剣道の起源は韓国にあり?! part45at KOREA
剣道の起源は韓国にあり?! part45 - 暇つぶし2ch800:マンセー名無しさん
08/08/01 11:36:23 tO6JQH+c
同情破り哀号道

801:マンセー名無しさん
08/08/01 11:41:05 mnfZA1ic
ていうか、この問題でググってもこのスレはよくヒットするわけだし
今、韓国の起源捏造を一番手助けしているのは、このスレタイかもしれない。

次スレから、「韓国の剣道起源捏造について」などに変えるべき。

802:マンセー名無しさん
08/08/01 11:49:19 2bWfR4EE
このスレタイだからエッ?と思って来るんじゃね
実際自分もここ見てからハン板に来るようになったわけだし

803:マンセー名無しさん
08/08/01 11:59:19 tO6JQH+c
スレタイだけ見て中身見ない、短絡馬鹿もそりゃ居るでしょうね。
だからといって、このスレの存在が捏造を助長しているとか言うのも、
やっぱり短絡的な言いがかりにしか聞こえない。

804:マンセー名無しさん
08/08/01 14:02:30 cOSm0Zem
はじめてこのスレにきました。

最近、ようつべで栄花直輝さんの動画をよくみてます。
自分剣道経験者じゃないけど、
日本人の剣道って美しいんだね。強いだけじゃない。
剣道に、「残心」ていう概念があるのはまさしく日本的だなーと思う。

これは韓国人にはできない発想だよな。
だいたい韓国選手の剣道って美しさがないよね。
礼儀もないし。
これで起源をとなえちゃいかんだろーと思いますよ。

805:マンセー名無しさん
08/08/01 16:37:33 br7QiX0K
「中国マスコミ 捏造記事で反韓感情助長 -韓国人教授、孫文は韓国人と
主張ー 虚偽報道相次ぐ」朝鮮日報8月1日15:30入力
 中国の一部マスコミが虚偽報道で自国ネティズンたちの反韓感情を助長し
波紋が起きている。広東省で発刊されている新快報は昨日31日付け社会面
トップ記事で、「朝鮮日報報道を引用するとして、ソンギュングァン大歴史
学科のパク・ブンギョン教授という教授が孫文が韓国血統であるという論文を
発表した」と報道した。この報道はちゅうごくのインターネットはもちろん
香港の新聞サイトにも掲載され、中国ネティズン達を沸き立たせている。
 しかし実際、朝鮮日報はこのような報道をしたことはない。また、ソンギュ
ングァン大歴史学科にはパク・ブンギョンという名前の教授もいない。・・・
・・・新快報は昨年にも、「韓中文化戦争」という特集記事を通じ、「ソウル
大パク・ジョンス教授が漢字を世界文化遺産に申請する事を提案した」が、・
・・・・虚偽であることがわかった。・・・・・また、中国のインターネット
上では「韓国人が、元の美人、西施と毛沢東なども韓国人だと主張している」
という主張まで飛んでいて、反韓感情をあおっている。(引用終わり)

 でもそういう主張の記事はは朝鮮日報でよく読みますが、今になって報道
してないって言っても、その方が虚偽報道でしょ。
 URLリンク(news.chosun.com) l

806:マンセー名無しさん
08/08/01 18:06:10 0hvOqVPc
>>804
日本の剣道は戦国時代から人の命のやり取りを通してそこに「道」をみつけようと
切磋琢磨してきた先人たちの想いが詰まった文化です。表層だけなぞって
起源の捏造をやらかすカスどもの剣道ごっことは比べ物になりません。

807:マンセー名無しさん
08/08/01 23:34:30 mnfZA1ic
こちらのスレでも似たような問題が

[パクリ]偽朝鮮忍者が大人気[ようつべ]
スレリンク(korea板)l50

808:マンセー名無しさん
08/08/01 23:54:47 mnfZA1ic
こういうことまでする連中なので気をつけよう。
スレリンク(news4plus板:670番)

【韓国】 絶滅危機の尾長鶏発見~日本天然記念物の尾長鶏は韓半島起源説(朝鮮日報)06/09/15
スレリンク(news4plus板)

翌年 ↓↓↓↓

【韓国】 新発見の「高陽尾長鶏」、実は日本から輸入した「尾長鶏」だった…天然記念物指定保留に電撃(韓国日報)07/11/28
スレリンク(news4plus板)l50

809:マンセー名無しさん
08/08/02 07:11:15 T0jYDi7s
剣道はともかく、忍者は真面目に研究も保護もされてないからなぁ。
今の内に手を打っておいた方がよさそうなんだが。
ハイカルチャーではないのかも知れないけど、商業価値のある自国の文化。
海外での(一部)人気や知名度もある。ボケッとしてるとガイジンに商標登録とかされかねない。

810:マンセー名無しさん
08/08/02 13:52:21 F60oj9aL
優れた刀剣製造技術と剣術があったなら
なぜ秀吉に負けまくったんだろうな朝鮮人は

811:マンセー名無しさん
08/08/02 20:27:31 sHRLpebp
URLリンク(jp.youtube.com)


これ醜悪だな…

812:マンセー名無しさん
08/08/02 21:08:15 Q982BV75
www.kendoacademy.comってなってるからちゃんと日本の剣道教えてるのかと思って
見たらKUMDOでやんの、剣道の名前でつって騙してKUMDO教えてるのか

813:マンセー名無しさん
08/08/02 21:16:22 M0RpHnVC
>>811
この韓国人は「実際の」韓国文化に対して
これっぽっちの自信も誇りも持ってないんだろうなw

窃盗しなきゃ相手にされない、喰ってけないって惨めなもんだな。

814:マンセー名無しさん
08/08/02 21:29:24 /SKg1HS5
>>811
なんだこりゃ?本人はいたって正気で真面目なのか?
だとすれば心底から救いようが無いな。

815:マンセー名無しさん
08/08/02 23:33:11 2vkExEyx
ひでーな。巻き藁切る辺りでもう限界越えそうだったわ。
昔ちょっと話題になったネタで「スターウォーズ風一人チャンバラ」を思い出したり。
あれはネタをマジでやってるから受けたんだけど、コレは吐き気するな。

816:マンセー名無しさん
08/08/03 14:16:38 1OKovuFY
>>811
その類ならまだ他にもある。

URLリンク(japanese.join.com)
「剣客」崔民秀(チェ・ミンス)が再び真剣を握った。・・・朝鮮勢法のデモンストレーションを
行った崔氏は・・・『剣道は日本のもの』という誤った認識を正すためでもあると話した・・・
その時の動画↓ちなみにジャッキー・チェンの「THE MYTH/神話」に出演した際に中国側の
スタッフに「伝統の韓国刀を用意させた」そうだが、劇中でチェが使う刀は日本刀だ。

Joseon Saebeop
URLリンク(jp.youtube.com)

そして・・・
URLリンク(www.wowkorea.jp)
韓国俳優のチェ・ミンスが70代の男性との口論から暴力を振るい凶器で脅すなどの行為を
したとして、警察が捜査に乗り出した・・・

今現在、惨めなまでに老け込んだチェの姿からは剣の精神など微塵も感じられない。
チェにとって剣道とは日本の優れた文化に寄生して力を誇示したり自慢するための
道具だったんだろう。朝鮮忍者にも同じ末路が待っているような気がする。

817:マンセー名無しさん
08/08/03 15:21:10 XjGmjaPH
梨泰院か・・・光モノのスーツをオーダーする場所だな俺的には。

818:愛国心
08/08/03 17:54:49 rx6UDrDa
日本の剣道の文化を死守する必要がある。
バ韓国は、情報戦で日本に挑発し始めたから、
日本も情報戦に対抗しなければいけない。

819:マンセー名無しさん
08/08/03 18:39:33 Rqi3FW4N
>>818
そう思う。

820:マンセー名無しさん
08/08/03 19:14:24 84yMiULd
韓国は嘘ばっかりついてるのに
いつまでたっても嘘がうまくならないな

821:マンセー名無しさん
08/08/03 20:29:30 XjGmjaPH
そりゃまぁウソつく理由がねぇ。
騙して利益を得ようってのだから左程の手間はかけられない。
手を変え品を変えでやってくるけど、コストパフォーマンスの悪い行為はしないよ。

822:マンセー名無しさん
08/08/04 00:09:14 Wqp8sxgX
チョンの馬鹿がまたこんなこと言い始めたか

823:マンセー名無しさん
08/08/04 09:09:21 L260a6GO
三国時代を終わらせたのは韓国 関羽は韓羽
スレリンク(china板)

824:マンセー名無しさん
08/08/04 15:14:12 VAzmAgyl
「猟奇的な彼女」という韓国コメディ映画があって内容は面白く
俺もすごく好きだったけどそのワンシーンに、昔の韓国風サムライ?同士の
決闘シーンがあり、手に持っていたのが日本刀だったのが何かすごく違和感あった。

825:マンセー名無しさん
08/08/04 17:06:38 /9CJs+vJ
剣道の練習って常に刀を振り回すの?
市内で練習かと思った。

826:マンセー名無しさん
08/08/04 17:09:55 Kml3jabT



  ∧_,,∧ >>824
 <*`∀´> < 日本刀もウリナラ起源 ニダ ♪



827:マンセー名無しさん
08/08/04 17:10:19 cCjPAi4M
村をパカにするなにだ

828:マンセー名無しさん
08/08/04 19:57:20 aA5JqMCW
日本の大事な文化の一つ剣道を、バ韓国からの文化略奪を阻止するぞ。
日本剣道会みたいのはもっと危機感を覚えてほしい。

829:824
08/08/04 20:35:05 7mRH00QY
>>826
「日本」刀なのにウリナラ起源なの?ww
韓国人は剣道そのものだけじゃなくて、刀の作り方まで剽窃する気か。
世界広しといえども、武器が芸術品の域に達するまでの美しさを備えたのは
日本刀のみである。
強さと美しさ、それから機能性を兼ね備えている。

830:マンセー名無しさん
08/08/04 20:48:34 HL0hCwkd
ちなみに剣道は大正15年頃にはじまってるので100年くらいの
浅い歴史です(’’

日本刀操作の剣術は平安時代からあったけど。

韓国では他国の色々なものを自国のものとするので中国からも反日教育
あるにも関わらず、韓国が1位の敵対国となってますね。

反日教育も大半が模造歴史、しかし模造歴史も数十年国内で唱えると
それがその国の歴史として定着、洗脳されるから恐い。

831:マンセー名無しさん
08/08/04 21:19:53 yw+SP0y7
>>829
あれは「朝鮮」刀でスミダ
と暴行事件を起こした崔民秀は言ってなかったかな。

832:マンセー名無しさん
08/08/05 11:58:09 XqVVk0yI
>>810
中国の周辺民族は満州族でもチベット族でもモンゴルでもウイグルでもベトナムでも
中国に戦争し掛けて全土を征服したり領土を広げたりしてきたが、朝鮮人だけは
そういう歴史が全く無い訳で。

要するに戦争すると弱い民族なんですよ。


833:マンセー名無しさん
08/08/05 13:12:07 QINJ7mEY
朝鮮の剣道にどういう流派があり、創始者は誰で、どういう剣豪がいつ居た
のか、説明してくれ。


834:マンセー名無しさん
08/08/05 14:20:39 hPIBMFpa
<丶`∀´>ヒデヨシが全部奪っていったニダ♪

835:マンセー名無しさん
08/08/05 21:07:56 OW1VAKd2
宮本武蔵は実は朝鮮人だった!とか言うのかな。やっぱり。


836:マンセー名無しさん
08/08/06 01:31:30 wkztOroX
>>811
あちこちの流儀から形だけいただきかな? 納刀の動作が一定じゃないというか
元ネタ丸わかりだし

>>823
関羽の関と韓国の韓が同音と考えてる時点で、日本人のいたずら確定じゃない?
中国語も韓国語もできない在日の可能性は捨てきれないけど。

837:マンセー名無しさん
08/08/06 01:39:45 fFPD2jCc
>>835
理屈と膏薬はどこにでもつきますが、宮本武蔵は比較的朝鮮人説を捏造しやすい剣豪ですね。

1 二天一流は日本三大古流のいずれの系譜にも属さない。これは武蔵が朝鮮から持ち込んだ技だからである
2 二天一流は「剣は片手で持つ物と心得よ」と教える。これは大陸の剣技の理念である。
3 二天一流では型のことを「勢法」と呼ぶ。ずばり朝鮮勢法に他ならない。

なんて感じで並べ立てたら、知らない人は引っかかるかもしれませんよ。


838:マンセー名無しさん
08/08/06 01:44:43 CyuIpMqd
【中韓】 「韓国はなんでも奪おうとする文化泥棒」中国で反韓国感情高まる[08/05]
スレリンク(news4plus板)


839:マンセー名無しさん
08/08/06 09:25:13 qAdn4rWL
日本の大切な文化を略奪するバ韓国には、強力に対応しなければいけない!
先ずは、バ韓国との情報戦に勝つ必要がある。
日本人が一丸となって日本の大切な文化を守ろう!

840:マンセー名無しさん
08/08/06 11:48:19 TCEdWNlo
>>837
武蔵は風呂嫌いで有名だった。これは沐浴の習慣を持たない朝鮮人だったから。

841:マンセー名無しさん
08/08/06 14:01:25 vtl5rY/C
>>840
「宮本」は在日の通名に多い。「宮○」のパターン。

842:マンセー名無しさん
08/08/06 14:09:53 dNA9RjmE
武蔵は決闘でしばしば木刀を用いたように、刃の鋭利さに頼らない戦い方を
身につけていた。
これは全身を鎖甲で固め斬撃を受け付けない、大陸式の武装をした敵と戦って
編み出された武術の証拠

843:マンセー名無しさん
08/08/06 15:16:29 dNA9RjmE
武蔵は同時代では群を抜く実力を備えながら、なかなか仕官出来なかった。
これはもちろん差別を受けたため。

844:マンセー名無しさん
08/08/06 21:50:25 ZHIs+Pg3
おまえたち....
半島流捏造の技、よくぞ見事に
体得したものよ!


845:マンセー名無しさん
08/08/06 21:55:20 nl8zoAIR
まだあるぞ。武蔵は左利きだったと考えられている。迷信的に左利きを嫌い
幼少時に無理やり矯正した16世紀日本の武士階級家庭に育ったとは思えない。


846:マンセー名無しさん
08/08/06 22:08:14 IsiS5WMC
>>837
全然関係ないけど日本三大古流ってなあに?
柳生新陰・示現・北辰一刀?


847:マンセー名無しさん
08/08/06 22:11:25 +uco+8Vx
陰流・神道流・念流

848:マンセー名無しさん
08/08/06 22:13:58 nl8zoAIR
>>847
念流の代わりに中条流が入ることもある


849:マンセー名無しさん
08/08/06 22:14:19 c3g5pH/2
kumdoというのは半島伝来の武芸で、川に落ちた犬をこれでもか
と棒でひっぱたくために発達したものです。

850:マンセー名無しさん
08/08/06 22:26:05 nl8zoAIR
陰流  :新陰流の原型となった流派。大陸にも伝わったので、朝鮮の武術と捏造されやすいので注意。
神道流:いわゆる香取、鹿島の剣。古くは律令時代に防人を鍛えたという由緒ある聖地の流派。
     どのくらい影響があるかというと、幕末のライバル流派である示現流と天然理新流は共にこの流派の
     分派だというほど
念流  :香取鹿島の剣を関東七流と総称するのに対し、京八流と呼ばれる関西系の流派。ただし現代の伝承地は
      関東地方の群馬県である
中条流:念流と同じく京八流のひとつとされる。一刀流や、小太刀で有名な冨田流はこの流派の分派

851:マンセー名無しさん
08/08/06 22:27:52 7rsw0XFS
関連スレ
[パクリ]偽朝鮮忍者が大人気[ようつべ]
スレリンク(korea板)

852:マンセー名無しさん
08/08/06 22:30:32 c3g5pH/2
>>849
貴殿韓流出鱈目術修行懈怠無く手段漸く進む。
拠って此処に韓流出鱈目一級允許し終わんぬ。
大韓捏造協会会長 朴吏泰

853:マンセー名無しさん
08/08/06 22:35:22 c3g5pH/2
【誤】終わんぬ → 【正】畢んぬ?

854:マンセー名無しさん
08/08/07 14:10:16 HlkilquI
>>829
遅スレだが、他の武器も芸術品の域に達するものがあるぞ。
ただ、それは人を殺す為の武器というより、芸術品として作られた武器だが。
日本刀は、人を殺す為に作られた武器でかつ
芸術品の域に達するまでの美しさを備えたモノだろ。

855:マンセー名無しさん
08/08/07 16:39:57 eeoNYeV5
今皆さんの多くが「日本刀」と言われて思い浮かべるのは美術品です。
実用に供しているという人も、それは美術品で物(まさか人?)を切っているのです。
戦国期の実用品は、刃文がどうのなんて関係ない質素な品でした。桃山時代以降
極端に磨き上げて刃文を目立たせるようになっていったのです。

856:マンセー名無しさん
08/08/07 19:42:04 jbXrcFla
まーね、ゲーリングの金ぴかルガーだって引き金引けば弾出るし。然る所に当たれば人は死ぬる。
高級品や芸術品作ろうと思ってP-08だのP-38だの作ったわけじゃないし。
その武器が現役時代の実用品ってのはまぁそういうもんでしょう。

857:マンセー名無しさん
08/08/07 19:51:01 ntE1xVOX
>>856
ところが今珍重されてる日本刀は、まさに「高級品や芸術品作ろうと思って作った品」がほとんどだったりする

858:マンセー名無しさん
08/08/07 21:10:01 bfmv91vR
>>857

井戸茶碗然り、美を見出す、というのは価値観を縛ることでもある。
ほんとはね、日本刀、という枠の中でいろいろ動いたほうがいいんだよ。でもその需要がない。

刃物でくだらない騒ぎを起こして、またくだらない刃物規制論が起こるから需要が減っていく。

これ以上はスレ違いだけど、剣術・日本刀ネタで急にスレが伸びるって、暇すぎだな。

859:マンセー名無しさん
08/08/08 05:14:36 gyM2k8GP
ネタないのはもう宿命かも。
海外からの映像とかが単発で入ってくる程度だし。
捏造武道PRは日夜行われてるんだろうけど、包括的に調査研究している人は誰一人としていないんじゃないかと言うのが俺の推測。

860:マンセー名無しさん
08/08/08 13:54:43 EoSyPhgG
「歴史を盗む泥棒民族」 台湾メディアが韓国批判
スレリンク(dqnplus板)


861:マンセー名無しさん
08/08/08 17:54:01 NT0T6I+K
韓国人の言っていることって支離滅裂であまりにも無茶苦茶すぎるけど
彼らはその整合性に関してどう思っているのかな?

そもそもこの剣道を始めあらゆる起源捏造も何の物的証拠も無く、
我が民族は世界一優秀な民族だから、特に日本に関しては
日本人は劣等民族で優秀なウリナラの模倣しかできないからという
差別的な感情に基づいて言っているものであり、また起源捏造以外にも
海外で韓国をタイやインドネシアと一緒に紹介された時に「ウリナラを
あのような三等国と同じ扱いとは何たる差別」と差別がいかなる物か
全く理解してない発言で激怒していたし。

差別を全く理解できてない故に、こんな発言ばかり繰り返しているのに
「日本人は世界一差別的な民族、差別をしない平等を愛する我が民族を
見習え」と平気で言えちゃうのだよな彼らは。
尚且つ、彼らが言う韓国に差別が無く日本に差別が多い理由は、
「我が国は文を尊び平和を愛する文官が徳をもって治めていたので
国中皆穏やかで他者を憎しみ貶めなくても生きていけたのに対し
日本は野蛮な武人階級である侍が支配していたため暴力を持って国を
治めていたのでその支配は凄惨を極め力を持って互いを傷つけ貶めあう
国になった」と最近まで言っていたくせに、欧米で侍が賞賛されだすと
侍はウリナラ起源だからな。日本に差別多い理由云々は一体どうなったんだよ!

862:マンセー名無しさん
08/08/08 19:39:18 gyM2k8GP
>彼らはその整合性に関してどう思っているのかな?

せいごうせい?
ん~ま~なんつーかそうゆう考え方もありますねもしかしたら程度。
辻褄が合わないとか、何の問題もない。

朝鮮儒教的な価値観とはまったく相容れないんじゃないかな、論理的整合性。
彼らにしてみれば「筋を通す」とかそういうのは間違った事で、
「無理が通れば道理が引っ込む」というのが社会的に正義なんでしょう。
嘘をつく、ごねる、たかる、火病るってのが日常的に行われるのは多分このせい。
これはもう国民性なんでどうにもしようがない。
嘘をつく、ごねる、たかる、火病る・・・そんな事する奴ぁ氏ねっと思う人もいるだろうけど、それは我らの島国根性がなせるわざで、
嘘を許さない、ごねても認めない、たかってもむしれない、火病っても誤魔化せない野郎なんて氏ねっと思ってるかもw
地球上から抹殺しようとか民族浄化を唱えるつもりは無いけど、係わり合いにはなりたくないですね絶対。
ノーモア( ゚ω゚ )友好

863:マンセー名無しさん
08/08/08 21:34:36 9NERJETy
無理矢理にでも、通した物が、
奴らの{筋}なんだな。

そう思いこんでるんだ

864:マンセー名無しさん
08/08/09 12:03:14 9UWOlCVo
もっと言うなら、「無理やりにでも通したい事・物」が彼らにとっての「筋」。
そう思う事・する事は彼らにとっては正しい事であるという認識が必要だね。
歩み寄りとか友好とかする必要は必ずしもないけど、現代においては没交渉を決め込むわけにもいかないのです。
要するに、相手を「嘘吐きの泥棒」と思って対処する必要があるってことかな。
ただワールドワイド的には並列の価値観と言うのを念頭におき、その前提で容赦する必要は無いって事ね。

865:マンセー名無しさん
08/08/09 14:34:43 /dVYkwOg
>>864
一番良い対処法は事前にがちがちに理論武装しておいて相手の論理的破綻を
その都度相手が泣き出すまで徹底的に糾弾することでしょう。
出来たら日本・韓国と関係ない公正な立場の第三者を連れてきてその前で
議論すると韓国人の異常性がその立会人にも判るしその人の口から
韓国人がおかしいと直接言ってもらえるとベスト。


866:マンセー名無しさん
08/08/09 15:34:09 W9wRcfJ8
長い間、人からバカにされ、蔑まれ、いじめられ、生きてきました。

そんな僕が唯一、心のよりどころとしているもの。それが「嫌韓」でした。

「嫌韓」さえあれば、チョンより上に立てる。常にチョンを見下して、生きていける。

いじめられっ子としてしか生きられなかった僕にとって、初めて人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \       ネトウヨの本音
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ 
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |



867:マンセー名無しさん
08/08/09 18:26:43 G1+CseRq
中国・台湾で朝鮮の文化泥棒に対する批判が高まったのでやりやすくなったな

868:マンセー名無しさん
08/08/10 00:51:05 JAGLQ2Wx
>>866
そうやって長いこと相手の嘘を見て見ぬふりをしてきたツケが、
領土問題、歴史の問題あちこちに飛び火しているわけで。

今や相手の嘘を公然として指摘する努力、泥棒を泥棒と糾弾する
行動が求められている。

ここに至って何もしないことは単なる事なかれ主義、いや、先人の
努力や遺産に泥を塗る以外の何物でもない。

869:マンセー名無しさん
08/08/10 11:40:00 f0ImpDhW
URLリンク(www.mookas.com)
▲朝鮮時代のテッキョン(右)とシルム(左)をする姿

この前、筆者は大韓十八技協会副会長のシン・ソンデ氏の文を読んで驚愕を禁じえなかった。シン氏
はテコンドーとテッキョンをよほども嫌いなようで、テコンドーの伝統性問題とテッキョンの文化的
水準を否定的な側面だけで眺めて最大限の侮辱をした。文の要旨はテコンドーとテッキョンは自分が
行う十八技と同じように尊厳できる武技ではなく、遊びに過ぎないというのだ。

もちろん筆者は彼の意見に異見があるが、メディアの自由が保障された大韓民国でテコンドーとテッ
キョンを遊びと見ようが踊りと見ようがどうすることもない。それは多分にシン氏個人の主観的意見
であり、テッキョンする人としてさびしい面が多いが、その部分は「そう思う人もいるね!」ですむ
問題だ。

そのように百歩譲っても筆者が驚愕を禁じえず、到底理解できない部分はシン氏の文の内容だ。「数
千年の歴史を誇る大韓民国が、自らの武技もなく(知らず)素手で国を守って来たと考えて、数百種の
民俗遊びの中で一番卑賎なものを選んで2千年前から伝わって来た唯一の民族武技としながら武技種目
国家重要無形文化財に指定して誇らしがっているから、おこがましいうえ恥ずかしくて頭をあげられ
ない。」
(シン・ソンデ氏の武技話<14>テコンドーとテッキョンは武技ではない。2007-10-20デイリーアン

いくらメディアの自由が保障されて想像は心の内と言っても、言っては行けない言葉がある。なおか
つシン氏と一緒にいる武技団体を率いるリーダーが他の武技団体や種目を侮辱する卑劣な言葉を公開
で言っては絶対にならない。一体、伝統文化の中で卑賎なものがどこにあるというのか?売春や盗み
の様に、その行為自体が非道徳的で非人間的なことを除き、どんな伝統文化もすべてそれなりの価値
と生命があるのだ。

870:マンセー名無しさん
08/08/10 11:43:03 f0ImpDhW
もう一度言うがシン氏が自分の深い哲学的論理を傾けてテコンドーとテッキョンを遊びだと説明する
ことは自由だが、他人の物を卑賎だと言ったり価値がないと侮辱することはすごく危ない発想だ。シ
ン氏のする十八技が大事なように、他人がすることも大事なのだ。私のものが良くて立派だという自
負心も重要だが、他人のものも正しくて立派なことがある、という目下の者にたいする謙遜と度量も
重要だと見る。

シン氏が低級だと言及した流浪芸能人集団である男寺黨(ナムサダン・訳注:主に男性が農楽,歌,曲芸
などを見せて回る旅芸人一座)で男寺黨の輩も当時は下層階級の文化だったが、現在に至って彼らの身
命と哀歓そして才能が当時の時代状況を反映し、高い芸術的価値が大きく認められている。元々、伝
統文化とは多様な側面を持っているが、どうしても時代的状況と一民族の特性と知恵が込められてい
るから、それだけすでに貴く大事なものだという点を認めてほしい。
(中略)
おそらくシン氏には分からないだおうが、現在この地の多くのテッキョン人たちが「テッキョン」と
いう身振りの習得を通じて時空を超越した先祖たちの知恵と勇気を身体で感じて心で学んでいる。
シン氏の文はまだ多くの武芸人、特にテコンドーやテッキョンをやる人たちに読まれていないが、こ
れが詳らかに公開されて広がったらシン氏はもちろん、大韓十八技協会まで武技系公共の敵になるか
もしれない。

今はお互いを理解して一緒に勝利しようという相生の時代だ。シン氏の文を読んだ時、昔ならば駆け
付けて看板を持ち出してひとしきり膺懲を加えなければならないところだが、前述したように共存の
時代にお互いに落ち着いて解決することが望ましいと思う。それで筆者はなんとか早いうちにシン・
ソンデ氏が謝罪の文を書いて、他の武技人たちとも和解する姿を見せてほしいと思う。


871:マンセー名無しさん
08/08/10 11:45:00 f0ImpDhW
そして先祖たちが残してくださった大事な文化遺産を自分の定規でむやみに卑下せず、謙遜の心と研
究する姿勢で、先祖たちが残してくださったメッセージをよく理解して継承、発展させる方法を学ん
だらと思う。

終りにテッキョンは韓国の文化遺産だから大事でもあるが、世界で由来を捜せない独特さとすぐれた
技術によって、非常に立派な伝統文化という事実をこれから連載するテッキョンの話を通じて続けて
行こうと思う。

URLリンク(www.mookas.com)
結連(キョルリョン)テッキョン協会、コ・ギヒョン会長

ソース:MOOKAS(韓国語)誰が 敢えて テッキョンを 卑賎だ するか?!
URLリンク(mookas.com)

関連スレ:【北朝鮮】朝鮮民族の正統武道であるテッキョン 平壌が発祥地[08/28]
スレリンク(news4plus板)

872:マンセー名無しさん
08/08/10 16:44:05 RSCMSzJE
>>869-871
三行程度でまとめを頼む。

873:マンセー名無しさん
08/08/10 18:22:42 YYjEoPm/
>>872
朝鮮人
以外
解読不能

874:マンセー名無しさん
08/08/10 19:14:22 RSCMSzJE
オレ学校では国語の得意なはずだった。
でも苦手なのが「本文の主旨」、これだけは何問やってもまったく正解できない。
確率的には八割以上不正解キープだった。
そんな俺が思うに「俺様がわからないんだから文章がおかしいに違いない」ってことだ!
上のケースだと翻訳が上手くないせいもある。そういうことにしよう。なにせよくわからないんだから俺は。

875:マンセー名無しさん
08/08/10 19:17:54 2svwgQj3
>>874
そんなあなたにお勧めの一冊「国語入試問題必勝法」(清水義範著)
念のため言っておくが、これは参考書ではない。


876:マンセー名無しさん
08/08/10 20:22:02 q3fw82BC
醤油発祥の地で育ったが
韓国なんて単語は一度も出てきたことがない。
というか出てくるわけないが。。

877:マンセー名無しさん
08/08/10 20:23:30 2svwgQj3
>>876
そのうち「韓国の名を刻み込まないのは歴史の捏造だ」と言ってくるかも知れませんね。

878:マンセー名無しさん
08/08/10 21:30:24 RSCMSzJE
>>875
え・・・・ランドルフィ物語の人?と思ったらマジでそうだったw
しかし面白そうなので機会があったら読んでみるよ。
だが、ここに示されているようなハウトゥでは俺の国語力はどうにもならん予感もする。
なにしろ意味がわかっているにもかかわらず面白解釈を優先して正論と思い込む、
もしくはまったく意味がわからないのに強引に解釈して正論と思い込むのだ。
ある意味ではシチュ萌えキャラ萌えに通ずるアプローチである。
(一例をあげるなら「涼宮ハルヒの○○」の場合、古泉と長門を主役と勘違いするのだ。読んだ事無いけど)
スレ違いサーセン

879:マンセー名無しさん
08/08/11 12:22:33 pCdmDhYO
以前は北朝鮮は非常識な国、韓国は常識のある国、という印象だったが
韓国人の文化剽窃問題を知るにつけなんだ韓国も非常識なんじゃないか、
と思うようになった。

880:マンセー名無しさん
08/08/11 12:42:58 t3ixz/P2
北を悪く言って韓国をまともに見せようとするのはマスゴミの策だから騙されてはいけない。
実際在日の北朝鮮系はほぼすべてが韓国籍に移行した。
両者は性質において全く差のない朝鮮人だ。

881:マンセー名無しさん
08/08/11 13:45:32 CsIUoHSy
他国の大切な文化をパクるのはクズがやること

882:マンセー名無しさん
08/08/11 15:09:56 I564gMLk
>>879
ぶっちゃけ中華思想・小中華思想に凝り固まってる特定アジア諸国はエゴが肥大して
自分の実像が見えてない非常に気持ち悪い状態です。


883:マンセー名無しさん
08/08/11 19:00:08 Zh0EDTEf
あの精神の奇怪さを世界の人と語り合いたい。

884:マンセー名無しさん
08/08/11 20:36:10 5BxMXXMq
韓国や中国のやつと「アジアの人」というくくりで一緒にされたくない。

885:マンセー名無しさん
08/08/11 20:41:57 Zh0EDTEf
世界に広めよう!「特定アジア」!!

886:マンセー名無しさん
08/08/11 22:58:39 LfLyz+wi
ところがアジアの中でも『東アジア』というと日本、中国、韓国、北朝鮮にまとめられる悲劇。

887:マンセー名無しさん
08/08/11 23:47:03 cpXkDEbY
>>872
大韓十八技協会の人「庶民の相撲や踊りよりも、武人による武器術の方がずっと高尚で価値がある。」
結連テッキョン協会の人「庶民の競技や芸能も立派な文化で、精神的・歴史的価値がある。」

十八技(십팔기)・・・18種の武器術、 テッキョン(택견)・・・リズミカルな蹴り相撲、 テコンドー(태권도)・・・テッキョンを継いだとされる国技、 シルム(씨름)・・・帯捕り相撲

888:マンセー名無しさん
08/08/11 23:53:29 gvVoK9/x
>>887
どちらかと言えば、テッキョン協会の人に共感しますな。


889:マンセー名無しさん
08/08/12 00:18:50 f8VU1AI+
>>854
同じく遅レス。
西洋のピストルは銃把に飾りをつけたものがあり、あれは芸術品と言える
けど、そもそもの機能には関係がないものですな。
その点日本刀は本来の機能を進化させた結果、芸術品と呼べるほどの美し
さに達したものという意味で言いました。
しかしその日本刀の刃紋もやはりそもそもの機能とは関係ないとこで、
「芸術品として」進化したものだったんですね?

何か自分で書いててよくわからなくなったわ

890:マンセー名無しさん
08/08/12 00:39:15 5JeFRlo0
日本刀の刃紋って、
刀鍛冶が、玉鋼をいくつかの鉄の層で挟んで、
幾重にも折りたたんで、のばして作るから、
必然的に、よい出来の日本刀には整った刃紋が出ると聞いたよ。

波状にうねる理由は知らんけど・・・・・

まあ、江戸時代以降の戦場で使われなくなってから、「芸術品化」するんでしょ。

古刀でいい物は、室町以前が多いし・・・

891:韓国による剣道略奪の抗議声明
08/08/12 00:39:52 1X2euFh0
剣道は日本固有の文化であり日本人の文化的財産である。
もし、韓国人が日本の大切な剣道の文化を略奪するのであれば、私たち日本人はこれを許さない。
韓国人が剣道文化略奪の為に情報戦で挑発,略奪してくるのであれば、
私たちはそれを宣戦布告と見なし強力に対応するだろう。


892:マンセー名無しさん
08/08/12 00:47:07 M4iTcycm
無視するか冷笑してればいいだけ
何でも韓国起源でいいんじゃね
( 糸冬 )

893:マンセー名無しさん
08/08/12 00:57:56 1X2euFh0
>>892
竹島については今まで政府が放置していた状態だった為に韓国に侵略されてしまった歴史がある。
奴らは平気で文化略奪をするから大変だ。
韓国による文化略奪には大きな声でNo!と日本政府・日本人は言う必要がある。

894:マンセー名無しさん
08/08/12 01:46:55 Chfkebhs
韓国語のウィキにも韓国起源説は載ってるけど、「武士」とか「孔子」とか
「しゃぶしゃぶ」みたいな、バレバレの件だけ取り上げて、騒ぎ過ぎみたいな
言い方で被害者ぶってるな。
誰か「柔道」「剣道」「テコンドー」「茶道」の件もしれっと書き加えてくれよ。

895:マンセー名無しさん
08/08/12 01:54:52 km2HhZre
レス読んでないけど、
剣道の起源主張するなら、「剣術」の起源主張しなよ。
はっきり言って、「剣道」はただのスポーツだぞ?
「剣術」を源流として、「道」として技を追求する方向に行ったものであって、
古来からある剣術とは別ものでしょ。
そんなもんの起源主張するってどんだけ頭わるいんだよ。

896:マンセー名無しさん
08/08/12 02:00:39 MT4TdF+q
韓国では
剣道=剣術
区別がついてない

897:マンセー名無しさん
08/08/12 02:02:59 km2HhZre
竹刀剣道で人斬ってみろと。

898:マンセー名無しさん
08/08/12 02:14:46 Chfkebhs
日本人に言われてもなあ。

899:マンセー名無しさん
08/08/12 05:54:20 1FltvzrB
>>890
刃紋は焼入れのときの土置きで決まる。

900:マンセー名無しさん
08/08/12 08:28:48 iayPBBX5
>>890
は折り返し鍛練のダマスカス模様と刃紋がゴッチャになってるのな

901:マンセー名無しさん
08/08/12 11:08:46 gcCK+D7A
>>895
一言で纏めると直後の>>896の通り。
韓国朝鮮には「道」の概念が無いの。その辺が中国とか日本と違うところ。
ただカッコイイから、ガイジンに受けてるから、商売になるから、「道」をくっつけて活動中。
あえてあるとするならば「韓国道」的な価値観・行動理念は存在するように思える。
日本におけるいわゆる「日本教」みたいなもんね。
まぁ朝鮮儒教と半万年属国のなせる「パクリ道」のようなもんですが。

902:マンセー名無しさん
08/08/12 21:02:16 Hpu5PY5G
Discipline's origin - The official website of the Beijing 2008 Olympic Games

URLリンク(en.beijing2008.cn)
A third possibility is that taekwondo developed from Japanese or Okinawan karate.

903:マンセー名無しさん
08/08/13 10:54:21 usC48zrb
日本 "主導権 失う" 剣道 正式 種目 採択 憚って 仮乙夜で

番号 124638 | 2008-08-11 15:26:48 IP 124.61.***.60 問い合わせ 997


日本 "主導権 失う"
正式 種目 採択 憚って
フェンシングと 剣道は ふたつ だ 刀を 使う 運動だ. ところが フェンシングだけ オリンピック 種目で 剣道は ない. なぜだろう.
理由は 宗主国 柄である 日本が 院するの アンアソだ. 現在 国際剣道連盟(IKF)には 44開国が 登録されて ある. ヨーロッパと
南米 方で ますます 普及も ファックサンドエガンダ. 勿論 そこに 日本は 大きい 役目を した. 1970年 連盟 創設 後 会長を 日本人が 帰りながら 引き受けたし,
現 ダケヤス ヨシミス 会長は 日本中剣道協会長も 兼ねて ある.
こんなに IKFを 掌握して ある 日本だが いざ 剣道の オリンピック 種目化は 憚って ある. 主導権を 奪われようか 憂慮真書だ.
柔道が オリンピック 種目が なりながら 日本の 主導力が 大きく 落ちた 前例 だからだ.

日本は 70年 始まって 3年ごとに 開かれる 世界剣道選手権大会 男女 個人 及び 団体 全銘柄で 今まで たいてい 番(回)も もれなく 優勝を した.
日本 選手に 有利な 判定を 下って 勝負が 引っ繰り返った 事例も 多かった. 入賞者には メダル 代わり 日本語が 書かれた 賞状を 与える.
こんなに 独占して ある 剣道が 柔道と ような 電車を 踏むの ないか 心配する のだ.
しかし 最近 韓国と ヨーロッパを 中心に こういう 日本の 閉鎖性を 糾弾して オリンピック 種目化を 推進しようとする 動きが 一顧 ある.
去年 7月 スコットランド グラスゴーで 開かれた 私の12回 世界剣道選手権大会で 各国 代表たちは "剣道が 度が外れるように 日本色が 濃くて 日本の ソリスト あまり 古くて 弊害が 多い"故 指摘した.
これらは "剣道が オリンピック 種目で 採択されること 前に IKF街 国際競技(景気)団体連盟(GAISF)に 加入すると する"故 主張した.
これに 大海 ダケヤス 会長は "剣道には 日本の 独特な 文化街 盛られて ある. 不器用な 国際化を 警戒すると する"故 返事した. まだ 既得権を 逃すこと 嫌いだという 意味が 盛られて あった.

904:マンセー名無しさん
08/08/13 10:55:28 usC48zrb
去る 7月 IKF増えた 世論に 押されて GAISFに 加入 申込書を 提出した.
大韓剣道回 ソビョングユン 専務は "10年 中に オリンピック 種目が なる のを 目標で 私は 世界 剣道人が 力を 集めて ある"故 言った. フェンシングは 1896年 私の1回 大会から 正式 種目だった






二店頭 児..そんな 内幕が ありますね..
正式種目 採択すれば 猫も杓子も メダル欲心が 生じて 水準が 上向き平準化 なることは しますよね..
2008-08-11 15:31:33


トウィングキ 44開国が メンバーなら まだ オリンピックは オオバですよね. 野党だね ラグビー, クリケットは 会員国が 100犬 過ぎると 分かって あるのに
2008-08-11 15:33:43

dr.レーン そうね... なぜ 主導権という 実体も 不確かな のに 泥む かけましょうか.
正式種目 採択されて 人気度 ノブアジムン 日本 協会も 良い こと アニンガム..
2008-08-11 15:34:01


仮乙夜で 剣道が スポーツと言うよりは 精神修養に 近い 色を たたえて あることも 彼 理由中 一つでしょう. オリンピック 種目に 上がるように なれば 性格が 変わるように なる のも 問題が なる 側です
2008-08-11 15:37:58

ポチァト 日本の人 らしいと すると 一つ--;;
2008-08-11 15:40:57



Self&Others スポーツシューズ なるのを 憚るのです... 伝統文化としても 武道としての 剣道が 危機に チョされます...
多分 ゲカル 試合刀が 横行するだろうし... 審査にも 機械が 導入する 方向で 行くだろうし... ゲンゾンをもっては 日本 立場(入場)が イヘドエンダヌング...
2008-08-11 15:42:39

905:マンセー名無しさん
08/08/13 13:03:22 6sSy58aM
柔道で世界のJUDOに日本の柔道が勝ったなんて谷本誉めてるけど
そこまで言うなら決まった瞬間に飛び跳ねて喜ぶような真似しないでほしいな
メダル授与にいたヘーシンクは東京オリンピックで勝った瞬間に喜んでコーチ
が畳に上がろうとしたのを制してたけど、彼は今の選手をどう思っているのかな

906:マンセー名無しさん
08/08/13 13:06:17 VnUfXXxY
JUDOと柔道は違うから・・・
確かに最後に礼をするまでガッツポーズはやめて欲しいけどね。
剣道だったら一本を取り消されるな。

907:マンセー名無しさん
08/08/13 13:15:29 WHuQ0Lxf
古代朝鮮人は日本人がルーツ
だから剣道も日本がルーツ
朝鮮の物はすべて日本の物!!

908:マンセー名無しさん
08/08/13 13:28:57 rir4pR4q
朝鮮のものなんて要りません。
腐れ在日も引き取って欲しいくらいです。

909:マンセー名無しさん
08/08/13 14:25:41 vilMH1TV
近年、半島では民族意識の高まりからか滑稽な韓国起源を主張する人々が増えてきました。
これらの人々は真実を広める私たちには、はっきり言って邪魔な人々です。
彼らのせいて、私が真実を伝えようとしてもすべて滑稽な韓国起源として受け入れられなくなってきております。

彼らの主張するものは
侍:サウラビが侍につながったという、強引な言葉遊び
折り紙:各国で自然発生的にうまれたものでしょう。半島からひろまったものとは思えません。
飛行機:^^;
世界の四大文明:・・・・・
人類:・・・・??

など、滑稽な主張が多く困ったものです。
皆さんはこれらの雑音的情報に惑わされずに真実を見分ける能力を身につけてください。
これからもこのブログでは真実を追究し続けます。

だそうです。
URLリンク(coreatrue.exblog.jp)

910:マンセー名無しさん
08/08/13 15:37:28 6sSy58aM
>>909
まともなこと書いてあるかと思ってみたら、下の方に
日章旗は韓半島から日本に授けられましたとか、アジア通貨危機は日本がアジア
のライバル達を蹴落とすための陰謀であったことが最近わかってきましたとか
十分基地外じゃね


911:マンセー名無しさん
08/08/13 15:48:08 l4ckmwk7
下の方全部読んだら完全な基地外だった

912:マンセー名無しさん
08/08/13 19:04:44 MGiJ0mcN
>>887
大韓十八技協会URLリンク(sibpalki.or.kr)
結連テッキョン協会URLリンク(www.taekyun.org)

913:マンセー名無しさん
08/08/13 20:46:38 RdJo20fN
>>909
韓羽ワロタ
韓と関をカンて読むの日本人だけじゃね?

914:マンセー名無しさん
08/08/14 08:01:50 gTW2PLcQ
>>913
確かに

915:マンセー名無しさん
08/08/14 12:04:09 Vzk4OQ6+
>>909
「韓国と日本の真実を解き放つブログ」
久しぶりに見たわw もうホント一年以上見てなかった気がする。
最後に見たのは「マイクロフィルムはよ出せやヴォケ!」とかコメ付いてた頃かなぁ。

ココはベタベタなお約束の起源主張は否定して新ネタを提起するのが基本スタンスだからw
でも飛行機は自前でやった気がするけどなぁ。船だっけか。

916:マンセー名無しさん
08/08/15 18:36:08 /NI9eb4c
>>912
【韓国】 誰がテッキョンを卑賎だと言うのか?!~テコンドーとテッキョンを侮辱する大韓十八技協会副会長[08/07] - 東アジアnews+板@2ch
スレリンク(news4plus板:701-800番)


917:マンセー名無しさん
08/08/15 20:55:17 N34zIgUs
コムドと剣道、どっちがオリンピック競技になるの?

918:マンセー名無しさん
08/08/15 21:13:16 ACzu9rvQ
今日も晩酌の糞酒がキムチと良く合う

919:マンセー名無しさん
08/08/16 12:30:23 CO3zDgfV
940 名前:キムチ売りの翁[sage] 投稿日:2008/08/16(土) 06:16:04 ID:49X5sKay
このスレもかなり息長いニダね。
400スレ目には顔を出したいニダよ。

まず、ご報告ニダ。
いろいろな事情があって、ウリはまた彼の国に舞い降りたニダよ。
というものの、wonを使って荒稼ぎというのが主目標ではないニダから、
細々とした運用で商っているニダ。

今のタイミングでウリが彼の国にいるということは、
9月危機はほぼなくなったと考えていいニダ。
いくつかの救世主という名のヴァンパイア御一行様を
彼の国は受け入れることになったニダけどw

あとは、重大な契約違反などが起きない限り
当面、このスレも続くだろうニダ。

それよりもHotな話題はキムチ王国ニダ。
ウリもこちらのために連れ出された、といっても過言ではないニダ。
もしかしたら、8月後半から10月前半あたりで祭になるニカ?


920:マンセー名無しさん
08/08/16 13:47:31 2D6hyfR/
>>917
可能性の大小で言うなら圧倒的に剣道。
コムドの定義が曖昧な事、団体が分裂している事、これがコムド側の不利な点。
定義にというか立ち位置も微妙で(矛盾していて整合性がとれない)、
いずれにしても「剣道の亜流の新競技」か「広義の剣道の一部の流派」というのが第三者的な見方でしょう。
剣道側に有利なのは、国内統一団体が存在する事、世界統一団体に所属している事(一応は主導権を取れている?)、IKFのGAISF加盟実現などの点。
(国内はAJKF=全剣連、国際団体はIKFがあり、GAISFと言うのは「国際スポーツ団体連合」であり、こちらへの加盟がオリンピック競技化の大前提とされる?とか)

韓国勢のロビー活動がすごいとか、全剣連が弱腰とか、まぁそーゆーこともありますが、とりあえず概略としてはこんなもん。。

921:マンセー名無しさん
08/08/17 12:15:08 huDTgcFc
>>920
そうなのか。なんか少し安心した。

922:マンセー名無しさん
08/08/17 13:29:15 OkkFG9qW
でもテコンドーみたいにエキシビションからいつの間にか正規競技って例もある。
団体的には分裂してるみたいだけどね。

あと前前回のGAISF総会ではカヌーとドラゴンボートが揉めてるとかそういう話があったと記憶にあるんだが、
北京でカヌーやってるよね。正式競技かどうかわからないけど。

IOCにはダイレクトに効かないようだけど、各種目別の国際団体では実弾(カネ)と根回しが重要っぽい。

923:マンセー名無しさん
08/08/17 17:17:39 iLcwrAd0
テコンドーのケースは、日本にとって悪い偶然がいくつも重なってしまったという不幸中の不幸がある。

まず一つ目の不運は、日本人が空手を朝鮮人に教え始めたとき、朝鮮人は日本人だったことだ。
当時は日本の空手指導者も、日本の誇りを伝えようと懸命になって懇切丁寧に指導したにちがいない。
第二に、戦後は日本もひっ迫して国内のことだけで精一杯であり、韓国のパクリなどにかまってる暇がなかった。
テコンドーがオリンピック種目になるまで、やりたい放題に放置されていた状態に近い。
第三に、インターネットのようば便利な情報ツールがなく、テコンドーがオリンピック種目に採用されるという
既成事実を作られた頃には後の祭りだった。

だが、今から剣道や合気道で同じことを韓国がやろうとしても、上記のような盗みに絶好な偶然はもうない。
二匹目のドジョウを狙ってもテコンドーのようなパクりが成功することは限りなく不可能に近いと思うね(個人的には)。
だからといって油断する気はサラサラないが。

924:マンセー名無しさん
08/08/17 18:17:38 O1l8S90J
だが、長年属国だっただけに政治力の重要性は何より熟知している連中だ。
FIFAにせよ、IOCにせよ、国際団体においていつの間にか発言力を増して
いた例はいくつもある。

国連だって事務総長がアレだし、幹部に韓国人を増やしているのは記事に
なっていたし、著作権の委員会の議長が韓国だったというのもパクリ事情を
知る人にはビックリだ。

中国を差し置いて端午の節句の文化遺産登録という実績(たぶん暴挙)は
インターネットが一般的になってから行われた。
つまり「今なら大丈夫」というのはあまり根拠がない。

GAISFだって日本主体の剣道団体が登録しているのが邪魔だと思えば、
IOCでその登録ルールや手順を変えてやろうということを考えかねないのが
やつら。

油断大敵だ。日本の団体へきちんとした対策をとるよう継続的に求めたほう
がいい。

925:マンセー名無しさん
08/08/17 23:29:21 OkkFG9qW
日本サイドは後手に回りすぎって印象は否めないね。
柔道は講道館スタイルを定義として打ち出したものの、国際団体の中ではかなり劣勢とか。
韓国のつけいる隙はなさそうな唯一の武道がコレだもんなあ。
相撲も何か手を打っておいた方が良さげだったり。

926:○
08/08/18 02:34:47 k9PYNKOc
 剣道も、ネットで騒がれて電凸やメル凸が何度も行われて、それでようやく全剣連webサイトに、申し訳程度の意見表明が出た程度(URLリンク(www.kendo.or.jp))だしね。

 日本の武道界の上層部は、アホ揃いだよ。


927:マンセー名無しさん
08/08/19 15:52:38 no0oGwRD
>>926
>日本の武道界の上層部は、アホ揃いだよ。

福田総理と同じ匂いがします。
「他人の嫌がることはしない」とか妄言垂れ流して外国に食い物にされてるのに
気がつかないバカなんでしょう。


928:マンセー名無しさん
08/08/20 16:41:38 5/bBv78T
韓流ババアはコムドありきで剣道の起源の話をしやがるからな。
うざったい事極まりないわ。

929:マンセー名無しさん
08/08/20 17:00:50 AjO/36qd
>>928
詳細きぼう。
韓流かぶれがコムドを語れるとはちょっと興味深い。語るほどの内容があるとはどうしても思えないのでね。
コムドのプロパガンダが浸透している実例の検証にもなると思うので、ひとつよろしく頼む。

930:マンセー名無しさん
08/08/20 17:05:35 5/bBv78T
>>929
いや、本当にしょうもない事だよ。
起源はコムドなんでしょ?とか言い出したから、否定したら韓国の宣伝は凄いとか言い出して
それ以上話にはならず。
韓流って韓国教なんだなーとしみじみと思った。

931:マンセー名無しさん
08/08/20 17:48:05 +xjDDczp
日本人でもだまされるんだから
日本人以外なんてだますの簡単だな

932:マンセー名無しさん
08/08/20 19:16:16 h7t04vmc
NHKはのん気に韓流時代劇など放送している場合ではない。

933:929
08/08/20 23:56:13 AjO/36qd
>>930
なるほど。ん~やっぱそんな感じかw
語るほどの事は知らないんだよね、韓国大好きッて人。
よく知っていても、擁護的に語れる内容って皆無に等しいんだけどさ。
たまに「セールストーク丸暗記」型の人とかいて、立て板に水のようにまくし立てるけど、たいてい「質問は一切受け付けません」的なんだよな。
普通の「韓流の人」は韓国否定発言に接すると、すぐに話題をそらす。もしくは軽くキレる。
判を押したようなこの共通の反応は、思考停止のなせるわざではないかと個人的には思っている。
まぁナントカかぶれなんていうのは、ほとんどこの手の人達なのかもしれないけどね。

でもまだこの程度なのでちょっと安心した。
詐欺とかマルチとか新興宗教みたいな「ものすごい勧誘」を可能にするハウトゥまで昇華されない事を祈るばかりだ。

934:マンセー名無しさん
08/08/21 00:10:19 I/TmNobw
大変だ。

韓国系出版社がバードの「朝鮮紀行」(英語版)を改ざんして出版していた!

URLリンク(www.enjoykorea.jp)

韓国の出版社どころかニューヨークタイムスも偽物の「朝鮮紀行」を出している
らしい。

935:マンセー名無しさん
08/08/23 04:45:33 NImJ5Rvp
Wikipediaのkumdoの英語記事が改悪されているようです。

コムド問題に関心をお持ちの皆さん、ご確認下さい。

日本の剣道が韓国に入ってくるより先に、本国剣法や朝鮮勢法に由来する
韓国の伝統武術としての剣道(コムド)が存在して、それが日本の侵略に
よって、朝鮮史編修会と伝統韓国武術の禁止の結果、名称だけコムドと
残して、中身が日本の剣道に変わってしまったかのような記述です。

936:マンセー名無しさん
08/08/23 05:19:44 NImJ5Rvp
935のつづき

日本の剣道が韓国に入るより先に、剣道(コムド)なんてものは韓国には
ありませんでしたよね。

コムドは剣道の韓国語発音のはずです。

日本が何らかの形であれ、韓国の伝統武道なり、武術なりを禁止したという
史実はあるのでしょうか。

wikipediaのkumdo記事に他にも危険な間違いが多いようです。
毎日新聞変態記事と同様、放置は被害拡大にしかならないのではないでしょうか。

私の英語力では、読んで内容がおかしいことは解っても、反論記事が書けない。orz
コムド問題を植民地支配の歴史認識問題に摩り替えようする危険な匂いがします。

英語のできる方、一度記事を読んでみてください。お願いします。



937:マンセー名無しさん
08/08/23 05:52:56 iixvhFfS
>>936
英語のノートに日本語で書いてください。
理解できたら訂正するひとが出てきます。

938:マンセー名無しさん
08/08/23 10:56:25 NImJ5Rvp
>>937

英語のノートに日本語で…
そんな手がありましたか、アドバイスありがとうございます。

939:マンセー名無しさん
08/08/23 11:02:46 dkn427ej
 
歴史的に、剣道の起源は日本だと証明されました。 URLリンク(imagex.av-navi.co.jp)
 

940:四段
08/08/23 11:26:26 y/yd7x4x
柔道は日本起源のスポーツだから、柔道用語は世界中で日本語が
使われているよね。イッポン、ワザアリなど。

そこで剣道だけど、以前NHKで剣道世界選手権のドキュメンタリーを
放送したときに、フランス代表やイタリア代表などの外国人選手が竹刀で
素振りをしてるシーンがあって、掛け声は明らかに「イチ、ニイ、サン、シイ」
だった。そのときは、あーやっぱ日本語なんだ・・と思ったよ。

コムドでは剣道用語はどんな風に発音してるのかな。
メン、ドウ、シナイ、あと技の名前など「反し胴」「切り返し」等
韓国での剣道の稽古経験がある方など、わかる方教えてください。


941:コムド
08/08/23 12:11:25 FU1qcKqV
 
>>940 【掛け声は明らかにイチ、ニイ、サン、シイ】
 
若い人は単に、ハナ (하나)、トゥル (둘)、セッ (셋)、ネッ (넷)、と掛け声を掛けますが、
年長者は今風を嘆いて、古式に従って、ジャジ (자지)、ボジ (보지)、ベコッ (배꼽)、ユバン (유방) とするよう主張しています。
 

942:マンセー名無しさん
08/08/23 14:11:43 M6QAC+nc
>>941
 
유방을 비비어라.
배꼽을 핥아라.
자지를 보지에 넣어라.

943:マンセー名無しさん
08/08/23 14:36:26 C1V/EWbZ
コムド だと!

剣道起源だと!!!

シンデシマエ

944:マンセー名無しさん
08/08/23 15:46:30 hZVVqyzO
冗談じゃない

945:四段
08/08/23 18:14:17 nk6a+43z
>>941
なるほどサンキュー。
韓国人はイチニイサンシイとは言わないんですね。
そのほかの用語の呼び方についても同じく韓国語で言うんでしょうか。
例えばメン(面)のことは何と発音するんでしょう?

946:マンセー名無しさん
08/08/23 18:23:56 XdbPVcJX
韓国人が古式とか言うと笑ってしまうwww

947:マンセー名無しさん
08/08/23 18:47:01 0A3bVWla
メンはモリーッとか言っているようだぞ。

「剣道時代」の「防具抱えて島めぐり」みたいな題名の連載で「さいしゅう島」が
出てきたときの話にあったw

948:マンセー名無しさん
08/08/23 21:01:32 CSk+eFXI
日本刀をこんな風に扱ってる民族に剣術など有るわけがない
URLリンク(love.ap.teacup.com)

949:マンセー名無しさん
08/08/23 22:49:14 ZhTLKO3q
>>948
日本刀じゃないんじゃない?

950:四段
08/08/23 22:51:35 Dn16kknd
>>947
なるほどなるほど。
モリーッじゃあよほど言いづらいでしょうね。
剣道が今以上世界に広まるときに、まさかモリーッで広まるはずは
ないと思うのでひとまず安心?ですね。

951:マンセー名無しさん
08/08/23 23:01:33 aV2yBePO
>>949
このスレでは有名な写真
日本刀の形に見えないし、柄が背中側にあってどうやって抜くんだと突っ込まれてる

952:マンセー名無しさん
08/08/23 23:22:51 uUCeNgdj
俺には日本刀に見えるけどな。
反りもあるし、脇差だろ。
だから勘違いして脇に抱えてるのかもな。

953:マンセー名無しさん
08/08/24 00:23:44 +bN7zw4o
>>952
俗に言う「倭刀」でしょうな。

ウリはちょっとこのスタイルについては合理性があると思っている。

つーのも、「韓国人が部下が剣を持っていて安心できるわけがねーだろ?
だから、ウリは抜けないようにしてるニダ。 ご主人様安心するニダ」の
ポーズであると考えているw


954:○
08/08/24 00:44:39 UHEY+Owc
 以前、『剣道時代』だったかに、日本剣道が朝鮮半島起源という事はあり得ない、と論証した一文が載っていたよ。

 記憶モードで要約すると、所謂『剣道』は日本刀=両手持ちの片刃の長剣(≒竹刀)を扱う技術。
 日本刀の誕生によって、日本の剣術が生まれ、それが剣道になった。
 朝鮮半島には、そのような剣は無かったのだから、剣道の技術が生まれる可能性は無い。
 また、半島の古流剣術と言われる『朝鮮勢法』も、史料によれば片手剣の操作術。
 よって、剣道の朝鮮半島起源はあり得ない、て感じで。

 全剣連もこの位主張をまとめて、国際的に公表すれば好いんだよ。

955:マンセー名無しさん
08/08/24 04:47:16 T188Otcx
>>952
そうでしょう かなりの数輸出してたし

956:マンセー名無しさん
08/08/24 21:17:33 kVlRShQx
934で
>.大変だ。

>韓国系出版社がバードの「朝鮮紀行」(英語版)を改ざんして出版していた!

>URLリンク(www.enjoykorea.jp)

>韓国の出版社どころかニューヨークタイムスも偽物の「朝鮮紀行」を出している
>らしい。

と書いた者ですが、下記によれば別に改ざんはしてないとのこと。

URLリンク(www.enjoykorea.jp)

本当なんでしょうか。一応改ざん版と言われている版を英国のamazonに発注しようか
と思います。

957:マンセー名無しさん
08/08/25 00:28:59 Z6zLrjXM
URLリンク(www.1samurai.jp)

いいのかな・・・?チョンに利用されなければ良いが・・・

958:マンセー名無しさん
08/08/25 11:22:32 ffdkSR5b
>>954
例によって三国時代にはすでに両手剣があったと言ってるようですね。根拠は
不明ですが。
面白いことに中国の武術家にも、漢代の中国には両手剣術があり、これが日本に
伝わった、そして中国では失伝して日本にのみ残ったと主張する人がいるようです。

959:マンセー名無しさん
08/08/25 21:41:43 SeqtJhgo
ちょっと別の話になるけど...
ニッポン剣道世界へ という本の14ページに、
メキシコでカンフーを稽古する著者 という写真があるんだけど、
壁に対極旗がかかってる。ほんとにこういうことするんだな...

960:マンセー名無しさん
08/08/26 14:02:57 /2ZlJiFo

ウリナラ起源

朝鮮語で「ウリナラ」は「我が国」なので、「我が国起源」となる。


勿論でっちあげですがw




961:マンセー名無しさん
08/08/27 18:13:00 LmdGZJeo
士武(Samrang)( Д) ゚゜
URLリンク(en.wikipedia.org)

962:マンセー名無しさん
08/08/27 22:15:23 s670xv1d
>>936
英語版に日本語とは、強硬手段だな・・・でもいい案。


>>958
韓国の根拠は高句麗壁画(柄のサイズ
後は高麗の初代王の龍が柄頭にある曲刀

中国の根拠は杖頭兵の絵(いわゆる儀仗兵かな
あと撃剣(と向こうが主張する)競技の絵(それなりにそれっぽい


こういった情報もないと返り討ちにあうんだぜ
中国系アメリカ人は今日本刀っぽい中国剣を必死に発掘しようとしてる。
絵の次は現物が必要って気が付いてるんだね


というかね、なんでもそうだが守ってばかりでは何時か負けるよ。

日本人は先に蝦夷戦争について語るべきだと思う。

環頭大刀>>黒作大刀(片手

蕨手+黒作=蝦夷俘囚の刀(日本刀の原型)


963:マンセー名無しさん
08/08/27 22:16:12 s670xv1d
杖頭兵>杖頭人

スマンカッタ

964:マンセー名無しさん
08/08/27 22:48:42 pfYD7x6m
中国は日本からの輸入品に日本刀が相当数あったんで日本製の日本刀はあるんじゃないの
倭寇の日本刀に苦戦して日本刀っぽいのも自作して絵にも残ってるんだから
だいたい中国は日本刀のもとは中国だなんて言ってるのほんとに居るのかね

965:マンセー名無しさん
08/08/27 22:52:19 M0FmatZv
>>964
これのことかも
URLリンク(www.h5.dion.ne.jp)

966:マンセー名無しさん
08/08/28 13:34:33 TXUBiMR1
韓国の長い伝統武術
URLリンク(mblog.excite.co.jp)

967:マンセー名無しさん
08/08/28 13:46:22 3BI/do7p
中国のネットで、
唐時代の細身の直刀が唐太刀・唐剣として写真で挙っていたら
普段は中華包丁のような肩から担ぐ大刀を見慣れているの多くの
中国人が半信半疑だった。

968:格板常駐者
08/08/28 23:37:05 kPnyjQ6A
>966
このくまってブログの人はこうゆう韓国擁護の書き込み多いよ。
実際には韓国の格闘技(テコンドー、ハプキド、コムド)は事実上
全て日本の格闘技/武道がルーツのものがほとんど。

足技=空手をベースに空手で未発達だった足技を差別化のため
    に発展させたもの。
グラップリング=柔道もしくは大東流をベースにしたもの。

韓国産の○○道というのは上記のいずれかの影響を受けたもの。
韓国オリジナルのものは無いのに、このブログではあえてその
記述をしていないね。

969:マンセー名無しさん
08/08/29 16:44:41 rFCSyF4K
「道=ド」という名称自体が自爆コースなんだが、ハン板くらいでしか通用しない無駄知識だよなw

970:マンセー名無しさん
08/08/30 23:40:04 cZKiSXYG
韓国が起源の剣道で韓日交流 在日同胞も一役 - ニュース速報板@2ch
スレリンク(news板)

971:マンセー名無しさん
08/08/30 23:43:10 cZKiSXYG
>>968
>韓国擁護

「空手→テコンドー→他の韓国武道」と書いてあるが。

972:マンセー名無しさん
08/08/31 10:11:04 PA0svF7a
URLリンク(ja.wikipedia.org)柔道
現在は、世界中に普及し、国際柔道連盟の加盟国・地域も199カ国ある(2007.9)。
日本以外では、欧州で人気が高く、特にフランスの登録競技人口は、日本の
登録競技人口を大きく上回っている。
2007年現在、国際柔道連盟の本部は韓国ソウルにある。

973:マンセー名無しさん
08/08/31 13:04:27 X1rOIb0s
>国際柔道連盟の本部は韓国ソウルにある。

これがわからん。日本以外がありならパリに本部があってもよいはずだ。
完全な文化侵略じゃないか!

974:マンセー名無しさん
08/08/31 13:12:51 X1rOIb0s
今回のオリンピックで剣道が競技になるなんて考えられんね。
方向性がぜんぜん違う。

975:マンセー名無しさん
08/08/31 14:39:56 EpceYutT
新聞に出てたけど、東京で柔道、ソウルでテコンドが正式種目入りしてたので
今回の北京オリンピックで中国武術を入れようとしてたのにIOCが認めなかった
んで中国はプライド傷つけられたらしい
それでIOCの反対押し切ってオリンピック中に世界中国武術大会をオリンピック
会場使い選手村も使用、メダルもそっくりの作って授与してたんだってな

976:マンセー名無しさん
08/08/31 21:46:56 b1NYRFGd
ソウルではエキシビションじゃなかったか?
てゆうか政治力だけで何とでもなると思っている中国哀れ。

977:マンセー名無しさん
08/08/31 22:37:33 EFg8knQX
いや、実際政治力ではないの?

978:マンセー名無しさん
08/09/01 00:57:24 hwxfvZPS
剣道=日本
剣道≠朝鮮

世界ではこれが一般的であり、剣道は朝鮮起源など捏造の何ものでもない。
日本人は、もっと剣道を知り日本の剣道という文化を守らなければいけない。
韓国もパソコンを利用した情報戦で挑発してきたから、
日本も徹底的に戦うしかないと思っている。
うかうかしてると、本当に剣道は朝鮮起源だと思われちゃうかもな。

979:肉屋 ◆3P1g3cwKEM
08/09/01 02:45:44 /khaw2lU
>>973
国際柔道連盟の本部は会長が替わるごとに、会長の出身国に移動する。
現会長は韓国人だから、韓国に本部がある。この前の選挙で会長が別人に
変わったから、もうすぐ本部も移転するよ。

あと、そろそろ次レス立てるべきでは?

980:マンセー名無しさん
08/09/01 18:17:09 ExITVK+S
>>975
その辺韓国はうまいよな
嘘も平気でつける性格だからだと思うけど

981:マンセー名無しさん
08/09/01 20:09:00 CszX+O22
藻舞ら、漏れの考えたプロジェクトに力を貸しておくれ!

「日本海」を「東海」表記にしている出版社等にメールを送るんだ!
今回は日本海に直せというメールではない。
まず、韓国のフリーメールのアドレスをげtしてほしい。
次に、以下の内容のメールを送る。

まずは何の根拠も無いのに「日本海」を「東海」にした御礼。
続いて、日帝時代に強制的に名称変更された「黄海」を元々の表記である「西海」に
同じく中国の圧力で名称変更された「東シナ海」を元々の表記である「南海」に
するようにお願い。

とりあえず、英語のできる人、送るメールの英訳をお願いします。

このメールを受け取った会社は日本海の歴史について調べてくれることと思う。


982:テンプレ追加
08/09/01 22:26:24 hb4W2fa3
<日式武道 在韓組織>  
FIK→[大韓剣道會] URLリンク(www.kumdo.org)<) 
WKF→[大韓空手道聯盟] URLリンク(www.karatedo.or.kr)
合氣会→[大韓合氣道會] URLリンク(www.aikido.co.kr)

日韓翻訳サイト URLリンク(www.excite.co.jp)

983:テンプレ追加
08/09/01 22:28:35 hb4W2fa3
>>11
*映画『金館長 対 金館長 対 金館長』
URLリンク(www.hf.rim.or.jp)
剣道を日本文化代表としているアクションコメディ。

984:スレッド作成中ご協力おながいします
08/09/02 07:00:20 X3VU6z2m
次スレでうが、途中で書き込めなくなりました。

剣道の起源は韓国にあり?! part46
スレリンク(korea板)l50


テンプレの締めに下記をお願いします。

<日式武道 在韓組織>  
FIK→[大韓剣道會] URLリンク(www.kumdo.org)<) 
WKF→[大韓空手道聯盟] URLリンク(www.karatedo.or.kr)
合氣会→[大韓合氣道會] URLリンク(www.aikido.co.kr)
夢想神伝流→[大韓居合道聯盟] URLリンク(iaido.co.kr)

*映画『金館長 対 金館長 対 金館長』
URLリンク(www.hf.rim.or.jp)
剣道を日本武術代表としているアクションコメディ。


985:マンセー名無しさん
08/09/02 23:20:42 NSBuIsgJ
あげ

986:マンセー名無しさん
08/09/03 00:18:10 Y9Eo4w5Q
>韓国もパソコンを利用した情報戦で挑発してきたから、

日本が回線きったら韓国人はインターネットは出来ないんだよね。
海底ケーブルは日本がしきっているし、日本が本気出せば
韓国のインターネットは壊滅する。

987:マンセー名無しさん
08/09/03 09:38:38 BQuEQpfP
>>981
よし!まずプロジェクトの発起人である君が、
>「日本海」を「東海」表記にしている出版社等
のリストを作成してくれ。そして専用スレと外部BBSを用意するんだ。
そしたらまた宣伝しに来ていいよ。スレ違いなんでそこんとこトロシク!

988:マンセー名無しさん
08/09/03 18:51:21 25tcjjHD
>>975
中国武術大会とか言っても実際は組み手やらずに表演だけでしょ?
五輪でダンス見せられても中国人以外喜ばんだろう・・・
五輪競技にしたかったらきちんと試合形式にしていかないと駄目よ。


989:マンセー名無しさん
08/09/03 20:37:44 vm90vZf8
体操や新体操と同じだろ。

990:マンセー名無しさん
08/09/04 02:06:20 vj0l/L6N
フジ系関西テレビで「ザ・剣道」ってのをやってる。
なぎなたVS剣道とかもやってる。

991:マンセー名無しさん
08/09/04 02:14:25 N18kcpXG
 ニ 常  (    ____   ) 戦 史 ウ  | 早 半  (     ____   )  う ウ や
 ダ に  (   /_ノ  ー、\  ) に 上 リ  | い 万  (   /_ノ  ー、\  )  だ リ は
 っ 敗  ( / o\  /o \) 於 全 達  | ニ 年  (  / o\  /o \)  な 達 り
 た 戦  /:::o゚::::(__人__):::゚o:: \て  て は  | カ     /:::::o゚ r(__人__) ゚o::\ ん が 日
  : 国 <     /⌒ヽ      >   の     | ?    <     ノ r-‐、ヽ    >て 勝 本
⌒`v'⌒ヽ(\  /   /     /ヽ        |⌒`v'⌒ヽ( \      ´ ̄`u    /ヽ  と に
                         ⌒v´`ヽr‐、r''|                      '⌒`v'⌒ヽ
 ―――――――――┼――――――――――
 な 到 日 (           ) 何  経 軍  | な な ウ  (         ) 生 縋 歪
 い 底 本 (   ____  ) も  済 事  | い ん リ  (    ____  ) き る  曲
 ニ 敵 に ( /_ノ ヽ、_\ ) か 力 力  | 民 て 達 (  /_ノ ヽ、_\ ) る 事 捏
 ダ わ は / o\  /。 \ も  も  も   | 族 情 は ( / o\  /o\  。 で 造
  !!     /:::o゚ (__人__) ゚o::::\   :  :  | ニ け  (/:::o゚ (__人__) ゚o::\  毎 反
  cー、 <    / l´`l \    >⌒,一っ⌒ヽ.| ダ    (<    /r─∪\   > 日 日
 ,へ λ \      `‐'      /  入  へ、  | !   (   \l ⌒ l `─´ l ⌒ l/  を に
<<</ヽ `                 ´ /\>>>  |⌒ヽ⌒ヽ´    |  |     |  | `v'⌒ヽ(⌒


992:マンセー名無しさん
08/09/04 17:22:26 pzRZqYY7
>>989
「武術」というからにはやっぱ組み手やらないと駄目でしょ。
柔道が型稽古だけなら世界に広まる訳無いし。


993:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
08/09/04 22:07:18 KfzkuejC
問題・『サムライ』の語源は次のうちどれでしょう。

①さぶらふ(候ふ)
②サム・ライミ(映画監督)
③さむッ!らいねんはコタツ買おう。

994:マンセー名無しさん
08/09/05 05:02:10 +OLRTbCU
   

995:マンセー名無しさん
08/09/05 13:52:37 3bBSeecl
>>993
迷うことなく②だな。キャプテン・スーパーマーケットは最高だからな。

996:マンセー名無しさん
08/09/06 01:40:18 R0cus9hS
スレが終わってしまう~~~

997:マンセー名無しさん
08/09/06 07:08:27 1zcGnzYy
やべぇ。スレ立てちゃった。
もう46あるじゃんか。削除依頼ってどうやるんだ?

998:マンセー名無しさん
08/09/06 11:21:19 hwy9dbJN
とりあえず正式なスレを立ててから誘導したら?

999:マンセー名無しさん
08/09/06 17:06:45 6Y+4yQVU
残ってたら次の次で使ったらと埋め


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch