07/12/19 23:18:28 JCUDe/WQ
それが中国だと、戦略的にもまずいと言いたいのだｗ
国益がらみで東北工程やら歴史修正に躍起な連中と手を組むって、どんだけ能天気なんだよ。
51:マンセー名無しさん
07/12/19 23:47:08 aITsrUOw
本音を言えば、日本の対露戦略は失敗だったと、具体的には韓国人では例外の大院君に肩入れしたのは失敗だったと思っている。
チョルギスタンとかいうロシア衛星国家があったほうが中国と日本はバランスがとれた。
ロシアを舐めてるからじゃないぞ？パワーバランスの問題だ。
52:マンセー名無しさん
07/12/20 00:54:57 t6Kn5PZ2
>チョルギスタンｗ ﾜﾛﾀｗ
でも朝鮮が、実際ロシアの衛星国家という名の属国だったとしても。「～スタン」という
国名はつかないと思うぞ。
53:李はLeeって・・・
07/12/20 01:00:30 jcoRFCIp
>>52
しかし、彼らの属国根性は、予想を越えている。
国名ぐらい変えるのは、造作もないと思うけど。
54:マンセー名無しさん
07/12/20 09:56:30 JwNJEqKk
>>51
でもそれじゃあ対中戦略は失敗じゃね？
韓国北朝鮮と言う反日国家があってこそ取れていたバランスと言えばそれまで。
と言ってもな、対中戦略は・・・・失敗したんだけどさｗ
55:マンセー名無しさん
07/12/21 01:21:44 OhOOSnJv
>>48
中国の場合は、ただの著作権侵害だろ。
中国メディア「韓国が中国の活字印刷術を掠奪した」～反韓感情強まる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
56:マンセー名無しさん
07/12/21 12:26:16 74zMChX5
日本も著作権侵害だけどな。
それを中国が味方してくれるとか、同じ被害者だからいっしょに活動しようだとか・・・・
頭おかしいんじゃねぇのｗ
57:マンセー名無しさん
07/12/21 13:08:01 tZwfBkD0
敵の敵は、味方。
58:マンセー名無しさん
07/12/21 14:03:41 74zMChX5
>>57
それは利害対立してない場合にだけ有効だアホ。
「敵の敵」の素性も、こっちの「敵」じゃねーかｗ
方法論の一つではあるけど、中国と手を組むとか普通に有り得ないｗ
中国とロシア、この二つだけは絶対に付き合っちゃダメだろ。
極端な例えだけど、ご近所同士・町内会の揉め事をヤクザに仲裁頼むのって発想として健全か？って事。
59:マンセー名無しさん
07/12/21 14:55:04 shLoUhhG
そういえば、こちらにしろ武板の方にしろ『剣道の起源は韓国スレ』で
昔は「起源に拘る事は恥ずかしい、生まれよりもいかに引継ぎ発展
させてきたかだろ」と生みもしなければ伝え発展させて来てもいない
が起源だけにこだわりただ威張りたい韓国に言わず、なぜか捏造に
抗議するだけの日本を非難していた韓国擁護厨がたまにいたけど、
彼らはいつも続けて「こんなことで騒いでいるのは日本だけ他の国
では聞いた事が無い。日本はみっともないと思わないのか」とも
言っていたけど、他の国の文化の起源を略奪してﾎﾙﾎﾙしたいだけの
馬鹿が今までいなかったから騒いでなかっただけで、現在日本で
味を占めて日本以外の国の文化も捏造し放題の韓国、特に被害の
数が多い中国では日本のとき以上に韓国への反発が起きているけど、
擁護厨はこのことについてどう申し開きするのやら。
60:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/21 14:57:49 yWPVVVq+
『協力』ではなくとも、流れを把握してウソツキの退路を断つために『利用』する余地はあるんではないかな。
どちらかといえば欧米人の視線を味方につける方が有利とは思う。
『コリアンはチャイナ文化やジャパン文化の起源を捏造している東アジアの嫌われ者』
この事実を伝えるだけでもそれなりの効果は見込めるのではないか。
61:マンセー名無しさん
07/12/21 14:58:19 GCXLOD7H
>>59
<#｀Д´>つ【チョッパリのせい】【日帝の収奪】
62:マンセー名無しさん
07/12/21 16:47:13 kERhHZBd
>>48
おまえの方こそ、>>40>>45の優れたアイデアを内心では恐れて潰そうと
している在日工作員じゃないのｗ
63:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/21 18:23:10 yWPVVVq+
時系列や物理的限界を無視して大言壮語を吐くのは本来チャイナが起源(笑)なのは事実。
日本文化が朝鮮の末端だという発想も中華思想に基づくので、チャイナの視野なら鮮＞中華は赦せなくても鮮＞日には迎合する可能性もありましょう。
チャイナともある程度は距離をとった方が無難ではないかと思います。
64:マンセー名無しさん
07/12/21 18:47:56 VfhLTR6k
>>63
同意。
中国人は自分にメリットがあることならあっさり手のひら返しする連中なので
信用すると痛い目を見るよね。
65:48
07/12/21 18:49:14 k0n816rJ
>>62
うひょ～(≧ω≦)レッテル貼りｷﾀｰ
しかしながら残念な事に的外れであると言わざるを得ない。
>>40>>45の「アイデアとやら」を、恐れて潰そうとしておるのは確か。
だが稚拙極まりない親中論は評価に値せず、内心どころか口を酸っぱくして何度も言っているのだがｗ
66:マンセー名無しさん
07/12/21 22:28:23 /2CM5B5I
>>65
親中論じゃなくて、この剣道起源論にしたって、スレ主がサイトを運営したりして
一人で頑張り続けるのは大変だろ。
中国人を利用しろ、と言ってるんだ。
中国人が、「中国の漢字や孔子をパクろうとしている韓国は、国技のテコンドーは
空手のパクリだし、日本の剣道をパクってクムドと言うなどしている」と英語で世界に
発信するように仕向けろ、ということだ。
67:マンセー名無しさん
07/12/21 22:32:29 EcVJbbtD
またパクリ
68:マンセー名無しさん
07/12/21 22:41:09 6N34bR7H
何が中国にとっての餌か？なにが首輪か？何が逆鱗か？
考えてからでもおそくないだろ
69:マンセー名無しさん
07/12/21 23:09:30 /2CM5B5I
【中韓】漢字・風水・漢方は朝鮮半島が起源、孔子も朝鮮人・・・韓国の“文化略奪”？に中国では反発強まる★２［12/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
70:マンセー名無しさん
07/12/21 23:15:24 3VMmVVC8
だから朝鮮は嫌われる
71:マンセー名無しさん
07/12/22 02:50:29 gP7f5qSS
> スレ主がサイトを運営したりして
> 一人で頑張り続けるのは大変だろ。
いつの間にそういうスレになってんだココはｗ
いや、このpart45は代行だとか、そゆコト言ってんじゃないですよ？
しろ、とか。しむけろ、とか。やけに上からモノを言いますねｗｗｗ
結局のところ他力本願ですかそうですか。
72:マンセー名無しさん
07/12/22 13:04:28 RwFC+Zj2
利用でも何でも良いけど中国人は交渉においてはしたたかだよ。
利用しているつもりが一方的に利用されていたなんてことにも
なりかねないよ。
73:マンセー名無しさん
07/12/22 14:50:11 blruZuXg
嘘ついたりズルしたり、脅したり金をせびったり、政府や軍隊が自国民を虐殺したり・・・
こういうことができる国なら中国と渡り合っていけるでしょうがねぇ。露西亜とかソ連とかロシアとかとかｗ
あちらさんは上から下まで、万事が万事その調子だから。
強いとかデカイとか言われてるアメリカだってそんな事は出来やしない。
チャイナロビーにばっくり食いつかれてるから、対中政策はいつも弱腰だろ。
アメリカでさえ日系議員にインチキ決議案を採択させるほどの影響力をもつ中国。
威力はあるけど使い方は間違えないようにな。
もっとも、間違えないようにするのは中国自身のほうで、こっちに都合よく使えるとか錯覚はしない方がいいｗ
74:マンセー名無しさん
07/12/22 15:01:51 vzrdd5V7
>73
俺達は中国人ってひとくくりにしてるけどさ、むこうてきには土地柄ってないのかな？
日本で言えば東北と大阪、鹿児島では性格ちがうみたいな
75:マンセー名無しさん
07/12/22 15:23:01 ogeFAYfD
あるようだが「この土地の人は清廉」というのは聞かないな。歴史の中で
淘汰されてしまったのかもしれない。
76:マンセー名無しさん
07/12/22 15:51:54 vzrdd5V7
>75
悲しい話だ
77:マンセー名無しさん
07/12/22 16:42:00 oo9ERMj6
なんというか…
中国には「清吏」という言葉がある。清廉な役人という意味だ。
時には「この時代にはこんな清吏がいた」と正史に記録することさえある。まじめで清廉な人間はそれだけで絶滅危惧種なのだ。
サボろうがボケようが、汚職しないのは役人として最低限の義務だと当然視する
日本とは根本的に違う。
78:マンセー名無しさん
07/12/22 17:09:47 blruZuXg
>>74
あるみたいよ？よく「上海人は～」とか言われてるのを聞く気がする。
具体的内容は忘れちゃったけどｗ
漢民族が大半を占めるようだが、それでも違う民族も多いしな。
日本の地域差ってのは、イタリアの都市の性格の違いみたいなもんじゃないかな？
狭い範囲でひしめき合ってそれぞれお国柄と言うものがある。歴史的経緯も踏まえてね。
中国なんかはもっと広い区分けで、さらに端の方はほぼ中国人じゃない人だしねｗ
まぁ外国人から見れば、ひとくくりなのが当然じゃなかろうか。
日本だって「HAHAHA！オオサカジーン！？」とか言われないし。「東北の人は色白ですね」とか言われんｗ
79:マンセー名無しさん
07/12/23 01:11:15 AcrVJd+M
geocitiesのサイトだけどさあ、ちょっと連絡先がわかんないからここに書くよ。
「pronauceation」は「pronunciation」（「発音」）という綴りが正しいと思う。
スペルチェック推奨。大事なサイトだと思うから、誰かメンテしてあげて。
80:マンセー名無しさん
07/12/23 05:26:51 iMmXwzhf
そもそも漢民族なんていうものが幾つかの部族や民族をまとめた総称だからね。
いわゆる典型的な漢民族をイメージさせるのは客家だし、地域ごとの精神的
差異があっても国家の中枢部を握っている連中には関係ないから。
81:マンセー名無しさん
07/12/24 01:25:28 4Lq79Rx/
【中韓】 「漢字強奪」「いやな国1位」～「韓中文化戦争」火を付ける中国メディア★２[12/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
82:マンセー名無しさん
07/12/24 01:55:49 WWkksNYa
>>79
A lot of lies in "Kumdo" homepage のことか？
83:マンセー名無しさん
07/12/24 12:28:49 mBiRok/9
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
の方でしょ。
84:マンセー名無しさん
07/12/24 18:58:56 YgNgDhkZ
剣道をまねするのは
よくない
85:マンセー名無しさん
07/12/24 22:02:32 Oa2jRpQx
>>81
そのハンギョレ新聞の記事でもそうだが、奴ら自分達が嫌われていることに対しては
えらく不満で差別だとかぎゃあぎゃあ喚くけど、何故嫌いか理由を書かれているのに
そのことについては頬かむりしてるんだよな。
捏造とか泥棒とか暴力ふるわれたとかすれば誰だってそんな奴嫌いになるし、
その理由が嘘なら証拠付きで反論すればいいだけなのにそれもしようとしない
（実際事実だから反論のしようも無いが…）嫌われるような行いは止めましょうと
いう意見もでてこないし（根本的に自分達の行いが他人に迷惑をかけていることに
気付かない奴らだからでるわけもないが）
ホント、ダメダメな奴らだわな。
86:マンセー名無しさん
07/12/25 02:22:25 zojHTFgf
そういう奴らが隣人にいるのは悪かないと思う。優越感に浸れるからな
87:マンセー名無しさん
07/12/25 02:37:26 Az+SlSqw
俺はテコンドーすら空手の一つの流派としか思ってない。独自化したつもりなのか？基本型も一緒で、ユニホーム同じ、黒帯も一緒、空手とは～もパクリ。これでオリジナル化したって方が無理がある。
朴大統領の時に文化窃盗工作がはじまったんだよ。汚い現代社も絡んでる
88:マンセー名無しさん
07/12/25 04:06:52 ne2I8KpH
奴等が欲しいのは結果の先の他者からの評価。
日本の武道である空手が海外で人気あるのを知ると、後先考えずにパクッて何も知らない外国人から
日本のとなりだから韓国にもあるのだろうと評価を獲得することに血眼になる。
空手の一つの流派としか思ってないというのは、まともな意見だがそれさえも奴等には危険すぎる譲歩に映る。
>>1のソ・ビョンユンのコメントを読んで欲しい。
混乱させておいて結局は自分たちがいかに利権にありつくか考えていないことに。
89:マンセー名無しさん
07/12/25 05:25:24 Az+SlSqw
阻止できる事もやってこなかった日本の剣道側にも問題がある。韓国側が勝手にオリジナル化した剣道着で大会に出られる事がおかしい。
どのスポーツでもユニホームの型は統一されてるに。道着をだらしくなく着てたり、帯をちゃんと結んでなかっただけでも注意されるんじゃないの？それなのに、改良したユニホーム相手に同じ大会で戦う方がおかしい。
90:マンセー名無しさん
07/12/25 07:20:00 Wg/hH/3E
改良？ 改造でよくね ？
91:マンセー名無しさん
07/12/25 11:57:58 2Nq+1SMQ
>>85
＞奴ら自分達が嫌われていることに対しては
えらく不満で差別だとかぎゃあぎゃあ喚くけど、何故嫌いか理由を書かれているのに
そのことについては頬かむりしてるんだよな。
韓国人の場合自分たちの主張の胡散臭さに気づいてるけど直視したくないから話題にしないってとこかと。
自分のことは省みずに他人の非をあげつらうのが朝鮮人の民族伝統です。
李氏朝鮮の頃からずっとそのパターンを繰り返してますから。
92:マンセー名無しさん
07/12/25 12:45:45 xzilcb2Y
坂東（関東地方）は武士の原郷である。平安末期から鎌倉時代にかけて武士は坂東に生まれ、坂東に育った。
「隋、そして唐の勢力が盛んになり、半島にある百済、新羅、高句麗などの国々が
圧迫され滅ぼされ、そのときに大量の移民が日本に入ってきた。
この連中が多量に入れられたのが今の東京、埼玉にあたる。
この地域はそれらの連中によって拓かれた。それまでの関東平野は、茫々たる原野と森林だった。
だから、坂東武士の原型はたぶんに朝鮮人であった。」
海音寺潮五郎/司馬遼太郎「日本歴史を点検する」より
このようにサムライの源流が関東武士・坂東武者であることは異論を持たない。
そしてその祖先が、朝鮮半島からの移民であったことを知らない人が多い。
地理、歴史、政治体制の差異から異なる運命を歩んできた両国であるが、
同じ祖を持ち、共有するものが少なくない。
日本とは何か、日本人とは何か。歴史と、地理と、隣人から、学ぶことが多である。
島国であるからと言って、完全に独立したものと思っては誤りであろう。
93:マンセー名無しさん
07/12/25 13:33:08 xaQnWH7U
剣道は日本起源だから、それをアレンジした韓国のコムﾄﾞは、日本起源の物だと素直になるべきだと思うけどね。
又、日本政府もしっかり日本の文化を守る体制を作らないといけないと思いますよ。
頭を使って、頭を使って頭脳で文化を守りましょう。
まあ 日本の文化に詳しい最高の白人外国人様がいらっしゃいますよね。
ヒント さんまさんの番組に出てる 日本をよく知る頭の良い人。
94:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/25 13:44:57 qySHfuVQ
ゾンビの解釈としては、テコンドーは韓国独自の武術と見なしていいと思う。
その根拠は、創始者自身が『日本の空手を学び、そこから開発した』経緯を認めているから。
他国の文化に学び発展させる事をパクリと同一視しては、地上に『完全に独自の文化』はない、あるいは『全ての文化は本来ウリ達のものニダ！』という結論にしかならない。
ただ、テコンドーは半島に半万年の歴史があり、日本の空手はパクリだなどという妄言が出てくると、テコンドーに関する権威は全て虚構となってしまう。
重要なのは、嘘を嘘と看破し、正しく指摘することではあるまいか。
95:マンセー名無しさん
07/12/25 14:05:59 Az+SlSqw
>>92
そうだと仮定してあげても、朝鮮の起源でも伝統文化でもはない。
>>94
テコンドーなんて、日本柔術がブラジルで進化したブラジリアン柔術以下だね。ほぼ空手
96:マンセー名無しさん
07/12/25 14:13:35 ne2I8KpH
>>92
よくこの手の意見が聞かれますが、これははっきり言って「個人的な見解」。
当時の農耕社会で土地と住人は一緒に管理されなければ国力を維持できなかった。
本当に移民であれば、人数など細かい一次資料がたくさんある。
97:マンセー名無しさん
07/12/25 14:23:02 Az+SlSqw
朝鮮の伝統舞踊などは残ってるのに、武道となると記録すら無い。たった35年で消え去る文化なんて根付いて無いか、はじめから存在しない。空想と妄想なら何だって繋げられる
98:ゾンビ ◆NaW5TI6aWo
07/12/25 20:22:14 qySHfuVQ
そもそも、坂東平野が武士の原郷ってのは無理がある気がするが…
開拓したと言っているからには平将門以前の話じゃろ？
その後どの程度の期間、渡来した者たちの功績が影響を及ぼしたというのか。
実際、剣道の歴史に名を残した人物の何割が坂東平野に来たチョウセンジンの末裔だというのだ？
99:マンセー名無しさん
07/12/25 21:03:48 xPVjt3ud
>>92
残念ながら移民は盗賊に成り下がった挙句討伐され、集団として壊滅しました。
つまりあんたのは妄想。何度かかれれば気が済むのかね？
100:マンセー名無しさん
07/12/25 21:36:27 JkBoCM9l
剣道をまねするのは
よくない
柔道も起源は日本
韓国は何でもまねしたら、いけませんよ。
コムドはまね。
剣道○
日本の文化
101:マンセー名無しさん
07/12/25 22:20:11 zjNIRyqa
テコンドーもコムドも歴史の捏造をやっていなければ、空手の、剣道の、
独自の新興流派ということで「文化侵略」なんて話にならなかったのかも
知れないのに、馬鹿なやつらだ。
102:マンセー名無しさん
07/12/25 22:40:39 jqc1FhjY
>>101
「独自の新興流派」になっちゃ困るからこそ起源の捏造。
朝鮮儒教の価値観では「独自の新興流派」はクソ以下なんだよ。
そして実態はクソ以下でも、本家本元を名乗ればあら不思議ｗ
全国民が親しみ世界に誇れるｳﾘﾅﾗ半万年の伝統武芸に早変わりなんだぜ。
103:マンセー名無しさん
07/12/25 22:44:58 jqc1FhjY
>>100
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
頼むからエンコリｽﾚから出てこないでくだしぁ。
真似するのは別に構わないしどんな劣等な亜流を作り出すのも勝手だぜ。
だが剣道の看板を掲げたり、団体に所属したり、あまつさえ起源を主張するなどが問題。
わかってないなら発言するなよマジで。
104:マンセー名無しさん
07/12/26 10:28:53 ystzz+fq
>>101
ブラジリアン柔術のように柔道から分派してオリジナル競技になりましたと
主張しとけば何も問題は起こらなかったよね。
>>102
日本は儒教国じゃないから連中の価値観に付き合う義理は無いわな。
105:マンセー名無しさん
07/12/27 21:46:43 neqqr9Ra
＞＞92
鹿児島の友人から聞いた話ですが、海音寺さんは薩摩に連れてこられた
朝鮮陶工の子孫なんだそうです。だから古代の半島系の人に感情移入され
たのでしょう。朝鮮陶工の子孫達は士分の扱いをうけていましたから
ご自分の先祖を想起されたのでしょう。
106:マンセー名無しさん
07/12/27 21:59:47 qm4irQZL
>>92
嘘くせえｗどうせまたソース改竄してんだろ。
107:マンセー名無しさん
07/12/27 23:10:30 vbXyxnTH
>>105
こういうアイデンティティってよくわからんよな。
先祖とか言っても昔過ぎねーか？
まー自分のルーツには興味ある人も多いだろうし、親近感を覚えることは悪いとは言えばいけど。
永六輔の発言とか聞いてると虫唾が走るね。
先祖が渡来僧で、子供の時に「先祖が中国人」と虐められたから、親中で「わたしは反天皇制です」とかｗ
つかこれは永さん個人の問題かｗ
108:マンセー名無しさん
07/12/28 00:31:28 llB4RzLu
>107
自分の現状に不満な人ほどねじくれる。
血筋固有のアイデンティティではない。
生まれは”あと付け”でしょうね
109:マンセー名無しさん
07/12/28 00:39:30 XWPp16xt
随唐の時代に大量の移民がこれるほどの船なんてつくれないての。
ｱﾎか。
110:マンセー名無しさん
07/12/28 02:47:45 6uB1ALE/
>>108
なるほど。やはり個人の資質の問題か。
いや、ラジオ番組訊いてるんでね、左巻きな発言が出ると気になって仕方がないのだｗ
檀家に「お寺の息子がＴＶなんて低俗な物に出るなんてとんでもない」
と言われて「わたしはラジオ一本にしました」とか。
普通に辻褄の合わない恥ずかしさが全開だけど、ツッコミは絶対許さないのでも有名な人だよね。
111:マンセー名無しさん
07/12/28 02:48:36 zm6ZXLE2
>>1に質問
沢山の人に知ってもらう為に
各自それらの文をブログに載せてもいいですか？
112:マンセー名無しさん
07/12/28 12:32:34 PsRmb0kI
>>111
ＯＫですよ。もうすでにほかの方々は、ＨＰ作成したり活動中です。
113:マンセー名無しさん
07/12/28 15:13:25 z+98sEBZ
>>111
テンプレの>>7-8を読むと幸せになれるかも。
114:マンセー名無しさん
07/12/30 04:23:08 jtCZWn10
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 三・国・人
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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| （__人__） | 死・ね
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
115:マンセー名無しさん
07/12/30 04:25:49 Y4ZXvVYF
日本万歳。
116:マンセー名無しさん
07/12/30 04:49:06 ELXgwkDT
英語版WikipediaのHwa Rang Do (花道道)に、日本が韓国武術文化を根絶やしにしたと書いてあるけど
どこまで信用してよいやら…
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The Japan when it attempted to destroy the indigenous Korean culture in their occupation of the country during World War II
and China who took in refugees during this time passing on their martial arts techniques.)
117:マンセー名無しさん
07/12/30 09:15:26 4fCfFW6H
> in their occupation of the country during World War II
俺の乏しい英語力をフル稼働させて解読するに・・・二次大戦中だけかよｗｗ
百万歩譲ってやる/やらないにしても、そんな事してる余裕が一番無さそうな切羽詰った時期じゃねぇかと小一時間。
と言うよりも、こんな中学生以下の認識でwiki編集とかされちゃ困る罠。
118:マンセー名無しさん
07/12/30 12:15:37 i/wRJmWG
>>116
日本の隠れキリシタンが300年近い命脈を保って明治になって存在を
顕したように本当に伝えていく気持ちがあればそうそう消えるものではない。
その辺考えたらやはり半島にはろくに武術など存在してなかったと思われる。
119:マンセー名無しさん
07/12/30 12:20:50 qlShmTXa
>>118
それどころか、向こうさんは植民地支配の本場だからなぁ･･･
文化ってものは並大抵のことで潰せないって知っているはずなのに･･･
120:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/12/30 12:22:29 qERdj+I/
>>116
もともと武術ってのは、多くの場合、
「弱者が暴力に対抗するために編み出される」
「被支配者が支配者への抵抗の道具として受け継がれる」
って言うものだからねぇ。
南米のカポエイラなんて、いい例でしょ。
手枷をつけられた奴隷がいつか抵抗と開放のために戦うために
踊りを偽装して編み出し、受け継いできた武術だからね。
121:マンセー名無しさん
07/12/30 12:55:14 i/wRJmWG
>>120
沖縄の空手なんかも武器を取り上げられた琉球人が戦うために農作業具を
武術に活用したり素手の闘争技術を磨き上げて形成された訳だし
弱者の反抗のための方法論として形成されるケースが多いわな。
中国武術にしても宗族や秘密結社で形成されたものが多いし為政者の
弾圧で消滅するほどやわな物ではないでしょうね。
122:マンセー名無しさん
07/12/30 12:56:39 UxEAaFDs
■ツヌガ・アラシトと清彦
日本書紀＝垂仁天皇紀に、ツヌガアラシト（天日矛）の子孫についての記述がある。
次のように記録されている。
天日槍の系譜 ： 天日槍－但馬諸助（子）－但馬日楢杵（孫）－清彦（曾孫）－田島間守（玄孫）
しかし、清彦が天日矛の曾孫というのは日本書紀編纂者たちの誤解であろう。清彦は天日矛が志羅紀（シラキ＝ミマナ）から
持ってきた神宝を垂仁天皇に献上している。つまり、清彦は垂仁天皇と同時代に生きていた人物なのである。曾孫ではありえない。
但馬諸助、但馬日楢杵（ヒナラキ）、清彦、この３人は天日矛（ツヌガアラシト）の息子であろう。つまり、３人は兄弟である。
但馬守は、天日矛の孫である。だから、垂仁天皇の命令を受けて南国へ行き、バナナを得て帰国した時、垂仁天皇の崩御を知って
殉死したのである。
日本書紀には、垂仁天皇が１４０歳で無くなったと記述されているが、これは書紀の編纂者たちが２倍年暦を知らなかったための誤解であり、
実際は半分の７０歳で亡くなったのである。
書紀の編纂者たちは、垂仁天皇が１４０歳まで生きたと信じていたため、垂仁天皇が清彦から天日矛の神宝を献上されたという話を
天日矛の渡来から１００年くらい後の出来事だと勘違いしたのだ。それで清彦を天日矛の曾孫と解釈したのだろう。
天日矛ことツヌガアラシトは、崇神天皇の時代の末期に渡来した。崇神天皇が６０歳の時である（書紀の記述では崇神天皇１２０歳の時）。
崇神天皇が亡くなると（この時、垂仁天皇は４５歳である）、垂仁天皇に１年半（書紀の記述では３年間）仕えたという。
この記述を信じれば、ツヌガアラシトは崇神天皇よりも若い。しかし、清彦の時代には亡くなっているので、垂仁天皇よりは年長のようだ。
そして、清彦の息子、但馬守は垂仁天皇に仕えていたが、清彦が南国から帰国すると垂仁天皇は亡くなっていた（享年７０歳）というから、
但馬守は垂仁天皇よりも若い。但馬守の父＝清彦も、おそらく垂仁天皇よりも若いか同年代であろう。
123:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/12/30 12:56:58 qERdj+I/
余談ですが。
トンファー
ヌンチャク
これらは沖縄唐手の発明です。
124:マンセー名無しさん
07/12/30 14:12:10 6sBM1RW6
好きにしていいよ。日本の「Samurai」のイメージはすでに西欧に
いきわたっているし、芸術品としての日本刀の価値は固定済みだし。
今さらチョンが何捏造しても無駄。ま、何でも日本製は自分を起源に
したい捏造嘘つきチョンならではの主張だな(嘲笑)。誰も信じてない。
チョンやチャンコロがなぜ倭刀と呼んで恐れ、その兵法に怯えたか、
全くわかってないみたいだな、この負け犬民族は。
剣道ってのは、人殺しの技だった剣術を人身修養のための武道に
昇華させた技なんだよ。あさましいチョンごときに創れるものではない。
日本人が少林寺の技に敬意を払うのも同様。殺すことを目的としない
遥かに歴史がある武道だから。
>>123
日本の空手道は中国拳法→沖縄唐手→日本空手という伝達でしょうね。
125:マンセー名無しさん
07/12/30 17:54:09 cqOKW4Z+
言いたいことはわかるが、その種の思い込みがテコンドーの捏造を許し、
話は飛ぶが、従軍慰安婦の「強制連行」みたいな神話の既成事実化を
招いてきたとも言える。
世界の民度や日本の文化の認知度を信頼し過ぎは禁物。
126:マンセー名無しさん
07/12/30 18:12:06 3q60YKhT
言いたいことはわかるが、話が飛びすぎだキミはｗ
127:マンセー名無しさん
07/12/31 04:17:23 vK1K+GXw
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
アメリカのわからない連中が
テンコンドーを4000年の歴史とか嘘にだまされて
rテレビ放映したらしいよ
ばかだーーね。
クレームしないとな。日本の文化空手からテコンドーが生まれたのにな
英語得意な奴がんがれって感じらしい。
128:マンセー名無しさん
07/12/31 04:52:18 sCfQAeO5
＞もう身体中の血液が逆流する思いでした。
もし俺が見ていたら、逆流どころか沸騰してるぜ！
もちろん興奮しすぎて・・・・だがｗ
笑い85％哀れみ10％怒り5％くらいの割合だ、多分。
もうハン板で慣れ過ぎちゃってて、生きのいいネタを見ると我慢できない自分がいるｗｗ
129:マンセー名無しさん
07/12/31 06:14:15 vK1K+GXw
>>125
やっぱり
捏造はだめだよな。
１２７を観てくれよ。
やっぱりさほっとくと被害が大きくなると思うよ。
とにかく検証してさ
そこのサイトもみてみてくれよ。
アメリカが間違ったテレビ放送してくれると迷惑だ。
欧米人の知識がまだ乏しいのでしかりした内容を伝えないといけないと思われる。
テコンドーはスポーツとしていいと
思うが、その歴史と日本の空手から伝わったことを欧米人に伝えないといけない。
剣道の
二の舞いになるよな。
剣道も結構手遅れになりかかったんじゃないか？
最初ほっといたから。
まずは１２７のサイトを検証して英語得意な人にテレビを訳してもらって。
剣道や空手、すし みんなで守らないとな。
とりあえず検証 と 報告。
130:マンセー名無しさん
07/12/31 14:45:00 CuUFrFSJ
中国の剣技の歴史はどうなんでしょうか？？
朝鮮の全てのものが、中国から伝えられたのは、言うまでもない事実ですから。
131:マンセー名無しさん
07/12/31 16:18:43 HGfDh/9c
>>130
ところがどっこい。剣技（刀技は別）だけは朝鮮から中国に伝わったという有力説が
132:マンセー名無しさん
07/12/31 19:27:51 S+CmyLkP
> 剣道の
> 二の舞いになるよな。
いや、つーか逆だからｗ
ID:vK1K+GXwのコメントは時々斬新な視点なので困る。
問題意識が先行しがちで結局は他力本願なのは笑える。
> 剣道も結構手遅れになりかかったんじゃないか？
> 最初ほっといたから。
これもなんかおかしいぞ。
句点を少しだけ使えるようになったのは評価してもいいかもだぜ。
133:マンセー名無しさん
07/12/31 23:09:15 0dhl/XAW
６６３年倭（日本）と百済軍の水軍が白村江で新羅軍に敗れ、百済は滅びた。
その敗れた百済人は日本に流入し、最初近江に男女４００人が置かれ、
その翌年２、０００人以上が東国に置かれた。
当時の東国は今の関東ではなく、岐阜県あたりをさす。
「百済人がその故郷にあったころ、戦闘にあけくれていた。
北は高句麗の圧迫をふせぎ、東は新羅と戦いつづけて、
かれらは日本地帯のひとびととはちがい、戦闘に習熟していた。
しかも百済人は、北方の高句麗騎兵になやまされつづけていたから、
当然騎射には熟達していたにちがいない」
司馬遼太郎『街道をゆく』２巻
司馬は日本列島の東で突如騎馬民族文化が成立する背景には
この百済人２、０００人の入植がなければ考えられないといい、
その彼らの子孫がどんどん関東方面に広がっていき、
所謂坂東武士となっていったのではないかと推測している。
134:マンセー名無しさん
07/12/31 23:12:54 0dhl/XAW
司馬遼太郎の説によると
東京が武蔵国と呼ばれていた時代、その西の辺境に突如騎馬集団が生まれた。
朝鮮半島から渡来してきた彼らは、後に日本を震撼せしめる坂東武者となって
歴史の舞台に登場することになる。（街道をゆく 「甲州街道」編）
135:刺青 ◆1mDQNBpTa2
07/12/31 23:15:41 aVLHQfhy
>>134
(´-`).。oO(哀美里の率いる軍だったりしてｗ）
<>
136:マンセー名無しさん
07/12/31 23:19:47 2ER7MHts
>>133
騎馬民族に悩まされていたから、自分たちも騎射に優れているってのは電波じゃないか？
その理論だと、漢民族は騎射の達人揃いにならないと
137:マンセー名無しさん
07/12/31 23:28:13 vK1K+GXw
>>101
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
韓国人自身がテコンドーを習い、
途中で日本から来た物だとわかったとレスがきた。
やはり、知ってる奴は知ってるな。
あとは、その習った韓国人が言ったとおり、
他の韓国人が嘘とわかっていながら広めている奴もいるらしい。
まったく困った物だ。
正直韓国人の中でもテコンドーは空手から来ていると知っている人も多い。
ただ、テコンドーの起源を変える輩がいるのは、ほってはいけないようだ。
後で剣道のように、コムド問題となる可能性は高い。
>>1のように書かれているように、●剣道に関する全剣連の見解 の部分に似ているようだ。
138:マンセー名無しさん
07/12/31 23:46:24 S+CmyLkP
＞後で剣道のように、コムド問題となる可能性は高い。
すまんが、これをもうちょっとわかりやすく。
139:マンセー名無しさん
08/01/01 00:46:57 /1heS9Uz
司馬遼太郎氏や同世代の人たちは朝鮮半島に申し訳ないことをしたという自責の念から
武士の朝鮮起源説をとなえているのではないか？・・・迷惑な話だ
140:マンセー名無しさん
08/01/01 01:09:50 uxrsPm12
もしそうなら、歴史を語るべきじゃないな
141:マンセー名無しさん
08/01/01 02:00:22 E9Gf276m
こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか
テコンドーが空手のパクリってのは彼等自身知ってる
劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ
結局彼等は自分達に何も文化なんか無いってだけでしょ
142:マンセー名無しさん
08/01/01 02:19:32 CLVe5QEj
> こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか
信じてます。デマでも妄想に都合よければ信じます。
> テコンドーが空手のパクリってのは彼等自身知ってる
知ってるのは少数のテコンドー関係者がほぼ全てと言ってもイイでしょう。
韓国国内で「コムドは剣道のパクリ」なんて公言したら社会的地位を失います。テコンドーと空手でも以下同文。
出版物ならたちまち「発禁」扱い。国外に逃亡した人もいますね。
空手からの派生を認めるテコンドー流派や、れっきとした剣道の道場もありますが、公にアピールはしてないでしょう。
多くの韓国人は知らないだけだと思います。
> 劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ
> 結局彼等は自分達に何も文化なんか無いってだけでしょ
これよくわかんないｗ
劣等感の塊なのは国民全体にいえることですよ。
「基地外」と言う表現が適切かはさておき、こういう言動をするのは一部ではありません。しない人が一部ｗ
誇れる文化がないも無いのは事実ですが、事実と主張が異なるとかは彼らには関係ありませんのですわ。
143:マンセー名無しさん
08/01/01 02:41:03 5Ogg5HOs
日本の武道を習いたいと思っているのに
騙されてる外国人かわいそう～。
144:omikuji
08/01/01 03:22:52 FX4uniCU
> こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか
テンプレの３を読んでみてください
>韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
>それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。このような性格の背景には韓国内には、日本と同じ規模の
>書店はほとんどなく、あっても本の種類が日本と比べて少ないことも関係している。このような状況では、まともな議論が
>できるはずもないため、不必要に日本側が譲歩する対応は悪影響を及ぼすだけなので距離を置いた行動が望ましい。
145: 【大吉】 【114円】
08/01/01 03:36:32 FX4uniCU
あいつ等ホント理解できんわ！
146:マンセー名無しさん
08/01/02 02:24:52 rsIljj4Y
＞劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ
自分達から歴史を捏造し海外にまで出て行って大声を出して主張しているのは全体的にはそう多くは
無いでしょう。しかし普通の国からしてみればとても多く、尚且つ彼らは凄まじく声が大きい。
国民の大多数は自分達では捏造しないし広めようともしないけど、その話題になれば「当然ウリ達の物だ、
日本の物というのは間違った知識だ」と積極的にウリナラ起源説を肯定する人たちで、後は少ないけど
「ウリの物じゃないかな？」と消極的に肯定する人。（これは本心では違うんじゃないかなと思っていても
韓国国内の空気ではいや違うよと言い出せることもできずにこう言わざるをえない人も含む）
「ウリナラ起源は間違っている、多くの資料から日本の物と断定できる」と主張する人は皆無とまでは
言わないがほぼ皆無。
だからよくサヨ系のブログに「捏造して広めてるのは一部。それをさも国民全員がやっているように
ウヨは言ってる。これだからネットウヨクは」と書かれているのを見かけるが、確かに捏造し広めているのは
国民全員ではないけど韓国内からはウリナラ起源説肯定意見しか聞こえてこないわけだからそう思うのも
仕方が無いわけで、捏造して広めてる人以外はさもウリナラ起源を否定してるかのようにミスリードさせようと
する彼らの方が悪質。
147:マンセー名無しさん
08/01/02 03:07:15 ocm8HfvL
>>146ﾜﾗﾀ
＞皆無とまでは言わないがほぼ皆無。
雰囲気的に言えないんだよね。
空気嫁とかそういうことじゃなくて、社会的な立場とか、ダイレクトに身の危険とかｗ
プロレスラーの前田日明氏のコメントを引用すれば
「うちのばーちゃんカール・ルイスも在日だとｗ」ってね。
別のドキュメント番組だけど、強制連行説の否定とかするとねもう大変。
普通に「違うだろ！」とか突っ込むとｵﾓﾆ泣くのよ。「民族の誇りが無い」って。
俺でも親泣かしてまで真実を白日の下に晒そうとは思わないわ。KYしちゃうからｗ
＞よくサヨ系のブログに
ｻﾖｸの主張自体がもぅ全部捏造だからなぁｗ
利権がらみの連中はただの悪党でいいかも知れんけど、
本気で敵国に利益供与しようと粉骨砕身がんばってるﾋﾟｭｱな人もいるから性質が悪い。
148:マンセー名無しさん
08/01/02 11:58:22 X9k6/YhP
>>147
韓国人の場合個々のレベルでは歴史捏造に対して醒めてる人はそれなりに居るんですけど、
それを韓国社会で公言すると猛烈に叩かれますからねぇ・・・
ナショナリズムに関しては全肯定しか許さないのがあの国の実情です。
149:マンセー名無しさん
08/01/02 20:35:40 ocm8HfvL
＞ナショナリズムに関しては全肯定しか許さない
自由主義圏で今時それはどーなのよと。中国ロシアじゃあるまいし～。
・・・今時自由主義圏とかいうのもどーかと思うがｗ
そーいう偏狭なナショナリズムって、グローバル化とか言われている昨今、弊害にしかならないと思うのだが。
ヽ<`Д´>ﾉ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!ってされちゃうと、さすがのﾉﾝﾎﾟﾘ日本人も嫌悪感を持ちますですよ。
コレに同調できるのはもう異常者。ｻﾖとか売国の人たちとか、在日とか成り済ましの帰化とか。
今年は「日韓友好廃止の年」にしちゃうとか、どうだろう？ｗ
真の友好を築くには必要不可欠のワンステップという気がしてならない。
150:マンセー名無しさん
08/01/02 22:11:08 mhlrd0MV
そもそも彼らの言う友好とは、日本が相手（韓国）の言う歴史観その他の言い分を
一方的に受け入れることが前提なので、日本の考えている友好とはぜんぜん違う。
日本の考えている友好（対等な立場、互いの尊重）なんてものは、韓国にとって
みれば別に実現したいという対象ですらない。彼らにしてみれば、日本や他の国から
見て非合理と思える民族主義的な願望（例として竹島領有、日本海でなく東海呼称の
確立）の方がはるかに優先順位が高い。
151:マンセー名無しさん
08/01/02 22:39:15 ocm8HfvL
やっぱり小中華思想なんだろうかね。
福田首相が中国行ったけど、なんか中国偉そうだなとｗ
そんなこと考えてwikiで冊封について調べててなんだかピンときた。
どうやら国交（貿易）をする時は、絶対に対等関係ではないってのが前提らしい。
日本の場合は相手（ゲスト）を立てるような習慣があるが、中韓の場合は相手を下げる伝統があるようだ。
友好とか交流とかするならば、まずこの違いの周知を徹底すべきでしょう。
それが実現できないなら、友好・交流の相手からは中韓は外すべき。
現実問題として、犯罪者の渡航が異常に多い国は、交流が制限されて然るべきだと思う。
なぜか頑張ってるｾﾝｾｲ方とかいるので、特亜は「推進推進推進！！！」だけどねー。
フィリピンとブラジルも、防犯の面から見て、一時的に締め付けたほうがいいと思うぜ。
人数的にも多いのだろうけど、犯罪者国籍別ランキングでは上位五位を占めるからな。
イラン人とかあまり目立たないよな＜統計上ではｗ
152:マンセー名無しさん
08/01/03 03:14:55 TDGRqOrC
>>142
日本の文化等は英文字とハングルで
Hpなどで知らせて経由 起源を知らせておいたほうがいいのでは？
153:何某 ◆dXqgzOOT3M
08/01/03 03:25:05 n2qwwI7v
そう考えると、聖徳太子の「日出ずる国から～」って文はすごいよね。
１０００年以上も前に、特亜に対する貿易の優良な方法を見つけ実践したってことになる。
154:マンセー名無しさん
08/01/03 07:25:32 qr4KgD8b
あとね、ハングルでの説明。
さすがにこれはマイナス効果が大きそうなんで賛同できない。
ある種の論法・意見には、かなり懐疑的な俺だけど。
ｳﾘﾅﾗ捏造⇒議論・論破って流れで、そうする事で「捏造のバージョンアップがされる⇒だからしない」と言う意見ね。
反論しないでほうっておく訳にはいかないし。剣道はこのパターンで食いつかれた。
正当性の説明を自らせずして何の主張か、といったところでしょうかね。
正しいことを正しいと主張するのだから、日本人的なメンタリティにも合致するのではないかと。
（言うなれば、正しくない事を正しいと主張するメンタリティとの対決な訳です
前置き長くてスマン。具体的には・・・・
下手にハングルなどで日本文化を説明しようものなら、そのまま単語だけ入れ替えてPRサイトを作りかねない。
捏造を巧妙にするより、数に任せて粗製濫造するほうが方法論的にはかんたんでしょ。
その手口でテコンドーはやられちゃったわけだから、アメリカで。
韓国にはそういった捏造行為がナショナリズムと直結して、国や企業・公的団体などがバックアップしている現状は無視できないだろう。
英語でのPRは公用語として世界中の人が知る事ができるのだから良い事だと思う。
しかし、それをほぼ一国の言語に限定するのはあまり意味が無い。
しかもそれが利害対立のある相手なら問題外。泥棒に防犯設備の詳細な解説するのはどうかな～と。
155:マンセー名無しさん
08/01/03 07:28:00 qr4KgD8b
＞日本の文化等は英文字とハングルで
これは今後の課題かも知れんね。けっこう重要なところだと思う。
伝統的な事柄に対する英語圏への周知活動は必須と言えるでしょう。
とは言っても、別に俺が人間国宝って訳じゃないし、俺がやってもしょうがないｗ
（意味ないとまでは言わないけどね。個人での活動ももちろん有意義だ
個人的に思うのは、HPでの英文の紹介、英語圏へのPRは該当する団体がすべき事柄であるのでは？ってこと。
例えば。日本折り紙協会だとか（製紙業が主導のこういう団体はある。名称は適当ｗ）、ここだと全剣連だとか。
もちろん役所というか公的な機関の活動も不可欠。え～と、これは文化庁とかなのかね？ｗ
俺らにできることとして、こういった団体への働きかけは、活動の一つに含まれると思うな。
156:マンセー名無しさん
08/01/03 07:29:29 qr4KgD8b
すまん。なんかレスが前後しちゃった。
157:マンセー名無しさん
08/01/03 13:54:05 ZGUPJAxY
>>149
日本人は血縁を超えた「日本人」という枠でまとまる事が出来ますが、
半島や中国の場合血縁以外はどうでもいい「宗族社会」なので国家や民族という単位での
団結力が非常に弱いんですよ。それを補うために政府が過剰なナショナリズムの鼓舞や
反日運動などで外敵を作ってそこに敵意をぶつけることで纏まろうとする訳です。
>>151
中華思想・小中華思想について知りたいなら筑波大学教授で半島事情に詳しい
古田博司氏の著作
「東アジア・イデオロギーを超えて」(新書館)
「東アジア『反日』トライアングル」(文芸春秋)
辺りが非常に判り易いのでお勧め。
図書館で探してみてください。
158:マンセー名無しさん
08/01/04 05:55:09 s4FSyQBG
★柔道「技あり」消える？国際柔連が検討
国際柔道連盟（ＩＪＦ）が技の判定基準の見直しを検討していることが、
３日、明らかになった。
北京五輪後にも、４段階ある基準を２段階程度に整理したい意向で、
国際試合の柔道用語から「技あり」や「効果」が消えるかもしれない。
ＩＪＦ審判規定では、投げ技の場合、「相手を制しながら『強さ』と
『速さ』をもって『背中が大きく畳につくように』投げた時」を「一本」と規定。
「一本」の要件のうち一つが欠けた場合を「技あり」、二つが欠けた場合を「有効」、
相手の片方の肩や尻などを畳につくように投げた場合を「効果」と定めている。
しかし、欧州の連盟関係者を中心に「判定概念が抽象的」との声が上がっており、
選手からも不満の声が出ているのが現状だ。
ＩＪＦ内では、まだ、意見を出し合っている段階だが、中間的な「技あり」をなくして、
選別しやすい「一本」と「有効」に集約する案が浮上している。「効果」についても、
タックルなどを多用してポイントを稼ぐ柔道が急増している現状を改めるため、
廃止する意見が出ている。
日本サイドには先月、ＩＪＦ幹部からルール改正の意向が伝えられた。
全日本柔道連盟の関係者は「柔道の本質を変えるものなら賛成できない」と
慎重に対応する構えで、「なぜ『技あり』が『一本』と違うのかなど
柔道の理念を理解してもらうことが先決」と反論したという。
今回の改正案は、昨年就任したビゼールＩＪＦ会長（オーストリア）が
進める改革の一環との見方が強い。日本人で、議決権を持つＩＪＦ理事は、
昨年９月に山下泰裕氏が落選して以来不在で、関係者は
「日本がしっかり理論武装して議論していくしかない」と危機感を募らせている。
讀賣新聞 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
159:肉屋 ◆3P1g3cwKEM
08/01/04 07:50:06 cR7HJmVg
あけましておめでとうございます。
>>158
ん？ そもそも日本側は「有効だの効果だのゴチャゴチャ増やしやがって。
スポーツじゃ無ぇんだ。一本だけで十分だろ」って立場じゃなかったっけ？
いつ方針転換したんだ？
連盟と講道館では志向性が違うそうだから、講道館の方だったのかな？
160:マンセー名無しさん
08/01/04 08:07:56 JF/9ItFm
講道館ルールには効果がないってだけじゃね
161:マンセー名無しさん
08/01/04 08:30:31 NS3Lsxsh
ネットで中国人が唐時代の細身の直刀の写真を見て、倭刀？と、
中国人の常識では刀は、幅の広い大刀なんだとおもたよ～
162:マンセー名無しさん
08/01/04 18:11:06 6C4JA2AA
↑日本語でもおｋ
163:マンセー名無しさん
08/01/05 10:18:17 Rt/v1Y+J
明では日本刀の装備を推奨していたからな
日本からの輸入品な
昔から日本は刀を輸出していた
164:マンセー名無しさん
08/01/07 07:32:18 qnyBG9ek
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
緑茶は日本
韓はまたパクルのかな
正直韓国旅行で緑茶など一切見かけなかったが。
165:マンセー名無しさん
08/01/07 07:58:17 I9ICFF0R
>>164
伊藤園のお～いお茶のニセモノがあるそうですよ。ペットボトル飲料で。
ごく一部では茶葉の栽培もされているそうです。･･･南部のほうかなぁ？
伝統的にフレーバーティーのような物を愛好するようですね。かつては中国式の喫茶の習慣もあったとか。
で、またパクリますｗｗｗ
詳細は忘れちゃったけど、千家だか裏千家だかがターゲットにされて、取り込まれちゃってると言う話を聞きましたよ。
166:マンセー名無しさん
08/01/07 08:22:30 qnyBG9ek
165
教えてくれてｻﾝｸｽ＾＾
167:マンセー名無しさん
08/01/07 10:47:42 I9ICFF0R
>>165のは、ここ10スレくらいで出た話題の俺的まとめだったりｗ
あいまいな記憶に頼っている、茶道については門外漢、韓国は言った事ないので現物の確認はせず・・・
な感じなので、伝聞と推測という歯切れの悪いレスに仕上がっております。
＞正直韓国旅行で緑茶など一切見かけなかったが。
普通に韓国旅行すると見かけないという人も多いようですな。
自分の身内も何度か韓国旅行に行っているものの「そんなもの見たことも聞いた事もない」そうです。
姉夫婦が今年の正月、三度目の韓国旅行に行きましたｗ
年季の入ったウォッチャーや、俺のような偽物大好きという人間が行くと、うんざりするほど見つかるそうですがｗ
極々私的なサンプリングですが、「韓国行って楽しかった～」という人は、あまりパチもんに遭遇してないﾓﾖﾘ。
「韓国」を肯定的に捉えているせいか、マイナス要素は目に付かないのでしょうか？
「韓国マジつまんねー。二度と行きたくねぇ」という人は、なぜか大抵「偽物スゲー売ってた。お菓子とか特にｗ」という反応が。
余談ですが、二度と行きたくないのに二回も行ってしまい、その上三回目まで予定中で逃げられないという気の毒な知人もいます。
168:マンセー名無しさん
08/01/07 13:45:13 5tzGb3lG
>>164
緑茶は中国にもあるんで、日本と中国ってことでよいのでは。
ところで、その記事の中で、中国は香りが大事で日本は色が大事ってこと
言ってますが、ほんとに何にもわかってないよな。
まあ、緑茶飲まない国だから緑茶の香りのことなんてあまり分からないのは
しょうがないけど。
>>167
俺も韓国旅行楽しかった系ですが、
そっくりなお菓子などがあるのは気がついていたものの、
ライセンス生産かなんかだと思ってた。あそこまで似てると・・。
ところで、偽者は韓国内だけでなくて、北米などに輸出してるよ。
それも、韓国系の店で売ってるだけならともかく、中国系のスーパーなどでも
韓国製の偽者がいっぱい。
169:マンセー名無しさん
08/01/07 15:25:21 qnyBG9ek
偽物は取り締まれないのかね？
ヒヨコの和菓子はどうなった？あとゲームスクエアだっけ？あれのゲーム真似して
韓国側が負けたよね？ニュースなかったっけ？罰金は安かったけど、腹立つな。
パクリばっかやってるからなあの国。
緑茶は日本中国ならいいが、韓は認められない。剣道の件ももっと取り締まれないのか？
170:マンセー名無しさん
08/01/07 21:10:55 zYNbkz9u
>>168
＞ライセンス生産かなんかだと思ってた。あそこまで似てると・・。
そんな風に思っていた時期が俺にもありましたｗ
80年代にはすでにTVなどのメディアにも出ていた気がするんだけどなぁ。
いや、90年前後か。オリンピック関連かとも思うが、多分その後のプチ韓国ブームみたいなので。
171:マンセー名無しさん
08/01/07 21:23:38 zYNbkz9u
>>169
いや、つーか別に韓国に緑茶があっても構わんよ？抹茶があってもいいです別にｗ
韓国で日本の茶道を嗜もうが、ニューウェーブな喫茶の習慣を確立しようが、一向に構わん。
先のｴﾝｺﾘのネタは主に商業的な観点のものだろう。緑茶を生産して売り込みをかけたいならどうぞご勝手にといったところだ。
それで海外市場や国内産業が圧迫されるようでも、そりゃ日本の生産業者や商社・代理店の問題だ罠。
ちなみに「どうぞご勝手に」というのは、「引き合いに出すなボケェ！」という事でもあるｗ
まぁこの際、巧妙な偽ブランド商品である訳なんだがね。
こういうのを「取り締まる」って実質無理だろう。
例えばJASRACくらいに利権に貪欲で強引じゃないとｗ
海の向こうにまでその手を伸ばせるのは、権利ゴロの本家本元ディズニーくらいじゃないのか。
国内じゃガチガチと言われるサンライズでさえ、一度は韓国で敗退したくらいだからな。
172:マンセー名無しさん
08/01/08 04:06:27 KJfDV6rA
緑茶云々の話題ですが、エンコリで奴らに聞いたところによると
ティーバッグが主流だそうで。
でペットボトルでその他はなしと・・・
ま、日本でも急須に湯飲み、お盆とそろっているのは一人住まいで
は少なくなってきた気もするが、そんな水準じゃないんだよなぁ。
多分、ぞせんさどーの薬缶はそんな中での精一杯の見得なんだろな？
173:マンセー名無しさん
08/01/08 04:46:43 J+dc+ZJi
＞急須に湯飲み、お盆とそろっているのは一人住まいで
俺はステンの茶漉しでしたよ。
あとはホテルとかドリンクバーからくすねてきた緑茶ティーバッグ。
文化レベル低かったんだなぁ。ﾄﾎﾎ…
ティーバッグを使用しているとなると、年代的にどの辺からか、調べれば判明しそうで砂。
そう言えばお土産でもらったフレーバーティーみたいのもティーバッグだったｗ
余談だが、意外と美味かった。柑橘系の汁っぽいの好きなんだよ俺は。
174:マンセー名無しさん
08/01/09 17:18:03 xQ7icCMO
ゆず茶を広めればいいのにね。あの国。
とてもいいものがあるのにえ。
日本のマネばかりしてたって、他国から馬鹿にされるだけなのに。
175:マンセー名無しさん
08/01/10 04:53:55 CqqZrnU4
どうなんだろうねぇ。柚茶の単独展開では商品的にセールスバリューがないと思ったのか。
例えば「日本のゆず茶っぽいもの」が仮にあったとして、欧米で大人気とかになれば、やりだす可能性は高い。
また中国にも同様のものがあり、それが欧米（ry
要するに他人の褌で相撲を取るってのが基本姿勢なんでしょうな。
自国のものを広める努力ってのはしないんだよ。彼らにとってみればそれは無駄な労力。
すでに認められた価値あるものに偽装して利益を得る。中身は低品質の偽物。その差こそが追求すべきモノであって。
改良する努力は皆無で、偽物作りには心血を注ぐ。発想の原点が異なっているのですわ。
176:マンセー名無しさん
08/01/12 09:16:09 JkrpuySJ
「サンタクロースは韓国が起源ではありません」と言われた時点でさ、もう世界の評価を決まった様なもんでしょ。
もう狼少年状態だわな。
文化が無ければアメリカみたく野球やアメフトみたく独自色で文化を創ればいいのになぁ。
起源、起源と連呼しなければテコンドーもキムチも焼肉も文化になるのに。
177:マンセー名無しさん
08/01/12 09:27:06 yfDGGBuy
日本市場で競争力のある韓国製品は柚子茶だけ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
178:マンセー名無しさん
08/01/12 11:34:52 Lv7EBoSB
>>176
それはテクトイックス・タブロイドじゃない？ネタだよね、当初から。
キムチはそれなりに独自性があるからいいんだけどね。何より国民的依存度が異常ｗ
テコンドーはちょっと苦しいぞ。
焼肉に至ってはさらにｗ 現在のスタイルは日本発だしねぇ。
179:176
08/01/12 13:48:54 JkrpuySJ
テコンドーは沖縄の伝統空手がベースで、一般的な空手ルールから突きを制限して蹴り重視に体系化。
日本の空手が団体ごとにバラバラなのに対し、一応テコンドーは統一されてる、厳密には二分されてるが。
テコが苦しいと言えば、日本の空手も元々は唐手で、福建辺りの徒手拳法がベース、しかも空手は歴史が浅い。
焼肉も起源云々を語らなければ独自の文化。
仏教も発祥の地は今やヒンズー教だが、別の地で息づいてる。
180:マンセー名無しさん
08/01/13 01:45:45 Xov2GtZl
空手や仏教は日本発祥だなんて歴史の捏造はやってない。
テコンドーだって歴史の捏造をやってなければややこしい問題は発生しない。
181:マンセー名無しさん
08/01/13 05:13:29 cYhlQmp3
>>179少し変じゃね？
空手が歴史が浅いと言うけど、何と比較してかよくわからんし、テコンドーはそれと比してさらに歴史が浅いのではないかと。
統一団体の存在にどんな意味がああるのかわからんが、各種団体があるのは流派のせいでしょ。
政治的もしくは商業的意図で分離集合を繰り返したテコンドー団体とは一線を画すと思うんのだが。
いわゆる「焼肉スタイル」は日本にもあるので、「焼肉」が韓国独自の文化と言うと疑問符がちらつくな。
「朝鮮料理」もしくは「韓国式焼肉」というのなら、なるほど韓国独自のスタイルなのだろうけど。
182:マンセー名無しさん
08/01/14 09:19:35 PkxZU8S9
URLﾘﾝｸ(jkcnews.seesaa.net)
こんなんがいるから韓国にしてやられるわけだ
183:マンセー名無しさん
08/01/14 11:49:32 4pTY9fhk
>182
なにという事もない。剣道ではなく、”起源””宗主国”という言葉の意味を軽くしてやればいい（最初から韓国以外では軽いけどな
これからは
”剣道の起源は日本ではありません。中東・さらにはアフリカです。”
と言う反論をメインにすえる。
サブとして
・平安・鎌倉時代の剣法がいかに素朴だったか（技名が１０もなかったこと
・剣法は戦国時代の終わりに戦場のノウハウをまとめるために発生した
・朝鮮正法？テコンドーの捏造と同じレベルでしょ？
というストーリーで語れば問題なし。
”ええ、刀と共に剣法も渡るでしょうね。でもその剣法、素朴すぎ”
そもそも韓国のいう宗主国なんて概念無いんだがなー
184:マンセー名無しさん
08/01/14 15:50:11 pcJf2OZe
韓国の起源は日本である。
今の韓国は日本のコピーだもんね。
185:マンセー名無しさん
08/01/14 15:58:24 2o/LrEuA
○国ってかっこ悪い～
186:マンセー名無しさん
08/01/14 16:58:54 tZ+Uyw/r
>>183
それは韓国の思う壺かもしれない。
特に「刀と共に剣法も渡る」なんていうのは。
実際には違うし。
187:マンセー名無しさん
08/01/14 17:22:37 2P0OTCHs
>186
うん、そういう意見も有るね。
倭鍛冶が半製品から鉄製品を作っていたから刀自体は半島（というか非倭人系半島民）
との接触前から持っていたとみるべきだし
とすれば、朝鮮勢法（本国剣は論破済み）が何時成立したかが焦点だね
188:マンセー名無しさん
08/01/14 17:51:18 gUCTT4uc
俺には>>183はどうも釣りに見えるんだけどな。
起源の意味を軽くしろって？
んでホイホイその通りにした瞬間掻っ攫われるのは見え見えじゃないか。
189:マンセー名無しさん
08/01/14 19:10:09 6gAI3JiV
そもそも>>182-183は流れが読めねぇｗ
＞こんなんがいるから韓国にしてやられるわけだ
「こんなん」ってリンク先のサイトの事じゃあないよな？
おそらくソ・ビョンユン氏を指してるんだと思うんだが・・・・・今さら？
テンプレくらいちゃんと嫁と言いたいｗ
>>183はなぜか182へのアンカー付きで始まっちゃってるしね。
宗主国って概念が無いのは日本で、韓国にはあるんだがねぇ。
190:183
08/01/14 19:21:36 2P0OTCHs
なんか全般的にウケ悪いや・・・
とりあえず>189へ
まったくその通りで、”宗主国”は韓国独特の価値軸でしょう。
だからそれに付き合う必要も、諸外国にも付き合わせる必要もないと思うのです。。
191:魔人
08/01/15 01:45:19 mMykTFdp
朝鮮人は日本が羨ましくてしかたないんだ
それで 日本文化まで盗み日本と同化したくてあがいてる大泥棒一家朝鮮国
192:マンセー名無しさん
08/01/15 14:35:30 99h7pQYn
アマゾンのサウラビのＤＶＤのページの推薦文のチョンまじウザイ、行って参考
にならないにクリック頼むわ。
193:マンセー名無しさん
08/01/15 16:43:14 C0uCLBu4
武士の起源は関東に定住した朝鮮人移民
194:マンセー名無しさん
08/01/15 16:52:58 Nq/N9nWX
＞武士の起源は関東に定住した朝鮮人移民
さんざっぱら既出の司馬史観乙。
つーかこの45になってから途端に人気だなｺﾚｗ
195:マンセー名無しさん
08/01/15 17:00:28 Nq/N9nWX
>>192
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
件のサウラビのページ。三件のレビューとその評価を見る限り、健全な評価を受けているようにも思えますな。
下手に活動すると、ホロンの方が活性化するので個人的には現状は静観するとしましょうか。
ちなみにレビュアーの履歴はこんなん。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
196:マンセー名無しさん
08/01/17 00:12:39 inaKp2Iz
>>40 >>45 >>66
【日韓中】KFC=KoreaFuckingCountry・・・日本と中国で湧き上がる嫌韓感情[01/16]
最近中国と日本のネチズンが力を合わせ”嫌韓”運動を高めている。アジア強国を自任し
熾烈な自尊心の争いをした中国と日本が、お互いを扱き下ろす事を中断しこれから力を
合わせて”韓国叩き”に出て、この間に韓国だけ”一人ぼっち”の姿となった
最近中国ポータルサイト”シナ ドットコム”では日本のマンガ”嫌韓流”を詳しく紹介し、韓国
を誹謗した内容に熱い同意の熱風が吹いた。”嫌韓流”は原色的で刺激的な内容で韓国
文化を誹謗したマンガだ。
2005年には時事用語集を出刊する自由国民社(www.jiyu.co.jp) などを含め日本の右翼
性向のコミュニティらを中心に”嫌韓流”を流行語にしようという動きもおこった。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
マンガ『嫌韓流』が中国に広まれば、剣道パクリも中国人の目に留まることになる。
やがてテコンドーとか、その他の日本文化パクリの実態も広く中国人に知られるように
なるだろう。
そこにあと一押しだ。下記サイトとかが中国人（日本語ができる留学経験者等）に読まれる
ようになればいい。あとは中国人がやってくれるだろう。
剣道の起源は韓国にあり！？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
197:マンセー名無しさん
08/01/17 10:23:49 yy+5e5hX
ハングルの記事を訳したら
書いてあったね。
そっか中国でその本が人気になったのか
198:マンセー名無しさん
08/01/17 10:34:23 yy+5e5hX
韓国パクリ事情 スレにも教えてやった方がいいと思う>>196
知らない人多いと思う
199:マンセー名無しさん
08/01/17 11:00:44 jvMiRQL6
>>196 >>197-198
お前ら本気で言ってんのかｗ
そういう臭い工作は余所でやってくれないかなといつも思うんだが。
200:マンセー名無しさん
08/01/17 11:17:33 yy+5e5hX
>>199
だって韓国の記事
ニュースに書かれてるじゃないか
ニュースハングルで
韓国語に訳せるサイトでハングルを日本語にしたら
かかれてたけど？
訳せるやつ今もってくる
201:マンセー名無しさん
08/01/17 11:22:58 yy+5e5hX
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
ここの左下の方に日本語に通訳できるのがある
15000文字まで訳せます。
むこうのニュース記事を日本語に訳せる
202:マンセー名無しさん
08/01/17 11:48:53 yy+5e5hX
>>199
196のどこが違うのか説明しろよ
203:マンセー名無しさん
08/01/17 13:05:26 jvMiRQL6
ID:yy+5e5hXはまたいつものｴﾝｺﾘ板からきてる奴でしょ。
誰も記事の内容が間違ってるとか言ってないがなｗ
ただ引用の仕方とコメントの区分がはっきりしないレスは好まれないけどねぇ。
編集された>>196の内容に疑問を持たないってどんだけお花畑だよｗｗ
それをここで投下する意味もな。
204:マンセー名無しさん
08/01/17 13:14:07 yy+5e5hX
>>203
だから
どこが編集されたか説明しろ
ﾁｮーサン
記事の内容がまちがってるのか？訳してまちがってるのか？
それとも編集がまちがってるのか？
編集の違う部分を述べよ
イカリヤチョースケさん
205:マンセー名無しさん
08/01/17 13:15:15 yy+5e5hX
203のイカリヤさんは
どこの編集文章で疑問を持ったのか述べよ
206:マンセー名無しさん
08/01/17 13:23:13 jvMiRQL6
ﾁｮｰｻﾝって差別用語なのかい？
どうでもいいけどいかりや長介には失礼だとは思わないのかねぇ。
まぁこの感性では無理からぬことかもしれない。
207:マンセー名無しさん
08/01/17 13:27:06 yy+5e5hX
206の猿よｗ
どうでもいいが
返答がまちがっているぞ
どこの編集がまちがっているか？
そしてどこの編集が疑問か述べよと聞いているのだが？
日本語がわからない国の者か？
それなら君の発言している内容の意味がわかるが？
もう1度聞く
まともな答えはできるのか？
どこの編集に疑問を持ったのか
聞きたいといっているのだが？
質問は理解できているのか？
208:マンセー名無しさん
08/01/17 13:32:43 jvMiRQL6
質問の意図はともかく内容は理解できてますがね。
おそらく回答に理解が得られないのではないかと推測する次第でして。
でもなんか火病ってるみたいでいじると楽しいね。
(n‘∀‘)ηｳﾘ引っ張りすぎﾆｶ？
209:マンセー名無しさん
08/01/17 13:34:26 yy+5e5hX
(n‘∀‘)ηまちがってる部分を聞いてるんだよ？
返答よろ
編集部分が違うのかどうなのだ？
それを知りたいわけ
こっちはｗ
210:マンセー名無しさん
08/01/17 13:36:31 jvMiRQL6
＞誰も記事の内容が間違ってるとか言ってないがなｗ
あれ？俺もうすでに言ったはずなんだけど。何度も繰り返したほうがいい？
211:マンセー名無しさん
08/01/17 13:38:16 yy+5e5hX
>>210
その部分じゃない
編集された>>196の内容に疑問を持たないってどんだけお花畑だよｗｗ
それをここで投下する意味もな。
ここを聞いてる
編集された部分で疑問をもった場所はどこか？
日本語わかるか？
212:マンセー名無しさん
08/01/17 13:46:13 jvMiRQL6
あ、そーいえば、アンカーは使えるようになったんだよねｗ
>>211
＞ただ引用の仕方とコメントの区分がはっきりしないレスは好まれないけどねぇ。
なんか一問一答みたいだなｗ
なんの断りもなく抜粋して引用するのを編集って言うんだよ。
213:マンセー名無しさん
08/01/17 13:55:01 yy+5e5hX
(n‘∀‘)η
内容はまちがってないんだな？
俺は内容がまちがってるのか
どこかちがうのか
編集がおかしいくて内容とちがうのか知りたく
間違った部分があれば怒る
正しい記事内容なら読む
文化の話にふれている部分は
あっているのか？
いないのか？
教えろ
214:マンセー名無しさん
08/01/17 13:59:10 jvMiRQL6
ﾉﾑたんのAA気に入ったのか？>>213
「教えろ」とは、また随分な物言いですことｗ
何でそんなに偉そうなの？
> 間違った部分があれば怒る
> 正しい記事内容なら読む
それは自分で判断しなさいよ。
215:マンセー名無しさん
08/01/17 14:03:06 yy+5e5hX
214の主張する
編集内容で間違った部分や記事が嘘の部分があるならば
そこを検証したいから
君の疑問と思う部分を聞いた
答えは
記事内容は事実
編集の内容も事実だったということで理解でいいのか？
事実か事実でないのか聞いた
ちなみに
名前にはさんをつけるのが常識
さんをつけた方がいい
間違った部分があれば jvMiRQL6には怒らない
デマ流したら怒る
正しい記事なら
もっと読む
216:マンセー名無しさん
08/01/17 14:07:04 jvMiRQL6
ゴメン。
自分の知力では>>215はよくわからない。
> ちなみに
> 名前にはさんをつけるのが常識
> さんをつけた方がいい
とくにコレｗｗｗ
217:マンセー名無しさん
08/01/17 15:48:05 jvMiRQL6
ｲﾅｸﾅｯﾀ(ﾟДﾟ ≡ ﾟдﾟ)ﾐﾀｲﾈ
記事の伝える内容が事実かどうかなんか、言及した覚えはないんだけど（自信ないけど多分ない）、あまりにもしつこかったので一例をあげてみよう。
＞最近中国と日本のネチズンが力を合わせ
日本には「ネチズン」に該当する人いませーん。中国にいるかは知りませんがｗ
でも韓国にはいるんだよね。その論法で「日本にもいる」事になってる。
「力を合わせた」という事実も寡聞にして知りませんな。
リンク先ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
のスレ立て文においてすら、そのような力を合わせたという文脈は読み取れません。
218:マンセー名無しさん
08/01/17 15:49:50 yy+5e5hX
(n‘∀‘)η
216ばかだなーおまえー。差別とかそんなの嫌いだから
サンをつけてるんじゃないか。○○とか言うの嫌いだからな。
いなくなってないよーばかーーー。
しかも教えろ ってなーー
言葉ではきついかもしれないが
声のトーンは優しいよー
わかるーー？
219:マンセー名無しさん
08/01/17 16:08:24 jvMiRQL6
ID:yy+5e5hXはさぁ、自分の品性に何の疑問も持たないわけ？
猿呼ばわりに、馬鹿呼ばわりに、いかりや長介呼ばわりだよ・・・・
最後の一つはどうにも理解に苦しむんだけどなｗ
220:マンセー名無しさん
08/01/17 16:35:58 DkTJZXKc
ID:jvMiRQL6がいうところの、”くさい工作”が何を指しているのかが知りたいね。
221:マンセー名無しさん
08/01/17 16:56:41 jvMiRQL6
>>220
ヒントはこのスレの中に。
不毛なやり取りのそもそも発端を見ていくとわかるかも。
222:マンセー名無しさん
08/01/17 17:00:10 DkTJZXKc
説明する気がないんなら、もういいや。
223:マンセー名無しさん
08/01/17 17:07:25 yy+5e5hX
>>217
力を合わせたって事実はねーけど
向こうの記事では書かれてる？
どう？
隣国の記事では力を合わせたって言葉入ってるか？
実際力合わせてないが
記事では力を合わせてウリらをいじめたって事をいいたい記事なのか？
風邪引きだから理解度５０
よろ
224:マンセー名無しさん
08/01/17 17:10:10 jvMiRQL6
それは重畳。
こちらとしても噛んで含めるように言うつもりはございませんので悪しからず。
225:マンセー名無しさん
08/01/17 17:37:15 DkTJZXKc
日本語の語彙に”ネチズン”はないから、韓国人使うネチズンに相当する人達が日本には
存在しない、ということにはならないよね。ネット上の掲示板などに書き込みなどのアクション
を積極的に起こすような人達、ネット上の市民、ということで”ネチズン”、よって、日本人にも
その定義当てはまる人はいるわけで。
元記事には機械翻訳でも”力をあわせて”と読める部分はある。
実際に力を合わせたという事実があるのかどうなのかは、不明。多分、ないだろうけどさ。
韓国人記者からは結果としてそう見えたのでは、という推測は成り立つよな。
まあ、詰めの甘い記事だとは思うけど、韓国の新聞記事としては、ある意味、仕様、だし。
元記事貼った人もその辺の仕様を織り込み済みだと思うわけです。
つうか、ここはハン板だし。
で、ID:jvMiRQL6が、いったい何を問題視して”工作”とかいってるのかがよくわからんのよね。
マルチでウザイ、スレ違いだ、とかなら、わからんでものないのだが．．．．．
226:マンセー名無しさん
08/01/17 18:52:48 jvMiRQL6
>>225
一段落目と二段落目はID:yy+5e5hXにでも説明してあげてくだしあ。
俺は元記事の是非を問うてる訳ではないので。
ID:DkTJZXKcにはご理解いただけると思うのだが、
>>196の
＞あとは中国人がやってくれるだろう。
この辺を工作臭いと思ってしまうのはハン板では異例の事でしょうか？
そもそもアンカーをつけられた40番台のレスを参照すればある程度の予想は立つと思うんですけどね。
227:マンセー名無しさん
08/01/17 20:43:13 r0mxjRDq
3を読むと本当に日本はひどい目にあってるな。現代社会においてパクリなんて許せない気持ちになるな。
228:マンセー名無しさん
08/01/17 21:36:37 yy+5e5hX
>>227
同意。
激しく同意だ。
229:マンセー名無しさん
08/01/17 23:12:42 px7RcoP8
>>22
言えてます、それが一番の原因だと思う。簡単に阻止できる事すらしない。
普通に考えて、同じ国際試合に出ながらユニホームが統一されてないなんてスポーツでありえない。柔道だって布の厚さが変えられたら皆、平等に合わせる。
それを、なんで歴史的に何の関係無い劣化パクリを着て同じ大会に出る事さえ禁止にできないのか？日本の伝統文化なんだから、こういう時に日本側から抗議しないでどうするだと思うわ。
それと、あえてオリンピック競技にしてないんだから、国際剣道連盟や日本剣道連盟に、伝統文化・武術の維持やリスペクトする気持ちを呼び掛けたらどうなんだろうか？
230:マンセー名無しさん
08/01/17 23:47:18 B3LTfx0O
URLﾘﾝｸ(www.osho.com)
印度で光明を得たといわれている（旧姓ラジニーシ）
オショウの興味深い講話の一部に日本の剣道の話が出てくる
231:マンセー名無しさん
08/01/18 00:00:01 GdwnogQ6
>>230です、言語を日本語にするのを忘れてました。下記をクリックして下さい
URLﾘﾝｸ(www.osho.com)
232:マンセー名無しさん
08/01/18 00:55:44 GdwnogQ6
再び>>230です どうやら著作権の問題があって文字化けするようです、手元にOSHOの日本の剣道に関する興味深い一文がありますので手打で書き込みます
瞑想による剣の道
日本では、瞑想的になるために奇妙なものを開発した.....。日本は人類に対し
て偉大な業績を残した。瞑想はインドで確立したが、ひじょうに限られた現象にと
どまった。蓮華座に座って自分の目撃して沈黙する。瞑想はその目的を果たしたが、
日本は別の次元、奇妙な次元を試みた。瞑想による剣の道だ。命がけの対決に臨む
ふたりの剣士は、緊張、恐怖、怒り、復讐心から解かれて、遊び心をもって自らの
内側のセンターにとどまらなければならない。
観衆にとつては生と死でも、ふたりの瞑想者にとっては遊びだ。そして、不思議
なことが何度も目撃された。双方が瞑想的に同じ深みにあるときは、誰も勝たず
誰も殺されることはない。一方が相手を斬ろうとして剣を上げる前に、それを行う
前に、その想念が相手に伝わるだけで、相手は自分の剣で自分を守ることができる。
どちらが勝者であるかを宣言することは不可能だ。通常は、剣道と瞑想、合気道と瞑想、
柔術と瞑想、レスリングと瞑想を一緒に考えることは難しい。だが、日本ではあらゆる
次元が試みられた。そして、彼らはなにをやっていても関係ないということを見出した。
大切なことは、「中心にいる」ということだ。あなたが中心にいるなら、なにをやっても
緊張が生まれることはない。くつろいでいる状態は変わらない。
だから、プッシュすることを気にする必要はない。ただ、私たちはこの広大な宇宙に比べて
あまりにも小さく、私たちが行うこと、または行わないことは存在になんの影響も与えない
ということを理解するがいい。それについて深刻になる必要はない。
私がここにいなかったときも存在はあり続け、私がここにいなくなっても存在はあり続ける。
人は自分を深刻に受け止めるべきではない。自分を深刻にとらえないことが、瞑想者の根本的な
理解だ。そうすれば、くつろぎはおのずと訪れる。そして、くつろぎと共にあなたにとって
自然なことは残り、あなたにとって自然でないことはおのずと落ちてゆく。
233:マンセー名無しさん
08/01/18 01:04:16 GdwnogQ6
>>232です
三行目は
蓮華座に座って自分の思考を目撃して沈黙する。
が正しい
234:マンセー名無しさん
08/01/18 01:12:50 WtwH8S3f
アメリカが勝手に「YOGA」と名乗り活動してる事にインドが怒ったぐらいなんだから、起源捏造されてる日本は抗議して剣道の中心的役割を果たさなくてはいけない。
オリンピック競技にされたら、尚更メチャクチャな事になるよ。
他国文化を尊重できないでユニホームを変える精神しか無いなら同じ剣道大会に出るな。袴に抵抗あるなら、剣道を真似る事に抵抗を感じて止めればいい。
235:マンセー名無しさん
08/01/18 11:46:05 X1Nh4Yj5
＞オリンピック競技にされたら、尚更メチャクチャな事になるよ。
GAISF加盟の際は、IKFの主導権はいちおう全剣連が取ったと言う流れだったように思う。
警戒すべきはオリンピック正式競技化が実現した後での、全剣連の影響力低下。
柔道は今そんな流れになってるからな。当然、その線で狙ってくると思うぜ。
オリンピック参加の是非はともかく、実現するならそれ以前はおとなしくしてるんじゃないかと予想する。
236:マンセー名無しさん
08/01/18 22:37:05 WtwH8S3f
みなさん、試合時のユニホーム統一にして袴を履かなければ試合に出れないように働きかけて下さい。
韓国はクムド大会を別にすればいいと思います。
237:マンセー名無しさん
08/01/19 02:21:43 JjwyBZsT
【韓国】女子小学生を性暴行のコムド館長に逮捕状（大邱）［01/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前： 特亜の呼び声φ ★ [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 19:05:20 ID:???
大邱城西（テグ ソンソ）警察署は8日、自分のコムド（剣道）場で女子小学生を性暴行した疑い
（強姦致傷）で館長のユ某（33）容疑者に対して事前拘束令状を申請した。
警察によればユ容疑者は去年12月10日午後8時30分頃、自分のコム道場事務室に講習生のＡ
（11）さんを呼んで「運動を怠ける」と叱責する振りをして性暴行するなど去年9月から最近まで
10回余りにわたってＡさんを性暴行またはセクハラした疑いを受けている。
ユ容疑者は娘から一歩遅れて性暴行の話を聞いたＡさんの親の通報で首根っこを掴まれて、
警察の調査で「弟子に罰を与えようとして思わず事を犯してしまった」と話したことが分かった。
警察は事件現場探問（聞き込み）などの方法でユ容疑者の余罪の可否を調査している。
238:マンセー名無しさん
08/01/19 16:49:53 N3qTudWK
>>236
そうですね。とてもいい考えですね（半分棒読みｗ
ところで、具体的にどう働きかけるのがいいでしょうか？
>>236さんは何かなさっておいでですか？
239:マンセー名無しさん
08/01/19 19:08:00 WYdgTOhU
日本の剣道連盟だかに提案出せばいいと思います。メールはしました
240:マンセー名無しさん
08/01/19 20:03:51 vnQ/hAzW
剣道祭りすればいいじゃないか。
毎年この日は剣道祭り
問題を抱えていることも毎年国民がわかる
241:マンセー名無しさん
08/01/19 20:07:03 Bjoq7Eqs
試合の時に袴をはかないって言うのは、どういう団体でしょうか？
袴を着用しないコムド団体があるのは知っているんですけどね。
例えば全剣連の団体と海東コムドの団体で公式な試合ってするんですか？
242:マンセー名無しさん
08/01/19 20:16:51 vnQ/hAzW
竹島の日には国民みんなで剣道大会をして
企業もでて
天下一剣道大会にして
賞金も1億とするのな。
すげー。剣道習う子供バリバリ増えるよ
日本の剣道は日本の心
着方もしっかり学んでね
243:マンセー名無しさん
08/01/19 20:49:26 Bjoq7Eqs
＞問題を抱えていることも毎年国民がわかる
どーやって広報すんの？
朝日新聞はやってくれないと思うよｗ
244:マンセー名無しさん
08/01/19 21:01:30 vnQ/hAzW
日本の企業の会長あたり社長とかも剣道について今現在さらされてる現状を知れば
動く様な気がしますね。
大会にして祭りフェスティバルにしてもいいし。
それだけの大金が賞金となれば世界から参加する剣道家もでてくると思うよ
世界のマスコミも動くかもね
245:マンセー名無しさん
08/01/19 21:22:22 q0LicKcd
袴というのは明確な規約とか規定とかがあったのでしょうか？
運動をする前に確認すべきじゃないかという気がします。
確かに日本（風）のはかまをしない、というのは文化を尊重する精神を
欠いているという気がしますし、「コムド風」袴が広まることがあっては
いろいろ困ると思います。
しかしどのような形で働きかけるか（根拠）には、ある程度明確な見通しが
必要で、見通しがなければと空振りになってしまうのではないでしょうか？
まずは日本(風)袴の着用が明文化されているかIKFなどに問い合わせ、
されていなければ明文化ができないか考えてみたほうがいいのでは
ないかと思います。
246:マンセー名無しさん
08/01/19 21:45:03 439Nes9U
俺は段位持ってるけど、なんで韓国が起源なんだ！ボォケか！ふざけるな！韓国に武士道とか伝統ないくせに。どんな神経してんだあいつら 神聖な剣道を馬鹿にするなよ
247:マンセー名無しさん
08/01/19 23:57:55 Bjoq7Eqs
>>245
規定があるかないかは調べた方が良さそうですね。まぁなにか行動を起こす前の大前提として。
国内団体である全剣連、国際団体のIKFのHPなどでコレを確認できるのが一番なのですが。・・・果たしてどうなのか。
この時点で注目すべき点は、統括する団体が対外的にどの程度アピールしているのか、それを知ることのように思えます。
最終的にはKKAのようなコムド団体にはIKFから脱退していただくのが望ましいんですよね。
他の野放図なコムドに比べるとだいぶマシなんですが、それでも剣道のスタイルとあまりにも違う。
しかもその違いと言うのが「差別化のための差異」のようですし。
IKF加盟団体が全世界的に「ケンドーっぽい新興のスポーツ」をやりたいのなら致し方ありませんが、
伝統の武道を広く深く学びたいと言うことであればニセモノは不要。百害あって一利なしですね。
248:マンセー名無しさん
08/01/20 00:00:01 1XKmeGiY
>>246
武士道の起源をご存知ですか？新渡戸 武士道で検索すれば武士道の"起源"が判りますよ。
249:マンセー名無しさん
08/01/20 00:53:11 fAszBUWi
Corea、Jap
URLﾘﾝｸ(aiki.superforos.com)
250:マンセー名無しさん
08/01/20 05:38:44 2hqydqW9
天下一剣道大会では祭りだから、各県のご当地グルメも販売して盛り上げるといいかもね。買い物行きたくなるな。外国からの旅行者も増えるんじゃないかねぇ。
251:マンセー名無しさん
08/01/20 08:37:16 uHff0KjR
>>248
新渡戸と武士道の起源に何か関係が？
252:mors omnibus communis ◆JzYJM5GcHQ
08/01/20 10:01:14 ji6L8+il
つーか、所謂「武士道」と新渡戸稲造のアレは直接の関係ないだろ。
253:マンセー名無しさん
08/01/20 11:07:04 2auBi6kC
新渡戸稲造があの本を書いたのは、「西洋人に日本人の考え方を
わかりやすく説明する」のがそもそもの目的なんで、武士道そのものを
きちんと解説しているかという点では、疑問もあるらしいっす。
254:マンセー名無しさん
08/01/20 11:40:32 fAszBUWi
韓国語読みしてKumdoだManfaだと広める韓国人の神経。
テコンドーやクムドのやり方見てると、どこに礼儀があるのかと思うね。
オリンピック競技にする時には声を張り上げ嘘を広め、実は日本の空手のパクリですと認める一部は、悪怯れた様子もなく、独り言のようにボソボソと。実は嘘を付いてましたと謝罪するわけでもなく
どこの国でも剣は、よくある武器。それを利用して言い訳ばっかり。
>>249がクムド着ね。ワイドパンツに黒のライン。テコンドーもそうだけど、黒のライン入れたらオリジナルになると思ってるのが痛すぎ
255:マンセー名無しさん
08/01/20 11:46:28 6/OKK5zH
ID:vnQ/hAzW
コイツ相変らずお花畑で他力本願なのなｗ
無知をさらけ出す勇気には感心するが、正直迷惑なので余所でやって欲しい
256:マンセー名無しさん
08/01/20 12:19:59 sU5e8cTP
>>250
そこまで考えるとは
なかなかすごいな！
食べたい！
257:マンセー名無しさん
08/01/20 12:30:25 sU5e8cTP
＞竹島の日には国民みんなで剣道大会をして
＞企業もでて
＞天下一剣道大会にして
＞賞金も1億とするのな。
賞金は3億の方がインパクトがあって良いかもしれん。
正直俺は参加する。
258:マンセー名無しさん
08/01/20 12:35:58 6eUeTtQA
韓国人が「我々を参加させないのは差別だ」といってくるな
259:マンセー名無しさん
08/01/20 12:40:43 2hqydqW9
やはり見てて気がついたが、竹島の日に剣道大会するって話にかみついてくる奴って隣国の反日人だよな。ここを荒らしてばかりで何も自分で提案しないし煽るだけか。何か提案してみればいいが、提案があれば否定しかしない様だ。笑
260:マンセー名無しさん
08/01/20 12:41:50 2auBi6kC
ネガティブな想定ですまないが、
・地元の政治家、地方議員を通じて「われわれも参加させろ」と言ってくる
・「日本の極右が開催している」として海外へのプロパガンダのための
映像などを集めようとする
もうちょっとひねりを入れたほうがいい。
たとえば剣豪の誰それをしのぶ祭りとか？
261:マンセー名無しさん
08/01/20 12:56:05 sU5e8cTP
>>259
お前も煽ったらだめだろ。
仲良くしろ。
>>260
そこで君のヒネリだよ。
ヒネリっていうか、君の冷静な良い案を聞かせてみては。
ネガティブにも感じるが
お祭りって楽しいことだよ。
右よりとか関係なくも楽しむ事が1番。
守りながら楽しむ。
俺だったら純粋に賞金目当て。
3億は宝くじと同じだから。
正直言って参加するし練習もするかも。
＝たとえば剣豪の誰それをしのぶ祭りとか？＝
これも名目上良いんじゃないか？
頭いいじゃないか。
祭り最高。良い発言だと思うぞ。
ようは剣道が大好きな人が集まって大型祭りするって事は
誰も止めるような内容じゃないって事だ。
正直言って素晴らしい。
（お金欲しいのでなおさら）すまんな
剣豪の誰それをしのぶ祭りとか＝非常に良い
262:マンセー名無しさん
08/01/20 13:00:50 6/OKK5zH
なんで「ネガティブな想定」の意味が理解できないんだろう。
＿|￣|○
263:マンセー名無しさん
08/01/20 13:03:14 lh5urMmp
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
wikipediaのテコンドー酷いね
新羅がどうの高句麗がどうのって
韓国の大昔からある伝統武道みたいに
テッキョンを日帝が禁止したとか
実際はその下の松涛館空手からアレンジしただけだろって
これってずっとこういう風？
264:マンセー名無しさん
08/01/20 13:06:10 sU5e8cTP
なにそれ。
ｳｨｷに書かれてることは実際の事なのか？
265:マンセー名無しさん
08/01/20 14:11:55 lh5urMmp
実際は併合期に日本で空手習ってた韓国人が
日本の敗戦後韓国に戻って空手やってたんだけど
だんだん独自のものにしたくて名前も変えて
その後勝手にアレンジしていったもの
だけどそれじゃ箔がつかないから
例の万能壁画使ったりあいまいな記録などから
大昔からの朝鮮半島の伝統武芸って事にして
日帝の文化弾圧がどうのこうのでって事にしてごまかしてる
実際は日帝の時代に新しく伝わった格闘技なだけ
266:マンセー名無しさん
08/01/20 14:36:22 fIaMsEDU
英語版Wikipediaでkumdoの検索をかけてみた
Search - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
わらわら出てくるね…。
267:マンセー名無しさん
08/01/20 14:58:51 2auBi6kC
その辺の話はここに書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
戦前 チェホンヒという後の韓国軍の将軍が日本で松濤館空手を習い、
1955年ごろそれを多少アレンジしてテコンドーとした。
ところでWTFのテコンドーの歴史にはチェ将軍の名前で出てこない。
テコンドーをオリンピック化し、現在中心となっている団体はWTF。
チェ将軍が当時彼が中心になって設立したテコンドー団体(ITF)
ごとカナダに亡命してしまい、韓国政府はそれにWTFを作って対抗した
(つい前までGAISFの長だったキムウンヨンが中心。収賄だか贈賄だか
でつかまった)。
つまりWTFとITFは犬猿の仲。だからチェ将軍の名前はWTFには都合が
悪いので、テコンドー史から抹消し、ありもしない古代史をでっちあげている
のだと考えられる。
つまり
１．空手（の分派）をテコンドーとして日本の文化であることを隠そうとした（チェ）
２．都合の悪いチェ将軍の名前を消し、ありもしない古代史をでっちあげた
（キムウンヨンないしはWTF）
というあきれかえった事情がある（こんな事情ふつうありえねーだろ）。
268:マンセー名無しさん
08/01/20 15:19:57 fAszBUWi
韓国は、いつも何か（剣道、空手、茶道…）のパクリを起源を主張したり、続いてないものを伝統と嘘を付く。
日本と差別化する為に、ルールやコスチューム変え落ち着くまでに数年かかり、元が何を知ってるだけに内部分裂がおきて統一性が無い。
ホンディ（現代）のように日本伝統文化乗っ取りを進行してる大企業がバックに付く団体は生き延びてる。
怒りたいのは空手愛好家の間違い
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
269:マンセー名無しさん
08/01/20 23:52:04 2hqydqW9
ここで文句だけで、提案が何ひとつできない奴はただの農なし。もしくは、実現されると困る奴だと判断が正しいかもしれん。
270:マンセー名無しさん
08/01/21 00:21:37 OT+vmbCY
”剣道の起源は日本ではありません。中東・さらにはアフリカです。”
と言う反論をメインにすえる。
・平安・鎌倉時代の剣法がいかに素朴だったか（技名が１０もなかったこと
・朝鮮正法？テコンドーの捏造と同じレベルでしょ？
というストーリーで語れば問題なし。
”ええ、刀と共に剣法も渡るでしょうね。でもその剣法、素朴すぎ”
271:マンセー名無しさん
08/01/21 00:22:50 VtKtW3R4
批判して煽るだけの在日韓国人
272:マンセー名無しさん
08/01/21 00:43:52 KOM5Wmod
このスレはパート４５まで出ていて、今まで納得できる案は出た事あるのか？ 慰安系のスレなんて見るとわかるが、日本人がのほほんとしてる間にどんどん不利になってないか？なってなければ別に気にしないが。
273:マンセー名無しさん
08/01/21 00:56:44 VtKtW3R4
>>8
みたいな無能の団体が日本の代表やってるから悪いんじゃないの？Kumdoと名乗り活動する事認めてんでしょ？仲良く交流でもしたんだろうな
274:マンセー名無しさん
08/01/21 01:14:43 KOM5Wmod
茶道とか華道とかさ、家元て金持ちだろ？剣道ってその辺どういう仕組みになってんだ？
275:マンセー名無しさん
08/01/21 01:39:12 feFYDCkc
竹島メモ
竹島は日本領土である．．．アメリカ 1951年8月10日ラスク国務長官発言
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
276:マンセー名無しさん
08/01/21 04:24:56 yYSQAnuh
part45になってからいっきにレベルダウンした気がするんですけどね。
今までにないタイプの書き込みをする人がいるから。日本語文法的にも斬新過ぎて、時に難解ｗ
ニューカマーは歓迎すべきなのかもしれないが、あまりにも無知すぎるのが痛い。
いわゆる嫌韓厨ってきっとこんなんだろうなと思うような発現が続くとうんざりして来る。
なりすましのうんざりソリューションなのかもしれないけどね。
277:マンセー名無しさん
08/01/21 04:39:35 ChHo7ebf
剣道は韓国発祥だと捏造強弁する類の連中は、あまり見なくなったようだね。
逆に、成りすましバカ発言をして剣道を貶めようとする類が増えてるかな。
どちらにしても見え透いていて興を殺ぐのうｗ
これで書き込んでる本人たちはバレてないと思ってるのが笑止千万ｗ
半島人らしい内容ってのは一瞬で分かるものなんだよ。
278:マンセー名無しさん
08/01/21 07:10:24 VtKtW3R4
韓国の悪口言われたくなくて他人のレスに文句付ける在日韓国人より、韓国捏造ぶりを教えてくれるレスの方がいいや。
279:マンセー名無しさん
08/01/21 08:26:00 yYSQAnuh
↑こういう的外れなレッテル貼りの頻出が胡散臭いと思う一因な訳で。
ところで>>276
＞発現が続くとうんざりして来る。
自分の日本語も斬新だったんだぜｗｗ
ｵﾚ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ
280:マンセー名無しさん
08/01/21 12:08:52 VtKtW3R4
↑(･∀･)キモイの間違い
281:マンセー名無しさん
08/01/21 15:10:34 Tgwa7eAj
>>276
嫌韓忠なんて世の中沢山いるじゃん。まず文化のパクリから嫌韓になる人が多いのだから、仕方ない事だ。
いわゆる嫌韓の発言があるとジャマする書き込みをしているやつがここのスレの問題点をずらしている可能性が高いと言うわけだ。
良い提案が出てもそれを阻止しようとするのは冠国人認定だ。
282:マンセー名無しさん
08/01/21 15:13:38 Tgwa7eAj
>>4
を良く読もう
283:マンセー名無しさん
08/01/21 21:37:05 Tgwa7eAj
正直、日本の団体にも腹が立ちます。
ここまでほっといてはダメだと思います。
武士道精神であまり言わないのかもしれないが
もっともっと若者達にもこの現状を知ってもらえたらいいですね。
剣道スレは他にないのでしょうか。
ハングル以外の板で。
284:マンセー名無しさん
08/01/21 22:08:46 fD4t4d2H
武道板だろ常考。
でもあまり歓迎されないので注意な。あちらは基本的に競技者の集う場なので対韓国問題には詳しくない。
つか、それを詳しくやるのはこの板でこのスレだから。
武道板でも散発的にスレは立ちましたがね。現状は知らないけど。
問題意識を持つ人は当然いるんだけど、持っていない人が主流の場なので悪しからずご了承くださいといったところ。
285:武道板
08/01/22 19:29:35 yQRj1tfJ
>>283-284
韓国による日本武道の起源捏造を放置するな！2
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
↑
此処だけでやってくれ。
剣道スレでやるのは無粋、スレ乱発も禁物。
286:mors omnibus communis ◆JzYJM5GcHQ
08/01/22 20:28:42 LxjDWp1H
「ふわっと振りかぶって、ぬるっと切り下ろす」の体感覚でいいんかね？>>木刀による素振り
287:マンセー名無しさん
08/01/22 20:50:07 ed3GPIS+
何の為に>>8の団体が存在してんだ？
288:マンセー名無しさん
08/01/22 21:55:00 u2VrKG3X
すいませんね>>285。
この板も最近厨の傍若無人な振る舞いが目に余るので。
問題意識が先行しただけの軽薄な発言に埋め尽くされるのも問題なので、誘導めいたレスをつけた次第です。
あっち行ってやって来いと言うつもりではないんですよ。むしろ行くなと言いたいくらいで。
でも此処でやられるのも正直迷惑なんですがね。エンコリ板から来る日本語不自由な人とか、巣から出てこないで欲しいんですが。
289:マンセー名無しさん
08/01/22 22:40:03 ed3GPIS+
何様？
290:マンセー名無しさん
08/01/22 22:49:52 Eyck38/v
パチンコ大手の
マルハン、ガイア、エスパスに依頼されたネット工作会社によると思われる荒らしが
あっちこっちのマルハン、ガイア、エスパス スレで行われている。
2007/11/12(月)には
ガイア正社員友の会ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:77-119番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:469-483番)
【犯罪は】ガイア関内店遠隔発覚【終わらない】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:477-487番)
で同時刻に工作員があおり役と荒らし役に分かれて複数のIDを使い同内容の荒らしをした。
荒らし役のID:Kh/qfPKH0は変わらない。あおり役はレスが変わるとIDも変わる。
荒らしをする工作員はコピペ馬鹿と呼ばれている。
妄想性人格障害～･･･同じレス
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:9番)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:461番)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:801-90番)
★徳島の本当のパチンコ情報★
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:301-400番)
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:401-500番)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板)
291:マンセー名無しさん
08/01/22 23:15:15 ed3GPIS+
剣道連盟と協会の方に携帯とPCからメールしたんだけど返事来ないよ。みなさん返事来ましたか？
携帯の方のには次の日こんなのがきた
（俺の携帯番号）様現在仮登録状態。変更しなければ本登録確定URLﾘﾝｸ(159874.com)
アドレスは携帯番号。恐くてクリックしてない。剣道連盟の中に在日が居てKumdo認めさせたり、邪魔メール見て嫌がらせしてるのかと勘ぐってしまった。
292:マンセー名無しさん
08/01/22 23:23:48 ed3GPIS+
>>288
スレ主さんなんですか？
293:マンセー名無しさん
08/01/22 23:45:42 u2VrKG3X
＞スレ主さん
同様の発言が過去にもあったけど、そういう存在がいるってマジで思ってるのかなぁ・・・
294:マンセー名無しさん
08/01/22 23:54:49 ed3GPIS+
まぁ、住み着いてるような存在なんだろうね
295:マンセー名無しさん
08/01/24 10:37:47 k16dOnH0
とりあえず朝鮮土人には剣術を継承する伝統とか無かったってことで。
296:マンセー名無しさん
08/01/24 13:34:29 RHxt2wTl
「継承する伝統」がないのはガチ。
馬鹿にするつもりはさらさら無いけど、それを理由に知的財産や伝統芸能を盗むのは論外。
盗まれている被害者としては見過ごせないだろ。
ノウハウを「盗む」くらいなら100％の非難は出来ないが、文化財を物理的に盗むとか寺社仏閣の権利を強奪とか、もう斜め上すぎる。
仮にアフリカや南米の何かをパクったとしたら、直接の被害が無い限り干渉はしないよ。
297:マンセー名無しさん
08/01/25 14:38:36 DfS2ZwPd
>>254
着ているものだけじゃないよ。国旗だって日の丸に青い訳わかんない
もの書いて韓国の国旗だなんて言ってんだから。とにかくチョンは
地球上のありとあらゆるもの全てを韓国起源にしたいんでしょ？
だったらそうしたらいいじゃん。ばかばかしくてかつてないジョークだって
ギネスに載るよ。
298:マンセー名無しさん
08/01/25 18:55:17 1ueQ0n0c
> 国旗だって日の丸に青い訳わかんない
> もの書いて韓国の国旗だなんて言ってんだから。
それはさすがに言い過ぎ。如何なる理由があろうとも国家のシンボルを貶めるような発言は慎みたい。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのかもしれんが、韓国面に落ちることだけは無いようにな。
ついでに、
>地球上のありとあらゆるもの全てを韓国起源にしたいんでしょ？
ハズレ。既に価値を認められている物だけ欲しいそうです。
校内暴力や虐め、登校拒否などは日本が害毒を垂れ流したせいで韓国は被害者だと言ってる。
299:マンセー名無しさん
08/01/26 00:08:27 VZiPFqDy
>>298
＞既に価値を認められている物だけ欲しいそうです
しかし韓国人もある物の価値が認められてない時は低俗だの野蛮
だの散々馬鹿にするだけしておいて、価値が認められたら一転して
優秀な我が民族ならではの素晴らしい物と急に起源を名乗りだし
欠陥などがあって価値が落ちればまた野蛮なチョッパリならではの
下らぬ物と、コロコロ主張を変えておいて自分達でもおかしいなと
思わないのかな？
また積極的に世界にも自説を広めようとしているが、その時の
国際的な人気によって自説がコロコロ変わっていたら、海外の人も
怪しむとか思わないのかな？
300:マンセー名無しさん
08/01/26 01:05:17 jbr2lJ5O
自説をころころ変えても信じるほど世界は馬鹿ばかりだから問題ない
301:マンセー名無しさん
08/01/26 01:09:35 3l2WMVnW
>>299
韓国の識者も警鐘を鳴らして(挙句に社会的に抹殺されたりして)るが
「明日の1000ｳｫﾝより今日の10ｳｫﾝ」な所は民族性であるらしい。
海外の人はふたつに分かれる。
韓国を知る人は「またいつものホラだろ」
知らない人は「まさかこんな嘘を付く国は無いだろう」
302:マンセー名無しさん
08/01/27 00:39:41 q2ElfDnr
どうしたらいいの？
対策は？
303:売国マルハン
08/01/27 02:32:02 Qxm1G9L+
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:417番)
マルハン総合スレッドｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:413-416番)
MPT渋谷パート9ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:9番)
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:486-488番)
マルハン難波店ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:434-437番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:490-492番)
ガイア正社員友の会ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:134-138番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)l50
304:c5 ◆eNlAbgCeYQ
08/01/27 02:40:18 OMqvLpqV
彼らが嘘つきであることを、差別ではなく、客観的な事実であることを
世界中に広めること、というのが私の結論です。
方法：英語でその情報を広めるサイトを作成する。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このサイトつくってるんですが、対象のネタが多すぎて翻訳が
ま っ た く
追いつきません。
仮に「サイトの作りかたがようわからん」状態であったとしても「厳選！韓国情報」
で紹介されている記事（の一部）の翻訳だけでも結構やりがいがあると思うのですが
．．．
「厳選！韓国情報」は、各記事が韓国人の民族性に結び付きやすいように記事が
まとめてあっていいサイトだと思います。
いや、やると大変なのは事実なんですが．．．一ヶ月に一回弱の更新もそれなりに
時間はくうワケで．．．
でも、誰かやってくれないかなあ．．．