【IT・電機】日韓技術情報総合スレ123【機械・ナノテク】 at KOREA
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ123【機械・ナノテク】 - 暇つぶし2ch500:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/22 22:16:50 0AZXRxlN
そりゃカテゴリ8を導入すりゃ、7.2Mなんざ誰でも作れるが。

501:マンセー名無しさん
07/08/22 22:17:28 HLZMWz5O
>>496
買収された日本企業は1個もないわけだがw

502:マンセー名無しさん
07/08/22 22:19:54 w+R3WT2t
>>496
それを技術がないと証明してるのだが…
技術がない→そうだ他から奪えば良いんだ。では中国と同じ
俺は、中国の方を警戒するよ。あちらの方が資金が莫大だからな

503:マンセー名無しさん
07/08/22 22:20:21 8ZQ3QLSs
>>496
買収して使えないような会社に投資家が金を出すとでも?
まかり間違って、だしたとして、株式防衛の整えられた
日本の会社を買うにはプレミアムがつくが
その場合、サムソンの相対的競争力は逆に低下するぞ。


504:マンセー名無しさん
07/08/22 22:20:53 8ZQ3QLSs
>>502
中国はねえ。
レノボが試金石だけど、どうもねえ。

505:マンセー名無しさん
07/08/22 22:21:06 lYvv493w
>>484
>北米でVizioが、サムスンを3割も引き離して液晶テレビでシェアトップに立った事
まぁ、なんにせよサムソンブランドとかマーケティングの勝利とか、そんなもんは
なかったつうことかw
もう少し柔らか目に言えば北米液晶テレビ市場にはブランドつうものはあんまし
関係ないってことなんかな。

506:マンセー名無しさん
07/08/22 22:24:38 e2k8c20h
>>496
自分で何か開発してみろってんだ。

507:マンセー名無しさん
07/08/22 22:25:40 w+R3WT2t
>>495
そうなのか。
遅れてるのは韓国内の話なんだけどな
7.2Mはアップデートで対応出来るからな
まあそれが直ぐ、出来ない日本の携帯会社はユーザーを馬鹿にしてる

508:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/22 22:29:50 0AZXRxlN
>>495
また発表しただけ。

っつかHSDPAカテゴリ8がくるのは年末以降だし。

509:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/22 22:29:57 f1c3AS9P
何が言いたいのかよくわからんが、携帯で通信速度を上げるより、アンテナ立てろと。

電池持たせろと。

別に高速データ通信なら光ファイバ使えばいいわけだし。

510:マンセー名無しさん
07/08/22 22:34:06 w+R3WT2t
>>504
俺の考えでは、技術に餓え資金たっぷりの中国が韓国企業を買収する
と考えてる
地続きだし文化も近いジャンプUPに最適だと思う

511:マンセー名無しさん
07/08/22 22:35:30 GTg60gtC
>>509
往年の公衆電話並みの普及度で光の末端が欲しいよね。

光直結の公衆電話とか出来たら良いのに、
1分10円でも使う奴は多そうな気がする。

512:マンセー名無しさん
07/08/22 22:36:31 8ZQ3QLSs
>>510
あーそれはありそうですね。
韓国企業の技術なら中国はさらっと吸収するだろうな。

513:マンセー名無しさん
07/08/22 22:37:04 Q2ENXkCi
>>491 キムチ以外の暖め禁止ニダ

514:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/22 22:39:01 f1c3AS9P
>>511
定額式無線LANホットスポットが普及してほしい。

出来れば、時間単位型の有線LANポートステーションとかがいいな。

515:マンセー名無しさん
07/08/22 22:40:21 SE52ypko
>>512
そしてまた一匹日本の鵜が誕生する、と。

516:マンセー名無しさん
07/08/22 22:41:18 Q2ENXkCi
URLリンク(japan.cnet.com)
東芝、5400rpmで320Gバイトの2.5インチHDDを発表。
回転速度7200rpmでは記憶容量200Gバイトのモデルも。

サムスン死亡w

517:マンセー名無しさん
07/08/22 22:41:29 cfNWFLXp
>>509
確かに、バッテリーを大きくしてでも長時間もたせてほしい。
個人的には、画素数は2Mでもいいから、光学ズームとピント機能を標準装備してほしいです。

518:マンセー名無しさん
07/08/22 22:43:31 w+R3WT2t
>>512
地続きだとあらゆるコストが少ない
いきなり、日本に来て失敗するよりもリスクが少なくてすむでしょうから

519:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/22 22:44:00 f1c3AS9P
>>517
いまどきは薄型携帯が主流に出来るんだから、その分物理的に電池大きく出来ると思うんだけどねぇw

520:マンセー名無しさん
07/08/22 22:47:59 O5VP2Njl
>>519
年輩者向けの携帯があるなら実用向けの携帯があってもいいと思うんですけどね。

521:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/22 22:51:20 f1c3AS9P
>>520
ホント、カメラなし、WEBブラウザなし、メールと通話機能のみ、みたいな業連専用携帯と
業連専用プランなんてあったら、絶対売れると思うんだけどねぇ。


まぁ、Softpank のダブルホワイトってのは、それ狙いみたいだけどね。

522:マンセー名無しさん
07/08/22 22:53:10 OQbve0j4
>>359
で、シャープはいつサムスンに勝てるんだよwwwwww

523:マンセー名無しさん
07/08/22 22:54:38 49gm59MS

    �ヲ冷房の効率を、今すぐ上げ節電する方法�ヲ

▼まず最大の熱源である日光をなるべく部屋に入れない
(冷房入れず網戸の人は、網戸じゃない側の半分サッシに雨戸を閉め遮光)
1、カーテン、ブラインドを閉める
2、できればサッシの外で遮光してい、スダレをかける
3、雨戸がある部屋は雨戸を閉める、
  雨戸により削減できる冷房電力より蛍光灯の方が消費電力少ない
4、出かける時は全部雨戸を閉め換気扇を強に、
  昼間日光で熱を部屋に取り込まなければ夜も冷房効率上がる

▼次に部屋内のムダな発熱源を無くす(発熱の電気とそに熱を冷やすのでWでムダ)
5、ビデオ、DVDプレーヤーや使ってなければ切る
6、保温してる炊飯器の電源を切る、あまり御飯は小分けして冷凍庫へ      
  食べる時に解凍せよ
7、冷蔵庫の背後を壁から5CM以上はなす事で発熱が押さえられ節電できる

524:マンセー名無しさん
07/08/22 22:55:20 O5VP2Njl
>>521
そこまでしなくても、スペースを小さくするんじゃなくて
電池に振った携帯があってもいいとおもうんだけどな。
一日使って持ち帰って充電忘れてアウトというのはつらい。

525:マンセー名無しさん
07/08/22 22:56:48 oLmOL16B
>>522

サムスンに何が負けているんだ?

526:マンセー名無しさん
07/08/22 22:58:39 sMok6ECy
>>504
Lenovoは・・・・
ノートは完全に大和研究所が握ってるし、技術云々はダメなんじゃないかな
中国開発のLenovo3000(だったっけ?)は2代目にチェンジする際に大和研が
徹底的にダメ出しして、大部分に修正入ってた気がするけど

527:マンセー名無しさん
07/08/22 23:00:00 hYOxMf0o
>>524
以前はほとんどの携帯電話には大容量電池がオプションで用意されていたけど
最近の携帯電話では見たこと無いな。

528:マンセー名無しさん
07/08/22 23:01:20 Ho0c6v7d
イーモバのPCカード端末使ってるけど、結構満足
youtobeもニコニコもそれなりな速度で落とせるとは思わなかったです

出先でぱぱっつと地図とメールを見るくらいにしか使わなくなった>携帯
ニコニコモバイルの馬鹿さ加減には笑ったけど

529:マンセー名無しさん
07/08/22 23:01:29 O5VP2Njl
>>526
大和研究所は売られたときに残ったの?
研究者。

>>527
あれなんでやめちゃったんだろうね。

530:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/22 23:01:38 f1c3AS9P
>>527
最近は充電コネクタが規格化されてますからねぇ。

コンビニで一時しのぎの電池とかも手に入りますし。

531:マンセー名無しさん
07/08/22 23:05:22 jmx9QyoI
この間映画館に行って「トランスフォーマー」という映画を見てきました
劇中に市販車がロボットに変形しそれを見て驚いた主人公の男が一緒にいたヒロインに
「きっと日本製なんだよ」とつぶやくシーンがあり場内の観客達は失笑していました
こういう一幕があったわけなんですが、元々トランスフォーマーというのは玩具メーカーのタカラが作っていたダイアクロンという玩具が元になっており、
そういう劇中のセリフも監督マイケル・ベイの日本に対するオマージュ、リップサービスなのではないかと推測されますが日本の工業製品は優秀だという意味で素直に嬉しいものを感じました

しかし十年後くらいにはこういった映画のシーンで「きっと韓国製なんだよ」という時代がやってくるのでしょうか?w

532:マンセー名無しさん
07/08/22 23:07:51 nXLEMqEe
>>498
他人が見ても、ID変わってるからわからんぞ。
ここを読んでる人間が関係ないのか?
だったらおまえも書き込むな、韓国にとっておまえは他人だから。
それとも鮮人?


533:(実況)にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O.
07/08/22 23:07:59 sM9eim9M
>>531
君みてないでしょ( つ・_・)つ宣伝で携帯電話もトランスフォームなのです

534:マンセー名無しさん
07/08/22 23:08:18 HLZMWz5O
>>531
古いネタを何度も繰り返すアホ。
随分とお気に入りのようでw

535:マンセー名無しさん
07/08/22 23:09:49 rxN7D2j9
>>531
きっと、戦う前にマンホールに落ちて動けなくなったロボットを見て
「きっと韓国製なんだよ」
というシーンが流れる時代が来るようなw

536:ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k
07/08/22 23:11:47 VtStB1p2
>>533
そしてノキアはフィンランドと突っ込まれる、と。

537:マンセー名無しさん
07/08/22 23:12:37 O5VP2Njl
対韓国戦略兵器にマンホールが売れる(`・ω・´) シャキーン

538:マンセー名無しさん
07/08/22 23:13:18 oLmOL16B
>>534

悔しいのか?

チョン

539:526
07/08/22 23:13:23 sMok6ECy
>>529
残った人も居れば、出て行った人も居る。
詳細な数字は当然ながらわからない。

大和の人がLenovoになって良くなった点として、IBM時代より自由になった(足枷が無くなった)ってのを見た事ある。
(売られた当初ね。今は不明)

540:マンセー名無しさん
07/08/22 23:16:05 ivUV3X2U
「トランスフォーマー」に「韓国」という台詞はひとっつも出てこなかったが、
「北朝鮮」が3回くらい出てきたじゃないか。それで我慢しろよ。

541:マンセー名無しさん
07/08/22 23:16:27 GTg60gtC
>>535
>「きっと韓国製なんだよ」
>というシーンが流れる時代が来るようなw

その辺は
Made in Korea
っていう認識がどれだけメリケンさんの中に入っているか、が大切ではないかと。

弾の出ない銃を見ると「Made in Japan」とかいてあるのが笑いどころって言うドラマが、
戦後くらいに向こうであったらしいですけど、
これだけを見ても、良くも悪くも「日本製」の認識がメリケンさんの中にあったわけですから。
アルマゲドンのロシア宇宙飛行士が言う「みんな台湾製だ」って台詞も同じですわな。


542:マンセー名無しさん
07/08/22 23:17:03 OQbve0j4
>>531
大丈夫、アメリカ人はサムスンもヒュンダイも日本製と勘違いしてるから

543:ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k
07/08/22 23:18:51 VtStB1p2
>>542
>ヒュンダイも
やや異議あり

544:マンセー名無しさん
07/08/22 23:22:11 hYOxMf0o
ヒュンダイはアメリカではホンデイっていっているんだっけ。

545:マンセー名無しさん
07/08/22 23:23:18 Ac4y8VcD
>>487
うちの近くのホムセでは「ツインバード」というメーカーも入ってる。
てっきり韓国か中国と思ったら、これも日本のメーカーだった。
日本でも安く造れるんだから、韓国何やってんだという話になってくるが…
どうも韓国は安物をうまく作れなくなってきてるように見える。

546:マンセー名無しさん
07/08/22 23:26:10 O5VP2Njl
>>545
>どうも韓国は安物をうまく作れなくなってきてるように見える。

韓国は安物は作れたといってもLGとサムソンくらいじゃないか?
要するに全力で作ってたんだろ。あれ。

547:マンセー名無しさん
07/08/22 23:26:27 w+R3WT2t
>>531
コピペ乙
数日前に見たよ

548:マンセー名無しさん
07/08/22 23:27:44 03xg8tGf
ここは技術スレなんだから、サムソンのシェアとか買収とか倒産の話はスレ違いだろw
サムソンの話がしたいんなら技術に絞って話しろよ
シェアや倒産の話は経済スレでやれ


549:マンセー名無しさん
07/08/22 23:29:09 GTg60gtC
>>545
日本人って、ブランド志向の面がある割りに、割り切る所は割り切るんだけど、
割り切った先のブランドを貶す風潮がないから、誇りを持って永遠の二番手の仕事を出来るのも良い所。

まあ、普通に値段相応と言う計算が出来る人間がいるというだけなのだけど、
最近の価格破壊で、値段相応と言う計算が出来ない人も増えている気がする。

550:マンセー名無しさん
07/08/22 23:32:04 Rl+qnqas
>>532
頭痛いの?

551:マンセー名無しさん
07/08/22 23:33:55 nhjaimiH
>>445
喧嘩売っているなww>#


URLリンク(www.phileweb.com)
シャープ、厚さ20mmの超薄型・次世代液晶ディスプレイを開発 - 量産化の目標は2010年

Q:今回発表された技術は、海外における液晶のライバルであるサムスンや
台湾メーカーなどにも真似ができるものなのか。

A:当社としては基本的な知財対策に取り組んでいる。製品化後に解析を
行われた場合、技術を真似ることは不可能ではないが、商品化を達成する
ためには様々な先端の液晶技術のすりあわせが不可欠となる。単なる
コピーでは競争力のある製品が生まれることはないだろう。(水嶋氏)


552:マンセー名無しさん
07/08/22 23:45:36 eM806RH8
既に液晶技術も製造技術も特許は抑えてるからパクリはできんよ。と言ってるのね。

553:マンセー名無しさん
07/08/22 23:45:44 Rl+qnqas
>>532
> 他人が見ても、ID変わってるからわからんぞ。
わかる必要ないからw
> ここを読んでる人間が関係ないのか?
読んでる読んでないは関係ないからw
> だったらおまえも書き込むな、
あっそうw
韓国にとっておまえは他人だから。
ここ意味不明w
> それとも鮮人?
それとも鮮人?

ID:M+m6HV/3と俺(ID:Rl+qnqasとID:D7Oz+eU9)がやり取りしてるだけなのに、なぜか絡んでくる人がいますw
ID:M+m6HV/3はID:Rl+qnqasとID:D7Oz+eU9が同一の俺であると、理解できてます。
技術的な話でモメてもないのに、なぜか絡んできて興奮する人がいるので笑えますw

554:マンセー名無しさん
07/08/22 23:47:20 jmx9QyoI
>>547
実際見に行ったよ

「きっと日本製なんだよ」

日本では笑いが起きたけど韓国で上映されたときこのセリフに観客達は日本に対する劣等感と屈辱と羨望を同時に感じたんだろうなー・・・多分

555:マンセー名無しさん
07/08/22 23:49:15 sMok6ECy
議論したいならまずsageろ
ハン板ではageて議論する奴は工作員しか居ないからな

556:マンセー名無しさん
07/08/22 23:50:56 O5VP2Njl
>>555
そんなことはない。


557:マンセー名無しさん
07/08/22 23:52:24 Rr2grwk1
age厨は自分が荒しを呼び込んでいるという自覚が無いようだ

558:マンセー名無しさん
07/08/22 23:55:19 eM806RH8
>>553

興味無い。気に入らなきゃ無視しろ!迷惑。

559:マンセー名無しさん
07/08/23 00:00:11 c81KhEBk
>>538
レスする相手を間違えてない?


560:マンセー名無しさん
07/08/23 00:02:23 gS428YEE
ダサムチョンって本当にだせー企業だなw

561:マンセー名無しさん
07/08/23 00:03:16 cfNWFLXp
>>554
韓国ではカットされるか韓国製という可能性をまず考えるべきだと思う。

562:マンセー名無しさん
07/08/23 00:54:31 tJp5RK2B
サムソン1社が日本の電気メーカー数社の合計売り上げを超え、
世界中で携帯、半導体のシェアを日本製に大きく差を付け、
自動車の技術力も日本と同レベルまで迫り、
造船では技術もシェアも日本を超え、
iPodの部品でも日本製部品は千円に対して韓国製部品は五千円で圧倒し、
文化産業でも韓流熱風が日本を含めた世界各地を吹きまわり、
日本漫画に内容では上回っているマンファを持ち、
オンラインゲーム業界でも大きな強さを持ち、
未来の技術のロボット産業においても日本と同レベルの強さをもつ
韓国の経済規模が世界11位で日本より大きく下回っているのは、人類史上最大のミステリー。


563:マンセー名無しさん
07/08/23 00:55:26 n6cEa4i+
>>554
きっと翻訳段階で
「きっと韓国製なんだよ」
と翻訳されてるに穴なし500ウォン硬貨

564:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/23 00:55:41 yDNawvAe
>>562
残念、今は13位だ。

565:マンセー名無しさん
07/08/23 00:56:54 6f+4VQvu
このところスレ消費が早いんですが  ^^;

で、今日の昼間ですが取引先へ出向いたところ、話しに聞いていた
サムスン液晶TVを目撃しました!!
が!!!!!!!
画面下のロゴ(シャープとかSONYとかあるでしょ)の部分にHUNDAI(スペル間違っているかも)
なんですよ!
購入して一ヶ月で潰れた韓国製液晶とは聞いていましたが、まさかHで始まる製品だとは想像
していませんでした。

過去スレに簡単に投稿した話しですが、来週にも訪問する予定なので、面白おかしくなりそうな
ネタがあれば、投稿してもいいですか?



566:マンセー名無しさん
07/08/23 00:56:58 8IQ52lyI
既に世界13位じゃなかったっけ?w

567:マンセー名無しさん
07/08/23 00:58:17 tJp5RK2B
>>564
ありゃ、そうだったっけ?
適当につくったからそこまで気にしてなかった・・・。

568:マンセー名無しさん
07/08/23 00:59:52 8IQ52lyI
>567

気にしないwそのうち最貧国になるから。

569:朋萌 ◆sFTomoRYi.
07/08/23 01:03:46 9CWcPjJs
 あのさー、トリップも付けられないチキン三星万太朗にレスする行為はそれ自体が
荒らしと同等だと気付いて欲しいんだけどね。

 技術スレで技術の話が出来ない時点で脳糞レベルの無視対象だし、レスするから
乞食が調子に乗るんだがね。

 このままじゃぁ万太朗と同レベルとしか言いようがないが。

 昨日から今日にかけて無意味に100レス程埋まった事が非常に残念だ。

570:マンセー名無しさん
07/08/23 01:12:23 Vumec0TJ
触ると伝染えんがちょ運動を復活させるべきなのだろうか

571:朋萌 ◆sFTomoRYi.
07/08/23 01:17:11 9CWcPjJs
 テンプレに触るな規定があるのに無視してるのが割と問題じゃないの?
 コテハンが率先して触るなんてのは嘆かわしいとしか言いようがない。

572:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
07/08/23 01:17:54 rA66e/HQ
日本のメーカ数社(w

デジカメとプリンターを争っている企業
キヤノンの2007年度中間決算から
営業益:3888億7600万円

サムスンの中間決算
営業益:約2560億円

573:マンセー名無しさん
07/08/23 01:33:23 8Wsm8YxT
Breaking News なのねw>シャープの超薄型テレビ

URLリンク(www.engadget.com)
URLリンク(www.engadget.com)
Sharp's 52-inch LCD TV prototype: Just 1.1-inches thick!


574:マンセー名無しさん
07/08/23 02:53:40 SOQ+uwVD
【韓国】三星電子、「無名」業者に北米市場LCDテレビシェア抜かれる[08/12]
スレリンク(news4plus板:66番)

VISIOの社長はBenQの副社長らしいよ。

575:マンセー名無しさん
07/08/23 03:47:29 6JbmJm74
>>416
いや、能力の低い人を我慢して使うからデスマーチになるんじゃないかと思うぞ。
無い物ねだりではあるが(´・ω・`)。

576:マンセー名無しさん
07/08/23 04:32:10 0UX+LEO5
>>575
お花畑で目の前の数字すら見れない国際派上司どもに巣食われた結果
能力の低い、日本語を使えない、仕事を覚えたと独立して行ってしまう為
キャリア2、3年程度しかない人たちのいる中国は大連に外注する割合と
ノルマが決まっている構造的デスマーチに陥っている中の人がちょっと通りますよ


最初から手取り足取り仕様書書いてやった上、帰ってくるソースは
使えないためいちいち全部手直ししなければならない、
どっちにしろ二度手間三度手間で最初から何度も作り直さなくてはならない
こんなんじゃデスマーチにもなるわ

正直言葉が通じる日本人の未経験者バイトに引っ張って鍛えた方が余程安上がりだ
ゆとりな奴使ってもな
あっちの能力の低さは次元が違うわ

577:マンセー名無しさん
07/08/23 04:34:13 0UX+LEO5
>>576
ちなみに韓国も質と使えなさは似たようなもんだ
ちょっと前までgtgtになってプロジェクトごとボロボロになった連中と
愚痴垂れて呑んでたぜ

アホらしいわ

578:マンセー名無しさん
07/08/23 05:39:19 cTaRfntU
欧米で、日本のメーカーはもっと日本らしさってのを
前面に出すべきなのかもしれませんね。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

579:ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k
07/08/23 05:42:22 DVrZNwLT
そうすっとな、今度は「日本くささのない、欧米で受け入れられるデザインを」とかいう奴が出るんだぜ

580:マンセー名無しさん
07/08/23 05:43:57 0ZFMBfAk
>>576
お疲れさん。
やっぱ似たような所多いんだな orz

581:マンセー名無しさん
07/08/23 05:45:54 km7EbcKM
>>579

ありがちなパターンだよね
小型が十分日本らしい物だってのは知られてるわけだし
いいんじゃね?


582:マンセー名無しさん
07/08/23 07:09:33 6JbmJm74
あんまり日本を主張し過ぎても、今度はウリナラマンセーと言われかねないしね。

日本の場合は、秘すれば花の言葉もあるように、控えめでありながら日本人のいいと思うモノを日本人の感性で世に問うていて、それが受け入れられてるんだから殊更に欧米人のオリエンタリズム趣味に合わせる必要はないと思う。

日本は「東洋」とか「アジア」といった集合的な異国イメージではなく、生活の中のどこにでもある「日本」というイメージでいいんでないかな。

583:マンセー名無しさん
07/08/23 09:05:07 FQMNH+jI
そのHDとは、高密度化、低価格化、信頼性の確保といった技術、そして生産管理や
レアメタル素材の調達などのマネジメントノウハウが結集された日本ハイテクの結晶だ。
だが、世界中にあふれるiPodには「日本」のイメージはかけらもない。いくら主要部品を
作っていても、いくらその業績寄与が大きくても、 HDだけでは日本企業は単なる部品の
ベンダーに過ぎないのである。1979年に「ウォークマン」を市場投入し「歩きながらヘッド
ホンで音楽を聴く」という文化メッセージを発信した「技術の日本」の面影はそこにはない。

↑これフツーの考えだよね。韓国携帯電話の場合でも。
「中身は日本製」なんて自分で言い聞かして勝った気になる馬鹿しかいない。
ここで(2ちゃんで)、『「技術の日本」の面影が消えていってる』なんて言ったら
チョン認定だもん。

584:マンセー名無しさん
07/08/23 09:40:54 1jIaMUxU
>>545
ツインバードは組立屋なんで中身は中国産らしい(昔は韓国製だった)
同じ機能のついた物を探すといくらでも出てくる
すぐに壊れることで(新潟のホームセンターでは)有名

585:マンセー名無しさん
07/08/23 09:44:44 1jIaMUxU
>>576
トンネル会社作って、日本に差し戻し受注させた方がよくない?


586:マンセー名無しさん
07/08/23 09:48:54 LUmQa0Ls
>>583
日本産のOSが弱いからプログラマーが育たないために、そうなってるのかもね。


587:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/08/23 09:53:38 +mnk68QL
>>583
それは、現代技術、特に電子技術の世界では、非常に皮相的な捉え方と言えるね。
代替が無いという意味を理解した方が良い。

現代の電子技術では、その製品に求められる性能、仕様で、ある素子しか使えない
という状況がしばしば発生する。A社がある製品を作ろうとした場合、B社で生産
されている素子以外では、製品が実現できない、という状況だ。理由はいろいろ
ある。性能、価格、サイズ、数量、etc.
この状況では、A社製品が実現できるかどうかの鍵はB社が握っている。これが
今の日本の立場。例えば、日本の1部品メーカーが虫眼鏡で見ないと判らないような
部品一つを供給しなくなっただけで、世界の携帯電話の全生産が停止する。
携帯電話メーカーは、そう言う事にならないよう、その小さな部品を、製品が売れる
売れないに関わらず、在庫する事になる。つまり、部品メーカーは、製品生産の鍵を
握りながら、製品そのものの売り上げには左右されない事になる。

つい最近、あったばかりじゃないか、良い例が。ピストン・リング一つで何が起きた?
あれは日本メーカーだけ、なんてタコ君が居るが、米自動車メーカーが何を売っている
のか、ルノーが何を売っているのか、を知れば、そんな事は言えなくなる。
あれは、トヨタのカンバンの崩壊なんだがな。ま、勉強不足のブン屋には判らん事かも
知れん。

588:マンセー名無しさん
07/08/23 09:53:53 SSDl/sAA
韓国企業は韓国を前面に出して伊るっけ?
そっちも問題

>>583
まさにその通りですね。最終製品を人質に取られている限り
ブランドイメージは、地の底まで落ち続けるのが関の山ということは
このスレ的に耳に痛い現実かもしれないが、認識した方が良い。

589:マンセー名無しさん
07/08/23 10:01:05 3HdL/Dl1
>>587
♪ナァンバァ~ワンよりオンリィワァ~ン ですな。

590:マンセー名無しさん
07/08/23 10:01:49 SSDl/sAA
>>587
危機感を煽るには、レベルの低い読者に合わせるのが一番良い。
だから、敢えて皮相的な見方しかしないのでは?

それも前言って叩かれたけど、最終製品を握っている側は「性能が落ちてでも使わない」と
言って性能の落ちる代替品を内製したら部品メーカーはそれでおしまいだよ。

591:マンセー名無しさん
07/08/23 10:05:51 2dWwqjrx
>>588
TOKYOスタイルを押し出しているよw>韓国企業

まぁ、>>587の怖さの意味を知らんのだろうな
「日本製品」というだけで排斥された80~90年代を過ごしてきた
過剰に日本製品を押し出して市場占有してしまった後の
感情的反発の怖さを身に沁みて理解してる連中がトップな訳だから

>>590
内製しようにも、その「性能の落ちる代替品」すら
日本の部品メーカーの手を借りなければ
作れないのが現状な訳で・・・

592:マンセー名無しさん
07/08/23 10:08:53 SSDl/sAA
>>591
なるほど。どう考えても半島イメージを押し出してませんね。ありがとうございました。<韓国企業

やっぱり、「ダイナミックコリア」では無理ですか(w

593:マンセー名無しさん
07/08/23 10:15:26 FseubDVU
>>590
>部品メーカー
チップ部品の生産コストを下げたり、実装の手間コストを桁で下げたり、
なんてことに熱中する会社は、ほとんど日本にしかいない。今の所。
それで良いのでは? 
国際分業で、高い給料を維持できる分野を幾つか持てば良し。
1980年代は、日本以外のほとんどすべての国、
欧米・発展途上国・共産圏・資源国、で社会の調子が悪くなったわけで、
あの時代が再現することはありえない。

594:マンセー名無しさん
07/08/23 10:21:22 +pFGqX9a
日本人って「黒子」とか「影の実力者」って立ち位置がなにげに好きだったりするからなぁ。
だから、どっかの国みたいに注目度が下がることにそれほど神経質にならないのかもw

595:マンセー名無しさん
07/08/23 10:21:25 ybesD7Ie
>>593
と、世界大恐慌脱出後も思ってたんですよねえ・・・。>あの時代が再現することはありえない


596:マンセー名無しさん
07/08/23 10:34:47 LUmQa0Ls
>>595
世界が世界恐慌を脱出したのはWW2になってから。

597:マンセー名無しさん
07/08/23 10:38:43 ybesD7Ie
>>596
日本は大陸進出で脱したでそ?、他国より一歩先んじて「まああそこまでの同時経済破綻は
今後起きるまい」だった、と。
今になって思えば、80年代の「改革開放とそれに伴う混乱」もかなり近いんじゃないかな?、と。

598:マンセー名無しさん
07/08/23 10:41:03 LUmQa0Ls
>>597
だから、「世界は」、WW2になってから。

599:マンセー名無しさん
07/08/23 10:42:15 qljkXOcn
>>424
サムチョンの先は暗いと思うね。
豪華な本社自社ビル建てたり、金融に走ったり、本業(半導体)ではなく
いらないことばかりしている。今も昔も半導体あってのサムチョンだが、
それを忘れて右往左往している。
今すぐというわけではなく、今後も徐々に競争力を失っていくだろう。

600:マンセー名無しさん
07/08/23 10:46:15 LUmQa0Ls
>>599
>今も昔も半導体あってのサムチョン

これを忘れたのが終わりの原因なのか、
そもそも、半導体技術自体が技術を盗んだあだ花だったのか。

後者だからやりたくてもできなかったのかも。

601:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/08/23 11:07:28 +mnk68QL
>>590
作る事ができるならね。

仮に作る技術持ってる所でも、内製じゃ使えるのは自社製品だけでしょ。ところが、
部品メーカーってのは不特定多数相手。まずスケールメリットで負けるでしょ。
じゃ外販して、スケールメリット稼ごうっても、競争相手は専業の部品メーカー
だよ。ましてや性能的に下なんて事なら、外販も無理。
それで稼げるのは、最大限で部品メーカーの利益分だわな。でもそんなの、スケール
メリットで吹っ飛ぶし、加えて内製立ち上げのコストが乗ってくるんだよ。
でもって、不具合出たら、自分でコストかけて対処だよ。

ま、ウリナラマンセーでやってくれると嬉しいけどね。ってか、すでにサムスンなんか
それで失敗って無かったか?

602:マンセー名無しさん
07/08/23 11:08:01 dwd+vkxQ
>>367
 うまい名前を持ちながら残念な結果に終わった携帯電話と言えば、
LG ElectronicsのChocolateがある。
 このトレンディな音楽プレイヤーっぽい電話端末は、派手に宣伝され
ていたVerizonのV Castモバイルメディアサービスに対応しており、GPS
機能とかなりの性能のカメラを持ち、Motorola最新機種やHelioなど
の他のキャリアの機種に対抗できるものと考えられていた。
残念ながら、顧客からの反応は、そううまくは行かなかったことを示して
いる。
そして、Chocolateの売り上げはかなりのものであったにもかかわらず、
多くの持ち主には評判はよくない。

多くの持ち主には評判はよくない。
多くの持ち主には評判はよくない。
多くの持ち主には評判はよくない。

URLリンク(japan.cnet.com)


603:マンセー名無しさん
07/08/23 11:15:40 HDX4iuat
日本の携帯は売られてさえいない。

604:マンセー名無しさん
07/08/23 11:16:18 gk+T7JeE
 いや、今はサムチョン躍進の絶好の機会にして最後の機会
のような気がする・・

サブプライムの影響で↓に記事にもあるようにリーマンはじめ
英米大手金融機関やファンドのリストラや解散で優秀な人材が放出されてる
URLリンク(www.bloomberg.com)

ここでサムソンが放出された人材や賢いM&Aができれば
最小の経費で、一気に高度な業務ができる金融能力を保有できる
チャンスだ

605:半農半勤  ◆KnWGwRI0HQ
07/08/23 11:55:54 K+3Dti+4
>>601

韓国全体で日本製部品に依存しているから、代替品を韓国国内の企業に
作らせるべきだ、という意見が出て久しいのですが、一向に実現してませんからね。。

>>590が言うような事が事実であるなら、とっくに日本の部品メーカーってつぶれてないと
おかしいのですが。。。

裾野のない大企業って、いつ転げてもおかしくないと思うのですが・・・

606:マンセー名無しさん
07/08/23 12:05:24 UnoI2+a5
>>602
画像探して確認した。
NHKでデザインウォーズとか言う番組でLG代表で出てきた奴>Chocolate
あの時も、テスト期間中、すでにタッチパネルが使いにくい、(反応しない)言われてたような・・
結局文字を明るくしただけで、センサーはやっぱり対策しなかったんだ。





607:マンセー名無しさん
07/08/23 12:05:33 AMlKLYtx
>>545
>うちの近くのホムセでは「ツインバード」というメーカーも入ってる。

亀レスだが、馬鹿者! ツインバードは新潟の誇りなんだぞ! コロナとかリケンとか信越化学
とか北越製紙とか・・・(クスン



関係ないが、某中古屋のジャンクコーナーで大量のサムスンの14型テレビが!
ビデオ番号が焼きついているところをみるとパチンコ屋の監視モニタ用か何かだったらしい。
意外なところにサムスンは潜んでるかも(液晶モニタと入れ替えで出されたんかなぁ・・・)

608:マンセー名無しさん
07/08/23 12:07:04 LUmQa0Ls
>>607
潰れたんでないの?

609:マンセー名無しさん
07/08/23 12:07:44 1jIaMUxU
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)
なんでこれでホルホル出来るんだろう?

610:マンセー名無しさん
07/08/23 12:08:05 vWtrf2/Q
>>604
>英米大手金融機関やファンドのリストラや解散

米国の住宅着工件数は、大きく落ちるだろうな。これだけでもインパクト大。
これまでの超優良貸付先(金利を優遇されている人)以外は住宅買えなさそう。



611:マンセー名無しさん
07/08/23 12:09:28 57wQMwBj
Samsung expands Bordeaux PAVV LCD lineup: now with 25,000:1 contrast
URLリンク(www.engadget.com)

URLリンク(www.blogsmithmedia.com)

612:マンセー名無しさん
07/08/23 12:13:40 WhNxNI/G
>>586

>日本産のOSが弱いからプログラマーが育たないために、そうなってるのかもね。

無茶苦茶な理屈だな
アメリカ以外ではプログラマーが育たないと言い換えてみると、いかにアホな事いってるのか判る

613:マンセー名無しさん
07/08/23 12:26:49 LUmQa0Ls
>>612
無茶苦茶じゃないよ。プログラマーが居るところは英語圏か
準英語圏か人口がやたら多いところだよ。

614:マンセー名無しさん
07/08/23 12:29:07 LUmQa0Ls
日本人のプログラマーやSEが育たないのは、
まず管理者が英語が出来ないのが大きいと思う。
だとしたら、組織全体の若返りを少なくともシステム部門については
進めるべきだろう。

外国人呼んできてる場合じゃない。韓国とかシステムデストロイヤーに成りかねない。

615:マンセー名無しさん
07/08/23 12:29:32 Z3585PaD
【韓国】三星(サムスン)電子の停電事故、「設備問題」が原因~海外企業へ非公式に損害賠償要求[08/22]
スレリンク(news4plus板)l50

>三星電子は配電設備供給業者と共同で調査を実施しているが、該当業者は「設備に欠陥は
>ない」と主張し、三星電子が下した結論に同意していないという。この設備製造業者は関連分野で
>製品力と認知度を備えた海外の会社であることが伝えられた。

>三星電子はこの業者を相手に非公式的に停電による被害の損害賠償を要求し、この業者が一定の
>責任を認める場合、適切なラインで被害金額の賠償を受けるなど関連手続きを締めくくり、事態を
>収拾する方針だ。

この業者って日本企業かな?

まぁ、あんまり欲を張り過ぎると「もうお宅との取引は一切いたしません」なんて三行半を突きつけられて
サムソンがやばい事になったりするかも。

616:マンセー名無しさん
07/08/23 12:37:18 57wQMwBj
A New LCD King CNet Says New Samsung LCD HDTVs Best Ever - Gizmodo
URLリンク(gizmodo.com)

CNET editors' review
Samsung LN-T4665F

シャープの方が黒の深みが優れてるけど、シャープはバックライトのムラの問題を抱えてる。
結論として今までの最高の液晶テレビはSamsung LN-T4665F
URLリンク(reviews.cnet.com)


Sharp LC-46D62U
URLリンク(reviews.cnet.com)
The bad: Inaccurate color temperature; irregular bands across screen visible in some scenes; lacks picture-in-picture; no PC input.

Sharp LC-52D92U
URLリンク(reviews.cnet.com)
The bad: Expensive; irregular bands across the screen visible in some scenes; inaccurate color temperature; lacks picture-in-picture view.

愛国フィルターなし、亀山幻想なしで客観的に第三者の厳しい目でみると結果はSamsung軍配が上がることに。


617:マンセー名無しさん
07/08/23 12:37:59 LUmQa0Ls
>>615
朝鮮は自己の責任が認識できず協調行動が出来ないから、滅亡する民族なんだろう。


618:マンセー名無しさん
07/08/23 12:39:27 LUmQa0Ls
>>616
サムソンは今までの製品の質が低いから信頼されないのは仕方ないよ。

619:マンセー名無しさん
07/08/23 12:39:45 57wQMwBj
Battlemodo Sharp and Samsung's Flagship LCDs Face Off - Gizmodo
URLリンク(gizmodo.com)

620:マンセー名無しさん
07/08/23 12:40:35 7kUkI28n
なんか開発言語もOSも判ってないモグリがいるな
日本人もたいしたことないぞ

621:マンセー名無しさん
07/08/23 12:41:27 mn18XWeR
レビュー用モデルとプロダクションモデルが全く別物なメーカーがどっかにあったなぁ。

622:マンセー名無しさん
07/08/23 12:44:15 LUmQa0Ls
実際問題、マイクロソフトやグーグルのような社風にしないと
SE部門は成り立たないと思うよ。
日本的管理や分社化や企業がもっと出来るようでないと。
ゲームハウスみたいなのたとえば任天堂なんかの
社風を参考にしたらいいとおもう。

それが出来ないから、日本は一般のコンピューターの
ソフトウエアハウスが育ってないんだろう。
まあ英語圏じゃないので市場が狭いというのもあるし。
言語障壁の問題って常識だと思ってたが。

623:マンセー名無しさん
07/08/23 12:48:43 qljkXOcn
SAPは?

624:マンセー名無しさん
07/08/23 12:51:12 57wQMwBj
シャープはもうずっとバックライトの帯ムラを指摘されて、
多くのユーザーが商品交換しても直らないって怒ってるのに...

625:マンセー名無しさん
07/08/23 12:56:23 57wQMwBj
URLリンク(mysite.verizon.net)
>Here are some photos of my Sharp LC-52D92U.

>The first four pics compare my original serial A702 (February assembly month)
> to my Sharp exchanged A707 (July assembly month).
>The remaining pics are all of the A707 set...various angles
>and some screen shots from my Master and Commander DVD.

>I think the 707 set is just smidgen better than the 702 in performance
>but nowhere near acceptable for a near $4k TV.

>Judge for yourself:

最初に買ったSharp LC-52D92U A702(二月組み立て)と交換したA707(七月組み立て)。
結局わずかに良くなっただけ(´・ω・`)ショボーン
まぁリンク先の写真をあなたの目で確かめてよ。
>Judge for yourself:
酷い話だ。

Check out the forum for this TV here: URLリンク(www.avsforum.com)


626:マンセー名無しさん
07/08/23 13:00:11 WhNxNI/G
>>613

英語力よりも
>日本産のOSが弱いからプログラマーが育たないために、そうなってるのかもね。

>無茶苦茶じゃないよ。プログラマーが居るところは英語圏か
が=につながるLUmQa0Lsの国語力を心配したい

627:マンセー名無しさん
07/08/23 13:01:21 IfoHm5Lc
age厨に触るな

628:マンセー名無しさん
07/08/23 13:11:47 LUmQa0Ls
>>626
日本産のOSが弱いのは英語による
説明力が弱いからで、同根の問題でしょうに。
世界標準を作る力が弱いんだよ。

629:マンセー名無しさん
07/08/23 13:13:49 LUmQa0Ls
>>624
アメリカのパネルはシャープ内製なのかな?

630:マンセー名無しさん
07/08/23 13:35:11 HDX4iuat
ブランドで圧倒的に負けてるシャープが技術でも負けてどうすんだ?

631:マンセー名無しさん
07/08/23 13:44:51 iO3eG9I7
>>628
あなたの言っていることには違和感を感じる。

日本産のOSが弱いってなんですか?
そもそもあなたのいう日本産OSってなんですか?
TownsOS?

OSは基盤であるから重要ですという主張なら分かりますが、
英語力が低いからOSが弱いっていう主張はまるで理解できません。

632:マンセー名無しさん
07/08/23 13:54:40 LUmQa0Ls
>>631
英語力、国際標準の提出能力、OSを作り出せる力は相互に関係してる。
日本語の国際化か英語力の向上か技術的能力で圧倒するか、
どれかしかないでしょ。
相互に関連しあってるってことくらいわかるよね。



633:マンセー名無しさん
07/08/23 15:08:58 YVAf1n78
日本人の国民性にもよるでしょ。
ハードとソフトを比較した場合日本人はハード>>>>ソフトの評価になりますね。
どうしても目に見えるものに評価を与える。歴史的にこの傾向が強い。

634:マンセー名無しさん
07/08/23 15:21:58 2ha5FD4M
OSが弱いのは日本の伝統的
車、機械制御等々…幾つが世界基準になったのやら
日本て、官民が組んでも政府に興味がないのか尻切れトンボになり
民間だけが頑張る結果が多いよね
今度、車の制御に官民で乗り出そうとしてるけど大丈夫かな?

635:マンセー名無しさん
07/08/23 15:24:22 CMv6jPcl
官は、金と抵抗勢力の牽制だけやってくれればいいのに

636:マンセー名無しさん
07/08/23 15:57:24 88wEN9Md
>>587
>トヨタのカンバンの崩壊
新日鉄の高炉が爆発したときに同じようなことが起きたので、そこから何も学んでないのか、
学んだ上で、滅多に起きない地震(事故)の確率と在庫のコストを天秤にかけてそのままにしたのか、
どっちなんでしょうね?

さすがにアレから何も学んでないとするとアホ過ぎる気が。

637:マンセー名無しさん
07/08/23 16:29:30 LUmQa0Ls
>>634>>635
日本は国際プレゼンテーションに特化した学問とか
やってもいいくらいだよね。

>>636
後者だと言われてるけどその計算が正しいかどうかだよね。

638:マンセー名無しさん
07/08/23 16:41:00 WhNxNI/G
>>632

わからないね
アメリカ製のOSが普及したのは、PCがアメリカ中心に発展したから
PC発展の地がチベットならサンスクリット語のOSが普及してたよ

639:マンセー名無しさん
07/08/23 16:44:36 LUmQa0Ls
>>638
情報系の学問がアメリカで発達したのは
イギリスの伝統を受け継いでるわけで、
そういう遺産を考えるべきでしょ。
情報の重視と英語が国際語であるということは
関連が当然あるよ。

640:マンセー名無しさん
07/08/23 17:01:00 sCJ6kDN9
トロンを開発したの日本人だろ。

641:マンセー名無しさん
07/08/23 17:05:45 5WZfRfYI
>>640
>トロンを開発したの日本人だろ。
良く使われていると思いますが、大したことは無いとも言えます。
(今、プロジェクトでtKernel トロン系OSで組み込み用の処理系の開発中)


642:マンセー名無しさん
07/08/23 17:16:10 6f+4VQvu
三菱系列のある企業で、技術者があるプログラム言語を開発した。
しかし、その上層部は価値がわからずしかも「アメリカでも研究され
ていない」という理由で、その後の開発は中止になった。
その後、その言語と同等のものが出現した。
それがJAVAだ。
それを知った上層部は悔しがったらしいな。


643:マンセー名無しさん
07/08/23 17:20:44 2ha5FD4M
フロッピーディスクの二の舞

644:マンセー名無しさん
07/08/23 17:38:59 WhNxNI/G
昔、日本人は日本語を使っているからビジネスでも科學でも不利だ
日本語を捨てて英語を使えといったバカなアメリカ人がいたが
LUmQa0Lsもその類であろう

伝統言語を捨てる事の愚かしさは隣の国を見ると良くわかると
強引にスレタイに繋げてみる

645:マンセー名無しさん
07/08/23 17:40:02 iO3eG9I7
>>632
英語力⇔国際標準の提出能力
は関係していると思えなくもないが、

OSを作り出す力が英語力によって影響を受けるとは思えない。
OSを作るのに必要なロジカルな思考力が、英語によってより強まるとでも?
言語は関係ないでしょ。

単純にしゃべる人口の差で、OSを使う側が情報を入手しやすくなる事が重要でしょう。

8ビットから繋がるソフトウェアの資産が、OSの趨勢を決しているだけで
日本が優れたOSを作れなかったから日本産が弱い訳ではないでしょう。

前にも質問していますが、その弱いと思うOSはなんですか?

646:マンセー名無しさん
07/08/23 18:04:38 L4bkIt4W
【中国】中国企業5割「韓国の技術力は中国と同じレベル」[08/23]
スレリンク(news4plus板)

647:マンセー名無しさん
07/08/23 18:11:16 LUmQa0Ls
>>644
日本語を捨てろなどと一言も言ってないよ。
ただ、日本語を広めるか英語をやるか二択だって言ってるの。
国際的に説明する能力があるかどうかですね。

>>642
まさにそれが、今の日本の姿ですね。
人材が居ないんじゃなくて市場を見つけられない。
もっと世界にチャレンジしないと。
世界の市場が情報系にシフトしたなら追いついていく必要があります。
そうしないと日本人の仕事が無くなる。

強がりもいい加減にしないと。

648:マンセー名無しさん
07/08/23 18:12:04 LUmQa0Ls
>>645
日本産のOSが悪いなどと一言も言ってません。そうじゃなくて、説明できないものは売れないのです。
それだけのことです。

649:マンセー名無しさん
07/08/23 18:22:07 CMv6jPcl
結局、学校教育の基本は抽象レベルで思考が
出来、表現できるかどうか。表現手法は、いろいろだが。

連想ゲームを復活しろ

650:マンセー名無しさん
07/08/23 18:27:28 2ha5FD4M
tKernelは、アジア共通のプログラムにするとかでオープンソースにしたやつ?
日中韓が仲良くなるぐらい無理だと思うが…

651:マンセー名無しさん
07/08/23 18:28:14 fPiyeY51
>>594
(筋違いな話になって悪いけど)
好きなのかね?
好きと言うよりも責任逃れの手段として良くやられてた、賢いやり方とされていた時期はあったと思うけどさ
弊害も目立ってきて、最近じゃそういうのは嫌われる傾向にあるし


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