08/01/17 11:17:33 yy+5e5hX
>>199
だって韓国の記事
ニュースに書かれてるじゃないか
ニュースハングルで
韓国語に訳せるサイトでハングルを日本語にしたら
かかれてたけど？
訳せるやつ今もってくる
201:マンセー名無しさん
08/01/17 11:22:58 yy+5e5hX
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
ここの左下の方に日本語に通訳できるのがある
15000文字まで訳せます。
むこうのニュース記事を日本語に訳せる
202:マンセー名無しさん
08/01/17 11:48:53 yy+5e5hX
>>199
196のどこが違うのか説明しろよ
203:マンセー名無しさん
08/01/17 13:05:26 jvMiRQL6
ID:yy+5e5hXはまたいつものｴﾝｺﾘ板からきてる奴でしょ。
誰も記事の内容が間違ってるとか言ってないがなｗ
ただ引用の仕方とコメントの区分がはっきりしないレスは好まれないけどねぇ。
編集された>>196の内容に疑問を持たないってどんだけお花畑だよｗｗ
それをここで投下する意味もな。
204:マンセー名無しさん
08/01/17 13:14:07 yy+5e5hX
>>203
だから
どこが編集されたか説明しろ
ﾁｮーサン
記事の内容がまちがってるのか？訳してまちがってるのか？
それとも編集がまちがってるのか？
編集の違う部分を述べよ
イカリヤチョースケさん
205:マンセー名無しさん
08/01/17 13:15:15 yy+5e5hX
203のイカリヤさんは
どこの編集文章で疑問を持ったのか述べよ
206:マンセー名無しさん
08/01/17 13:23:13 jvMiRQL6
ﾁｮｰｻﾝって差別用語なのかい？
どうでもいいけどいかりや長介には失礼だとは思わないのかねぇ。
まぁこの感性では無理からぬことかもしれない。
207:マンセー名無しさん
08/01/17 13:27:06 yy+5e5hX
206の猿よｗ
どうでもいいが
返答がまちがっているぞ
どこの編集がまちがっているか？
そしてどこの編集が疑問か述べよと聞いているのだが？
日本語がわからない国の者か？
それなら君の発言している内容の意味がわかるが？
もう1度聞く
まともな答えはできるのか？
どこの編集に疑問を持ったのか
聞きたいといっているのだが？
質問は理解できているのか？
208:マンセー名無しさん
08/01/17 13:32:43 jvMiRQL6
質問の意図はともかく内容は理解できてますがね。
おそらく回答に理解が得られないのではないかと推測する次第でして。
でもなんか火病ってるみたいでいじると楽しいね。
(n‘∀‘)ηｳﾘ引っ張りすぎﾆｶ？
209:マンセー名無しさん
08/01/17 13:34:26 yy+5e5hX
(n‘∀‘)ηまちがってる部分を聞いてるんだよ？
返答よろ
編集部分が違うのかどうなのだ？
それを知りたいわけ
こっちはｗ
210:マンセー名無しさん
08/01/17 13:36:31 jvMiRQL6
＞誰も記事の内容が間違ってるとか言ってないがなｗ
あれ？俺もうすでに言ったはずなんだけど。何度も繰り返したほうがいい？
211:マンセー名無しさん
08/01/17 13:38:16 yy+5e5hX
>>210
その部分じゃない
編集された>>196の内容に疑問を持たないってどんだけお花畑だよｗｗ
それをここで投下する意味もな。
ここを聞いてる
編集された部分で疑問をもった場所はどこか？
日本語わかるか？
212:マンセー名無しさん
08/01/17 13:46:13 jvMiRQL6
あ、そーいえば、アンカーは使えるようになったんだよねｗ
>>211
＞ただ引用の仕方とコメントの区分がはっきりしないレスは好まれないけどねぇ。
なんか一問一答みたいだなｗ
なんの断りもなく抜粋して引用するのを編集って言うんだよ。
213:マンセー名無しさん
08/01/17 13:55:01 yy+5e5hX
(n‘∀‘)η
内容はまちがってないんだな？
俺は内容がまちがってるのか
どこかちがうのか
編集がおかしいくて内容とちがうのか知りたく
間違った部分があれば怒る
正しい記事内容なら読む
文化の話にふれている部分は
あっているのか？
いないのか？
教えろ
214:マンセー名無しさん
08/01/17 13:59:10 jvMiRQL6
ﾉﾑたんのAA気に入ったのか？>>213
「教えろ」とは、また随分な物言いですことｗ
何でそんなに偉そうなの？
> 間違った部分があれば怒る
> 正しい記事内容なら読む
それは自分で判断しなさいよ。
215:マンセー名無しさん
08/01/17 14:03:06 yy+5e5hX
214の主張する
編集内容で間違った部分や記事が嘘の部分があるならば
そこを検証したいから
君の疑問と思う部分を聞いた
答えは
記事内容は事実
編集の内容も事実だったということで理解でいいのか？
事実か事実でないのか聞いた
ちなみに
名前にはさんをつけるのが常識
さんをつけた方がいい
間違った部分があれば jvMiRQL6には怒らない
デマ流したら怒る
正しい記事なら
もっと読む
216:マンセー名無しさん
08/01/17 14:07:04 jvMiRQL6
ゴメン。
自分の知力では>>215はよくわからない。
> ちなみに
> 名前にはさんをつけるのが常識
> さんをつけた方がいい
とくにコレｗｗｗ
217:マンセー名無しさん
08/01/17 15:48:05 jvMiRQL6
ｲﾅｸﾅｯﾀ(ﾟДﾟ ≡ ﾟдﾟ)ﾐﾀｲﾈ
記事の伝える内容が事実かどうかなんか、言及した覚えはないんだけど（自信ないけど多分ない）、あまりにもしつこかったので一例をあげてみよう。
＞最近中国と日本のネチズンが力を合わせ
日本には「ネチズン」に該当する人いませーん。中国にいるかは知りませんがｗ
でも韓国にはいるんだよね。その論法で「日本にもいる」事になってる。
「力を合わせた」という事実も寡聞にして知りませんな。
リンク先ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
のスレ立て文においてすら、そのような力を合わせたという文脈は読み取れません。
218:マンセー名無しさん
08/01/17 15:49:50 yy+5e5hX
(n‘∀‘)η
216ばかだなーおまえー。差別とかそんなの嫌いだから
サンをつけてるんじゃないか。○○とか言うの嫌いだからな。
いなくなってないよーばかーーー。
しかも教えろ ってなーー
言葉ではきついかもしれないが
声のトーンは優しいよー
わかるーー？
219:マンセー名無しさん
08/01/17 16:08:24 jvMiRQL6
ID:yy+5e5hXはさぁ、自分の品性に何の疑問も持たないわけ？
猿呼ばわりに、馬鹿呼ばわりに、いかりや長介呼ばわりだよ・・・・
最後の一つはどうにも理解に苦しむんだけどなｗ
220:マンセー名無しさん
08/01/17 16:35:58 DkTJZXKc
ID:jvMiRQL6がいうところの、”くさい工作”が何を指しているのかが知りたいね。
221:マンセー名無しさん
08/01/17 16:56:41 jvMiRQL6
>>220
ヒントはこのスレの中に。
不毛なやり取りのそもそも発端を見ていくとわかるかも。
222:マンセー名無しさん
08/01/17 17:00:10 DkTJZXKc
説明する気がないんなら、もういいや。
223:マンセー名無しさん
08/01/17 17:07:25 yy+5e5hX
>>217
力を合わせたって事実はねーけど
向こうの記事では書かれてる？
どう？
隣国の記事では力を合わせたって言葉入ってるか？
実際力合わせてないが
記事では力を合わせてウリらをいじめたって事をいいたい記事なのか？
風邪引きだから理解度５０
よろ
224:マンセー名無しさん
08/01/17 17:10:10 jvMiRQL6
それは重畳。
こちらとしても噛んで含めるように言うつもりはございませんので悪しからず。
225:マンセー名無しさん
08/01/17 17:37:15 DkTJZXKc
日本語の語彙に”ネチズン”はないから、韓国人使うネチズンに相当する人達が日本には
存在しない、ということにはならないよね。ネット上の掲示板などに書き込みなどのアクション
を積極的に起こすような人達、ネット上の市民、ということで”ネチズン”、よって、日本人にも
その定義当てはまる人はいるわけで。
元記事には機械翻訳でも”力をあわせて”と読める部分はある。
実際に力を合わせたという事実があるのかどうなのかは、不明。多分、ないだろうけどさ。
韓国人記者からは結果としてそう見えたのでは、という推測は成り立つよな。
まあ、詰めの甘い記事だとは思うけど、韓国の新聞記事としては、ある意味、仕様、だし。
元記事貼った人もその辺の仕様を織り込み済みだと思うわけです。
つうか、ここはハン板だし。
で、ID:jvMiRQL6が、いったい何を問題視して”工作”とかいってるのかがよくわからんのよね。
マルチでウザイ、スレ違いだ、とかなら、わからんでものないのだが．．．．．
226:マンセー名無しさん
08/01/17 18:52:48 jvMiRQL6
>>225
一段落目と二段落目はID:yy+5e5hXにでも説明してあげてくだしあ。
俺は元記事の是非を問うてる訳ではないので。
ID:DkTJZXKcにはご理解いただけると思うのだが、
>>196の
＞あとは中国人がやってくれるだろう。
この辺を工作臭いと思ってしまうのはハン板では異例の事でしょうか？
そもそもアンカーをつけられた40番台のレスを参照すればある程度の予想は立つと思うんですけどね。
227:マンセー名無しさん
08/01/17 20:43:13 r0mxjRDq
3を読むと本当に日本はひどい目にあってるな。現代社会においてパクリなんて許せない気持ちになるな。
228:マンセー名無しさん
08/01/17 21:36:37 yy+5e5hX
>>227
同意。
激しく同意だ。
229:マンセー名無しさん
08/01/17 23:12:42 px7RcoP8
>>22
言えてます、それが一番の原因だと思う。簡単に阻止できる事すらしない。
普通に考えて、同じ国際試合に出ながらユニホームが統一されてないなんてスポーツでありえない。柔道だって布の厚さが変えられたら皆、平等に合わせる。
それを、なんで歴史的に何の関係無い劣化パクリを着て同じ大会に出る事さえ禁止にできないのか？日本の伝統文化なんだから、こういう時に日本側から抗議しないでどうするだと思うわ。
それと、あえてオリンピック競技にしてないんだから、国際剣道連盟や日本剣道連盟に、伝統文化・武術の維持やリスペクトする気持ちを呼び掛けたらどうなんだろうか？
230:マンセー名無しさん
08/01/17 23:47:18 B3LTfx0O
URLﾘﾝｸ(www.osho.com)
印度で光明を得たといわれている（旧姓ラジニーシ）
オショウの興味深い講話の一部に日本の剣道の話が出てくる
231:マンセー名無しさん
08/01/18 00:00:01 GdwnogQ6
>>230です、言語を日本語にするのを忘れてました。下記をクリックして下さい
URLﾘﾝｸ(www.osho.com)
232:マンセー名無しさん
08/01/18 00:55:44 GdwnogQ6
再び>>230です どうやら著作権の問題があって文字化けするようです、手元にOSHOの日本の剣道に関する興味深い一文がありますので手打で書き込みます
瞑想による剣の道
日本では、瞑想的になるために奇妙なものを開発した.....。日本は人類に対し
て偉大な業績を残した。瞑想はインドで確立したが、ひじょうに限られた現象にと
どまった。蓮華座に座って自分の目撃して沈黙する。瞑想はその目的を果たしたが、
日本は別の次元、奇妙な次元を試みた。瞑想による剣の道だ。命がけの対決に臨む
ふたりの剣士は、緊張、恐怖、怒り、復讐心から解かれて、遊び心をもって自らの
内側のセンターにとどまらなければならない。
観衆にとつては生と死でも、ふたりの瞑想者にとっては遊びだ。そして、不思議
なことが何度も目撃された。双方が瞑想的に同じ深みにあるときは、誰も勝たず
誰も殺されることはない。一方が相手を斬ろうとして剣を上げる前に、それを行う
前に、その想念が相手に伝わるだけで、相手は自分の剣で自分を守ることができる。
どちらが勝者であるかを宣言することは不可能だ。通常は、剣道と瞑想、合気道と瞑想、
柔術と瞑想、レスリングと瞑想を一緒に考えることは難しい。だが、日本ではあらゆる
次元が試みられた。そして、彼らはなにをやっていても関係ないということを見出した。
大切なことは、「中心にいる」ということだ。あなたが中心にいるなら、なにをやっても
緊張が生まれることはない。くつろいでいる状態は変わらない。
だから、プッシュすることを気にする必要はない。ただ、私たちはこの広大な宇宙に比べて
あまりにも小さく、私たちが行うこと、または行わないことは存在になんの影響も与えない
ということを理解するがいい。それについて深刻になる必要はない。
私がここにいなかったときも存在はあり続け、私がここにいなくなっても存在はあり続ける。
人は自分を深刻に受け止めるべきではない。自分を深刻にとらえないことが、瞑想者の根本的な
理解だ。そうすれば、くつろぎはおのずと訪れる。そして、くつろぎと共にあなたにとって
自然なことは残り、あなたにとって自然でないことはおのずと落ちてゆく。
233:マンセー名無しさん
08/01/18 01:04:16 GdwnogQ6
>>232です
三行目は
蓮華座に座って自分の思考を目撃して沈黙する。
が正しい
234:マンセー名無しさん
08/01/18 01:12:50 WtwH8S3f
アメリカが勝手に「YOGA」と名乗り活動してる事にインドが怒ったぐらいなんだから、起源捏造されてる日本は抗議して剣道の中心的役割を果たさなくてはいけない。
オリンピック競技にされたら、尚更メチャクチャな事になるよ。
他国文化を尊重できないでユニホームを変える精神しか無いなら同じ剣道大会に出るな。袴に抵抗あるなら、剣道を真似る事に抵抗を感じて止めればいい。
235:マンセー名無しさん
08/01/18 11:46:05 X1Nh4Yj5
＞オリンピック競技にされたら、尚更メチャクチャな事になるよ。
GAISF加盟の際は、IKFの主導権はいちおう全剣連が取ったと言う流れだったように思う。
警戒すべきはオリンピック正式競技化が実現した後での、全剣連の影響力低下。
柔道は今そんな流れになってるからな。当然、その線で狙ってくると思うぜ。
オリンピック参加の是非はともかく、実現するならそれ以前はおとなしくしてるんじゃないかと予想する。
236:マンセー名無しさん
08/01/18 22:37:05 WtwH8S3f
みなさん、試合時のユニホーム統一にして袴を履かなければ試合に出れないように働きかけて下さい。
韓国はクムド大会を別にすればいいと思います。
237:マンセー名無しさん
08/01/19 02:21:43 JjwyBZsT
【韓国】女子小学生を性暴行のコムド館長に逮捕状（大邱）［01/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前： 特亜の呼び声φ ★ [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 19:05:20 ID:???
大邱城西（テグ ソンソ）警察署は8日、自分のコムド（剣道）場で女子小学生を性暴行した疑い
（強姦致傷）で館長のユ某（33）容疑者に対して事前拘束令状を申請した。
警察によればユ容疑者は去年12月10日午後8時30分頃、自分のコム道場事務室に講習生のＡ
（11）さんを呼んで「運動を怠ける」と叱責する振りをして性暴行するなど去年9月から最近まで
10回余りにわたってＡさんを性暴行またはセクハラした疑いを受けている。
ユ容疑者は娘から一歩遅れて性暴行の話を聞いたＡさんの親の通報で首根っこを掴まれて、
警察の調査で「弟子に罰を与えようとして思わず事を犯してしまった」と話したことが分かった。
警察は事件現場探問（聞き込み）などの方法でユ容疑者の余罪の可否を調査している。
238:マンセー名無しさん
08/01/19 16:49:53 N3qTudWK
>>236
そうですね。とてもいい考えですね（半分棒読みｗ
ところで、具体的にどう働きかけるのがいいでしょうか？
>>236さんは何かなさっておいでですか？
239:マンセー名無しさん
08/01/19 19:08:00 WYdgTOhU
日本の剣道連盟だかに提案出せばいいと思います。メールはしました
240:マンセー名無しさん
08/01/19 20:03:51 vnQ/hAzW
剣道祭りすればいいじゃないか。
毎年この日は剣道祭り
問題を抱えていることも毎年国民がわかる
241:マンセー名無しさん
08/01/19 20:07:03 Bjoq7Eqs
試合の時に袴をはかないって言うのは、どういう団体でしょうか？
袴を着用しないコムド団体があるのは知っているんですけどね。
例えば全剣連の団体と海東コムドの団体で公式な試合ってするんですか？
242:マンセー名無しさん
08/01/19 20:16:51 vnQ/hAzW
竹島の日には国民みんなで剣道大会をして
企業もでて
天下一剣道大会にして
賞金も1億とするのな。
すげー。剣道習う子供バリバリ増えるよ
日本の剣道は日本の心
着方もしっかり学んでね
243:マンセー名無しさん
08/01/19 20:49:26 Bjoq7Eqs
＞問題を抱えていることも毎年国民がわかる
どーやって広報すんの？
朝日新聞はやってくれないと思うよｗ
244:マンセー名無しさん
08/01/19 21:01:30 vnQ/hAzW
日本の企業の会長あたり社長とかも剣道について今現在さらされてる現状を知れば
動く様な気がしますね。
大会にして祭りフェスティバルにしてもいいし。
それだけの大金が賞金となれば世界から参加する剣道家もでてくると思うよ
世界のマスコミも動くかもね
245:マンセー名無しさん
08/01/19 21:22:22 q0LicKcd
袴というのは明確な規約とか規定とかがあったのでしょうか？
運動をする前に確認すべきじゃないかという気がします。
確かに日本（風）のはかまをしない、というのは文化を尊重する精神を
欠いているという気がしますし、「コムド風」袴が広まることがあっては
いろいろ困ると思います。
しかしどのような形で働きかけるか（根拠）には、ある程度明確な見通しが
必要で、見通しがなければと空振りになってしまうのではないでしょうか？
まずは日本(風)袴の着用が明文化されているかIKFなどに問い合わせ、
されていなければ明文化ができないか考えてみたほうがいいのでは
ないかと思います。
246:マンセー名無しさん
08/01/19 21:45:03 439Nes9U
俺は段位持ってるけど、なんで韓国が起源なんだ！ボォケか！ふざけるな！韓国に武士道とか伝統ないくせに。どんな神経してんだあいつら 神聖な剣道を馬鹿にするなよ
247:マンセー名無しさん
08/01/19 23:57:55 Bjoq7Eqs
>>245
規定があるかないかは調べた方が良さそうですね。まぁなにか行動を起こす前の大前提として。
国内団体である全剣連、国際団体のIKFのHPなどでコレを確認できるのが一番なのですが。・・・果たしてどうなのか。
この時点で注目すべき点は、統括する団体が対外的にどの程度アピールしているのか、それを知ることのように思えます。
最終的にはKKAのようなコムド団体にはIKFから脱退していただくのが望ましいんですよね。
他の野放図なコムドに比べるとだいぶマシなんですが、それでも剣道のスタイルとあまりにも違う。
しかもその違いと言うのが「差別化のための差異」のようですし。
IKF加盟団体が全世界的に「ケンドーっぽい新興のスポーツ」をやりたいのなら致し方ありませんが、
伝統の武道を広く深く学びたいと言うことであればニセモノは不要。百害あって一利なしですね。
248:マンセー名無しさん
08/01/20 00:00:01 1XKmeGiY
>>246
武士道の起源をご存知ですか？新渡戸 武士道で検索すれば武士道の"起源"が判りますよ。
249:マンセー名無しさん
08/01/20 00:53:11 fAszBUWi
Corea、Jap
URLﾘﾝｸ(aiki.superforos.com)
250:マンセー名無しさん
08/01/20 05:38:44 2hqydqW9
天下一剣道大会では祭りだから、各県のご当地グルメも販売して盛り上げるといいかもね。買い物行きたくなるな。外国からの旅行者も増えるんじゃないかねぇ。
251:マンセー名無しさん
08/01/20 08:37:16 uHff0KjR
>>248
新渡戸と武士道の起源に何か関係が？
252:mors omnibus communis ◆JzYJM5GcHQ
08/01/20 10:01:14 ji6L8+il
つーか、所謂「武士道」と新渡戸稲造のアレは直接の関係ないだろ。
253:マンセー名無しさん
08/01/20 11:07:04 2auBi6kC
新渡戸稲造があの本を書いたのは、「西洋人に日本人の考え方を
わかりやすく説明する」のがそもそもの目的なんで、武士道そのものを
きちんと解説しているかという点では、疑問もあるらしいっす。
254:マンセー名無しさん
08/01/20 11:40:32 fAszBUWi
韓国語読みしてKumdoだManfaだと広める韓国人の神経。
テコンドーやクムドのやり方見てると、どこに礼儀があるのかと思うね。
オリンピック競技にする時には声を張り上げ嘘を広め、実は日本の空手のパクリですと認める一部は、悪怯れた様子もなく、独り言のようにボソボソと。実は嘘を付いてましたと謝罪するわけでもなく
どこの国でも剣は、よくある武器。それを利用して言い訳ばっかり。
>>249がクムド着ね。ワイドパンツに黒のライン。テコンドーもそうだけど、黒のライン入れたらオリジナルになると思ってるのが痛すぎ
255:マンセー名無しさん
08/01/20 11:46:28 6/OKK5zH
ID:vnQ/hAzW
コイツ相変らずお花畑で他力本願なのなｗ
無知をさらけ出す勇気には感心するが、正直迷惑なので余所でやって欲しい
256:マンセー名無しさん
08/01/20 12:19:59 sU5e8cTP
>>250
そこまで考えるとは
なかなかすごいな！
食べたい！
257:マンセー名無しさん
08/01/20 12:30:25 sU5e8cTP
＞竹島の日には国民みんなで剣道大会をして
＞企業もでて
＞天下一剣道大会にして
＞賞金も1億とするのな。
賞金は3億の方がインパクトがあって良いかもしれん。
正直俺は参加する。
258:マンセー名無しさん
08/01/20 12:35:58 6eUeTtQA
韓国人が「我々を参加させないのは差別だ」といってくるな
259:マンセー名無しさん
08/01/20 12:40:43 2hqydqW9
やはり見てて気がついたが、竹島の日に剣道大会するって話にかみついてくる奴って隣国の反日人だよな。ここを荒らしてばかりで何も自分で提案しないし煽るだけか。何か提案してみればいいが、提案があれば否定しかしない様だ。笑
260:マンセー名無しさん
08/01/20 12:41:50 2auBi6kC
ネガティブな想定ですまないが、
・地元の政治家、地方議員を通じて「われわれも参加させろ」と言ってくる
・「日本の極右が開催している」として海外へのプロパガンダのための
映像などを集めようとする
もうちょっとひねりを入れたほうがいい。
たとえば剣豪の誰それをしのぶ祭りとか？
261:マンセー名無しさん
08/01/20 12:56:05 sU5e8cTP
>>259
お前も煽ったらだめだろ。
仲良くしろ。
>>260
そこで君のヒネリだよ。
ヒネリっていうか、君の冷静な良い案を聞かせてみては。
ネガティブにも感じるが
お祭りって楽しいことだよ。
右よりとか関係なくも楽しむ事が1番。
守りながら楽しむ。
俺だったら純粋に賞金目当て。
3億は宝くじと同じだから。
正直言って参加するし練習もするかも。
＝たとえば剣豪の誰それをしのぶ祭りとか？＝
これも名目上良いんじゃないか？
頭いいじゃないか。
祭り最高。良い発言だと思うぞ。
ようは剣道が大好きな人が集まって大型祭りするって事は
誰も止めるような内容じゃないって事だ。
正直言って素晴らしい。
（お金欲しいのでなおさら）すまんな
剣豪の誰それをしのぶ祭りとか＝非常に良い
262:マンセー名無しさん
08/01/20 13:00:50 6/OKK5zH
なんで「ネガティブな想定」の意味が理解できないんだろう。
＿|￣|○
263:マンセー名無しさん
08/01/20 13:03:14 lh5urMmp
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
wikipediaのテコンドー酷いね
新羅がどうの高句麗がどうのって
韓国の大昔からある伝統武道みたいに
テッキョンを日帝が禁止したとか
実際はその下の松涛館空手からアレンジしただけだろって
これってずっとこういう風？
264:マンセー名無しさん
08/01/20 13:06:10 sU5e8cTP
なにそれ。
ｳｨｷに書かれてることは実際の事なのか？
265:マンセー名無しさん
08/01/20 14:11:55 lh5urMmp
実際は併合期に日本で空手習ってた韓国人が
日本の敗戦後韓国に戻って空手やってたんだけど
だんだん独自のものにしたくて名前も変えて
その後勝手にアレンジしていったもの
だけどそれじゃ箔がつかないから
例の万能壁画使ったりあいまいな記録などから
大昔からの朝鮮半島の伝統武芸って事にして
日帝の文化弾圧がどうのこうのでって事にしてごまかしてる
実際は日帝の時代に新しく伝わった格闘技なだけ
266:マンセー名無しさん
08/01/20 14:36:22 fIaMsEDU
英語版Wikipediaでkumdoの検索をかけてみた
Search - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
わらわら出てくるね…。
267:マンセー名無しさん
08/01/20 14:58:51 2auBi6kC
その辺の話はここに書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
戦前 チェホンヒという後の韓国軍の将軍が日本で松濤館空手を習い、
1955年ごろそれを多少アレンジしてテコンドーとした。
ところでWTFのテコンドーの歴史にはチェ将軍の名前で出てこない。
テコンドーをオリンピック化し、現在中心となっている団体はWTF。
チェ将軍が当時彼が中心になって設立したテコンドー団体(ITF)
ごとカナダに亡命してしまい、韓国政府はそれにWTFを作って対抗した
(つい前までGAISFの長だったキムウンヨンが中心。収賄だか贈賄だか
でつかまった)。
つまりWTFとITFは犬猿の仲。だからチェ将軍の名前はWTFには都合が
悪いので、テコンドー史から抹消し、ありもしない古代史をでっちあげている
のだと考えられる。
つまり
１．空手（の分派）をテコンドーとして日本の文化であることを隠そうとした（チェ）
２．都合の悪いチェ将軍の名前を消し、ありもしない古代史をでっちあげた
（キムウンヨンないしはWTF）
というあきれかえった事情がある（こんな事情ふつうありえねーだろ）。
268:マンセー名無しさん
08/01/20 15:19:57 fAszBUWi
韓国は、いつも何か（剣道、空手、茶道…）のパクリを起源を主張したり、続いてないものを伝統と嘘を付く。
日本と差別化する為に、ルールやコスチューム変え落ち着くまでに数年かかり、元が何を知ってるだけに内部分裂がおきて統一性が無い。
ホンディ（現代）のように日本伝統文化乗っ取りを進行してる大企業がバックに付く団体は生き延びてる。
怒りたいのは空手愛好家の間違い
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
269:マンセー名無しさん
08/01/20 23:52:04 2hqydqW9
ここで文句だけで、提案が何ひとつできない奴はただの農なし。もしくは、実現されると困る奴だと判断が正しいかもしれん。
270:マンセー名無しさん
08/01/21 00:21:37 OT+vmbCY
”剣道の起源は日本ではありません。中東・さらにはアフリカです。”
と言う反論をメインにすえる。
・平安・鎌倉時代の剣法がいかに素朴だったか（技名が１０もなかったこと
・朝鮮正法？テコンドーの捏造と同じレベルでしょ？
というストーリーで語れば問題なし。
”ええ、刀と共に剣法も渡るでしょうね。でもその剣法、素朴すぎ”
271:マンセー名無しさん
08/01/21 00:22:50 VtKtW3R4
批判して煽るだけの在日韓国人
272:マンセー名無しさん
08/01/21 00:43:52 KOM5Wmod
このスレはパート４５まで出ていて、今まで納得できる案は出た事あるのか？ 慰安系のスレなんて見るとわかるが、日本人がのほほんとしてる間にどんどん不利になってないか？なってなければ別に気にしないが。
273:マンセー名無しさん
08/01/21 00:56:44 VtKtW3R4
>>8
みたいな無能の団体が日本の代表やってるから悪いんじゃないの？Kumdoと名乗り活動する事認めてんでしょ？仲良く交流でもしたんだろうな
274:マンセー名無しさん
08/01/21 01:14:43 KOM5Wmod
茶道とか華道とかさ、家元て金持ちだろ？剣道ってその辺どういう仕組みになってんだ？
275:マンセー名無しさん
08/01/21 01:39:12 feFYDCkc
竹島メモ
竹島は日本領土である．．．アメリカ 1951年8月10日ラスク国務長官発言
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
276:マンセー名無しさん
08/01/21 04:24:56 yYSQAnuh
part45になってからいっきにレベルダウンした気がするんですけどね。
今までにないタイプの書き込みをする人がいるから。日本語文法的にも斬新過ぎて、時に難解ｗ
ニューカマーは歓迎すべきなのかもしれないが、あまりにも無知すぎるのが痛い。
いわゆる嫌韓厨ってきっとこんなんだろうなと思うような発現が続くとうんざりして来る。
なりすましのうんざりソリューションなのかもしれないけどね。
277:マンセー名無しさん
08/01/21 04:39:35 ChHo7ebf
剣道は韓国発祥だと捏造強弁する類の連中は、あまり見なくなったようだね。
逆に、成りすましバカ発言をして剣道を貶めようとする類が増えてるかな。
どちらにしても見え透いていて興を殺ぐのうｗ
これで書き込んでる本人たちはバレてないと思ってるのが笑止千万ｗ
半島人らしい内容ってのは一瞬で分かるものなんだよ。
278:マンセー名無しさん
08/01/21 07:10:24 VtKtW3R4
韓国の悪口言われたくなくて他人のレスに文句付ける在日韓国人より、韓国捏造ぶりを教えてくれるレスの方がいいや。
279:マンセー名無しさん
08/01/21 08:26:00 yYSQAnuh
↑こういう的外れなレッテル貼りの頻出が胡散臭いと思う一因な訳で。
ところで>>276
＞発現が続くとうんざりして来る。
自分の日本語も斬新だったんだぜｗｗ
ｵﾚ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ
280:マンセー名無しさん
08/01/21 12:08:52 VtKtW3R4
↑(･∀･)キモイの間違い
281:マンセー名無しさん
08/01/21 15:10:34 Tgwa7eAj
>>276
嫌韓忠なんて世の中沢山いるじゃん。まず文化のパクリから嫌韓になる人が多いのだから、仕方ない事だ。
いわゆる嫌韓の発言があるとジャマする書き込みをしているやつがここのスレの問題点をずらしている可能性が高いと言うわけだ。
良い提案が出てもそれを阻止しようとするのは冠国人認定だ。
282:マンセー名無しさん
08/01/21 15:13:38 Tgwa7eAj
>>4
を良く読もう
283:マンセー名無しさん
08/01/21 21:37:05 Tgwa7eAj
正直、日本の団体にも腹が立ちます。
ここまでほっといてはダメだと思います。
武士道精神であまり言わないのかもしれないが
もっともっと若者達にもこの現状を知ってもらえたらいいですね。
剣道スレは他にないのでしょうか。
ハングル以外の板で。
284:マンセー名無しさん
08/01/21 22:08:46 fD4t4d2H
武道板だろ常考。
でもあまり歓迎されないので注意な。あちらは基本的に競技者の集う場なので対韓国問題には詳しくない。
つか、それを詳しくやるのはこの板でこのスレだから。
武道板でも散発的にスレは立ちましたがね。現状は知らないけど。
問題意識を持つ人は当然いるんだけど、持っていない人が主流の場なので悪しからずご了承くださいといったところ。
285:武道板
08/01/22 19:29:35 yQRj1tfJ
>>283-284
韓国による日本武道の起源捏造を放置するな！2
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
↑
此処だけでやってくれ。
剣道スレでやるのは無粋、スレ乱発も禁物。
286:mors omnibus communis ◆JzYJM5GcHQ
08/01/22 20:28:42 LxjDWp1H
「ふわっと振りかぶって、ぬるっと切り下ろす」の体感覚でいいんかね？>>木刀による素振り
287:マンセー名無しさん
08/01/22 20:50:07 ed3GPIS+
何の為に>>8の団体が存在してんだ？
288:マンセー名無しさん
08/01/22 21:55:00 u2VrKG3X
すいませんね>>285。
この板も最近厨の傍若無人な振る舞いが目に余るので。
問題意識が先行しただけの軽薄な発言に埋め尽くされるのも問題なので、誘導めいたレスをつけた次第です。
あっち行ってやって来いと言うつもりではないんですよ。むしろ行くなと言いたいくらいで。
でも此処でやられるのも正直迷惑なんですがね。エンコリ板から来る日本語不自由な人とか、巣から出てこないで欲しいんですが。
289:マンセー名無しさん
08/01/22 22:40:03 ed3GPIS+
何様？
290:マンセー名無しさん
08/01/22 22:49:52 Eyck38/v
パチンコ大手の
マルハン、ガイア、エスパスに依頼されたネット工作会社によると思われる荒らしが
あっちこっちのマルハン、ガイア、エスパス スレで行われている。
2007/11/12(月)には
ガイア正社員友の会ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:77-119番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:469-483番)
【犯罪は】ガイア関内店遠隔発覚【終わらない】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:477-487番)
で同時刻に工作員があおり役と荒らし役に分かれて複数のIDを使い同内容の荒らしをした。
荒らし役のID:Kh/qfPKH0は変わらない。あおり役はレスが変わるとIDも変わる。
荒らしをする工作員はコピペ馬鹿と呼ばれている。
妄想性人格障害～･･･同じレス
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:9番)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:461番)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:801-90番)
★徳島の本当のパチンコ情報★
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:301-400番)
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:401-500番)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板)
291:マンセー名無しさん
08/01/22 23:15:15 ed3GPIS+
剣道連盟と協会の方に携帯とPCからメールしたんだけど返事来ないよ。みなさん返事来ましたか？
携帯の方のには次の日こんなのがきた
（俺の携帯番号）様現在仮登録状態。変更しなければ本登録確定URLﾘﾝｸ(159874.com)
アドレスは携帯番号。恐くてクリックしてない。剣道連盟の中に在日が居てKumdo認めさせたり、邪魔メール見て嫌がらせしてるのかと勘ぐってしまった。
292:マンセー名無しさん
08/01/22 23:23:48 ed3GPIS+
>>288
スレ主さんなんですか？
293:マンセー名無しさん
08/01/22 23:45:42 u2VrKG3X
＞スレ主さん
同様の発言が過去にもあったけど、そういう存在がいるってマジで思ってるのかなぁ・・・
294:マンセー名無しさん
08/01/22 23:54:49 ed3GPIS+
まぁ、住み着いてるような存在なんだろうね
295:マンセー名無しさん
08/01/24 10:37:47 k16dOnH0
とりあえず朝鮮土人には剣術を継承する伝統とか無かったってことで。
296:マンセー名無しさん
08/01/24 13:34:29 RHxt2wTl
「継承する伝統」がないのはガチ。
馬鹿にするつもりはさらさら無いけど、それを理由に知的財産や伝統芸能を盗むのは論外。
盗まれている被害者としては見過ごせないだろ。
ノウハウを「盗む」くらいなら100％の非難は出来ないが、文化財を物理的に盗むとか寺社仏閣の権利を強奪とか、もう斜め上すぎる。
仮にアフリカや南米の何かをパクったとしたら、直接の被害が無い限り干渉はしないよ。
297:マンセー名無しさん
08/01/25 14:38:36 DfS2ZwPd
>>254
着ているものだけじゃないよ。国旗だって日の丸に青い訳わかんない
もの書いて韓国の国旗だなんて言ってんだから。とにかくチョンは
地球上のありとあらゆるもの全てを韓国起源にしたいんでしょ？
だったらそうしたらいいじゃん。ばかばかしくてかつてないジョークだって
ギネスに載るよ。
298:マンセー名無しさん
08/01/25 18:55:17 1ueQ0n0c
> 国旗だって日の丸に青い訳わかんない
> もの書いて韓国の国旗だなんて言ってんだから。
それはさすがに言い過ぎ。如何なる理由があろうとも国家のシンボルを貶めるような発言は慎みたい。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのかもしれんが、韓国面に落ちることだけは無いようにな。
ついでに、
>地球上のありとあらゆるもの全てを韓国起源にしたいんでしょ？
ハズレ。既に価値を認められている物だけ欲しいそうです。
校内暴力や虐め、登校拒否などは日本が害毒を垂れ流したせいで韓国は被害者だと言ってる。
299:マンセー名無しさん
08/01/26 00:08:27 VZiPFqDy
>>298
＞既に価値を認められている物だけ欲しいそうです
しかし韓国人もある物の価値が認められてない時は低俗だの野蛮
だの散々馬鹿にするだけしておいて、価値が認められたら一転して
優秀な我が民族ならではの素晴らしい物と急に起源を名乗りだし
欠陥などがあって価値が落ちればまた野蛮なチョッパリならではの
下らぬ物と、コロコロ主張を変えておいて自分達でもおかしいなと
思わないのかな？
また積極的に世界にも自説を広めようとしているが、その時の
国際的な人気によって自説がコロコロ変わっていたら、海外の人も
怪しむとか思わないのかな？
300:マンセー名無しさん
08/01/26 01:05:17 jbr2lJ5O
自説をころころ変えても信じるほど世界は馬鹿ばかりだから問題ない
301:マンセー名無しさん
08/01/26 01:09:35 3l2WMVnW
>>299
韓国の識者も警鐘を鳴らして(挙句に社会的に抹殺されたりして)るが
「明日の1000ｳｫﾝより今日の10ｳｫﾝ」な所は民族性であるらしい。
海外の人はふたつに分かれる。
韓国を知る人は「またいつものホラだろ」
知らない人は「まさかこんな嘘を付く国は無いだろう」
302:マンセー名無しさん
08/01/27 00:39:41 q2ElfDnr
どうしたらいいの？
対策は？
303:売国マルハン
08/01/27 02:32:02 Qxm1G9L+
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:417番)
マルハン総合スレッドｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:413-416番)
MPT渋谷パート9ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:9番)
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:486-488番)
マルハン難波店ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:434-437番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:490-492番)
ガイア正社員友の会ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:134-138番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)l50
304:c5 ◆eNlAbgCeYQ
08/01/27 02:40:18 OMqvLpqV
彼らが嘘つきであることを、差別ではなく、客観的な事実であることを
世界中に広めること、というのが私の結論です。
方法：英語でその情報を広めるサイトを作成する。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このサイトつくってるんですが、対象のネタが多すぎて翻訳が
ま っ た く
追いつきません。
仮に「サイトの作りかたがようわからん」状態であったとしても「厳選！韓国情報」
で紹介されている記事（の一部）の翻訳だけでも結構やりがいがあると思うのですが
．．．
「厳選！韓国情報」は、各記事が韓国人の民族性に結び付きやすいように記事が
まとめてあっていいサイトだと思います。
いや、やると大変なのは事実なんですが．．．一ヶ月に一回弱の更新もそれなりに
時間はくうワケで．．．
でも、誰かやってくれないかなあ．．．
305:マンセー名無しさん
08/01/27 16:14:58 stCsgwbB
>>304
ｃ5の人いつも乙です。
遅ればせながらテコンドータイムスの記事読ませていただきましたよ。
＞韓国には卑怯なことを嫌う伝統はありませんでしたが、当時の韓国人たちは日本の教育を受けていたのです。
辛辣すぎてﾜﾛﾀ(ﾉ∀`)
「Kija Kingdom」ってなんなんだろーね？
306:c5 ◆eNlAbgCeYQ
08/01/27 23:59:06 OMqvLpqV
>>305
読んでいただいてありがとうございます。
>>辛辣すぎてﾜﾛﾀ(ﾉ∀`)
辛らつでしょうけど、今の彼らだったらああいう考えはないと
いうことを考えると、きっとあたっていると思いますよ。
日帝時代の直後あたりの話で、「あのころの韓国人にはまだ公徳心
とかがあった」という話も聞きますし。
韓国文化に無理やり日本的価値観を押し付けてしまった結果なんで
しょうけど．．．
>>「Kija Kingdom」ってなんなんだろーね？
これはわかりませんでした。中国人も言っているということは、大百済
帝国みたいな「韓国人のみの脳内ソース」というわけでもなさそうですが。
307:koreawatcher ◆Nida.eneRA
08/01/28 00:34:33 qWmf0ML0
>>306
分かるところだけ訳を書いておきます。
Kija=箕子（Kija Kingdom=箕子朝鮮）
Dae Buk=台北
Dae Nam=台南
Oh Do Kwan=吾道館
Chung Do Kwan=青涛館
Kwon Bub=拳法
Tul=トゥル（型）
308:マンセー名無しさん
08/01/28 02:33:08 UWqjVk66
>>306
うーん、なるほどなぁ。
戦中までに教育を受けた韓国の高齢者の層は、韓国成立以降の教育を受けた世代とどうも価値観が違うらしいということは聞いてはいましたが。
北朝鮮に対する見方や、日本・アメリカに対する感情、核への拒否反応などなど。世論調査を世代別に割ると、いわゆる韓国的なイメージとはかなり異なる数字が。
とは言え、当たり前かもしれませんけどね。
日本だって教育制度はもとより憲法までも終戦を機に変わっている訳だから、世代ごとの価値観などが変わっても当然。
韓国はその後の内戦も踏まえて、よりドラスティックに変わった訳ですし。（ﾄﾞﾗｽﾃｨｯｸって何だべ？と思って調べたけど一応イミは合ってましたｗ
ウリナラマンセーの価値観は朝鮮民族の精神の具現みたいに捉えていたけど、それは単に現代的な有り様なだけなのかも。
まぁ実際に「韓国」として国策で纏め上げた思想であるのが半分ですし。もう半分はやっぱり習性だけどｗｗ
翻って考えてみるに、韓国国民が良い意味でグローバル化してまともになる可能性も皆無ではないのかも知れない。
日頃の言動を見てると、どうにも期待できなそうなんですけどねぇ。
309:マンセー名無しさん
08/01/28 02:40:54 UWqjVk66
>>307
Kija Kingdom＝箕子朝鮮なのかぁ。
漢字を韓国読みしてローマ字表記すると日本人としてはもぅﾜｹﾜｶﾗﾝｗ
wikipediaでみたらこんな感じに～。
>平仮名：きしちょうせん（日本語読み仮名）
>片仮名：キジャ＝ジョソン （現地語読み仮名）
>ラテン文字転写： Gija Joseon Dynasty
310:c5 ◆eNlAbgCeYQ
08/01/28 07:04:11 L+nBKGmg
>>307
ありがとうございます。助かりました。
>>308
>>もう半分はやっぱり習性だけどｗｗ
>>翻って考えてみるに、韓国国民が良い意味でグローバル化してまともになる可能性も
>>皆無ではないのかも知れない。
>>日頃の言動を見てると、どうにも期待できなそうなんですけどねぇ。
チェホンヒの言動から思うに、家庭で受け継がれる小中華思想とか、侮日思想とかは
決して侮れないと思います。
いい方向にいくことをやや安易に期待してしまうのこと、自分を含めて日本人としての
文化なんだろうと思います。
311:マンセー名無しさん
08/01/28 23:50:41 hQzJCCsE
テ■ン■ーの歴史を調べています
検索していたら
50年くらいの歴史とｳｨｷでは書かれています
でも他のｻｲﾄを１つみつけました歴史2000年と記載されてる人がいました
なぜ？
どちらが正しいのですか？
312:マンセー名無しさん
08/01/29 00:47:11 VLH4OIFI
>>311
50年くらいが正しいです。
2000年とかの数字が出る理由は、伝統武道ということにしたいので歴史と起源を捏造したからです。
（同様の記述がある場合、コンテンツ作成者が全員ウソツキだと言う事ではありません。ただの伝聞である可能性も十分にあります）
なぜそんな事をするのかは、スレを一通り読んでいただければその一端はわかってもらえると思います。
313:マンセー名無しさん
08/01/29 01:34:21 tRWXbzJ4
>韓国国民が良い意味でグローバル化してまともになる可能性も皆無ではないのかも知れない。
その可能性をつぶしている原因は地理的環境だと思います。すなわち日本と中華の存在です。
自分たちも同じ大国のはずなんだけどと思う気持ちに振り回されてうまくいかないというわけです。
いずれにしても文化や技術を継承しないというのは専門職という概念が欠如しているからではないでしょうか？
314:マンセー名無しさん
08/01/29 02:48:57 VLH4OIFI
文化や技術を継承するという概念がないからこそ専門職が育たないという方が順当なのでは？
概念の根付かなかった理由は、ご指摘どおり地政学上の要因でしょうね。
借り物の価値観を使ってしまうのはもはや伝統。その長さが1000年単位となれば、そう簡単には変わらないでしょう。
韓国の国体を維持するイデオロギーの最大の柱がウリナラマンセーなのだから。
ぶっちゃけてしまうと、韓国が本当に大国になるか、それとも国自体がなくなってしまうかしないと、変わることはないのかも知れない。
後者はともかく前者は可能性低いなぁ。ほぼｾﾞﾛかもｗ
皆無じゃないのかも、と書いた本人がこう言ってしまうと見も蓋もありませんがねｗ
（あれは、もっとマシな価値観に出会えばよい影響出るかもと思って書いたのだけど、事大主義の結果の一側面というだけかなとも思い直したもので
315:マンセー名無しさん
08/01/29 10:13:41 XTjU1Kzk
>>314
儒教的な価値観が根こそぎ消えない限り韓国は変わらないでしょうね。
＞文化や技術を継承するという概念がないからこそ専門職が育たないという方が順当なのでは？
日本などでは職人でも他人にできないほど高い技術があれば社会的に尊敬されますが
半島では職人は社会的に認められないから高い技術を持った人が出ても
その人の技術を伝えていこうという人たちが極端に出にくい社会なんじゃないかと。
316:マンセー名無しさん
08/01/29 21:36:08 VLH4OIFI
士農工商といったくらいだしねぇ。
サービス業よりは二次産業のほうが優位ではあった＜建前だけでもｗ
すごい技術を持った職人ではなくともそれなりの地位は認められたいたとは思う。
とは言うものの、近代以降はドカタとかヒャクショーという、現在では差別用語扱いの呼称もあるわけで。
でもこれは職種に対する差別ではないような気もするけどね。土木作業員の方や農業従事者の方の平均所得が概ね低かった事に起因すると思う。
文化的側面まで考え合わせると、もうちょい複雑になってくるだろう。
韓国の名工ってあまり知らないよなぁ。
317:マンセー名無しさん
08/01/29 21:50:38 j/fNHx/m
127です。
少し前までは向こうの事怒っていました。
でも今は向こうの国の良い面も見ようと努力しています。
>>127のスレでは英語が聞き取れないので4000○んの歴史と紹介されてるかは
自分には結局わからなかった。とりあえず武道としては良い物だと感じます。
派手な感じが良いと思います。
最初は年数のズレとか？当時くそー！なんだよー！って思った。
だけど今はもう少し優しい目で見たいと思い始めています。英語も結局なんて言ってるか
俺様にはわからなかった。
もう年数もどうでもいい。
良い人も必ずいるって信じてみます。
318:マンセー名無しさん
08/01/29 22:02:15 cgdW1Q+6
>317
たて読み失敗
319:マンセー名無しさん
08/01/29 23:41:52 VLH4OIFI
＞もう年数もどうでもいい。
このスレは概ね「どうでもよくない」って人の集まりなんだがねｗ
嘘を見破って捏造の事実を突きつけるのにはこれほど客観的で公正な根拠も無いんだよ。
320:マンセー名無しさん
08/01/29 23:54:15 cgdW1Q+6
>317はね、決定的な事実を突きつけられたときの一般的な韓国人の反応なんだよ
”自分は素人だからわからないが、韓国も日本も素晴らしい。年数などもどうでもいい・・・”
良くある話
321:c5 ◆eNlAbgCeYQ
08/01/30 00:10:41 i7Frc84J
そうだ！どうでもいいじゃないか！
とだまされて日本人は数々のプロパガンダの犠牲になってます。
322:マンセー名無しさん
08/01/30 00:28:48 4gNrubmP
>>320
317の論法は、アメリカでテコンドーのマーケティングをした時に成功したので、味を占めちゃったんじゃないかな。
”歴史や伝統は素人だからわからないが、テコンドーもカラテも素晴らしい。アクションが派手でかっこ良い。捏造などもどうでもいい・・・”
欧米でテコンドーをやっている人って大概こういう反応だよね。＜ソースなし。俺の脳内もしくは「インターネットで見た」
323:マンセー名無しさん
08/02/02 18:58:07 ljs/qZ6e
>>322
それでは、テコンドーの創始者に対して失礼極まりないじゃないニカ・・・・・・・・
324:マンセー名無しさん
08/02/02 19:27:47 ZoZL9/o/
テコンドーの創始者こそ失礼極まりない
325:マンセー名無しさん
08/02/03 01:04:58 2AAUx1Ak
>>323
いいんだよー。テコンドーの創始者に敬意を払う/払わないでやっているわけではないの。
たんなるエクササイズかスポーツの一種としてやっている。
歴史や伝統などいっさい考慮しないと主張して憚らない人が大半を占めると思うぜ。
捏造した歴史や伝統を声高に主張する人はやはり少数派なんだろう。
起源にこだわって武道を始める人はかなり珍しいだろうけど、歴史や伝統を比較した場合、テコンドーと空手なら空手に軍配が上がるのは明らか。
そういうものを求めている人はテコンドーは選ばないだろう。
テコンドーは団体自体がそもそも分裂気味で、多数の流派がある空手などとは根本的に異なる。
分かれている原因が政治的な要因が強いし、起源などについては国際団体でも公式に「嘘をついている」状態が続いている。
この混迷の状況から「起源等に拘らない」というセンテンスが生み出され、逆手にとって普及に利用されているとも考えられる。
326:マンセー名無しさん
08/02/05 16:31:00 IGC0R6mH
確かに海東コムドも「easy」だってやってる連中はわかっている
まじめなやつは他と比べて偽者だって気付いている
問題は「枯れ木も山の賑わい」ってことを知らないことなんだが
327:マンセー名無しさん
08/02/08 06:10:54 NFGqd5K+
李氏朝鮮末期のソウルのアメリカ公使館を訪れた高宗（朝鮮王朝２６代目の王）が庭でテニスを
していたアメリカの公使館員を見て「どうして、あのようなことを召使いにさせないのか」
といった記録があります。
なんで剣道みたいなこと召使にさせないのかって言いそうやね
働くこと疲れることを賤しむ朝鮮に剣道は発祥しないことは間違いない
328:マンセー名無しさん
08/02/08 10:58:38 FlCt6a21
そもそも儒教が広く浸透してた国に武術なんか広まるものなのだろうか。
日本で剣術が隆盛してたのは実際に１９世紀まで斬り合いがあったからだ
けど、朝鮮で剣術が隆盛する必要性なんかあったの？
329:マンセー名無しさん
08/02/08 11:46:53 CBsW8q6y
>>1
恥ずかしいね韓国。文化が無いから他の国から盗ろうとするその根性。
日本・中国で嫌韓が広まるわけだ。
330:マンセー名無しさん
08/02/08 11:49:00 OapPBEaZ
>>327
きっと剣術専門の召使がいたんですよ。
いや、朝鮮では剣術など召使がやるもの。剣術使いが支配階級の日本など、朝鮮から見れば召使以下の存在と。
331:マンセー名無しさん
08/02/08 16:42:35 UX5XUcWi
結局朝鮮のやっていることって、レジの釣銭泥棒なんだよね
332:マンセー名無しさん
08/02/09 01:09:07 6o3QMZ5Q
日本も御終いだ～。
役人までが資本主義を否定してる～。
株主有っての株式会社なのに！
議決権も与えないなんて、
株を買う意味ないね。
北も真っ青な共産主義だね。
333:マンセー名無しさん
08/02/09 04:21:45 enRy5igW
テッキョン VS 侍
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:マンセー名無しさん
08/02/09 04:25:54 /BZheGQu
バカ朝鮮！死ね朝鮮！世界の恥さらし国家朝鮮！劣等民族・負け犬朝鮮！
バカ朝鮮！死ね朝鮮！世界の恥さらし国家朝鮮！劣等民族・負け犬朝鮮！
バカ朝鮮！死ね朝鮮！世界の恥さらし国家朝鮮！劣等民族・負け犬朝鮮！
335:マンセー名無しさん
08/02/09 04:29:11 enRy5igW
>>334
お前のほうがよっぽど恥ずかしいわｗ
336:マンセー名無しさん
08/02/09 06:01:15 EzZ/zRPG
まだ春休みには早いだろうと思ったが、週末かｗ
こういうの見ると「にちゃんねるにはけんかんちゅうがいる」って雰囲気が盛り上がってくるよな。
裏を返せば普段はいないって事なんだがｗ
337:マンセー名無しさん
08/02/09 08:32:22 uoDWVE/Q
>>334
あえて書くが、
負け犬のはずの朝鮮に、日本にはどうして外国人参政権を差し出したがる議員が
こんなに多いのか。
掛け金を払ってもいない朝鮮人に、さまざまな名目で年金みたいなお金を給付
したがる地方議員、首長が多いのはなぜか。
どうして教科書問題、従軍慰安婦問題みたいな愚劣なことでしてやられているのか。
なぜ竹島を不法占拠されているにもかかわらず手が出せないのか？
これに答えを出そうとしない限り、負け犬はわれわれ日本人なんだよ！
というわけで本日これに出かけてきます。
URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com)
スレ違いすいません。
338:マンセー名無しさん
08/02/09 09:47:50 tZTnzh8o
>>332
北朝鮮が共産主義なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは「金王朝」以外の何者でもないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339:マンセー名無しさん
08/02/09 09:51:07 rbmF77Z7
>>337
日本が問題だらけなのはその通りだが、朝鮮人や朝鮮が勝者ではないのは、
彼らの自殺率や金正日政権の人殺しが示している。
340:マンセー名無しさん
08/02/09 09:54:07 51Nrxpfv
>>337
俺も知りたい。
341:マンセー名無しさん
08/02/09 10:27:51 3UOFVIUl
>>340
買収容易な６０万票の誘惑に負ける政治家は多いのかもね
342:マンセー名無しさん
08/02/09 11:26:32 EzZ/zRPG
買収容易つーか、買収しかないもんな。これから始めるんじゃもろにそうだ。
公明が与党に入ってるの見てもどれほどの威力があるかはよくわかる。
343:337
08/02/09 20:20:27 uoDWVE/Q
本日行ってまいりました。
このスレ的にまずいのは多分外国人参政権が認められると、地方のさまざまな
ところに教育委員会の委員に入りやすくなり、君が代日の丸だけでなく、体育で
武道をやることにもクレームをつけやすくなるのではないか、みたいなところでは
ないでしょうか。
「世界的に有名な日本文化」みたいなものが気に入らない、みたいな。
剣道やるんなら「公平に」韓国発祥説も必ず紹介せよ、みたいな。
冗談で言っているのではありません。評論家みたいな言い方ですが、かなり
不安に思っています。
344:337
08/02/09 20:30:58 uoDWVE/Q
ええと、行ってきた民潭前の集会は90人ぐらい集まり、この手の
デモではかなり集まった方らしいです（デモ参加なんて初めて
なんで多いのか少ないのかわかりませんでした）。
３３７での質問のひとつの答え（仮説）なんですが、これまで属国と
して辛酸をなめた歴史が、内紛ばかりだった歴史が、半島の人間を
政治的なモンスターに育ててしまったのではないでしょうか？
それがプロパガンダ大好き、うそでも何でも声高に言えば勝ち、これを
世界に向かって声をひとつにして叫び続ける、モンスターを作り、体制
側もそれを利用してきた、という構図です。
コムド問題も外国人参政権も、政治的モンスター性ゆえに生み
出され、拡大してきたのではないでしょうか？
日本について言えば、おそらく民潭ひいては韓国政府が裏で糸を
引いている部分も相当あるのではないかと思います。
345:マンセー名無しさん
08/02/09 21:34:17 EzZ/zRPG
>>343-344
お疲れさんです。でも残念な事にだいぶスレ違いだ(つД｀)
346:マンセー名無しさん
08/02/10 07:59:38 PsbuVhpM
朝鮮にはすばらしいキムチがあるだろ？
他国のものパクるな
347:マンセー名無しさん
08/02/10 09:13:16 +zwV+YIh
×ーキムチ
○ー朝鮮漬け
348:マンセー名無しさん
08/02/10 10:35:30 yU/5YoSS
朝鮮漬けって言っちゃうと、途端に単なる漬物の一種って事が露呈してしまう。
ウリナラの素晴らしいソウルフードがアジア圏に数多ある漬物の亜流だとはｗ
349:萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k
08/02/10 11:40:17 MRNpB2XE
>>348
桃屋のキムチの素のTVCFでも言ってたじゃん。
「朝鮮漬けがすぐできる」って。
350:マンセー名無しさん
08/02/10 12:32:40 Lve2qvx5
キムチって言うようになったのは
朝鮮人が朝鮮って言葉を嫌ったんだろ
351:マンセー名無しさん
08/02/10 16:18:37 3/bvZBGN
剣道は誰が何と言おうと日本の伝統武道です。
352:マンセー名無しさん
08/02/10 22:04:25 e2QICELh
ていうかそもそも文化って起源を主張して何の意味があるんだ？文化っての
は今あるものの事を言うわけでしょ？剣道にしても柔道にしても、日本とい
う風土の中で、日本人だからこそ生まれて今に残ってるわけで。そして世界
からは今ある形のその文化が受け入れられてる訳やからねぇ。結局起源がど
こにあろうと、日本でしか生まれなかったものは日本のものでしかないと思
うんやが。
353:マンセー名無しさん
08/02/10 22:14:16 RmoslKAr
>352
彼らが欲しいのは起源もそうですが、歴史そのものですよ
起源がある＞途中にも何らかのものがある（記録すらないが）＞日本と同じような歴史があった
儒教（朱子学）の宗家・家長絶対主義なども原因としてあるでしょうが
354:マンセー名無しさん
08/02/10 22:41:57 e2QICELh
＞３５３
なるほどね。大層な人達やわ。そんなんしてる暇あったら今これから
輝かしい歴史と文化作りに邁進すりゃええものを。過去の事ばっかり
に拘泥しよってからに。
355:マンセー名無しさん
08/02/10 22:42:58 e4XFOdVw
>>354
だって、未来を作っても今の自分たちはホルホル出来ないじゃないか。
過去を作れば自分たちが果実を得られる
356:マンセー名無しさん
08/02/10 23:15:29 e2QICELh
>355
難しいもんやなぁ。子孫のために素晴らしい歴史を築こうって発想はない
のか？
357:萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k
08/02/11 00:00:05 MRNpB2XE
子孫のために素晴らしい歴史を捏造してるﾆﾀﾞ。
358:マンセー名無しさん
08/02/11 01:18:33 6W1syvq+
兜、鎧、剣と思いっきり独自発展性もなく中国・モンゴルと同じなのに、朝鮮人ってバカみたい。
日帝時代にって言う人も居るかも知れないけど、日本の子供すら戦時中は竹槍や棒で練習程度で剣道や空手を本格的に習えるなんて朝鮮でありえないと思うわ。
空手だって実際、日本にわざわざ習いに来た朝鮮人が帰国して広めてるし。わざわざ日本人に習って恩を仇で返す朝鮮人って凄いわ
359:マンセー名無しさん
08/02/11 05:37:25 Hsz/jDxC
>>356
そんな発想はありませんがな。
つーか、奴らは「伝統」や「歴史」が欲しいんじゃなくて、それに伴う
「賛辞」だけ欲しい。
だから、「チョッパリは野蛮な武の国ですね」と言ってたのが、ハリウッドとか
で侍ブームが起こると「サウラビこそ侍の根」なんてアホを言い出す。
で、侍の根だからと言って、自分がそれらの修行をやろうって発想はないわけ。
360:マンセー名無しさん
08/02/11 10:34:10 hYO0awoa
>>359
彼らは文化そのものには敬意を払わないんでしょうね。
だから文化が育たない、ある意味必然の結果でしょう。
361:マンセー名無しさん
08/02/11 13:24:27 5CnYgbEj
>>355読んでなるほど！と思った
そう考えれば彼らの発想がすべて理解できるね。
362:マンセー名無しさん
08/02/12 00:18:07 wpjhnfO0
＞わざわざ日本人に習って恩を仇で返す朝鮮人って凄いわ
朝鮮儒教ってまじですごいよなｗ
儒教の発祥の国でいまでも影響を色濃く残している中国でさえ、物を盗む事には抵抗がなくてマナー最悪。
これはもう日本だけが異常としか思えないｗｗ
363:マンセー名無しさん
08/02/13 14:42:30 POLu/EKc
>>362
儒教は「身内の礼儀」は重視するけど儒教には「公衆道徳」という概念は
存在しないそうです。
故に身内以外には何してもよいという発想になるそうで。
364:マンセー名無しさん
08/02/13 19:53:24 re4DPNw3
>363
礼記が祖先祭祀のテキストだから、ってのが根拠じゃないだろうな？
365:マンセー名無しさん
08/02/14 11:19:12 8trLDGp/
記者会見に同伴したウィリアム・モリス・エージェンシー（WMA）のジョン・マス副社長は
「Rainがコムド・タツジン』の主演にキャスティングされた事実を世界で初めて公開する」
と発表した。Rainは ハリウッド映画の中でも、ジョー・シルバーが制作し、ウォシャウスキー
兄弟がプロデュースする映画に主演できるなんて、夢のよう」と喜びを語った。
「日本のケンドウを素材にした映画だが、日本映画ではない」と述べた。
彼は「西洋で'コムド'は日本ではなく、東洋武技の一つだと考えられている。
私が引き受けた配役は、やはり日本人ではない東洋人に設定されている」と説明した。
ピは来る5月封切りを控えた自分のハリウッド・デビュー作のスピード・レーサー
（マッハGOGOGO）でも日本人役が問題になって悩んだ事がある。
366:マンセー名無しさん
08/02/15 00:33:39 ExU5cgEA
剣道の韓国起源説ねぇ。初めて知ったのは、十数年前のNHKのTV放送だった。
日本のスポーツが海外でも行われています という趣向の番組でした。
その中で、韓国における剣道の紹介になり。
VTRで出てきた男の子がいきなり「剣道は韓国が起源です」と発言。
ええ??? となる私。
続いて、白い服を着た韓国人男性が剣道の型やらを披露するVTRが流れる…
空手道と同様に、剣道にも型があることを知っていたものですから、
コレは本当なのか？と信じかけてしまいましたよ。まさか、まさか…
それから何年かのち、金正日が拉致を認め、悲しみと怒りとともに2チャンネルに流れ着き、
剣道韓国起源説を主張していることを再び知ることになりました。
あいつら、本当に言っていたんだと。
367:マンセー名無しさん
08/02/15 00:40:27 ZqzeArsj
>VTRで出てきた男の子がいきなり「剣道は韓国が起源です」と発言。
いかにも韓国
368:マンセー名無しさん
08/02/15 10:54:59 4IS8ZT65
ホームステイ先のカナダで突然「竹島はわが領土」と日本語で歌ってしまう子供みたいだなｗ
思想教育が浸透しているから素でそういうことができる。
その威力はもう日教組の自虐史観なんてレベルじゃねぇぞｗ
＞十数年前のNHKのTV放送だった。
NHKってけっこう無謀な番組作りしたりするんだよな。
独自のガイドラインがあるって言うか、民放とは一線を画しつつもその基準は非公開みたいな。
立ち回り先で取材と出くわして「お客の振りをしてください」的なことを言われたのも何度か。
いや、つーか客は客ですけどねｗ 一見だったり冷やかしだったりするのに、プロ御用達とかハードコアユーザー的な紹介はどうなのよとか。
別件では「中国人留学生～君はアルバイトをして独立開業の資金を貯めています」みたいな番組があってさ。
でもバイトの中身が変造テレカの密売だったりｗ そんな金たまるほどバイトしちゃダメだろとかｗｗ
以前から噂されているBBCの右翼のドキュメントなどもあわせて考えるに、時として無謀と思わざるを得ない。
369:マンセー名無しさん
08/02/15 11:34:24 WxoAIADY
>>368
詳しくは知らないんだけど、留学生は立場上バイト禁止じゃないの？
勿論、どこの国の留学生もそれぞれの留学先でバイトはしてるけど
それはアンダ－テーブルで、ばれたら摘発の対象じゃないの？
テレビで大っぴらに流すような物では無い物だと、思うんだが・・・・
370:マンセー名無しさん
08/02/15 14:01:14 4IS8ZT65
俺も詳しくは知らないんだけど、ちょっとならしてもいいみたいっすよ？
素人考えでは、源泉徴収しなくていいレベルかな？年間100万以下とかそんな感じ。
もちろんそれを超える事も現実問題としてあるんだろうけど、違法なサイドビジネスを専門にやってるのは論外。
商売の元手と稼いだ金の行き先次第では外為法に引っかかる気もする。
無謀と前に書いたけど、言い換えるならば迂闊ｗ あまりにも迂闊という印象が拭い去れない。
蛇足ながら取材に出くわした時の感想を追記するなら、NHKの取材班はわりと丁寧。
よく言えば紳士的、ぶっちゃけるとなんか根暗でおとなしい感じだｗ
民放みたいに「どけよ！この野郎」とか「目障りだから消えろ！」とかいう横柄なことは無かった。
（あれはテレ東かな、TVチャンピオンだったから）
371:マンセー名無しさん
08/02/15 14:54:05 RY5WZmQx
>>364
公衆道徳は欧米社会ではキリスト教の隣人愛の教えがその源になっているし
日本では農村の地縁社会による共同体での道徳がベースになっているけど
中国にはそういうのが無いのでは？
372:マンセー名無しさん
08/02/15 15:51:00 4IS8ZT65
>>371
＞農村の地縁社会による共同体での道徳がベース
農業やってるならどこでもありそうでないのがコレ。
やはり封建制時代の統治による秩序の形成と、近代革命による意識改革などが不可欠ではないかと。
浅薄な知識で耳にタコな感じのまとめと言えばそれまでなんですけどね。
宗教的なものがどの程度介在するかは・・・わからんｗ
公衆道徳に関してそれ抜きってのも無理な話なんだが。
373:マンセー名無しさん
08/02/15 22:08:21 3c2ZIpnL
英語版wikipeda の Kendo around the world なんだけど、おかしい感じる私は韓国面に落ちてるでしょうか…。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
there are strong traditions in countries with strong historical ties to Japan, like Korea and Taiwan,
as well as countries with large Japanese immigrant communities such as the USA,
Canada and Brazil. Kendo is the most common name used for the martial art,
there are also clubs in many countries using the Korean name (Kumdo).
(Exite翻訳)
強い伝統が韓国と台湾のような日本との強い歴史的な結びつきがある国、および米国や
カナダやブラジルなどの大きい日本の移民が構成する社会がある国にあります。
剣道が武道に使用される中で最も一般的な名前である、また、クラブが韓国の名前(Kumdo)を
使用する多くの国にあります。
374:マンセー名無しさん
08/02/15 22:30:53 G98G4HYl
どの辺が？
375:マンセー名無しさん
08/02/16 00:11:55 CUd4uqxv
最後の一行かなあ。
KUMDOはコピー剣道である、ってことが一切書いてないし。
でもこれだけではなんとも言えないかも。
376:マンセー名無しさん
08/02/16 01:02:12 LvtcJcSm
>>373はやっぱおかしいよな。
「剣道」という武道を、韓国式の「コムド」と表記してもイイという事になる。
これだと剣道＝コムドって事だよな。中身はいっしょで、コムドの看板を掲げても剣道に含まれる事になる。
それはどうだろうか？
KAAはともかく海東系は全然別物だろ。
そもそも名前変えちゃイカンがなｗ 国際用語になっているのにローカル読みを広めようとした時点で別物だっつの。
377:koreawatcher ◆Nida.eneRA
08/02/16 01:27:04 XuCE+ujT BE:7277257-BRZ(11111)
>>376
良いとか悪いは関係なく、事実をただ述べているだけで問題ないと思いますよ。
むしろ、別物であると強調することは kumdo という武道が存在するのを認めるのと同じで
危険だと思います。
記事の冒頭に Kendo originated in Japan と書かれていますし、何の問題もないでしょう。
378:マンセー名無しさん
08/02/16 03:58:20 LvtcJcSm
なるほどねぇ。wikiって主観が入り込む余地が無いので、なかなかに難しいしんだよなぁ。
379:マンセー名無しさん
08/02/16 04:10:26 JqeT312I
でも、 in many countries using the Korean name (Kumdo). っていうのが引っかかるんだよね。
剣道じゃなくて、Kumdoという名前が使われています…って読める気もして。
380:マンセー名無しさん
08/02/16 04:24:58 LvtcJcSm
国際試合に出るとかしてちゃんと活動しているかはわからないけど、
団体だけは相当な数が各国にあるんじゃなかったっけ？コムドの団体って。
でもダミー企業みたいなもんで、まともな実体はなかったような・・・
どうもテコンドーと混同しているかもしれないな。
「韓国名・コムドが/も多くの国で(も)使われています」ならば間違いではないよ。
ただ既成事実を作る為だけの団体ではあると思うんだがね。
客観的な資料はなかなか出てきそうにない。
381:マンセー名無しさん
08/02/16 08:29:22 4Aq2ItQs
>>379
その前にthere are also clubs ってあるんだから単に事実を書いてるだけにしか見えないが
382:マンセー名無しさん
08/02/16 08:31:26 4Aq2ItQs
その事実が困りものではあるけれど
383:マンセー名無しさん
08/02/16 14:55:17 /yB4cKAZ
奴等の目的ってよくわからない外国人を騙すのが目的でしょ？
384:マンセー名無しさん
08/02/16 15:01:19 /yB4cKAZ
いつものことだが彼らは決して「主役にならない」
「自称宗主国」になっても、特に日本が得た同等の評価を欲しがる
日本の競争相手になろうとしない
まさに「共食い」なんだよな
385:マンセー名無しさん
08/02/16 15:04:06 Tv2Os8e6
>383
だな。日本人が目指すのも外国人（＋アホな日本人） に正確なイメージを持ってもらうことだ。
断じて韓国人を改心させることができると思ってはいけない。
386:マンセー名無しさん
08/02/16 16:27:27 CUd4uqxv
「偽者を本物のように見せかける」ような記述で、紛らわしいという点で
見過ごしてはいけない。
「どうともとれる」点があぶない、と考えるべき、ということですか。
387:マンセー名無しさん
08/02/16 17:24:34 /0Sl0XX6
>384
日本の評価が百として、韓国は０。
これを５０ ５０ にすれば奴らの勝ち。 楽な商売だな。
388:マンセー名無しさん
08/02/16 18:18:24 WuA5FS88
>>384
>日本の競争相手になろうとしない
ここまさに重要。悪意ある謀略にしてはスゴく悪知恵が働いている。
389:マンセー名無しさん
08/02/16 20:07:33 z+z0MVKz
List of martial arts (格闘技の一覧)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
でも、こっちだとkendoとKumdoは別の扱いになってるんだよなぁ
それから、これも腑に落ちない…
Jukdo
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Shinai, a practice sword used primarily in Kendo or Kumdo (Korean Kendo).
Shinai、主としてKendoで使用される習慣刀またはKumdo(韓国のKendo)。
ジュクド？なんてうちの剣道部の部室になかったけど、全国レベルの剣道部だと
普通に使ってるの？
390:マンセー名無しさん
08/02/16 20:29:37 pP47Y17M
それは木刀のことでは？
391:koreawatcher ◆Nida.eneRA
08/02/16 22:55:46 XuCE+ujT BE:1247832-BRZ(11111)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これを見ると分かりますが、kumdo側はkumdoとkendoは別物としてkumdoの記事を残そうとし、
kendo側は同じものだとしてkumdoの記事を消そうとしています。
結局kumdoの記事は消せていないのですが、「kumdoが韓国剣術から派生していると思っているのは
韓国人くらい」と書かれているので、kendo側の努力の跡がうかがえます。
>>389
Jukdo（죽도；チュクト）は「竹刀」を韓国読みしたものです。音読みの「ちくとう」に似ています。
そこには「あなたが調べようとしているJukdoというのは、kendoやkumdoで使われている練習用
の刀、Shinaiのことを言っているのか？」という感じで書かれています。 ShinaiがJukdoに転送
されるならまだしも、逆であれば何の問題もないと思います。
392:マンセー名無しさん
08/02/17 03:08:20 qOQVUpwN
韓国としては
・ 剣道の記事にKumdoを掲載して知名度を上げる
・ Kumdoの記事で韓国独自の武道として、剣道と切り離させる
こういう戦略で動いている…ってことで認識おｋ？
393:マンセー名無しさん
08/02/17 03:11:22 qOQVUpwN
>>391
それだと
Shinai, a practice sword used primarily in Kendo or Kumdo (Korean Kendo).
↓
Shinai, a practice sword used primarily in Kumdo (Korean Kendo).
が正解では？
剣道にJukdoという言葉はないのですから
394:マンセー名無しさん
08/02/17 04:19:18 I97Otmnd
>>393
そうだよな。これは編集して改善しても問題ない気がする。
しかしなんだな、嘘吐きの偽物を相手にするってのは想像を絶する徒労だorz
395:マンセー名無しさん
08/02/17 08:25:28 UQSwHrUw
まあ日本と韓国程度の相互蔑視と対立関係てのは世界中どこでもあるもんだし、
西洋人から見れば韓国は日本の一部か、中国の一部に過ぎない。
不本意ながら「似たようなもんだろ」と思われることが多いだろう。
そこを悪用して嘘八百で塗り固めて全部ウリジナルにしようとする
韓国人の捏造努力の凄さときたらまったく・・・
396:マンセー名無しさん
08/02/17 09:21:41 r7yhV+AX
フェンシングの起源捏造してればいいのに
397:koreawatcher ◆Nida.eneRA
08/02/17 10:33:18 ul/3REL6 BE:13098479-BRZ(11111)
>>393
まずこのページがDisambiguation（曖昧さ回避）であることを理解してください。
Jukdoにはチュクト（「竹島」の韓国読み：韓国と領有権を争う島根県の島とは無関係）
という島、チュクト（「竹刀」の韓国読み）の２通りがあって、どちらを指している（refer to）
のかあいまいなため、このページが存在します。
もし、同音異義語がなければ、"Jukdo"を検索したら自動的に"Shinai"にリダイレクト
され、このページ自体が不要になります。
・Shinai, a practice sword used primarily in Kendo or Kumdo (Korean Kendo).
Shinaiに続くカンマは英文法用語で言うところの「同格のカンマ」で、カンマ以降は
Shinaiという言葉の説明になっています。 仮に
・Shinai, a practice sword used primarily in Kumdo (Korean Kendo).
と書くと、「Shinai＝主にKumdoで使われる練習用の刀」という意味になり、Kendoで
Shinaiが使われている事実が無視されて、それこそKumdo側の思う壺です。
398:マンセー名無しさん
08/02/17 19:18:50 qOQVUpwN
おお、英語に詳しい人がいる！
>>397 から見て、英語版WikipediaのKumdoは問題ないですか？
399:koreawatcher ◆Nida.eneRA
08/02/17 23:57:56 ul/3REL6 BE:11226896-BRZ(11111)
>>398
別に英語に詳しくはないですよ。
Kumdoの項目についてですが、要点をまとめると
・韓国にはかつて朝鮮勢法や本国剣法といった剣術があった。
韓国人はこれらの剣術がkumdoの先祖だと信じているが、韓国人以外は
一般的にkumdoは日本のkendoとほとんど違いのない韓国版だと思っている。
・19世紀末に日本から撃剣の名で韓国に剣道が伝わり1945年に韓国が
独立するまでkendoとkumdoは同じものだったが、戦後反日感情から
kumdoの防具や袴、形（かた）、様式などが変化した。
といった感じで書かれているので、特に問題はないと思います。
>>all
それと>>7のうちのサイトのリンクですが、クリックしてもJaneNidaへのリンクが
あるだけなので、貼るんでしたら残骸ではありますが
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) の方が
まだお役に立てると思います。
400:マンセー名無しさん
08/02/18 03:46:43 aZP0wcu6
>>399
もう一本、鑑定お願いします。
シムルの項目なんだけど
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
When Choi Hong-man, a former Korean competitor joined the K-1 league, his first opponent was Wakashoyo,
a former Japanese sumo wrestler. Given the interesting history between Korea under Japanese rule,
it is important to note the differences between Ssireum and sumo. It has remained largely a national/traditional sport.
Physical hits such as slaps and blows are not permitted in Ssireum, though they are in sumo. In both sports,
the competitors are often quite large, though Korean wrestlers tend to be leaner.
However, size does not guarantee success in either sport. Although both sports are quite similar,
they differ in characteristics as well as values.
Ssireum is a characterized by Korean exponents as a peaceful competition focusing on harmony and unison,
reflecting the philosophical outlook of Korea.
これって、客観的な内容なんでしょうか？
401:マンセー名無しさん
08/02/18 04:02:25 7ibV7S4t
難しいなぁ。
>>397を読むかぎりでは、現状の方がいいように思えるんだが・・・・実は良くわかってない俺ｶﾞｲﾙ
>>399の要約内容が確実なら、なんかすごくいいんじゃね？
客観的という面では非常に的確に説明をしているように思う。
英語版wikiのヲチってのはレベル高ぇなぁｗ
402:マンセー名無しさん
08/02/18 23:14:18 BGnyplbW
>>206
ちがうよ。長介は最高のタレントだった。
今でも崇拝してる。大好きなタレントだよ。
長介はドリフの中でも1番かっこよかった。
踊る大走査線のドラマでもｲｶﾘﾔﾁｮｰｽｹが1番味があった。
イカリヤ長介は突っ込みもいいし冷静な判断力がある。そーいう事。
403:マンセー名無しさん
08/02/18 23:18:15 BGnyplbW
最近は何がなんだかわからなくなってきた。
剣道が先にできた物で信じていいのか？
404:koreawatcher ◆Nida.eneRA
08/02/19 00:07:06 DNOu0r6M BE:11642887-BRZ(11211)
>>400
そもそも歴史的に無関係なシルムと相撲を比較すること自体無意味なので
この項目は削除すべきだと思うのですが、それはおいといて…。
・シルムと相撲は似ているが価値観と同様に特質も異なる
・シルムは韓国の哲学的な見方を反映し、調和に焦点を合わせた
平和的な競技であるのが特質
主観以外の何物でもないと思います。
405:マンセー名無しさん
08/02/19 13:30:30 hNzQqgz8
＞最近は何がなんだかわからなくなってきた。
またかよ・・・・・(つД｀)
406:マンセー名無しさん
08/02/19 18:20:32 688ptRNq
わけ分からんな、どいつもこいつも。
侍の原型である坂東武士の祖先は扶余（半島渡来系騎馬民族）と蝦夷の掛け合わせのいわゆる蛮族。
野蛮で残忍なのは当たり前だろ。
長子相続など朝鮮半島の社会制度と東国は共通点が多い。儒教的な民俗性と云うべきか。
そして武士のシンボルは刀、とうぜんその操法も朝鮮半島からやってきた。
つまり武士の起源は韓国にある。何も間違っていない。
407:マンセー名無しさん
08/02/19 18:23:43 688ptRNq
×つまり武士の起源は韓国にある。何も間違っていない。
○つまり剣道の起源は韓国にある。何も間違っていない。
◎つまり武士道・剣道の起源は韓国にある。何も間違っていない。
408:マンセー名無しさん
08/02/19 19:18:30 0JpzfT7U
(´；ω；｀)むずかしくて
409:何某 ◆1zbgmm1SzU
08/02/19 19:29:55 1DFVBTq8
>>406
一番わけわからんのはお前だ。
じゃぁ聞くが、侍の象徴である日本刀のどこに韓国から伝わったといえる部分がある？
韓国の歴史的な朝鮮刀というのは、日本刀とは似ても似つかない清流刀のようなものなのだが・・・
第一、日本刀は平安時代あたりから農民が土地の警護用や、貴族の護衛ように使いだしたものが最初で、
韓国どころか外国から由来したということさえないのだが・・・。
410:マンセー名無しさん
08/02/19 19:41:17 2Z+06MqN
質問です。仮に刀とその製法及び使用法が朝鮮半島から伝わったとしたら、
なぜ同時代の朝鮮半島よりはるかに原始的（少なくとも500年は遅れている）な
製造法を用いているのですか？
411:マンセー名無しさん
08/02/19 20:15:31 BBGF9J2U
韓国が起源の物なんて何も無いんだから
大人しく放火でもしてなさい。
412:マンセー名無しさん
08/02/19 20:45:02 9bXGA3m5
半島起源論者って言ってることがこのスレの最初のころ
となーんも変わってない。
いくら論破されても言うことはいっしょ。
で、スポーツイベントでやることは武士の風上にも置け
ないことばかり。
いい加減にして．．
413:マンセー名無しさん
08/02/19 21:10:16 hNzQqgz8
>>406-407
＞つまり武士道・剣道の起源は韓国にある。何も間違っていない。
いや、間違ってるだろｗｗｗ
じゃあなんで起源である朝鮮半島には武士道も剣道も刀もないの？
この際「韓国が」ってとこはスルーしとくからさｗ
414:マンセー名無しさん
08/02/19 22:38:00 XBLhsBDG
おまいら、もっと優しくなれ！韓国で日本の文化をやってくのは軋轢があるんだ！だから起源を捏造する。テコンドー、剣道、茶道、折り紙、ｅｔｃ。
415:マンセー名無しさん
08/02/19 23:11:07 SzK8NhjN
とりあえず
青竜刀みたいな刀しか使わんくせに
ってNGワードにしねぇ？
今時この板でこんなデマ広めるなんて工作員認定されてもおかしくない。
416:マンセー名無しさん
08/02/19 23:17:29 SzK8NhjN
中国の唐大刀も
朝鮮半島でも使われた環頭大刀も
純国産の蕨手刀も
全部日本刀の先祖だろ
417:マンセー名無しさん
08/02/20 07:45:41 RqJ4FlxE
鉄製の棒状のものが、すべて日本刀の先祖と言い張るのなら、
ヒッタイトの剣がすべての鉄の剣の元祖だな。
418:マンセー名無しさん
08/02/20 09:59:25 WToLNrwi
>>414
日本の文化を起源捏造までされて韓国で広めてもらう意味など全く無い。
419:マンセー名無しさん
08/02/20 15:19:58 KZYsKxlM
>>412じゃないけど、やっぱり論法が変わってないと感じるよな。>>416とか見てもｗ
鉄剣はヒッタイト、初めて棒を戦闘に使ったのはアフリカの人、日本刀の直系の先祖は蕨手刀。
もう何べんもやったじゃねーか。
420:マンセー名無しさん
08/02/20 17:00:14 vjtz5opF
奴等の意見は何時聞いても正統性がない。
やっていることいえば企業理念のない犯罪企業だ。粉飾決算あり、盗用ＯＫなど。
421:416
08/02/20 23:18:03 anzArS/5
ごめん、ホロンに見えた？
417も419も別に並立できる主張だとおもうんだけどな
まず先祖が偉いなんて前提はもっていない
日本刀の直系の先祖が蕨手刀なのには同意
422:マンセー名無しさん
08/02/21 00:31:01 6/cAvfqt
>>416
416を従軍慰安婦のように広義の先祖と認めてしまえば
アジア刀という名前にしないのは道徳的な問題とまた
アメリカ議会から圧力が加わるだろう？
423:マンセー名無しさん
08/02/21 00:56:32 5s9p6slD
>422
過剰防衛ってやつだろ
はじめに結論ありきの主張は韓国人にまかせとこうぜ
424:マンセー名無しさん
08/02/21 03:24:24 2QjkNXge
起源なんてそもそもバカらしい訳で、竹刀→日本刀→刃物→鈍器 と、どこで区切りを付けてるかだな。
現在の剣道が体系化した事を起源とすれば大凡江戸時代の日本。
兵法としての剣術ならばそりゃ中国からの派生、日本文化は大抵が中国ベースで日本の風土に合わせて取捨選択したモンが多い。
朝鮮半島は・・・ 素通りだけどね
半島には同情するよ、少しでも独自色や宗主国と違った事を行えば反乱と見なされ即刻軍隊送り込まれちまうもんな。
425:419
08/02/21 03:28:19 VwyEvEkO
>>421
あ～ごめんごめん。ホロン部扱いしたわけではないんだが、槍受け取れてしまったら謝るよ。
しかし>>422のような危惧があることも忘れないでおきたいのだよ。
426:マンセー名無しさん
08/02/21 03:42:16 VwyEvEkO
>>424
あんま意味ねーんだけどね、そもそもの起源とか。儒教的価値観以外では。
「竹刀→日本刀→刃物→鈍器」これをどこで区切りをつけるか・・・
言葉を借りるなら半島人はまるっきり素通りなんだよなｗ
歴史的経緯からも文化の伝播からも素通りされちゃった半万年が、糞と味噌の区別もつかない独自の風土を生み出した。
もっと言うなら意識的に区別をつけない、さらには糞を味噌と言い張る風潮がしっかりと根付いてしまった。
そんな輩にもやはり人並みの欲求はあるんだよな。何かしら誇れるものが欲しいと。
ただアイデンティティの下地が尋常でないからして、プライドの構築も斜め上の展開を見せ付けてくれる事になる。
（ ´∀｀）「誇れる物が無い？じゃあ頑張って誇れる物を作ろうか！」
<丶｀∀´>「誇れる物が無いﾆｶ？じゃあ盗める物をなにがなんでも探すﾆﾀﾞ！」
労力をかけるべきポイントが完全に間違っちゃってる典型的な例。
そのエネルギーは驚嘆に値するとは思うんだがねぇ・・・・
427:マンセー名無しさん
08/02/21 16:47:47 kVWGTFNV
>>426
フランス革命以降欧米社会では「一民族一国家」が基本の国民国家がスタンダードになり
民族意識の高揚が国家の重要な命題になった訳だが、何事も中国の猿真似に徹してきた
半島には民族意識を高揚できるような世界で認められてる文化が殆ど無いので日本の文化の
起源捏造を始めた訳です。
要するに「無いものねだり」なんですよ。
428:マンセー名無しさん
08/02/21 21:54:21 fTXYk8Gl
>>兵法としての剣術ならばそりゃ中国からの派生、日本文化は大抵が中国ベースで日本の風土に合わせて取捨選択したモンが多い。
ここはちょっと違うぞ（いや全く違う）。
そもそも日本刀そのものが中国から発祥していないので、ベースとなる
剣法そのものが日本発祥。
槍術は中国発祥という話は聞いた事があるがな。
429:マンセー名無しさん
08/02/21 22:01:55 Nif9h3dQ
こと刀術に関しては、中国のほうが日本刀を研究する立場。半島風に言えば
中国の両手刀術は日本起源。ただし、苗刀ではなくまっすぐな両手剣を使い
日本刀術とは異なる系譜に属すと称す門派もある。
430:マンセー名無しさん
08/02/22 05:02:53 bq+mOrkP
結構人気のある試し切り動画のコメント欄に
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
bobobrasil なる人が的確な注意を喚起してたけど
やはり、dsjoo ってのが反論してきた。
431:マンセー名無しさん
08/02/22 05:11:10 bq+mOrkP
>>428
日本刀は昔から中国や朝鮮でも倭刀として重宝されたんだよね。
双方の記録にも残ってるしこれだけでも韓国の主張は苦しい。
432:マンセー名無しさん
08/02/22 10:49:06 oNf6n1nL
＞日本文化は大抵が中国ベースで日本の風土に合わせて取捨選択したモンが多い。
中国ベースの具体例を挙げていくとねぇ、そのそも中国の文化の起源にまで行っちゃうのでｗ
余所から伝わってきた物＋独自のベース（アニミズム等）がある時点で、中国産であることには拘る必要もあまり無いだろう。
歴史的には多大な影響を受けた事は確かだけどね。だが、中間にある朝鮮半島は関係性皆無と言ってもいいｗ
433:マンセー名無しさん
08/02/23 03:52:07 3K57EXyj
朝鮮が可愛そうになってきたなｗ
独自色を出したら反乱と見なされ皆殺しだよ？
434:マンセー名無しさん
08/02/23 04:02:42 3K57EXyj
>余所から伝わってきた物＋独自のベース（アニミズム等）がある時点で、中国産であることには拘る必要もあまり無いだろう。
全くその通りだと思うよ、キムチだって唐辛子を伝えたのが朝鮮出兵した日本の軍勢だったとしても漬物としてオリジナル化したのは半島人。
しかしなぁ、そう考えると半島には何があるか。
キムチ・高麗焼き・ハングル・チマチョゴリ・テコンドー
テコも素直に空手ベースに足技メインに改造したとすればいいのに、起源と言うから叩かれるんだわな。
意外かも知れんが日本では結局廃れたけど、二刀流の中国式双剣を倭寇が長い間使ってたんだけどな。
馬上や船上など安定しない場所では中国式の剣が有利だったんだろう。
435:マンセー名無しさん
08/02/23 04:46:55 KuSKh7dA
英語版Wikipediaで弓道までウリナラ起源にされてるんですけど…
Archery was highly developed in Asia and in the Islamic world. In East Asia the ancient Korean civilizations were well-known for their archery skills
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Gungdo practicing Kuk Gung,[1] or ancient Korean Archery
Gungdo （弓道）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
436:マンセー名無しさん
08/02/23 09:08:27 rm2sgIWf
でもキムチは唐辛子が入らなくてもキムチだろ？確かに唐辛子入りキムチは朝鮮生まれだけど
単に漬物としては韓国起源とか言われてもねぇ･･･
437:マンセー名無しさん
08/02/23 09:44:42 qsv1IdBD
>434
胡蝶陣を中国式とか言うなよｗ
使ってるの剣じゃなくて刀だし
438:マンセー名無しさん
08/02/23 19:04:26 ZUjSEstn
だから剣術を始めとする武芸そのものが朝鮮人を祖とする坂東武者によって
発展してきたわけだろが。だから剣道の起源が韓国にあるといっても差し支えない。
それに日本刀の先祖は蕨手刀というが、蕨手刀というのは蝦夷の武具だぞ。
蛮夷扱いしてたくせに都合のいい時だけは日本文化の範疇に含めるんだな。
それからいっとくが蕨手刀を取り入れ、後の日本刀に繋がる改良をしていったのは
蝦夷と戦った東国の坂東武士の祖先たちなんだがなｗ
半島由来のMUSA―武士―が蝦夷との抗争の中で蝦夷の戦術を取り入れつつ
徐々に作り上げたのが日本の武芸の原型なのだよｗｗｗ
439:マンセー名無しさん
08/02/23 19:05:52 RKyH47H3
>>435
それは前々からやると思われてたんだよ。
格闘家も侍もいないんだけど、朝鮮半島には確かに弓の伝統はあるから。
まるっきり実態のない物をクリエイトする手法を持ってすれば、有り物を改変するなど造作も無い事だろうと。
ぶっちゃけると、日本の弓とは何の関係もないんだけどな。「道」とかおこがましいとｗ
ちゃんとした武術があるのならそれをやればいいのに～と思うのが素人の浅はかさよ。
武道をやりたいんじゃなくて、偽物作って嘘ついてウリナラマンセーでﾎﾙﾎﾙしてお金を稼ぐのが目的だからね。
朝鮮式の弓術をきちんと発展させない・・・つ～か、現代にいたってさえ商業主義と国威発揚に堕した浅薄な活動なのでしょう。
勝手にやるなら構わないけど、日本を巻き込むなと。しかし日本のブランドを盗用してこそ活動の意義があるという訳でして。
・・・・難しいわな、被害者側は特に。
440:マンセー名無しさん
08/02/23 19:28:07 mZ1e3imG
>>438
ほう、関東の武芸の源流を武士が登場した平安時代以降まで繰り下げると？
鹿島神宮に参拝して、五体投地して謝罪してこい
441:マンセー名無しさん
08/02/23 20:28:45 rm2sgIWf
ところで竹刀に使う竹・・・併合以前の韓国に竹刀に適した「まだけ」が豊富に群生してたの？
中国、台湾、日本産の竹刀は聞いた事あるが韓国産の竹刀ってあまり聞かないんだけど・・・
442:マンセー名無しさん
08/02/23 20:35:53 mZ1e3imG
>>441
マダケは一応朝鮮半島南部にも生息しています。日本と朝鮮のマダケは開花時期が同じであることから
縄文時代以降に九州から移植されたのではないかと考えられています。
443:マンセー名無しさん
08/02/23 20:50:31 3K57EXyj
今度は何でもかんでも日本が起源と言いたい奴が出てきたって事か 笑
444:マンセー名無しさん
08/02/23 20:51:23 Il+B/U0Z
>>438
妄想乙。
445:マンセー名無しさん
08/02/23 21:17:47 mZ1e3imG
ただ…朝鮮の弓って角とか骨で作るのが主流じゃなかった？
446:マンセー名無しさん
08/02/23 22:29:40 3K57EXyj
弩と弓の区別はどうなんよ。
弩は完璧に中国の秦の時代に大々的に普及した筈だが。
447:マンセー名無しさん
08/02/24 12:03:05 mNg3lCm3
>>441
あるみたいだよ、韓国製の竹刀。
前スレ前々スレで話題に出てたよ。ただ韓国製は粗悪品だそうで。
産業としての国産竹刀はかなり衰退しているようで、変わって中国製がの品質が向上しているそうです。
448:マンセー名無しさん
08/02/24 14:07:02 x1P654CM
国内の竹が自然の摂理（不作の期間に当たっているとか）であまり
とれなくなったってやつね。
449:マンセー名無しさん
08/02/24 14:18:06 QAPuVVWJ
URLﾘﾝｸ(www.arrow.or.kr)
信頼度がどの程度か今ひとつ判りませんが、韓国の弓について
参考になりそうな所を
450:マンセー名無しさん
08/02/25 06:44:30 QMwndjrA
>>439
で、作った韓国弓道をアーチェリーの歴史の中に、日本より古い時代に混入して
ウリナラ起源をでっちあげると…
List of archery terms - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
History of archery - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
韓国人の宣伝活動は手の付けようがないなぁ…。
451:マンセー名無しさん
08/02/25 22:49:07 Ffhzgg6Y
半島が弓を扱ってたのは縄文以前から。
燕が朝鮮の一部を支配してた時代に既に弩は最強ロングレンジ武器として存在してた。
西洋のボウガンも弩が起源で、弩が改良されて連射機能まで装備。
でも起源は中国な。
452:マンセー名無しさん
08/02/26 17:48:11 nehye/nO
最近の韓流ドラマ（古代が舞台のやつ）で主人公一派が片刃の剣を
作り出すエピソードがあるそうだけど歴史的事実ですかねえ？
自分的には、歩兵戦やるんなら両刃の方が断然有利のような気がするが。
韓国は、剣は片刃の国なのか誰か教えてくれ
453:マンセー名無しさん
08/02/26 18:36:31 NYPgWN8c
＞歴史的事実ですかねえ？
いいえ、違います。
根拠のないフィクションです。あえて根拠を探すとすればコリアンドリームとしか。
＞韓国は、剣は片刃の国なのか誰か教えてくれ
「片刃の国ではない！」と断言する事はできないでしょう。
「片刃の剣がない証拠」を提示しなければね。無い物は証明できない。いわゆる悪魔の証明という奴です。
つまり無いって主張する場合は自説の証拠を提示する必要はなく、あると主張する側の証拠の提示を求めるだけでよい。
存在の証拠がない以上、それは議論の余地はなく「無い」って事になります。
でも俺、韓国の剣がどうなのかは全然知らないっす(･∀･)ｻｰｾﾝ
454:マンセー名無しさん
08/02/26 20:33:43 /RqqEgal
>453
アホか。普通にあるわ
これでいいか？
455:マンセー名無しさん
08/02/26 21:24:51 ypqs53cj
ちなみになんというフィクションでしょう？
456:マンセー名無しさん
08/02/26 21:35:05 +zyn8reo
片刃の剣は中国渡来で普通に存在してたが製法は日本刀とは違う。
朴刀や帯剣、大関刀などがこの部類。
457:マンセー名無しさん
08/02/27 15:03:55 CmjiLofL
＞＞４５５
ケーブルテレビの、百済の姫と新羅の王子が主人公の韓国ドラマです。
見ていないから題名も思いだせんが番組表であらすじを読んだので。
感想として両刃の剣があればわざわざ片刃にする必要があるのかなと思って
しまったので。「チュモン」とかでも漢に勝つために強い鉄の剣をきたえる
エピがあるが、槍をつくるべきだろうと人事ながら思ったりして
458:マンセー名無しさん
08/02/29 14:03:27 hDHtuxi5
基本的に両刃は付き、片刃は引き切りかナタの様に使う。
西洋だってソードとセイバーがあるでしょ。
459:マンセー名無しさん
08/02/29 22:45:14 deRC8QyC
定期age
460:マンセー名無しさん
08/03/01 16:48:28 Im5d+o1P
韓国のドラマが歴史事実を無視してごちゃ混ぜにしてしまうのは、
「剣道・柔道などは東洋のスポーツ」という認識を広めたいから。
これは日本人気に便乗するだけでなく、売上の釣銭泥棒に等しい。
最近では騙される外国人も減ってきたが依然として、
「そんなのどうでもいい」という外国人はいる。韓国はそういう外国人を親韓派として
取り込もうとしている。
461:マンセー名無しさん
08/03/01 16:51:28 QS6faIMl
>>460
昔のヨーロッパを舞台にしたドラマを見て、使用している剣がイギリス式かフランス式か
気にする視聴者が、日本にどのくらいいるかみたいな物か
462:マンセー名無しさん
08/03/01 19:50:20 3Bv7InFH
>>461
イギリス人がボウガン使ってたら卒倒する。
463:マンセー名無しさん
08/03/01 20:41:38 iLekY90L
>>461ﾜﾛﾀ
そりゃあもう新紀元社の愛読者でもないかぎりわからないなｗ
でも日本の時代劇でさえ最近は時代考証が素人レベルだとか言う意見も。
うちの親父は時代劇に縞のスイカが出てきた時ブチ切れまくってた。
江戸時代には無い物らしい・・・・よーわからんけどｗ
464:マンセー名無しさん
08/03/01 21:32:01 ALsmPXqJ
昔の時代劇の考証も酷かったよ
コルトやＳＷのＷアクションリボルバーとかが平気で出てたしｗ
465:マンセー名無しさん
08/03/01 22:32:19 w6LP2SfF
うっかりはちべぇが「ご隠居、ナイスです」とか言う感じかな？ｗ
466:マンセー名無しさん
08/03/01 22:43:07 3Bv7InFH
>>465
たしかにそれはうっかりだｗ
467:マンセー名無しさん
08/03/01 23:01:29 611nqk4L
URLﾘﾝｸ(coreatrue.exblog.jp)
復活したようです
468:マンセー名無しさん
08/03/01 23:52:20 9IFx3bGK
うわあ、すげえ 本場の電波だよ、これは
469:マンセー名無しさん
08/03/02 00:55:47 04qCuB/y
>>463
お父上は詳しい方のようですね。縞模様のスイカが広まったのは昭和以降で、江戸時代は
黒い皮が主流だったようです。
470:マンセー名無しさん
08/03/02 01:34:45 Ke+ECCSI
でんすけすいか、みたいなのが主流だったのですか。
知らなかった。
URLﾘﾝｸ(www.ajisaikan.com)
471:マンセー名無しさん
08/03/02 10:25:54 /Wj+E9Z7
>>464
その辺は本格的な時代劇が行き詰ったからマカロニウエスタンの流行に
合わせて製作された時代劇だろ？
「判っててやってる」のと単なる無知で考証ができてないのを混同しちゃ駄目よ。
472:マンセー名無しさん
08/03/02 13:09:20 /aSaEnfN
>>471
>>「判っててやってる」
確かになぁ。てなもんや三度傘に文句を言うのはヤボだわな。
ま、どこでもヤボはいるけどねぇ。「日本以外全部沈没」に文句をつける韓国人のような奴なｗ
473:マンセー名無しさん
08/03/02 13:57:13 w1txuWid
鞍馬天狗がWアクション撃つのを突っ込むのはヤボなのか？
当時でもパーカッションくらい用意できるだろ･･･百歩譲ってSAAならまだしも
大体、マカロニ流行以前だし
474:マンセー名無しさん
08/03/02 15:16:52 amjd3wqj
>>473
それは日活コルトの百連発と一緒なんじゃね？
どうしても馬上から片手で撃たせたいって、演出的な事情かもよ。
475:マンセー名無しさん
08/03/02 21:34:31 5F4zwMe8
脱線気味だが、要旨としては
「欧米人に日本と韓国の区別を期待することは、日本人が
昔のイギリスとフランスの区別がつく事を期待するようなもので
現実には困難。まして韓国人が『そんなものだ』と嘘をつけば、
コロッと騙されてしまっても仕方ない」
でよろしいか？
476:マンセー名無しさん
08/03/03 02:22:04 iCwHKwhV
実際そうだから調子に乗ってうそつきまくり
477:マンセー名無しさん
08/03/03 18:09:24 zR5Of/BB
まぁ>>475のまとめ通りかな。
しかしフランス料理の起源はイギリスとか、産業革命の功労者はフランス人とか言い出したら、相手方は普通怒るって話でもある。
要するに文化や歴史を盗むな、偽物商法に使うなって事なんだよね。
478:マンセー名無しさん
08/03/04 02:13:51 cPfwTavw
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/03/04(火) 02:05:58 ID:w4bEHPmU
いい加減自覚できんのかね。元々の国力が違うのだと。
まぁ自覚できない事こそがチョンがチョンである所以だからしょうがないけど
90年代前半までの日本に追いつけ追い越せは間違いではなかったと思うが、
それ以後は日本に固執しすぎたが故にIMFの介入を招き、国内は疲弊し、有能な人材は流出し、
ウォン高等々で利益が出なくなり、回すために日本から金を借り、その金で
日本の製造機器、部品を購入し、人件費を捻出し、自転車操業状態。
だからまた金を借りざる終えず、ウォン高進行で外需依存経済なのに国際競争力が
また徐々にそがれていく負のスパイラル。しかもその金が投棄に回ってプチバブル。
日本に勝てるという幻想を捨てて北欧をモデルとした一芸に秀でた高福祉国家目指せば
いいのにねぇ。
そんな高度なこと理解できないところにニダーさんの特徴でもあるのだが
479:マンセー名無しさん
08/03/05 12:22:58 kwpsmMjT
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国で日本風を脱した新型の面を採用だそうです。