06/07/24 04:45:48 5v/LMaDY
＞93
の言うことが正しいなら
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
なんで９５年の報告書にSoka Gakkaiの名前が大量に出てるの？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 05:16:09 5v/LMaDY
所で最近疑問なんだがもしかしたら
創価学会員って同じものを検索しても
普段使ってる検索エンジンが違うとか
同じ検索エンジンを使ってるはずなのに出てくる検索結果がちがう
なんてことあったりしない？
例えば今の時間にグーグルで
フランス政府セクト対策一覧 WikiSource
とするともれのパソだと45 件の検索結果が返ってきて
WikiSourceの記事がトップに来る。
カルト 創価学会とグーグルで検索かけると
255,000件でトップはURLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
このサイト。
ガンダムなら11,500,000 件でてくるが。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 05:37:16
日蓮正宗がカルトなの 爆
URLﾘﾝｸ(whosgi.mybesthost.com)
「日本のセクト」というタイトルですが、その最上部に、なんと "Abe Nikken, Mahikari, secte Aum,..." という一句が。
すなわち、「アベ・ニッケン」率いる「ニッケン・シュウ」が、真光・オウム真理教（現アレフ）と共に、
ＳＧを凌（しの）いで、日本における三大セクト（カルト）のひとつとして、筆頭に挙げられている趣き。
ハイパーリンクが設定されているので、クリックしてみると、次のような文言が：
"Il y a actuellement plus de 40 sectes se reclamant de Nichiren. La principale etant la " Nichiren Soshu ",
dirigee actuellement par un patriarche (Abe Nikken) des plus autoritaires et confronte a plusieurs affaires judiciaires
(de m忖rs et financieres). "
つまり、「日本には日蓮に関係する宗派が４０以上あるが、中心をなすのは『日蓮正宗』である」
（註：へえ～、ニッケンシュウさんも偉くなったもんですねえ～）とした上で、「権威主義に立つ日顕に率いられた宗派であり、数々の訴訟をなされている」と
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 05:38:28
おめでとうございます！
晴れて日蓮正宗は日本の代表的カルトとして
フランスに認定されますた＼(^_^)/ばんざーい..(/_^)/なしよっ
URLﾘﾝｸ(www.info-sectes.org)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 06:21:38 5v/LMaDY
＞105
順番に論破してあげよう
その１ 調査能力不足だろ。
そちらのサイト９７年度報告書やMiviludes、省庁間セクト対策室
などの組織や報告書が存在することすらしらないようなので調査能力の点で論外。
またフランスのセクト対策は各省庁連携しての実務レベルで行われて
いるのでこの２つの報告書だけでは見えてこない話がある。
その２フランス政府の対策が前進してない
フランスのセクト対策が動いてないとの事だが2004年度報告書を
きちっと読めば分かるようにフランスのセクト対策は前進しているし
きちんと取り扱っている団体も増減している。
2003年度報告書やそれ以前からの対策もアル。
各省庁の実践レベルで相手にしている団体が増減しているのは報告書より一目瞭然。
インターネットで活動する新しいタイプのカルト団体への対策なども
盛り込まれてるぞ。
そちらがあげたサイト、自分の調査能力不足をもってセクトのリストが変わってないなどと
いうのはアホや。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 06:52:13 5v/LMaDY
その３ 昔の話だからいまとは関係ないといわれるが
1995年から１９９９年までしか層化の名前が上がってないので、賞味期限切れ
今とは関係ないとの事だがその間の期間はあくどい団体であったと
みずあから認めていることに気づいてないな。
昔犯罪をしてましたが、指摘されたのは今ではないので私は犯罪者ではありません。
といってるのと同じだと気づかない？。
それにフランス政府は層化のセクト指定を一度も公式に取り下げてないぞ。
セクトのリストが替わってないとの事だが
セクトのリストが変更されないのは９５年度時点の現状報告書だから当たり前。
リストの更新なら他の報告書でなされるはずだ。
その４
事実半分デマ半分の乙骨某氏を叩いても特に何にもならないと思うが。
まあおっ骨氏のフランス話は大筋真実だが細部におかしい記述もあるみたいね。
最後まで読んでくれたのならちょっと良いこと教えてあげる。
フランス国営放送は結構娯楽重視らしいので
例の創価特集番組は話半分の方がいい。
以下有効な反論をするために調査中
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 07:07:11
>>106
ログ堀開始しました。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 21:00:43 wSpOMHKg
ホ～ ホッケコウ ！
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 21:43:01 12oVjCIM
>105
のあげたサイト、実はフランス語読めないのが判明しました。
105の紹介したサイトでオウム関連資料として提供されている資料
フランス語の読める方に調べてもらった結果
斜め読みですが、
経済企画予算の減少について野党議員が反対意見書を出したことを受けて与党議員が
提出した「経済企画予算の減少は妥当である」という主旨の意見書
のようです。セクトには直接的な関係はないでしょう。
という結論でした。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 21:48:07 12oVjCIM
ちなみに、調べた人は経済関係かなり強いですんで
間違いとかはまずないですよ。
ちなみに105の紹介したリンク先の人が
フランス語読めない証拠になるのはこの部分ね。
オウム』ＯＲ『アレフ』
（"Aum" or "Aleph"）」でフランス議会のサイト内検索を行なうと、
次の結果がで、オウムの危険性を強く訴えています（多少、
関係ないページも含まれていますが）：（click）。
でてくるのがたった一つで経済関係の資料とはね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 22:08:37 12oVjCIM
それよりも本物の2004年度報告書翻訳の続き今月分追加です。
いつもどおりWikiSourceで提供中。
２００４年度報告書翻訳の続きをアップしました。
今回アップするのは
福祉活動総局、雇用・職業訓練総局、県監視室によるセクト対策の部分です。
要約載せときます
まず監視課と各局の動員を強化。
福祉活動総局（DGAS）を通じての
脱退支援活動（社会復帰・住居・収入・社会的扶助）についての検討。
実践的な活動案を、家族と個人を守る会（ADFI）などの
関係団体（アソシエーション）に対して提案
Webを通じての情報提供の強化
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 22:11:00 12oVjCIM
雇用・職業訓練総局によるセクト対策
研修運営者の責任の増大
詐欺的研修に関する重要な判例の紹介
とその判断基準と危険性の増大について。
県監視室の目的
情報交換の促進と各県内におけるセクト的性格を有する団体の活動について国に
情報提供をすると共に、危険性を予見する
どのような会合がどの程度行われたかの説明。
セクト問題の少ない県もあり対応は結構ばらばらである。
２００３年のMIVILUDESの活動報告書の提言を受け、
県内の市町村長会の代表者や県議会議員が出席することが多くなっており
福祉事業や母子保護事業の代表者の参加も増加している
セクト事情
MIVILUDESは、警察や憲兵隊から得る情報や独自調査による情報に加え、
県監視室の分析結果を優先的に活用します。このため、
既に認識されていた団体の存在を再確認すると同時に、
新たに拡大している組織についても確認が出来ます。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 22:35:09 12oVjCIM
オウムがフランスでセクトのリストに載ってないのは
オウムはフランス支部を持ってなかったから。
十分に調べきれてないんだけど、多分オウムにフランス支部なんて
存在しないはず。
９５年報告書のタイトルがそもそも「フランスのセクト」
フランスにオウムがいなかったから載ってないのが当たり前なのである。
と思う。
ちょっと調べきれてないんで分からんけど。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 23:57:28 wSpOMHKg
103
出て来い
ツラ出せ！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 05:47:14 DRsOXqb1
>116
出て来い
ヅラだせ！
+ +
+ ／⌒ヽ + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩（;´∀｀;）∩ ＜ ハゲちゃったYO！
ヽ（ ）ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
彡 彡 （_＿)＿） ミ ミ
調査結果
オウムの海外支部について書いた資料を幾ら探しても
ロシアとかは書いててもフランス支部なんて見つからないです。
やっぱりフランス支部はなかったんじゃないかと思われます。
一応警察や公安関係の資料や新聞のデータベースも漁りました。
オウム関連をまとめたデータベースにも当たりましたよ。
今回フランス語を読んでいただいた方もそんなの聞いたこともない
と仰られてます。
やっぱりフランスに支部がなかったからオウムが
セクトのリストに載らなかったで決まりかと思われます。
うーんでも小規模短期間に一時設立しただけの組織や
間接的に関わった組織なんてのくらいはあるかも知れんので
、もうちょっと調べても良いですが。
あんた嘘でももう少し磨いてきたらどうだい。漏れはもまえの復活を激しく信じて待ってる是。GJの明日を待つ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 06:49:09 DRsOXqb1
もしかしたら創価ってのは必要悪かもな。
多すぎれば北朝鮮の軽い版。
適度な量だと他のもっとカルトで危険な団体に流れる人間をせき止めるダム。
少なくなったらそれこそどおでもよくなる。
一応いい面をあげれば貧乏人の意見を国会に吸い上げてくれる装置。
そんな感じ。
層化がなくなったらこの板の存在意義がなくなるので適度に叩くが
よろし。
その時は漏れは宗教板にでも引っ越すから問題ないけどね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 05:48:31 7buusz8z
一応勘違いされても困るけど
漏れにとってオウムなんて生まれてこの方テレビの向こう側の存在だし
オウムは最悪の集団だと昔から思ってますんで。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 01:50:40
■創価■ガサネタ屋れいなを観察スレ２■法華講■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
354 名前：役者[] 投稿日：2006/07/27(木) 01:46:17 ID:N6c8+3PB
＞＞322
セクトはセクト。カルトと同じ意味合いで使われているというは君の誤謬。
スクールともならないのは学会が元々独立宗教法人だからだ。
Buddhist sectという言葉は英語圏では普通に使用されているし
SGI出版物でも同様。
フランス語原文のこの説明は日本の仏教全般に嫌悪感が出ているもの。
日本人そのものが嫌なわけ。それを創価学会に当てつけた形にもっていきたい
君の訳には、英語版に再翻訳されている読みにくさをもってしても無理がある
と思うが。それに現在日蓮正宗が（日顕宗の日蓮正宗）とオームなどと共に見
出し紹介されてる位だから学会だけがカルトと喜んではいられまい。
それにフランス仏教界ではなく、フランス仏教協会だ。チベット仏教を主流
とする小乗教団体である。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 05:05:45 E00o3fNk
＞120が何を言いたいのかがまずわからないのだが。
なによりリンク先見てもやたらとスレが荒れてるんであまり追いかける気がしない。
まあコピペされたの変な内容なんで訂正しとくけど
フランスは親日国家なのは結構だれでも知ってると思うんだけど。
ＢＳニュースとか新聞読んでてもそんな感じ。
それよりもフランスが嫌っているのはイスラムと旧植民地とかからの移民だし。
なにしろイスラムに国家をのっとられるんじゃないかって不安はヨーロッパ共通だからね。
日蓮正宗がセクト指定されたのはどうでもいいんで一緒に宣伝してあげるね。
日蓮正宗もフランスでカルト指定ですよ。
ＢＢＣのサイトで記事をあさっても日本のカルトとして以外たいした紹介がなされた
事のない創価学会でした。
122:国際包囲網をかけよう！
06/07/27 18:05:33 fr/9qL2g
フランス、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ上院が層化を危険カルトに指定しただけでも進歩だ。
これらの国に旅行したり住む予定の人は、層化の犯罪と日本に大勢の被害者がいる事を訴えてもらえませんか。
旧フセイン政権もナチスも、旧東ヨーロッパの共産主義国家も、国際包囲網がかかった国はみんな崩壊した。
次は北朝鮮が崩壊する。
層化を危険団体に指定する国家は今後も増えるから必ず、世界が潰してくれる
123:国際包囲網をかけよう！
06/07/27 18:17:01 fr/9qL2g
日本国内のマスコミ、警察、裁判所、検察、自衛隊、政治家、企業はみんな層化に買収されたり息がかかっている。
だから国内で層化つぶすのは無理。
でも危険カルトに指定した国や他の外国の人なら、私たちの話を信じてくれるかも知れない。
ただ世界には創価の支部や、ホームページのある国も多いから、その点に注意して。
会員数の多い国は要注意。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 06:06:12 vL78mKhf
>1だけど
もれには>122の言ってることがよく分かりません。
流石にフセインやナチスと比べれるほど危険な団体とは思えませんが。
まあなんだ北はしょうがないと思う。
飼い主である中国に噛み付き、韓国、非合理的なまでに北のミサイルを人工衛星
と庇い日本をやたらと非難した韓国にまでいちゃもんつけたもんな。
制裁も含めて今回の件だけでも北は十分な痛手だろ。
これに限らず恒常的にこのレベルで意思決定がなされてるならその内倒壊するでしょうね。
でも金政権が倒れるだけで役人と軍人を中心に
意外と存続するんじゃないかとおもわれ。
理由は北が開放されたら
経済格差がありすぎる状態で移民が大量発生して
韓国が混乱するとか統治や傀儡政権立てるメリットがないとか
復興には莫大な金がかかりそれが国際社会から集まるの？
そういう消極的理由で存続しそうな気がする。
創価って朝鮮系と噂が立つだけの根拠がないわけじゃないよな。
やり口が北と似てる部分があるからそういう噂が立つんだよな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 15:33:46
>>124
こちらの説明不足ですみません。
確かに今はまだ単独政権も取ってないし、外国で認定されたのも「宗教団体としては危険だ」くらいのレベルです。
でも、私は集団ストーカー（層化の秘密警察）の被害者なんですが、この被害者から見れば、層化はナチスにしか、もう見えないんです。
私は就業妨害され、盗聴盗撮、ネット上でのアクセス妨害&成り済まし、尾行、風評被害、洗濯機を壊された、玄関を蹴られる、自転車を二台も盗まれた、両親が行方不明で拉致された可能性、親戚の伯父が二人も不審死。
これだけの事を毎日やられてます。だから普通のアンチの人と被害者では、層化に対する意識が違うと思いますね。
だから被害者は生活破壊され、普通の暮らしが出来なくなっています。
だから外国機関の助けを待ってる方も多いのでは。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 07:23:50 aLa7VsFO
>両親が行方不明で拉致された可能性、親戚の伯父が二人も不審死。
これだけ被害を受けて警察が動かないなんて信じられないのですが。
なので私には貴方の話は事実とは思えません。
>就業妨害され、盗聴盗撮、ネット上でのアクセス妨害&成り済まし、尾行、
>風評被害、洗濯機を壊された、玄関を蹴られる、
あたりまではそういう話も、信者の気質によってはありえるのかも
しれないと思えますが。
こういうのなら被害を受けたという話もちらほらあるようですし。
風評被害なんかは学会員によっては層化への批判許しませんからしてるようですね。
洗濯機ですがどんな状況で壊れました？
明らかな破壊の後がなければ多分単なる故障でしょう。
破壊後があったら警察に頼めるはずですしね。
結局あなたは疑心暗鬼に陥られているのではないでしょうか。
私としては旅行でもお奨めしますよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 09:41:32
>>125の話を信じろという方が無理があるな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 23:39:24 TtUkxNb8
>>126
あなたは層化ですね、火消しに必死ですから。
日本の警察は層化に乗っ取られるから、まず動きません。伯父は「自殺」と言う事にされたんです。
両親の事も調べてもらえない。両親が行方不明になるより、もっと前から、周りで不審死や変な事が相次いだから約6年警察に通って話してるんです。
東村山の議員さんも司法解剖の結果、他殺と断定されたのに警察は層化を調べません。 権力を乱用し、不審死に蓋をするのが創価警察です。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 23:46:39 TtUkxNb8
>>126
私の外出中に、なんと洗濯機のネジが外されフタが開けられてました。
そして電気屋さんを呼んだら「犯人が中を触ったらしく電磁弁が壊れてる」と電気屋が言い、警察にも証言してもらいました。
すぐ犯人不明のまま被害届けを取ってもらえました。今だに犯人は見つからない
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 23:55:03 TtUkxNb8
>>128
×乗っ取られるから
○乗っ取られてるから
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 00:44:09
火消しするためにアンチに成りすまして話を摩り替える層化もいるよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 01:00:14 YLO4nVvj
Googleで「アメリカ カルト指定」を検索すると
創価が沢山出てきます。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 01:02:57
今もカルト指定なの？ブラジル人の友達に勧誘されてる
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 01:06:17 XzERsvyT
フランス、アメリカ、他はどこ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 01:54:02 kYObo/p/
>>124
>創価って朝鮮系と噂が立つだけの根拠がないわけじゃないよな。
>やり口が北と似てる部分があるからそういう噂が立つんだよな。
あと大作は「韓国は兄の国」と言ったんじゃなかったけ？
韓国に媚を売ってる奴、例えばNHKなどのつながりを見れば、
韓国人と仲がいいんだねって思える。
あと俺は朝鮮系の多い土地の被害者と会ったら、その後２、３日間韓国系の人間にストーカーされた。
千葉の浦安方面だけどね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 01:57:02
創価学会が何か犯罪をおかしたの？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 02:00:00 +kwWfFkQ
URLﾘﾝｸ(www.cnet-sc.ne.jp)
というカルト問題を扱う団体のＨＰの中に
カルトチェックがある↓
URLﾘﾝｸ(www.cnet-sc.ne.jp)
において
URLﾘﾝｸ(www.cnet-sc.ne.jp)
というレポートが発表されているその中の『集団別得点分布』と言う項目で
仏教系の仮称Ｅと言う団体と仮称Ｇという団体が相当なカルト傾向をもってると言う
私は創価以外に思いつかないのだが。
ちなみに仮称Ａとしてオウム仮称Ｃとして統一教会が実名で出ている
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 03:00:09
>>136
人殺しから、拉致監禁、窃盗、レイプまでありとあらゆる犯罪を犯してるよ
多すぎて、書ききれないくらい犯罪集団だって認識でいいのでは？
オウムより犯罪やってるよ。殺した人数もオウムより多いし
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 03:23:57 43unfxNE
創価ともオウムとも深い関係のＴＢＳ
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
関連ニュース
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 04:56:26 JCRYRWMv
>126だけど一応アンチなんだが。
最低限常識のある平均的な創価アンチならある程度証拠のある話か信頼できる
筋か実体験に基づくはずだから。
それにそったんだが。こういうのは立証しにくいからね。
なにしろ宗教団体の組織的犯行というのは
すごーく証明が難しくてこれは宗教相手の裁判を専門にやってる
弁護士の談だがまず組織的詐欺が明白でも被害者が用心深く証拠を残してないと立証が出来ない。
それどころか最悪犯罪が行われたのが明白なのに証拠隠し
が行われたりして宗教相手の裁判は極めて勝ちにくい。
オウム真理教みたいな組織的に毒ガスをまいたのが明白な殺人団体ですら
組織的犯行に誰が関わったのかで裁判もめたし捜査も難航した。
組織的嫌がらせが実際にあったとしても個人犯行として切り捨てられるのが落ちでしょう。
でも層化なら嫌がらせより財務の為に働けの方が多そうだけど。
取り合えず日本のことはおいといてフランスでは偽医療霊感商法まがいの
組織的詐欺、子供を洗脳した脱税ばかりしていた。らしいよ。
こういうことをこのスレでそういってるように錯覚するかも
知れないけれどこのスレの根本的な趣旨はフランス政府がそういってるので
あってここはそれを宣伝しているだけだからね。
ここで議論に勝っても第三者の与太話なんで余り意味が無いよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 05:01:01 JCRYRWMv
もう一度書くけど基本的にここフランスがこういっているというのを
宣伝してる場所だから。
フランスの場合は層化の現地法人がやったという部分が重要なのよ。
つまり日本の層化が何をしているかとは無関係に
フランス国内での創価学会現地法人の実際の活動だけに絞って対策採ったわけ。
日本国内ではガン患者にターゲットを絞った霊感商法まがいが有名みたいね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 05:12:24 JCRYRWMv
本当に詳しい情報を知りたかったら
フランス政府首長直属機関Ｍｉｖｉｌｕｄｅｓとか憲兵隊、
各県下にある対策室(被害数に差があるので温度差があるらしい)、セクト対策で動いた各省庁にでも問い合わせてくれと。
一応層化側が議論に勝ったらって書いたけどここにくる
学会擁護の人ってすぐばれる嘘しかまだしてないから
擁護して勝ったやついないんだけどね。
もし将来その場の勢いだけで議論に勝ってもそれは
フランス政府部外者で２ちゃんの常連の人に議論でかっただけ。
事実確認はちゃんとやれよ、これ２ちゃんねらの常識。
後ふうふうのサイトだけどまず事実をきちんと確認した上で
嘘を書かないとすぐばれますよ。だれか伝えてやってあげれ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 08:43:40 u4GESP+Y
現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 08:46:56 fhe0cG3C
>>143どこでもウロチョロすんな！ウザイねん！お前はもう飽きた
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 10:27:20 mdgTDRoT
138ｽﾚあなたは何がしたいのかな？
分かってないくせに変な事書くな！根も葉もない噂はやめた方がよろしいかと…。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 10:39:54 fhe0cG3C
>>145なんもわかってないのはあんたやでＷスレタイからしてわからんか？
根も葉も無い嘘やと？笑かしてくれるやんか、草加被害者でググってみてからにしたら？
カルトやで、カ・ル・ト！意味わかるか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 10:47:26 /u5+ofcE
＞1だけど
＞146と
おれにはなにか関係があるわけじゃないから。
ここは誰でも書ける２ちゃんだってことを思い出してくれよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 10:52:30 /u5+ofcE
フランス政府うんぬんはきちっとした資料に基づいての
発言だし本物に基づいてのことだけど
146が言うほどの事が日本国内で行われているとは
俺は思ってないから。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 11:01:59 fhe0cG3C
>>148うちからしたら世界でひとつだけの国でもカルト指定されるっちゅうん
は
気持ち悪い事やけどな。アメリカもカルト指定してるし他の国でもされてるで。素晴らしい団体やったら
こんな事にはならんわなＷ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 11:39:13 jMDP5Gmt
カルトが政権入って権力握ってる日本って外から相当
アホ国家扱いされとるやろなあ バカにされるのもわかるで
愚民国家 日本人の国家じゃねえなあ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 11:42:42 LDNjo/G7
>138
>あなたは何がしたいのかな？
>分かってないくせに変な事書くな！根も葉もない噂はやめた方がよろしいかと…。
じゃぁ根も葉もある話から・・・
調べた結果、創価学会にストーカーや監視をされている被害者は多数。
たまに聞くのが、創価学会員に家を囲まれると精神病に追い込まれる事。
（自殺まで追い込まれている所もあるはず。）
なお、創価学会の家からは違法電波が被害者の家に照射されている事実がわかっています。
ちなみにこの現象は関東では数件測定済み。
以上 確定情報。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 11:44:18 fhe0cG3C
ほんま日本の政治家も無能のクソやわ！ついでにマスコミもクソ！クソだらけ
の国、日本。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 11:50:33 fhe0cG3C
>>151ほらやっぱりな。調べたらぎょーさん出てくるやん。誰が根も葉も無い
やねん、呆れるわほんまに。しっかり事実を見なあかんよ！学会の人は目背けすぎやねん。いっかい学会内部の情報聞かんと一般
の意見聞いてみ！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 11:53:53
>>151
はやく訴訟おこされてカルト指定されて潰れねえかなあ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 12:17:06 fhe0cG3C
↑ほんまそれ！
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 20:10:54 IoggnMpo
>>154
スペアナ購入により、もっと詳細な調査を行います。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 09:49:58 +VPLccGW
スペアナって何？
そういえば創価学会って暴力団の山口組と仲良いらしいね。
創価学会が公言したこともあったなんて噂を聞いたことあるんだけど。
どう考えてもでかすぎるから訴訟じゃ潰れない。
監視しやすくするためとはいえオウムですらまだ潰れてないだろ。
いまだに浅原派なんてものまであるらしいじゃない。
どんなに事実が出ても狂信的な人間は信仰を捨てないの見本だと思うよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 12:02:03 d8PpDBQA
>>157
スペクトラムアナライザーといって、電波計測時にはかなり効果のあるものです。
例えば200MHzから2500MHzの範囲の周波数を一画面で確認できたりします。
その代わり、指向性の電波を計測するには不向きかもしれません。
私はスペアナで怪しい周波数のチェックをしてから、その後広域受信レシーバーなどで方向を探ります。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 05:12:49 USFblRuw
＞158
はトンデモ系だと思われ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 06:16:08
↓必見！
URLﾘﾝｸ(avg-maker.com)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 07:37:34 USFblRuw
ふうふうのサイトってツッコミ所が多くて
どこからつっこんだらいいのかよく分からないよね。
まずフランス語が読めないのに読める振りしているから
ふうふうが資料を引用する場合原文に無い記述を捏造している所が多い。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 23:04:27 q/Y24337
さてさて８月になって調査費用も充足したので
約束しました池田大作がイタリアで受賞した賞の一覧、
どれくらいの名誉があるのか
どの程度のお金で買えるのか調査することにしましょうか。
後分かる範囲でセクトに関する質問受け付けるよ。
といっても俺に聞かずに行政資料の日本語訳直接読んだ方が早いけどね。
後フランス法に関わる部分は専門家にでも聞いてくれ。
そういえばずっと前イタリアマフィアの資金源が日本からのものって
いうニュースをBS世界のニュースでやってたけどあれって結局なんだった
んだろ気になるなー。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 00:42:08 rSUsZAaA
>>159
現状創価の家のほうから違法電波らしきものが飛んでくるんだからしょうがない。
夜だとか仕事用の無線やら普通飛んでくるか？
みんな見落としがちな点として、創価学会は工学・医学系に強いよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 04:14:25
よくわかんないけど、勲章って金で買えるのか？ 買えたとしても高そうだし、そんなに沢山買えるほどの財力なんてあるわけないと思うんだよな。
やっぱ一番手っ取り早く調べるのなら直接その大学とかに問い合わせてみたりするのがいいんじゃないの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 04:49:14 3/wJGDYJ
＞163
意外とさお隣さんは何の番組見てるとかじゃない。
なんかの発信機組み込んで不法受信とか。(一応ジョークのつもり)
後よーく調べたら誰の家からでもその電波出てるとか。
創価御用達の謎の健康電波グッズなんてあったりして。
私のサイトリニューアルしました。
今までの胡散臭さを脱ぎ捨てて、
できる限り分かりやすい解説と
発言に根拠を付加した状態で、偉そうな文書も削除して
徹底的に文書とサイトデザインをなおしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
実はただ単に当初の目的である資料紹介サイトになっただけなんですけどね。
まあきてください。
>164
直接問い合わせるとなると俺電話はちょっと無理だし。
メールとか手紙になるのかな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 08:37:46 vqUiM/tf
>>94
>>103
1985年のは、新潮か文春の週刊誌記事が、
証拠と認められなかった。
で、勘違い路線。
創価系のサイトにあるはず。
1995年のは、第三文明の記事が、
証拠と認められた。
で、>>93の路線。
フォーラム21？の記事にある。
というか、題目で病気が治ると言っちゃあ
セクト扱いされるでしょ（ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 09:22:58
>>164毎年集まる財務は
5000億を下らないとか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 19:10:14 pqy/U8lW
>166
95年報告書を85年だってさ。
問題の文書の冒頭をもう一度よっく読み返してみましょう。
Enregistré ？ la Présidence de l'Assemblée nationale le 22 décembre 1995.
ちゃんと1995って書いてますよ。
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
もう一回確認してみたら。
フランス政府が80年代に行った調査がずさんなものだったのは事実
だけど、それと95年の調査の質は別問題です。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 19:13:44 pqy/U8lW
しっかし
フランス語と日本語のフォントって結構相性悪いよな。
混在させると結構文字化けする。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 22:33:38 rSUsZAaA
>>165
創価学会なんて昔から盗聴やってるし、
電波系は得意でしょ？
大体幹部に東大工学部とかいるわけだしね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 07:26:37 PDybkmo3
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もちろんURLはH抜き。
議論の結果最初に紹介した所は削除となりまして
こちらにドイツ語版Wikiのカルトの項日本語訳を掲載しております。
日本語版のカルトの記述に吸収する予定ですので
どなたかボランティアの方を募集します。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 07:42:07 PDybkmo3
ちなみにURLのｈ抜きってのは
URLの頭のhを削ってるだけなので
提示されたURLの最初にhを付け加えてブラウザのURL欄に貼り付けて
移動ボタンを押せばそのページが出ます。
2チャンでは常識らしい。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 07:49:35 Woto8Y4l
くるくるageる。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 07:53:08 Woto8Y4l
セクト関連の行政資料の日本語訳を掲載している
私のサイトで採用している資料が何故信頼できるのかの説明を追
加しました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
翻訳の原文はグーグルランク7の国民議会のサイトに掲載されている
資料やグーグルランク5のMiviludesのサイトに掲載されている
資料を基にした峰説明しております。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 16:22:48 /rg2/k88
こういう記事があるんですけどよく分からない部分があるんです。
2002. 07. 17
〈解〉カルト 東京朝刊 人生 25頁 236字 01段 より抜粋
ラテン語の「崇拝」に由来する言葉。転じて「熱狂的な崇拝者からなる
小集団」、さらに反社会的な行為に走る閉鎖的集団、といった意味で用いられ
る。学術的な定義はないが、フランス語でほぼ同義の「セクト」について、
同国国民議会は９６年採択の報告書で「精神の不安定化を狙った操作」により、
会員から「無条件の忠誠」などを引き出そうとする集団、との定義を試みている。
この記事で取り上げられている”採択された報告書”って９５年のセクトのリストのことを指しているのか
それとも別の報告書なのかよーわからんのよね。
フランス政府国民議会のサイトでセクトに関わりのある報告書を検索すると
日本国内で取り上げられてない報告書がいくつか出てくる
し全部の報告書が電子化されているわけでもないみたいなんでよー分からんのよね。
もしも９６年の報告書なんてものが95年のセクトのリストとは別にあるなら
結構気になるわけ。
もう１つ判断がつかない理由に９５年の報告書に関しては日本国内で
発表時期が９５年と９６年の幾つかの情報が流れた経緯があって。
まあ大別すると
１ 作成時期が９５年で発表時期が９６年なのでこの２つがごっちゃに流された。
２ 作成も議会での発表も９５年だが採択は96年
３ 別の報告書とごっちゃになってる
４ 宗教団体が情報撹乱の為にデマを流した
５ アンチの間で誤情報が流れた。
の５種類に大別される見たいだけど。
この記者が1～5のどの基準で書いたのかがよく分からないわけです。
２番だと思うのですが。
＞174はサイト更新の作業で疲れたときに書いた文章だから
なんか自分でもよー分からん文章になっとる、すまそ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 16:46:02 /rg2/k88
1996. 01. 11
「反社会」教団の対策強化 仏国会委が報告書 常設監視機関など提言
東京朝刊 外電Ｂ 04頁 646字 03段 より抜粋
【パリ１０日＝鶴原徹也】カルト教団の急速な国内浸透への対策を
検討してきたフランス国会の宗教セクト委員会は十日、反社会的な教
団に対する「戦い」を、行政・司法当局に呼びかける報告書を公表し
た。カルトの危険を察知し、国民に周知させる重要性を強調し、カル
トを監視する首相直属の常設機関を設置することや公教育を通じた啓
発などを提言している。新法制定を求める声もあったが、同委員会は
、現行法の運用強化で対処するとの結論に落ち着いた。
これ記事を読むと９５年報告書と被らない部分もあるので
もしかして有名な９５年の報告書とは別の記事があるのかもしれない。
日付も１０日って書いてあるし１月10日だよな。
すると９６年報告書ってのもありえるわけだ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 21:41:37 RshncPKF
やっぱり９６年１月10日付の報告書ってのは９５年のとは
別にあるみたいだし一応翻訳検討しとこうっと。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 05:30:16
>>172
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ 理 ｈ
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ 解 を
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ し 抜
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ て く
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l い 意
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! な 味
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .い を
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ / .：
./ ＼ ＼ ヽ / ：
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 16:36:40 AJP+U4C1
調べてきました。
直リンクを許してないサイトの場合に
ｈ抜きをすればよいんですね。
みんながやってるんで特に意味も考えずしていました。
ありがと。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 16:40:57 mMjuCfee
813 名前：('A`) ：2006/08/15(火) 15:49:56 0
お父さんはお前の学費を稼ぐために必死に
URLﾘﾝｸ(www.nhbgfrt6789olkjvcdrt6789okjbvcxdrty78okjbvcxdrty78okjbvcdrty78okjhbgvcdrt678okjbvdty789okjbvcdrty7uijvcdrt678jhdr6789ojhvdrt78kjhcdty78kjvdrt78ikjbvcsdrty78ikjbvcxsrty7ikjbvcxtyuikjbvcxdtyui)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 00:30:16 2CSYRt1o
なんなんだろ上記の意味不明のURLは。
どうせ地雷だからみんなは踏まない方が良いぞ。
フランス政府国民議会のサイトでsecteと検索
した場合出てくる資料の一覧について、検索結果ページの
日本語訳をプロの翻訳家に依頼しました。
完成は９月初めごろになると思います。
たいしたページ数にならないはずですのでフランス語の読める方なら
誰にでも簡単に検証できると思います。
層化の方も楽しみにして置いてください。
国民議会のサイトだけでも今翻訳中の2004年度報告書と
同じくらい分厚い報告書がたくさんあるようです。
またフランスでは各省庁が連携してセクト対策を行っておりますので
そういった方面で資料を探せばまだまだ大量に出てくると思います。
まだまだ翻訳すべきものは大量にあるということですね。
８月末に1997年度報告書と2004年度報告書の
日本語訳の続きをWikiSourceに掲載予定です。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 02:13:15 SupNWUWM
学会員が信頼する翻訳の提供なんて不可能なんだよな。
創価学会を批判する内容や不利な内容が含まれていたら自動的に
翻訳家の質や翻訳会社の実力を全て無視して捏造扱いする連中だから。
なので捏造扱いされないためには層化に関する記述の無い
フランス政府のセクト対策から埋めていくべきなのかもしれない。
外堀から埋めていくべきだろうか。
所で漏れがプロに頼んでいる翻訳は
日本で数少ないセクト関連本を出した甲南大学の小泉洋一教授
の役に立ってるのだろうか。
Miviludes2004年度報告書の翻訳チェックはしてもらったけど今は
全然セクト関連研究してないかもしれんしな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 02:25:45
そして日本でもカルト指定
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 08:55:14 HMndBAQp
WikiSourceで"フランス政府セクト対策一覧"
のページにまとめてきた記事は全部プロの翻訳家に頼んだものなんで
翻訳の質は保証できるんだけど上手い宣伝方法を思いつかないんだよな。
誰かなんかいいアイディアないかな？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 22:51:31
日本のカルトは朝鮮製。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 01:49:06 6/QH0Pyb
そもそも報告書って、一般に公表されるモノなんか？
フランスがカルト指定したなら
国家の報告書だろ？
一議員の私作ならともかく、
常識的にありえね～
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 06:01:14 5Zga9hnW
＞186
＞そもそも報告書って、一般に公表されるモノなんか？
それどこの北朝鮮？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 06:08:03
>>186
つ【創価の常識は世間の非常識】
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 07:14:37 IgiqCsdf
＞186
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
国立国会図書館のサイトなんだがフランス議会の情報公開について
解説が載っているからここでも読んでみれば。
ページの最後に
上院の HPでは、上院の本会議録 ・委員会会議録 ・法案 ・報告書 ・質問等を、
下院の HPでは下院の本会議録 ・委員会会議録 ・法案 ・報告書等をみることができます。
と書いてある。
ちなみにフランスでは、一九七八年に行政文書へのアクセスに関する法律が制定された。
一部抜粋すると
「第6条に規定するものを除き、国、地方公共団体、公施設法人、又は公役務の管理の
任を負う私法上の機関から発せられる行政文書は、完全な公開請求権の対象となる。」
つまり第6条に引っかかったら公開できないわけだが6条には
政府及び執行権を遂行する機関の意思形成に関する秘密
なんて条文もあるし、他に公開できない場合の基準が７つあるんで全部が
公開されてるわけじゃないだろうけどな。
一応ちょっと勉強してみたが意外と日本の情報公開っておくれてるのな。
国会の政務に関する委員会は原則非公開なんて制度になってたよ。
こっちの方が非民主的で問題かもしれない。
所で日本の情報公開は遅れていると聞くけどアメリカの電子情報自由法（ＥＦＯＩＡ）」とかとはやっぱ雲泥の差
なんだろうか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:54:04
アメリカ下院でも｢危険団体指定｣を受けてるよ。
ソースは各々でググッてちょｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:55:31
フランスのソースが確かなら日蓮正宗も同じ穴だね
日蓮正宗がカルトなの 爆
URLﾘﾝｸ(whosgi.mybesthost.com)
「日本のセクト」というタイトルですが、その最上部に、なんと "Abe Nikken, Mahikari, secte Aum,..." という一句が。
すなわち、「アベ・ニッケン」率いる「ニッケン・シュウ」が、真光・オウム真理教（現アレフ）と共に、
ＳＧを凌（しの）いで、日本における三大セクト（カルト）のひとつとして、筆頭に挙げられている趣き。
ハイパーリンクが設定されているので、クリックしてみると、次のような文言が：
"Il y a actuellement plus de 40 sectes se reclamant de Nichiren. La principale etant la " Nichiren Soshu ",
dirigee actuellement par un patriarche (Abe Nikken) des plus autoritaires et confronte a plusieurs affaires judiciaires
(de m忖rs et financieres). "
つまり、「日本には日蓮に関係する宗派が４０以上あるが、中心をなすのは『日蓮正宗』である」
（註：へえ～、ニッケンシュウさんも偉くなったもんですねえ～）とした上で、「権威主義に立つ日顕に率いられた宗派であり、数々の訴訟をなされている」と
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:58:46 kcz7yFdo
チリでカルト指定と言うのが面白い。
日本人なんかあまり見かけない国なのに。接点があるとすれば漁業辺りか。
如何に迷惑な団体かと言うのが良くわかる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 05:10:29 uhTJncUZ
＞＞191
残念、前にも書いたけどそのサイトの管理人はフランス語の読解力はかなり低い
はずです。
といっても創価と日蓮正宗が同じ穴の狢は本当のようです。
所で191の引用している文章ですが、前文に
「私は、該当ページでいくつかの参考事例として民間のセクト関係のサイト
をピックアップ」
という記述がありますのでつまり数多有る民間サイトの一つについて
議論している、その議論の抜粋ですね。
＞Abe Nikken, Mahikari, secte Aum,..."
この記述ですがリンク先を確認しますと
多数並べられたセクトのリストの中に並んでいるわけですが、
上部は上部ですが最上部ではありません。
また省かれた箇所にSokaGakkaiも仲良く並んでいます。
こういう誤解を意図させる引用方法はあまり好ましくありませんね。
なんだか191の紹介した文を読んでましたら、
フランス語を誤読しているんじゃないかと
思われる部分がありますので プロの翻訳家に問題の部分を
翻訳してもらいここに アップすることにしましょう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 06:45:27 uhTJncUZ
>>191の紹介しているサイト、スクロールして紹介部分以外
見てなかったから気づかなかったけど普通に見直したらABC順だね。
Abe Nikken. Voir Nichiren
が頭に来るのも当たり前じゃん。
リンク先はこっち
URLﾘﾝｸ(www.info-sectes.org)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 08:09:43 9kuX0Eyz
97年報告書と2004年報告書の翻訳の続きをアップしました。
いつもどおりWikiSourceの「フランス政府セクト対策一覧」のページに
翻訳物一覧をアップしております。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 19:29:53
層化患部の下品な発言集！
URLﾘﾝｸ(www1.ezbbs.net)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:14:31 pyLup8dA
うーん。
日蓮宗にも創価にも属してない人間からしたら
どうにもなんか論点がおかしいような気がする。
といいますか仲が悪い人達ってどんなことでも攻撃の種にするんだ。
そういう感じの感想しか浮かびません。
で、通しで読んだらこの板の一部のスレにも似てるのな。
２ちゃんのスレから毒舌を取り出して純粋培養してそこにドキョソを
大量投入したらリンク先みたいな感じになるかも。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:27:01 pyLup8dA
９７年報告書を読んでの感想なんだが、書いた奴ちょっとアホかも。
悪魔崇拝を冒頭に持ってきたり、表を使ってなかったり、全体的に説明が下手だったり。
国の資料なんだからもうちょっと格調高いのを想像してたよ。
９７年報告書ですが偽医療による洗脳又は詐欺への警戒と
悪魔崇拝の問題点が主題のようです。
それとミレニアムを控えているので、キリスト教系カルトの活動を
思った以上に警戒している報告書だったのが一番意外な点でした。
後この資料大量に存在してるだろう実務資料じゃなく、フランス
国内でのセクトの状況に関する総括的な資料で具体性にかけるのが特徴のようです。
その内各省庁の実務資料を手に入れて翻訳する予定だけど先は長い長い。
＞191の翻訳の掲載だがちょっと翻訳会社変えたんで
頼めばすぐ翻訳してくれる状況じゃないです。
先にこちらが納金してそれから翻訳してチェックして納品してくる
会社なんですが、いまちょっと契約条件相談中でしてその後であげます。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 07:45:07 96i0fQlF
保守age
200:ぱとりおっと
06/08/31 08:10:32 aVqWGIsk
＞＞1日本国内でも充分カルトですが＾＾
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 11:40:08 dm9kmGIG
曝しage
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 15:17:19
やっぱオフランスはこの国と違って進んでるなあ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 16:55:45 wOAOt5dk
カルトはカルト。国にとって害悪という事だ。
創価もオウムもフランスにとっては同様の害があるという事。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 17:47:26 6Nk4ukRp
今日の聖教にフランスの何とかという人が載っていたと思たがね。
その人は、もう亡くなった人だが、えらくｓｇi会長のことを慕ってたね・・・。
レベルの高い人は、見る視点もイケテイルな、やっぱ（＾＾）
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 08:24:41 ah7eLoH6
>>204
で、その人どこの信者でなんて名前の人。
みんなが確認できるようにきちんと名前を出すべきだと思うな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 03:31:48 ziYTGiyi
フランス政府国民議会のサイトでSecteと検索した時に出てくる検索結果ページの翻訳を行ってみました。
関係ない生地も混ざってるようですが一応全部掲載しときます。
1議事録 ： 2000年6月22日第１審議
ファイルサイズ : 310KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
概要・抜粋
修正案第33号の取下げ、再修正案第37号及び修正案第34号の可決。
国民議会のセクト問題作業グループの代表であり、報告者のピカール
氏は、当然のことながら、アブ氏の法案の修正及び補足を委員会に対
して提案しています。私が特に引合いに出すのは法案・・・・・・
2議事録 ： 1998年12月15日第２審議
ファイルサイズ : 304KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
概要・抜粋
首相、実際のところ、あなたに何が出来ますか？ どうされる積りですか？
（社会党の議員席からは「扇動者！」の声） 行動を起こさずに叫んで
ばかりいる人がいます！ （共和国連合の議員席から拍手が沸く） メク
ソンドーさん、あなたは閣僚だった時、自分の無能さをさらけ出していま
したね！ （社会党の議員席から抗議の声）（共和国連合の議員席からは
歓声・・・）
議事録（要約） ： 2000年6月22日木曜日第１審議
ファイルサイズ : 152KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
概要・抜粋
議長 : 法案審議委員会の報告書には、カトリーヌ・ピカール氏、エリック
・ドリジェ氏、ジョン・チベリ氏、ジョン＝ピエール・ブラール氏、
ピエール・アルベーチニ氏らの法案についての記載もあります。
国民議会のセクト問題作業グループの代表であるピカール氏は、この件に
関して自ら法案を提出されていますが、複数の新たな修正案を折りよく
委員会に提出し・・・・・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 03:32:52 ziYTGiyi
4議事録（要約） 98121515
ファイルサイズ : 205KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
概要・抜粋
社会復帰促進手当（RMI）受給者には、クリスマス前に一時金が給付されます。
（社会党・急進左派・一部共産党の議員席から拍手） その他の受給者には、
12月26日もしくは27日に給付が行われます。我々は、このような形で連帯の
気持ちを表したかったのです。（社会党・急進左派・一部共産党の議員席から
拍手。） （共和国連合・民主主義連合・自由民主主義の議員席からの声）
私はｘｘｘと連絡をとりました・・・・・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 03:35:09 ziYTGiyi
5
ファイルサイズ : 403KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
第2472号 ？ セクト的性格を持つ団体への対策と
抑圧措置の強化に関する法案についての、カトリーヌ・ピカール
女史作成による法律審議委員会名の報告書
6セクト調査委員会 ？ 国民議会
ファイルサイズ : 372KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
概要・抜粋
ところが、セクトと呼ばれる団体に関する色んな調査や著作において
指摘されている点であり、委員会も作業中に実感したことですが、
「セクト」の概念は、日常用語を使って定義することが非常に難しく、
フランス法では全くの未知の存在なのです。また、UNADFIは、フラン
スの主なセクト団体の1995年現在の推定信者数を委員会に報告しています。
セクト関連のある調査では・・・・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 03:37:34 ziYTGiyi
7セクトと金
ファイルサイズ : 242KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
概要・抜粋
断片的な出来事（労働災害など）がきっかけとなって、セクト団体の
経済活動が引き起こしている社会保障関連法の違反行為を国が発見す
るケースは多い。委員会が調査を実施したセクト団体のうち、9団体が
既に有罪判決を受けている。委員会はこの他にも、金融犯罪関連の罪
によるセクト指導者の起訴を37件確認している・・・・・・
8セクトと金
ファイルサイズ : 329KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
概要・抜粋
セクトの経済活動の概容を示した後で、教育・医療・職業研修の分野
での主なセクト対策について検討することにする。また、「Avatar」
が、アメリカのセクトのように、職業研修を実施しながら電力公社
（特に原発）内部への侵入を試みているケース・・・・・・
9セクトと金
ファイルサイズ : 276KB
URLﾘﾝｸ(www.assemblee-nationale.fr)
概要・抜粋
サイエントロジー教会は、１）祭典や儀式を行い、文化団体の法人格
を主張する「サイエントロジー教会」と、２）特定のサービス（ディアネ
ティック講義、相談）を行う「サイエントロジー教会の宗教アソシエーション」
に分かれた。先ず、「共同活動協定」が存在する・・・・・・
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 11:31:19 6pOUqXJh
まだまだあるんですけど翻訳代の関係でここまでです。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 12:37:38 i7Tqsmht
カルトとセクトはイコ―ルでおｋ？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:03:34 iq1DcOJ+
イコールで大体OKだと思われるがフランス法と会わない部分があると
>>208の6で書かれているので単純なイコールではないようです。
当たり前の話、創価は単純な犯罪者集団としてのカルトじゃないですからね。
それだったらセクトについてフランスでも悩まないはずですもの。
日本の団体なんですから自分で情報収集しても良いと思いますよ。
ゆっくりとしか情報を提供できてないのですが、
私なんかは翻訳を頼むたびに段々学術的な興味に変化しております。
>>191が引用した
ふうふうさんのフランス語解釈ですがやっぱり彼は極端な取り上げ方を
していたようです。
ふうふうさんが問題にした部分ですがプロに翻訳を依頼してみました。
呼んでいただければ分かりますが主要なものと中心ではかなり違いますね。
後大事な後ろの部分が抜け落ちています。
以下翻訳です。
今日、日蓮宗を標榜するセクトは四十を超える。主要なものとしては
『日蓮正宗』があり、現在これを率いているのはもっとも独裁的色彩の
濃い指導者の一人である法主（阿部日顕）であり、いくつかの裁判沙汰
（風紀上および財務上の）を抱えている。
権力闘争の末、日蓮正宗は数年前に同教団の世俗組織であった創価学会と袂を分かった。
創価学会はかなりの数の国で非難の対象となっている組織で、とりわけフランスでは、
議会の二つの委員会がこの組織をセクトとして分類している。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:29:54 iq1DcOJ+
>>呼んでいただければ分かりますが主要なものと中心ではかなり違いますね。
読んで
誤変換すまそ。
主要なものってのはたくさんあるうちの一つですが
中心だったら文字通り代表することになっちゃいますからね。
ふうふうさんの読解力がどれだけ低いかがよく分かります。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 06:44:45 V6+hdPN/
創価学会員からフランスのセクト問題についての見識があると信頼されている
ふうふうさんですがいかに彼がフランス語を読めないのか、読解力が
低いかについて纏めてみました。
URLﾘﾝｸ(whosgi.mybesthost.com)
こちらのページでふうふうさんが
↓このサイト以下GEMPPIについて語っているわけです。
URLﾘﾝｸ(whosgi.mybesthost.com)
このページについてふうふうさんが語っていることを検証してみましょう。
最初に書いておきますとふうふうさんの主張の通り日蓮正宗がカルトであるのは間違いないでしょう。
しかし創価学会が無罪であり、GEMPPIでの層化に関する記述を故意に見なかったことにする書き方は最低ですね。
まずふうふうさんはGEMPPIのページに日蓮正宗がオウムよりも先にページの
上部に燦然と輝いていて、オウムと同列だとの見解を採用しております。
しかし問題のページをよく見てください、ページの単語はABC順に並んでいます。
阿部はABEです、なのでトップで当然ですね。
彼はこの程度にも気づけない読解力です。
更にふうふうさんは
>「日本のセクト」というタイトルですが、その最上部に、なんと "Abe Nikken,
>Mahikari, secte Aum,..." という一句が。以下略
とかいております、しかしページを見れば分かりますが抜粋された部分はリストの一部で原文部分
は長いものですしSoka Gakkaiもリストに含まれています。
この程度の嘘がばれないと思ったのでしょうか？
相当おめでたい頭です。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 06:48:48 V6+hdPN/
次に彼はオウム真理教がフランスでセクトのリストに載ってない
不自然さをあげました。
しかしこれは当然のことでフランス政府のセクト対策はフランス国内で
活動中の団体だけが対象です。
進出してないオウムが取り上げられないのも当然です。
彼はこの程度の確認も取らないで発言する方のようです。
少なくとも彼はオウムがフランスに進出したという証拠を出すべき。
ふうふうさんには進出してないことを証明するのは悪魔の証明で困難だけど
進出したことの証明は容易なのですから証拠を出して欲しい所ですね。
そして極めつけはふうふうさんがフランス語から翻訳した部分です。
>つまり、「日本には日蓮に関係する宗派が４０以上あるが、中心をなすのは『日蓮正宗』である」
なのですがここをプロの方に翻訳してもらった所下記のような内容でした。
ふうふうさんが省略した部分も翻訳しております。
こういう大事な部分を省略するのが彼の論法なのでしょうか？
今日、日蓮宗を標榜するセクトは四十を超える。主要なものとしては
『日蓮正宗』があり、現在これを率いているのはもっとも独裁的色彩の
濃い指導者の一人である法主（阿部日顕）であり、いくつかの裁判沙汰
（風紀上および財務上の）を抱えている。
権力闘争の末、日蓮正宗は数年前に同教団の世俗組織であった創価学会と袂を分かった。
創価学会はかなりの数の国で非難の対象となっている組織で、とりわけフランスでは、
議会の二つの委員会がこの組織をセクトとして分類している。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 07:11:39
なにを言われても
学会にとって有利か不利か、そこが判断基準なんです。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 15:31:17 mt8W4QbK
>>216
ふーんそういう世界なんだ。
一番人間臭いかも、でもそういう組織が世界に冠たるとか
平気でいうんですから理解困難です。
リンク貼り付け間違えてた。
>URLﾘﾝｸ(whosgi.mybesthost.com)
>このページについてふうふうさんが語っていることを検証してみましょう。
の部分はりつけるべきはこっちだった。
URLﾘﾝｸ(www.info-sectes.org)
みんなもWindowsではたまにあるよな。
バグっぽい感じでコピー操作したのにたまに
入ってないこと無い？とはいえちょっとはずいぞ俺。
とはいえ張り付け間違ってても大意は伝わってるし
ふうふうさんのサイト見て確認取ったよね？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 06:29:50 16oFmd5N
>>216を補足して見た。
なにを言われても、事実などどうでもよく学会にとって有利か不利か、
そこが判断基準なんです。
かな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 06:53:32 16oFmd5N
Miviludes2004年度報告書翻訳の続きをアップしました。
今回翻訳したのは「セクトによる危険」の初めの部分です。
やっと第2章です。
Ａｃｃｅｎｔ株式会社／Accent Corporation
〒102-0093東京都千代田区平河町1丁目4番12号相互平河町ビル
Tel 03-3556-7000（代表） Fax 03-3556-7755
が翻訳を担当しました。
今回翻訳したのは
教団が信者を洗脳する危険性と、それが犯罪へと駆り立てるプロセスについて。
信者の精神的苦痛や心理的損害などへの保障の難しさ。
教団から離れた信者がダメージから立ち直って教団を訴える時には
時効が成立している問題点について。
等の概論を記述しています。
また
民法典第1382条が明示する損害の定義は、直接的帰結として損害賠償を検討する義務を行為者に課しています
が引用されています。
2004年度報告書翻訳終わるまで残り50万円くらい必要ですが
趣味の範囲で行っておりますので、今後も気長に翻訳を提供していきます。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 23:58:36 pivQVDDT
sorenisitemoふうふうのサイトはtyuugakuseiでもムジュンテンを指摘できる
levelだな。
reverse裁判のhouが10^2倍難しいぞ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 07:54:06 0FrsJrI9
ふうふうさんのおかしな点をちょっと考えてみた。
ふうふうさんは説得力のある話を思いつけばその時点で
勝ち誇って文章を書く。
しかしよく考えたら説得力のある話なんてのは
たくさん考え付けるその手の話の一つに過ぎず
事実がどうかとは関係ないわけだ。
ここにふうふうさんの弱点がある。
彼の場合説得力のある話を考え付いたから証拠は捻じ曲げたり
偽造してもよい、となる。
>>214>>215で漏れが指摘した内容はそれにあたるわけだ。
漏れの場合そこで証拠を調べてそれが正しいか検証するし
そもそも証拠から結論を出す。
漏れの場合極端な言い方だが説得力のある話だけでは前出の理由で
信頼できないと考え、説得力のある話だけなら妄想と同レベルに位置づけてるわけ。
だから証拠を重視して、自分にとって不利な話があっても削除せず
議会報告書を全文翻訳しているのさ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 08:09:44 rMgIUwHp
「カルトとしての創価学会=池田大作」って本にカルト指定が書いてあったよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 08:10:05 0FrsJrI9
翻訳の正確性について
何度も書いてるけど、Ｍｉｖｉｌｕｄｅｓの翻訳しているのはプロだ。
それもプライドたっぷりの職人気質。
私は一度だけこんな注文を出したことがある。
1
意味を変えずに少し読みやすさを優先して砕けた感じに
意訳して欲しい。
また少しだけきつめの表現に変えられないか？
2
別の会社に少し手を抜いてもいいよと言ったこともある。
1の注文は正確な翻訳を出すのがプロなんだから、それを損なうことは何もできないと
説教くらって、それ以来そんな注文は出してないし、
2の注文は翻訳家というのは職人気質で手が抜けないそんなことはできないとの返事でした。
翻訳家の職人気質というものが分かると思います。
とはいえ先方も拒否ばかりでなく翻訳の正確さを損なわない範囲での
注文には答えてくれましたし、関わる分野の多さに対しよく頑張ってくれる誠実な人でした。
しかしながら勘違いしないで欲しいのはこんな注文は一度だけで
翻訳の注文を出していた間、私が一番多くだしたのはとにかく
正確な翻訳をしてくれ、私は反カルトなので可能性として
中立でなくなるかもしれない、だからできうる限り正確な翻訳が欲しい。
でした。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 08:15:38 0FrsJrI9
>>222
まじ、ありがとう。
そういう情報嬉しいです。
取り合えず読んで内容を吟味することにします。
自分の論証が100％なんて思ってませんし新しい知見が得られるかも。
なんにせよ読まないと玉石判別できませんから早速注文します。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 08:35:03
1:◆WelcomepOU＠変態仮面φ ★ :2006/09/10(日) 12:19:52 0 [sage oinarisanda@hotmail.co.jp]
今、世界に広宣流布の上昇気流が！―
第６３回本部幹部会が２００６年９月７日午後、
第４回北海道栄光総会の意義をこめて八王子市の東京牧口記念会館で行われた。
これには池田名誉会長、秋谷会長がＳＧＩ１２カ国・地域の代表とともに出席した。
名誉会長は、世界広布の道なき道を開いてきた海外の同志を
讃えつつ、懇談的にスピーチ。
南アフリカのマンデラ前大統領との語らいを振り返り、
誠実で強靱な民衆、哲学をもった民衆―
これこそ学会の最極の宝であると語った。
また、学会伝統の座談会は民主主義の縮図であると述べ、
人間を結ぶ対話の道をさらに広げながら、
大勝利の「１１・１８」へ進もうと呼びかけた。
URLﾘﾝｸ(www.sokagakkai.or.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 10:16:52 0FrsJrI9
なにこの100％内輪まんせー情報。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 10:18:39 0FrsJrI9
この程度なら統一教会でもやってるよな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 10:22:42
>>225
また毒ガスサリンばらまいたり、チョン高僧ビルにカミカゼ攻撃したくなってるんだよね、殺人破壊活動カルトの創価アルカイダは！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 10:23:00 0FrsJrI9
所で一つくらいこちらの論証を論破してみろよ。
何一つこちらの論証を崩せず創価万歳野郎が持ってきた
ふうふうさんサイトはめちゃくちゃ低レベルな内容だったじゃん。
低レベルでないという反論の一つももってこいよ。
論証能力に限れば中学生以下か。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 11:57:24 0FrsJrI9
>>228
創価は創価で、アンチはみんなオウムかイスラム系過激派か
狂信的共産主義者か日蓮宗の信徒だらけとでも妄想しているんじゃないかな。笑
そんなこと信じている層化信者がいるなんて証拠も
無いんでジョークだけどね。
(ふうふうさんと違いますので、私証拠の捏造などせず
証拠がないと正直に書きますよ)
まあ>>２２８は
許さないニダ、差別と賠償を要求するニダといわれないようにね。
所でおたくアンチに偽装した層化と思われても仕方ない言動になってるよ。
最後に質問何だけどふうふうさんのサイトって何度も検証されていると
思うのよね。一番お奨めの検証サイトや纏めサイトある？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 12:13:12 ix5G871O
何が民主主義だよw
232:イスラム歌劇派
06/09/11 12:23:33
>>230
なにこいつ？
アルカイダ創価のフりして内部から食い破ってやるニダ！ｗｗｗｗｗｗ
創価が賠償義務を負っているから公開の法定で創価ごと破滅させる核爆弾発言のボタンをポチッと押してやるニダ！ｗｗｗｗｗｗｗ
また地下鉄に毒ガスサリンばらまいたり、チョン高僧ビルにカミカゼ攻撃してくれよ、アルカイダ創価馬鹿どもよｗｗｗｗｗｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 06:25:29 cufeWqtp
>>232
ユーモアで和まそうと思ったのですが
そのへん苦手なので、上手く伝わらなかったようですね。
かなり好意的に考えてもおたく発言がおかしいですよ。
こちらの振ったねたに対応できている点を考えて電波
を装った方なのでしょうがもうちょっと内容何とかなりませんか？
もしもマジでいってるのだとしたら、かなり嫌です。
最低の殺戮集団であるオウムと
筋金入りのテロリストであるアルカイダですよ。
草加とつながりがあるといわれても普通納得できるもんじゃないです。
とっぴな事を言いたかったら証明が必要でしょう。
ここで書いたら長くなるでしょうからどっかに纏めてＵＲＬでもあげてください。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 09:17:07 cufeWqtp
前にも書いたけどふうふうさんのサイト
フランス政府のセクト政策はキリスト教を
守るためのかなり異常な施策だって論調でしたね。
RAPPORT ANNUEL 1997
en application de l'article 3 du décret n° 96-387 du 9 mai 1996
によるとフランス政府のセクト対策は国内のキリスト教系カルトも
重点的な対策対象になってますね。
このへん彼はどう釈明するんだろう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:55:03 acfhBO8B
小泉洋一教授の本を久方ぶりに読み返して見ますと。
ヨーロッパ人権条約の信教の自由に関する条約
がヨーロッパ各国の宗教と政府の関係に及ぼした影響が
記述されていて中々面白いのだが。
意外と多くの国がキリスト教を優遇したり憲法や法律で
国教と定めているのが意外でした。
そのなかでフランスの政教分離はもっとも徹底しているという点が
賞賛されているようです。
その中でフランスのセクト政策についても触れられていまして
フランスがこの条約を遵守するために
特定の宗教を差別しないという方向性をしっかり守りセクトに対処する
時に必ず相応の事由が必要という内容を守ったということでした。
実際
1宗教によって差別しない
2特定の宗教を不当に取り扱わない
3セクトの実害の高さに比例した範囲でそれ相応取り扱う
という人権条約の要求する方向性は
人権裁判所に置いてホフマン裁判でフランスが敗訴して以降、
フランスの裁判所における判決や、法律などに色濃く反映されたそうです。
セクト対策法も犯罪性の高いセクト団体に対する処罰
の強化という方向でしたがこれも人権条約を遵守した結果だそうです。
さて感想はここまでですが
現在のＭｉｖｉｌｕｄｅｓの対策も宗教の自由を守りつつ
犯罪に対処するという方向を持っていることは2004年度報告書より明確ですね。
人権条約という観点からみたセクト問題も興味深いかも知れません。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 11:12:10 acfhBO8B
実際ユダヤやイスラムに対する寛容は増加し祝日の制定などもなされ
全体的にはフランスにおける宗教の自由は増加しているそうです。
スカーフ法などの例もあるのでこのへんを教授がどお考えているかは
よく分かりません。
これは元々公教育に宗教を持ち込まないという中立性の原則を遵守した
結果のようですが。
後やっぱりヨーロッパ全体の問題として
イスラムの急増という移民問題を嫌う人たちもいますから
単純ではないと思います。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 11:14:21 acfhBO8B
ちなみに人権条約9条の内容はこれです
第九条（思想、良心及び宗教の自由）
１ すべての者は、思想、良心及び宗教の自由について権利をゆうする。この権利には、自己の宗教又は信念を変更する自由並びに、単独では又は他の者と共同して及び公に又は私的に、礼拝、教導、行事及び儀式によってその宗教の又は信念を表明する自由を含む。
２ 宗教又は信念を表明する。自由については、法律で定める制限であって公共の安全のため又は公の秩序、健康若しくは道徳の保護のために民主的社会において必要なもののみを課す。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 21:02:34 LM9JKT3Y
小泉洋一教授によると
フランスのセクト対策は9条2項の範囲内で実施されていたらしい。
Milsとかの報告書にも人権条約への言及が合ったらしいしな。
239:最近池田ダイサクの姿が見えませんが、
06/09/15 21:05:42
どうしているの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 06:05:39 kwOn4QzL
ふうふうのサイトって分かりにくいな。
漏れ誤読している部分あったよ。
広岡某氏の記述を引用している部分にまで反論してた。
>>214-215修正
ふうふうさんのこの発言ですが
>ついでながら、同「GEMPPI」のレポートにおけるＳＧに関する記述を一瞥し
>てみましょう。ひとつには、「ＳＧはフランス仏教会で認められていない」
>と。確かに、その通りです。しかし、「GEMPPI」によると、その理由は「妥
>協を許さない教化活動による：raison de son exclusivisme et de son pro
>selytisme intense」と。結構じゃないでしょうか。ＳＧＩ－フランスによる
>破邪顕正を旨とする果敢な折伏活動を、見事なまでに裏付けています。
この部分への反論はふうふうが問題にしているサイトの正確な翻訳をあげておけばいいか。
以下翻訳
権力闘争の末、日蓮正宗は数年前に同教団の世俗組織であった創価学会と袂を分かった。
創価学会はかなりの数の国で非難の対象となっている組織で、とりわけフランスでは、
議会の二つの委員会がこの組織をセクトとして分類している。
翻訳終わり
ふうふうさんはこの部分の記述を全く無視していますね。
両者共に適度にでたらめな内容を垂れ流している論争への途中参加って難しい。
こんどから誰が書いたかを問題にせずどこがどのように間違っているかだけを
問題にするようにしようっと。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:26:36
層化なんて仏教原理主義過激派（カルト）だから
結局エスラム過激派と大差ない。
宗教なんてこんなものだろ。
創価学会員はレイプマシンのエロリストだ。
層化は池田ビンラディン氏の組織だ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 19:39:49 AK+MbMr2
>「カルトとしての創価学会=池田大作」って本にカルト指定が書いてあったよ。
これには創価学会がフランス下院にカルト指定って書いてあった。
あと、創価とオウムはサリン事件の前に連れ去り事件とかあったでしょ。
そのときにオウムが使った車が創価の名義だったって話だよね。
話は変わるが、アメリカのサイエントロジー協会って創価と似てない？
両方とも政治に関わってるし、宗教団体でもある。
また広告塔に芸能人を使ってるしね。今週のフライデーにサイエントロジーは乗ってるよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:06:28 FNnY2Xdx
本を読むのは大変に結構なことだが、
誰が
ちゃんと取材して書いたのか
このへん抑えとかないとそのうち恥かくぞ
「有名店になりたければ有名店をけなせ！」
「有名人になりたければ有名人をけなせ！」
のノリで書かれた本をそのまま鵜呑みにするとは・・・
その本は読んでいないが、著者に聞きたいな
「カルト指定されているなら、なぜフランスに会員がいるのか？」
とね。
台湾でもブラジルでも最初は「危険思想団体」扱いだった。
数年後にはフランスでの「カルト指定」とやらも解除されるであろう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:11:21
>>243
君の意見は「そうであったらいいな、そうに違いない」という
君個人の単なる願望でしかないわけだが。
創価が批判される理由は、有名人がバッシングされる事例とは
根本的に違うだろ。排他的で攻撃的な教義、強引な布教等で、
実際に多くの人に迷惑掛けてるからだろうが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:01:11 AmxYfHHZ
>>239
はどのレベルで見ないといっているの？
中枢、側近、末端、外部のどれでどの程度見ないと？
ちなみに
小泉洋一教授はフランスに行って裁判の判例を読んだり大学の研究者と交流
したり大量の資料に基づいて書いてる。
>>242
に逆に聞きたい。
これだけ危険視されているのに何故オウムや統一、摂理の信者がまだいるの？
カルト教団なんて潰しても湧いてくるものだが特に危険なものに注意するの
は当然だよね？
SGが危険視されたんじゃなくてSGIが危険視されていると見たほうが性格かも
ねぎ。
フランスでセクトと名指しされた団体が全部潰れたわけじゃない。
2001年当時までは法律が未整備なのでなかなか潰せない状態だったわけだし
カルトではあるけれど完全解散させるほどでない罪に対しては
比例した罰則で裁かれるのは当然のことだろ。
246:しゃあ ◆BwWlF2.Erw
06/09/17 12:48:16
フランスは過去に、｢アルビジョア派｣という異端を皆殺しにしたことがある。
あんまり大きくなると、荒っぽいことをしないといけないので、セクト指定をして監視するんじゃないかな。
日本の場合、信長様が皆殺しにしたはずが、なんでまた増えてんだよゴキブリどもは。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:03:44 phUlqUGe
>>244
強引な布教等とは、具体的にどーゆー事かな？
暴力や脅しで始めた信仰なんて、その人の役には立たない。
顕彰会じゃあるまいし。
そんなこたぁ学会員なら誰でもわかってる。
そんな馬鹿な折伏はしないよ。
迷惑迷惑って言うけれど、単に被害者妄想が強いだけだろ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:16:44
＞>>247迷惑迷惑って言うけれど、単に被害者妄想が強いだけだろ。
未だに認めてないのか。だから被害者が減らないんだね。減るどころか増えてるもんね、被害者の会にアクセスする数は年々増え続けているのは《被害者の被害妄想》と思って学会が現実を
見ていないからだね。>>247は強引な事やってない学会員なんでしょうけど。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:36:54 phUlqUGe
>>248
被害者の会
とやらを覗いたことはあるけれど、
まさに犯罪じゃないですか。
ホントにこーゆーことをされているなら、
2ｃｈに書き込んでなくて、警察に言った方がいいですよ。
実際に被害届け出せないのは、「嫌がらせを受けた」だのなんのと言いながら、
作り話だからできないだけでしょ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 04:29:24
>>247
「折伏大行進」でぐぐれ
つーか草創期からやってる事を「単に被害者妄想が強いだけ」とは
よくもまあ言えたもんだな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 07:02:28 Pg0vap7W
漏れの場合関係ないなー。
どうも理解していただいてないらしい。
漏れの場合フランス政府のセクト対策に興味を持ってるだけで
デマ情報を是正するのが一番の目的だから。
なので創価に限らずアンチ、エホバ、サイエンどれだろうが関係ありません。
基本的な目的はデマの是正と行政資料の翻訳による情報の提供だけですよ。
この問題でたまたま創価が一番デマ垂れ流しが多く
目立っているだけだからしつこくやってるだけなのだが。
それに漏れのサブ的なスタンスはＳＧＩが問題視されているという点と
諸外国における本当の創価学会の取り扱われ方ですから。
草加信者の妄想と違ってかなり評判悪いみたいですけど。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 07:25:21 KM+LQp2L
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 07:40:25 Pg0vap7W
今回は与太話。
>>250には秘蔵のネタでも出して欲しい所です。
裁判になってても調べるのはめんどくさいですもんね。
詳細を知りたかったら判決を下した裁判所に行ってどんな事件を調べたいか
申告した上で調べるわけですので。
後は判例の分析本とか。
それに報道されないような犯罪なんて無数にありますし。
有名なのは創価が日蓮を貶めようとして冤罪被せようとした骨壷事件とか
学会員による10億円詐欺とかですけど。
集ストとかはやってても自己正当化してるだろうから、そういう連中
罪の意識はないかもね。どことはいわんが。
うーん創価も酷いが被害者の会も大げさな部分あるのかな。
とはいえ被害者の会がデマを流しているなら層化が
訴訟対象として攻撃しているとおもうんだけど。
そんな印象ないな。
今回は与太話だから取りとめもなく書いてみた。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:56:11 dtEw+27/
首都圏の下層社会
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:14:45 ID:j/Buo6Nf0
自民党が格差社会を助長させればさせるほど、
公明党の支持基盤が増えるという最強のタッグなのか。
公明党が、自民党の政策に渋い顔をするふりをしつつ、
内心喜んでいて、国民には貧困層のために色々してやった
という顔もできるわけだし、なんていいポジションなんでしょ。
８９３の、最初にチンピラの粗雑な恫喝で脅しておいて、
後から穏健な理解者のふりして出てくる幹部みたいな感じ？
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:39:20 ujdMbt/l
>>248
>その本は読んでいないが、著者に聞きたいな
>「カルト指定されているなら、なぜフランスに会員がいるのか？」
>とね。
日本にはオウムが解散命令されていながら、なぜアーレフと改名して存在している？
結局あなたの言っていることは、創価の会員を追い出せって事だけど、
現実社会でそんなことはできないでしょ。
論点のすり替えは、創価のお得意だけどね。一般常識で考えてください。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 12:31:52
>>243 じゃあ、指定暴力団○○組→指定されてるのに何故存在するんだ？逆だろ？現にその集団が存在するからこそ、カルト指定されているんじゃないか。
原因と結果の区別もつかないのか。
(ついでに、>>255さんのアンカーミス、失礼かと存じますが、勝手に訂正させて頂きます。247→>>243)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 19:54:51 ujdMbt/l
>実際に被害届け出せないのは、
>「嫌がらせを受けた」だのなんのと言いながら、
>作り話だからできないだけでしょ？
現実としては、警察に行っても被害届けは受理されない。
なぜなら「電磁波を扱うのは総務省電波局です。」とか、
「ストーカーの証拠を取ってきてください」などという、
本来警察が行うべきことを、他の部署のせいにしたり、
被害者本人がきっちりとした証拠を取らないといけないらしい。
ちなみに埼玉では創価の話を出しただけで、扱ってもらえない警察は多いよ。
創価の犯罪はもみ消しに走るのが今の警察ってのが実情だよね。
（もちろん俺も警察に行ったが、相談した履歴もつけてもらえなかった。）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 19:56:03 lLD73bGy
安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 20:01:46
どっかの局で取り扱ってほしいよ。
ムリなんだろうな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 21:35:14 6wahW8il
>>257
つまり、あなた方の言ってる「創価の迷惑行為」とやらは、
「迷惑防止条例」というアバウトで幅の広い条例にすら
抵触しない出来事、ということです。
＞ちなみに埼玉では創価の話を出しただけで、扱ってもらえない警察は多いよ。
創価の犯罪はもみ消しに走るのが今の警察ってのが実情だよね。
それが真実なら、あなた独りではなく、大勢でおしかけてみたらどうですか？
数十人で行けば警察だって動くでしょ。
但し、「創価の迷惑行為」がデッチ上げのガセだったら、処罰されるのは誰か？
・・・わかりますよね？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 21:37:57
>1
> 但し、「創価の迷惑行為」がデッチ上げのガセだったら、処罰されるのは誰か？
> ・・・わかりますよね？
そうだな。でっちあげたらこうなる↓のだｗ
コーヒーカップ事件を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 22:22:50 6wahW8il
コーヒーカップ事件を語ろう
プッ
所詮アンチネタ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 22:59:02 hp1ri7SU
他のスレにあった
>>ウチの母方の祖母が、学会員だった…
しかし、ウチの親父は無神論。
母は、学会とは縁を切り３０年近く経っていた。
その母が、病の為半身付随に…
確かに不幸だが、俺は「仕方ない」としか、思っていない。（高血圧は昔からだし、生活習慣病的だったから）
父親は離婚して今は居ない。つまり、一人っ子の俺が母の面倒を観ながら一人暮らし。
そんな我が家にヤツラはやって来た！
何処で嗅ぎつけたのだろう…？
やれ、仏壇を置かせろ。だの、俺も入会して一緒に祈ろう…と。
母の旧友であり、私も顔見知りのおばさんが、わざわざ大阪から九州の片田舎の我が家にくれば、始めは邪険にも出来ず、我慢してた。
しかし、余りに強引な勧誘…
しかも、仏壇の設置・どの価格帯を選ぶか等とやりたい放題。
流石にキレました。
ぶちギレです。
それでも…と思い、半ば無視をしてました。そしたら、日取り迄勝手に決めて、我が家に他の学会員達と運び込もうとした…
もう限界でしたね。(笑)
玄関先にあった棒切れを掴んでました。
そして、そのまま突撃してました。
ええ、やってやりましたよ。
仏壇と学会員２名…
メッタ打ちに…
勿論、警察にも行きました。が、不法侵入で相殺してやりました。(笑)
あ～スッキリした(笑)
こーゆーパターンもあるから、学会だけが正しいと思うのはやめなよ。
貴方達がしてなくても、強引にしてる学会員がいるのが事実だからね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:19:34
>>262
じゃぁ、そっちのスレへ行ってみてよ。
創価信者がたまに来るんだが、みんな遁走しちまうんだｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:21:07 8lq2b5OI
>>263
他人の書き込みは無効
乙！
>>264
そっち
て
どっち？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:35:47
>>265
>>261
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 01:21:59 hkoc+wnT
>>265
すごいねー
狂信者ってこーゆー人なんだろうな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 04:50:02
>>262
コーヒーカップ事件は、元々はアンチが振ったネタなどではなく
創価側が仕掛けた大プロパガンダでしょ。
少なくとも、当時学会に在籍していた者なら誰でも知ってる
有名な事件のはずですが。
何故か、最終的な結果だけは知らない学会員が多いけどｗ
コーヒーカップ事件を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
↑ご来訪を心よりお待ちしております。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 06:04:22 m874OJRc
10億円詐欺事件は？
ねーねー
>>262はコーヒーカップ事件のどこが嘘なのか証明してよ。
君出せないでしょ？
だってねー誰でも調べられるものね。
自信満々な>>262はデマだらけの
ふうふうさんのウエブナビを信じてるんでしょ？
>>243
ブラジルで解除されたってのはどんな経緯分かる範囲で詳しく書いてください。
２ちゃんではソース主義といって何故そういえるかをきちんと提示するのを
尊ぶ風潮があるんだ。
2チャンでなくてもこんなの常識だが、書かないと
君は2ちゃんの常識すら守れない人だと思われるぞ。
君がなにで知ったのか、何時の話なのか、どこの組織がそういったのか
誰が言ったのか、詳細に書けなかったら
また創価のでっち上げと思われるから書いたほうがいいぞ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 06:33:34 m874OJRc
国民議会は95年7月にセクト調査委員会を設置した。
この調査の成果は同委員会が12月に議会に提出した「フランスにおけるセクト」
というタイトルの報告書に見ることができる。
この報告書はセクトを詳細に調査すると共にセクトに対する現行法規定を
検討してセクト現象への約20の具体的提言をした。
主要な提言はセクトの調査、セクトに関する情報提供、現行法の厳格な適用、
法的措置の整備、セクト脱会者の援助である。
この報告書以後司法省、国民教育省、青年スポーツ省、内務省
雇用連帯省などが多くのセクト対策を打ち出し、関係省機関や
議会と連携しながら通達によりセクト対策が実施された。
98年12月に国民議会はセクトの財政活動・経済活動を調査させた
99年6月に調査報告書「セクトと金」が国民議会に提出される。
これはセクトが税制財政上の優遇を獲得しようとしている実体
及びセクトが有する巨大な経済的影響力・財政力を解明して30件の
セクト対策を提案したものである。
その中にはセクト対策の特別条約制定に向けたＥＵ内での協議等の
国際協力も含まれた。
小泉洋一著
政教文理の法
フランスにおけるライシテと法律・憲法・条約より略して抜粋。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 11:52:43 edKNj6nm
笑い→政教分離の法。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 18:41:58 bsVVAF2P
>>268
コーヒーカップ事件を語ろう
見てみました。
創価班が仕掛けた事件なら、学会が宗門をでっち上げで訴えたことになる。
それが本当なら、単に学会と宗門だけでなく、社会問題だ。
聖教新聞には載らないと思うが、一般紙やヘタをすると
TVで取り上げられかねないネタだ。
もし、自分がその報道を知らなかったとしても、
自分の周りにも学会嫌いな人は多いし、こんなネタがあればそれこそ
「ザマアミロ」のごとく色々言ってくる。
ところが、そんな話はまるで無かった。
で、コーヒーカップ事件を語ろう
を見て見ました。
一体どんな証拠を知ることになるのだろうか・・・
ところが・・・
出てきたのは2chの書き込みだった。
はぁ？
2chは本当の事も当然あるが、ウソ、デマ、何でもありの掲示板。
これがソース主義と呼ばれているのか・・・
いまどきの記者の中には、自分の足で取材せず、ネットからの情報や
他紙の記事からのネタだけで記事を書く者がいる。という話を聞いた事がある。
つまり、事の真偽を確認せずに無責任に情報をばらまいているだけだ。
本にせよ、書き込みにせよ、すぐさま鵜呑みにするものではない。
それを書き込みしただけなのに、ワラワラと・・・
>>267デマ愛好会名誉教授とでも名乗ってください。
くだらない時間を過ごしてしまったな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 19:21:23
>>272
> 創価班が仕掛けた事件なら、
誰がそんなことをいっているの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 20:08:00 bsVVAF2P
>>268
です
275:破壊活動ｾｸﾄ創価学会に食いものにされた円谷ウルトラシリーズの洗脳
06/09/21 20:10:44
無差別大量殺人破壊活動カルトの創価学会ＳＧＩと自民公明、犯罪公務淫など、
東京ドームを毒ガス室に改築して、かかるゴキブリらを処理すれば、日本の破滅は免れ得るかも知れませんね。
他に有効な手段などないのですから！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 20:42:46
小野不一致一派出没警報晒しage
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:15:35
>>272>>274
えーと。ひょっとして君は、
漢字の「側」と「班」の区別すらできない人なの？
コーヒーカップ事件は、最高裁で創価が敗訴するまで
内部ではあれだけ大々的に語られていたわけだけど、
その当時、君は学会に在籍していなかったのかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:16:45
>>273 は？
コーヒーカップ訴訟、訴えておいて裁判高裁判決で学会側負けているんですか？
コーヒーカップ～スレで言えば？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:18:10
↑ｽﾏｿ
訂正>>272 の間違い
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 22:36:28
>>277 被ってましたｽﾏｿ
学会が起こしている事件、又公明議員、学会員が起こした事件。裁判。
本当にメディアに出ません。正本堂の裁判は各地ほぼ一斉に、ありとあらゆるところで起こし
全て負けましたが、数だけを見ても世に伝える内容だと思いますが、伝えない。
だから会員は本当のことを知らないのです。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 07:28:20 +6PTY9QQ
>>280
その裁判は読売新聞のヨミダスあされば一杯出てくるよ。
繰り返しはギャグの基本って感じに
層化が日蓮を訴えたって記事が大量に並んだ後
層化が負けたって記事が大量に出てくるからな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:31:46 +6PTY9QQ
,,コーヒーカップ事件Lex/DBであさってみたが
どうも探しきれなかった。
Lex/DBでも全部の裁判が掲載されているわけじゃないからなんとも
いえんが、判決文が見当たらないのが微妙。
ちょっとこの事件怪しくない？
ぜひとも事件番号を知りたい。
といってもLex/DBで創価学会と入れても１件しかでてこないんで
なんか創価贔屓で偏っているのかもな。
今回漁って見て分かったのは
意外と日蓮寄りのサイトが、裁判で層化に勝ったといってるのは
嘘じゃないのは分かったが調べてもでてこない裁判の方が多い。
きっとしょうもない裁判が多いんだろうな。
まあ日蓮もカルトだから負けてる裁判もあったよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:38:25
それにしても、安倍政権って、カルト政権だな。
創価学会を支持基盤とする公明党が
統一教会を支持基盤とする自民党を支えるという構図の上に成り立つ
メチャクチャな政権だ（苦笑
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 19:07:57 +6PTY9QQ
阿部政権に関しては色々な切り口がありそうだけど。
統一も創価と同じ票田で政治に食い込んでるみたいだけど
自民の土台というのはどうなんでしょうね。
裁判なんだが裁判資料漁ってるうちに
結局日蓮正宗＝カルト
創価＝カルトなんだし
どっちが勝ってもどうでもいいかと思えてきたよ。
結構疲れるし。
元々どっちもカルトだからどっちが勝っててもねー、
特に気にしてなかったんで
気楽に書いただけだがどうもデマを書いたかもしれないな。
ごめん。
でもフランスのセクト対策関連の翻訳は国民議会の公式サイトから
ひっぱてきたものですし、Miviludesも国の公的組織です。
ちゃんとしたものですから大丈夫です。
フランス語の読める方なら誰にでも確認可能です。
小泉洋一教授の本は純粋な学術書、ライシテとフランス法の標準的
な大学の教科書の延長線上にある本です。
日本でゆういつ信頼できる
後はヨーロッパ人権裁判所の判例集の日本語訳でも漁ればフランスのセクト
問題がわかるかも。人権裁判所の公式ページ英語のもあるみたいだし。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 19:11:12 +6PTY9QQ
裁判資料なんぞ読んで疲れたから文章が変になってしまった。
というわけで訂正。
>>気楽に書いただけだがどうもデマを書いたかもしれないな。
これはもちろんコーヒーカップ事件の話。
>>日本でゆういつ信頼できる
日本で一番信頼できるセクト関連本です。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 20:57:50
前になにかで、ズラッとならんだ裁判の事件番号のっていたのがあったんだけどなー。
全部遺骨事件でビックリしたんだよ数に。
しかし、幹部に聞いた事あるんだ。全く聞いた事もないって言う幹部がいて、笑ってしまった。
当時、連日新聞に出ていて遺骨を寺から返してもらう推進まであり、会合でも何度も言ってた。
全く知らないわけがない。そして大のつく幹部が言ったのは、この事件に付いて一言も触れなかった。
間違いだとも、デマだとも、勿論事実も何も言わず。
これで間違いないことを確信した。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 21:12:57
番号わからないけど、
こんなので少しはわかる？
URLﾘﾝｸ(otarunounga.hp.infoseek.co.jp)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 10:01:24 n1e6lKTn
>>272
ソース主義は風習であり習慣であるから君は君で
質の高いソース主義を見せればいいだけだよ。
明文化されたルールじゃないからね。
尊ぶというだけでやったら尊敬されるというレベルに過ぎないからね。
君が尊敬されるかどうかの問題に過ぎないよ。
台湾やブラジルで危険団体指定がなくなったて話のソースまだー。
自信満々の君にふさわしい質の高いソース主義をまってるぞ笑
信頼性が低いという点ではふうふうのＷｅｂナビも
証拠の質という点でみたら２ちゃんと同レベルだけどな。
ここからは暇な時にはふうふうがいかに間違っているかを
あげつらうレスもきちんと説得力のある形で返します。
社会問題といっても創価と日蓮の間のくだらないいつもの
いがみ合い裁判だからな。
裁判所の文書の中にすら両者が仲が悪く虚偽の話が
なされるているというのは説得力があるがそれはそれとして
今回の案件がうそかどうかはまた個別に判断しなくては
ならない。
という文章があるくらいだ。
所でＬｅｘ/ＤＢで創価学会と入れても全然ヒットしないのは何でだ？
あれだけ裁判で勝利したといっている層化がだよ。
>>287
それでも調べにくいのはかわらない。
せめて誰かが最高裁に行って平成10年１０月７日の判決に
コーヒーカップ事件が入っているか調べてくれないと。
必ず事件番号をメモしてくれよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 06:45:17 Wrb4j6AV
思いついたんだが
創価、アンチ、日蓮正宗の３点でできる
三角形を描いて、誰がどの辺にいるか分類してみるのも
面白いかも。
３者３様で仲悪いからな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 21:10:41 98yyzT9T
>>260
みんなで行くのは相手が対応しなくなるいい口実を作るだけ。
行き先を考えないとね。市警だったらそんなやり方まずいでしょ。
警視庁に行くのなら別。
>但し、「創価の迷惑行為」がデッチ上げのガセだったら、処罰されるのは誰か？
>・・・わかりますよね？
そんなこと分かってるしね。私は創価信者ですと言っている家から被害を受けているので、
相手は創価ですと言っているだけ。
いくらでも相手になりますよ。
創価学会の家の近くでは、精神病にされる事例もあるしね。
実際電波照射されてたんだけど。
非熱効果は信号の周波数により熱効果よりも影響しやすいし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 21:27:26
ここの、対創価学会裁判一覧
４８９３０３持経寺骨壺（コーヒーカップ）事件最高裁９８１００７〇確定とある。
よくわからんが、遺骨事件？みたいな名前がいっぱいのってるが。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 21:56:07 yzFZFZT7
>>275
>>290
思想のレベルが同じだ
東京ドームに毒ｶﾞｽ
ＶＳ
電波照射
馬鹿なのはどっち？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 23:53:10 RWTGw6jg
>>292
電磁波被害者の中では創価学会の家の方から電波が出ているのは、かなり有名な話。
数十件以上確認されてるんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
こういった計測サイトもあるので見てみれば？ 事実を元に電磁波を照射していると言っているんだよ。
非熱効果とかそこらへんを否定するのであれば、科学者の書いた書籍や論文読んでみな。
脳が確立共振すると東大の研究で発表されているしね。
これだけじゃ分からないかもしれないが、
確率共振なんてノイズの電波を使った動物のセンサーの感度を上げること。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 00:25:53 lhZlKxho
>>293
おまえｱﾌｫ？
自分で体験していないこと何威張ってんだよ！
かなり有名な話だと？
ば～か
お前んちからの電波じょねえのか？
これがいわゆる「ソース主義」てか？
おまえが電波あびてからモノ言え！
とゆー訳で
>>275のほうがおりこう
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 06:09:42 O4w/J99c
>>294
,,,
いや>>293はソース主義じゃないと思う。
>>293は創価板ですらほとんど相手にされてないんじゃないかと思われ。
>>294は
何度も言うがまともなソース主義を君が実践すればいいだけなんだが。
ソース主義は風潮だからピンきり、会社に中小企業と大企業がある
みたいなもんだ。もまえがやっているのは例えば日本の零細で
いんちきな会社を上げて日本企業の平均なんてこんなものだから
相手にする必要がないとといって馬鹿にしているのと一緒だよ。
でだ、まともなソース主義だが例えば私の例をあげればWikiSourceに
UPしているセクト対策関連の行政資料翻訳とかまともなソース主義だ。
で、台湾やブラジルのソースまだー。
ずーと無視しているならやっぱ嘘だったと確定しちゃうから。
もー俺の中ではこの話は嘘だという結論になってきたよ。
証拠を見せてくれるかもしれないと期待してたし、きちんとした証拠なら
君の意見にも利があるとなったのに。
ソース主義うんぬん以前に主張には証拠があったほうがいいという最低限の
常識を見たかったな。