08/06/26 01:41:10 ZVF+Pngk
ここは統一協会信者工作員の情報交換スレなの？
556:マンセー名無しさん
08/06/26 10:05:18 Wn9Z68Fc
ここの2並みの低能吐き捨てですか
557:マンセー名無しさん
08/07/06 23:45:41 OIZXfSMT
和尚殿へ
正直、原罪ってのがよく分からないんですよ。
人が生まれながらにして背負ってる罪、それは主（キリスト教の神）の導きでしか購えない・・・
で合ってるのかな？
まあ、それが定義ならそれでも良いんですが
これって、性悪説？
それと、仏教とかでも似たような概念ってあるんでしょうか？
558:マンセー名無しさん
08/07/06 23:52:49 ko/9td3s
>>557
自衛隊ニムではないですが
仏教だと「輪廻」ではないですかね。
何度も現世に生まれ変わって人生を繰り返さなきゃいけない。
そいつを「成仏」で断ち切ると。
「火病の鳥」のAAとかそんな感じではないかとｗ
559:自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA
08/07/07 00:10:48 B8RYXEX1
>>557
アダムとイヴは、神によって禁じられた知恵の実を食べることにより、エデンの園から
追放されることになったわけですな
禁じられた実を食べるという行為は、それを禁じた神を裏切るということになる
これが第一義の「原罪」、「原」の字は原型であり、初めの罪ということですな
更にその罪を犯したことによって、神の被造物として完成されていた生来の「本性」が
毀損されることによって、神の救い無くしては克服されない「罪」への傾向が代々の
人間に受け継がれることになった。
これが第二義の「原罪」、生まれながらに背負っている罪ですな
「アダムとイヴが犯した罪の報い」でもある。
これが大まかな定義だけども、派によって原罪の捉え方は大きく異なるし、更には原罪
そのものがまったく見られない派もあったはず。
人間はほっといたら罪を犯す方向に転がっていくという意味においては、性悪説に近い
ものと言えるでしょうな
佛教において原罪と近い考えと言えるのは「宿業」ですな
あらゆる生命は地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天の六道を輪廻する
それは覚りを得るまで続くとされておる。
「袖すり合うも多生の縁」という諺もあるけども、己が己として生まれてくる前に、積み
重ねてきた「生」のどこかで行った報いのこと。
ただ、原罪が「罪の報い」であることに対し、「宿業」には良いことも悪いこともある。
例えば人間として生まれてくるのは、良き行いの報いとして。
釈尊はこの娑婆世界のことを「勤苦の世界」とおっしゃった。
つとめて苦しむ、苦しもう苦しもうと努力しているような世界であるということですな
人の本性を「放っておけば罪へと傾いていく」と捉える点では、共通するものがありますな
560:557
08/07/07 00:15:09 UoyrnpBI
>>559
＞釈尊はこの娑婆世界のことを「勤苦の世界」とおっしゃった。
なるほど、似たような概念はあるんですね。
レス有難う御座いました m（-_-）m
561:マンセー名無しさん
08/07/07 00:16:58 KxuX52az
>>557
ウリが子供のころ教えてもらったことですと
（'A’）人間には罪があるとするなら生まれながらの罪があるって言われたよ。
（´∀｀）人は生まれ落ちた時から死ぬまで動物であれ植物であれ他の命を殺して自分の命を保っているからね
だからご飯の時に「頂きます」と手を合わせるんだよ。
ウリはこれで今でも納得している。
562:自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA
08/07/07 07:33:59 /lEMg+JV
良い親御さんですな
563:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
08/07/07 08:44:00 nZaweUA+ BE:241236645-2BP(1000)
現在にこそ広めたい原罪論ですな（ｗ
564:マンセー名無しさん
08/07/08 19:10:33 Pz7kVnKj
文鮮明の子供達
聖進 父の姦淫による腹違いの妹と結婚。
喜進 列車事故で死亡。
誉進 離婚して別居。
孝進 麻薬、家庭内暴力、不純異性交遊、離婚。心臓発作で急死。
恵進 生後まもなく死亡。存在をかき消される。
仁進 両親に反発して式典に出ない。
興進 無免許運転により事故死。
恩進 離婚し、相当年上の競馬のコーチと再婚し出産。
顕進 悩んで夫婦で旅行中に子供が病死。
国進 子供が生まれないと離婚し、すぐに再婚。
栄進 離婚後に飛び降り自殺 。
情進 両親に反発し仁進と暮らすが、数度の自殺未遂事件を起こす。
565:診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
08/07/14 00:27:09 bLo16snn
原罪論と聞いて（tbs
566:マンセー名無しさん
08/07/14 02:36:10 ybqIuNKW
いい加減繰り言のアホに触るな
567:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:36:43 TPx6laNK
お断り
暫くこの板を利用させて頂きます。
でもとの板は
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ143【機械・ﾅﾉﾃｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
議論の内容は、単純に言えば下記の通り。
「S-LCD社は、ソニーの子会社か否か、また経営権の所在は？」
議論の当事者は下記２名。
私こと「湯好き」と、「日本チャチャ」氏。
くだらない議論でお目汚しかと思いますが、しばらくの間ご容赦願います。
568:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:37:48 TPx6laNK
まず、日本チャチャ氏（以降、あなたと記述します）が議論の件について、現時点にてどの様な認識を持っているかは余り問題ではありません。
私でも、私の認識が正しいとも思っておりません、何か間違いがあるかも知れないのです。
世の中のことを、何でも正しく知っている人間など存在しません。
結果、「正しくない」認識をしている事など往々にしてあるものです。
それらは何かのタイミング（他人の指摘）で、正されていくものです。
にも関わらず、他人の指摘に対して思慮無く「嘘つき」呼ばわりするのはいかがなものか？と思います。
あなたはそのあたり、どの様にお考えなのでしょうか？
言葉使いというものは、注意を払うべきものと思うのですが？
とにかく私としては「嘘つき」呼ばわりされた以上、大人げない事を承知の上、あなたの認識を正さなければなりません。
私が正される側なのかも知れませんが、お互いの認識をぶつければ正しいことが判ってくるでしょう。
まずは、私から一連の書き込みを致します。
それらについて、なにか正しくない点があるなら、指摘を求めます。
569:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:39:28 TPx6laNK
「経営権」「子会社」議論の前に指摘しておきたい事があります。
元スレ>>200であなたが書いた
＞S-LCD社に赤字を押しつけてるにも関わらず、730億円もの赤字をだしてるソニー
これは少々問題のある文章でないか？と思います。
それが本当なら、それこそ「証券法取引法に抵触する可能性が高い」んじゃありませんか？ｗ
それ以前にあなた自身が、虚偽情報の流布に問われるんじゃないのか？とも思います。
更に指摘するなら、仮にソニーがS-LCD社に赤字を押しつけていたとして、あなたの主張通りにソニーの子会社なら連結決済対象となるために意味無いんじゃ有りませんか？ｗ
とにかく書き込みに際しては、少し考えた方が良いと思いますよ。
570:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:40:46 TPx6laNK
次に、元スレ>>203でのあなたの書き込み。
＞ソニーの決算の記者会見で子会社のS-LCDは損失を出してるがの記者の質問に対して
＞全体で考えてるとの回答をしてる。S-LCD社はソニーの子会社でもある。
＞サムスンに高いパネルを買わされてるなんて、頓珍漢な事は言わない様に。
ってのも大いに疑問のあるところです。
それ、いったいいつのお話しです？？？
当初S-LCD社は赤字であり、ソニーは投資損失を計上していました。
しかし今は黒字であり、当然ながらソニーも投資利益を計上しています。
黒字転換原資は、S-LCD社がソニーに販売するパネルの利益によるところが大きいと考えられます。
同じパネルを使うサムスン製品の安さを考えたときに、ソニーの価格の高さから推測されることで証拠はありませんが。
とにかく、今のS-LCD社は決算上では黒字です。
「全体で考えている」の解釈も、あなたと私では相違するように思います。
私の解釈では、
「S-LCD社への投資損失を計上しようとも、当面必要なパネルを安定調達し商品生産に支障を来さないことが重要。
商品販売でがんばれば、投資損失を埋めることが出来るかも知れない。」
ではないか？と思うのですが。
あなたの解釈は何であったのかをお聞きしたいですね。
571:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:42:03 TPx6laNK
今回の議論の出発点のような、あなたの元スレ>>207での書き込み
＞URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
＞折半(50%-1株)でソニーの子会社ですよ？？
で証拠？として提示したプレスリリースについてです。
更に元スレ>>226では
＞ソニー側の発表で、書いてる様にサムスン電子より代表取締役社長CEOが、ソニーから代表取締役CFOが就任し
＞両社による対等かつ共同の運営を行いと発表してるのですよ。これが嘘偽りの発表としたら仮にも株式会社なのだから
＞互いの株価に影響が出る事なので、証券法取引法に抵触する可能性が高い。
とも書かれてますね、ご苦労さんです。ｗ
しかし、そのプレスリリースは「S-LCD社のプレスリリースをソニーが自社サイトに転載掲示した」モノです。
つまり、ソニー自身が書いたモノではないことに注意してください。
あくまでも仮に、記述内容になにかしらの間違い（あなたが言うところの嘘偽り）があったとしても、文面の責任所在はS-LCD社となります。
（勿論、ソニー側も掲示した責任は問われることになるでしょうが。）
そしてその内容は「S-LCD株式会社創立記念式」に関する物で、折半出資した両者の祝辞や今後の展望などを載せたモノとなります。
会社設立に関する広報でもあり、また形式上は両社の折半出資であるため、両社が一致協力して事業に取り組むとの姿勢を示しています。
おまけ的にS-LCD社出資比率に関する記述があります。
しかし、子会社等の記述は一切無く「S-LCD社がソニーの子会社」だとする証拠となり得ません。
そして私は、その記載内容に嘘があるとかは一言も言っていません。
あくまでも、祝辞なんかはそれはそれ、経営権の所在と子会社云々はまったくの別問題だと言っているのです。
572:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:44:04 TPx6laNK
やっと「経営権」の話になります。ｗ
株にも種類はありますが、S-LCD社に関しては、単純に持分割合の問題で良いと思われます。
つまり１株の差により、「経営権」はサムスン側にあるのです。
株式の世界では「株の過半数を握る」者が得られる極当然の権利です。
あなたは例のプレスリリースでの共同運営云々の件をして、「対等だ！」と言ってますが、それとは別次元の問題なのです。
両社が仲良く協力して会社を運営することと、経営権の所在はまったくの別次元の問題です。
それはそれ、これはこれ、なんです。
普段は仲良く運営（対等な共同運営）していても、ひとたび両社の意見が対立し解決できなかったら、経営権の所在は決定的な効力を持ちます。
ソニーには、一切の勝ち目がありません。
「少数意見を尊重汁！」と騒いだところで、なんの意味もないのです、数や権利は力そのものです。
あなたが言うように「両社対等の立場で」と言うなら、素直にキッチリ５０％出資にすれば良かったのです。
しかし実際にはサムスン側が「わざわざ」１株余分に持っています。
これはS-LCD社設立にあたって、サムスンが絶対譲れない最重要事項（＝経営権）だったからです。
くどいようですが、プレスリリースの記述はなんら矛盾していませんし、あなたが言う「嘘偽り」も含まれていません。
「経営権の所在」についてはっきりした記述はなくても、持分割合が書かれていることで誰が目にも明か、それが「経営権の所在」です。
（唯一気がかりなことと言えば、合弁会社の場合、どうなるのなぁ？とは思う。）
573:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:45:35 TPx6laNK
「子会社」については定義に難しい部分がありますが、とりあえず話を進めます。
あなたは元スレ>>226にて、
＞子会社の定義として出資比率が50%以下なら、40%以上の株を取得してる場合50%以上の取締役を選出してる事とあるが
＞サムスンとソニーから互いに3人ずつの取締役を出してるので該当してます。
と書いています。
しかしその話は、「５０％超株主が存在しないケース」での事。
５０％超の株主がいたら問答無用、その話は関係なし。
S-LCD社の場合、５０％超株主であるサムスンが子会社にします。
くどいようですが、株の数は力なんですよ、少数意見など聞く必要有りません。ｗ
仮に５０％超株主存在を無視したとしても、私の調べた限り「役員会での議決権比率５０％以上」との記載は見あたりませんで、「過半数」と記述されています。
「過半数」が必要条件であるなら、ぴったり５０％では条件を満たしません。ｗ
（５０％なんて、どこの資料に書いてあったのでしょうか？？？）
S-LCD社で役員数が半々なのは、単に形式上は折半出資だからであって、強いて言えば「対等関係を演出している」にすぎないと考えるべきです。
現実問題、ソニーではS-LCD社を「関連会社（持分法適用会社）」としていて、「連結子会社」とは扱っておりません。
（ソニーのＩＲにも確認を取りました。）
その為、収益なども「持分法による投資利益（もしくは投資損失）として計上」しています。
ソニーにとって、S-LCD社は「子会社ではなく、関連会社」なのです。
子会社と関連会社が別物だと言うことは理解できますよね？
574:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:47:16 TPx6laNK
ここまで書いたように、S-LCD社に関してソニーには経営権も子会社扱いする権利もなく、単に関連会社でしかないのです。
従って、ソニーにとってパネル調達上必要なくなれば、除外されていく会社であると言えます。
現に第８世代投資をソニーは断りましたから、サムスン単独投資となっています。
第７世代第２ラインについては出資しましたが、あくまで当面のパネル確保のための投資であることが明白です。
世代の違いはパネルサイズで言い表されますが、ソニーはS-LCD社からの大型パネル調達を諦めたとも言えるのです。
その証拠がシャープ新工場への出資です。
なにせ、ホワイトパネル発表だけで現物が出てきませんからねぇ。ｗ
ソニーはその為に、販売予告した商品の出荷延期などを余儀なくされましたし。
更に言えば、今後は台湾メーカーやシャープ等からも、S-LCD社から調達しているサイズのパネルすら調達していくことでしょう。
（現にソニーは台湾で、液晶パネル物流拠点整備などを精力的に行っている。）
ソニーがそうする理由は「パネル価格」と「性能」だと考えられます。
ソニーは着々とS-LCD社有無に影響されないパネル調達網整備を進めており、そう遠くない将来にS-LCD社は不要と判断する日が来ることでしょう。
そうなったら、単純に持分株を処分するだけ。
元々経営権も無く、「単なる株主」が株を手放すだけのことであり、労組に文句言われることも無く好都合。ｗ
（実際には「合弁事業の解消」って手続きが必要でしょうが。）
ババを引くのは結果的にサムスンでしょう、フィリップスに逃げられたＬＧのように。ｗ
575:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
08/07/14 20:48:57 TPx6laNK
以上、長々と書きましたが、なにか反論有りますか？
素直に認識を正す事を期待します。
認識を正された場合には、「嘘つき」呼ばわりを取り消して、一言謝って頂きたいかと思います。
それで私は充分ですので。