剣道の起源は韓国にあり?! part45at KOREA
剣道の起源は韓国にあり?! part45 - 暇つぶし2ch2:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:09:02 8ZnnRN7n
コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標 
①GAISF加盟(他のコムド団体対策) ②IKF規約作成(KKAの宣伝の封じ込め)

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」 という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、
異端の剣道家集団ではなく韓国の国際影響力向上を目的とする団体。
日本人には理解できない彼らの主張だが「剣道に似ているけど少し違う」という姦計の目的は建築の耐震工法みられる
地震の揺れを吸収するようにあらゆる批判をかわすこと。
「百人斬り訴訟」の判決でもあったように科学的に不可能であることは証明できても、広義の虐殺の否定はできないという
論点そらしが成功してしまうのが日本だけではなく国際社会の常識である。
証拠主義に頼らず謀略にも対応していく覚悟で望みたい。

コムド問題を危険視する多くの人々の活動の成果が実り、2006年4月7日、ソウルでGAISF総会が開かれ、
国際剣道連盟(IKF)の加盟が承認された。しかし韓国の影響力が後退したとは断言できず、韓国の主催する
WKF(世界剣道連盟)などが、国際スポーツ界において独自競技としての高い地位を認知されるための活動が
現在も続けられている。引き続き韓国の主張が国際的に定着することにならないよう気を引き締めていきたい。
1986-2004 年 (WTF, KOR)GAISF前会長職 Un Yong Kim金雲龍氏。 

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は古代に
我々が日本に伝えた」 という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。この話法の目的は、
日本からの和解を目的とした細かい反論を封じ込め、和解を拒否し、歴史的真実よりも韓国の主張を既成事実にさせること。
つまり、江戸期の剣豪が~、鎌倉期の刀匠が~、竹刀・防具を開発したのは~、という反論はすべて日本文化の基礎を
築いた韓国・中国の古代の実績を発展させただけで日本人は何もしていないという主張に打ち消されてしまう。

3:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:11:00 QN4jQZju
現在の目標達成を阻害する問題点
①韓国の歴史捏造・流布 ②国内におけるコムド問題認知度の低さ 
③剣術スポーツの需要 ④東アジア文化共有化の概念

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、
膨大な資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、
彼らではなく外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう数カ国でコムド問題の対応を分断させるやり方は米国の議会でも取上げられた「従軍慰安婦問題」にも見られる。
日本では歴史問題、米国では少数民族問題と勝手に摩り替えて主導権を握ろうとするので、彼らの都合に合わせないこと。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。このような性格の背景には韓国内には、日本と同じ規模の
書店はほとんどなく、あっても本の種類が日本と比べて少ないことも関係している。このような状況では、まともな議論が
できるはずもないため、不必要に日本側が譲歩する対応は悪影響を及ぼすだけなので距離を置いた行動が望ましい。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するという目的を認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることをテコンドーの
成功から学んでいる。


4:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:11:31 QN4jQZju
実行可能な対策と行動に関する注意点 その1

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、剣道関連掲示板への呼びかけ、
大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。 

国際柔道連盟(IJF)は、規約第一条で 「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」と断定。2002年の釜山アジア大会で、
韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの
対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の問題は彼らの
主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者のレッテルを貼る場合が
あるので注意すること。

同じく海外の掲示板での、コムド問題に関係する論争は避けるべき。いくら正しくても日本の専門的なことを持ち出して
論争したところで、 外国人には難しくてどっちが正しいかわからないし、(それこそ東アジアの歴史的な争いに見える)
韓国人は論の訂正が必要だと感じ、穴を埋めるためにもっと巧妙な捏造をする。根からたたくにはしっかりとした人間同士の現実で、
問題として世界に広める必要がある。


5:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:13:45 QN4jQZju
実行可能な対策と行動に関する注意点 その2

外国の歴史学者に勝手な期待をもたないほうがいい。日本人一般が考えるような、歴史的真実よりも、 世界の歴史学者が重きを
置くのは歴史的解釈。また、そこに各国の利害が絡んだ政策が関係してくるので、真実・誠実は世界に伝わると多くの日本人が
考えているような、甘い状況は期待できない。多数の外国人は、感情的な判断で韓国の言い分を信じるため、日本の歴史家が
活動しているような、歴史的真実を探すことを外国の一般人はもちろん、歴史家に求めることは難しい。 いかに無理な解釈でも、
それが各国の利害にそうならば容易に覆すことの難しい常識になる。この政治学的な世界の認識のズレは、日本バッシングの
歴史問題にも連なる。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの2点が適していない。
「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには限界がある。
例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、30代の七段と50代の七段は、同じ日に合格したとしてもまったく違う
審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。
でも、どちらも「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか?

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは両国の関係に
悪影響を及ぼすことを認識させること。


6:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:17:14 HLp14pIs
コムド団体は現在3つに分類されます。

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく、閉鎖的です。そして大韓剣道会側では他の
剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する起源と設立の
過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
KKA(大韓剣道會)、WKA、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと本人達も言及。
百済渡来説や新羅花郎にそのルーツを求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には本国剣法の形を課す。
大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を除名したりしている。IKFでの主導権を
狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも木刀やら真剣やらの形を
重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。作務衣様のコスチュームを着用する。
Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。テコンドー・ハプキド道場で副業としてやってる場合もある。急速に
拡大している理由はテコンドー道場の影響もある。武芸図譜通志の「鋭刀」から「鋭刀剣法」と、「本国剣法」を実践している。
KKAのHPにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。WKFはここから派生。WKF:世界剣道連盟(総裁 クォン・ドンソン)。WKF所属の
韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかしテコンドー関係者がバックにいるから、
政治的活動は優れているため無視できない。設立集会が開催されたが、地元紙では殆ど扱われず、世界40ヶ国に散らばって
kumdoをしている「韓国人」100人弱とその「家族」が集まった程度の「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を
除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

7:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:19:27 HLp14pIs
Why don't you accept that kendo was introduced to korea during the Japanese occupation?
なぜコムドは、日韓併合時代に日本から韓国へ剣道がもたらされた事を受け容れないのですか?

前スレ:剣道の起源は韓国にあり?! part44 スレリンク(korea板)l50

コムド問題関連リンク集

・剣道の起源は韓国にあり!?
   URLリンク(www.geocities.co.jp)
・韓国のホームページを日本語で読む
   URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
・日本の文化は日本のものです
   URLリンク(www.geocities.co.jp)
・花郎は武士団だったのか?
   URLリンク(www.geocities.co.jp)
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   URLリンク(web.archive.org)
・徹底検証 花郎の正体
   URLリンク(rkrc5w2q.dyndns.org)
・コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
   URLリンク(spaces.msn.com)

8:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:22:09 HLp14pIs
財団法人 全日本剣道連盟
   URLリンク(www.kendo.or.jp)
   九段事務所 〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F
   日本剣道協会国際部
   TEL 03(3234)6271 FAX 03(3234)6007 jimukyoku@kendo.or.jp
   北の丸事務所 〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   TEL 03(3211)5804 FAX 03(3211)5807
雑誌 剣道日本
   URLリンク(skijournal.co.jp)
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
   kendo@skijournal.co.jp
雑誌 剣道時代
   URLリンク(www.taiiku-sports.co.jp)
花朗教育院 古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
   URLリンク(www.hwarang-edi.or.kr)
日韓歴史共同研究報告書
   URLリンク(www.jkcf.or.jp)

A lot of lies in "Kumdo" homepage  
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします..
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(6603.teacup.com)

ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが無い事に気づき,
全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
URLリンク(www.kendo-world.com)

GAISF The General Association of International Sports Federations
国際競技団体連合:2006年4月7日 国際剣道連盟(IKF)の加盟を承認
URLリンク(www.agfisonline.com)

9:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:24:46 8ZnnRN7n
Japanese Sword Arts FAQ
良心的に日本の武道の説明がされてます
URLリンク(www.kjartan.org)

英語版Wikipedia  Kumdo
URLリンク(en.wikipedia.org)

Korean sword
URLリンク(en.wikipedia.org)

Category:Korean martial arts (韓国武術)
URLリンク(en.wikipedia.org)

US花朗コムド 新羅・百済コムド系
URLリンク(www.kumdo.com)
世界海東コムド連盟 海東コムド系
URLリンク(www.hdgd.org)
海東コムド アメリカ 海東コムド系
URLリンク(www.ushaidong.com) 
海東コムド オーストラリア 海東コムド系
URLリンク(www.haidonggumdo.net.au)
海東コムド アイルランド協会 海東コムド系
URLリンク(www.haidong-gumdo.ie)
海東コムド フランス協会 海東コムド系
URLリンク(francehdgumdo.free.fr)
海東コムド ドイツ協会 海東コムド系
URLリンク(www.haidong-gumdo.de)
海東コムド スイス協会 海東コムド系
URLリンク(www.sswkampfkuenste.ch)
海東コムド スペイン協会 海東コムド系
URLリンク(www.haidonggumdoesp.com)

10:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:26:36 8ZnnRN7n
海東コムド メキシコ連盟 海東コムド系
URLリンク(www.hdgd.com.mx)
海東コムド スウェーデン協会 海東コムド系
URLリンク(www.haidong-gumdo.se)
カナダ海東コムド連盟 海東コムド系
URLリンク(www.hdgumdo.ca)
ヨーロッパ海東コムド協会 海東コムド系
URLリンク(www.euhaidong.com)
海東コムド イタリア 海東コムド系
URLリンク(www.haidong-gumdo.it)
海東コムド ベルギー 海東コムド系
URLリンク(www.haidong-gumdo.be)
海東コムド フィンランド 海東コムド系
URLリンク(www.phoenixmartialart.fi)
海東コムド オーストリア 海東コムド系
URLリンク(www.haidonggumdo.at)

11:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:28:37 8ZnnRN7n
英国海東コムド協会 海東コムド系
URLリンク(www.haidong-gumdo.co.uk)

But due to our new campaign to bring back traditional martial arts,
nowadays many traditional martial arts are laying roots again in Korea. But still there are martial artists
who live in mountains training traditional martial arts.
しかし、伝統的な武道を復興させようとする私たちの新しい運動のために、最近では、韓国起源の伝統的な武道が韓国に
定着してきています。 しかし、まだ伝統的な武道を訓練しながら山に住んでいる武道家がいます。(おいおい!!)

世界海東コムド連盟2001 海東コムド系
The UWHKF (United World Haedong Kumdo Federation)世界海東コムド連盟との関係は未確認。
URLリンク(www.haedong2001.com)

WKA 世界コムド協会 新羅・百済コムド系

According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました。
インタビューの中で「kumdo」の名称が1950年に行われた大会から使用されていると言及しています。
(現在はこの記述は削除されています)訪問者向けのページには世界コムド協会は、非利益団体であること(?)
この団体に日本も参加していると(?)記載されています。
URLリンク(www.wka.org)

高句麗剣道ですね 海東コムド系
URLリンク(trudotkd.com)

海東剣道です テコンドーと併用しています 海東コムド系
URLリンク(www.hwarangdojang.com)

U.S.KKA 大韓剣道会アメリカ支部(韓国語) 新羅・百済コムド系 
URLリンク(www.geocities.com)

12:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:30:28 8ZnnRN7n
コムドの海外での活動です


Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
URLリンク(www.mikeleestkd.com)

海東剣道の道場のようです 海東コムド系
URLリンク(hoshin.netfirms.com)


世界のコムド関連商品


「剣道」と「コムド」が混ざっています
URLリンク(www.turtlepress.com)

ゲームです Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
URLリンク(www.essapps.com)

「剣道」と「海東コムド」を併記しています
URLリンク(www.kendogumdo.com)

日本の城の写真を掲載してアジア系のイメージにすり替えています
URLリンク(www.natkd.com)

13:スレッド作成中ご協力おながいします
07/12/12 14:32:12 8ZnnRN7n
以上でテンプレ終了です。引き続き剣道の起源は韓国にあり?! part45をお楽しみください

14:マンセー名無しさん
07/12/12 15:46:42 spzTewVK
スレ立て乙。

15:マンセー名無しさん
07/12/12 19:33:51 eYvnBQLC
乙です。さっそく前スレで流れてしまった提案をします。

”プレアタックネガキャン”
論破は目的じゃなくて、国際社会的に相手の信用をなくすための手段である!!と主張したい。さらに、

今まで我々は”~は捏造だ” ”~は我田引水だ” と、相手の主張への受身の主張しかしなかった。
これからは積極的な”防衛のための先制攻撃”をするべきだ。

こんな具合に↓

マンセー例;片箭は弓の宗主国朝鮮の秘密兵器で中国も恐れていた!

現実;日明戦争において役に立っていないし、日本にも同様のものがあるから秘密でもない。
    さらにビザンツ帝国にはボウガンの先祖と思われるガイドレールを使った弓があった。
結論;朝鮮の片箭はビザンツ帝国時代からある汎世界的な道具の”生きた化石”であった。

こちらから捏造元を”定義付け”して、第三者に受け入れられれば、捏造を効果的に予防できる。

第三者の評価を重視するのはどの学問でも同じなんだから、公平、冷静にやれば世界的にも受け入れられると思う。
結局第三者を味方につけるのが最良だろ?

16:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/12 20:37:17 J/7tREMt
確かに、ネツゾウムシはマトモに議論する気ないし、喚いて注目を集めさえすればいいって所がありますわいな。

17:マンセー名無しさん
07/12/12 21:29:54 spzTewVK
>>15のは捏造の元ネタになりませんのですかね?
片箭って俺知らないんだけど、ついでにビザンツのウンヌンてーのも門外漢なもんでまったく知らんわ。
日明戦争ってナニ?ってなもんだ。
>ビザンツ帝国にはボウガンの先祖と思われるガイドレールを使った弓があった
>日明戦争において役に立っていないし、
>日本にも同様のものがあるから秘密でもない。
この辺を知っている人は騙されんのだろうと思うが、知らない人向けの嘘なんだと思うぞ。
⇒ビザンツ帝国にさえなかった「片箭」
⇒日明戦争において絶大な効果を発揮した「片箭」
⇒日本にも同様のものがあるが、「片箭」のデッドコピー(プゲラ
とされてしまえば、「弓の宗主国朝鮮」「中国も恐れていた!」もより強力にバージョンアップされますわな。

18:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/12 21:42:07 J/7tREMt
俺は前スレで、捏造のための理論武装と論破のため理論武装でいたちごっこ…とか書いたんですが。
両者の間にはもちろん違いがあります。前者はどこかで矛盾に行き当たり、後者はどこまでも理性的でなければならない。
議論の場を広げていって、それに応ずる理論武装をしていけば、最終的に追い詰められるのはウソツキの方だと思います。

19:マンセー名無しさん
07/12/12 21:44:16 eYvnBQLC
>>17
そりゃ朝鮮人相手に語れば捏造の元ネタになるなぁ
この場合、第三国の弓道経験者とかに話すネタだもの(まったく関係ない席で語るなんて朝鮮人みたいなKYしないように



20:マンセー名無しさん
07/12/12 22:57:12 spzTewVK
>第三国の弓道経験者とかに話すネタだもの
それだと普通に有意義な会話で終了じゃないの?
「へーそうですかすごいんですねかんこく(棒」ってのよりは積極的だけど、
前提としてソレに詳しくなきゃお話にならないってのがあります罠。
第三者的な立場の人にアピールしようって意義は理解できるんだがね。
当の捏造吹聴者サン達相手にはどーするのか方針とかありますのん?
もしかして、またぞろ例の「捏造がレベルアップするから議論しない」ってやつじゃあなかろうねw
個人的には捏造のレベルアップを図っているのは、ハングル使用の韓国人ではなくて、
主に日本語を使える在日、および売国行為に躍起な日本人だと思うのですがね。
帰化した人たちはどこに入れるか微妙だけどネー。利敵行為に血道を上げるニホンジンとでもしましょうかw

21:マンセー名無しさん
07/12/12 23:12:10 eYvnBQLC
>20
うん、先ず反応してくれてありがとう。
>当の捏造吹聴者サン達相手にはどーするのか方針とかありますのん?

自分は議論しない派(というか例の主張の首謀者)なんだけど、20はそれには反対なんだよな?
どうしたらいいのかなんとなくでもいいから書いて欲しいな



22:マンセー名無しさん
07/12/13 01:01:51 acNf3cZ9
韓国よりも正直日本の剣道業界に腹が立つ
何で韓国側にちゃんと抗議しないんだよ

23:マンセー名無しさん
07/12/13 08:21:33 nkZX5xPw
>20はそれには反対なんだよな?
いやぁ反対とは言ってませんよ。反対ですがねw
今のところ「プレアタックネガキャン」に疑問を呈しているだけでして。
その効果を疑問視しているという訳でもなく、単なる質問の域を越えませんよ。
なのでネガキャンに対する「どうしたらいいのか」は今のところ特にありませんな。
「議論する・しない」で立ち位置はどっちかと聞かれれば、する方ですかね。
現時点での話題はネガキャンの内容の方なので、するしないの是非に話題がずれないで、もっと煮詰めていけるといいねぇ。

24:マンセー名無しさん
07/12/13 23:45:48 dxlvWvju
>22
日本の剣道家ってのは口先だけでぎゃあぎゃあ騒ぐのはみっともないって
感覚があるみたいよ。歪曲された事実はいつか正される・・・みたいな。
難しいだろうけどね。ただ日本で剣道がこれだけ発展したのは明確な理由
がある。韓国ではどういう理由でコムドとか言うのが発展したってんだ?
日本刀は素人では使いこなせない武器で、きちんとした鍛錬をしなければ
ならなかった。だから剣術が盛んに行われ、それを基にした剣道ができた。
でも韓国や中国等の大陸の剣は素人でもある程度訓練すれば使えるように
なるもの。剣術が発展する要素はそうそうないと思うが。

25:マンセー名無しさん
07/12/14 00:38:21 m3RZNOQM
韓国人はどうして嘘をつくか?とか、どうして中国や日本を相手に文化侵略を
するのか?

というのをきちんと説明する、という方向のネガキャンもあるよ。
あと、どうして嘘ばかりつくのか、とか。

ネガキャンというより事実そのまんまだが。

26:25
07/12/14 08:35:44 m3RZNOQM
↑ 半分寝ていたのか変な日本語になってしまった...

27:マンセー名無しさん
07/12/14 12:07:36 TD5RqEHx
>>25
単純に「文化窃盗・文化侵略をされていますキャンペーン」でもいいんじゃね?
「非常に不愉快です」「嫌だから止めてください」「権利の侵害です」つースタンスで。
現にされているケースがあるので、してない/されてないとは言えないでしょうね。パクる方も糞サヨクも。
嘘をついてると規定したり、その理由を探ったりする手前で寸止め。
これでナショナリズムとかレイシズムとかを一線を画せると思うのは浅はかでしょうか?
メインはやはり日本語で国内向けでも良いけど、翻訳した各国語版もあるといいかも。
んで、外国の人にもわかりやすい例でまず説明。本当にわかりやすいか、どういう反応をみせるかは不明だけど。
米「モータリゼーションとハンバーガーとカウボーイが韓国起源といわれたらどんな気持ちですか?」
英「アフタヌーンティーとフィッシュアンドチップスとロンドンタクシーが・・・
仏「フランス料理と・・・
ほぼ以下同文で「もうすでに言われてるんですよ?」と。
やっちゃってる事の紹介なら、第三者的に見てもう誤魔化しようがない。
パクリ陣営的にはネガキャンと捉えるが、被害者側と第三者側が近い立場になる手法だと思いますよ。

28:マンセー名無しさん
07/12/14 12:16:38 TD5RqEHx
テンプレ>>5
A lot of lies in "Kumdo" homepage
>>25の言うような体裁のネガキャンになるんじゃないかな。

どういう感じの活動をしてもいいんだけど、ここで「コレやろーぜ」というからには賛同者が欲しいよね。
つまりいない場合は自分ひとりでやるっきゃない訳でw

29:マンセー名無しさん
07/12/14 13:22:45 zo3Ej9QT

『この国民の誠実、不誠実および勇気について。彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、
だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません。』
「朝鮮幽囚記」ヘンドリック・ハメル

『嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず、悪びれる様子がほとんどない。』
「悲劇の朝鮮」アーソン・グレブスト

『韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、
検証なしに、これを受け入れることはできない。』
「朝鮮の悲劇」F.A.マッケンジー


30:マンセー名無しさん
07/12/14 15:32:07 TD5RqEHx
>>29のようなのを、利害対立している一方の陣営がアピールするとネガキャンだよね。
対立側のネガティブな情報をアピール…ってので意味はあってるよな?

ヘンドリック・ハメル氏、アーソン・グレブスト氏 、F.A.マッケンジー氏などがもっと大々的に主張していただけると我々ありがたいですな。
σ(o・ω・o) ロビー活動とかもっともっとする必要があるのかねぇ?

31:マンセー名無しさん
07/12/15 22:47:42 TTCi2lJz
世界の全てを韓国起源にするために今日も暗躍する
捏造戦隊パクレンジャー!

主力メンバー
パクレッド:パク・チソン(欧州担当)
パクブルー:パク・チャンホ(北米担当)
パクイエロー:パク・タカヒロ(通称アライ・タカヒロ 日本担当)

32:マンセー名無しさん
07/12/15 23:04:53 HXFQoBE+
だからレッドとイエローを入れ替えろって

成績の桁が違いすぎww

33:c5 ◆eNlAbgCeYQ
07/12/16 00:55:31 ZmvQasBJ
今まで日本人がネガキャンを控えてきたのは、世界の民度に対する信頼があったため
だと思うが、最近の従軍慰安婦関連の決議をみても、それは相当部分、幻想に過ぎない
ことが明らかになりつつあると思う。

また、逆に言って、日本人固有の甘えでもあったことは率直に認めなければ
ならないのではないか。

誰だって他人の痛みには大なり小なり鈍感だ。

だから韓国人には、第三国で韓国人はこんなやつらだときちんと説明できるサイトを、
もっともっとつくらなければならないと思う。

URLリンク(www.geocities.jp)

このサイトに限らず、あまり人種差別的だと思われない程度にきちんと証拠を示して
「こんな馬鹿なことをやっているやつらだ」
と英語で説明するサイトがもっと必要ではないか(実際事件が多くて翻訳が追いつかない)。
(また、慰安婦決議案のオランダ人やアメリカ人他に対しても同様。)

と自分で上記サイトを作成している自分は思う。ネガキャンの方向性は他にもあって
いいと思うが。

34:マンセー名無しさん
07/12/16 01:42:39 d97R54zk
>>33
サイト運営お疲れ様です。
有名なサイトの管理人さんでしたか。これからもがんばってください。


ところでお聞きしたいのですが、英語圏の外国人対象としてサイトを立ち上げられたわけですが、実際に海外からの閲覧者の数、割合とはどれくらいのものか教えていただけますか?

35:マンセー名無しさん
07/12/16 01:55:35 r+Sy4Htn
ネガキャンしなかったのは、こっちに落ち度はないからだろうねぇ。野放しにしたのを除いて。
被害者が加害者側のネガキャンしなきゃならんって構造が、パワーバランスに疎い日本人にはよーわからんのかも。
もっとシンプルに「被害者側だからこそやるべき」と割り切っちゃっていいのだろうね。
なんたってネガキャン大好きなのは加害者側と、その尻馬に乗った外野どもなんだから。
自国権益のためには人道を踏み外す手前までは許されるのかも知れん。
世界平和(笑)と人類の発展(笑)の為にも、そのほうがいいのかも~。

36:c5 ◆eNlAbgCeYQ
07/12/16 08:32:04 ZmvQasBJ
>>34
ここ一ヶ月の実績ですと、
閲覧は840人、うち740人がどこから来たかわかっていて、そのうち
外国からの閲覧は21%ぐらいです。

この割合は大体安定しています(15-25%ぐらい)。
海外系のリンク元としては
URLリンク(www.occidentalism.org)
が比較的多いですがそれも9人ぐらいであとはばらばらです。

ときどき海外からもメールをもらいます。だいたい韓国人の虚言癖にうんざりしている
人が多いです(笑)。

37:マンセー名無しさん
07/12/16 18:32:07 xN2M15k1
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      ぞろぞろ・・
 | 謝罪と賠償を!| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|活保護を!.|
   ∧.| 不法滞在者にビザを! |___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  
  <丶|___________| ||  . | 外国人に参政権を! .|
  / づ   .∧_∧  ||   <丶`∀´>||    |__________|ぞろぞろ・・
.      <丶`∀´> ||   / づ づΦ   ∧_∧  || 
 ̄ ̄ ̄|  / づ づΦ ぞろぞろ・・・・・.  <=(´∀`) || | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
金| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        / づ③づΦ|. 死刑判決絶対阻止!|
_| 平和支援!戦争反対!| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__________|
  |____________| 自衛隊は侵略軍隊! | ∧_∧   ||
    ∧_∧   ||     .  |__________|<丶`∀´> ||
   <丶`∀´> || ぞろぞろ・・・  ∧_∧   ||      / づ@づΦ
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|丶`∀´> ||
   | 人権擁護!弱者支援! | づ  づΦ                        Λ_Λ      
_∧ |___________|      =(´∀`).  ∧_∧ 反日工作ニダ!      <丶`∀´> ニダニダ
∀@>  ∧_∧   ||             =(´∀`)´∀`)∀@>              / ∪ つ∧_∧
【◎】  <丶`∀´> ||            =(´∀`)=(´∀`) 朝⊂)_____    (( _/   /⌒ヽ〃ノノ )))  
 ̄ゝ   / づ づΦ         =(´∀`)=(´∀`)´∀`)|お面1ヶ500ウォン|     〈__>ゝ つ ;`Д´)つ


38:マンセー名無しさん
07/12/16 21:29:41 wp25DtkI
昔のジオシティは、嫌韓情報を載せると、削除されたらしいけど、
今は、大丈夫なのかな。
しかし、このサイトはスゴイね。

>>36
以下ページの一番最後。1995 は 1895 の書き間違いみたい。

URLリンク(www.geocities.jp)
After 1995, Korea began to be influenced by Japan instead of China.
We can say Kendo is the symbolic Japanese culture which Korea accepted.

1995年以降、朝鮮は中国に代わり、日本の影響を受け始めます。
剣道は朝鮮が受け入れた象徴的な日本文化と言えるでしょう。

39:c5 ◆eNlAbgCeYQ
07/12/16 23:01:22 ZmvQasBJ
>>38
ご指摘ありがとうございます。訂正しました。

ジオについては、サイト開始後にいろいろうわさをききましたが、これまでのところ
サイトの内容についてとやかくということはありません。

今後もご意見などありましたらお願いします。

URLリンク(6603.teacup.com)
に書いていただいても、メールでも結構です。

40:マンセー名無しさん
07/12/18 14:02:17 SPFUVqps
中韓、ルーツ論争激化 「漢字」「囲碁」「孔子」
URLリンク(news.goo.ne.jp)
【中韓】漢字・風水・漢方は朝鮮半島が起源、孔子も朝鮮人・・・韓国の“文化略奪”?に中国では反発強まる★2[12/13]
スレリンク(news4plus板)
中国人が一番嫌いな隣国は韓国!?
URLリンク(www.ohmynews.co.jp)

中国人に韓国の剣道や空手のパクリの事実を教えてあげて、
中国人の力を借りて、世界に広めるというのが戦術的に効果があるんじゃないか?
韓国のパクリの脅威にさらされている中国人としては、相手の痛いところを突こうとするだろう。
韓国の国技・テコンドーがパクリだというのは宣伝効果が高い。
中国人は数が多いし、日本人と違って英語が得意な奴も大勢いる。

41:マンセー名無しさん
07/12/18 15:03:07 EcjD2z12
>中国人の力を借りて
中国人に借りを作るとかどんだけw

>中国人は数が多いし、日本人と違って英語が得意な奴も大勢いる。
仮に英語が話せる人の人口比が同じでも数は10倍だからね。
でも日本人の印象と違って、日本語を話せる人も多いのよ。それこそ英語を話せる人より多い…気がするw
「中国人留学生」の数見りゃわかると思うが。

42:マンセー名無しさん
07/12/18 15:42:04 x0kEq+/2
>このサイトに限らず、あまり人種差別的だと思われない程度ににきちんと証拠を示して

そもそもwikiのノートやアンチ嫌韓のブログを見ていて疑問に思うのだが、
剣道に限らず韓国起源説について自分の意見をまったく書かず韓国の主張をそのまま
書いて読み手に判断を委ねるようにしても、「韓国人が酷いことを言う悪者のように言っている」
とか「韓国を中傷している」と言って、この問題について書いた人間を差別主義者だと
非難してくる人がいるけど、あれって一体どんな心理なの?

韓国の主張と言えば、物的資料などなく(あちらに言わせれば秀吉・日帝がすべて
燃やしたのだが)我が民族は世界で最も優秀で古代から高い文化レベルを誇っていた、
対し日本は未開の国で住人は知的レベルは劣っておりそのため現在に至るまで
文化レベルが低い。故に日本人はウリナラの模倣しかできないというようなもの。

この主張については、擁護している人も酷いことと言うからには差別的なことだとは
認識してるのだろうが、それなら何故言って差別している張本人ではなく、彼らが
こんなことを言っていると事実を書いただけの人間の方を非難するのか理解に苦しむ。
「でっちあげだ、彼らはそんなことは言っていない、韓国人を差別主義者と捏造するな」
なら話は分かる。しかし韓国人の方々は公の場で主張しまくっていてちょっと調べれば
すぐ分かるからこれは言えない。実際擁護している人も言わないけど。
差別していてそれが知られて悪く思われるならそれはただの自業自得ではないのか?
朝日新聞の通名報道でもそうだが、悪く思われたくないならまず悪いことをするなだろ
何故知らせるなになるのか、そんなことすれば余計に悪く思われるだけだろ。



43:マンセー名無しさん
07/12/18 17:51:40 EcjD2z12
>>42
「ゆとり」の一言で済むかもよ?
なんでもいいから一方の立場に立って、とにもかくにも自己主張したいという表れでしょう。
「わかんねーなら黙ってろ」と思うんだがな。それがわからんほど脳みそユルユルだからこそ出来るんだろうが。
プラス思考みたいのはまるで無いね。結局は害悪を振りまくだけ。
いい歳こいてやってる連中は、単に社会的な欲求不満でしょう。病気の域まで行っちゃってる人もいるようだけど。

あとは、わざとだw
所謂サヨクとホロン部のな。

44:マンセー名無しさん
07/12/18 23:57:33 WZUGMxGy
しかし中国人の中にも剣道の起源は中国!って主張してる人間もいるらしいし...

韓国の小中華思想の元祖ってことはわすれちゃいけないと思う。

そもそも外国人をあてにするっていうのはよくないと思う。

45:マンセー名無しさん
07/12/19 01:17:57 JE68/5cn
>>41
だから、中国人が、日本のためではなく中国のために自発的に韓国のパクリをネット上で
告発するように仕向ければいいんだよ。このスレとかの情報が中国人の目に留まるようにして。

今週号の週刊朝日の「インサイド中国/一番嫌いな国は、なぜ韓国なのか」で
上村幸治氏が韓国が剣道とか日本の文化や中国文化のパクリのことを書いている。

46:マンセー名無しさん
07/12/19 02:49:59 rVy/3HI7
倭国猿チィ球野郎 倭人 は球野郎。
倭猿は金球野郎達だ 韓国 は 金球 は ない
韓国勝ち

47:マンセー名無しさん
07/12/19 04:40:34 WoJoIz8J
ジャンプとか有名どころで剣道漫画始まればいいのに…
とにかく剣道に対する日本人の興味が薄い

48:マンセー名無しさん
07/12/19 11:39:49 JCUDe/WQ
> 中国人が、日本のためではなく中国のために自発的に韓国のパクリをネット上で
> 告発するように仕向ければいいんだよ。

文化簒奪の総本山にいったいナニを期待してるのかw
新手の工作なのかい?

49:マンセー名無しさん
07/12/19 22:15:34 N3QAGOCu
言いたいことはわかるし、戦略的には大いにありだと思う。
中国以外の国だったらな...


50:マンセー名無しさん
07/12/19 23:18:28 JCUDe/WQ
それが中国だと、戦略的にもまずいと言いたいのだw
国益がらみで東北工程やら歴史修正に躍起な連中と手を組むって、どんだけ能天気なんだよ。

51:マンセー名無しさん
07/12/19 23:47:08 aITsrUOw
本音を言えば、日本の対露戦略は失敗だったと、具体的には韓国人では例外の大院君に肩入れしたのは失敗だったと思っている。

チョルギスタンとかいうロシア衛星国家があったほうが中国と日本はバランスがとれた。

ロシアを舐めてるからじゃないぞ?パワーバランスの問題だ。


52:マンセー名無しさん
07/12/20 00:54:57 t6Kn5PZ2
>チョルギスタンw ワロタw

でも朝鮮が、実際ロシアの衛星国家という名の属国だったとしても。「~スタン」という
国名はつかないと思うぞ。

53:李はLeeって・・・
07/12/20 01:00:30 jcoRFCIp
>>52
しかし、彼らの属国根性は、予想を越えている。
国名ぐらい変えるのは、造作もないと思うけど。

54:マンセー名無しさん
07/12/20 09:56:30 JwNJEqKk
>>51
でもそれじゃあ対中戦略は失敗じゃね?
韓国北朝鮮と言う反日国家があってこそ取れていたバランスと言えばそれまで。
と言ってもな、対中戦略は・・・・失敗したんだけどさw

55:マンセー名無しさん
07/12/21 01:21:44 OhOOSnJv
>>48
中国の場合は、ただの著作権侵害だろ。

中国メディア「韓国が中国の活字印刷術を掠奪した」~反韓感情強まる
スレリンク(news板)


56:マンセー名無しさん
07/12/21 12:26:16 74zMChX5
日本も著作権侵害だけどな。

それを中国が味方してくれるとか、同じ被害者だからいっしょに活動しようだとか・・・・
頭おかしいんじゃねぇのw

57:マンセー名無しさん
07/12/21 13:08:01 tZwfBkD0
敵の敵は、味方。

58:マンセー名無しさん
07/12/21 14:03:41 74zMChX5
>>57
それは利害対立してない場合にだけ有効だアホ。
「敵の敵」の素性も、こっちの「敵」じゃねーかw
方法論の一つではあるけど、中国と手を組むとか普通に有り得ないw
中国とロシア、この二つだけは絶対に付き合っちゃダメだろ。
極端な例えだけど、ご近所同士・町内会の揉め事をヤクザに仲裁頼むのって発想として健全か?って事。

59:マンセー名無しさん
07/12/21 14:55:04 shLoUhhG
そういえば、こちらにしろ武板の方にしろ『剣道の起源は韓国スレ』で
昔は「起源に拘る事は恥ずかしい、生まれよりもいかに引継ぎ発展
させてきたかだろ」と生みもしなければ伝え発展させて来てもいない
が起源だけにこだわりただ威張りたい韓国に言わず、なぜか捏造に
抗議するだけの日本を非難していた韓国擁護厨がたまにいたけど、

彼らはいつも続けて「こんなことで騒いでいるのは日本だけ他の国
では聞いた事が無い。日本はみっともないと思わないのか」とも
言っていたけど、他の国の文化の起源を略奪してホルホルしたいだけの
馬鹿が今までいなかったから騒いでなかっただけで、現在日本で
味を占めて日本以外の国の文化も捏造し放題の韓国、特に被害の
数が多い中国では日本のとき以上に韓国への反発が起きているけど、
擁護厨はこのことについてどう申し開きするのやら。

60:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/21 14:57:49 yWPVVVq+
『協力』ではなくとも、流れを把握してウソツキの退路を断つために『利用』する余地はあるんではないかな。
どちらかといえば欧米人の視線を味方につける方が有利とは思う。
『コリアンはチャイナ文化やジャパン文化の起源を捏造している東アジアの嫌われ者』
この事実を伝えるだけでもそれなりの効果は見込めるのではないか。

61:マンセー名無しさん
07/12/21 14:58:19 GCXLOD7H
>>59
<#`Д´>つ【チョッパリのせい】【日帝の収奪】

62:マンセー名無しさん
07/12/21 16:47:13 kERhHZBd
>>48
おまえの方こそ、>>40>>45の優れたアイデアを内心では恐れて潰そうと
している在日工作員じゃないのw


63:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/21 18:23:10 yWPVVVq+
時系列や物理的限界を無視して大言壮語を吐くのは本来チャイナが起源(笑)なのは事実。
日本文化が朝鮮の末端だという発想も中華思想に基づくので、チャイナの視野なら鮮>中華は赦せなくても鮮>日には迎合する可能性もありましょう。
チャイナともある程度は距離をとった方が無難ではないかと思います。

64:マンセー名無しさん
07/12/21 18:47:56 VfhLTR6k
>>63
同意。
中国人は自分にメリットがあることならあっさり手のひら返しする連中なので
信用すると痛い目を見るよね。


65:48
07/12/21 18:49:14 k0n816rJ
>>62
うひょ~(≧ω≦)レッテル貼りキター
しかしながら残念な事に的外れであると言わざるを得ない。
>>40>>45の「アイデアとやら」を、恐れて潰そうとしておるのは確か。
だが稚拙極まりない親中論は評価に値せず、内心どころか口を酸っぱくして何度も言っているのだがw

66:マンセー名無しさん
07/12/21 22:28:23 /2CM5B5I
>>65
親中論じゃなくて、この剣道起源論にしたって、スレ主がサイトを運営したりして
一人で頑張り続けるのは大変だろ。
中国人を利用しろ、と言ってるんだ。
中国人が、「中国の漢字や孔子をパクろうとしている韓国は、国技のテコンドーは
空手のパクリだし、日本の剣道をパクってクムドと言うなどしている」と英語で世界に
発信するように仕向けろ、ということだ。

67:マンセー名無しさん
07/12/21 22:32:29 EcVJbbtD

またパクリ

68:マンセー名無しさん
07/12/21 22:41:09 6N34bR7H
何が中国にとっての餌か?なにが首輪か?何が逆鱗か?

考えてからでもおそくないだろ

69:マンセー名無しさん
07/12/21 23:09:30 /2CM5B5I
【中韓】漢字・風水・漢方は朝鮮半島が起源、孔子も朝鮮人・・・韓国の“文化略奪”?に中国では反発強まる★2[12/13]
スレリンク(news4plus板)


70:マンセー名無しさん
07/12/21 23:15:24 3VMmVVC8
だから朝鮮は嫌われる

71:マンセー名無しさん
07/12/22 02:50:29 gP7f5qSS
> スレ主がサイトを運営したりして
> 一人で頑張り続けるのは大変だろ。
いつの間にそういうスレになってんだココはw
いや、このpart45は代行だとか、そゆコト言ってんじゃないですよ?
しろ、とか。しむけろ、とか。やけに上からモノを言いますねwww
結局のところ他力本願ですかそうですか。

72:マンセー名無しさん
07/12/22 13:04:28 RwFC+Zj2
利用でも何でも良いけど中国人は交渉においてはしたたかだよ。
利用しているつもりが一方的に利用されていたなんてことにも
なりかねないよ。

73:マンセー名無しさん
07/12/22 14:50:11 blruZuXg
嘘ついたりズルしたり、脅したり金をせびったり、政府や軍隊が自国民を虐殺したり・・・
こういうことができる国なら中国と渡り合っていけるでしょうがねぇ。露西亜とかソ連とかロシアとかとかw
あちらさんは上から下まで、万事が万事その調子だから。
強いとかデカイとか言われてるアメリカだってそんな事は出来やしない。
チャイナロビーにばっくり食いつかれてるから、対中政策はいつも弱腰だろ。
アメリカでさえ日系議員にインチキ決議案を採択させるほどの影響力をもつ中国。
威力はあるけど使い方は間違えないようにな。
もっとも、間違えないようにするのは中国自身のほうで、こっちに都合よく使えるとか錯覚はしない方がいいw

74:マンセー名無しさん
07/12/22 15:01:51 vzrdd5V7
>73
俺達は中国人ってひとくくりにしてるけどさ、むこうてきには土地柄ってないのかな?

日本で言えば東北と大阪、鹿児島では性格ちがうみたいな



75:マンセー名無しさん
07/12/22 15:23:01 ogeFAYfD
あるようだが「この土地の人は清廉」というのは聞かないな。歴史の中で
淘汰されてしまったのかもしれない。

76:マンセー名無しさん
07/12/22 15:51:54 vzrdd5V7
>75
悲しい話だ

77:マンセー名無しさん
07/12/22 16:42:00 oo9ERMj6
なんというか…
中国には「清吏」という言葉がある。清廉な役人という意味だ。
時には「この時代にはこんな清吏がいた」と正史に記録することさえある。まじめで清廉な人間はそれだけで絶滅危惧種なのだ。
サボろうがボケようが、汚職しないのは役人として最低限の義務だと当然視する
日本とは根本的に違う。

78:マンセー名無しさん
07/12/22 17:09:47 blruZuXg
>>74
あるみたいよ?よく「上海人は~」とか言われてるのを聞く気がする。
具体的内容は忘れちゃったけどw
漢民族が大半を占めるようだが、それでも違う民族も多いしな。
日本の地域差ってのは、イタリアの都市の性格の違いみたいなもんじゃないかな?
狭い範囲でひしめき合ってそれぞれお国柄と言うものがある。歴史的経緯も踏まえてね。
中国なんかはもっと広い区分けで、さらに端の方はほぼ中国人じゃない人だしねw

まぁ外国人から見れば、ひとくくりなのが当然じゃなかろうか。
日本だって「HAHAHA!オオサカジーン!?」とか言われないし。「東北の人は色白ですね」とか言われんw

79:マンセー名無しさん
07/12/23 01:11:15 AcrVJd+M
geocitiesのサイトだけどさあ、ちょっと連絡先がわかんないからここに書くよ。
「pronauceation」は「pronunciation」(「発音」)という綴りが正しいと思う。
スペルチェック推奨。大事なサイトだと思うから、誰かメンテしてあげて。

80:マンセー名無しさん
07/12/23 05:26:51 iMmXwzhf
そもそも漢民族なんていうものが幾つかの部族や民族をまとめた総称だからね。
いわゆる典型的な漢民族をイメージさせるのは客家だし、地域ごとの精神的
差異があっても国家の中枢部を握っている連中には関係ないから。

81:マンセー名無しさん
07/12/24 01:25:28 4Lq79Rx/
【中韓】 「漢字強奪」「いやな国1位」~「韓中文化戦争」火を付ける中国メディア★2[12/23]
スレリンク(news4plus板)


82:マンセー名無しさん
07/12/24 01:55:49 WWkksNYa
>>79
A lot of lies in "Kumdo" homepage のことか?

83:マンセー名無しさん
07/12/24 12:28:49 mBiRok/9
URLリンク(www.geocities.co.jp)

の方でしょ。

84:マンセー名無しさん
07/12/24 18:58:56 YgNgDhkZ
剣道をまねするのは
よくない

85:マンセー名無しさん
07/12/24 22:02:32 Oa2jRpQx
>>81
そのハンギョレ新聞の記事でもそうだが、奴ら自分達が嫌われていることに対しては
えらく不満で差別だとかぎゃあぎゃあ喚くけど、何故嫌いか理由を書かれているのに
そのことについては頬かむりしてるんだよな。

捏造とか泥棒とか暴力ふるわれたとかすれば誰だってそんな奴嫌いになるし、
その理由が嘘なら証拠付きで反論すればいいだけなのにそれもしようとしない
(実際事実だから反論のしようも無いが…)嫌われるような行いは止めましょうと
いう意見もでてこないし(根本的に自分達の行いが他人に迷惑をかけていることに
気付かない奴らだからでるわけもないが)
ホント、ダメダメな奴らだわな。

86:マンセー名無しさん
07/12/25 02:22:25 zojHTFgf
そういう奴らが隣人にいるのは悪かないと思う。優越感に浸れるからな

87:マンセー名無しさん
07/12/25 02:37:26 Az+SlSqw
俺はテコンドーすら空手の一つの流派としか思ってない。独自化したつもりなのか?基本型も一緒で、ユニホーム同じ、黒帯も一緒、空手とは~もパクリ。これでオリジナル化したって方が無理がある。
朴大統領の時に文化窃盗工作がはじまったんだよ。汚い現代社も絡んでる

88:マンセー名無しさん
07/12/25 04:06:52 ne2I8KpH
奴等が欲しいのは結果の先の他者からの評価。

日本の武道である空手が海外で人気あるのを知ると、後先考えずにパクッて何も知らない外国人から
日本のとなりだから韓国にもあるのだろうと評価を獲得することに血眼になる。
空手の一つの流派としか思ってないというのは、まともな意見だがそれさえも奴等には危険すぎる譲歩に映る。

>>1のソ・ビョンユンのコメントを読んで欲しい。
混乱させておいて結局は自分たちがいかに利権にありつくか考えていないことに。


89:マンセー名無しさん
07/12/25 05:25:24 Az+SlSqw
阻止できる事もやってこなかった日本の剣道側にも問題がある。韓国側が勝手にオリジナル化した剣道着で大会に出られる事がおかしい。
どのスポーツでもユニホームの型は統一されてるに。道着をだらしくなく着てたり、帯をちゃんと結んでなかっただけでも注意されるんじゃないの?それなのに、改良したユニホーム相手に同じ大会で戦う方がおかしい。


90:マンセー名無しさん
07/12/25 07:20:00 Wg/hH/3E
改良? 改造でよくね ?

91:マンセー名無しさん
07/12/25 11:57:58 2Nq+1SMQ
>>85
>奴ら自分達が嫌われていることに対しては
 えらく不満で差別だとかぎゃあぎゃあ喚くけど、何故嫌いか理由を書かれているのに
 そのことについては頬かむりしてるんだよな。
 
韓国人の場合自分たちの主張の胡散臭さに気づいてるけど直視したくないから話題にしないってとこかと。
自分のことは省みずに他人の非をあげつらうのが朝鮮人の民族伝統です。
李氏朝鮮の頃からずっとそのパターンを繰り返してますから。


92:マンセー名無しさん
07/12/25 12:45:45 xzilcb2Y
坂東(関東地方)は武士の原郷である。平安末期から鎌倉時代にかけて武士は坂東に生まれ、坂東に育った。

「隋、そして唐の勢力が盛んになり、半島にある百済、新羅、高句麗などの国々が
圧迫され滅ぼされ、そのときに大量の移民が日本に入ってきた。
この連中が多量に入れられたのが今の東京、埼玉にあたる。
この地域はそれらの連中によって拓かれた。それまでの関東平野は、茫々たる原野と森林だった。
だから、坂東武士の原型はたぶんに朝鮮人であった。」
海音寺潮五郎/司馬遼太郎「日本歴史を点検する」より

このようにサムライの源流が関東武士・坂東武者であることは異論を持たない。
そしてその祖先が、朝鮮半島からの移民であったことを知らない人が多い。
地理、歴史、政治体制の差異から異なる運命を歩んできた両国であるが、
同じ祖を持ち、共有するものが少なくない。

日本とは何か、日本人とは何か。歴史と、地理と、隣人から、学ぶことが多である。
島国であるからと言って、完全に独立したものと思っては誤りであろう。

93:マンセー名無しさん
07/12/25 13:33:08 xaQnWH7U
剣道は日本起源だから、それをアレンジした韓国のコムドは、日本起源の物だと素直になるべきだと思うけどね。
又、日本政府もしっかり日本の文化を守る体制を作らないといけないと思いますよ。

頭を使って、頭を使って頭脳で文化を守りましょう。

まあ 日本の文化に詳しい最高の白人外国人様がいらっしゃいますよね。

ヒント さんまさんの番組に出てる 日本をよく知る頭の良い人。

94:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/25 13:44:57 qySHfuVQ
ゾンビの解釈としては、テコンドーは韓国独自の武術と見なしていいと思う。
その根拠は、創始者自身が『日本の空手を学び、そこから開発した』経緯を認めているから。
他国の文化に学び発展させる事をパクリと同一視しては、地上に『完全に独自の文化』はない、あるいは『全ての文化は本来ウリ達のものニダ!』という結論にしかならない。
ただ、テコンドーは半島に半万年の歴史があり、日本の空手はパクリだなどという妄言が出てくると、テコンドーに関する権威は全て虚構となってしまう。
重要なのは、嘘を嘘と看破し、正しく指摘することではあるまいか。

95:マンセー名無しさん
07/12/25 14:05:59 Az+SlSqw
>>92
そうだと仮定してあげても、朝鮮の起源でも伝統文化でもはない。
>>94
テコンドーなんて、日本柔術がブラジルで進化したブラジリアン柔術以下だね。ほぼ空手

96:マンセー名無しさん
07/12/25 14:13:35 ne2I8KpH
>>92
よくこの手の意見が聞かれますが、これははっきり言って「個人的な見解」。

当時の農耕社会で土地と住人は一緒に管理されなければ国力を維持できなかった。
本当に移民であれば、人数など細かい一次資料がたくさんある。

97:マンセー名無しさん
07/12/25 14:23:02 Az+SlSqw
朝鮮の伝統舞踊などは残ってるのに、武道となると記録すら無い。たった35年で消え去る文化なんて根付いて無いか、はじめから存在しない。空想と妄想なら何だって繋げられる

98:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/25 20:22:14 qySHfuVQ
そもそも、坂東平野が武士の原郷ってのは無理がある気がするが…
開拓したと言っているからには平将門以前の話じゃろ?
その後どの程度の期間、渡来した者たちの功績が影響を及ぼしたというのか。
実際、剣道の歴史に名を残した人物の何割が坂東平野に来たチョウセンジンの末裔だというのだ?

99:マンセー名無しさん
07/12/25 21:03:48 xPVjt3ud
>>92
残念ながら移民は盗賊に成り下がった挙句討伐され、集団として壊滅しました。

つまりあんたのは妄想。何度かかれれば気が済むのかね?

100:マンセー名無しさん
07/12/25 21:36:27 JkBoCM9l
剣道をまねするのは
よくない
柔道も起源は日本
韓国は何でもまねしたら、いけませんよ。
コムドはまね。
剣道○
日本の文化

101:マンセー名無しさん
07/12/25 22:20:11 zjNIRyqa
テコンドーもコムドも歴史の捏造をやっていなければ、空手の、剣道の、
独自の新興流派ということで「文化侵略」なんて話にならなかったのかも
知れないのに、馬鹿なやつらだ。

102:マンセー名無しさん
07/12/25 22:40:39 jqc1FhjY
>>101
「独自の新興流派」になっちゃ困るからこそ起源の捏造。
朝鮮儒教の価値観では「独自の新興流派」はクソ以下なんだよ。
そして実態はクソ以下でも、本家本元を名乗ればあら不思議w
全国民が親しみ世界に誇れるウリナラ半万年の伝統武芸に早変わりなんだぜ。

103:マンセー名無しさん
07/12/25 22:44:58 jqc1FhjY
>>100
URLリンク(hissi.dyndns.ws)
頼むからエンコリスレから出てこないでくだしぁ。

真似するのは別に構わないしどんな劣等な亜流を作り出すのも勝手だぜ。
だが剣道の看板を掲げたり、団体に所属したり、あまつさえ起源を主張するなどが問題。
わかってないなら発言するなよマジで。

104:マンセー名無しさん
07/12/26 10:28:53 ystzz+fq
>>101
ブラジリアン柔術のように柔道から分派してオリジナル競技になりましたと
主張しとけば何も問題は起こらなかったよね。
>>102
日本は儒教国じゃないから連中の価値観に付き合う義理は無いわな。


105:マンセー名無しさん
07/12/27 21:46:43 neqqr9Ra
 >>92
 鹿児島の友人から聞いた話ですが、海音寺さんは薩摩に連れてこられた
朝鮮陶工の子孫なんだそうです。だから古代の半島系の人に感情移入され
たのでしょう。朝鮮陶工の子孫達は士分の扱いをうけていましたから
ご自分の先祖を想起されたのでしょう。

106:マンセー名無しさん
07/12/27 21:59:47 qm4irQZL
>>92
嘘くせえwどうせまたソース改竄してんだろ。

107:マンセー名無しさん
07/12/27 23:10:30 vbXyxnTH
>>105
こういうアイデンティティってよくわからんよな。
先祖とか言っても昔過ぎねーか?
まー自分のルーツには興味ある人も多いだろうし、親近感を覚えることは悪いとは言えばいけど。
永六輔の発言とか聞いてると虫唾が走るね。
先祖が渡来僧で、子供の時に「先祖が中国人」と虐められたから、親中で「わたしは反天皇制です」とかw
つかこれは永さん個人の問題かw

108:マンセー名無しさん
07/12/28 00:31:28 llB4RzLu
>107
自分の現状に不満な人ほどねじくれる。
血筋固有のアイデンティティではない。

生まれは”あと付け”でしょうね

109:マンセー名無しさん
07/12/28 00:39:30 XWPp16xt
随唐の時代に大量の移民がこれるほどの船なんてつくれないての。
アホか。

110:マンセー名無しさん
07/12/28 02:47:45 6uB1ALE/
>>108
なるほど。やはり個人の資質の問題か。
いや、ラジオ番組訊いてるんでね、左巻きな発言が出ると気になって仕方がないのだw
檀家に「お寺の息子がTVなんて低俗な物に出るなんてとんでもない」
と言われて「わたしはラジオ一本にしました」とか。
普通に辻褄の合わない恥ずかしさが全開だけど、ツッコミは絶対許さないのでも有名な人だよね。

111:マンセー名無しさん
07/12/28 02:48:36 zm6ZXLE2
>>1に質問
沢山の人に知ってもらう為に
各自それらの文をブログに載せてもいいですか?

112:マンセー名無しさん
07/12/28 12:32:34 PsRmb0kI
>>111
OKですよ。もうすでにほかの方々は、HP作成したり活動中です。

113:マンセー名無しさん
07/12/28 15:13:25 z+98sEBZ
>>111
テンプレの>>7-8を読むと幸せになれるかも。

114:マンセー名無しさん
07/12/30 04:23:08 jtCZWn10
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●) 
          |     (__人__)     三・国・人
             |     ` ⌒´ノ     
              |         }    
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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 |       (__人__)    |    死・ね
 \     ` ⌒´   /     
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


115:マンセー名無しさん
07/12/30 04:25:49 Y4ZXvVYF
日本万歳。

116:マンセー名無しさん
07/12/30 04:49:06 ELXgwkDT
英語版WikipediaのHwa Rang Do (花道道)に、日本が韓国武術文化を根絶やしにしたと書いてあるけど
どこまで信用してよいやら…

URLリンク(en.wikipedia.org)

The Japan when it attempted to destroy the indigenous Korean culture in their occupation of the country during World War II
and China who took in refugees during this time passing on their martial arts techniques.)

117:マンセー名無しさん
07/12/30 09:15:26 4fCfFW6H
> in their occupation of the country during World War II
俺の乏しい英語力をフル稼働させて解読するに・・・二次大戦中だけかよww
百万歩譲ってやる/やらないにしても、そんな事してる余裕が一番無さそうな切羽詰った時期じゃねぇかと小一時間。
と言うよりも、こんな中学生以下の認識でwiki編集とかされちゃ困る罠。

118:マンセー名無しさん
07/12/30 12:15:37 i/wRJmWG
>>116
日本の隠れキリシタンが300年近い命脈を保って明治になって存在を
顕したように本当に伝えていく気持ちがあればそうそう消えるものではない。
その辺考えたらやはり半島にはろくに武術など存在してなかったと思われる。


119:マンセー名無しさん
07/12/30 12:20:50 qlShmTXa
>>118

それどころか、向こうさんは植民地支配の本場だからなぁ・・・
文化ってものは並大抵のことで潰せないって知っているはずなのに・・・

120:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/12/30 12:22:29 qERdj+I/
>>116
もともと武術ってのは、多くの場合、

「弱者が暴力に対抗するために編み出される」

「被支配者が支配者への抵抗の道具として受け継がれる」

って言うものだからねぇ。
南米のカポエイラなんて、いい例でしょ。

手枷をつけられた奴隷がいつか抵抗と開放のために戦うために
踊りを偽装して編み出し、受け継いできた武術だからね。

121:マンセー名無しさん
07/12/30 12:55:14 i/wRJmWG
>>120
沖縄の空手なんかも武器を取り上げられた琉球人が戦うために農作業具を
武術に活用したり素手の闘争技術を磨き上げて形成された訳だし
弱者の反抗のための方法論として形成されるケースが多いわな。
中国武術にしても宗族や秘密結社で形成されたものが多いし為政者の
弾圧で消滅するほどやわな物ではないでしょうね。


122:マンセー名無しさん
07/12/30 12:56:39 UxEAaFDs
■ツヌガ・アラシトと清彦

 日本書紀=垂仁天皇紀に、ツヌガアラシト(天日矛)の子孫についての記述がある。
 次のように記録されている。

天日槍の系譜 : 天日槍-但馬諸助(子)-但馬日楢杵(孫)-清彦(曾孫)-田島間守(玄孫)

 しかし、清彦が天日矛の曾孫というのは日本書紀編纂者たちの誤解であろう。清彦は天日矛が志羅紀(シラキ=ミマナ)から
持ってきた神宝を垂仁天皇に献上している。つまり、清彦は垂仁天皇と同時代に生きていた人物なのである。曾孫ではありえない。
 但馬諸助、但馬日楢杵(ヒナラキ)、清彦、この3人は天日矛(ツヌガアラシト)の息子であろう。つまり、3人は兄弟である。
但馬守は、天日矛の孫である。だから、垂仁天皇の命令を受けて南国へ行き、バナナを得て帰国した時、垂仁天皇の崩御を知って
殉死したのである。
 日本書紀には、垂仁天皇が140歳で無くなったと記述されているが、これは書紀の編纂者たちが2倍年暦を知らなかったための誤解であり、
実際は半分の70歳で亡くなったのである。
 書紀の編纂者たちは、垂仁天皇が140歳まで生きたと信じていたため、垂仁天皇が清彦から天日矛の神宝を献上されたという話を
天日矛の渡来から100年くらい後の出来事だと勘違いしたのだ。それで清彦を天日矛の曾孫と解釈したのだろう。

 天日矛ことツヌガアラシトは、崇神天皇の時代の末期に渡来した。崇神天皇が60歳の時である(書紀の記述では崇神天皇120歳の時)。
崇神天皇が亡くなると(この時、垂仁天皇は45歳である)、垂仁天皇に1年半(書紀の記述では3年間)仕えたという。
 この記述を信じれば、ツヌガアラシトは崇神天皇よりも若い。しかし、清彦の時代には亡くなっているので、垂仁天皇よりは年長のようだ。
そして、清彦の息子、但馬守は垂仁天皇に仕えていたが、清彦が南国から帰国すると垂仁天皇は亡くなっていた(享年70歳)というから、
但馬守は垂仁天皇よりも若い。但馬守の父=清彦も、おそらく垂仁天皇よりも若いか同年代であろう。


123:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/12/30 12:56:58 qERdj+I/
余談ですが。

トンファー

ヌンチャク

これらは沖縄唐手の発明です。

124:マンセー名無しさん
07/12/30 14:12:10 6sBM1RW6
好きにしていいよ。日本の「Samurai」のイメージはすでに西欧に
いきわたっているし、芸術品としての日本刀の価値は固定済みだし。
今さらチョンが何捏造しても無駄。ま、何でも日本製は自分を起源に
したい捏造嘘つきチョンならではの主張だな(嘲笑)。誰も信じてない。

チョンやチャンコロがなぜ倭刀と呼んで恐れ、その兵法に怯えたか、
全くわかってないみたいだな、この負け犬民族は。

剣道ってのは、人殺しの技だった剣術を人身修養のための武道に
昇華させた技なんだよ。あさましいチョンごときに創れるものではない。

日本人が少林寺の技に敬意を払うのも同様。殺すことを目的としない
遥かに歴史がある武道だから。
>>123
日本の空手道は中国拳法→沖縄唐手→日本空手という伝達でしょうね。

125:マンセー名無しさん
07/12/30 17:54:09 cqOKW4Z+
言いたいことはわかるが、その種の思い込みがテコンドーの捏造を許し、
話は飛ぶが、従軍慰安婦の「強制連行」みたいな神話の既成事実化を
招いてきたとも言える。

世界の民度や日本の文化の認知度を信頼し過ぎは禁物。


126:マンセー名無しさん
07/12/30 18:12:06 3q60YKhT
言いたいことはわかるが、話が飛びすぎだキミはw

127:マンセー名無しさん
07/12/31 04:17:23 vK1K+GXw
URLリンク(www.enjoykorea.jp)


アメリカのわからない連中が
テンコンドーを4000年の歴史とか嘘にだまされて
rテレビ放映したらしいよ
ばかだーーね。
クレームしないとな。日本の文化空手からテコンドーが生まれたのにな
英語得意な奴がんがれって感じらしい。

128:マンセー名無しさん
07/12/31 04:52:18 sCfQAeO5
>もう身体中の血液が逆流する思いでした。
もし俺が見ていたら、逆流どころか沸騰してるぜ!
もちろん興奮しすぎて・・・・だがw
笑い85%哀れみ10%怒り5%くらいの割合だ、多分。
もうハン板で慣れ過ぎちゃってて、生きのいいネタを見ると我慢できない自分がいるww

129:マンセー名無しさん
07/12/31 06:14:15 vK1K+GXw
>>125
やっぱり
捏造はだめだよな。
127を観てくれよ。
やっぱりさほっとくと被害が大きくなると思うよ。
とにかく検証してさ
そこのサイトもみてみてくれよ。
アメリカが間違ったテレビ放送してくれると迷惑だ。
欧米人の知識がまだ乏しいのでしかりした内容を伝えないといけないと思われる。
テコンドーはスポーツとしていいと
思うが、その歴史と日本の空手から伝わったことを欧米人に伝えないといけない。

剣道の
二の舞いになるよな。
剣道も結構手遅れになりかかったんじゃないか?
最初ほっといたから。
まずは127のサイトを検証して英語得意な人にテレビを訳してもらって。
剣道や空手、すし みんなで守らないとな。
とりあえず検証 と 報告。

130:マンセー名無しさん
07/12/31 14:45:00 CuUFrFSJ
中国の剣技の歴史はどうなんでしょうか??
朝鮮の全てのものが、中国から伝えられたのは、言うまでもない事実ですから。

131:マンセー名無しさん
07/12/31 16:18:43 HGfDh/9c
>>130
ところがどっこい。剣技(刀技は別)だけは朝鮮から中国に伝わったという有力説が

132:マンセー名無しさん
07/12/31 19:27:51 S+CmyLkP
> 剣道の
> 二の舞いになるよな。
いや、つーか逆だからw
ID:vK1K+GXwのコメントは時々斬新な視点なので困る。
問題意識が先行しがちで結局は他力本願なのは笑える。
> 剣道も結構手遅れになりかかったんじゃないか?
> 最初ほっといたから。
これもなんかおかしいぞ。
句点を少しだけ使えるようになったのは評価してもいいかもだぜ。

133:マンセー名無しさん
07/12/31 23:09:15 0dhl/XAW
663年倭(日本)と百済軍の水軍が白村江で新羅軍に敗れ、百済は滅びた。
その敗れた百済人は日本に流入し、最初近江に男女400人が置かれ、
その翌年2、000人以上が東国に置かれた。
当時の東国は今の関東ではなく、岐阜県あたりをさす。

「百済人がその故郷にあったころ、戦闘にあけくれていた。
北は高句麗の圧迫をふせぎ、東は新羅と戦いつづけて、
かれらは日本地帯のひとびととはちがい、戦闘に習熟していた。
しかも百済人は、北方の高句麗騎兵になやまされつづけていたから、
当然騎射には熟達していたにちがいない」
司馬遼太郎『街道をゆく』2巻

司馬は日本列島の東で突如騎馬民族文化が成立する背景には
この百済人2、000人の入植がなければ考えられないといい、
その彼らの子孫がどんどん関東方面に広がっていき、
所謂坂東武士となっていったのではないかと推測している。



134:マンセー名無しさん
07/12/31 23:12:54 0dhl/XAW
司馬遼太郎の説によると
東京が武蔵国と呼ばれていた時代、その西の辺境に突如騎馬集団が生まれた。
朝鮮半島から渡来してきた彼らは、後に日本を震撼せしめる坂東武者となって
歴史の舞台に登場することになる。(街道をゆく 「甲州街道」編)

135:刺青 ◆1mDQNBpTa2
07/12/31 23:15:41 aVLHQfhy
>>134
(´-`).。oO(哀美里の率いる軍だったりしてw)


<>

136:マンセー名無しさん
07/12/31 23:19:47 2ER7MHts
>>133
騎馬民族に悩まされていたから、自分たちも騎射に優れているってのは電波じゃないか?
その理論だと、漢民族は騎射の達人揃いにならないと

137:マンセー名無しさん
07/12/31 23:28:13 vK1K+GXw
>>101


URLリンク(www.enjoykorea.jp)

韓国人自身がテコンドーを習い、
途中で日本から来た物だとわかったとレスがきた。
やはり、知ってる奴は知ってるな。
あとは、その習った韓国人が言ったとおり、
他の韓国人が嘘とわかっていながら広めている奴もいるらしい。
まったく困った物だ。
正直韓国人の中でもテコンドーは空手から来ていると知っている人も多い。
ただ、テコンドーの起源を変える輩がいるのは、ほってはいけないようだ。

後で剣道のように、コムド問題となる可能性は高い。

>>1のように書かれているように、●剣道に関する全剣連の見解 の部分に似ているようだ。





138:マンセー名無しさん
07/12/31 23:46:24 S+CmyLkP
>後で剣道のように、コムド問題となる可能性は高い。
すまんが、これをもうちょっとわかりやすく。

139:マンセー名無しさん
08/01/01 00:46:57 /1heS9Uz
司馬遼太郎氏や同世代の人たちは朝鮮半島に申し訳ないことをしたという自責の念から
武士の朝鮮起源説をとなえているのではないか?・・・迷惑な話だ

140:マンセー名無しさん
08/01/01 01:09:50 uxrsPm12
もしそうなら、歴史を語るべきじゃないな

141:マンセー名無しさん
08/01/01 02:00:22 E9Gf276m
こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか
テコンドーが空手のパクリってのは彼等自身知ってる
劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ
結局彼等は自分達に何も文化なんか無いってだけでしょ

142:マンセー名無しさん
08/01/01 02:19:32 CLVe5QEj
> こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか
信じてます。デマでも妄想に都合よければ信じます。
> テコンドーが空手のパクリってのは彼等自身知ってる
知ってるのは少数のテコンドー関係者がほぼ全てと言ってもイイでしょう。
韓国国内で「コムドは剣道のパクリ」なんて公言したら社会的地位を失います。テコンドーと空手でも以下同文。
出版物ならたちまち「発禁」扱い。国外に逃亡した人もいますね。
空手からの派生を認めるテコンドー流派や、れっきとした剣道の道場もありますが、公にアピールはしてないでしょう。
多くの韓国人は知らないだけだと思います。
> 劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ
> 結局彼等は自分達に何も文化なんか無いってだけでしょ
これよくわかんないw
劣等感の塊なのは国民全体にいえることですよ。
「基地外」と言う表現が適切かはさておき、こういう言動をするのは一部ではありません。しない人が一部w
誇れる文化がないも無いのは事実ですが、事実と主張が異なるとかは彼らには関係ありませんのですわ。

143:マンセー名無しさん
08/01/01 02:41:03 5Ogg5HOs
日本の武道を習いたいと思っているのに
騙されてる外国人かわいそう~。

144:omikuji
08/01/01 03:22:52 FX4uniCU
> こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか

テンプレの3を読んでみてください

>韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
>それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。このような性格の背景には韓国内には、日本と同じ規模の
>書店はほとんどなく、あっても本の種類が日本と比べて少ないことも関係している。このような状況では、まともな議論が
>できるはずもないため、不必要に日本側が譲歩する対応は悪影響を及ぼすだけなので距離を置いた行動が望ましい。


145: 【大吉】 【114円】
08/01/01 03:36:32 FX4uniCU
あいつ等ホント理解できんわ!

146:マンセー名無しさん
08/01/02 02:24:52 rsIljj4Y
>劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ

自分達から歴史を捏造し海外にまで出て行って大声を出して主張しているのは全体的にはそう多くは
無いでしょう。しかし普通の国からしてみればとても多く、尚且つ彼らは凄まじく声が大きい。
国民の大多数は自分達では捏造しないし広めようともしないけど、その話題になれば「当然ウリ達の物だ、
日本の物というのは間違った知識だ」と積極的にウリナラ起源説を肯定する人たちで、後は少ないけど
「ウリの物じゃないかな?」と消極的に肯定する人。(これは本心では違うんじゃないかなと思っていても
韓国国内の空気ではいや違うよと言い出せることもできずにこう言わざるをえない人も含む)
「ウリナラ起源は間違っている、多くの資料から日本の物と断定できる」と主張する人は皆無とまでは
言わないがほぼ皆無。

だからよくサヨ系のブログに「捏造して広めてるのは一部。それをさも国民全員がやっているように
ウヨは言ってる。これだからネットウヨクは」と書かれているのを見かけるが、確かに捏造し広めているのは
国民全員ではないけど韓国内からはウリナラ起源説肯定意見しか聞こえてこないわけだからそう思うのも
仕方が無いわけで、捏造して広めてる人以外はさもウリナラ起源を否定してるかのようにミスリードさせようと
する彼らの方が悪質。


147:マンセー名無しさん
08/01/02 03:07:15 ocm8HfvL
>>146ワラタ
>皆無とまでは言わないがほぼ皆無。
雰囲気的に言えないんだよね。
空気嫁とかそういうことじゃなくて、社会的な立場とか、ダイレクトに身の危険とかw
プロレスラーの前田日明氏のコメントを引用すれば
「うちのばーちゃんカール・ルイスも在日だとw」ってね。
別のドキュメント番組だけど、強制連行説の否定とかするとねもう大変。
普通に「違うだろ!」とか突っ込むとオモニ泣くのよ。「民族の誇りが無い」って。
俺でも親泣かしてまで真実を白日の下に晒そうとは思わないわ。KYしちゃうからw

>よくサヨ系のブログに
サヨクの主張自体がもぅ全部捏造だからなぁw
利権がらみの連中はただの悪党でいいかも知れんけど、
本気で敵国に利益供与しようと粉骨砕身がんばってるピュアな人もいるから性質が悪い。

148:マンセー名無しさん
08/01/02 11:58:22 X9k6/YhP
>>147
韓国人の場合個々のレベルでは歴史捏造に対して醒めてる人はそれなりに居るんですけど、
それを韓国社会で公言すると猛烈に叩かれますからねぇ・・・
ナショナリズムに関しては全肯定しか許さないのがあの国の実情です。



149:マンセー名無しさん
08/01/02 20:35:40 ocm8HfvL
>ナショナリズムに関しては全肯定しか許さない
自由主義圏で今時それはどーなのよと。中国ロシアじゃあるまいし~。
・・・今時自由主義圏とかいうのもどーかと思うがw

そーいう偏狭なナショナリズムって、グローバル化とか言われている昨今、弊害にしかならないと思うのだが。
ヽ<`Д´>ノ ウリナラマンセー!ってされちゃうと、さすがのノンポリ日本人も嫌悪感を持ちますですよ。
コレに同調できるのはもう異常者。サヨとか売国の人たちとか、在日とか成り済ましの帰化とか。
今年は「日韓友好廃止の年」にしちゃうとか、どうだろう?w
真の友好を築くには必要不可欠のワンステップという気がしてならない。

150:マンセー名無しさん
08/01/02 22:11:08 mhlrd0MV
そもそも彼らの言う友好とは、日本が相手(韓国)の言う歴史観その他の言い分を
一方的に受け入れることが前提なので、日本の考えている友好とはぜんぜん違う。

日本の考えている友好(対等な立場、互いの尊重)なんてものは、韓国にとって
みれば別に実現したいという対象ですらない。彼らにしてみれば、日本や他の国から
見て非合理と思える民族主義的な願望(例として竹島領有、日本海でなく東海呼称の
確立)の方がはるかに優先順位が高い。


151:マンセー名無しさん
08/01/02 22:39:15 ocm8HfvL
やっぱり小中華思想なんだろうかね。

福田首相が中国行ったけど、なんか中国偉そうだなとw
そんなこと考えてwikiで冊封について調べててなんだかピンときた。
どうやら国交(貿易)をする時は、絶対に対等関係ではないってのが前提らしい。

日本の場合は相手(ゲスト)を立てるような習慣があるが、中韓の場合は相手を下げる伝統があるようだ。
友好とか交流とかするならば、まずこの違いの周知を徹底すべきでしょう。
それが実現できないなら、友好・交流の相手からは中韓は外すべき。

現実問題として、犯罪者の渡航が異常に多い国は、交流が制限されて然るべきだと思う。
なぜか頑張ってるセンセイ方とかいるので、特亜は「推進推進推進!!!」だけどねー。
フィリピンとブラジルも、防犯の面から見て、一時的に締め付けたほうがいいと思うぜ。
人数的にも多いのだろうけど、犯罪者国籍別ランキングでは上位五位を占めるからな。
イラン人とかあまり目立たないよな<統計上ではw

152:マンセー名無しさん
08/01/03 03:14:55 TDGRqOrC
>>142
日本の文化等は英文字とハングルで
Hpなどで知らせて経由 起源を知らせておいたほうがいいのでは?

153:何某 ◆dXqgzOOT3M
08/01/03 03:25:05 n2qwwI7v
そう考えると、聖徳太子の「日出ずる国から~」って文はすごいよね。
1000年以上も前に、特亜に対する貿易の優良な方法を見つけ実践したってことになる。

154:マンセー名無しさん
08/01/03 07:25:32 qr4KgD8b
あとね、ハングルでの説明。
さすがにこれはマイナス効果が大きそうなんで賛同できない。

ある種の論法・意見には、かなり懐疑的な俺だけど。
ウリナラ捏造⇒議論・論破って流れで、そうする事で「捏造のバージョンアップがされる⇒だからしない」と言う意見ね。
反論しないでほうっておく訳にはいかないし。剣道はこのパターンで食いつかれた。
正当性の説明を自らせずして何の主張か、といったところでしょうかね。
正しいことを正しいと主張するのだから、日本人的なメンタリティにも合致するのではないかと。
(言うなれば、正しくない事を正しいと主張するメンタリティとの対決な訳です

前置き長くてスマン。具体的には・・・・
下手にハングルなどで日本文化を説明しようものなら、そのまま単語だけ入れ替えてPRサイトを作りかねない。
捏造を巧妙にするより、数に任せて粗製濫造するほうが方法論的にはかんたんでしょ。
その手口でテコンドーはやられちゃったわけだから、アメリカで。
韓国にはそういった捏造行為がナショナリズムと直結して、国や企業・公的団体などがバックアップしている現状は無視できないだろう。
英語でのPRは公用語として世界中の人が知る事ができるのだから良い事だと思う。
しかし、それをほぼ一国の言語に限定するのはあまり意味が無い。
しかもそれが利害対立のある相手なら問題外。泥棒に防犯設備の詳細な解説するのはどうかな~と。

155:マンセー名無しさん
08/01/03 07:28:00 qr4KgD8b
>日本の文化等は英文字とハングルで
これは今後の課題かも知れんね。けっこう重要なところだと思う。
伝統的な事柄に対する英語圏への周知活動は必須と言えるでしょう。
とは言っても、別に俺が人間国宝って訳じゃないし、俺がやってもしょうがないw
(意味ないとまでは言わないけどね。個人での活動ももちろん有意義だ
個人的に思うのは、HPでの英文の紹介、英語圏へのPRは該当する団体がすべき事柄であるのでは?ってこと。
例えば。日本折り紙協会だとか(製紙業が主導のこういう団体はある。名称は適当w)、ここだと全剣連だとか。
もちろん役所というか公的な機関の活動も不可欠。え~と、これは文化庁とかなのかね?w
俺らにできることとして、こういった団体への働きかけは、活動の一つに含まれると思うな。

156:マンセー名無しさん
08/01/03 07:29:29 qr4KgD8b
すまん。なんかレスが前後しちゃった。

157:マンセー名無しさん
08/01/03 13:54:05 ZGUPJAxY
>>149
日本人は血縁を超えた「日本人」という枠でまとまる事が出来ますが、
半島や中国の場合血縁以外はどうでもいい「宗族社会」なので国家や民族という単位での
団結力が非常に弱いんですよ。それを補うために政府が過剰なナショナリズムの鼓舞や
反日運動などで外敵を作ってそこに敵意をぶつけることで纏まろうとする訳です。
>>151
中華思想・小中華思想について知りたいなら筑波大学教授で半島事情に詳しい
古田博司氏の著作
「東アジア・イデオロギーを超えて」(新書館)
「東アジア『反日』トライアングル」(文芸春秋)
辺りが非常に判り易いのでお勧め。
図書館で探してみてください。


158:マンセー名無しさん
08/01/04 05:55:09 s4FSyQBG
★柔道「技あり」消える?国際柔連が検討

 国際柔道連盟(IJF)が技の判定基準の見直しを検討していることが、
3日、明らかになった。
 北京五輪後にも、4段階ある基準を2段階程度に整理したい意向で、
国際試合の柔道用語から「技あり」や「効果」が消えるかもしれない。

 IJF審判規定では、投げ技の場合、「相手を制しながら『強さ』と
『速さ』をもって『背中が大きく畳につくように』投げた時」を「一本」と規定。
「一本」の要件のうち一つが欠けた場合を「技あり」、二つが欠けた場合を「有効」、
相手の片方の肩や尻などを畳につくように投げた場合を「効果」と定めている。

 しかし、欧州の連盟関係者を中心に「判定概念が抽象的」との声が上がっており、
選手からも不満の声が出ているのが現状だ。
 IJF内では、まだ、意見を出し合っている段階だが、中間的な「技あり」をなくして、
選別しやすい「一本」と「有効」に集約する案が浮上している。「効果」についても、
タックルなどを多用してポイントを稼ぐ柔道が急増している現状を改めるため、
廃止する意見が出ている。

 日本サイドには先月、IJF幹部からルール改正の意向が伝えられた。
全日本柔道連盟の関係者は「柔道の本質を変えるものなら賛成できない」と
慎重に対応する構えで、「なぜ『技あり』が『一本』と違うのかなど
柔道の理念を理解してもらうことが先決」と反論したという。

 今回の改正案は、昨年就任したビゼールIJF会長(オーストリア)が
進める改革の一環との見方が強い。日本人で、議決権を持つIJF理事は、
昨年9月に山下泰裕氏が落選して以来不在で、関係者は
「日本がしっかり理論武装して議論していくしかない」と危機感を募らせている。

讀賣新聞 URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


159:肉屋 ◆3P1g3cwKEM
08/01/04 07:50:06 cR7HJmVg
あけましておめでとうございます。

>>158
ん? そもそも日本側は「有効だの効果だのゴチャゴチャ増やしやがって。
スポーツじゃ無ぇんだ。一本だけで十分だろ」って立場じゃなかったっけ?
いつ方針転換したんだ?
連盟と講道館では志向性が違うそうだから、講道館の方だったのかな?

160:マンセー名無しさん
08/01/04 08:07:56 JF/9ItFm
講道館ルールには効果がないってだけじゃね

161:マンセー名無しさん
08/01/04 08:30:31 NS3Lsxsh
ネットで中国人が唐時代の細身の直刀の写真を見て、倭刀?と、
中国人の常識では刀は、幅の広い大刀なんだとおもたよ~

162:マンセー名無しさん
08/01/04 18:11:06 6C4JA2AA
↑日本語でもおk

163:マンセー名無しさん
08/01/05 10:18:17 Rt/v1Y+J
明では日本刀の装備を推奨していたからな

日本からの輸入品な
昔から日本は刀を輸出していた

164:マンセー名無しさん
08/01/07 07:32:18 qnyBG9ek
URLリンク(www.enjoykorea.jp)
緑茶は日本
韓はまたパクルのかな
正直韓国旅行で緑茶など一切見かけなかったが。

165:マンセー名無しさん
08/01/07 07:58:17 I9ICFF0R
>>164
伊藤園のお~いお茶のニセモノがあるそうですよ。ペットボトル飲料で。
ごく一部では茶葉の栽培もされているそうです。・・・南部のほうかなぁ?
伝統的にフレーバーティーのような物を愛好するようですね。かつては中国式の喫茶の習慣もあったとか。

で、またパクリますwww
詳細は忘れちゃったけど、千家だか裏千家だかがターゲットにされて、取り込まれちゃってると言う話を聞きましたよ。

166:マンセー名無しさん
08/01/07 08:22:30 qnyBG9ek
165
教えてくれてサンクス^^

167:マンセー名無しさん
08/01/07 10:47:42 I9ICFF0R
>>165のは、ここ10スレくらいで出た話題の俺的まとめだったりw
あいまいな記憶に頼っている、茶道については門外漢、韓国は言った事ないので現物の確認はせず・・・
な感じなので、伝聞と推測という歯切れの悪いレスに仕上がっております。

>正直韓国旅行で緑茶など一切見かけなかったが。
普通に韓国旅行すると見かけないという人も多いようですな。
自分の身内も何度か韓国旅行に行っているものの「そんなもの見たことも聞いた事もない」そうです。
姉夫婦が今年の正月、三度目の韓国旅行に行きましたw
年季の入ったウォッチャーや、俺のような偽物大好きという人間が行くと、うんざりするほど見つかるそうですがw
極々私的なサンプリングですが、「韓国行って楽しかった~」という人は、あまりパチもんに遭遇してないモヨリ。
「韓国」を肯定的に捉えているせいか、マイナス要素は目に付かないのでしょうか?
「韓国マジつまんねー。二度と行きたくねぇ」という人は、なぜか大抵「偽物スゲー売ってた。お菓子とか特にw」という反応が。
余談ですが、二度と行きたくないのに二回も行ってしまい、その上三回目まで予定中で逃げられないという気の毒な知人もいます。

168:マンセー名無しさん
08/01/07 13:45:13 5tzGb3lG
>>164
緑茶は中国にもあるんで、日本と中国ってことでよいのでは。

ところで、その記事の中で、中国は香りが大事で日本は色が大事ってこと
言ってますが、ほんとに何にもわかってないよな。
まあ、緑茶飲まない国だから緑茶の香りのことなんてあまり分からないのは
しょうがないけど。


>>167
俺も韓国旅行楽しかった系ですが、
そっくりなお菓子などがあるのは気がついていたものの、
ライセンス生産かなんかだと思ってた。あそこまで似てると・・。

ところで、偽者は韓国内だけでなくて、北米などに輸出してるよ。
それも、韓国系の店で売ってるだけならともかく、中国系のスーパーなどでも
韓国製の偽者がいっぱい。


169:マンセー名無しさん
08/01/07 15:25:21 qnyBG9ek
偽物は取り締まれないのかね?
ヒヨコの和菓子はどうなった?あとゲームスクエアだっけ?あれのゲーム真似して
韓国側が負けたよね?ニュースなかったっけ?罰金は安かったけど、腹立つな。
パクリばっかやってるからなあの国。
緑茶は日本中国ならいいが、韓は認められない。剣道の件ももっと取り締まれないのか?

170:マンセー名無しさん
08/01/07 21:10:55 zYNbkz9u
>>168
>ライセンス生産かなんかだと思ってた。あそこまで似てると・・。
そんな風に思っていた時期が俺にもありましたw
80年代にはすでにTVなどのメディアにも出ていた気がするんだけどなぁ。
いや、90年前後か。オリンピック関連かとも思うが、多分その後のプチ韓国ブームみたいなので。

171:マンセー名無しさん
08/01/07 21:23:38 zYNbkz9u
>>169
いや、つーか別に韓国に緑茶があっても構わんよ?抹茶があってもいいです別にw
韓国で日本の茶道を嗜もうが、ニューウェーブな喫茶の習慣を確立しようが、一向に構わん。
先のエンコリのネタは主に商業的な観点のものだろう。緑茶を生産して売り込みをかけたいならどうぞご勝手にといったところだ。
それで海外市場や国内産業が圧迫されるようでも、そりゃ日本の生産業者や商社・代理店の問題だ罠。
ちなみに「どうぞご勝手に」というのは、「引き合いに出すなボケェ!」という事でもあるw

まぁこの際、巧妙な偽ブランド商品である訳なんだがね。
こういうのを「取り締まる」って実質無理だろう。
例えばJASRACくらいに利権に貪欲で強引じゃないとw
海の向こうにまでその手を伸ばせるのは、権利ゴロの本家本元ディズニーくらいじゃないのか。
国内じゃガチガチと言われるサンライズでさえ、一度は韓国で敗退したくらいだからな。

172:マンセー名無しさん
08/01/08 04:06:27 KJfDV6rA
緑茶云々の話題ですが、エンコリで奴らに聞いたところによると
ティーバッグが主流だそうで。
でペットボトルでその他はなしと・・・

ま、日本でも急須に湯飲み、お盆とそろっているのは一人住まいで
は少なくなってきた気もするが、そんな水準じゃないんだよなぁ。

多分、ぞせんさどーの薬缶はそんな中での精一杯の見得なんだろな?

173:マンセー名無しさん
08/01/08 04:46:43 J+dc+ZJi
>急須に湯飲み、お盆とそろっているのは一人住まいで
俺はステンの茶漉しでしたよ。
あとはホテルとかドリンクバーからくすねてきた緑茶ティーバッグ。
文化レベル低かったんだなぁ。トホホ…

ティーバッグを使用しているとなると、年代的にどの辺からか、調べれば判明しそうで砂。
そう言えばお土産でもらったフレーバーティーみたいのもティーバッグだったw
余談だが、意外と美味かった。柑橘系の汁っぽいの好きなんだよ俺は。

174:マンセー名無しさん
08/01/09 17:18:03 xQ7icCMO
ゆず茶を広めればいいのにね。あの国。
とてもいいものがあるのにえ。
日本のマネばかりしてたって、他国から馬鹿にされるだけなのに。

175:マンセー名無しさん
08/01/10 04:53:55 CqqZrnU4
どうなんだろうねぇ。柚茶の単独展開では商品的にセールスバリューがないと思ったのか。
例えば「日本のゆず茶っぽいもの」が仮にあったとして、欧米で大人気とかになれば、やりだす可能性は高い。
また中国にも同様のものがあり、それが欧米(ry
要するに他人の褌で相撲を取るってのが基本姿勢なんでしょうな。
自国のものを広める努力ってのはしないんだよ。彼らにとってみればそれは無駄な労力。
すでに認められた価値あるものに偽装して利益を得る。中身は低品質の偽物。その差こそが追求すべきモノであって。
改良する努力は皆無で、偽物作りには心血を注ぐ。発想の原点が異なっているのですわ。

176:マンセー名無しさん
08/01/12 09:16:09 JkrpuySJ
「サンタクロースは韓国が起源ではありません」と言われた時点でさ、もう世界の評価を決まった様なもんでしょ。

もう狼少年状態だわな。

文化が無ければアメリカみたく野球やアメフトみたく独自色で文化を創ればいいのになぁ。
起源、起源と連呼しなければテコンドーもキムチも焼肉も文化になるのに。



177:マンセー名無しさん
08/01/12 09:27:06 yfDGGBuy
日本市場で競争力のある韓国製品は柚子茶だけ
URLリンク(www.chosunonline.com)

178:マンセー名無しさん
08/01/12 11:34:52 Lv7EBoSB
>>176
それはテクトイックス・タブロイドじゃない?ネタだよね、当初から。

キムチはそれなりに独自性があるからいいんだけどね。何より国民的依存度が異常w
テコンドーはちょっと苦しいぞ。
焼肉に至ってはさらにw 現在のスタイルは日本発だしねぇ。

179:176
08/01/12 13:48:54 JkrpuySJ
テコンドーは沖縄の伝統空手がベースで、一般的な空手ルールから突きを制限して蹴り重視に体系化。
日本の空手が団体ごとにバラバラなのに対し、一応テコンドーは統一されてる、厳密には二分されてるが。
テコが苦しいと言えば、日本の空手も元々は唐手で、福建辺りの徒手拳法がベース、しかも空手は歴史が浅い。

焼肉も起源云々を語らなければ独自の文化。

仏教も発祥の地は今やヒンズー教だが、別の地で息づいてる。

180:マンセー名無しさん
08/01/13 01:45:45 Xov2GtZl
空手や仏教は日本発祥だなんて歴史の捏造はやってない。

テコンドーだって歴史の捏造をやってなければややこしい問題は発生しない。

181:マンセー名無しさん
08/01/13 05:13:29 cYhlQmp3
>>179少し変じゃね?
空手が歴史が浅いと言うけど、何と比較してかよくわからんし、テコンドーはそれと比してさらに歴史が浅いのではないかと。

統一団体の存在にどんな意味がああるのかわからんが、各種団体があるのは流派のせいでしょ。
政治的もしくは商業的意図で分離集合を繰り返したテコンドー団体とは一線を画すと思うんのだが。

いわゆる「焼肉スタイル」は日本にもあるので、「焼肉」が韓国独自の文化と言うと疑問符がちらつくな。
「朝鮮料理」もしくは「韓国式焼肉」というのなら、なるほど韓国独自のスタイルなのだろうけど。

182:マンセー名無しさん
08/01/14 09:19:35 PkxZU8S9
URLリンク(jkcnews.seesaa.net)

こんなんがいるから韓国にしてやられるわけだ

183:マンセー名無しさん
08/01/14 11:49:32 4pTY9fhk
>182
なにという事もない。剣道ではなく、”起源””宗主国”という言葉の意味を軽くしてやればいい(最初から韓国以外では軽いけどな
これからは
”剣道の起源は日本ではありません。中東・さらにはアフリカです。”
と言う反論をメインにすえる。
サブとして
・平安・鎌倉時代の剣法がいかに素朴だったか(技名が10もなかったこと
・剣法は戦国時代の終わりに戦場のノウハウをまとめるために発生した
・朝鮮正法?テコンドーの捏造と同じレベルでしょ?
というストーリーで語れば問題なし。

”ええ、刀と共に剣法も渡るでしょうね。でもその剣法、素朴すぎ”

そもそも韓国のいう宗主国なんて概念無いんだがなー

184:マンセー名無しさん
08/01/14 15:50:11 pcJf2OZe
韓国の起源は日本である。

今の韓国は日本のコピーだもんね。


185:マンセー名無しさん
08/01/14 15:58:24 2o/LrEuA
○国ってかっこ悪い~

186:マンセー名無しさん
08/01/14 16:58:54 tZ+Uyw/r
>>183

それは韓国の思う壺かもしれない。
特に「刀と共に剣法も渡る」なんていうのは。
実際には違うし。



187:マンセー名無しさん
08/01/14 17:22:37 2P0OTCHs
>186
うん、そういう意見も有るね。
倭鍛冶が半製品から鉄製品を作っていたから刀自体は半島(というか非倭人系半島民)
との接触前から持っていたとみるべきだし

とすれば、朝鮮勢法(本国剣は論破済み)が何時成立したかが焦点だね

188:マンセー名無しさん
08/01/14 17:51:18 gUCTT4uc
俺には>>183はどうも釣りに見えるんだけどな。
起源の意味を軽くしろって?
んでホイホイその通りにした瞬間掻っ攫われるのは見え見えじゃないか。

189:マンセー名無しさん
08/01/14 19:10:09 6gAI3JiV
そもそも>>182-183は流れが読めねぇw

>こんなんがいるから韓国にしてやられるわけだ
「こんなん」ってリンク先のサイトの事じゃあないよな?
おそらくソ・ビョンユン氏を指してるんだと思うんだが・・・・・今さら?
テンプレくらいちゃんと嫁と言いたいw

>>183はなぜか182へのアンカー付きで始まっちゃってるしね。
宗主国って概念が無いのは日本で、韓国にはあるんだがねぇ。

190:183
08/01/14 19:21:36 2P0OTCHs
なんか全般的にウケ悪いや・・・

とりあえず>189へ
まったくその通りで、”宗主国”は韓国独特の価値軸でしょう。

だからそれに付き合う必要も、諸外国にも付き合わせる必要もないと思うのです。。

191:魔人
08/01/15 01:45:19 mMykTFdp
朝鮮人は日本が羨ましくてしかたないんだ
それで 日本文化まで盗み日本と同化したくてあがいてる大泥棒一家朝鮮国


192:マンセー名無しさん
08/01/15 14:35:30 99h7pQYn
アマゾンのサウラビのDVDのページの推薦文のチョンまじウザイ、行って参考
にならないにクリック頼むわ。

193:マンセー名無しさん
08/01/15 16:43:14 C0uCLBu4
武士の起源は関東に定住した朝鮮人移民

194:マンセー名無しさん
08/01/15 16:52:58 Nq/N9nWX
>武士の起源は関東に定住した朝鮮人移民
さんざっぱら既出の司馬史観乙。
つーかこの45になってから途端に人気だなコレw

195:マンセー名無しさん
08/01/15 17:00:28 Nq/N9nWX
>>192
URLリンク(www.amazon.co.jp)
件のサウラビのページ。三件のレビューとその評価を見る限り、健全な評価を受けているようにも思えますな。
下手に活動すると、ホロンの方が活性化するので個人的には現状は静観するとしましょうか。
ちなみにレビュアーの履歴はこんなん。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

196:マンセー名無しさん
08/01/17 00:12:39 inaKp2Iz
>>40 >>45 >>66
【日韓中】KFC=KoreaFuckingCountry・・・日本と中国で湧き上がる嫌韓感情[01/16]

最近中国と日本のネチズンが力を合わせ”嫌韓”運動を高めている。アジア強国を自任し
熾烈な自尊心の争いをした中国と日本が、お互いを扱き下ろす事を中断しこれから力を
合わせて”韓国叩き”に出て、この間に韓国だけ”一人ぼっち”の姿となった

最近中国ポータルサイト”シナ ドットコム”では日本のマンガ”嫌韓流”を詳しく紹介し、韓国
を誹謗した内容に熱い同意の熱風が吹いた。”嫌韓流”は原色的で刺激的な内容で韓国
文化を誹謗したマンガだ。

2005年には時事用語集を出刊する自由国民社(www.jiyu.co.jp) などを含め日本の右翼
性向のコミュニティらを中心に”嫌韓流”を流行語にしようという動きもおこった。
スレリンク(news4plus板)


マンガ『嫌韓流』が中国に広まれば、剣道パクリも中国人の目に留まることになる。
やがてテコンドーとか、その他の日本文化パクリの実態も広く中国人に知られるように
なるだろう。
そこにあと一押しだ。下記サイトとかが中国人(日本語ができる留学経験者等)に読まれる
ようになればいい。あとは中国人がやってくれるだろう。

剣道の起源は韓国にあり!?
URLリンク(www.geocities.co.jp)

197:マンセー名無しさん
08/01/17 10:23:49 yy+5e5hX
ハングルの記事を訳したら
書いてあったね。
そっか中国でその本が人気になったのか

198:マンセー名無しさん
08/01/17 10:34:23 yy+5e5hX
韓国パクリ事情 スレにも教えてやった方がいいと思う>>196
知らない人多いと思う

199:マンセー名無しさん
08/01/17 11:00:44 jvMiRQL6
>>196 >>197-198
お前ら本気で言ってんのかw
そういう臭い工作は余所でやってくれないかなといつも思うんだが。

200:マンセー名無しさん
08/01/17 11:17:33 yy+5e5hX
>>199
だって韓国の記事
ニュースに書かれてるじゃないか

ニュースハングルで
韓国語に訳せるサイトでハングルを日本語にしたら
かかれてたけど?
訳せるやつ今もってくる

201:マンセー名無しさん
08/01/17 11:22:58 yy+5e5hX
URLリンク(www.enjoykorea.jp)
ここの左下の方に日本語に通訳できるのがある
15000文字まで訳せます。
むこうのニュース記事を日本語に訳せる




202:マンセー名無しさん
08/01/17 11:48:53 yy+5e5hX
>>199

196のどこが違うのか説明しろよ

203:マンセー名無しさん
08/01/17 13:05:26 jvMiRQL6
ID:yy+5e5hXはまたいつものエンコリ板からきてる奴でしょ。

誰も記事の内容が間違ってるとか言ってないがなw
ただ引用の仕方とコメントの区分がはっきりしないレスは好まれないけどねぇ。
編集された>>196の内容に疑問を持たないってどんだけお花畑だよww
それをここで投下する意味もな。

204:マンセー名無しさん
08/01/17 13:14:07 yy+5e5hX
>>203
だから
どこが編集されたか説明しろ
チョーサン
記事の内容がまちがってるのか?訳してまちがってるのか?
それとも編集がまちがってるのか?
編集の違う部分を述べよ
イカリヤチョースケさん

205:マンセー名無しさん
08/01/17 13:15:15 yy+5e5hX
203のイカリヤさんは
どこの編集文章で疑問を持ったのか述べよ


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