。
例えばどのように書かれているのですか？忘れてしまったのであれば書かなくて結構です。
> 普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
そうですね。気付いてしまった私がターゲットになってしまったのだと思います。
> 当の創価学会本部職員ですら、一定以上の地位になると退職後まで静かに監視されていることは、
> まず自覚していないでしょうから(旧知の元職員からの伝聞ですので、これも参考までに。)
本当ですか？学会の方はこの事実は知らないんですよね。
学会員はお互いを監視し合うとも書かれていますが本当ですか？
北朝鮮のようだとよく書かれていますが恐ろしいことです。
でもいつまで隠しておくことができるのでしょうかね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:36:13 N2Q8dRlY
>>316
>298 です。答えてくださりありがとうございます。
すみません。間違えました。
>311です。答えてくださりありがとうございます。
です。>298さん、失礼いたしました。
318:破壊活動犯罪カルト「オウム創価教ガチョン壊壊滅済み」ハンター
07/04/12 22:44:43
>>313
破壊活動犯罪そのものだから、報復行為をキチンと考えないとね。
地下鉄に毒ガスばらまいた連中による破壊活動は、国家滅亡に直結することを教えてやらねばならないね。
319:破壊活動犯罪カルト「オウム創価教ガチョン壊壊滅済み」ハンター
07/04/12 22:46:07
>>313
破壊活動犯罪そのものだから、報復行為をキチンと考えないとね。
地下鉄に毒ガスばらまいた連中によるこうした破壊活動は、国家滅亡に直結することを教えてやらねばならないね。
選挙も司法も八百長してきた殺人集団は、命で支払わせる以外にないでしょうな。
【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する３枚舌こそが、自民党政権の正体！！！
～オウムの上祐は今や自民党工作員＝事実上の国家公務員～】
そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。
しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。
私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。
他にはどんなテロがあったんだっけ？
ＪＲの電車をひっくり返したり、ＪＡＬの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな！
320:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/13 00:27:23
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
321:283
07/04/13 02:05:50
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」
2004年11月18日発行聖教新聞より抜粋。
別のスレで知りました。
学会の機関紙等は読んだ事がないもので。
組織自らが攻撃を推進しているようにしか見えませんが。
322:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/13 02:57:15
>>316 311 さん
引っ越したその日に、まだ誰にも知らせていないはずの新居に"家庭訪問"を受けたり、
深夜に帰宅すると同時に偶然(笑)訪ねてきたり電話が鳴ったり、出ると切れたり etc.
10ｳﾝ年前、私の退会前後によくあった出来事です。今は特に何もありません。
リスクが無いわけではありませんが、私程度の退会者は掃いて捨てるほどいますので。
あと、>>321で引用されている記事は有名ですが、他にも経典などに描かれた批判者や
迫害者の末路(の寓話)をかき集めて掲載したりしています。悪い奴等はこうなるぞ、と
いうわけです。私達は悪であり、魔であり、攻めて叩くのが救済or慈悲なのだそうです。
(私のＨＮも、諸悪の象徴とされる"三障四魔"を、皮肉を込めてもじったものなのですよ)
勘違いしたり、暴走したり、善悪の区別がつかなくなるのも当然と言えば当然ですよね。
監視についても同様で、"同志"が魔に負けて活動から遠ざかったり、組織から離れたり
することがないよう、あくまで善意から見守っているという意識です。「監視している」という
自覚は毛頭ありません。ピンとこないかもしれませんが、根本から価値観が異なるのです。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 11:38:02 /ZLSdcxN
>322山椒島さんへ
>316 311
>10ｳﾝ年前、私の退会前後によくあった出来事です。今は特に何もありません。
そうですか。それはよかったです。
>私達は悪であり、魔であり、攻めて叩くのが救済or慈悲なのだそうです。
仏教の慈悲とはその様なものなんですね。
攻めるのではなく救済とは助けることだと思うのですが叩いて助ける？
解りません。
>321さんのレスによると生涯続くことになるんですね。
覚悟しなければなりません。というかもうしていましたが‥‥
私の人生最後の時までお付き合いするになります。
>根本から価値観が異なるのです。
見守っている。なるほどそう言う意味でしたか。
それが苦しくてやめていく人もいるのでしょうね。
山椒島さん色々と答えてくださりありがとうございました。