08/04/19 07:43:45 zptY08CN
つっても一日の交通量三台とかの林道を総舗装するってのはどういう了見だ。
319:マンセー名無しさん
08/04/19 08:16:14 DulhPyFQ
>>300
やっぱそうですよね。
いくら国が教育しようとも、民レベルではわかり合える。
まぁあの交通渋滞の動画を見ると、ベッタリと仲良くするのはちょっと怖いですけどｗ
それと＞１の本文中に、
＞韓国の歴史観と文化習慣などが流入することを憂慮する中国政府の政策的な努力も韓流の退潮に助け
になっている。
とあるんですけど、
日本流が浸透することをもっと憂慮したほうが良いんじゃないか＞共産党
人民蜂起しちゃうかもよｗｗ
って思いました(笑)
320:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/19 08:20:38 +WT4FYj/
>>318
長持ちするんじゃないか？
近所に家を壊したあと、盛り土をした宅地があるんだけど・・・
土が流れ出して、えらい事になってるw
321:マンセー名無しさん
08/04/19 08:26:47 NszeqK/f
>>318
ただの雇用対策だろ。
農業や林業だけで生活が成り立って行くならわざわざ雇用対策する必要も無くなるが…。
まあ、オフ車乗りのオレ的にはあまり舗装林道が増えられても困るけどなｗ
322:マンセー名無しさん
08/04/19 09:10:21 Y3s2i8hr
また早朝からアタマの不自由なのが来ていたのか・・・・
323:マンセー名無しさん
08/04/19 09:52:00 9yGfdQXo
道路ってのは言うなれば血管見たいなものだと思うのよ
特に自然災害の多い日本の場合道路が寸断して山間部で通行不能になるわけだ
その時道路網が網の目のようにあれば迂回路で地域を繋ぐ事が出来るわけだし
都心部でも大地震がきたらあちこちで寸断されるわけだからその際に迅速な復興のためには道路が必要なわけで
324:マンセー名無しさん
08/04/19 10:12:33 rzR/89AG
>>323
問題は毛細血管で十分なとこに
大動脈クラスの血管を作っちゃうとこでな。
325:マンセー名無しさん
08/04/19 10:52:43 8+yFA30i
国債も政府が、今の経済諮問会議の主流派論者を一掃して方針転換すれば、問題ないんだけどな。
まあ、どうでもいいや、馬鹿の意見をまともに相手するのは時間の無駄。
どうせ、ID:zxXAWPQmは、今頃お寝てるだろうしw
>>324
大規模な道路敷設の技術を維持する目的もあるんじゃないか？
軍事技術のように、作り続けないとノウハウがなくなって、ロストテクノロジーになりかねんし。
まあ、やりすぎとは思うけどね。
もっと景気刺激策とか消費に結びつくような公共事業をやれと。
326:マンセー名無しさん
08/04/19 11:01:34 Vf/3SARh
道路を作るのをへらして、大和を作る？
新幹線はもう札幌～鹿児島中央までできるからこれ以上イランしなぁ
作りきったら、これもロストテクノロジーになるのかなぁ
327:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/19 11:14:22 +WT4FYj/
>>324
比喩が今一わからん・・・
毛細血管と大動脈は、具体的に何車線道路を指しているの？
328:醜男 ◆SiKoOok7TQ
08/04/19 12:52:50 bLVPQylJ
台風とか豪雨なんかで交通路が寸断されて、困った事になった経験のない人がそういうこと言うよﾈｪ。
林道整備とか、三桁国道の整備って大事ｸﾏよ？
大型車がすれ違いできる道幅はほしいｸﾏねぇ。
ﾓﾁﾛﾝ主要国道の整備だって大事ｸﾏ。
|_∩
|ｪ)･） 山とか峠とかは大変ｸﾏｰ。
|とノ
329:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
08/04/19 13:00:28 ua0FPrEh BE:96494742-2BP(1000)
>>328
＞林道整備とか、三桁国道の整備って大事ｸﾏよ？
大事なのにまだ未整理ということは、「なんらかの理由」で「優先度を落とされている」ということですな。
毛細血管を広げるべきところに大動脈血管を通したり、血栓ができやすい血管が分かっているのに放置してみたり、まあ患者にも医者にもいろいろ事情があるんだろうけどさ。
330:マンセー名無しさん
08/04/19 13:15:08 IUU+2+Rf
都会人には理解不能だと思うけど、田舎じゃ道路は便利や不便とかいうレベルのものじゃないんだよ
331:マンセー名無しさん
08/04/19 13:27:00 Y3s2i8hr
道路は生活そのもの。ま、殆ど車の通らない高速道路は、もってのほかだけど。
都会じゃ道路一本無くても代替え交通機関が有るから困らんだろうけどね。
332:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
08/04/19 13:28:50 ua0FPrEh BE:301545555-2BP(1000)
>>330
そう。
だから政争の具にすることなく、粛々と行政で整備して欲しいんだよね。
「無駄な道路」とか「必要な道路」なんていう抽象論じゃ無しにさ。
かつて「道路族」の力が絶大だった頃は、その「優先順位」が「利権」を産んだワケだけど、今じゃただの「政局のための玩具」になっちまったもんなあ。
333:熱湯@携帯 ◆NettobIFhI
08/04/19 13:51:59 lJ23MPeP
>>332
みんす党の方々に多いのが、
抽象的に反対で、具体的には沈黙ってやつかな…。
｜∀・).。ｏO( あと、波及する事物を考えずに反対
334:マンセー名無しさん
08/04/19 15:42:32 y40G3DPz
>>328
＞三桁国道の整備って大事ｸﾏよ？
暗峠のことかー('A`)
335:マンセー名無しさん
08/04/19 16:03:49 /vodDMWe
俺の叔父は建設省(現 国交省)の国道工事事務所の用地課で勤務していたのだが
用地課ってのは国道のための土地を買収したり補償を行う部署でかなりの重労働だったらしい。
土地の所有者の多くは会社員で相手の会社まで押しかけて買収交渉をすることもできない。
会社員が家に帰って夕飯を食い終わった頃合に交渉することが多いから
交渉を終えて帰宅するのは夜の１１時から午前様って状態が何年も続いて体調を崩して何回も入院したらしい。
叔父は一日に２～３人しか通らない田舎の国道の歩道設置工事のための交渉の時に
数年前にその国道を歩いていた子供が交通事故に遭って大怪我をした話を聞かされてから
全国の全ての国道に２ｍ歩道を設置したいと思ったと生前によく話してくれた。
最近のＴＶの道路関係の報道を観るたびに叔父を思い出すのだが
無駄な道路かどうかはその道路を使っている人が決めることであって
一日に車が何台通るとか歩行者が何人通るとかの数字では決められないことだと思う。
一日に２～３人しか歩行者が通らないから数千万円の国税を使って歩道を整備する必要もないし
歩道が整備されてなくても１０年間に一人しか交通事故に遭ってないから歩道を整備する必要もないとはいえないと思う。
336:マンセー名無しさん
08/04/19 17:10:34 MOw/hlgp
>>335
そうかも知れないけど、
例えば、北海道の田舎、見渡す限り原野で人家など全く無い３桁国道沿いに
立派な歩道を追加整備するための工事を目撃したら、何でそこまでする必要
が有るのか？と誰でも一回は疑問を持ちそうなものだが・・・・。
とにかく、街からも外れて回りに人家も無く、したがって人通りなど
まずありえないはずの場所に歩道を整備しているからさぁ。
337:マンセー名無しさん
08/04/19 17:16:09 ZdOFIjsX
＞一日に２～３人しか歩行者が通らないから数千万円の国税を使って歩道を整備する必要もないし
とはいえないと思う。
異議あり。受益者負担の原則に照らせば（道路はそういうものじゃないかもしれないけど）
３人で３千万の道路を使うなら一人１千万自宅前の歩道に道路特定税を
払えということになる。どうせ１千万払うなら自分のためだけの転居費用と
自家用車購入にその税を使って欲しくないか？
こんな道路で十分だ。
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
338:マンセー名無しさん
08/04/19 17:25:21 YfndbADA
災害対策を兼ねてるとか正当な理由があれば文句は無いよ。
山火事の延焼対策とか土砂災害、洪水による幹線遮断のバイパスになってるとかね。
ある程度の道幅が必要だけど片側２車線は要らないから広い歩道を整備とかいう選択も理解できる。
そういう総合的な観点に照らして必要性に乏しいと判断できるなら計画そのものを潰すべき。
339:マンセー名無しさん
08/04/19 17:52:53 8+yFA30i
>>337
それにも（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
転勤などで引越ししたり、一生今の土地に暮らし続けない人がいる。
その時点で、道路では受益者負担は成り立たない。
道路にも発展や開発のための道路もあるし、単に場所を結ぶだけの道路もある。
それをまず分けないと。
340:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/19 17:57:16 +WT4FYj/
な～んか、
一票の格差問題みたいな
展開になってきたﾅｧw
341:マンセー名無しさん
08/04/19 18:11:16 8+yFA30i
まあ、基本的にウリは、道路行政は新規事業よりメンテナンスにシフトすべきと思ってる。
その更新時に、電線の地中化やガス、水道管の集約化などの新規事業化はあり。
342:マンセー名無しさん
08/04/19 18:17:34 CAYd7TAo
首都高は１mに1億円かかるそうで、田舎の３０倍の金かかる。
道路問題をキロ数で語るのはおかしいよね。
田舎は家や人が少ないが、病院や学校も少なく広い範囲をカバーするには
道路が必要なんだ。
それに、交通量が多いから都会優先と言うのなら、
電気消費量の多い、都心に原発を造るべきだろ。
343:マンセー名無しさん
08/04/19 18:40:34 hZU9WS03
>>334
なにその立ちゴケで10m転がり落ちる酷道
344:マンセー名無しさん
08/04/19 18:50:23 YfndbADA
新規着工の道路の中には路線の付け替えや橋梁の架け替え、隧道の拡幅の為なんていう
止むに止まれぬ事情があるものも存在しますね。
結局、どういう観点で無駄か否かを判断するのかという事で。
交通量とか採算だけで決められるなら苦労しません。
345:マンセー名無しさん
08/04/19 18:52:14 MOw/hlgp
>>342
それも変な話だ。
道路と発電所を同列に比較することはできないよ。
それにその理屈はよく反原発運動の活動家が持ち出す論理だが、
だったらダムなどの水力発電所だって電力消費量の多い都心ではなく、
人里離れた山奥にあるじゃないの？
346:マンセー名無しさん
08/04/19 19:26:46 8+yFA30i
常に人が流動してるんだから、交通量で決めるのはありえないし、インフラが整備されてる
都会より、田舎の方が道路の重要度が増すなんて当たり前のことじゃないかな。
>>345
つ適材適所
都会では、水力が得られないんだから仕方が無いね。
それに、火力や原子力は海沿いに作るのが基本だし。
まあつまりだ、道路も発電所も受益者負担で考えるのはおかしいって事ですな。
347:マンセー名無しさん
08/04/19 19:37:01 CAYd7TAo
>>345
そう、平地の都会にはダムは造れないからね。
また場所があったとしても土地代や立ち退き料が、道路と同じく高くつく。
都会に火力発電所はつくれても原発は造らないのはどうして？
近いほど電圧低下も少なく、電線設備も少なくてすむ。
近くて設備管理もし易いのに。
田舎だとちゃんとした道路がないと発電所や病院の運営できないよね。
348:マンセー名無しさん
08/04/19 19:46:09 MOw/hlgp
だから、受益者の多くが都会に住んでいるから発電所を都会の真ん中に、
そして特に原発を都会の真ん中に作ったらどうか？などと反原発運動家は
のたまうが、そういう主張は必ずしも道理にかなっているとは思えないよ。
火力発電所は燃料を輸入に頼っているから沿岸の港湾施設の整った場所に
建設されているけど。
原発は同じく核燃料を輸入する必要があり、かつ放射能漏れの危険がある
からどうしても田舎の海岸部に建設される傾向にあるのは仕方ない。
いくら受益者の多くあ都心に住んでいるからといって、都心の真ん中に
建設するわけにはいかない。
それはともかくとして、
田舎は確かにまともな道路が無ければ、その地域に近づく事も中々
困難だし、その地域で産出された農産物や鉱物原材料や、工業産品を
都会の消費地へ運ぶためにも、あえて利用者が少なくても、ある程度
立派な規格で道路建設しないと、産業も立ち行かないんじゃないか？
349:マンセー名無しさん
08/04/19 19:50:24 xI1EWqpm
舗装の無い田舎道を生活道路にしようと思ったら
四駆か軽トラしか無いんだよな。
軽トラすげー
350:マンセー名無しさん
08/04/19 19:59:12 I1Mac8A4
ちいちゃい時は桜の花ってそんなに好きじゃなかった。
チューリップや、バラや、ひまわり、わかりやすい花が好きやった。
お花見、お花見と、大人が嬉しそうに出かけていくのが不思議やったりもした。
別にわざわざ出かけんでも、どこでも咲いてるのにって。
日本を離れ、生の桜を目にする機会が滅多になくなって、数年がったある日、
電気屋さんのテレビ売り場の大型画面で桜の映像が流れてた。
通りすぎれずに立ち止まる。
こんなに美しく、そして儚い花やったんやろうかって。
画面いっぱいにハラハラと散る桜吹雪。
簡単に見れるときには気づかへんかった、その心にしみるような光景。
ああ、日本に帰りたいなって珍しく思うたひと時。
そんな、あたしの気持ちを知ってたんやろうか、うららかな空に
腕を広げるように満開の花をつけた枝をのばす桜の木。
おひさんに手をかざしながら、いつまでも見上げる。
香港の暮らしの１０倍ぐらいゆっくりと、１０倍ぐらいやさしく
時が流れてく。
351:マンセー名無しさん
08/04/19 20:04:40 I1Mac8A4
イギリスの経済誌「エコノミスト」の調査部門エコノミスト・インテリジェ
ンス・ユニット（EIU）の世界各国の技術革新度のランキング（2007年）では
日本は調査対象国82カ国の中で、第1位になっています。このランキングは、
各国の人口100万人あたりの特許件数と科学技術雑誌からの引用、総輸出入に
おけるハイテク製品の割合、新しいテクノロジーに対する企業の取り組みに対
する評価という3つの指標をあわせて分析し、ランキング化したものです。
また、2007年度の「科学技術白書」によるとＧＤＰに占める各国の研究開発
費の割合はアメリカの2.61％、中国の1.31％に対して、日本は3.40％と非常に
高い水準の研究開発を行っているというデータも出ております。
そして、日本の町工場には世界のトップ企業でも太刀打ちできない技術力を
もつ企業が何社もあります。また技術者の技能を競う、技能オリンピックでも
日本の技術者は過去数多くの金メダルを獲得しています。
この背景としては、世界一要求が厳しいといわれる日本の消費者を相手に商
売を行なってきたこと、同じ産業に何社もの同業者が存在する過当競争といっ
た現在の日本の市場環境によること等もありますが、なにより古くから職人を
大事にする文化があり、匠の気質というものが日本に存在したことがあげられ
ます。このような高い技術力を持つ日本企業の中から、世界の競争でも勝ち抜
くことのできる企業が、誕生してくるのではないでしょうか。
352:マンセー名無しさん
08/04/19 20:24:12 CAYd7TAo
わたしは反原発活動家でありません（笑）。
原発や刑務所や基地を嫌うのは都会の市民で、田舎の方が少ないと思います。
反対に雇用促進などで呼び込みたい地域もあるのですから。
353:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/19 20:37:16 Y3iAZ+Zs
>>282
遅レスですが、そちらに行く予定は当分ありませんが次に行く時には化粧直しした
善光寺を見たいと思います。あれから増えてないのですな
>>351
職人を大事にするのは一芸に秀でた人を尊敬するからで、どんな分野でも例えチンドン屋
ん十年のもやり続けた人でさえ賞賛を送る事が出来る日本ならではですな
と言う事で職人シリーズを書いてみる。
反射鏡製造の職人は朝が早い。朝早くから夜遅くまで一日中磨いてる。
磨いてる職人の名前は苗村敬夫だ、彼の前に出るとどんな精密機械でも大雑把な機械になり下がってしまう。
完全な円球に磨くと2重焦点になるので、放物線を描く様に仕上げなくてはならないが
その時の精度は十万分の一だ、とても人間業と思えないが機械では尚むりなのだ。もはや神業である。
どの様に見極めているのか、もう見る世界ではない。ではどの様に見極めてるのか
磨いてる時の超極僅かな手から脳に伝わる感覚と音で見極めてるのだ。そう聞き分けてるのだ。
神業を持つ職人の朝は早い。
354:マンセー名無しさん
08/04/19 20:46:41 xI1EWqpm
>>353
( ω)ﾉ 先生！
身内にチンドン屋を持つ者として
“例えチンドン屋でも”という表現に異議を唱えます！
355:マンセー名無しさん
08/04/19 21:05:41 IUU+2+Rf
>>354
では適切な表現と思われる職業の例をどうぞ
356:マンセー名無しさん
08/04/19 21:12:36 l7dl1pb8
>>355
朝鮮玉入れの釘打ち職人あたりではいかがニカ？
357:マンセー名無しさん
08/04/19 21:13:59 YDCSBwVb
>>352
新宿原発とか面白そうだな('A`)ﾓｫﾄｺｰ
358:マンセー名無しさん
08/04/19 21:30:52 xIWe5kF1
職人が大切にされてるとか思ってるのは、世間知らずの甘ちゃんだけだろね。
職人の扱いは基本冷遇。
最近は国が特に冷たい。
好きでやってるだけの人が大半。日本の職人が忍耐力があって真面目なだけであって国のおかげはまずないだろうな。
359:マンセー名無しさん
08/04/19 21:31:50 GE6OMiXg
>>1
アメリカの犬で幸せ？
360:マンセー名無しさん
08/04/19 21:32:26 D80ZVT02
>>357
淀橋浄水場を利用した水力発電で妥協してください
361:マンセー名無しさん
08/04/19 21:32:56 GE6OMiXg
米軍に強姦、殺されても文句言えない日本が地上の楽園？
北朝鮮のほうがましじゃん。
362:マンセー名無しさん
08/04/19 21:35:40 MOw/hlgp
>>361
北へ帰国した在日の話を読んだり聞いたりすれば、
とてもそんなセリフは飛び出さないはずだが…
363:流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY
08/04/19 21:38:23 k55Fx7rD
女子中学生が轢かれて、ほぼ何も出来なかった国があったなぁ…
どこだっけ？
日本は身柄引き渡しも出来るようにはなったがな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石は兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ニつ/ ぬるぽ /.| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
364:マンセー名無しさん
08/04/19 21:39:12 GE6OMiXg
希望の光と戦う意志があればいずれ北朝鮮は地上の楽園となるであろう。
365:マンセー名無しさん
08/04/19 21:45:19 ldGj6Tq8
韓国時間で10年後くらい？
366:マンセー名無しさん
08/04/19 21:50:41 ridj5xf1
>>358
国のおかげだと誰も言ってないでしょう。
職人のおかげでその国の製品の評価が高くなったり低くなったりするだけだ。
で、製品評価が高まると職人も評価され大切にされる。
職人の評価が高まり大切にされるとさらに高品質の製品を作ろうと努力する。
このうちの一つでもダメなら後は全てがダメになるだけ。
367:マンセー名無しさん
08/04/19 21:52:14 GE6OMiXg
アメリカになんの文句も言えないへたれ国家が地上の楽園とはこれいかに。
368:金剛 ◆DDG173vpV2
08/04/19 21:54:27 Ev5fZ1vF
>>367
文句言ってるだろ、牛肉とか。
369:マンセー名無しさん
08/04/19 22:00:55 zGuVXO0n
>>368
アメリカ産の牛肉に対する報道が、パッタリ消えたのはなんでだろうねえ（苦笑
370:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/19 22:02:31 Y3iAZ+Zs
しかし、分かり易い反応ですな。
スレ削除の可能性が無くなったから、腹立ちまぎれのレスしか出来ないのでしょうな。
>>354
職業に貴賎は無しと言いますが、日本で一般的な言われ方するので例にしただけで他意はありません。
どの様な職業を持ってきても話が進まなくなりますので、ご勘弁を
371:マンセー名無しさん
08/04/19 22:04:50 GE6OMiXg
>>368
がんがんアメリカ牛が入ってきとるがな。
日本人は熱さものど元までだな。
372:マンセー名無しさん
08/04/19 22:10:50 YfndbADA
>>371
無制限に入ってるとでも思ってるの？
373:金剛 ◆DDG173vpV2
08/04/19 22:12:49 Ev5fZ1vF
>>371
なんだ、ただの無知か。
374:マンセー名無しさん
08/04/19 22:13:26 ridj5xf1
検査済みのアメリカ牛と農薬混入餃子とどっちが安全かな
375:マンセー名無しさん
08/04/19 22:22:27 zGuVXO0n
>>374
どちらも安全ではありません。
以上ｗ
376:マンセー名無しさん
08/04/19 22:27:06 dZYqhnAh
>>354-356
そういえば今日新装開店のパチンコ屋の前にチンドンヤが居ったわ。
チンドンヤと最もかかわりが深いのはパチンコ屋かな。
それ以外で見た事がないなぁ。
>>364
どっちも皆無>>希望の光と戦う意志
371
>がんがんアメリカ牛が入ってきとるがな。
韓国、米国産牛肉の輸入規制緩和を正式に発表
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ソウル １８日 ロイター］ 韓国農林省は１８日、米国産牛肉の輸入規制を緩和する方針を正式に発表した。
米国が動物飼料に関する規制強化で安全性の向上を図ることに合意したことを受けている。
農林省は声明で、規制緩和は段階的に実施するとし、第１段階として、生後３０カ月未満の骨付き肉の輸入を
認める方針を明らかにした。
韓国にガンガン入るみたいねｗ
377:マンセー名無しさん
08/04/19 22:29:06 YDCSBwVb
アレだな。国連から飯を恵んでもらえない乞食国家を
楽園と名乗ってる馬鹿が絶滅すれば問題無し。みんな平和だわ。
378:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/19 22:29:10 Y3iAZ+Zs
検査済みではありませんよ。
牛齢20か月以下の牛の危険部位を除いてだけなので、確か以前の30%程度しか
輸入されていない。
米国は国際基準の30か月にしろと、何度も日本に迫ったが突っぱねている。
379:マンセー名無しさん
08/04/19 22:53:36 e+QADAlR
食い物のことになると人が変わる地上の楽園…
380:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/04/19 23:19:06 aUX13kcj
第二次大戦も食い物が発端という一因も（ｔｂｓ
381:初代露西亜大名 古屋 ◆jKBi3mpXWs
08/04/19 23:22:58 Da0FcZoB
>>380
ガダルカナル攻略には後一人当たりおにぎり2個の配給が必要（ｦｲ
382:マンセー名無しさん
08/04/19 23:30:42 mrPhzi9y
>>358
理系とか職人とかアニメーターとかね。
確かに他国と比べても酷く冷遇されてるね。
冷遇しておいて日本自慢するときには利用する。なんだかなぁってのはある。
日本の誇りならもっと大事にしろよと。
383:流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY
08/04/19 23:46:22 k55Fx7rD
アメリカ産牛肉の韓国への輸入は…
確か、今年始めぐらいに骨付きが混じってたので、
輸入禁止して突っぱねたんじゃなかったっけ？
その後骨付きも輸入開始ってのは…ねぇ…
アメリカに屈服しましたか？
後、北朝鮮はドイツからちょっとアレな牛肉輸入してたと思うんだが。
日本の悪い部分を出して『地上の楽園じゃない』といっても、ここはハン板。
すぐさま韓国北朝鮮との比較に走りますよ。
…やべぇ、板違いという理由がマジ皆無になったよｗ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石は兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ニつ/ ぬるぽ /.| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
384:マンセー名無しさん
08/04/19 23:59:08 Z75VR/Xx
>>382
だけど当の職人はそれほど金にこだわってないんだよね。
それに日本人は金では動かない。
日本人が求めるのは金ではなく美。
385:マンセー名無しさん
08/04/20 00:23:05 SqcyIIrS
北の人民は、狂牛病にかかって目の前で死んだ牛でも食べるんじゃね？
386:マンセー名無しさん
08/04/20 00:23:33 I6U/2wnl
「それほど」はこだわっていないが、
今の状況は、「それほど」を凄まじい程大きく下回っているのが問題。
387:マンセー名無しさん
08/04/20 00:39:41 Rkji9AW8
>384
職人は金に拘らないから渡さなくてもいいってこと？
職人さんは金なんかって言うかも知れないけど、美意識じゃ食べてけないんだしねぇ…。
388:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/04/20 00:42:19 EQuEfha2
>>387
カネよりも達成感が上にあるってことでそ。
カネが要らないんじゃなくて、それより重要なものがあるって意味。
389:マンセー名無しさん
08/04/20 00:48:11 r/eB5CYT
多くの報酬を求めるようなキャリア志向が無い人もいるよ。
ひとつの物事を極めるって人間の生き方が、職人ってものを構成してるのかもしれない。
390:マンセー名無しさん
08/04/20 00:50:06 V8VHXRsG
本当に食っていけないのなら止めざるを得ないわけで。
その職人技を誰がどう商売にしているのかは知らないけれど、
職人が存在するということ自体が、職人を大切にしているということではないのか？
391:マンセー名無しさん
08/04/20 00:58:10 I6U/2wnl
それは暴論。
392:マンセー名無しさん
08/04/20 01:02:37 r/eB5CYT
話が極端なのは承知で続けたら>>390で出ちゃったね。
その通りだと思う。貧乏でも食えない程でもないし、他社から言えば欲しい腕でもある。
金を積んでも引き抜きたい。でも引き抜けない。職人は求めている物が金で換算できないから扱いづらいんだよ。
そこまで給与の待遇が悪い状態だって言うならソースを出さないと話が続かないんじゃないか？
393:マンセー名無しさん
08/04/20 01:51:47 Rkji9AW8
>392
ソースって程のもんじゃ無いけど、プラネテスだったかな？割と有名なアニメ作ってる制作会社が
小さな雑居ビルの一室程度の規模だったことに驚いたことがある。
2交代で24時間働いてて、明らかに人が足りてないのがわかったし、
とても厚遇されてるようには見えなかった。
それともアニメーターの貢献度はその程度なのかな？
394:マンセー名無しさん
08/04/20 02:00:50 I6U/2wnl
彼らは単に、このスレ的に、
「特亜や世界の国々と比較すれば」日本は職人を大切にしている
という事を言っているだけだろ。だから別に間違っちゃいない。
実際、日本の老舗の数は世界と比較して圧倒的にずば抜けているし、
世界最古の企業は大工さんだしね。
ただバブル崩壊、小泉改革からこっち苦しんでいる職人さんたちを
知っていると、こと職人さんたちに関して能天気なレスには賛同できかねるけどな。
395:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/20 02:03:40 ubp5x0zT
サンライズ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
社員数171名の会社が、小さな雑居ビルの一室程度の規模？
他と勘違いしてないかな？
396:マンセー名無しさん
08/04/20 02:18:11 3jaSK9eT
いくら尊敬されて持ち上げられてても、生産性の無い広告代理店や働かないTV局の社員が利益を持っていく構造なんだよなあ。
公権力が介入して利益分配率を変更する、新たな構造を作り出して生産性の無い連中が介入できない状況にしないとどうにもならないと思うよ。
397:マンセー名無しさん
08/04/20 02:41:37 P66t+ZoN
＞＞392
大工ですが食べてくのに苦しくて、みんなやめちゃいましたよ。
在来なんて後継者全然来ない。わっはっは
ちなみに、タ〇ホームの大工さんは時給800円。とても職人を大切にしてるとは思えない。うちが仕事受けているハウスメーカーはまだ職人を大切にしようとはしているけど、正直薄給ですわい。
他の職人さんと話してもね、どの職人さんでも好きじゃなきゃやってけませんのが実状w家族の理解もないとね。家族持つと銭って結構重要だよw
398:マンセー名無しさん
08/04/20 03:06:27 3jaSK9eT
>>397
ハウスメーカーは、大工を職人じゃなく単なる作業員だと思ってるんじゃないか？
営業のインセンティブと比べるとふざけてるとしか思えないよなあ。
399:354
08/04/20 05:17:37 2iji8ojS
>>376
＞ チンドンヤと最もかかわりが深いのはパチンコ屋かな。
屋外で目に触れるものとしてはパチンコ屋の新装開店もありますが
結婚式や壮行会、健康ランドや商店街などの各種イベントが多いですよ。
むしろ今はパチンコ関係は殆どありません。
400:マンセー名無しさん
08/04/20 05:27:46 6aEOIpzm
>>382
何故だか営業職が優遇されちゃう国なんだよなｗ忍耐無けりゃ他の国みたいに間違いなく衰退してる
アメリカのように金融とITで食って物作り捨てる気なら良いんだが
金融もITも酷いもんなのに優遇してるし意味分からん
職人大切にしなきゃ大変な事になりそう・・・もう遅いかもしれんが
401:マンセー名無しさん
08/04/20 05:29:27 6aEOIpzm
>>393
宣伝する方＞＞＞＞＞＞作る方だからねｗ不思議な社会だ
電通とかが全て悪い気がする
402:マンセー名無しさん
08/04/20 05:37:43 Zl5MpZ1v
腕のいい大工さんは高給で引っ張りだこと聞いた。
京都の友人が、近所の評判のいい大工さんに改築頼んだら半年～一年待ちと言われたって。
左官の仕事でも、世界の名建築家から名指しで指名される日本人がいたよね（ソースは去年の読売新聞）。
極端な話だけど器用な日本人なら世界のトップ狙えるよ。もち高給で。
403:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
08/04/20 06:49:50 m+go6UFn
>>400
少しは良くなるんじゃないの、今後。
やっと、国際的な価格競争のバカバカしさに気づいたみたいだし。
元々、シェア信仰「だけ」で会社廻してきたツケが回っただけで、投資対収益の極大
を求めるようになれば、自然と「職人」の存在が必要になるからね。
「職人」の存在は工学系だけじゃないしね。
404:マンセー名無しさん
08/04/20 07:11:06 rzvWsjGr
エンコ職人とスキャン職人は他板じゃちっとも尊敬されないな
405:マンセー名無しさん
08/04/20 07:25:47 QHxMHKNA
その職人はちょっと違う口だと思う。
406:マンセー名無しさん
08/04/20 07:42:52 Rkji9AW8
>395
PCつけて探してみたけど該当の動画がみつかりませんでした。
違うアニメだったのか、それとも制作｢会社｣じゃなくて、制作｢現場｣だったのかもしれません。
ただ、アニメーターのひどい労働環境については、ググればぱらぱらと出てきます。
>402
一般の大工さんが薄給なのは、腕がないからだとおっしゃる？
何を正当化したいのか知りませんが、随分失礼に見えますよ。
大体、一発当てたらスゴいとかっていう常套句には何の意味もないと思います。
職人さんの仕事はギャンブルじゃなくて、ものづくりなんですから。
仕事量の波があって収入が安定しないのは仕方ないでしょうけど、
目一杯働いても楽にならないのは問題あるのでは？
407:マンセー名無しさん
08/04/20 08:42:13 3jaSK9eT
>>400
今世界中でインターバンク市場や債券市場など、金融市場が唯一まともに回ってる国は日本だけ。
外資の東京支店からの貸し出しが増え続けて穴埋めしてる。
日本の支店から本店が買収できるとまで言われてるよ。
あと、ITは一度アメリカに潰されたこともあるけど、どの程度かわからんけど酷いかどうかは専門のスレで聞いてみるといいよ。
>>406
職人さんもピンきりでしょうに。
そりゃ冷遇されてのはあるけど、職人さんが見直されてきていると書いてるだけじゃないかと。
それと、>>402には、どこにも一発当てるなんて書いてないと思うよ？
408:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/20 09:06:20 IE0IGjRD
職人がどうのこうのと言ってる人に代表格である岡野工業の岡野さんが、書いた書物を
1冊でいいから、読む事を薦める絶対に変わると思うよ。
>>353で書いてる職人シリーズで、名前出してる苗村敬夫さんを検索かけても良いかも
409:マンセー名無しさん
08/04/20 09:35:28 3jaSK9eT
>>408
いや、問題は2つあって、
職人と金
職人と尊敬
がごっちゃになってる。
で、よりクローズアップされてるのが金の問題。
その岡野さんの本には、職人に払われるお金の多さは書かれてるのですか？
TVではその手のことは話題に上ってこないからわからないんですよねえ。
ただ、職人さんに多く給料を払ってる会社はちゃんとあるよねえ。
410:マンセー名無しさん
08/04/20 10:29:10 DeS2UF2j
あ～～、最近のやたらとなんでも「無駄」「無駄」言って効率化を金科玉条の如く唱えてかしこぶりたい人たちは「冗長性」って言葉を少しは考えた方がいいと思うぞ。
「うまく回っている時」を基準に最適配分したりするといざという時に泣く事になる。
411:マンセー名無しさん
08/04/20 10:49:22 P66t+ZoN
＞＞402
いつの話し？京も大阪も死んでるよ？景気いいのは中京ぐらいなもんだ。
＞＞408
自分の知識まずありき、で最初から絶対的な答えありきの意見はあまりよくないなー
409さんの意見に賛同
412:マンセー名無しさん
08/04/20 11:09:22 4iUAH5fB
いま、テレビ朝日のサンデープロジェクトでしきりに
「外国人の移民を受け入れるべし」
などと唱えている。
冗談じゃないよ！まったく。
413:熱湯@携帯 ◆NettobIFhI
08/04/20 11:11:24 jO/uUNYs
文学部卒の鋳物職人(またまだ修行中)ですが。
正直工業系の職人さんって 絶滅危惧種だと思ってます。
世の中、キレイに成りすぎて,なり手がいないんですわ…
ぶっちゃけ、３Ｋですしね…
414:マンセー名無しさん
08/04/20 11:14:25 Rkji9AW8
>407
>402が職人が見直されてきてる例には見えません。
収入は腕次第だと書いているようには見えますが。
それが>397さんの書き込みを受けて書いたように見えるから、
失礼じゃないかっておもったんですが。
一発当てたら云々は>402とは切ってあるつもりですが、
>402にだって言外に書いてあるように読めませんか？
腕を磨いて特別な存在になれっていうのは、要は一発当てろってことでしょう。
415:マンセー名無しさん
08/04/20 11:16:17 3jaSK9eT
>>411
景気は全体の話で、>>402は職人個人の話をしてるじゃ。
トップレベルまたは評価されている職人さんは儲かってるという風にウリは読んだけど。
だから、あなたの話とは矛盾してはいないと思う。極端な話とも言ってるし。
416:マンセー名無しさん
08/04/20 11:19:51 NJb09sab
>>402
>極端な話だけど器用な日本人なら世界のトップ狙えるよ。もち高給で。
そうだといいけどねー（棒読み
漏れの友人は技能五輪（若い職人のオリンピック）で世界２位を取りましたが、
薄給のため嫁さん子供養うために辞めましたがそれが何か？
世の中そんなに甘くはありません（キッパリ）
稼ぐなら稼げる仕事に就く時点で既に仕事です。一生懸命だけでは世の中には通用しませんし、
それが当たり前の事ですので。
>>406
一昔前は好景気だったから腕のない一発屋がホント多かったけど、
今の職人は”””とにかく””””（ここ重要）安定した仕事の状況（ギリギリでも安定して生活できる収入）を
望んでますね。何より後継者が来ない、育たない、じゃ話しになりませんから。
>>407
>、職人さんが見直されてきていると書いてるだけじゃないかと
いや・・・・・他の職種の職人さんや職人やってる別業種の友人に聞くと、
さらに冷遇されるようになり、負担だけが増えてるようだけど。
もちっと、政府も献金してくれる相手だけ大切にしないで、職人さんを大事にしてくれないかなー。
417:マンセー名無しさん
08/04/20 11:23:15 HaSzZlqP
>413 まあ其れでも遣り甲斐を求める若人はいるものですよ
TVでうちには刀の研ぎ師を目指す若者が2人もいるなんて
親方が満足そうにしゃべっているところもあるし
有名なへら絞りの会社でも中途組の人もやはり
あこがれて入ってくるようですし
業界のアピールも必要ではないかと愚考
418:マンセー名無しさん
08/04/20 11:31:10 HaSzZlqP
そういやTVで流れたっけな？ 緋が走るって漫画
漫画の中で陶芸家も時間の7割は職人となり
3割が陶芸家としての製作に使う、と書いてあったが
芸術家もまず食えなきゃ話に成らんのが現実ではあるな
419:熱湯@携帯 ◆NettobIFhI
08/04/20 11:37:34 jO/uUNYs
>>417
まぁ、そういうもんですね…。
ただ、工芸と工業が違うものであり
工業製品には職人芸的なこだわりよりも
コストと均質であることが求められるってだけのことですわ。
420:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/20 11:41:54 IE0IGjRD
>>409
お金に関しては濁してるね。岡野さんは
ただ、うちは従業員6人(本人,奥さん,娘婿,他3名)で経理のことは奥さんにやってもらい
売上が６億位あるらしいね。と言ってる一人1億円の売り上げですが、これで町工場レベルの
月収30万程度なら、他3名が入れ替わり立ち替わりになるでしょうな。
慰安旅行も本人及び家族連れて行き総勢20人を超えて、行き先も海外旅行だそうだ。
この状態で冷遇なら、どこまで施せば冷遇じゃなくなるのかな？
2年ほど前に神戸製鋼が、高炉を更新した時に特別に呼ばれたクレーンの職人が居ますが
1㎝2cm単位で設置できる腕を持つ人が居るが、その人の給料は相当なもので100万前後程だったかな。
これって少ないのだろうか
421:マンセー名無しさん
08/04/20 11:42:35 3jaSK9eT
>>414
何の職業にしても不確定な未来を想定している訳だから、ギャンブル的側面は多かれ少なかれ存在します。
そのギャンブル的側面を否定したら、全てが成り立たなくなる。
ただ、腕を磨くことと、仕事を取ること、利益を上げることは別ですから、腕を磨いただけで儲からない。
儲ける為の要因ではあるけど。
失礼かどうかは、多分そこまで考えてレスしてるようには見えないな。
>>416
職人ってくくりも漠然としすぎてるなあ。
別にかばってるわけじゃなく 、冷遇されてる現状も見てるけどね。
トヨタはふざけてるとしか思えん。
花形業種で、トップクラスの腕を持つ職人さんが冷遇されてるようなら、世も末だね。
バブル期の財テクが流行った頃は馬鹿にすらされてたと記憶してる。
その名残が今でも消えてないと思う。
422:マンセー名無しさん
08/04/20 11:48:52 3jaSK9eT
>>420
ウリは全体が冷遇されてるとは思ってないﾆﾀﾞ
どこかは忘れたけど、中小企業で、腕のある女工さんに相当の給料を払ってるし。
いくらだったかな？確か、大企業の平均給与より高かったと思う。
423:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/20 11:57:01 IE0IGjRD
>>422
そうですね。この様に例を具体的に挙げても、その様なごく一部の例外を取り出すと
言う人が出てくるので、ここに面白い番組がある「マイスター魂」これを見ると
いろんな職人が頑張っているのが分かる。
424:マンセー名無しさん
08/04/20 12:22:32 3jaSK9eT
まあ、トヨタやハウスメーカーに関わってたら絶望するのはわからんでもない。
旭化成のヘーベルハウスは、値段がすこぶる高いので、還元してるかも知れないけど。
425:マンセー名無しさん
08/04/20 13:01:50 p25Rl4Mv
>>383
>確か、今年始めぐらいに骨付きが混じってたので、
>輸入禁止して突っぱねたんじゃなかったっけ？
日本でも確かマクドナルドのハンバーガーはアメリカから冷凍状態で輸入して
店舗で加熱してるはず。使われている肉は加工食品扱いなのでチェックが入らず
BSE云々が非常に心配です。ある種の迂回ルートなので注意すべきでしょうな。
マクドナルドといえば名前だけ管理職の問題があるけど、アメリカでも同様なんでしょーか。
マクドナルドと来歴が近い日本トイザラスなんかも名前だけ管理職とかありそーだなｗ
>>399
> 結婚式や壮行会、健康ランドや商店街などの各種イベントが多いですよ。
> むしろ今はパチンコ関係は殆どありません。
できれば写真を見せてください。
チンドン屋さんはフリーランスが多いせいかチンドン屋ギルドみたいのは無いのかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑この写真は明らかにパチンコ屋ですね。関東はパチンコ屋が多いみたいです。
全然カンケー無いけど押井守がチンドン屋(というか的屋全般、立ち食いへの興味の延長か)に
興味をもっていて、サンサーラナーガのCDのボーナストラックに面白い曲が入っていますね。
>>400
>アメリカのように金融とITで食って物作り捨てる気なら良いんだが
ITでもプログラム作るのは立派なモノ作りだと思いますよ。
日本ではライブドアみたいな虚業のことをITと呼ぶのかもしれないけど。
日本ではSEは鬱病になる人が多くて大変みたいですね。
アメリカではどうなんでしょうかね。
426:マンセー名無しさん
08/04/20 13:13:57 3jaSK9eT
>>425
マクドナルドのCMで100％オーストラリアBEEFとか言ってたけど。
ウソなら大問題だな。
アメリカは知らないけど、日本オラクル(外資)でもあまりかわらんらしい。
427:マンセー名無しさん
08/04/20 13:31:43 NJb09sab
>>420
俺の地方だと、その年収なら勝ち組認定されるなw
もし、2名採用で募集したらに50人は確実に来る。一応政令指定都市のハズなんだけどねぇw
あのさ、そのｹｰｽの特殊ｸﾚｰﾝってさ・・・・、一時雇用で特殊技能なら高いの当たり前。
少し前に地球の裏側さんのｹｰｽ書いてあるから読んでみなよ。歪曲による論理のこじつけはよくない。
>>421
まあ、時代ってやつなんで仕方ないとは思うよ。
ただ、50過ぎで一人前の腕のある職人さんなのに、日当1万とか見てると可哀想だと思う。
ガソリン代、道具代でかかった費用抜いたら・・・・・手元いくらなんだろ。
そういやトヨタが派遣法ゴリ押ししたんだっけ？
428:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/20 13:52:36 IE0IGjRD
>>427
嘘を書いた覚えはないが、NHKの関西特集で放映していたものを書いてるだけ
職人と呼ばれる人は特殊技能の持ち主で、他人が出来ないから尊敬されてるひとですな。
誰でも出来る技能しか持っていない人を職人と呼べるのかな
>>423を書いたとおりの展開になるとはね。
だからいろんな職人を扱った「マイスター魂」を紹介したのですがね。
429:マンセー名無しさん
08/04/20 14:11:17 lnTPNN7J
前スレくらいに載ってた｢世界有数のメガロポリスの～｣って
SFみたいな日本の紹介文を持ってる素敵な同胞はいないニカ？
430:マンセー名無しさん
08/04/20 14:32:40 lnTPNN7J
自己解決したニダ
正直すまんかったニダ
431:マンセー名無しさん
08/04/20 15:06:02 I6U/2wnl
＞誰でも出来る技能しか持っていない人を職人と呼べるのかな
さすがにこれは失礼なのでは・・・
432:マンセー名無しさん
08/04/20 15:16:45 3jaSK9eT
>>431
>>428の書き方は微妙だけど、大した技能も無いのに、自称職人ってのがいるからなあ。
それまで職人にしてしまうと、逆に本物の職人さんに対して失礼じゃないかと。
個人的には、あまり職人の称号を安売りして欲しくないな。
433:マンセー名無しさん
08/04/20 15:57:11 I6U/2wnl
どこを基準にするかで変わるけどね。
どうにも職人さんを神聖化しすぎるきらいが有るように見えるよ。
金では動かないだの、誰にもまねできないだの。あまり職人の称号を安売りして欲しくないだの。
なんか超一流の腕を持った頑固者でなければ職人ではないというニュアンスがそこかしこにｗ
職人がそこらにいる普通の庶民では不味い？
悪気があるとは思ってないが、一連の話題の流れでそのレスを読むと、
生活に困っていて、替わりがきく程度の二流の腕の職人が偉そうに「職人」の称号を名乗るな。
と言っている様にも見えてしまう。
434:マンセー名無しさん
08/04/20 15:59:53 3jaSK9eT
>>433
それさ、そっくりそのまま逆にすることも出来るんだけど・・・。
435:マンセー名無しさん
08/04/20 16:31:13 I6U/2wnl
だから基準によって変わるんでしょ。
436:マンセー名無しさん
08/04/20 17:47:01 3jaSK9eT
さらに言おうか。
＞悪気があるとは思ってないが
これ言ってる時点で、自分は正しい相手は間違ってるの俺様理論になってる。
だから、>>434を書いたわけ。
あと、
＞生活に困っていて
これは関係ないな。誰もこれを職人の基準にしてない。
それを持ち出すなんて悪意をすら感じる。
437:マンセー名無しさん
08/04/20 18:01:17 nJ26DMbe
職人ってのは単に手に職を持った人の事じゃないのか
簡単には代わりがきかないのは確かだがそこまで持ち上げなくてもいいと思う
438:マンセー名無しさん
08/04/20 18:27:15 V8VHXRsG
職人の定義か。俺はこうかな。
以下のうちいずれかを持つ人物
○ある製品の製造過程を全て（収益以下の金銭で解決可能な範囲の手段で）構築できる人
○ある製品の製造過程で、現在の機械技術では不可能な精度の加工を行うことができる人
ここでは職人扱いされることもあるけれど、直接の定義にしたくないもの
○ある製品の製造過程に携わるが、情報・数値的なノウハウしかアドバンテージのない人
○単に習得に年月がかかる技能を職とする人
個人的な感覚では、この定義なら不遇されてはいないと思う。
439:マンセー名無しさん
08/04/20 18:33:54 3jaSK9eT
>>437
それは凄く納得できる意見ですな。
よくよく考えると、手に職が無いのに、職人と名乗ったり呼んだりするのが嫌なだけだった。
ちょっと熱くなっちゃったな、反省。
440:マンセー名無しさん
08/04/20 18:38:57 NJb09sab
なんだか職人ってのに求めるモノの意見は2分されてるようだね。
でも待たないか？>>382をもう一度読んで欲しいと思うんだが。
>>428
分かってないねー。自分の意見に反する者→小物。こう定義付けたいわけね。
だから職人をそこまで神聖化すんのはどうなんだろ。自分勝手過ぎるわなw
>>432
んー、他人事だけと捕らえるなら>>384>>387>>388って感じで結論ありきで
現実を何も見ずに終わっちゃうんだけどね。
>>382が自分としては大切だと思うんだけどな。
別に「もっと優遇しる！！」じゃなくて、酷いよーwwwってだけなのになー。
>>437
だねー。382は俺が書いたんじゃないが、ホント的を射ているよ。
441:マンセー名無しさん
08/04/20 18:46:26 NJb09sab
>>438
俺の職人の定義はもちっと低いな。
工場のﾗｲﾝ工でもいいかな。品質が下がる影響力ってのはでかいんだよね。
1mmの違いが許されない世界なんて日本にゃゴロゴロしてんだから。
ﾗｲﾝ工って馬鹿にされやすいけど、現場に携わる人間としては凄く大切。
中国からの品が増えて、国内の工場が減り続けるのは凄く負担だったりする。
日本製はやっぱ信頼できますよ。本当に。ありがたいもんです。
442:マンセー名無しさん
08/04/20 18:53:55 3jaSK9eT
>>440
そんな言い方だったら、人のことは言えんよ。
自分のレスもう一度読んでみ？
443:マンセー名無しさん
08/04/20 18:57:55 3jaSK9eT
>>441
公差1mm以下なんて、変化の大きい樹脂成型でも当たり前のレベルだよ。
さらに言うと、昨日今日入った派遣やバイトにすら求めるレベルなんだわ。
444:マンセー名無しさん
08/04/20 18:58:20 b5Ux2G4c
>>9-11
>>85-94
>>147-156
>>178-194
>>247-271
お願いだから平日の昼間に書き込むのは控えてくれ～。書き込むのは夕方以降にしてください。
ただでさえ、テンプレにはホロン部釣るための撒き餌も含まれてるて言う事実を知らない人が見たらイタい
いスレだと誤解される危険をはらんだスレなのに、平日の昼間に何レスも消費してるのを遊びに来たニュー
カマーが見たらハン板はニートばかりが集まって変な会話してるとか思われかねない。
445:マンセー名無しさん
08/04/20 19:44:25 kmw6rFdr
>>444
そう思うならageちゃいかんなあ。
446:マンセー名無しさん
08/04/20 20:05:15 +lmncrc/
あたりまえの話だけど、この世に本当に楽園などはない。
どんなにそれに近くとも、どこかに欠点はある。
日本の楽園と思えるところを再発見するのがこのスレの主旨なんだろうけど、
あえてこの国の最も深刻な問題点の一つをあげるとすれば、
それはこの国を特別な場所にしてみせた最大の功労者たちがほとんど報われていないという点だ。
ぶっちゃけ職人にとって日本は楽園か？だよ。
楽園どころか一般以下の扱いかもね。現状では。
誰よりも職人にとって日本は天国だ、という国にしなければならない。
447:マンセー名無しさん
08/04/20 21:01:30 I6U/2wnl
技術者達はヘコタレナイ、
この先どんな不況でも負けない！
進化続ける大田区！エール送る街工場分！
アルファベットでOTA！京浜地区今日も調子いいぜ！
448:マンセー名無しさん
08/04/20 21:15:28 iuJADJ3j
技術者、職人は潰しが効くからねぇ。会社がなくなっても、年を取っても。
449:マンセー名無しさん
08/04/20 21:16:52 SqcyIIrS
中国の金型産業の強さとその裏側
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
450:マンセー名無しさん
08/04/20 21:19:44 3jaSK9eT
概念論だけだからだろうけど、専門用語がほとんど出てこなかったなあ。
451:マンセー名無しさん
08/04/20 21:34:45 3jaSK9eT
>>449
ハン板に沿った話をすると、発注側の企業は、韓国の金型屋はそこそこ普通のレベルと言ってる。
しかし、日本の金型屋に聞くと、中国はもちろん韓国なんて話にならないと言い切る。(今現在もね)
そのギャップが何故発生するかというと。
受注した韓国企業が出来ませんと、日本の金型屋に泣き付いてくるんだな、これが。
で、酷いものをそれなりのレベルに修正する。
これが現状。
親類が金型屋で、知人に発注側がいるから、そのURLに書かれてるのが概ね合ってるね。
親類は、金型製作の技術者だけど、冷遇はされてないよ。
452:402
08/04/20 21:43:56 Zl5MpZ1v
今朝は考えなしに書き込んで失礼しました。
時給800円云々を嘆く大工さんのレスに、国宝レベルの高給取りの人もいるよー、は、
（若い方を励ましたい一心からでしたが）、あまりに無神経だったと気になっていました。
反論も当然ですし、フォローしてくださった方もありがとうございます。
別の友人のお嬢さんの例ですが、専門学校卒業後、美容関係の職業について、
はじめはバイト、後に正社員になって2年間、バイト時代と同じ最低賃金で働いていたそうです。
派手な子ではないし、親元から通勤していたので生活が成り立つギリギリ。
フルタイム働いて、手取り10万ちょっとだったそうです。
さすがに苦しくなり「やめます」と言った途端、
「どこからか引き抜きの話しあがった？」と聞かれ、否定すると、
「実は、あなたには昇給を考えていた」といきなり2倍の給料をと提示されたとか。
普通に日々上達して欠勤も遅刻も無く働いて、周囲とも上手くやれたら、
手に職を持つ人がいつまでも最低賃金って、ありえなく思います。
その会社がよっぽど貧乏か、経営手腕がないかの場合はありえますが、転職するとかできますよね？
その友人のお嬢さんはギリギリまで我慢していたらしく、勤めを辞める決意は変りません。
もったいなく思い止めたのですが、しょうがないですね。
453: 株価【65】
08/04/20 21:46:05 1EgDJfKM BE:233078742-2BP(130) 株主優待
>>445
まず今日が日曜日なのを突っ込むべきでは？
シフト制の不定休の職場だから曜日感覚がなくなってるけど
454:マンセー名無しさん
08/04/20 21:56:53 DeS2UF2j
で、結局この一連の流れは何が言いたいの？
日本は世界で一番職人が冷遇されているので地上の楽園てスレタイは間違ってるとかとういう事？
455:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/20 21:56:59 IE0IGjRD
>>451
実際に中韓で作られてくる鋳造品を見れば分かるが、こんな例が沢山ある。
ボルト穴が不揃いなので溶接して穴を埋め、空け直した。
貫通してる巣がある。貫通しなくても使用に耐えられない巣がある。
線状欠陥が多く発生してる。
まあ、これらを補修しても日本のメーカより安いと聞いてる。
金型が悪い事もあるが、熱処理技術も良くないですな。
定期検査でメンテすると、ここ10年の鋳造品は長年使用した品物の様だとか
まだ20～30年前の品物の方が、ましだとの事
中韓製が増えた年代と一致するのは偶然かもしれないが、ここ10年で日本の
メーカの技術力が落ちてるかもしれない。
精密鋳造品はまだまだ日本製でないと駄目ですが
456:マンセー名無しさん
08/04/20 22:11:57 FKbitClS
>455
１５年位前は検品された品の半分位は不合格になってましたね＞中国製
鋳肌も悪くてきちんと砂再生してないのか？だったらしい。
最近は設備指定かけて発注するとかで対応してるんでしょうか。
国内大規模鋳物工場だと砂が全く堆積してない恐ろしく綺麗な工場もあったりします。
457:マンセー名無しさん
08/04/20 22:14:47 NJb09sab
>>443
説明不足だった。住宅の世界では1mm差を求めるのは基地外って話しね。
世界的に見たらこれ、ありえないから。
向こうのサッシや建具は元の誤差酷いから。現地に勉強会行った事あるけど、やたら隙間大きかった。
>>452
>手に職を持つ人がいつまでも最低賃金って、ありえなく思います。
儲からない仕事はいつまでも低いまんまです。それが世の中の仕組みってもんですよ。
だから賃金が低くなる職種の職人は転職しちゃって、なり手もいなくて、
後継者がいない→じゃ、派遣で→無理→じゃ、外国人(ry
地元の紡績とかこんな。
458:マンセー名無しさん
08/04/20 22:15:24 3jaSK9eT
>>455
全体のレベルは計りかねるけど、親類の金型屋は業界でもいい会社と言われてる。
で、冷遇はしてないけど、別に優遇をしてるようには見えないのに、若い人が多く離職率が低いみたい。
独立系で、バブル期に財テクしなかったってのがあるんだろうね。
459:マンセー名無しさん
08/04/20 22:17:54 NJb09sab
>>454
俺としては
『冷遇されてるよwwwうはwwww』
『もちっと職人大切にしようZE！』
程度。大変だあああああああああ！！とかはない。
460:マンセー名無しさん
08/04/20 22:25:25 3jaSK9eT
>>457
確かに、住宅建材くらいの寸法だと、JIS規格の公差でも1mm以下は求めてないね、流石に。
まあ、繊維産業(だけじゃないけど)は、日本も欧米の仕事奪っていったからなあ。
ギリギリの所でよく踏ん張ってると思う。
その中で帝人とか素材系は、上手く変化して生き残った。
ウリの近くの町なんて、昔、繊維業者の自殺が多かったし。
461:マンセー名無しさん
08/04/20 22:42:09 kmw6rFdr
>>453
一応アンカー先は平日の昼間の書き込みだったから。
自分も大抵平日に休み振ってるからあんまり曜日感覚ないかも。
462: 株価【65】
08/04/20 23:30:12 1EgDJfKM BE:1631549287-2BP(130) 株主優待
>>461
なるほど
463:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
08/04/20 23:37:08 m+go6UFn
>>452
その美容師さんの話が今の日本を端的に表してると思いますね。
簡単に言えば「人を使えない」。職人さんの話でも実はこれが根底にある。誰が自分の
会社に必要な人なのか、判断できる能力が無い経営者。「高い、安い」を値段札だけで
判断する消費者。「国際競争力」を安売り能力と勘違いしてる企業。
まぁ、最近は2ちゃんなんかで、生の声聞けるから、少しは変わって来てるかな？とも
思いますが、まだ浸透までは行ってないと思う。これが、バブル崩壊直後くらいは本当
に酷かった。年功序列から能力給へ・・・正しいと思いますよ。でもね、それをはき違
えたのが痛かった。
どんなに「使えないオヤジ」って評価されてる人でも、30年同じ仕事やってきて、それ
と同じ土俵に、こいつは100年に一人って逸材だろうが、ぽっと出の学卒が上がれば、
能力給で言ったら、3倍以上の差がありますよ。でも、切ったのは「使えないオヤジ」の
方。どこが能力給なんだかwww
それでもって、今度はぽっと出の若い人に、「使えないオヤジ」並みの能力を求めた。
即戦力なんて言葉が一番判り易いかな？「即戦力求む、年齢30歳くらいまで」なんて
臆面も無く求人票に書いてあるけど、ねぇ、ねぇ、「即戦力」ってなら、その「使え
ないオヤジ」の方が上じゃね？ってのは華麗にスルーwww
そんなんが、採算度外視のチョソ企業あたりの戦略を理解出来ず、猫も杓子も中国へ。
「国際競争力」だってぇ～～www
だから、某ドラえもん類似の「いかさま博打打ち」が「能力ある人」になっちまったり
するわけで・・・・
464:マンセー名無しさん
08/04/20 23:57:40 3jaSK9eT
>>463
評価能力は日本の弱点ですな。(トップがアホと言われ続けて久しい)
成果主義を適用するのは、まず経営陣からなのに、責任取らずに社員に適用したからね。
基本的な評価システムを確立しないと、人治主義では立ち行かなくなるでしょうね。
その上でその人個人の評価能力が生きてくると思いますよ。
465:マンセー名無しさん
08/04/20 23:59:46 DeS2UF2j
>>459
ん～、いやわかるんだけどもさ。 現場が冷遇されるのは別に「職人」特有ではなくて他の職種も一緒なんでは…と。 なんか主題から外れてる気がすんのよ(´･ω･`)
466:マンセー名無しさん
08/04/21 00:11:53 S+YoaU9D
人間自分が無能とは判断できんもんですよ。
現場も経営側も行政側も。
467:マンセー名無しさん
08/04/21 00:12:18 yPCsSAdx
>>463
身につまされるなあ。
全く同じ状況だよ、俺の会社。
つか、使えるはどんどんやめて、使えない俺見たいのが、使える人並の能力を求められてて、
そんなの出来ないから毎日罵倒されてるよ。
もうやめたい。
468:マンセー名無しさん
08/04/21 00:20:30 jW6aNFX8
>>463
さすがに年の功だな裏側ニムｗ
外国暮らしが長いのに、よくもまあ
日本の痛々しい現状を見事に端的に指摘できるもんだね。感心するよ。
おかげでウツになっちゃったじゃないかorz
469:マンセー名無しさん
08/04/21 00:27:46 bqHK3EfB
まあ、中国餃子事件で、少しは安ければいいって意識も変化しつつあるかな？
食い物に関しては。
470:マンセー名無しさん
08/04/21 00:34:52 jW6aNFX8
頑張れ宇都宮の餃子職人さん。
471:マンセー名無しさん
08/04/21 00:45:02 ojLV0x5c
エロ楽園日本、ガン予防コキ過ぎて赤玉出た。
痛いし顔面蒼白となった、明日泌尿器科にマジで行ってくるorz
472:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
08/04/21 02:03:01 czmpvmE1
>>467
いぁ、あんたの能力が低い訳じゃないよ。時間が足りなかっただけ。出来る人に付いて
5年も仕事すれば、少なくとも関わった範囲の8割くらいは、悠々とこなす、いっぱし
の「経験者」が出来上がる。余程特殊な業界じゃ無い限りはね。
会社辞める、辞めないはおいらが何か言える事じゃ無いけれど、「きつい」「厳しい」
って時に辞めるのは馬鹿だと思う。それを乗り切ってから、自分を評価してくれそうな
処へ、高く売り込む。で、その頃には「いっぱし」になってると思う。
ああ、養う家族が無ければの話だけどね。家族持ちはそう簡単には行かないやね。
>>468
だって、こっちは直接の被害者だからね。
バブル崩壊からこっち、日本と話が通じねぇ事おびただしくてね。
わざわざ、上の人介して、開発技術と直に話てるのに、マニュアル棒読みされても困る
わけよ。それが１社だけ、ってなら、ああ、劣化かぁ、で済むけれど、業界軒並みそれ
だと、気づきたく無くても気づくわな、普通。
原因も、おいらの業界って極々狭い範囲については、すでに解明したんだけど、書けば
ボコられるから止めとく。
473:マンセー名無しさん
08/04/21 02:34:50 jW6aNFX8
俺、裏側ニムとは全然別業種なのに思いっきり問題が同じだなあｗ
＞原因も、おいらの業界って極々狭い範囲については、すでに解明したんだけど、
＞書けばボコられるから止めとく。
多分これも全く同様でなくても似通っているような気がするなあｗ
俺はこの原因が生半じゃ改善不可能なんであんまり希望を持てずにウツになるんだけどorz
474:マンセー名無しさん
08/04/21 02:54:31 i5hBw77x
>>452
> さすがに苦しくなり「やめます」と言った途端、
> 「どこからか引き抜きの話しあがった？」と聞かれ、否定すると、
> 「実は、あなたには昇給を考えていた」といきなり2倍の給料をと提示されたとか。
昇給は嘘ですねｗ
というか、そういう言い方はかえって不信を募らせるやり方だし。
475:マンセー名無しさん
08/04/21 05:16:01 nCKm9ZTc
在日アメリカ人女性が吼える。
要旨抜粋
「日本は人種差別を禁止する法律がないから
欧米と比べて、人種差別に対する取り組みが
遅れている。日本が好きだから言わせてください。
日本は外国人を差別するな。法律を作って外国人差別をなくせ。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
476:マンセー名無しさん
08/04/21 06:43:23 /HnzI7Yr
人種差別の理由を聞いて、力が抜けましたｗ
477:マンセー名無しさん
08/04/21 06:49:40 2ZbcygNa
>>148
さすがに一番多いのは英語による自己紹介じゃないの？いやよくは知らんが
478:マンセー名無しさん
08/04/21 06:50:59 HrQilts1
コピペに文句を言うのもなんだが、
人種差別禁止の法律が「ある」国では人種差別は存在しないのか？
479:マンセー名無しさん
08/04/21 07:03:38 esLt9HjM
>>465
職人特有なんて言ってないよ。ただね、職人って一人前になるまで数年間月5万とかで
頑張ってるのに、一人前になっても人並み以下の給料だったら可哀想じゃない？ってとこ。
なり手がいなくなったら日本が世界に誇る技術はどうなるんだろ？少し考えね？ってとこ。
職人の世界に若手が全然入って来ない（入っても辞めてく）のが心配
480:マンセー名無しさん
08/04/21 07:53:58 uw5GB2Qz
《在日外国人の地方参政権》 その危険な実態１
この法案の成立を民主党と公明党が積極的に進めています。
創価学会を基盤とする公明党は、その首領や構成員である在日朝鮮人が実権を占めているのです。
民主党は反体制思想の国会議員や朝鮮人から帰化した議員を抱え、
その烏合性の求心力として小沢代表は大きく左翼体制に舵を切っているのです。
そもそも在日外国人の地方参政権とは、在日朝鮮・韓国人に地方参政権を与えることなのです。
これを許すと社会にどんな悪影響が出るか異民族に支配されたことのない日本人は何も分かっていないと思われるのです。
今まで在日朝鮮・韓国人は税金負担（パチンコ、サラ金産業が実際には脱税し放題なのだが）しているのに
選挙権がないということで様々な特権を得てきました。
・どの外国籍よりも簡単に日本国籍が取得できる。
・通名の使用が公的に認められ、たとえ犯罪を犯しても実名報道されない。
・水道料など公共料金が減免される。
・地方税などが減免される。
・携帯電話料金が優遇される。
・最も問題が多いのが、日本人が飢え死にしても貰えないのに生活保護費を簡単に需給できる。
他にも細かいことをいいだすと切がないほど優遇されている。
つまり戦後、弱者に甘えつづけ、
人権や弱者救済という美名の神輿を共産主義の政治家とともに担いで特権を拡大してきたのです。
在日朝鮮・韓国人の手口は巧妙でした。
反体制的な社説を取る、朝日新聞、テレビ朝日、TBSなどに多数の在日を送り込み、
その縁故でどんどん在日同胞を送り込んで偏向放送を繰り返すようになったのです。
いまやテレ朝よりヒドイ、韓国よりのTBSの偏向放送を観ればお分かりだと思います。
481:マンセー名無しさん
08/04/21 07:54:22 uw5GB2Qz
さて話しを地方参政権に戻して考えると、権利を得たいと言うことは、
「地方自治体の長を、在日朝鮮・韓国籍で奪取する！」という魂胆なのです。
もしそうなってしまったらあとが大変です。
上述した特権、優遇策がますます強化増大するでしょう！
これが在日朝鮮・韓国人の真の狙いなのです。
そしてそれは大阪では在日の多さからいってあっさり達成されてしまうでしょう。
これが目的だからこそ、韓国歴代大統領、そしてパチンコやサラ金で稼いだ金を政治家に送りつけているのです。
朝鮮・韓国人のための「地上の楽園」が完成し、全国の在日朝鮮人が住民票だけを移して選挙権を得て、
日本人が決して当選しない市町村が出現するでしょう。
TBSが在日の思うがままに成って、事件や事故を繰り返しているように
我々の平和と安全も失墜してしまうのです。
そして北朝鮮と戦争状態になれば日本の防衛活動を妨害する地方自治体が出てくるのです。
彼らが日本社会と共に歩む決意があるなら、少なくとも在日特権を改めたうえで地方参政権を要求するのが筋です。
税を納めているだとか、市民平等だとかそんなリベラルな宣伝文句に乗せられては在日の思う壺です。
今では在日朝鮮、韓国籍であることが武器なのです。だから帰化しないのです。
この法案が成立してしまえば、我々の財産と生命が脅かされる危険に満ちているのです。
民主党政権には地雷が埋め込まれています。
482:マンセー名無しさん
08/04/21 11:53:35 WaE2PwTY
誰かこれ読んだ人いる？
信用できそうかなあ…
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
483:マンセー名無しさん
08/04/21 13:39:37 hsuAeTcn
今日のごきげんようのゲストの兵頭ゆきが、ニューヨーク育ちの息子を
日本に連れて来たら、ドラッグストアとかで商品が店の外まで並べてあっても
誰も盗んでいかないし、ましてや無人野菜販売所とかがあって、
野菜もそうだけどお金の入れ物も誰も盗まないなんてすごいね、すごいねって、
日本すごいって言いっぱなしだったって冒頭で語ってた。
日本はいつまでもそんな道徳心が高い国であって欲しいものです。
484:マンセー名無しさん
08/04/21 14:25:05 Y++s1HH5
今の話題に近い内容がこれかも
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レビュアーの言葉を見ていると、身につまされるものがあるよ。
485:マンセー名無しさん
08/04/21 14:30:19 Y++s1HH5
>>484
レビューは「有用性が高い順」に読むこと推奨
486:マンセー名無しさん
08/04/21 14:39:56 yZBB2spd
>>483
一度ＮＹでやってみたい、日本流の商売
こういう商売が成り立たない国は民度が低い国のように思ってしまう
信用というものが存在しないってことになるのかな
487:マンセー名無しさん
08/04/21 14:52:35 eBi5x+8y
>>483
朝鮮でやってみれば面白い、どうなることか。
488:マンセー名無しさん
08/04/21 15:20:05 diAeItML
>>486
儲け関係なくリサーチ目的でやって見る企業があればいいのに。
何カ国で何ヶ月間かやってみて、その期間の盗難その他トラブルの集計を出して
民度ランキングとして発表すればいい。
489:マンセー名無しさん
08/04/21 15:34:06 bqHK3EfB
>>487
韓国では、もう既にやってる。
【萬物相】相次ぐ盗難被害に頭抱える無人販売所
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
無人販売所の監視カメラを撤去 /全南・長城
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
色々苦労されてるようで。
490:マンセー名無しさん
08/04/21 15:41:30 ijQQ12gQ
やろうと思う人間が居たことに驚きだ
491:マンセー名無しさん
08/04/21 15:59:43 i1RVwwmb
>>489
やる前から最低ランキング確定してる国がなぜ
492:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
08/04/21 16:00:42 S+FLGRhC BE:253298737-2BP(1000)
<丶｀∀´>ノ ＜ちょうせん人だからﾆﾀﾞ♪
493:マンセー名無しさん
08/04/21 16:04:13 L8lY1Z4x
＞483 同意ではあるが、
馬鹿親が率先して無人販売の商品を持っていきやがるケースがあるからなぁ
それも子連れでorz
だから無人でも、むかーーしのコーラの自販機のように金を入れると取り出せる
式のモノにしているケースが増えているような・・・・
494:マンセー名無しさん
08/04/21 16:15:03 bF22mJJu
>>484
ref=nosim
これどこのアフィだったかな？
495:マンセー名無しさん
08/04/21 16:47:07 +OlSMQ5w
>>490
「ﾁｮﾊﾟｰﾘがやってるならｳﾘ達もやるﾆﾀﾞ。ついでに起源を(ry」
て感じじゃないかな。
でも失敗したのに、謝罪と賠償を要求してこないのが不思議。
496:マンセー名無しさん
08/04/21 17:19:12 s1u8dEkA
ド田舎在住だが、残念な事に近所の無人販売所に監視カメラ設置と相成りました
不心得者が少なからずいるそうで('A`)
497:マンセー名無しさん
08/04/21 18:55:35 WaE2PwTY
「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）
「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
デモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）
「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2
「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）
「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
届くに違いない。」＠BBC（イギリス）
「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア）
498:マンセー名無しさん
08/04/21 19:12:15 tne8n6ef
盧泰愚大統領の時の週刊朝日の山藤章二のブラックアングルに、
「外交はゴルバチョフ、経済は日本をマネしただろ」っていう風刺画が
あったんだけど、実情をわきまえずにマネするよね。地域振興券もやってたし。
新党結成、政界再編もマネ。
個人的に思うんだけど、日本の野球はアメリカの真似してつまらなくなったんではないかと思う。
延長１２回制とフリーエージェント制と５４本ＨＲ打ってる打者との勝負。
スポーツライターが引き分けはつまらないとか敬遠はつまらないとかいうんだよ。
苦渋に満ちた顔で敬遠したり、引き分け狙いで時間稼ぎしたりする
ジャパンローカルの野球はいいとおもうんだけどなぁ。大人の野球だと思わない？
主人公が勇気を出して勝たなくてもいい日本のアニメが大人っぽいんでしょ？
異論は認める。
499:マンセー名無しさん
08/04/21 19:22:38 bqHK3EfB
9回までやる理由がわからない。＞野球
5回くらいで十分だと思う。(暴論)
500:マンセー名無しさん
08/04/21 19:52:38 esLt9HjM
ｳﾘはいい加減、企業主体から地域主体にすればいいと思う。
とりあえず、○ﾍﾞ○ﾈ氏ね
501:マンセー名無しさん
08/04/21 19:53:38 /1UvGZBB
>>483
無人販売所はともかく
店の外まで商品を並べるのは確かにNYではあまり見ないけど
韓国も含めてアジアではよくある光景だけどな。
どれくらい万引き被害があるかは知らないけど。
502:３０４８ ◆xZs0KtpQBE
08/04/21 20:05:31 xhYjs67G
米国に治安状況と日本を比べること自体、大きな間違いだと思うがね。
韓国の犯罪発生率を凌駕するのが米国であり欧州な。
503:マンセー名無しさん
08/04/21 21:02:40 DfqPqScm
>>498
あ～野球に関しては分かる気がする。
トップアスリート同士の身体能力のせめぎ合いより、
職人同士の駆け引きが見たいというか。
504:マンセー名無しさん
08/04/21 21:08:51 yPCsSAdx
>>472
ちょっと、遅レスでｳｻﾞｲかもしんないけど、これだけレスさせて～
なんか、ありがと～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう今鬱状態だった。だって、毎日のように、前の人は、こんな仕事あんたの１/３くらいの時間で出来てた、
仕事遅すぎとか朝礼で社員全員の前で晒されて、突き上げられるんだよ…。
でも前の人は、同じ仕事5年、こっちは、やっと1年すぎて、2年目に針回ろうとしてるとこなんだよ
しかも、クビをちらつかせるわ、いずれ給料は歩合にするとか、納期に間に合いそうないのに、
残業は許可しないとか、でも間に合わせろとか、結局お前が遅いから、時間に間に合わないんだから
残業代は出さないって意味だとか。
ああ、ｸﾞﾁだね、スレチごめんね。
505:マンセー名無しさん
08/04/21 21:17:34 Ph1mTYGw
その会社が人生捧げる価値があるかを考えるのも良いんじゃない？
506:マンセー名無しさん
08/04/21 21:26:48 bqRCGBTk
>>504
経験の少ない人間とベテランと比較するだけなら
君を発憤させるためと解釈できるかもしれないのでまだしも、
人前で吊し上げるような人間的にアレな会社に身を捧げる意味は少ないと思う…。
俺なら我慢ならんので、とっとと次の会社を探して、
採用が決定したら「今日辞めます」っていって辞表を出すな。
いつやめるかの決定権は労働者側にあるので、
たとえ仕事が詰まっていようが何しようがやめられるし。
507:マンセー名無しさん
08/04/21 21:35:41 YXkjMfhP
>>497
新たなスタート地点をつくった長野市は、もっと評価されるべき。
508:マンセー名無しさん
08/04/21 21:38:38 CBjwNvUP
>>504
なんだか自分が居た…
2ヶ月で10年やってる人と同じことやれみたいな事言われて
欝になりかけたよ｡
やっとその仕事が終わったと思ってたら、
今度は2週間で違うの覚えろとかｗｗ
人に教えれるようになれとかｗｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
お互い頑張ろう。
でも、死ぬ前に逃げよう。マジで。
509:しドイツ ◆M0GHzwUDJk
08/04/21 21:42:39 8IZbY+pV
>>507
これですねWWW
867 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 14:44:28 ID:rxu+FcCh
ｽﾚﾁですが、ジャパニーズジョークで久方ぶりに噴いたので
【各国の聖火リレースタート地点】
ロンドン：ウェンブリー・スタジアム(今年3月10日に竣工したイングランドのサッカーの聖地)
パリ：エッフェル塔（パリのシンボル）
サンフランシスコ：フィッシャーマンズワーフ（イタリア人漁師の船着場として栄えた場所で観光地）
デリー：大統領官邸（国の最高意志決定機関）
バンコク：チャイナタウン（アジア地域では最大のチャイナタウン、ヤワラートと言う）
長野：空き地（刑務所があった土地で、後に勤労者福祉センターが建てられるも解体、現在、駐車場）
【職人による画像】
338 名前： 人権団体(湖北省) [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 14:28:18.45 ID:/YMp5XDJ0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
【日本のコース】
【出発地】
刑務所跡地
【経由地】
火葬場跡地
【目的地】
隣保館の隣
510:マンセー名無しさん
08/04/21 21:56:54 d/fhAjII
>>509
中華のメディアに、何とかこれを知らせたい。
511:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/04/21 21:58:50 HO9cebKx
>>509
日本めっちゃえげつなくね？ｗ
512:マンセー名無しさん
08/04/21 22:05:27 9WOSawO4
>>511
_
・`ﾉ （しかし、ニヤけるの抑えられないなっちゃんではあった…）
513:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/21 22:06:45 0zrcMNhw
ん～～
昔から、敷地の必用な公共施設ってのは、
いわくつきの土地ってのが多いからねぇ。
長野オリンピックの施設を回るのだから、さもありなんw
あと、鉄道とか・・・
京浜急行なんて際たるもの・・・w
514:わっほぅ！ ◆nEy2H7uEIU
08/04/21 22:06:58 nzr5JcT6
>>509
普通に抗議する何倍もダメージがありそうですねぇ
果たして中国で中継でしるんでしょうかｗ
515:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/04/21 22:07:19 HO9cebKx
羽田空港……（ﾎﾞｿｯ
516:醜男 ◆SiKoOok7TQ
08/04/21 22:10:05 ywe8YjFS
∩＿∩
（ ´・(ｪ)・） 刑務所跡地っていってもうんと昔だよ？
（ つ旦O
と＿_）__）
517:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/21 22:10:23 0zrcMNhw
駐車場にポツンと立つ大鳥居(ﾎﾞｿｯ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ
518:マンセー名無しさん
08/04/21 22:13:03 cicvfQOt
>>510
これ以上善光寺に何かあっては困る。
シャレにならん。
519:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/04/21 22:18:15 HO9cebKx
>>512
うん、すっごくニヤケそうにしてるｗ
520:醜男 ◆SiKoOok7TQ
08/04/21 22:21:30 ywe8YjFS
∩＿∩
（ ´・(ｪ)・） 火葬場だってうんと昔って言ってもいいくらいだよ。
（ つ旦O それにｺｰｽからは火葬場跡地は見えないよ？
と＿_）__）
521:マンセー名無しさん
08/04/21 22:23:04 +OlSMQ5w
日本の華僑サイトでは、「俺が善光寺に火をつける。皆はガソリンを持ってこい。」って書き込みがされてるし、
マレーシアでは日本人３人がフクロにされるし、
あいつら許せん。
522:醜男 ◆SiKoOok7TQ
08/04/21 22:24:31 ywe8YjFS
∩＿∩
（ ´・(ｪ)・） 記憶ﾁｶﾞｲだった、火葬場跡地の真ん前通るね。
（ つ旦O 野球場の入り口の駐車場にあったから。
と＿_）__）
523:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/21 22:25:16 0zrcMNhw
>>520
こじつけ、こじつけ・・・ケンチャナヨだよ～
524:マンセー名無しさん
08/04/21 22:27:06 bqHK3EfB
>>504
>>508
手に職つけて辞めた後は、コッソリ労基にチクってしまえw
>>518
中国は愛国心が身についてきたよなあ。
間違った方向に。
反日団体が反対する愛国心そのものだw
525:醜男 ◆SiKoOok7TQ
08/04/21 22:27:46 ywe8YjFS
>>523
∩＿∩
（ ´・(ｪ)・） 地元ｸﾏｰはﾁｮｯと引っかかってしまったｸﾏｗ
（ つ旦O 抗議とかでｽﾀｰﾄ地点に行く人は、
と＿_）__） すぐ南側が『ひまわり公園』だから、そこで待ち合わせとか準備してもいいかもね。
526:マンセー名無しさん
08/04/21 22:30:08 bqHK3EfB
>>521
＞マレーシアでは日本人３人がフクロにされるし
これマジですか？w
ソースがあったら見たい。
527:マンセー名無しさん
08/04/21 22:32:11 bqRCGBTk
>>521
ソース頼む。
マジで。
528:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/21 22:35:36 0zrcMNhw
>>526
>>527
ほれ、ちなみにフクロとまで言えるかは、各人の判断に任せる。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
529:マンセー名無しさん
08/04/21 22:35:40 +OlSMQ5w
今携帯からだからすまん。
確か産経msn。
530:マンセー名無しさん
08/04/21 22:36:07 9WOSawO4
チベットの旗を持った日本人の家族をシナ人が集団暴行
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
531:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
08/04/21 22:37:21 c0ZfZbiU
>>526
私はニュースで見たけど
成人男女2人と子どもと言う事でした。
チベットの旗を持って振っていたところ、地元の人ともみ合いになって
警察に保護されたの事
532:マンセー名無しさん
08/04/21 22:39:25 9WOSawO4
_
・`ﾉ …犬ｈｋの動画がおかしいﾆﾀﾞ…
533:醜男 ◆SiKoOok7TQ
08/04/21 22:40:03 ywe8YjFS
ｳｰﾝ…写真で見ると微妙。
534:マンセー名無しさん
08/04/21 22:43:39 bqHK3EfB
>>528
>>530
ありがとう。
＞数十人の中国支持派のグループが３人に詰め寄り、男性の体を中国の国旗で覆って殴ったりけったりし始めた
完全にフクロです。どうもありが(ry
535:マンセー名無しさん
08/04/21 22:45:07 bqRCGBTk
>>528
うへえ、サイアク。
中国ってマジで害悪だな。
ナショナリストの巣窟か。
536:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/21 22:48:28 0zrcMNhw
まぁ、今後のニュースをチェックして下さいな。
とりあえず、23:30からの犬HKかな・・・
放映されるかどうかは知らんけど・・・
537:マンセー名無しさん
08/04/21 23:13:15 xoXc1vVB
>>509
曰く付きの土地は、なかなか晴れませんからね。
現状を見れば………
あひゃ！
538:マンセー名無しさん
08/04/21 23:21:02 tYtxNt/U
ウルトラナショナリストと日本の右翼なら口を極めて罵倒するだろうけど、
チャンコロの所業なら人ぶち殺そうとスルー。
取り上げざるを得ない場合は、可能な限り加害者を擁護して被害者をこき下ろし
放送法など知った事かの偏向報道の限りを尽くす。
それがＮＨＫクオリティ。
539:マンセー名無しさん
08/04/21 23:22:10 L+tpTGL7
>>526
【聖火リレー】 「フリー・チベット！」 叫んだ日本人の親子、中国系？の人々に取り囲まれもみ合いに→保護…マレーシア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
540:マンセー名無しさん
08/04/21 23:24:13 +Alr3PFF
>.>508
＞2ヶ月で10年やってる人と同じことやれみたいな事言われて
＞欝になりかけたよ｡
定年過ぎて嘱託でまだ出勤どころか出張までさせられてる人の
跡を継げと言われたことがある俺が来ましたよ、とｗ
1年ちょっとの間で社長が「前社長のボン＞技術重役生え抜き＞
外部から財務経験者＞営業生え抜き（40代）」と変わりましたｗ
株価は入社当時の500円台から退職時には100円台前半にまで
下落、元社長や役員相手に数十億の増資とその使途についての
損害賠償で裁判沙汰になっていますｗ
お約束な心療内科への通院のあと、財務経験者の社長の計らい
で「気分転換の」大型二種を会社の金で取得して（当時の極秘事
項ｗ）から退職しました。
3歳上の人が技術部長に祭り上げられてたなぁ…。
それまでは社内残業記録のランカーで、労組の責任者だったのにｗ
マジ、死ぬ前に逃げましょうｗ
541:マンセー名無しさん
08/04/21 23:24:17 tYtxNt/U
>>537
誰も出発地点になりたがらないので日本がこうなっている？
発想を逆に考えるんだ。
そもそも、ちゃんころ相手に貸すなどこの程度で十分だということを意味しているのだ。
542:マンセー名無しさん
08/04/21 23:25:58 jW6aNFX8
>>517
今は移転してもうないよ～。
543:マンセー名無しさん
08/04/21 23:27:35 bqHK3EfB
>>539
サンクス。
怪我が無いようで良かったよ。
敵陣に飛び込む勇敢さは素晴らしいけど、5歳の子供と嫁さんと一緒じゃ駄目だろ。
奴ら子供でも容赦しないんだから。
544:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/21 23:32:00 0zrcMNhw
>>542
あら、ほんとだw
545:マンセー名無しさん
08/04/22 00:33:21 vkbc7gw9
その頃、善光寺では…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厭味っすか？ｗｗｗ
546:マンセー名無しさん
08/04/22 03:14:56 tv4pNsFk
外国に行ったらよーくわかった。
後進国の中国韓国はもちろん先進国の欧米でも
日本ではとっくの昔から
当たり前にできていることが、何年たってもできない。
たとえば、日本は
・聖火リレーのコース変更で距離が２００ｍも延びてしまった唯一の国。
547:マンセー名無しさん
08/04/22 07:01:37 bx+1krML
546は外国に日本の恥曝しに行ってるんですね（棒
548:マンセー名無しさん
08/04/22 08:29:52 cJHxhKF8
>>504
だったらその、「前の人」を再雇用すりゃいいじゃないか？
と言いたくもなるし、その「前の人」が何ゆえその会社を辞めたのか？
その理由の一つが察せられるようなＤＱＮ会社、ＤＱＮな上司の
対応ですね。
>>538
今までの日本国のマスメディアのダブルスタンダードぶりが
よく判る対応だね。
ある国のナショナリズムや愛国心、民族感情は批判し、抑え込もうとするのに、
そこと対立する国のそれは容認・黙認し、場合によっては賞賛さえする、
というのは、まずそれだけで公平さを欠くし、
それは最悪の場合、戦争へとつながりかねない、。
549:マンセー名無しさん
08/04/22 22:21:12 ZY3zyXMX
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
550:マンセー名無しさん
08/04/22 23:49:44 97IVjnFQ
>>548
＞だったらその、「前の人」を再雇用すりゃいいじゃないか？
＞と言いたくもなるし、その「前の人」が何ゆえその会社を辞めたのか？
＞その理由の一つが察せられるようなＤＱＮ会社、ＤＱＮな上司の
＞対応ですね。
いや、辞めたんじゃなくね、リストラされたんだと思うよ。
ある程度、年がいくと、ギャラも高くなるからね。
多少腕や経験が落ちても、ギャラが安くて若い人間を無理やり後釜に据えて
コストダウンを図るわけだ。 で、その結果がどうなるかは、書いてあるとおり。
551:流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY
08/04/23 00:43:20 1aiUXsnE
ちょっと前にNHKで『派遣をやめて正社員を増やす方向で検討している工場』の番組を見ました。
まぁ、単純にそれまで普通にあった工場内の改善提案が、派遣主流になったとたん
ものすごく減ったんだそうな。
しかも、単純なミスモ多く、新しい派遣が来る度に社員が教育に走らなければならなくなったとか。
簡単にいうと自縄自縛って奴ですね。
さらには、定年退職した団塊世代を再雇用して大量退職を避けるとか最近多いですね。
就職した時点で『６０になったら定年』だと判ってるのに対応しなかった
人事部と経営陣の責任なんですが。
再雇用しても１０年…７０まで持ったら良い方です。
それでも氷河期の４０～５０代がスッポリ抜けますから、解決にはなりません。
その時点で４０～５０代を採用する？手遅れでしょ。
しかも、研修で若い人と話が合わないとボケ。
間の世代潰したら当然でしょうが。
逆に、盲点に気付いた企業も密かに多かったりしますが。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石は兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ニつ/ ぬるぽ /.| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
552:マンセー名無しさん
08/04/23 06:55:10 eLA550zn
韓国人の国って、どんな国？
・ミシュラン東京ガイドで☆が続出。それは評価が甘いせいだと批判。日本が他国から評価されるのを許さない。
・金大中大統領事件（政治家・金大中を日本で拉致し、日本の主権を侵害）
・反日国是。日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・嘘が当たり前の国、野球五輪予選で紳士協定を破り、先発変更！ 逆に星野監督を堂々としていないと非難。
・犬の皮を生きたまま剥ぎ取り、その肉を鍋にしたり焼いて食べる国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕。
・日本の植民地化のおかげて近代化できたのを隠蔽するために、必死で歴史を捏造し、反日教育。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。そして日本からの借金が国家予算の２倍あり、軍拡する国。
・半万年の歴史上、戦争に一度も勝ったことのない国
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸を「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る国民性。
・時間を守らないのが当たり前の国。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続ける。
・根拠不明な選民意識があり、黒人差別がひどい。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる。
・捏造をやらせたら世界一。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったというウソ文化大国。
・イチローの前で韓国人がそのサイン色紙を破り捨てる民度の低い国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒否
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると、日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の１０倍の国。
・米国の外務省（にあたる所）の WEB に、唯一名指しで「強姦多し、渡航注意国」に指定されていた国。
553:マンセー名無しさん
08/04/23 10:03:33 6ML/TUjJ
現実主義に目覚めよ、日本！～グローバル・スタンダードの罠に陥るな～
第73回 日本の経験がこれからの世界を動かす
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)より一部抜粋
新興国は、とにかく日本に学びたい。文化を教えてくれ、いろいろなことをすべて教えてくれ
という状態になっているそうだ。そこでわたしが、「中国もそうなるんじゃないですか」と
麻生さんに聞いたら、「オリンピックの後に雪崩を打ってそうなるかもしれない」と彼は答えた。
■麻生元外相の「自由と繁栄の弧」はものすごい思想攻勢
麻生さんはその「繁栄の弧」の上にある国々を回って、「今の価値観でもっと一緒にやろう」
という話をして大成功した。そこで、それを「自由と繁栄の弧」と発表した。しかし、日本では
そのことを誰も褒めていない。
中国やロシアはそれを脅威に思っているはずだ。「自由と繁栄の弧」に囲まれたら勝ち目がない。
中国やロシアには、国内にそういう価値がまったくないのだから。
■中国は完全に安倍外交に屈していた
そういうことをマスコミは書かないから、日本人は気がついていない。ところが、
在日元中国人評論家の石平さんはそれを書いた。石平さんによれば、北京に行ってみると、
もうみんな「日本に負けた。完全に日本にグリップされた。我々はそれに対して戦う手段がない」
と言っているそうだ。
そういう経緯を知っていた石平さんは、安倍政権が終わったとき、「せっかく中国をあそこまで
追い詰めたのに、辞めてしまって残念だ」と言っていた。それを中国人の石平さんが言うのは変だ
と思って聞いてみると、「実は中国国民は大変残念に思っています。あのまま安倍外交が続いて
中国共産党がなくなってくれるのが、13億人の中国国民のためです。日本が助けてくれると
思っていたのに残念です」と語った。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人は何でも反省する。日本は何もかも「まだまだダメだ」と思っている。
日本人はずっと、そういう色眼鏡で日本を見ているから、そこに新しい材料が
出てきても気づけないのだろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
554:マンセー名無しさん
08/04/23 10:52:54 gFsLW+LS
>>553
そんな時代もありましたねｗ
>>551
はいはい、いつの時代も同じようなことをいてますｗ
555:マンセー名無しさん
08/04/23 11:13:43 t8fRWFlQ
>>554
>はいはい、いつの時代も同じようなことをいてますｗ
日本語に不自由してるんですか？
556:マンセー名無しさん
08/04/23 12:56:53 RZ78I35T
ずっと昔、日本が国を挙げて中国に
学ぼうとした時代もありましたねw
その後、もう日本が中国に学ぶことは無いと判断した。
そしてそれは正かったし、今でも正しい。
557:マンセー名無しさん
08/04/23 13:00:50 2Jx7kcxz
>>556
_
・`ﾉ ヒント・反面教師
558:マンセー名無しさん
08/04/23 13:23:58 Rs/TyQzV
>>556
平安時代の西暦894年に、
菅原道真が遣唐使の廃止を決定させたのは正しい選択だったな。
その頃までに中国の唐王朝の衰えは著しく。
命をかけて玄界灘・東シナ海を渡ってまで出向くほどの価値は無い、
と判断した。その道真の進言は必ずしも好意的に受け入れられた
わけでは無かったが、
その後、西暦907年に黄巣（こうそう）の乱によって唐王朝が滅亡
したことを考えれば、彼の進言は間違ってはいなかった。
滅びゆく王朝へそれ以上貢ぐことなど無いからね。
唐の滅亡によって、古代中国の王朝文化はある意味終焉を迎えたし、
中国との朝貢関係を断絶することで、日本は中国とは完全に
別個の独自文化を発展させるきっかけを掴んだといえる。
559:マンセー名無しさん
08/04/23 15:57:35 h6ZbqMAk
>>553
これも面白かった。
どっちも漢だわw
「自由貿易を捨てるのか」と米国に迫った牛場大使
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
560:マンセー名無しさん
08/04/23 16:21:16 Rs/TyQzV
>>559
これも面白いかも。
特に最後の方のコメント。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
561:マンセー名無しさん
08/04/23 21:32:01 SO0jd2Oq
平成20年2月9日（土）日本国民から在日側への本格的なカウン ターが始まりました。
史上初！民団前の大規模抗議活動（その１）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
史上初！民団前の大規模抗議活動（その２）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ダイジェスト版】数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【前編】1/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【後編】2/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【前編】1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【後編】2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！【前編】1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！【後編】2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
562:マンセー名無しさん
08/04/23 21:52:53 +UAgqR1Y
>>551
まあその通りなんだけど…
現実定年退職者の穴をパートで埋めたほうが短期的にはリスクが低かったり…
563:マンセー名無しさん
08/04/23 22:24:26 /ESYT29c
逆に言えば技術のない会社は、技術を持ったパートを迎え入れるチャンスじゃね？
技術を持った人間を集めて社員教育を請け負う会社作ったり。
ふと思っただけだけどさ。
564:マンセー名無しさん
08/04/23 22:43:05 xzBCMsQN
技術のある派遣労働者が一番儲けている。
知っている限り年収１２００万円の派遣がいる。
565:マンセー名無しさん
08/04/23 22:44:05 xzBCMsQN
正社員であろうが派遣社員であろうが仕事できないやつは死ぬ。
566:マンセー名無しさん
08/04/23 22:45:02 3uoFK8el
ギジュチュのある派遣労働者・・・
ある意味蔵付きでない杜氏さんとかもギジュチュのある派遣労働者ニダね。
567:にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O.
08/04/23 22:50:38 CPx4LYU6
>>563
( つ・＿・）つ技術をもってても、今のトヨタ方式前提じゃねぇ
能力なんて関係ですよ
568:マンセー名無しさん
08/04/23 22:51:21 MqgkwZrc
>>494
知ったか失敗君
アソシエイトの仕組みを勉強してから出直してこい
569:にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O.
08/04/23 22:53:35 CPx4LYU6
派遣社員を正社員登用（ つ・＿・）つは、
日本の国内消費を観た場合と海外コストと同じくらいになってきたからなんだけどね
570:マンセー名無しさん
08/04/23 23:16:05 P8kL678z
日本は消費者としては地上の楽園なんだけど、
生産者やサービスする立場になると、この世の地獄になるんだろうなー
外国人労働者にとってはだけど。
571:マンセー名無しさん
08/04/23 23:25:50 NAOHmK4h
>>562
短期的なことしか考えなくなったら韓国と同じ道を辿るよ。
>564
例外的な少数例を持ってこられても意味は無いと思うが。
572:マンセー名無しさん
08/04/23 23:50:43 D6QQkXPJ
近所の中華料理屋の中国人はすごく頑張っていて好感が持てる。
中国人、やれば出来る子。
どっかの半島人とは違うね。
573:マンセー名無しさん
08/04/24 00:04:19 iOXYe0jx
悪いけど日本一の富豪は朝鮮人だ。
574:マンセー名無しさん
08/04/24 00:05:15 iOXYe0jx
上場企業でもあほなやつはあほ。
575:マンセー名無しさん
08/04/24 00:05:52 4XP79dri
禿
576:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
08/04/24 00:05:58 TshkC1SR
森さんって・・日本人だ罠・・(-。-)
577:マンセー名無しさん
08/04/24 00:06:42 iOXYe0jx
孫は超戦時だわな。
578:マンセー名無しさん
08/04/24 00:07:46 iOXYe0jx
日本の金持ちは朝鮮人ばっか。
579:マンセー名無しさん
08/04/24 00:08:42 VaVZpuSE
_
・`ﾉ 「超戦時 白犬ファイブ！」
580:マンセー名無しさん
08/04/24 00:09:20 iOXYe0jx
ふん。
URLﾘﾝｸ(memorva.jp)
581:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
08/04/24 00:09:20 TshkC1SR
ボーダホングローバルに、２兆で売り逃げされて・・
アリババでは、たった＋８０００億・・
２兆－８０００億の借金か・・。
朝鮮人の「富豪」ってのは、借金の額の事なんだな・・(-。-)
582:マンセー名無しさん
08/04/24 00:11:34 iOXYe0jx
>>581
あほや。
個人資産と企業の負債は別。
583:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
08/04/24 00:12:49 wQwUDWGO
何てこった・・・！
カネ持ちになると、鮮人認定されちまうのか・・・
584:マンセー名無しさん
08/04/24 00:12:55 iOXYe0jx
世界の富豪と比べると日本人は貧乏人だな。
585:マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2
08/04/24 00:14:52 mwl8/Zkt
酒・飯の次は、金か・・・w
586:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
08/04/24 00:16:34 wQwUDWGO
>>585
その次は何だと思います？ｗ
587:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
08/04/24 00:16:38 TshkC1SR
世の中をちゃんと知るようになると・・
本来企業と個人は別人格ニダから、企業の借金は個人は関係ナイ。
しかし・・日本において「企業融資の際に、経営者に連帯保証が無い」場合の
融資は、かなり難しい（ほぼ無い）。
もっと、世の中出て勉強して来いな。本だけに書いてあることぢゃ、世間じゃ通用せんぜ（爆
588:マンセー名無しさん
08/04/24 00:16:54 iOXYe0jx
日本人の金持ちはケチ。
金持っているやつほどケチね日本では。。。。ｗｗｗ