08/02/27 21:30:15 XawAoAzd
中国の大都会にいつの間にか日本軍がいる時点で日本は負けが決定していたんだよ。
そして揚子江が血で染まった時点で日本は負けたんだよ。
186:わっほぅ！ ◆nEy2H7uEIU
08/02/27 21:31:52 Aja/A/vn
>>185
日本語でおk
187:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 21:32:19 h+Dhf5eu
>>185
(´-`).。oO(へ？）
(´-`).。oO(租界って知ってる？）
(´-`).。oO(君の論だと欧米列強も負けになるんだが？）
<>
188:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
08/02/27 21:33:27 TPNv+u6h
>>183
南京に日本軍が行った結果、見事に平和が甦ってしまいましたねぇｗ
189:検証
08/02/27 21:35:33 XawAoAzd
>>187
帝国主義は日露戦争で斜陽化し、
日本がレパルスとプリンスオブウェールズを沈めた時点で生命活動を停止した。
190:金剛 ◆DDG173vpV2
08/02/27 21:38:18 +Ye1KFW6
>>189
帝国主義が崩壊したのは、日本がアジアを率いて立ち上がった時だよ。
191:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 21:38:22 h+Dhf5eu
>>188
(´-`).。oO(こんな感じにｗ）
URLﾘﾝｸ(www.soutokufu.com)
>>189
(´-`).。oO(君の思考を停止させなくてもいいからさ）
(´-`).。oO(租界を知ってるか答えてみ？）
<>
192:検証
08/02/27 21:40:17 XawAoAzd
>>191
しってるよ。じゃあこっちから質問。なんで中国全土に日本兵が突進したの？地図を見たらあっちこちに進出してるけど、これ全部最終目的地は租界ですか？
193:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 21:42:57 h+Dhf5eu
>>192
(´-`).。oO(んにゃ？）
(´-`).。oO(つかさ、）
(´-`).。oO(支那人が事変を起こさなきゃ何も無かったと思わんの？）
<>
194:検証
08/02/27 21:44:28 XawAoAzd
だから日本がどれだけ行いが清くとも、情報戦で負けた時点で負けは負け。
195:マンセー名無しさん
08/02/27 21:45:21 +rlx20JD
朝鮮のバカップリにはどうやっても負けないんだが
196:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/27 21:45:45 krC0RHXA
>>192詳しく教えてくれるかな。
197:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 21:46:33 h+Dhf5eu
>>194
(´-`).。oO(最終的に「米帝」にだけ負けましたね）
(´-`).。oO(凄いと思いません？）
(´-`).。oO(他は勝ってるなんてさｗ）
(´-`).。oO(つか、戦勝国の表記に偽りありだと思いません？）
<>
198:マンセー名無しさん
08/02/27 21:50:19 Yh40G1JR
>>192
>しってるよ。
ってそれが答えてるように見えると思ってるのが（ｒｙ
199:検証
08/02/27 21:51:10 XawAoAzd
租界とは外国人が住んでる場所で治外法権を認められてるんだねっ！
200:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/27 21:53:08 krC0RHXA
>>199間違った知識しかないの（嘲笑
201:検証
08/02/27 21:55:17 XawAoAzd
間違っている証拠出せよ。立証責任はそちらに。
202:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/02/27 21:56:13 tXMadWGG
今度は壊さない程度に手加減しなよ（藁
203:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/27 21:56:47 krC0RHXA
>>201治外法権の範囲は何処までだ小僧。
204:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 21:57:36 h+Dhf5eu
>>199
(´-`).。oO(ちと趣向を変えた質問をする）
(´-`).。oO(昔は「租界」今現在は「経済特区」が支那に有るよね？）
(´-`).。oO(昔は支那人が邦人を襲った場合、軍が介入できたんだが）
(´-`).。oO(今は海外派兵や交戦権が無い状態）
(´-`).。oO(現状で支那人が邦人を襲った場合どうなると思う？）
<>
205:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
08/02/27 21:57:48 TPNv+u6h
>>192
＞なんで中国全土に日本兵が突進したの？
当時のシナは、名ばかりの政府があるだけで、主権国家としての体を成しておらず、
何十年もの間、内戦に明け暮れていたのですよ。
206:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/02/27 21:59:40 tXMadWGG
参考資料
中国租界一覧
上海 イギリス租界、アメリカ租界(後に合併して共同租界）、フランス租界、日本租界（正式なものではなく、あくまで「自称」である）
天津 日本、イギリス、フランス、アメリカ、ドイツ、オーストリア、ベルギー、ロシア、イタリア租界
漢口 日本、イギリス、フランス、ドイツ、ロシア租界
広州 イギリス、フランス租界
鎮江 イギリス租界
九江 イギリス租界
アモイ イギリス租界、共同租界（鼓浪嶼）
杭州 日本租界
蘇州 日本租界
重慶 日本租界
207:検証
08/02/27 22:00:02 XawAoAzd
>>204
邦人を襲った場合、脅迫を惹起させる。
208:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:01:35 h+Dhf5eu
>>207
(´-`).。oO(何処に何を元に？）
<>
209:検証
08/02/27 22:04:02 XawAoAzd
中国人が日本人を襲ったら、それが日本国内なら脅迫罪が成立する。
210:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/27 22:06:43 krC0RHXA
>>209本気か冗談かどちらかな？
211:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:07:14 h+Dhf5eu
>>209
(´-`).。oO(経済特区って書いたよね）
(´-`).。oO(さぁ邦人が襲われた！けど日本は派兵できません）
(´-`).。oO(さぁどうする）
<>
212:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/02/27 22:07:56 tXMadWGG
wktk？
213:検証
08/02/27 22:08:19 XawAoAzd
>>211
日本が派兵できなければ、中国に遺憾の意を伝える。
214:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:09:47 h+Dhf5eu
>>213
(´-`).。oO(それじゃぁ邦人虐殺されちゃうね）
(´-`).。oO(通州事件って知ってる？）
<>
215:検証
08/02/27 22:12:29 XawAoAzd
>>214
じゃあ、厳重に抗議する
216:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:12:30 h+Dhf5eu
(´-`).。oO(検索中かな？）
<>
217:検証
08/02/27 22:15:07 XawAoAzd
どうみても中国が悪い。＞通州事件
218:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:15:58 h+Dhf5eu
>>215
(´-`).。oO(でも虐殺されちゃうよね？）
(´-`).。oO(事実通州では虐殺されちゃってるんだよ）
(´-`).。oO(当時日本人だった朝鮮民族の方々もね）
(´-`).。oO(支那人が「南京大虐殺」で言ってる様な惨たらしい殺し方をしてね）
(´-`).。oO(厳重抗議じゃ結局殺されちゃうんだよ）
(´-`).。oO(さぁどうしたらいい？）
<>
219:検証
08/02/27 22:16:43 XawAoAzd
>>218
じゃあ大使を召還する。
220:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
08/02/27 22:19:46 TPNv+u6h
>>218
『厳重抗議』と名付けた核ミサイルを北京に ( tbs
221:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/27 22:19:57 krC0RHXA
>>219何が解決するんだ？
222:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:20:47 h+Dhf5eu
>>219
(´-`).。oO(召還？）
(´-`).。oO(日本大使を呼び戻す？）
(´-`).。oO(残念ｗ）
(´-`).。oO(1927年に国民党がやらかした「本当の」南京虐殺では大使は襲われ）
(´-`).。oO(大使館の物や金品が強奪され）
(´-`).。oO(大使の奥さんが陵辱されてる）
(´-`).。oO(さぁどうすりゃいい？）
(´-`).。oO(被害が拡大してるねｗ）
<>
223:検証
08/02/27 22:21:53 XawAoAzd
>>222
じゃあ国連安保理に付託する。
224:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:23:15 h+Dhf5eu
>>223
(´-`).。oO(安保理常任理事国（拒否権付き）国家に）
(´-`).。oO(支那が入ってるね？）
(´-`).。oO(さぁどうする？）
<>
225:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/27 22:23:49 krC0RHXA
>>223現在の話と仮定すると、中国拒否権持ってるねえ。
226:検証
08/02/27 22:24:17 XawAoAzd
>>224
TouTubeに動画を流し国際世論に訴える。国際司法裁判所に訴える。
227:マンセー名無しさん
08/02/27 22:24:25 fVjgIhCq
当時：国連がありません
いま：拒否権持ってる当事国が常任理事国です
駄目だコリア
228:マンセー名無しさん
08/02/27 22:25:24 fVjgIhCq
>>226
動画の正当性を裏付ける物証は用意できるんでしょうね？ｗ
３０万体の遺骨とかｗ
229:検証
08/02/27 22:26:00 XawAoAzd
>>228
衛星写真。
230:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:27:05 h+Dhf5eu
>>226
(´-`).。oO(弱いねぇ）
(´-`).。oO(チベットの虐殺とかアップされてるよ？）
(´-`).。oO(それで何か変わったかい？）
(´-`).。oO(しかも今年支那はオリンピック開催国らしいｗ）
(´-`).。oO(さぁどうする？）
(´-`).。oO(そうこうしてるうちに邦人がドンドン殺されていくよ？）
<>
231:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/27 22:27:15 krC0RHXA
>>226判決が出ると､安保理に提訴出来るだけだが。
232:マンセー名無しさん
08/02/27 22:27:30 Yh40G1JR
刺青氏に任せておいて欲しいな・・・
233:マンセー名無しさん
08/02/27 22:27:57 fVjgIhCq
>>229
北の各施設やチベットの民族浄化が晒された衛星写真か。
特亜が不利になる材料ばっかりやんｗ
234:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:29:26 h+Dhf5eu
>>229
(´-`).。oO(画像解析してる間も人は殺されていくよ？）
(´-`).。oO(何処の衛星の写真を幾らで誰が買うんだい？）
(´-`).。oO(解像度は？）
(´-`).。oO(殺してる瞬間が写るかい？）
(´-`).。oO(ほら、早くしないと民族浄化されちゃうよ？）
<>
235:六四六 ◆AUtW056hW.
08/02/27 22:29:57 n2Vpo6u1
>>228
南京周辺を掘り返せば、30万体くらいの遺骨は出てくると思うよ。
歴史上、何度も「大虐殺」が起きている街だから。
236:マンセー名無しさん
08/02/27 22:30:40 fVjgIhCq
>>235
科学検証で遺棄年代がバレてしまうじゃないかな
237:検証
08/02/27 22:30:54 XawAoAzd
どうしようもない。見ていることしかできないなんて悔しいけど。
ただ、中国政府が一貫してハチャメチャ冷酷だということはわかった。
238:マンセー名無しさん
08/02/27 22:31:09 NzLdKl0+
>194
情報戦というのは「南京大虐殺があった」って喚き回っていることかね？
やっぱり中国の陰謀だったんだね！
>201
南京大虐殺があったっていう立証責任は君にある。
責任を全うしていないようだが。
239:マンセー名無しさん
08/02/27 22:31:34 /8aML5fT
これ、この字が付く人じゃないか？
240:マンセー名無しさん
08/02/27 22:32:46 fVjgIhCq
>>237
今モナー
サッカーの東亜杯でさんざ民度晒して五輪中止になんなきゃいいけどね（他人事
241:六四六 ◆AUtW056hW.
08/02/27 22:33:06 n2Vpo6u1
>>236
「死亡してから50年以内の遺骨です。」とかねｗ
242:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:39:49 h+Dhf5eu
>>237
(´-`).。oO(判ってくれましたか）
(´-`).。oO(当時日本は（世界もだけど）経済不況の後であり）
(´-`).。oO(海外に経済基盤を作る必要性も有ったんですよ）
(´-`).。oO(今だって支那をフロンティアだと思って進出してる企業が有るでしょ？）
(´-`).。oO(けど支那は狡猾で自国発展出来ない事を知ってるから誘致するんです）
(´-`).。oO(で、美味しい所だけかっさらう）
(´-`).。oO(夢破れた企業で、みすみす支那に技術を取られるならと）
(´-`).。oO(工場プラントを爆破して帰ってきた企業も居ます）
(´-`).。oO(21世紀の現状でコレですよ？）
(´-`).。oO(まぁ私としては企業に言いたい事は）
(´-`).。oO(支那に逝くな！日本人全体に迷惑だ！）
(´-`).。oO(と、言いたいですね）
(´-`).。oO(特に経団連と国貿促の糞ったれは企業をそそのかすなと！）
<>
243:マンセー名無しさん
08/02/27 22:40:51 fVjgIhCq
>>242
市場としてだけなら魅力なんですがねぇ
244:マンセー名無しさん
08/02/27 22:42:20 pQ0iDa9y
経営者が中国人との付き合い方を書いた本があったけど
読んでるうちに中国嫌いになったなぁｗ
245:検証
08/02/27 22:43:46 XawAoAzd
>>242
日本がいかに特殊で素晴らしいかもすこし分かった。ありがとう。
246:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:45:07 h+Dhf5eu
>>243
(´-`).。oO(それに釣られたのがAOLのテッドレオンシスですね）
(´-`).。oO(南京捏造映画まで作っちゃってｗ）
<>
247:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:46:26 h+Dhf5eu
>>245
(´-`).。oO(いえいえ）
(´-`).。oO(今現在こうして暮らせるのも）
(´-`).。oO(父祖の犠牲のお陰ですからね）
(´-`).。oO(感謝の誠だけは忘れないようにしましょう）
<>
248:マンセー名無しさん
08/02/27 22:47:41 fVjgIhCq
>>245
ｲﾙﾎﾞﾝは特殊とか素敵とか言うより一貫して「人がいい」ことで分かっています
こういう時代、もうちと経済的マリーシアを身につけないと…
249:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/27 22:54:43 h+Dhf5eu
権門上に傲れども
国家を憂ふる誠なし
財閥富を誇れども
社稷を思ふ心なし
(´-`).。oO(今も昔も変わらず通ずる歌詞ですね）
(´-`).。oO(何故今回「租界」と「経済特区」を出したかと言いますと）
(´-`).。oO(状況が似てきてるんですよ）
(´-`).。oO(危険だなと思うのですが、今の現状では邦人を守れません）
(´-`).。oO(だからこそ>>242で経団連と国貿促に怒りを顕にしたのです）
(´-`).。oO(特に国貿促会長の紅之傭兵！）
(´-`).。oO(お前は責任を取れるのかとね）
URLﾘﾝｸ(www.japit.or.jp)
<>
250:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/02/27 23:47:01 tXMadWGG
18年くらい昔、僕の勤めていた企業では、中国に生産工場を新しく作り、
そこの社長にアメリカ支社の社長だったアメリカ人が就任し、日本とアメリカ
から数名の管理者が中国に渡りました。
若輩者だった僕もシステム導入の技術者として中国に派遣されたのですが、
それはもう散々な思いをして帰国しました。
社長のペットの大型犬が従業員に食われる、生産管理に使うPCが納入日の
翌日には全て盗まれてどこかに売り飛ばされる、原料の皮革がトラックごと
行方不明になる等々．．．．
もう中国はこりごりといった感じで敗走してきたわけですが．．．．
その後、韓国の工場の担当をやらされて「中国よりはまし」という免疫がついたのは
よかったのか不幸だったのか（藁
251:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/27 23:52:17 krC0RHXA
>>250五十歩百歩、思い出しただけですが。
252:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/02/27 23:54:21 tXMadWGG
>>251
韓国なんて、宗主国様の悪行ぶりに比べれば子供のいたずら程度のものです（藁
253:金剛 ◆DDG173vpV2
08/02/27 23:56:50 +Ye1KFW6
今日も吹きまくりｗ
もはやﾎﾛﾝ部の妄想と変わらんな。
254:マンセー名無しさん
08/02/27 23:58:04 fVjgIhCq
>>253
棄民の嘘の嵐なぞ様のエロの嵐に比べたら
そよ風みたいなものﾆﾀﾞ
255:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/02/27 23:59:07 tXMadWGG
>>254
何を言いたいのか察してあげなきゃ（藁
256:ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM
08/02/28 00:43:01 MZquS+zD
>>253
>>255
ここにいましたか・・・
雑談版になってますね・・・
257:マンセー名無しさん
08/02/28 00:53:21 eWMQEiSA
>252
必ずしもそうとはいえないよ。
中国残留孤児はいるけど、朝鮮残留孤児はいない。
そういえば北朝鮮に拉致された人はいるけど中国に拉致された人は居るのかな？
上手に隠蔽してるだけなのかも知れないけど。
258:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/02/28 00:55:18 6feEt2nx
なんか、
虐殺の跡地ですかい・・・
259:マンセー名無しさん
08/02/28 01:43:16 epyenYSe
何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。
これは資料を検討すればわかることです。
遺骨、死体が発見されていないことは瑣末なことです。
遺体を処理した者の証言があり、
これは遺体、遺骨が発見されていないことを補うに余りあるものです。
また、当時の写真として伝えられてきたものが満州の馬賊を処刑したものであったことが判明したとしても、真実を揺るがすに足るものではありません。
資料整理の混乱はよくある話で、単なる事務処理の不手際から事実が隠蔽されてはなりません。
大虐殺否定派が肯定派を陥れんがためにでっち上げた陰謀であることすら疑われます。
さらには、当時の写真に合成があったといわれますが、その論拠が薄弱です。
仮に合成があったとしても、それが捏造を意味するものではありません。
技術的な制約から、やむを得ず、断片的な写真をつなぎ合わせて記録に残そうとして試みが、
どうして捏造なのか、理解に苦しみます。
否定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を否定しようとします。
しかし、外国の軍隊である日本軍がこともあろうに中国を占拠していること自体、
その強度な侵略志向性を示すものです。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる日本軍が、
大虐殺発生時に相当期間の間南京を占拠していたという事実そのもの自体が、
大虐殺の存在を推定させる何よりの証拠です。
南京大虐殺の存在は史実として明白であるがゆえに教科書にも取り上げられており、国連機関の調査報告書にも記載されていることからしても、
もはや、南京大虐殺の存在は、国際的にも異論を差し挟む余地皆無です。
以上のとおり、南京大虐殺の存在は明白であり、歴史学上も何ら疑う余地がないのに、
強弁をもってこれを否定しようとは、歴史を冒涜し、悪を弁護する行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。
260:金剛 ◆DDG173vpV2
08/02/28 01:44:11 YytFA9cm
>>259
長い、3行に纏めろ
261:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 01:52:14 5fTFc0gs
>>259私は嘘が得意です。迄読んだ。
262:マンセー名無しさん
08/02/28 01:55:14 ajGr4qVM
>>259
僕、頑張ったんよ、すこしは認めてよ！迄読んだ。
263:わっほぅ！ ◆nEy2H7uEIU
08/02/28 02:35:03 1YWyL1Bh
>>259
資料を検討すればするほど矛盾が浮かび上がりますが何か？
264:マンセー名無しさん
08/02/28 06:32:01 6O0zH2Zr
宣伝戦に過ぎん。
戦争の一種だ。こんなものは外交戦術ですらない。
日本と特亜はずっと戦争してるってこった。
265:マンセー名無しさん
08/02/28 09:52:30 rbdGgZae
>258 お狐様がちょっと遊べば草木一本残るはずもなくwwww
さらにアータが参戦すれば焦土と化すwwwww
いやー それにしても笠原がこんなに馬鹿で糟とは
トーシロに完膚なまでに叩かれるなんて学者と名乗るだけでも
恥と言うものだが・・
恥を知ってれば今も南京論争論とか出しちゃいねえよなwww
266:マンセー名無しさん
08/02/28 09:53:34 ofEkp8ul
ホロン部の大虐殺なら確かにあった。
267:マンセー名無しさん
08/02/28 10:04:08 +/oxK+iv
ジョークスレでの虐殺は「日常ちゃめし事」です
268:マンセー名無しさん
08/02/28 10:13:16 ofEkp8ul
>>267
「日常」と「日帝」は、なんか似ているんだな。
269:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/28 10:42:35 Van4ongn
なんだか酷いね。誰だい三光作戦やったのは。
ところで、今時の中学生の制服はどうなるかというと、
あら、なつかし「おさがり」の習慣がいきてるらすい。
ご近所の後輩へ後輩へと下げ渡されボロボロになるまで
着倒されるんだって。これは横浜の郊外のお話。
あと、ブレザー女子高生の夏服のベストも制服なんだってね。
270:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/28 10:48:50 Van4ongn
神戸では、ミニから膝丈のお嬢さんルックが流行り初めているそうな。
271:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 11:05:31 NLyWTZ3t
>>259
(´-`).。oO(否定された事柄を調べて必死に擁護されていますが）
(´-`).。oO(初っ端から既に矛盾してるんですよねぇ）
・死者数→国民党がオフィシャル発表済み
・プロパガンダ写真→昭和13年から中華民国政府のオフィシャルとして「日寇暴行実録」を出版し、
南京には触れず広州での事件として売り出したが、同じものがアイリスチャン以降南京として使いまわされてる。
もしもこのオフィシャルな出版物と南京で主張してる写真が両方共に認められるとするなら、
全てにおいて偶然同じ被写体を捉える事となり、殺害された死体も同じ服装・背景・ポーズをする必要が有る。
・海外の軍が占領→戦闘行為では当たり前の上、松井石根大将は
「首都陥落は世界中が注目するので恥ずべき事の無いように」との訓話までしています。
日本、海外含めかなりのジャーナリストも南京には居たんですよ。
・国連機関の調査報告書→顧維釣が国際連盟で漠然と証拠の提示も無く漢口と南京での市民の虐殺被害者数2万と演説したが、
当日の演説内容全体の7％に過ぎない。もし本当に証拠資料に基いて制裁決議案を提出していたなら、
市民2万なら確実に採択されていた筈だが、顧維釣が出した決議案には日本の名指しすら無い。
(´-`).。oO(もしも顧維釣が南京での虐殺を強弁したらどうなっていたか）
・1938年1月6日に米大使館副領事エスピーが大使館に復帰してるのですが、顧維釣が国際連盟で演説したのが1938年2月2日
速攻で嘘がバレてしまい、国際的信用を失う結果になる。
・海外マスコミもこぞって事実確認に南京入りして情報収集するでしょう。
(´-`).。oO(つまり？）
・治安が回復されているから米大使館が復帰されてる訳であり、国際委員会の発表通りに南京の人口が増えている。
(´-`).。oO(では当時世界中で話題になった事件は南京では行われなかったのか？）
・約一週間に渡り話題になったのは、アメリカ人が日本人にビンタされた事件。
(´-`).。oO(感情論じゃなく、もっと頑張ってみようｗ）
<>
272:高松
08/02/28 11:33:03 7UfcFMbe
>>271
細部についてはいろいろ問題も有るだろうが、30万人は過大にしても
大雑把な話5万人ぐらい虐殺したといわれても仕方が無いだろう。
それとも5万人ぐらいの虐殺も認めない訳ですか？
273:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 11:41:19 5fTFc0gs
>>272
事実であれば認めるよ。
探しても出てこないけどね（ｗ
274:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 11:42:21 ihz2/lgB
>>272
南京事件とされているものはあったと考えますが、先ず
虐殺の定義と
人数に 戦闘員（捕虜・便衣兵を含む)/一般市民の区別が為されているか否かの話しが必要かと…
275:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/28 11:45:14 Van4ongn
>>272
条件闘争かよｗ
現在トヨタは、1000円～1500円で争ってるそうだ。がんがれ。
276:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 11:54:07 NLyWTZ3t
>>272
(´-`).。oO(勿論認めません）
(´-`).。oO(良く言うんですよ「30万は無いが4万なら」って折衷案がね）
(´-`).。oO(ですがマトモな虐殺を証明する証拠が一切無く捏造の使いまわしな上に、）
(´-`).。oO(国民党政府資料からは証言者との繋がりがボロボロ出てくる始末）
(´-`).。oO(南京大虐殺が有ったとされる6週間～2ヶ月の間に、>>271でも触れてますが）
(´-`).。oO(副領事エスピーが復帰しています）
(´-`).。oO(その様な惨状が実際有ったなら、顧維釣が国際連盟で日本を名指しし、）
(´-`).。oO(制裁決議が可決されてると思いません？）
<>
277:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/28 11:55:12 Van4ongn
そういえば、２０年前まで「トヨタ」の女性の制服は、青の上っ張り。
今では、志村ケンのコントにしか使われないようなやつだった。
当時、上智とか学習院の短大出た子が、あれじゃあかわいそうだと
思ったもんだす。
278:絶倫 ◆EKrk25jUlY
08/02/28 14:01:19 7xREJoPO
>>274
それと、南京事件を起こしたのは、国民党軍だった可能性もあるし、中共軍だった可能性もあるわけで。
279:高松
08/02/28 14:30:06 7UfcFMbe
>>278
こらこら、何が言いたいｗ
右派の歴史家↓でも数万人程度の虐殺はあったとしている、これ以下だとファンタジーじゃ
板倉 由明（いたくら よしあき、1932年 - 1999年）は、神奈川県出身の南京事件研究家、
戦史研究家。元南京戦史編集委員。
事業の傍らに、戦史研究、特に南京事件や慰安婦問題、歴史教科書問題などにとりくむ。
南京大虐殺論争では、中国側の被虐殺者を1～2万人と推定し、30万人説などの大虐殺を
主張する論者を一貫して批判してきた。編集委員として携わった『南京戦史』（偕行社）は、
南京事件研究の必携書といわれる。現代史家の秦郁彦とは論戦をしながらも親しい間柄で
あった。平成11年、肝不全のため死去。
280:マンセー名無しさん
08/02/28 14:33:39 rbdGgZae
はぁ 根拠や証拠のない数字などファンタジー以外の何者でもありませんが
何か
まともな学者なら当然に根拠を出して中学生でも判る様に説くのが
当然ですが何か
281:高松
08/02/28 14:36:43 7UfcFMbe
>>277
> 当時、上智とか学習院の短大出た子が、あれじゃあかわいそうだと
> 思ったもんだす。
上智や学習院は上流階級で頭もそこそこいいからかわいそう、
そんじゃそこらの貧乏階級のアホ短大出身者はかわいそうじゃないのかと、、、
学歴や就寝階級の差に着目した偏見です。
282:マンセー名無しさん
08/02/28 14:38:11 ht+ZTe8f
>>281
自分が「学歴だけでしか物を見れない偏見持ち」でしかない馬鹿だって告白？
283:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 14:38:23 ihz2/lgB
>>278
だから、虐殺の定義が必要なんですよ。
>中国側の被虐殺者を1～2万人と推定し
戦死傷者（戦闘員・便衣兵を含む）まで、カウントされているのかとか…
貴方の「虐殺」の定義を教えてください
284:高松
08/02/28 14:39:04 7UfcFMbe
>>276
> (´-`).。oO(勿論認めません）
中国側から考えるとあなたのような盲目的な否定派が最もありがたい存在だなｗ
中国を喜ばせて政治利用されないように考えてみよう。
285:マンセー名無しさん
08/02/28 14:41:58 ht+ZTe8f
>>284
盲目的に肯定してる君が一番利用されてるって自爆じゃね
286:高松
08/02/28 14:47:01 7UfcFMbe
>>283
> 貴方の「虐殺」の定義を教えてください
俺が答えていいのかどうかわからんけど
定義とか難しいことは言わなくても
戦闘中以外に不必要に殺害することだろうね、
兵士でも戦闘停止中に殺害する、捕虜となったものを殺害する。
無抵抗の一般市民を殺害する。
287:マンセー名無しさん
08/02/28 14:48:38 ht+ZTe8f
>>286
つまり「銃を隠し持っていたりしていた民間人の服装をした軍人は殺してもいい」となる訳だ
軍人で無い証明も軍人で有る証明も出来ないから虐殺にカウントできないね
288:高松
08/02/28 14:48:46 7UfcFMbe
>>285
中国人が喧伝している30万人説は信じていませんがなにか？
289:マンセー名無しさん
08/02/28 14:51:04 ht+ZTe8f
>>288
そんで虐殺があったと信じてる時点で『中国側が定義変えれば中国の操作に乗っかっている馬鹿』ですな
290:高松
08/02/28 14:51:41 7UfcFMbe
>>287
そんな馬鹿な事を言うけど場所の問題があるね。
根本的には 「どこで」
という事があるだろ。
そもそも南京は日本領土じゃないんだからｗ
291:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 14:52:53 ihz2/lgB
>>286 ありが㌧です。
南京事件は得意分野ではないのですが、
いつも問題となる、軍服を脱ぎ捨てて敗走した中華兵士を殺害した場合ってのは
虐殺になっちゃうんですか？
っていうか、現状 「無抵抗の一般市民を殺害した。」って言うことが明らかではないですよね。
292:マンセー名無しさん
08/02/28 14:53:56 ht+ZTe8f
>>290
場所に逃げたらお前の主張全部壊れるぞ
293:高松
08/02/28 14:59:42 7UfcFMbe
>>291
> っていうか、現状 「無抵抗の一般市民を殺害した。」って言うことが明らかではないですよね。
日記などの資料はいくらでもある。
井上又一日記
歩兵第七連隊第二中隊・上等兵
原本は手帳に書かれた自筆
--------------------------------------------------------------------------------
壱拾弐月弐拾弐日
（前略）
夕闇迫る午後五時大体本部に集合して敗残兵を殺しに行くのだと。
見れば本部の庭に百六十一名の支邦人が神明に控えている。後に死が近づくのも知らず我々
の行動を眺めていた。百十六余名を連れて南京外人街を叱りつつ、古林寺付近の要地帯に
掩蓋銃座が至る所に見る。
日はすでに西山に没してすでに人の変動が分かるのみである。家屋も点々とあるのみ、
池のふちにつれ来、一軒家にぶちこめた。家屋から五人連をつれてきては突くのである
。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、全く最後を知るに及んでやはり落ち着き
を失っているを見る。戦に敗れた兵の行く先は日本人軍に殺されたのだ。針金で腕を締める、
首をつなぎ、棒でたたきたたきつれ行くのである。中には勇敢な兵は歌を歌い歩調をとって歩
く兵もいた。突かれた兵が死んだまねた、水の中に飛び込んであぶあぶしている奴、中に逃
げるためにしがみついてかくれている奴もいる。いくら呼べど下りてこぬ為ガソリンで家屋を焼く。
火達磨となって二・三人が飛んできたのを突殺す。
暗き中にエイエイと気合いをかけ突く、逃げて行く奴を突く、銃殺しパンパンと打、一時此の付近を地獄のようにしてしまった。終わりて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけ、火の中にまだ生きて動いている奴が動くのを又殺すのだ。
（偕行社「南京戦史資料集」P469）
294:マンセー名無しさん
08/02/28 15:03:13 ht+ZTe8f
>>293
なあ、ソレが何の根拠になるのか聞いて良いか。
と言うか固有名詞が南京と関係が有るのか証明できない時点でその場の言い訳を繋いで無理やり仕立て上げた風にも取れるぞ
295:マンセー名無しさん
08/02/28 15:03:54 ofEkp8ul
>>293
「敗残兵」ってのは一般市民なのか？
296:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 15:05:19 ihz2/lgB
>>293
>夕闇迫る午後五時大体本部に集合して【敗残兵】を殺しに行くのだと。
297:マンセー名無しさん
08/02/28 15:06:35 ht+ZTe8f
因みに敗残兵が市民に扮装してゲリラテロを起こさないとは書いてナイっぽいね
298:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 15:18:55 ihz2/lgB
詰みかな…
｜-`).｡ｏO( また、那智くん（ｒｙ （ｗ
299:高松
08/02/28 15:20:10 7UfcFMbe
んじゃ聞くけど
答えてね。
一般市民や投降した兵士を一人も殺してないと？
300:マンセー名無しさん
08/02/28 15:21:17 ht+ZTe8f
あーあ「0じゃなければ虐殺だ」に逃げたら虐殺そのものが否定されるじゃん
301:高松
08/02/28 15:22:30 7UfcFMbe
>>300
話をそらさず、まともに答えてねｗ
一人の虐殺もなかったの？
302:マンセー名無しさん
08/02/28 15:23:42 ofEkp8ul
>>299
いや、「殺した」っていう記録があるつって、あんたが>>293を出したんでしょ？
だから、「それは違うだろ？」つってんだよ。
「殺した」っていう記録が出てこないのに、「殺していない」って記録が残っているとでも思うの？
303:マンセー名無しさん
08/02/28 15:23:56 ht+ZTe8f
話し逸らしたのは「1人でも殺して居たら虐殺」って論調を変えて虐殺を盲目的に作りたい馬鹿のことだろう
個別案件と軍事的案件を合一化させたらその時点で虐殺そのものがなくなるだろうに
304:マンセー名無しさん
08/02/28 15:25:46 rbdGgZae
また 那智の人がパーサーカー扱いかよww
まあ周知の事実だから仕方ないかｗｗｗｗ
305:高松
08/02/28 15:27:00 7UfcFMbe
>>302
>>303
虐殺した資料なんてのはいくらでもあるんだよ、掲示板にベタベタ貼り付ける必要を感じないだけだ。
それらしきキーワードでHPに行けばいくらでも資料はある。
それよりあなた方は一人の虐殺もなかったって信じてるのか？まずそのこに答えてくれ。
306:マンセー名無しさん
08/02/28 15:27:19 ht+ZTe8f
てか、前も「一人でも殺して居たら虐殺」で同じ事言って論破した気がするんだけど、成長しないのか同じレベルの奴がうじゃうじゃいるのかドッチだ
307:マンセー名無しさん
08/02/28 15:27:50 ofEkp8ul
>>304
そんなば（ま）さか！
今回はバーサーカーじゃなくてスナイパーでそ。
308:マンセー名無しさん
08/02/28 15:29:55 4t8KoBWd
虐殺って一人に当て嵌まるか？
一人だったら惨殺じゃね？
キタネー誘導してんじゃねーよ
309:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 15:30:00 ihz2/lgB
>>299
>一般市民や投降した兵士を一人も殺してないと？
そうは思いませんよ。 戦時中ですからね。
274でも申してますように、南京事件とされているものはあったと考えています。
投降兵士に関しては、俗に言うハーグ陸戦条約で
a，指揮者の存在
b，特殊標章の装着
ｃ，公然たる武器の携行
d，戦争の法規の遵守
を満たさないと捕虜資格が与えられていないわけですね。
交戦者資格を持たない一般市民（便衣兵）が、戦闘行為を行い捕縛・拘束された場合は、
略式裁判(特別軍事法廷)も含まれ、しばしばその場で処刑されていたんでしょうし。
310:マンセー名無しさん
08/02/28 15:30:30 ht+ZTe8f
一人でも殺していたらって論法は責任を一人に押し付ければ終わるんだけどそれでいいのかな？
311:マンセー名無しさん
08/02/28 15:30:40 rbdGgZae
＞307 あらまあ そうなん
だとしても 結果的に変わらんやん
チョンキラーと言うかバスターにはwww
312:マンセー名無しさん
08/02/28 15:33:53 ofEkp8ul
>>305
＞虐殺した資料なんてのはいくらでもあるんだよ、掲示板にベタベタ貼り付ける必要を感じないだけだ。
＞それらしきキーワードでHPに行けばいくらでも資料はある。
必要がないのに、お前があえて一つだけ貼った資料が>>293なんだろ？
いくらでも有る中から、わざわざこんな間抜けな物を選んで貼ったのか？
313:高松
08/02/28 15:34:50 7UfcFMbe
>>309
> >一般市民や投降した兵士を一人も殺してないと？
> そうは思いませんよ。 戦時中ですからね。
だったら何も問題ないじゃないのｗ俺と同じ意見だわな、
あとは数値の問題だけじゃないのか。
秦邦彦なんかは5万人程度説だったかな、その他専門の研究者の大勢は数万人で
一致しているんだから素人の私にはそれ以上顕彰の仕様がない。
314:マンセー名無しさん
08/02/28 15:37:26 ht+ZTe8f
>>313
で、個人に全て押し付ければ虐殺は無かったと言える程度の論法で何がしたかったんだ
315:高松
08/02/28 15:37:56 7UfcFMbe
とにかく虐殺は無かった言えば言うほど中国に政治利用されて
日本にとってはマイナス以外の何者でもないと気付くには君たちは
時間がまだまだかかりそうですね。
316:高松
08/02/28 15:39:09 7UfcFMbe
>>314
あんたは何が言いたいの？
さっぱりわかりません。
317:マンセー名無しさん
08/02/28 15:39:13 ht+ZTe8f
>>315
少なくとも「数の問題でしかない」と中国側が意見変えて数の問題ではないといえば直ぐに飲み込まれる程度の論法が馬鹿だって理解したほうがいいぞ
318:マンセー名無しさん
08/02/28 15:39:44 ht+ZTe8f
>>316
お前が「一人殺せば虐殺に逃げてる馬鹿」だって教えてるの
319:高松
08/02/28 15:42:48 7UfcFMbe
>>318
数万人程度殺したと歴史家が言うから俺はそれを信じてるよ。
何しろ一流の歴史家に対抗する資料もないからね。
320:マンセー名無しさん
08/02/28 15:43:36 ht+ZTe8f
>>319
自分で何も考えない盲目馬鹿ですって告白だぞそれは
321:高松
08/02/28 15:44:45 7UfcFMbe
>>320
あんたは三流の右翼反動にそそのかされた盲目馬鹿じゃないのｗ
322:マンセー名無しさん
08/02/28 15:47:18 rbdGgZae
ほーーーーーー
歴史家が言えばそれが真実か
んじゃ 漏れが歴史家だったら、おまいは最悪の犯罪者である
そう認定したら認めるわけだな >319よ
323:マンセー名無しさん
08/02/28 15:47:48 ht+ZTe8f
>>321
なあ、「数の問題じゃないって中国側が論調変えれば中国の思う壺に嵌る馬鹿だって読みも出来ない」って自覚はある？
と言うか中国既に日本へは数の問題じゃないって言ってなかったか
324:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 15:49:22 ihz2/lgB
>>313
そうですよ。 だから、虐殺の定義と人数のカウントがキモだと申しておりましょう。
私が問題に思っているのは、
戦時中の交戦に伴う死傷者全てが「虐殺」されて者だと喧伝してしまう輩。
講和（日中平和友好条約で賠償金請求を放棄している点で講和と看做しています）後に
コロコロ変わる中国の意見。
なわけです。
325:高松
08/02/28 15:49:49 7UfcFMbe
>>322
あなたが歴史家であろうろ法律家であろうと
アホみたいなことをいう人のようですから何一つ認定しませんん。
326:マンセー名無しさん
08/02/28 15:50:44 ht+ZTe8f
>>325
「一人でも殺せは虐殺と極論に走る馬鹿」だという自覚はあるんですね。
327:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 15:51:51 5fTFc0gs
>>325幻は信じますか？
328:高松
08/02/28 15:52:22 7UfcFMbe
>>323
> なあ、「数の問題じゃないって中国側が論調変えれば中国の思う壺に嵌る馬鹿だって読みも出来ない」って自覚はある？
おれはあんたの言っている意味がわからんのだ。
なぜ虐殺を認めることが中国の思う壺なんだよｗ
それが一番わからん、過去の出来事を認め反省し謝罪する事はなにが悪いんだ。
329:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 15:54:06 ihz2/lgB
>>325
で、>>293であなたが張った資料ですが
これは虐殺の証拠と看做しているわけですか？
330:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 15:54:07 5fTFc0gs
>>328事実でもない事に謝罪や反省が必要か？
331:マンセー名無しさん
08/02/28 15:54:21 ht+ZTe8f
>>328
思い切り「日本が虐殺を認めたから金寄越せ」の罠に嵌りきってますって告白してんじゃねぇよ
332:マンセー名無しさん
08/02/28 15:55:28 ht+ZTe8f
つうか>>328みたいに「とり合えず認めておけ」で中国にどれだけ馬鹿晒してきたか理解できんのが一番の害悪じゃね
333:マンセー名無しさん
08/02/28 15:55:39 rbdGgZae
>328 んじゃ 無実なのに進んで絞首刑になればぁww
おまいは逝くんだろwww
334:高松
08/02/28 15:56:27 7UfcFMbe
>>324
> 戦時中の交戦に伴う死傷者全てが「虐殺」されて者だと喧伝してしまう輩。
わしはそんなこと一言も言ってないよ、ただし一般市民を無差別に殺した事を
私自身が当事者から聞いております。（南京事件じゃない）
したがって中国大陸ではいたるところで虐殺はあったと思います。
335:高松
08/02/28 15:57:27 7UfcFMbe
>>329
それはたまたま片手間にうｐしただけで、適当ではなかった。
見なかったことにしてくれて結構。
336:マンセー名無しさん
08/02/28 15:57:58 ht+ZTe8f
>>334
ソレ中帰連の「嘘八百並べ立てて帰国を許された爺さん」じゃないよな
337:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 15:58:34 5fTFc0gs
>>334中国の内戦の事ですね。
338:マンセー名無しさん
08/02/28 15:58:51 ofEkp8ul
>>334
当事者ってのがどういう人間かは知らないが、そいつが一般市民を無差別に殺したっていうのなら、
はっきりしているのは、そいつが「人殺し」だってことだけだろ。
339:マンセー名無しさん
08/02/28 16:02:28 ofEkp8ul
>>335
間違いだったんなら、もっときちんと訂正して、一言ぐらい詫びろ。
340:高松
08/02/28 16:03:45 7UfcFMbe
秦郁彦氏 １９９７年
「南京虐殺事件―数の考察」より
南京守備軍の兵力については、私は十万（台湾公式戦史、上海派遣軍参謀長の飯沼守少将日記）を採用、
うち五万が戦死、三万が捕虜になったあと殺害された（生存捕虜は一万）と推定している。南京戦に従軍した
佐々木元勝（上海派遣軍郵便長）が、十二月十五日の日記に「俘虜はおよそ四万二千と私は聞かされている」
と書いていることにほぼ符合する。しかし、最近になって、孫宅巍（江蘇省現代史学会）と笠原教授は総兵力を
十五万と見つもり、うち八万～十万が殺害されたと主張している。
かりに兵士の死亡を十万とし、うち五万が戦死、五万を「不法殺害」として、中国の公式被害数である三十万
から十万を差し引くと民間人二十万人が「不法殺害」されたことになり、いかにも不自然である。また民間人二
十万人が殺害されたことになると、南京安全区の避難民がほぼ消滅してしまうことになり、これまた不自然であろう。
三十万を二十万に置きかえても、不自然さはあまり変わらない。兵士の「不法殺害」五万に対し、やはり二倍に当
る民間人十万人が殺されたことになるからだ。
犠牲者数を四～六万とすれば、この種の矛盾は起きず、むりのない説明が可能である。情報源は明確でないが、
中国共産軍の機関誌だった「抗敵報」（付表Ｎｏ．１）も、安全区国際委員会のベーツ博士も、ほぼ同じ数字を計上し
ているし、すでに述べたように委員会のラーベもヒトラーにあてた報告書で、やや多い五万～六万（民間人）と推定している。
東京裁判の判決は、中国検察官が提出した「四十三万」人を採用せず、「二十万以上」としたが、内訳で認めたの
は兵士の五万と民間人一万二千、計六万二千人で、差数の十四万人については説明がない。法廷は、証拠力があり
そうな上限を六万二千人と判断したのではないか。
東京裁判でも、松井大将に対する判決のほうは犠牲者数を十万としている。二十万人との食い違いが気になるが、
法廷は十万人でも松井を死刑にするためには充分なので、数をつめる必要を認めなかったのかもしれない。
（「現代史の光と影」Ｐ２６～Ｐ２７）
341:高松
08/02/28 16:05:40 7UfcFMbe
>>340
だいたいこれぐらいが妥当なところではないでしょうか。
秦邦彦も決してサヨクじゃないしｗ
妥当な数値じゃないのかね
342:マンセー名無しさん
08/02/28 16:06:04 ht+ZTe8f
コピペ馬鹿に成り果てたか？
お前の今の論法は「虐殺を認めて中国に金出せ」という工作活動にしかなってないぞ
343:マンセー名無しさん
08/02/28 16:07:56 ofEkp8ul
>>340
それは何ですか？
344:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:09:32 5fTFc0gs
>>341妥当って何が根拠なのかな。
345:マンセー名無しさん
08/02/28 16:10:11 ht+ZTe8f
つうかこの件はもう「知らん」で決着だろ、負けた側が文句言うなって言う奴らはその時点で中国の工作員レベルの過去だぞ
346:マンセー名無しさん
08/02/28 16:10:53 ofEkp8ul
>>344
「妥当」と「適当」の区別が付かないんじゃないかな？
どっちかっていうと「てけとー」だけど。
347:高松
08/02/28 16:10:57 7UfcFMbe
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や
略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア
諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反
省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、
平和国家としての道を歩んでいく決意です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本政府も非戦闘員の殺害があったことを認めてるじゃないか。
事実だからそれを否定は出来ないということです。
348:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:12:27 5fTFc0gs
>>347何時認めたんだ。
349:マンセー名無しさん
08/02/28 16:12:31 ht+ZTe8f
>>347
否定できるぞ、「で、ソレがどうしたんだ」で。
拘って謝罪しろとか数の問題だろうって言ってるる時点で既に中国の罠に嵌ってるか工作員だ
350:高松
08/02/28 16:14:09 7UfcFMbe
>>348
あんた一体何が言いたいの？
351:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:14:14 NLyWTZ3t
(´-`).。oO(ただいま～）
(´-`).。oO(面白い状況になってますねぇ）
>>340
(´-`).。oO(うわぁ～秦先生の所謂「秦説」ですね？ｗ）
(´-`).。oO(秦先生も困ったもんですよ）
(´-`).。oO(南京といい富田メモといい）
(´-`).。oO(素晴らしい働きを見せたのは慰安婦ですかねぇ）
(´-`).。oO(さて、今現在の秦先生の考えは）
「私が示した人数は、今後出てくるであろう被害者数を予め予測した人数です」
(´-`).。oO(じゃなかった？）
<>
352:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:15:53 5fTFc0gs
>>350お前が馬鹿だと言いたい。
353:マンセー名無しさん
08/02/28 16:17:01 ht+ZTe8f
>>350
で、自分が中国の罠に嵌ってる工作員だって理解した？
354:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:17:28 NLyWTZ3t
(´-`).。oO(秦先生も南京の件から逃げたい昨今）
(´-`).。oO(秦説を未だに持ち出す方が居たとはｗ）
(´-`).。oO(秦先生もかわいそうにｗ）
<>
355:高松
08/02/28 16:17:39 7UfcFMbe
>>353
いいやぜんぜん。
356:マンセー名無しさん
08/02/28 16:18:08 ofEkp8ul
>>355
じゃあ「馬鹿」の方だな。
357:マンセー名無しさん
08/02/28 16:18:11 ht+ZTe8f
>>355
可哀想に、其処まで工作活動に従事しないと命が保証されないなんて
358:高松
08/02/28 16:19:09 7UfcFMbe
>>354
慰安婦問題では秦さんをもちあげて
南京問題ではけなすｗ
見たいものは見る聞きたいものは聞く、信じたいことだけは信じる
典型的な人士だな。
359:マンセー名無しさん
08/02/28 16:20:02 ht+ZTe8f
>>358
それ、「一人でも殺せば虐殺」って言うお前の事か
360:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 16:21:58 ihz2/lgB
>>334
その当事者さんが何処のどなたかは知りませんが
｜-`)っ【戦時中（講和は済んでいる）】ということですね。
私の友人のおじいさんが一般市民を無差別に殺したってことをおっしゃっていましたね。
｜-`).｡ｏO( 東京大空襲でB29のﾎﾞﾝﾊﾞｰだったらしい。
>>335を「虐殺」の証拠といってしまうのを
戦時中の交戦に伴う死傷者全てが「虐殺」されて者だと喧伝してしまう輩。といっています。
｜-`).｡ｏO( こういう事が嫌なんですよ。
361:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:23:38 NLyWTZ3t
>>358
(´-`).。oO(秦先生を持ち上げた事無いですよ？）
(´-`).。oO(結局吉田清治を野放しにしちゃいましたしね）
<>
362:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 16:26:53 ihz2/lgB
うわ、刺青兄さんまでいらっしゃったｗ あにょん？>>361 （ｗ
>>358
人ではなく、学問上の論に賛成するかしないかって噺ですわな。
｜-`).｡ｏO( あたしは 秦さんのケツのまくり方は嫌いぢゃないですよｗ
363:高松
08/02/28 16:31:03 7UfcFMbe
>>361
ちょっともんもんさんにまじめに聞きますけど・・・
あなたは虐殺をキッパリ否定されてますね、
それなら無辜の市民や捕虜などを一人も殺害してないと
言い切れますよね。
それとも一人やあるいは数十人程度なら虐殺とは言わないという考えですかな？
364:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:34:16 5fTFc0gs
>>363無かった事認めるのは異常だな。
365:マンセー名無しさん
08/02/28 16:34:24 ht+ZTe8f
>>363
アホ
一人でも殺したらダメだという理論と組織的に殺したという理論を同列つに語るな
366:高松
08/02/28 16:35:50 7UfcFMbe
ID:ht+ZTe8f
あんたに言って置くけど虐殺を認めることは何も中国の主張を
全て認めることじゃないよ、それに謝罪しても中国の言い分を
全て鵜呑みにすることでもないよ。こんなの当然だろ。
むしろ虐殺否定派が問題をややこしくして中国につけ入れられる隙を作ってるとしか考えられないよ。
あんたがこれを理解すのはあと少し時間がかかる。
367:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:36:41 NLyWTZ3t
>>362
(´-`).。oO(うぃっす！）
>>363
(´-`).。oO(何をどう解釈するかじゃない？）
(´-`).。oO(先ずは市民をキチンと定義づけしなきゃ始りませんよｗ）
(´-`).。oO(通常と当時合わせて「市民」とはどの様な方を指しますか？）
<>
368:マンセー名無しさん
08/02/28 16:37:23 ht+ZTe8f
>>366
少なくとも中国側が「虐殺したこと自体を認めたから金寄越せ」と言う事を理解できない時点で中国の言いなりだって証明だが
369:マンセー名無しさん
08/02/28 16:37:47 ofEkp8ul
>>366
馬鹿のくせに、他人様を見下すなよ、馬鹿。
370:高松
08/02/28 16:39:15 7UfcFMbe
>>367
質問をそらしてはいけません。
市民でも何でも
非戦闘員を虐殺した事実を全て否定しますか？
371:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 16:39:48 ihz2/lgB
>一般市民や投降した兵士を一人も殺してないと？ >>299
>それなら無辜の市民や捕虜などを一人も殺害してないと >>263
ちょっとニュアンスを変えたのは何故です？
372:マンセー名無しさん
08/02/28 16:39:57 ht+ZTe8f
>>370
非戦闘員の定義を聞かれるだけだぞ
373:高松
08/02/28 16:40:32 7UfcFMbe
>>368
今更南京事件について中国がお金を要求してますか？ｗ
374:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:40:33 NLyWTZ3t
>>370
(´-`).。oO(そらしてませんし、とても重要なことですよ）
(´-`).。oO(市民とはどの様な方を指すんです？）
(´-`).。oO(逃げずにお答え願います）
<>
375:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:40:35 5fTFc0gs
1998年11月、初めて来日した江沢民国家主席にたいし、日本は、共同声明の中で
「戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、
深く反省する」と表明した。
しかし、文言は慎重に言葉を選び、ついに「おわび」とはしなかった。
そして「おわび」は小渕首相の口頭でのみ伝えられた。日本側は、
中国側が求めた「謝罪」を拒んだのだ。
376:マンセー名無しさん
08/02/28 16:41:31 ht+ZTe8f
>>373
今後を見れない時点で工作員だって告白以外の何者でもないぞ
377:高松
08/02/28 16:42:01 7UfcFMbe
>>374
簡単に言えば
兵隊以外の中国人です。
378:マンセー名無しさん
08/02/28 16:42:56 ht+ZTe8f
>>377
兵隊の定義を聞かれるだけだな
379:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:43:30 NLyWTZ3t
>>377
(´-`).。oO(拡大解釈ですなぁｗ）
(´-`).。oO(市民・シチズンとは通常「そこに暮らす民」を指すのでは？）
(´-`).。oO(如何でしょう）
<>
380:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:44:08 5fTFc0gs
>>377虐殺命令でも出ていたのかな、無いでしょ。
381:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 16:44:25 ihz2/lgB
観戦側にまわろーっとｗ
382:マンセー名無しさん
08/02/28 16:45:02 ofEkp8ul
>>377
まさかとは思うが、当時の中国に、近代国家並の兵役制度があったと思っているわけじゃないよね？
383:高松
08/02/28 16:45:53 7UfcFMbe
>>379
とにかく
中国の兵隊以外を殺す必要も無いのに
殺した事実があったことは認めるわけだな
384:マンセー名無しさん
08/02/28 16:46:45 ht+ZTe8f
>>383
逃げんじゃねぇよ
と言うか虐殺にもならん事故だって言われればそれで解決する程度の事を認めろって馬鹿晒してるのか
385:高松
08/02/28 16:47:58 7UfcFMbe
>>384
一万人程度殺してるのに事故ですむのか？
386:マンセー名無しさん
08/02/28 16:49:21 ht+ZTe8f
>>385
お前が一人でも殺したらで逃げてんのに今更数に戻すなよ。
少なくともソレが私服で銃持った兵隊で無い証拠を出してもらわないとなぁ
387:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:49:25 5fTFc0gs
>>385
一万人の根拠は何があるんだ。
388:マンセー名無しさん
08/02/28 16:49:48 ofEkp8ul
>>385
で、証拠は？
389:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:50:12 NLyWTZ3t
>>383
(´-`).。oO(おや？おかしいですね）
(´-`).。oO(貴方が先程から言ってたのは、）
(´-`).。oO(市民殺害を問題にしてませんでした？）
(´-`).。oO(ではお聞きします）
(´-`).。oO(市民以外の中国人とはどの様な方を指します？）
(´-`).。oO(これも逃げずにお答えください）
<>
390:高松
08/02/28 16:50:36 7UfcFMbe
>>387
だからそれは上の方で板倉説をうｐしただろ
彼は南京問題の専門家中の専門家だ。
391:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 16:50:44 ihz2/lgB
>>385
チョット待った！
一万人程度の内訳とそのソースお願いします。
｜-`).｡ｏO( 戦時中の交戦に伴う死傷者全てを指していませんよね。
392:マンセー名無しさん
08/02/28 16:50:45 ht+ZTe8f
因みに>>386はソレが一般市民である証拠でもないからどっちつかずでカウントに入れても根拠としては薄いと思うんだ
393:マンセー名無しさん
08/02/28 16:51:01 ofEkp8ul
>>390
証拠は？
394:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:52:24 5fTFc0gs
>>390一つの説以上にはならんが。
395:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:53:39 NLyWTZ3t
>>390
(´-`).。oO(板倉説を出すなら、板倉説の正しさを証明せねばなりませんね？）
(´-`).。oO(板倉先生の名誉の為に頑張ってください）
<>
396:マンセー名無しさん
08/02/28 16:53:41 4M5lXyOb
一つの説を証拠だと言い張るんだろうか？
397:高松
08/02/28 16:54:00 7UfcFMbe
>>394
専門家の説は重い、シロウトが100万人いても間違いは間違い。
398:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 16:54:14 ihz2/lgB
>>390
>中国側の被虐殺者を1～2万人と【推定し】 > 板倉説
戦時中の交戦に伴う死傷者と被虐殺者とされる人を分けていなかった気がしますけれど
｜-`).｡ｏO( これは脳内ソースですが。
399:マンセー名無しさん
08/02/28 16:54:35 ht+ZTe8f
てか良く考えたら中国だから「本当に個別案件で処理された正当防衛等非戦闘員の死亡」でも1万人程出てくるほど人口多そうだな
真、肯定する何の根拠にもならんぞ
400:マンセー名無しさん
08/02/28 16:55:16 ht+ZTe8f
>>397
素人百万人のほうが社会の動きだから素人のほうが上だぞ
401:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:55:20 NLyWTZ3t
>>397
(´-`).。oO(市民以外の中国人とはどの様な方を指すんです？）
(´-`).。oO(無知な私めに教えてください）
<>
402:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:55:29 5fTFc0gs
>>397専門家が大勢否定しているがな。
403:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 16:55:30 ihz2/lgB
>>397
専門家の説でも、説は説…
一つの証拠でひっくり返ることもある。
404:高松
08/02/28 16:56:01 7UfcFMbe
>>395
それを言うなら否定説が正しい事を証明せねばなるまい。と意地悪を言うぞ。
ところで兵隊以外の中国人を只の一人も虐殺してないのですか？
答えをもらっていません。よろしくご教授ください。
405:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 16:57:32 5fTFc0gs
>>404虐殺の定義出せよ。
406:マンセー名無しさん
08/02/28 16:58:03 ht+ZTe8f
>>404
なあ、ソレを出すと「一人だけでいいのなら個人に責任押し付けていい」って自爆になるって何回書かせるんだ
今日だけで6回ぐらい書いたぞ
407:マンセー名無しさん
08/02/28 16:58:59 ofEkp8ul
証拠が無くても1万人の虐殺の責任を追求するけど、
生きている100万人の意見は何の価値も無いと言って切り捨てるとは、
どんだけ恥知らずな馬鹿なんだ、こいつは。
408:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 16:59:00 NLyWTZ3t
>>404
(´-`).。oO(支那が言うような軍による計画的殺害は無いですね）
(´-`).。oO(不心得者がやったとされるのが24件でしたっけ？）
(´-`).。oO(当然不心得者は処分されますけどｗ）
(´-`).。oO(で、市民以外の中国人の中身は如何な去れました？）
<>
409:高松
08/02/28 17:01:26 7UfcFMbe
>>407
数学なら100万人の数学音痴より一人の優秀な数学者の方が正しいだろ。
それが当たり前だ。
歴史学においても不勉強な大衆100万人より正しく検証できる人もいる。
410:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:02:10 NLyWTZ3t
>>409
(´-`).。oO(で、市民以外ってなんなんです？）
(´-`).。oO(お答えください）
<>
411:マンセー名無しさん
08/02/28 17:03:28 rbdGgZae
おや 間違いは間違いと言うてたのにw
優秀なら許されるとwwww
412:高松
08/02/28 17:03:41 7UfcFMbe
>>408
> (´-`).。oO(支那が言うような軍による計画的殺害は無いですね）
おかしいですね。上官の命令により実行した証言も資料も豊富にあるのですが・・・
全部出しましょうか？
あなたもこんなところでコピペ合戦は望まぬところでしょう。
413:マンセー名無しさん
08/02/28 17:03:44 ht+ZTe8f
然し逃げるねぇ「一人を殺したから虐殺だ」って工作活動バレバレなのに
414:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 17:03:53 ihz2/lgB
>>405
高松氏の 虐殺の定義 >>286
>>409
残念ながら数学と歴史学は違うものですよ
｜-`).｡ｏO( で、私も知りたいです「市民以外」ってどんな方を指していますか
415:マンセー名無しさん
08/02/28 17:04:33 ht+ZTe8f
>>412
出した結果が偽資料だってことが百万回ほどあったな
416:マンセー名無しさん
08/02/28 17:05:51 ofEkp8ul
>>409
一介の兵士の日記を「証言だ」として貼った馬鹿はお前だろ？
もっとも内容は「敗残兵狩り」だったけどな。
417:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:05:53 NLyWTZ3t
>>412
(´-`).。oO(かまいませんよ？）
(´-`).。oO(どうぞお出しくださいｗ）
(´-`).。oO(その前に市民以外の中国人の中身を教えてからにしてね？）
<>
418:高松
08/02/28 17:09:46 7UfcFMbe
>>417
私の質問から先に答えて下さい
南京で殺害した中国人の総数を如何ほどとあなたは考えますか？
そしてその簡単な内訳として中国兵とそれ以外の割合はどうでしょう。
419:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 17:10:34 5fTFc0gs
>>412お前さんの定義だと虐殺は証明不可能だな。
420:マンセー名無しさん
08/02/28 17:10:44 ht+ZTe8f
>>418
最下段はお前が聞かれてることだぞ
421:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 17:12:39 5fTFc0gs
>>418言葉の入れ替えしたらいけませんよ。
殺害と虐殺は違うでしょ。
422:高松
08/02/28 17:12:40 7UfcFMbe
明日でもいいですから逃げずに答えて下さい。
簡単な質問ですから。
423:マンセー名無しさん
08/02/28 17:12:51 PaYVGbT1
日本人が中国人を一人殺したら「虐殺」
中国人は日本人を百万人殺しても「戦闘行為」または「侵略者の撃退」
中国人の脳内はこれ。
424:マンセー名無しさん
08/02/28 17:13:13 ht+ZTe8f
>>422
お前は明日になれば名前外して逃げるだろうに
425:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:13:18 NLyWTZ3t
>>418
(;´д`).。oO(はぁ？）
(´-`).。oO(総数ってどれを指してるんです？）
(´-`).。oO(あと、それに中国人には兵士も含まれちゃうんです？）
(´-`).。oO(アフォな質問の前に、私の簡単な質問からお答えくださいな）
(´-`).。oO(逃げちゃうの？こんな簡単な質問ｗ）
<>
426:マンセー名無しさん
08/02/28 17:13:23 ofEkp8ul
>>422
自分の義務から果たせ、馬鹿。
427:高松
08/02/28 17:13:27 7UfcFMbe
>>421
まず殺害総数が重要だから聞いているんだよ。
428:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:14:47 NLyWTZ3t
>>427
(´-`).。oO(それは支那が抜かしてる30万？）
<>
429:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 17:14:59 5fTFc0gs
>>427戦闘行為での死者がどのような関係が有りますか。
430:マンセー名無しさん
08/02/28 17:15:34 ht+ZTe8f
>>427
ソレもお前が聞かれてることじゃないのか
ま「一人殺したんだから虐殺だ」の工作員は理解できないとは知ってるけど
431:高松
08/02/28 17:16:51 7UfcFMbe
>>424
逃げも隠れもせんわい。
というか逃げるその理由が無いｗ
こんな簡単な質問に答えてくれない否定派は初めてだ。
慰安婦問題等は2チャンネルの意見もなかなかいい意見があったけど、
南京問題はゼンゼンダメですね。
まず答えずに定義の話に逃げ回って揚げ足取りを狙ってるのはいかにも姑息だ。
そのような相手からなぜ逃げねばならんのか。
432:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:17:54 NLyWTZ3t
>>431
(´-`).。oO(でわ答えをどうどぉ～！）
<>
433:マンセー名無しさん
08/02/28 17:17:54 ht+ZTe8f
>>431
非戦闘員の定義すら答えられない時点で逃げてるだろうに
434:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 17:18:00 5fTFc0gs
>>431泣き言は見苦しい。
435:マンセー名無しさん
08/02/28 17:18:57 3Wza2+gT
そもそも、中国が調査さしてくんなきゃ仕方がない気がするんだがｗ
436:マンセー名無しさん
08/02/28 17:19:00 ht+ZTe8f
と言うか言葉に詰まれば「じゃあ一人も殺してないのか」と逃げる馬鹿だってみんな知ってるし
437:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:20:27 NLyWTZ3t
>>435
(´-`).。oO(万人坑の年代測定ですねｗ）
<>
438:マンセー名無しさん
08/02/28 17:22:48 5/atVDUt
>>431
おまえ自身が明確な定義も示さずに、無意味な主張と質問を繰り返しているからだろ、馬鹿。
439:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 17:23:52 ihz2/lgB
>>431
ぢゃぁ、私には答えてくれてもいいんぢゃないかな…
｜-`).｡ｏO( 「市民以外」ってどんな方を指していますか
440:マンセー名無しさん
08/02/28 17:26:01 rbdGgZae
やれやれ 彫物氏が壊しちゃったかwww
441:マンセー名無しさん
08/02/28 17:26:48 ht+ZTe8f
逃げないといってたくせに逃げたか
442:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
08/02/28 17:27:30 mQPvB5gi
いいえ、壊したのは那智ﾆﾑの念力です。
443:マンセー名無しさん
08/02/28 17:31:49 rbdGgZae
那智の人 どんだけ-----------------wwwwww
444:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:36:27 NLyWTZ3t
>>440
(´-`).。oO(んにゃ）
(´-`).。oO(そもそもこの問題はそんなに複雑な問題ではないんですよ）
(´-`).。oO(市民虐殺と言われてますが、市民の総数を表す基準さえしっかりしていれば良いだけなんです）
(´-`).。oO(反論出来ないのは、「兵士＝市民や中国人」と拡大解釈してでしか言えないからなんですよ）
<>
445:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 17:42:28 ihz2/lgB
>>444
ですね。
虐殺の定義と、人数に 戦闘員（捕虜・便衣兵を含む)/一般市民の区別が為されているか否か
って処を押さえた上でぢゃないと感情論と無間拡大論にはまりガチ…
｜∀･).｡ｏO( で、>>168で言っていたすばらしいソースってなんですか？
446:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:42:50 NLyWTZ3t
(´-`).。oO(>>293で歩兵第七連隊が出たので、処刑した敗残兵と押収戦利品のリストを挙げます）
一・消耗弾
小銃 5000発
重機関銃 2000発
二・刺射殺数（敗残兵）
6670
三・鹵獲品
十五糎砲 二門 同弾薬 約600発
二十糎級砲 八門 同弾薬 約1000発
小銃 960挺 同実包 39万発
水冷式重機関銃 12挺
軽機関銃 33挺
拳銃 103挺 同実包 261530発
高射砲 1門
高射機関銃 1挺
山砲 6門 同弾薬 82発
迫撃砲 10門 同弾薬 57218発
戦車砲弾 39000発
銃剣 320挺
手榴弾 55122発
青竜刀 2020振
対戦車砲 2門
戦車 4台
機関砲 1門
自動貨車 16台
便衣服 2300着 夏衣袴 25300着
<>
447:マンセー名無しさん
08/02/28 17:43:06 5/atVDUt
>>443
この前計測しようとしたら、スカウターが故障していてねぇ…
448:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:45:00 NLyWTZ3t
(´-`).。oO(と、まぁこれが市民以外の方々の持ち物ですね）
>>445
(´-`).。oO(国民党発表の戦傷病及び死者のリストｗ）
<>
449:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 17:46:20 ihz2/lgB
>>446
>青竜刀 2020振
｜∀･).｡ｏO( すげーｗ
450:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 17:47:18 ihz2/lgB
>>448
コピペきぼんｗ
451:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:51:08 NLyWTZ3t
>>450
(´-`).。oO(以前配った時のが残ってました）
(´-`).。oO(どぞ！）
URLﾘﾝｸ(www.soutokufu.com)
<>
452:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:54:26 NLyWTZ3t
(´-`).。oO(第一年度第三戦區の陣亡が死者数ですね）
<>
453:マンセー名無しさん
08/02/28 17:54:52 rbdGgZae
ふーー 名無し先生ならいざ知らず
ピラニア衆だけで笠原とかの薄ら馬鹿サヨクを軽く殲滅できてしまうと
確信wwww
ドンだけ馬鹿なんだよ サヨクの狂授なんてのは
454:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 17:55:51 ihz2/lgB
>>451 ㌧ｸｽ
177万人ですか…
｜∀･).｡ｏO( 27年からぢゃ戦後ぢゃまいか！ って一瞬思ったのはﾅｲｼｮですｗ
455:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 17:58:26 ihz2/lgB
>>452
33000人ですか
｜-`).｡ｏO( 戦後60年経つと0が一個増えるわけですね…
456:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 17:58:53 NLyWTZ3t
>>453
(´-`).。oO(トクジ？）
(´-`).。oO(今現在「新資料」なる物を持って逃亡中ですｗ）
>>454
(´-`).。oO(あ～、年度は支那の暦なんですよ）
<>
457:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 18:00:30 ihz2/lgB
>>456
いや途中で気がつきましたｗ > 暦
｜-`).｡ｏO( 史料ぢゃなくて資料ってのがミソですかな
458:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 18:01:39 NLyWTZ3t
>>455
(´-`).。oO(良く言われてた死者数4万に近いでしょ）
(´-`).。oO(つまり、国民党が「兵」と認めてた者の数なんですよ）
<>
459:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/28 18:07:58 ihz2/lgB
>>453
那智くんは無敵であるとｗ
>>458
いわゆる東京裁判でもその数字でしたね > 33000人
｜-`).｡ｏO( つか、通常の戦闘行為でなくなられた方の数なんでしょうね。
460:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/28 18:15:01 NLyWTZ3t
>>459
(´-`).。oO(そう）
(´-`).。oO(あと重要なのは南京安全区の国際委員会が出した難民総数）
(´-`).。oO(最初から最後まで減ってないんですよ）
(´-`).。oO(増えはしますけどｗ）
(´-`).。oO(そもそも日本軍がオープンシティーを訴えたのを拒み、）
(´-`).。oO(最高指揮官の唐生智が逃げ出したのが元凶ですしねぇ）
(´-`).。oO(逃げれば督戦隊に殺されちゃうしｗ）
(´-`).。oO(あ、あとコレに期待しましょう）
(´-`).。oO(有った派は逃げると思いますけどｗ）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
<>
461:熱湯@携帯 ◆NettobIFhI
08/02/28 18:36:49 zt5/pD0C
>>460
明日見るですw
｜∀・).。ｏO( 呑み始めちゃいました
462:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/28 19:14:47 Van4ongn
あ、また一人虐殺されてる！
おまいら、昨日もひとり虐殺してたろ。
人数じゃないんだよ、虐殺ってのは。
弱いもんイジメするな。
463:マンセー名無しさん
08/02/28 19:46:33 4t8KoBWd
>>462
日付が変われば便衣兵になって来るに一票
464:埠頭 ◆BEY/1aY4QM
08/02/28 20:27:09 cf9CPlwD
岡田資中将の映画上映されますよ。
明日への遺言
URLﾘﾝｸ(ashitahenoyuigon.jp)
無差別爆撃受けた日本､虐殺ですね。
465:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/28 21:35:19 Van4ongn
【虐殺】
抵抗できないものを一方的に殺すこと。
文例１）日本軍は中国人を南京で「虐殺」した。
文例２）スペイン人はインカ人を「虐殺」した。
文例３）台湾人は沖縄漁民を「虐殺」した。
文例４）アメリカは原爆をつかって日本人を「虐殺」した。
文例５）中国人は周辺民族を「虐殺」している。
文例６）朝鮮人は自国民を「虐殺」している。
文例７）三浦一義は妻を「虐殺」した容疑で逮捕された。
「虐殺」の用法のうち間違いを一つ選ぶなさい（２点）
466:六四六 ◆AUtW056hW.
08/02/28 22:05:07 RXlab3XQ
>>465
打ち間違いなら…
つ【選ぶなさい】
467:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/28 23:34:31 Van4ongn
>>466
ウリと姪っこの間では通じてるニダ。
（一般的な女子高生言葉かと思ってた・・・）
468:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
08/02/29 01:23:23 tBio8Jbn
＞選ぶなさい
「おいちゃんつよめぇ～（藁」 ←？？な場合は、女子高生に聞いてみてください。
469:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/29 09:36:41 tkelfqXs
スモさんどのの姪っ子さんは、木下久美子っと…ｗ （ﾒﾓﾒﾓ
470:マンセー名無しさん
08/02/29 09:39:02 2YKvybDq
(;ﾟﾛﾟ) ﾅﾝ!(;ﾟﾛﾟ)ﾃﾞｽ!!(;ﾛ)ﾟﾟﾄｰ!!!
蟻の白の女王の妹さんとな！
471:高松
08/02/29 15:30:59 0GrRwr7r
>>460
> (´-`).。oO(あ、あとコレに期待しましょう）
> (´-`).。oO(有った派は逃げると思いますけどｗ）
> URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「虐殺派は出てこーい！」
「証言者は嘘つきだと証明するから裁判に出なさい！」
って、すごまれたら環さんみたいなレディは二の足ふむだろうなー
472:高松
08/02/29 15:35:16 0GrRwr7r
板倉由明氏 １９９９年
ここでは「支那事変は「侵略」であるが故に、死んだ中国人すべてを「虐殺」とする」考え方は採らない。
戦闘中敵を殺すことは合法である。戦争法規は民間人殺害を不法とするが、ゲリラ戦法の普遍化はこ
の境界を極めて曖昧にしつつある。また、戦意を失い、武器を放棄して逃げる敵を殺すのは「虐殺」とい
う主張もあるが、投降とは違って、逃げるのは再起を期しているからで、武器を補給し、戦意を回復すれ
ばまた攻めて来るのは必然であるから、逃げる敵を殺すのは合法である。
以上によって「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、
当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件での捕虜・投降兵の不法殺害は、表１１（省略)の『南京戦史』の数字中、処断一万六千の中に含まれる。
民間人に対するものは以上の資料では判らないが、『南京戦史』では第六章第五節では「スマイス調査」により
、一般市民の死者、行方不明者一万五千七百六十の数を出している。
『南京戦史』第六章の検討はここまでになっている。それは、以上両者の合計約三万二千の中に不法殺害が
どの程度含まれているか判らないからである。しかし、私としてはもう少し踏み込んで数字を絞りたいと思う。
前述のように、投降兵・捕虜の殺害は原則として不法だが、状況を勘案すると例外が当然ある。それを考慮して
不法を一万六千の二分の一から三分の二とすれば、八千から一万一千となる。一般市民については、そもそも
スマイス調査が、原因が日中いずれであるかを問わぬ「戦争被害調査」であるから、死者には戦闘の巻添え、
中国軍によるもの、日本軍によるものが混合しているものと見て、不法を死者一万六千の三分の一から二分の
一とすれば、五千から八千になる。以上軍民の合計は一万三千から一万九千である。
、南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。
（「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９～Ｐ２００)
473:高松
08/02/29 15:37:56 0GrRwr7r
>>472
結局は板倉さんの説でも万を超える不法殺害即ち虐殺を認めてますね、
彼はサヨクとはまったく反対側の人間だったらしいが学問への誠実さは持ち合わせていたみたいだね。
どんなに少なく見積もっても万を下る事のない数値は動かせません。
474:マンセー名無しさん
08/02/29 15:46:58 yrcLQ/6x
泣き言か？
誰も万の死者数を否定してねーだろ
475:マンセー名無しさん
08/02/29 15:52:40 /xleLUN/
>>474
と言うか「一人殺せば虐殺」の極論だもん
そんな奴には全否定で返されるだけだってわからないのかねぇ
476:マンセー名無しさん
08/02/29 15:54:07 KGK0v0dg
>474 うーん 万との推定の根拠が少なすぎて判りかねるのですな
この薄ら馬鹿チョンの資料では
せめて3段論法的に筋道立ててくれんとね
大体トーシロに突っ込みを入れられるようなものなど推定にしても
証拠に取り上げろというほうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:マンセー名無しさん
08/02/29 16:48:26 rHjBLf5f
・・・というか、そもそもその前提たる「スマイス調査」の信憑性が議論されちゃってるしなぁ
478:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/29 17:07:14 tkelfqXs
スマイス調査ってランダムサンプリングで調査した結果を50倍したって奴でしたっけ…
｜-`).｡ｏO( ２体死体があれば１００体の死体ってカウントできちゃうって代物
479:熱湯 ◆NettobIFhI
08/02/29 17:14:31 tkelfqXs
参考： 「スマイス調査」の信憑性の議論
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
｜-`).｡ｏO( 自由史観研究会ですので、評価は分かれると思いますけれど…
480:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/29 17:39:01 kn3HaJqH
(´-`).。oO(ただいまぁ～）
>>471
> って、すごまれたら環さんみたいなレディは二の足ふむだろうなー
(´-`).。oO(君にお笑いのセンスが有ると認められる素晴らしいジョークですねｗ）
>>472,473
(´-`).。oO(南京はね？何故か推論に基く数字ってのが沢山出てくるんですよｗ）
(´-`).。oO(埋葬数に至っては休眠組織「崇善堂」を加筆し崇善堂だけで11万ですからね？）
(´-`).。oO(紅卍会の記録は水増しが確認されながら、日本軍が埋葬賃金を払ってたので）
(´-`).。oO(金額と埋葬数、一日に埋葬できる遺体数などは算出できます。）
URLﾘﾝｸ(www.soutokufu.com)
(´-`).。oO(まぁこの様な運搬手段で運び、穴を掘って埋めるので）
(´-`).。oO(数は把握しやすいですし、運搬を急ぎたいとの要請で軍がトラックを貸し出した記録も有ります）
(´-`).。oO(ところで、市民以外の中国人の中身はどうなりました？）
<>
481:わっほぅ！ ◆nEy2H7uEIU
08/02/29 17:45:51 Cl82PPh2
>>478
･･･はい？何その信憑性の欠片もないお遊び
482:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/29 18:21:31 kn3HaJqH
(;´д`).。oO(あぁぁぁぁぁぁ・・・・・）
(;´-`).。oO(南京の事を調べていて・・・・とんでもない物を見つけてしまった・・・・・）
(;´д`).。oO(こ、これは・・・・こんな事が・・・・・）
URLﾘﾝｸ(www.soutokufu.com)
<>
483:マンセー名無しさん
08/02/29 18:24:50 rHjBLf5f
これは何て酷い強制連行ッ・・・・！
484:マンセー名無しさん
08/02/29 18:36:15 IK0H31VE
ＡＶＰ２というネットゲームで中国人プレーヤーを一万人殺しました。
３週間かかりました。肩と頸がこって耳も詰まった感じになってしまいました。
耳鼻科と整体に行かざるを得なくなりました。ほんと大変でした。
ゲームでさえなのに相手だって抵抗するだろうし大量虐殺無理です。
485:(゜ﾜ ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU
08/02/29 18:44:38 b3SUgNoL
これはひどいせいどれいのきょうせいれんこうですね
そしてマオさんはやはり偉かった・・・
486:マンセー名無しさん
08/02/29 18:49:34 OLY+LXJk
日本軍め、ヒデー事しやがるぜ。
やっぱ日本は軍を持っちゃダメだな。
487:マンセー名無しさん
08/02/29 18:52:52 s3zJO14L
別にいいよ、自衛隊があるから(笑い
488:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/29 19:02:22 kn3HaJqH
(´-`).。oO(しかしさ、冗談抜きにして）
(´-`).。oO(この様な画像を見ると、父祖の行いを誇りに思いますよ）
(´-`).。oO(逆に言うと、この様な方々を必死に貶める同じ人種である日本人に対し）
(´-`).。oO(憤りを禁じえません）
<>
489:OLY+LXJk理論
08/02/29 19:05:07 gqfTiTKf
中国軍の外道行為は「おら知らん」
韓国軍の外道行為も「おら知らん」
北朝鮮軍の外道行為も「おら知らん」
日本軍は何をしても「残虐行為許せない解散しろ日本は軍を持つことは一切許されない!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
490:マンセー名無しさん
08/02/29 19:16:18 oVaDdN0V
>>489
ファビョんなカスｗ
491:何某 ◆1zbgmm1SzU
08/02/29 19:19:39 ElDv7KUc
>>490
よく見ろ、特アに対する皮肉だ
492:熱湯@携帯 ◆NettobIFhI
08/02/29 20:06:38 EDPQF2j+
>>488
んだ
｜∀・).。ｏO( でも、同時に自分も恥じぬ行動を と思う私なのでした。
493:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/02/29 20:23:17 JaeQzyoB
最近は皮肉にマジレスするのが流行りなのかな？
494:マンセー名無しさん
08/02/29 20:34:23 YvI2QdxB
これほどの大虐殺を捏造することは不可能。
しかも白昼堂々とやったのだから。
やっぱりあったんだよ、日本軍による虐殺は。
日本人がそんな事をするなど信じたくない気持ちは分かるが。
しかし、日本軍による捕虜虐待虐殺や一般市民集団自決強要などもあったわけだし。
495:自称小学生 ◆WuQssXRBqg
08/02/29 20:35:07 q20yfIHV
なんで人数が増えていくの？
496:マンセー名無しさん
08/02/29 20:37:09 /xleLUN/
0じゃなければ良いって論でドンドン数増やすから中国側が殺した責任転嫁って言われてるんだろうに
497:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/02/29 20:37:25 JaeQzyoB
か
っぱ
河童がどうかしたのか？
498:マンセー名無しさん
08/02/29 20:37:25 DiEEhdBV
＞ ほ
＞ も
こんなところでカミングアウトされても･･･
499:何某 ◆1zbgmm1SzU
08/02/29 20:37:30 kt2Llctz
何で30万人分の死体が見つからないんだろうねｗ
いくら小さく精巧にするのが得意分野の日本人でも、死体を小さくする技術は持ち合わせてませんよ？ｗ
500:自称小学生 ◆WuQssXRBqg
08/02/29 20:38:41 q20yfIHV
ミンチにすると思うが。
残虐非道って言うぐらいだからwwww
501:マンセー名無しさん
08/02/29 20:48:21 qaIPxdUY
>>499
それでも最強日本軍なら…ッ!!ｗ
502:チョソン・サラミ カナン・シン！
08/02/29 20:52:26 PAMWJjLe
倭人は蝦夷を侵略した嘘つきで悪人です。
なぜなら、コロボックルは朝鮮族です。
アイヌの守り神 「コロボックル」の和人的分析。 Ver.26680114b
URLﾘﾝｸ(proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp)
アイヌ民族の墓苑 「イチャルパ」 の和人的分析。 Ver.26680115a
URLﾘﾝｸ(proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp)
どうやら、アイヌ民族っていう「団体」の存在目的は、
民族を利用した大昔の朝鮮系の宗教団体のようだな。
戦後の朝鮮アイヌも婚姻などで部落に関わったからな。
コロボックルはチョン。
アイヌは、「朝鮮人をあがめる呪縛」から開放されることはない。ｗ
だから、アイヌはチュチェ思想上の戦略でアカくなったのだ。
【アイヌ人種】26680217a JPEG イメージ 77 KB
URLﾘﾝｸ(proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp)
503:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/29 20:53:15 gl0JcP+6
>>499
喰った。
そこら辺の処理は、中国４０００年のﾃｸﾆｰｸを持つ地元業者が
難なくこなしたらすい。
504:何某 ◆1zbgmm1SzU
08/02/29 20:55:44 kt2Llctz
>>503
納得できるから恐ろしい。というか、ふつうに食っていそうだからな・・・中国人業者・・・
505:自称小学生 ◆WuQssXRBqg
08/02/29 20:56:37 q20yfIHV
カニバリズムっているしな。
506:マンセー名無しさん
08/02/29 20:58:46 bhS03jkr
たかが3万人 毛沢東は 5000万人ころしてる
507:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/29 20:59:13 kn3HaJqH
>>492
(´-`).。oO(だぁね）
(´-`).。oO(己を律する心も忘れてはいけません）
>>494
> これほどの大虐殺を捏造することは不可能。
(´-`).。oO(良い事を言いますね）
(´-`).。oO(そう、捏造はバレるんですよ）
> しかし、日本軍による捕虜虐待虐殺や一般市民集団自決強要などもあったわけだし。
(´-`).。oO(集団自決強要もね？）
(´-`).。oO(宮平さんが御自分の身内の恥も包み隠さず「無かった」と告白なされてます）
(´-`).。oO(私はあの告白を見た時泣けましたよ）
<>
508:マンセー名無しさん
08/02/29 21:00:07 LAzuIc+d
人肉パイに人肉饅頭は実際あった事件なんだっけ？
509:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/29 21:04:03 gl0JcP+6
連中が怒ってるのは、日本軍が食べ物を土に埋めたり
川に流したりして粗末にしたからだと思う。
正しいのは塩漬け。
510:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/02/29 21:06:07 wrucF93q
>>509
徳川家茂のことか～～～～～～！
全然シャレになってない．．．
511:自称小学生 ◆WuQssXRBqg
08/02/29 21:07:29 q20yfIHV
・・・
512:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/29 21:19:20 gl0JcP+6
だって、南京陥落後の中国人の写真って、妙に幸せそうじゃん。
日本軍は碌な補給なかったのにさ。なのに幸せそうな中国人。
決まりでしょ。
513:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/29 21:22:17 gl0JcP+6
捕虜の問題、補給の問題、民生の問題を一気に解決したんだな。
514:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/02/29 22:02:04 kn3HaJqH
>>512
(´-`).。oO(虐殺騒ぎで意外と語られて無いんですが）
(´-`).。oO(安全区の国際委員会の出した人口の報告を元に）
(´-`).。oO(難民に食料の配給をしていました）
(´-`).。oO(これは難民に限った事ではなく、揚子江対岸の敵兵にも時々配給が配られてます）
資 料 昭和年・月・日 人数
国際委員会公式文書
Ｔ ６号 １２・１２・１７ ２０万人
Ｔ ９号 Ｊ２０号 １２・１２・２１ ２０万人
Ｔ１４号 Ｊ２６号 １２・１２・２７ ２０万人
Ｔ１９号 Ｊ４１号 １３・ １・１４ ２０～３０万人
Ｔ２２号 Ｊ４３号 １３・ １・１７ ２５万人
Ｊ４６号 １３・ １・１８ ２５万人
Ｔ２４号 Ｊ４７号 １３・ １・１９ ２５万人
Ｊ４９号 １３・ １・２２ ２５万人
Ｔ２６号 Ｊ５４号 １３・ １・２８ ２５万人
Ｊ６８号 １３・ ２・１０ ２５万人
（Ｔ＝ティンパーリ Ｊ＝徐淑希）
国際救済委員会調査 １２・１２～１３・３ ２２１１５０人
米大使館(エスピー報告) １３・ １ ２０～２５万人
独大使館(ラーベ報告) １３・ １ ２０万人
許伝音証言 ２１・ ７・２６ ２０～３０万人
ベイツ証言 ２１・ ７・２９ ２２１０００人
(´-`).。oO(以上人口報告でした）
<>
515:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/02/29 23:55:47 gl0JcP+6
＞何で30万人分の死体が見つからないんだろうねｗ
これと
＞日本軍は碌な補給なかったのにさ。
これと
＞(´-`).。oO(難民に食料の配給をしていました）
＞(´-`).。oO(これは難民に限った事ではなく、揚子江対岸の敵兵にも時々配給が配られてます）
これを合理的に結びつければ、結論は自ずから明らかだわな。
我ながら見事な論理展開！（デンパ見習どもは参考にするように）
516:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/03/01 00:04:38 JaeQzyoB
>>515
先生！
電波どもはこちらがいくら補給しても逃げてしまいます！
517:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/03/01 00:29:14 CazSbYKN
南京陥落時、市民の数２０数万、日本軍やはり１０数万、合わせて４０万人。
市内は逃走する国民党の兵士に略奪され、攻め込んだ日本軍に補給はない。
４０万人をどうやって食わせたんだよ、おじいちゃん。
さてここに、４万体の新鮮な食料がある。１体６０キロとしよう。
血、骨、皮を除いて、食用に適する部分は３０キロとする。
南京城内、４０万人に分ければ、一人あたり３キロ。
日本軍の補給が追いつくまでの２週間には充分（一人１日２００ｇ）。
みんなニコニコ。
518:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/03/01 02:35:00 vHe+mdYa
(´-`).。oO(ん？）
>>517
(;´-`).。oO(いや、スモさん）
(´-`).。oO(当時は食料に関しては豊富だったんですよ）
(´-`).。oO(輸送船や軍艦が下関に物資を運び、倉庫に食料を蓄えていました）
(´-`).。oO(捕らえた敗残兵に握り飯食わせたり）
(´-`).。oO(陥落後正月の準備で餅つきとかもやっていました）
(´-`).。oO(安全区の難民も、本来は普通の住民であって）
(´-`).。oO(国民党軍による堅壁清野で焼け出された住民以外は）
(´-`).。oO(国際委員会によって難民にさせられた人々ですし）
(´-`).。oO(南京場内には畑も有り、食料に窮する事はなかったんです）
<>
519:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/03/01 10:08:40 CazSbYKN
下関に食料倉庫があったんですね。
やっぱり日本軍は食料を無駄にはしていなかったんだ。ハオ！
520:マンセー名無しさん
08/03/02 01:33:53 TqmBC7oz
すげーオモシレー番組発見したぜｗ
お前ら、桜チャンネルって知ってるか？
黙されたと思って１回見てみｗ
出演者も異常な奴ばっかだし、すげー笑いのネタ満載ｗ宝庫ｗ
マトモな人間なら、３０秒に１回は笑っちまうｗｗｗ
521:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/03/02 02:08:16 wuj+ZuyS
>>520
(´-`).。oO(チャンネル桜は知ってるが、桜チャンネルは知らんなぁ）
(´-`).。oO(まぁチャンネル桜の方は笑えない支那の実態とかやってるけど）
(´-`).。oO(桜チャンネルは誰が出て笑わせてくれてるの？）
(´-`).。oO(お笑い事務所「VAWW-NETジャパン」の馬鹿コメディアン？）
(´-`).。oO(それとも「子どもと教科書全国ネット21」の馬鹿脚本家とか？）
(´-`).。oO(馬鹿コメディアン達に伝えておいてくれません？）
(´-`).。oO(巷で失笑かってる暇が有るなら、是非チャンネル桜に出演して）
(´-`).。oO(その類稀なる馬鹿っぷりを披露してくださいと）
<>
522:マンセー名無しさん
08/03/02 11:31:26 Ie6hYhe5
どうでもいいが、激しく板違い。
523:刺青 ◆1mDQNBpTa2
08/03/02 11:56:38 wuj+ZuyS
>>522
(´-`).。oO(そうですかねぇ）
(´-`).。oO(在日や半島の方々は「忘れっぽい」のか知りませんが）
(´-`).。oO(旧軍には現在の朝鮮民族が当時日本人として参加されていましたし、）
(´-`).。oO(近頃では「孔子」をウリナラ認定して、）
(´-`).。oO(怒った支那人が南京を朝鮮人の仕業だと激しく罵るホットな話題なんですけど）
<>
524:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
08/03/02 15:28:31 H32gUOyc
ウリのほかに屠殺派はいないのかな。
525:六四六 ◆AUtW056hW.
08/03/02 16:02:53 penxuef1
桜ちゃん寝る
526:検証
08/03/03 19:09:09 H98lKmw+
どうみても日本が悪い。弱肉強食、結果責任。負ければ賊軍。事後法万歳。
527:マンセー名無しさん
08/03/03 19:12:05 xx/elPHT
>>526
ねえねえ、いつものように「斜め上」から見たらそうなるの？
528:検証
08/03/03 19:25:28 H98lKmw+
結局、日本は負けたのよ。
529:マンセー名無しさん
08/03/03 19:30:41 uMtcPT1E
朝鮮は日本に負けたから今も奴隷なのか
530:検証
08/03/03 19:31:45 H98lKmw+
日本は負けに負け、もはや圧倒的に負けようがないほどまでに負けたから、もう国際社会で発言できないよ。
531:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/03/03 19:46:20 LBXA9Lul
>>530
1回しか負けてませんが．．．．
でも、経済戦じゃ圧倒的ににほんは勝ち組ですな。
国際通貨持っている国家って強いもんなぁ．．．
少なくともサミット主催できる国って発言力あると思わないかい？
532:検証・戦後体制
08/03/03 19:49:28 H98lKmw+
>>531
日本が負けたのは精神のたたかいです。１９８９年から２００２年のテレビをブルーレイで録画できたらどんなに素晴らしい！
533:マンセー名無しさん
08/03/03 19:51:47 uDyROchK
下の方でこそこそすんなよ。
age
534:検証・戦後体制
08/03/03 19:52:13 H98lKmw+
地上波デジタルの技術を使って正月特番放送しないのは無駄。
535:マンセー名無しさん
08/03/03 19:52:49 16ajdZXp
旧日本軍に名誉や誇りなど無い。与えん。
536:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/03/03 19:52:54 LBXA9Lul
>>532
＞もう国際社会で発言できないよ。
今年のサミットは洞爺湖でしたね。
ものすごく重要な存在だと思いませんか？
537:検証・戦後体制
08/03/03 19:55:46 H98lKmw+
>>536
テロが起きたらどうするんだよ！日本中で警備せねばならん。そしてさらに、日本に発言権がない。
そもそも日本がサミットやってる理由って参加国が白人だけだとイメージ悪いからろ？＿
538:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
08/03/03 19:56:18 6E6JpFpQ
小池じゃねーの、これ。
539:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/03/03 19:58:52 LBXA9Lul
>>537
ん？
100年以上も昔に日本は戦勝国で国連の常任理事国だったんだよ。
知らなかった？
540:検証・戦後体制
08/03/03 20:02:32 H98lKmw+
>>539
つ松岡大臣
541:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/03/03 20:05:24 LBXA9Lul
>>540
意味わかんね。
はっきり言ったら？
542:マンセー名無しさん
08/03/03 20:07:06 KbrocOBt
>>538
他のスレでは疾風とか名乗ってるから、小池さんだろうねぇ
543:検証・戦後体制
08/03/03 20:08:31 H98lKmw+
日本が国連脱退したあたりから日本はすで負けたと言っているのよ。
544:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/03/03 20:10:13 LBXA9Lul
>>543
違うね。
日本が国連を見限ったの。
もう議会の体を成していなかったから。
545:検証・戦後体制
08/03/03 20:12:16 H98lKmw+
>>544
じゃあ、国会も見限りましょう。
もう議会の体をなしていないわよ。
546:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/03/03 20:14:26 LBXA9Lul
>>545
いつ国会が全会一致でないから否決なんて裁定下した？
547:検証・戦後体制
08/03/03 20:17:24 H98lKmw+
>>546
だが、審議が与党と共産党だけで行われている事実。
そして同意人事とかもう憲法の欠陥としか思えない。
国際連盟が卑劣さのカオスであったことは事実だが、国会見限って新しい発想ですごい国を作ろう。
548:マンセー名無しさん
08/03/03 20:19:26 Kco7ArXc
＞国会見限って新しい発想ですごい国を作ろう。
勝手にどうぞ。ただし、日本の外でやってくれ。
549:マンセー名無しさん
08/03/03 20:19:48 pZRvAUHY
>>547
青年将校じゃあるまいし。
550:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
08/03/03 20:21:00 LBXA9Lul
>>547
それが日本の議会制民主主義のルールだからね。
例えば与党に負けないくらいの議席を野党が取れば済む話だ。
551:検証・戦後体制
08/03/03 20:23:10 H98lKmw+
新しい発想の政治とは。。。
三頭政治による無数決です。
つまり、一人がやりたいことはその権力者一人が自分の私利私欲のためにやりたいことであろう。
だから、やりたいことを、二人で止める。ここまでは今までの理論ね。
もし二人がやりたいことがあれば、それは談合だろうから、別の一人が拒否権を発動する。これこそ究極の少数決。
そうすれば、国政は３人一致したことしか進まなくなる。しかしそれは独裁だから、必ず廃案となる。
そうすればもはや支配者が一人もやりたくないことしか行政できなくなる。これこそ真の無数決。