【IT・電機】日韓技術情報総合スレ123【機械・ナノテク】 at KOREA
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ123【機械・ナノテク】 - 暇つぶし2ch103:マンセー名無しさん
07/08/20 20:00:18 hVhPW95p
>>99
建前:複線化していた鹿児島本線福岡ー水俣間は問題なし、単線な水俣ー鹿児島間だけ置換。
本音:細川護煕だか姻閥だかが細川内閣時に地上げして妨害したのに呆れて放置。
じゃなかったっけ?
だから、自社公時代になってから計画が再進行。

104:マンセー名無しさん
07/08/20 20:01:03 huMO87NH
海運・シーガイアのどこが技術に関係するんだよ。
マジで勘弁してくれ

105:マンセー名無しさん
07/08/20 20:02:51 QZFrn3Bn
>>101>>103
どちらもありそうですねぇ。
しかしまだ開通してなかったのかとおもたった。
あれは変。

>>102
シーガイアって温泉あるんですか?

106:マンセー名無しさん
07/08/20 20:03:10 8FWT8C/D
>>100
有史以来、陸運に対する海運の優位は一向に揺らいでおりません。

騎馬民族説を真っ向から否定することとなった実験に於いても、
轡+鞍+鐙の騎馬民族フル装備が
ポリネシア式のカヌーに負けてます。
(この二つは、当時手に入れられたであろう最新技術という推測から比較されたそうです)

107:マンセー名無しさん
07/08/20 20:03:57 8FWT8C/D
>>104
運がと言ったら技術の粋ですが、なにか?

108:マンセー名無しさん
07/08/20 20:04:30 QZFrn3Bn
>>106
それは陸上交通と運河の比較ではないじゃん。

109:マンセー名無しさん
07/08/20 20:06:13 8FWT8C/D
>>108
運河の必然性って、これだろ?っていういみで例示したのですが

110:マンセー名無しさん
07/08/20 20:06:16 aM/0cP0e
>>94
>>100
環境対策です。
時代はモーダルシフトですよ。


111:マンセー名無しさん
07/08/20 20:08:22 huMO87NH
>>107
どこで技術が語られているのか示してくれよ。
せいぜい>>90ぐらいだろうが。

112:マンセー名無しさん
07/08/20 20:09:09 QZFrn3Bn
>>109>>110
運河は車よりエネルギー効率悪くない?

113:マンセー名無しさん
07/08/20 20:10:02 8FWT8C/D
>>110
モーダルシフトか・・・ピギーバックが結局根付かなかった日本では夢のまた夢と思われ。

114:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
07/08/20 20:10:36 CLMMixvv
松下電器産業、民生用のロボット事業に本格参入
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

115:マンセー名無しさん
07/08/20 20:11:35 8FWT8C/D
>>114
松下・・・地味に良い仕事するな。
改めてソニーがいきなりロボット諦めたのはアホだと思った。

116:マンセー名無しさん
07/08/20 20:13:57 QZFrn3Bn
>>115
だねえ。
でもよく考えると松下のほうがソニーよりロボットは作りやすいな。
白物家電で強力なモーター作ってるし。
ソニーの巻き返しはあるんだろうか。

117:マンセー名無しさん
07/08/20 20:14:15 pY6KWe1H
>>110
山岳部はトンネルでぶち抜き、水量確保の為にダムを10個以上も作る。
それが環境対策?

118:マンセー名無しさん
07/08/20 20:14:43 V2BueuAh
ソニーはどこへ行くつもりなんだろう・・・

119:マンセー名無しさん
07/08/20 20:14:57 Sb4gNahg
ソニーの会長に馬鹿イギリス人を迎えたから仕方がない

それにしてもあいつ全く仕事してないよな

120:マンセー名無しさん
07/08/20 20:16:21 QZFrn3Bn
ソニーは松下とVHS戦争で負けたときの総括の仕方が間違ってたんだろうな。
著作権抱え込みって松下のVHSの消費者の利便性指向と真逆だし。

121:マンセー名無しさん
07/08/20 20:18:20 XFyBqnP0
仁川の干満の差が大きいのは有名だよね。
朝鮮戦争の時の上陸作戦でも鍵になったはず。

122:マンセー名無しさん
07/08/20 20:19:20 e+ntFTBP
>>116
ないでしょう。
まさにロボットメーカーか、くるま屋、家電、といったところじゃないの?


123:マンセー名無しさん
07/08/20 20:21:37 aM/0cP0e
>>112
>>117
いや、だから運河予定地に運河の代わりにコンベアを引けばって言うネタなんだが…

124:マンセー名無しさん
07/08/20 20:21:56 8FWT8C/D
>>120
「作り手優位(半ば「出せば売れる」に近い状況)」の時代はソニーって強いんだよ。
或る程度高飛車でも、押しつけた物が標準になる気持ちいい状況を作れるからね。

ただ、その先行者利益の上にあぐらを掻くのが早いのが問題。

125:マンセー名無しさん
07/08/20 20:22:24 QZFrn3Bn
>>122
いやソニーの巻き返しとはほかの場面でのはなしです。
わかりにくくてすまん。

126:マンセー名無しさん
07/08/20 20:23:25 QZFrn3Bn
>>124
それならIPODのまえにあれつくらないと。

127:マンセー名無しさん
07/08/20 20:27:07 aM/0cP0e
>>113
日本は海運陸運とも発達してるから鉄道のはいる余地がもう無いんだよね。
まっさらの状態から鉄道貨物に適したインフラ作りが出来れば効率は上がるんだけど
今からターミナル用地買収したり貨物専用線引いたりなんて無理でしょ。


128:マンセー名無しさん
07/08/20 20:27:22 8FWT8C/D
>>126
iPOD関連は、著作権絡みの政治的理由でもたついたのが大きな理由では?
カスラックはネット時代のコンテンツの利用を阻害する程までに余りにも強くなりすぎた。
その部分で手足を縛られて、遅れたというのがある。

むしろアングラブランドを作ってそっちでmp3レコーダーを勝手にやった方が良いんじゃなかったかな?
と思う。

129:マンセー名無しさん
07/08/20 20:29:02 QZFrn3Bn
>>128
IPODのシステムをアメリカで展開するくらいにならないと。
あそこまでアメリカに軸足を移したソニーが、
著作権管理政策で日本法を基準に考えるのはおかしい。

130:REM
07/08/20 20:29:34 e+ntFTBP
>>125
ああ。そっちなら、今年発売になる有機ELがどうなるかでしょう。
ソニーは、サムスンと手を切れない限り、
テレビ事業が黒字化しないんでしょう?



131:にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O.
07/08/20 20:31:03 9z/uuT50
>>128
音楽 誰も聞かなくなりましたからねぇ( つ・_・)つ

132:マンセー名無しさん
07/08/20 20:32:27 QZFrn3Bn
>>130
>、今年発売になる有機ELがどうなるかでしょう。

もしこれが、トリニトロンの歴史を繰り返すならソニーを見直すけどなあ。
どうなんだろ。

133:マンセー名無しさん
07/08/20 20:35:12 QZFrn3Bn
できたら、ソニーには著作権法をアメリカレベルの、フェアユースを含んだものに
変えるくらいのパワーを期待してたんだけど。ソニーは法務が弱い気がしますね。

134:マンセー名無しさん
07/08/20 20:36:20 8FWT8C/D
>>129
しかし、あの逡巡はカスラックに遠慮したとしかいいようが無い。
どうせやるんだったら、発売した後で自作自演のスキャンダル(例えば開発者を著作権法違反で全員逮捕)を
起こして飢餓感を煽る位すれば良かった。

135:にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O.
07/08/20 20:37:33 9z/uuT50
>>133
アメリカ市場はOKでも
日本市場では駄目だったって事でしょうね( つ・_・)つ

日本人はジャケ買いはしないですし( つ・_・)つ
ある程度、市場の常識にならないと買わない民族なので

136:マンセー名無しさん
07/08/20 20:37:49 QZFrn3Bn
カスラックとコピーワンスとテレビ局と・・
これをぶっ壊すには市民が動かないとだめなんですかねえ。

137:マンセー名無しさん
07/08/20 20:38:23 QZFrn3Bn
>>135
IPODは売れてるじゃないですか。

138:にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O.
07/08/20 20:41:37 9z/uuT50
>>137
IPODは、市場(一般)が受け入れたからでしょ( つ・_・)つ

マニアの市場開拓が日本は重要なんですよ(・_・)
マニアについて 引っ張られるのが 日本人なので

ソニーは完全にマニアから見捨てられてるし( つ・_・)つ

139:マンセー名無しさん
07/08/20 20:41:48 8NK8Jxzo
なんか、単位が一杯あってムズカシイから全部まとめて一個にすればわかりやすくなるニダ!…に聞こえてしょうがない(´・ω・`)

140:にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O.
07/08/20 20:45:22 9z/uuT50
>>139
空間に存在する質量によって、二乗値で、空間が変化しますからねぇ( つ・_・)つ

141:マンセー名無しさん
07/08/20 20:45:47 GPl4J4oE
でも、iPodも言うほどすごくもないよね



142:にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O.
07/08/20 20:47:41 9z/uuT50
>>141
使い難いですよね(・_・)ソニーほどじゃないけど

( つ・_・)つてか、一般人が何日かかっても移せないソフトウェアーって

143:マンセー名無しさん
07/08/20 20:47:45 QZFrn3Bn
>>141
ipodより性能的にはソニーのほうがとっくに上になってるけどね。
ただ売れてない。

144:マンセー名無しさん
07/08/20 20:48:33 QZFrn3Bn
>>142
ituneのファイル管理システムがいまだにわからない・・・

145:にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O.
07/08/20 20:49:59 9z/uuT50
>>144
にゃあも 知らない(・_・)

146:マンセー名無しさん
07/08/20 20:59:39 LXOtDivX
ソニーは低電圧の制御が肝だと思ってたんだけども、その辺も最近芽が出てないしね
どこへ行くのかもう分からん
今のうちに保険もソニーから他に乗り換えようかな?

147:マンセー名無しさん
07/08/20 21:02:46 QZFrn3Bn
>>146
いやソニーのシリコンォーディオの電池の持続はたしかipodの二倍くらいあるよ。
でも製品名がわからないくらい宣伝が・・・
ウォークマンでいいんですかね。

148:マンセー名無しさん
07/08/20 21:27:35 rDlDZvMF
>>144
解る必要がない。
アーティストとかアルバム単位で検索できるしそれ単位でプレイリスト作れば済む

これ以上の、ファイル管理システムとか理解する必要を感じるのはマニアだけだし
そういう階層が見えると一般人は引く。

149:マンセー名無しさん
07/08/20 21:30:00 QZFrn3Bn
>>148
ハードディスククラッシュようにバックアップを作りたいとか
データーを整理したいとかそいうために理解したいんだが、
どのタイミングでどういう参照がされ元データーがどこで保存されてるのかとかが
まったくわからない。
理解する労力を入れてないのもあるけどわかりにくい。

150:マンセー名無しさん
07/08/20 21:32:12 XFyBqnP0
NetMD買ったんだけど、SonicStageの使いにくさには閉口したなぁ。
iPod買ってiTunes入れたときはホント感動した。

151:マンセー名無しさん
07/08/20 21:46:57 4zlznzau
土木技術の話ですが…

KBS呪いの杭特集・日本語訳付き
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)


152:マンセー名無しさん
07/08/20 21:49:33 QZFrn3Bn
>>151
21世紀に測量を知らない国家があったとか。
誰も信じないだろうな。

153:マンセー名無しさん
07/08/20 22:00:16 A6JVurj0
>>114
あれ?これ早稲田の技術と同じだ
何で京都になってるの?

154:マンセー名無しさん
07/08/20 22:03:37 ngKPP7iY
>>141-145

おまえら、まじかよ。
性能よりも、使い勝手がいいのがiPodの良いところじゃないか。

まあ、ウリの場合はマックなんで、必然的にiPodしか選べなかったのだがw


155:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
07/08/20 22:05:13 XCw+YIWK
>>153
瓜も・・H先生の所のだと思た・・(汗

156:マンセー名無しさん
07/08/20 22:27:45 A6JVurj0
>>154
世界初のMP3プレイヤーを作ったのは韓国だから、iPodの起源は韓国と
1月にスレが立ってましたな
>>155
あ、そう思った?
文章では、全く同じ技術
値段も教授が提案してたのと同じ。同一人物?


157:ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k
07/08/20 22:40:58 NRlSZRN1
>>149
隠し属性を見れるようにすれば一発じゃなかったかなー>iPod
iPodに転送すると、ランダムな?ファイル名に変換されるから、何が何やらわかりにくいとは思うけど。

つぅか、ローカルの My Documents\My Music\iTunes\iTunes Music に転がってるので、
それ参照すると良いんじゃないかと。

#My Documentsってのは、案外だれも触らないんだろうか。

158:マンセー名無しさん
07/08/20 22:50:34 nTVxdR7i
ゼロ・ゾーン理論で思い出したのが「痛みの単位ハナゲ」だった・・・orz

神戸で六甲アイランドやポートアイランドを埋め立てるのに、うまいことを
考えた神戸の役人。
六甲山の中腹に住宅地を作ることにし、住宅開発地から埋立地(アイランド)
までヒューム管を敷設する。
その中にベルトコンベアを通し、土砂を運んで埋め立てに使う。
住宅地開発が終了し、そのままヒューム管は本来の役目である下水道
として使用。

効率的ですな。


159:マンセー名無しさん
07/08/20 23:15:03 QZFrn3Bn
>>157
ipodいじるたびにコピーが増えていくのが止められない。
たぶん、実体じゃなくて参照してるだけなんだろうけど
うっとうしくて仕方ないです。

160:マンセー名無しさん
07/08/20 23:33:45 tQbj6mvR
>>149
ハードディスククラッシュ対策ならdaapサーバを立ち上げといてituneはただのクライアントにするとか。
めんどいかな。

>>157
>iPodに転送すると、ランダムな?ファイル名に変換

「pod野郎」で双方向性(ipod→PC)は確保できます。
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)


161:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
07/08/20 23:35:41 lig6XI3r
>>114
去年に紹介したと思いますが、立命館大学と松下が組んで開発していた。

162:マンセー名無しさん
07/08/20 23:38:56 QZFrn3Bn
>>160
おー使えそうですね。このソフト。
こういうのがほしかったんです。
ファイル管理が普通に出来るやつ。
どうもありがとうございます。

163:マンセー名無しさん
07/08/20 23:41:09 L6pMF+XG
>>157
My Documentsなんて環境変数次第で切り替わる厄介なディレクトリじゃなく、
どこかのドライブ直下にMusicでもiTunesでも適当なディレクトリ切って、
そこに入れる設定にすればいいのに。

というか、iTunesに任せるとmp3圧縮も音がよろしくないからlameあたり使って
自力でエンコードする方がいい。他のファイル形式は機器間の縛りが多いからパス。

164:マンセー名無しさん
07/08/21 00:43:19 4P94vRD5
だいたい「ファイルをコピーする」という概念をいつまでも引きずっているからどの
プレイヤーも敬遠されているのがみんな理解できないんだろうな。

CDをつっこんだら取り込み、iPod接続したらつっこんだ音を持ち歩けるようになる。
このシンプルさがiTunesでありiPod。
ファイルの存在なんて本質的に不要なんだから。

165:マンセー名無しさん
07/08/21 00:52:33 N6LO88WH
>>163
そういうやつは他使えってのが禿のメッセージだと思うな。

いいところは>>164の通りだと思う。

166:マンセー名無しさん
07/08/21 00:55:06 kvImmB8Y
iPodである理由ってなんだろうって疑問に思ったら負けですか?

167:a ◆cA2ugObkLQ
07/08/21 00:58:57 u62aPF61
>>130
有機ELという素材を使い、薄くなった分を何にあてるのかな
という点に興味があります。
何もしないと、薄くて安いテレビになってしまうから。

ソニーはガラスパネルなど大したことない(付加価値に影響しない)という考えでした。
歩留まりによるコスト以外では、画質に大きく影響しないから。
偏向フィルタ、バックライト、チップの方が画質にはるかに影響するのはわかるけど、
ブランドイメージ考えると、実際この判断はどうだったのかな~。

168:マンセー名無しさん
07/08/21 01:13:49 N6LO88WH
>>166
理由はないと思うけど、iPod以外でもやれるっちゃやれる。
林檎以外で成功していないだけで


169:マンセー名無しさん
07/08/21 01:15:01 Bh0JQ2LM
> 偏向フィルタ、バックライト、チップの方が画質にはるかに影響するのはわかるけど、

おいおい

170:マンセー名無しさん
07/08/21 01:24:02 QF4chvwW
>>164
そういう直感的な優しさまでituneが到達してないのが問題なわけで

171:朋萌 ◆sFTomoRYi.
07/08/21 01:31:07 1SDifCP3
 偏向フィルタ・・・韓国風だな。(w

172:マンセー名無しさん
07/08/21 01:42:28 AhnW/7dJ
画面上の日の丸を消し去るのが
偏向フィルターか。


173:マンセー名無しさん
07/08/21 01:46:55 h/neaGNy
>>170
そこまで達しているソフトがあれば、教えてください。
iTunesよりいいのであれば、乗り換え検討するから。

174:マンセー名無しさん
07/08/21 02:15:40 tru5ZVlS
>CDをつっこんだら取り込み、iPod接続したらつっこんだ音を持ち歩けるようになる。

iPodってこのレベルは十分に実現できてると思うけど?
で、直感的な優しさってなによ。

175:マンセー名無しさん
07/08/21 02:43:38 pc8NOA/7
itune以上にするっていうと、箱物、アプライアンス物にするとかかな。
ipodとかネットワークウォークマンが繋がるコンポに触った事ないから、出来が分からんけど。

176:マンセー名無しさん
07/08/21 02:46:17 8Ii0npQb
最近、DESを使うことになったので、スタディしてたら、
三菱電機の人が線形解読法で効率的な解読を行ったという内容を見つけた。
で、ちと前にMISTYって暗号技術を三菱が扱ってますよ~って記事を読んだので
調べてみたら、開発者の一人と同じ人だった。
色々暗号に関して興味にかられて、調べてみたけど、
AESを公募したときに韓国の暗号技術もテストされてるんだよね。
(CRYPTONっていうみたい。日本から出してたのは、みかかのE2っていう技術)
結構イイ線いってたみたい。
こういう技術を伸ばして、世界標準になるような技術にしていけば、
日本とも切磋琢磨していけると思うんだけどねー

177:マンセー名無しさん
07/08/21 03:10:30 iAg23szS
>>176

どっかの記事で、NTTのE2は正しく評価されなかったって聞いたなぁ
あとNTTの役所体質なのか、戦略的に甘かったって言うのも聞いた

178:マンセー名無しさん
07/08/21 05:23:40 pc8NOA/7
今度こそiPodキラー? ソニー、音楽プレーヤー「Rolly」を予告
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

今度はどうか?

179:ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k
07/08/21 05:53:08 yFMpTtWs
>>160
あー

その手合いは使わないから忘れてたですよw

180:マンセー名無しさん
07/08/21 06:04:17 a/O9sJCG
URLリンク(www.displaysearch.com)

第二四半期世界液晶テレビシェア
第一四半期→第二四半期
Samsung 17.4%→18.6%
Sony 17.1%→13.2%
Sharp 13.8%→11.1%
Philips 9.3%→10.1%
LGE 7.5%→8.4%

Samsung led in Western Europe, Asia Pacific, Latin America and Middle East/Africa.
Sharp and Hisense remained #1 in Japan and China, respectively,
Vizio overtook Samsung in North America, and
Philips overtook Samsung in Eastern Europe.


181:マンセー名無しさん
07/08/21 06:18:46 a/O9sJCG
去年2006年第二四半期液晶テレビ世界シェア

URLリンク(www.displaysearch.com)

Table 2 LCD TV Revenue Share

1 Sony 16.0%
2 Samsung 15.4%
3 Philips/Magnavox 11.0%
4 Sharp 10.8%
5 LGE 7.8%

Sony remained #1 on a revenue basis in North America, while
Samsung continued to lead in Europe and ROW, and
Sharp and Hisense continued to lead in Japan and ROW,

182:マンセー名無しさん
07/08/21 08:20:52 8Tyvz9+Q
Flat-TVは個別に見ないとわからんな。
URLリンク(www.displaysearch.com)
アメリカ市場で脅威なのはVizioだな
ついにアメリカでのシェアが一位になった。
しかも安売りブランドではない。

Q1'07  9.1%
Q2'07  12.1%
Y/Y Growth 433%


183:マンセー名無しさん
07/08/21 08:26:35 iAg23szS
フナイもアメリカでは4位になったり
相変わらずなんだよな

184:マンセー名無しさん
07/08/21 08:33:37 iAg23szS
999米ドルの42型フルHD液晶テレビ発売で続く米VIZIOの快進撃 - デジタル家電 - Tech-On!
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

会員にならないと見れないみたいだけど
うっすらと読める


185:マンセー名無しさん
07/08/21 08:36:35 iAg23szS
北米テレビ市場で米VIZIO社が躍進,米DisplaySearch社が調査 - デジタル家電 - Tech-On!
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
これも

186:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/08/21 08:46:16 K8Lk5fhw
うちの液晶TVもVizioだけど、こっちでは安売りブランドの中国製って事になってる。
ちゃんとMade in Chinaって書いてあるよ。

うちのは置くスペースの関係で29"だけど、この町の販売店では誰よりも安かった。
それでも$1000するのねん。関税と運賃・・・・・orz

187:マンセー名無しさん
07/08/21 12:25:05 /3ZX7PMs
去る 1?4月ヨーロッパ全体カラー TV市場で三星は販売数量基準で
17.2%のシェアを記録, 1位をした.
引き続きヒィリップス(12.5%)と LG電子(7.1%)が後を引き継いだ.
韓国電子製品が 1, 3位を占めて TV 市場を占領したわけだ.

LCD TV 市場で三星電子は同じ期間 23.3%のシェアで 2位のヒィリップス(15.2%)との
格差をもっと大きく開けた.
去る 5月にはヒィリップスの故郷であるオランダとオーストリアを除いた私はヨーロッパ
国家で 1位を席巻した.

PDP TVでは 1位パナソニック(32.2%)に引き続き三星電子(20.4%)と LG電子(19.1%)が
並んで 2, 3位を占めながら上になったり下になったりしている.

101.60p(40インチ型) 以上の大型 TVが主流をなす韓国と違いヨーロッパでは 32インチ型
が全体 TV市場の 45%を占めるがプレミアム製品を主に販売するデパートでは 1500?2000パウンドに
達する 40インチ型台 TVが一番よく売れる.

三星と LGは 32インチ型以上大型 TVに行くほどシェアを大幅に拡大してプレミアム市場を蠶食している.
去る 5月基準 40インチ型以上 LCD TVの場合三星電子のシェアは 33.5%にのぼって PDP TV 126.99p
(50インチ型)台では 40.3%まで聳えた. ‘テレビ劇場’であるホームシアターシステム(HTS)も LG電子が
16.1%で先頭を走って三星電子(15.8%)がその後をぐっと追っていることで現われた.

URLリンク(www.enjoykorea.jp)

ホーム市場の日本入れても世界シェアでサムスンに負けてるんだから。

188:マンセー名無しさん
07/08/21 12:35:57 /3ZX7PMs
韓国にボロボロに負けてる現実を見ようとしない。
シャープが新工場作ればシェアを一気に伸ばすとか言いながら全く歯が立たず。
東芝・エルピーダが半導体で韓国を潰すとか言いながら、サムスンは磐石で
ハイニクスが急成長。
携帯電話では世界市場で圧倒的に負けながら「中身は日本製」と言い訳しか
できない。

こんな状況でも悲観的な意見はを言うのは許されない。
言ったらチョン・アラシ・在日認定。異様としか思えないスレ。

189:マンセー名無しさん
07/08/21 12:36:13 1JnqCreq
>>187
シェア取ってホルホルするのはいいから、利益について語ってもらおうか

190:マンセー名無しさん
07/08/21 12:50:04 Wqydlv0v
>>188
(こいつ、おだてておくか・・・)
同意。最終製品を人質に取られている現実をもう少し直視するべき。

191:マンセー名無しさん
07/08/21 12:51:33 LeNbgPVM
>>188
許されないって……ここは韓国でも中国でも北朝鮮でもないよ。
馬鹿?

192:マンセー名無しさん
07/08/21 12:54:04 tAN8qKi0
スマイルカーブ!!








言ってみただけです。

193:マンセー名無しさん
07/08/21 13:03:16 +vufiUla
>>188
さらに説得力のあるソースなり分析なり持ってくればいいだけの話。

194:マンセー名無しさん
07/08/21 13:10:11 QF4chvwW
>販売数量基準←コレガ味噌


つまり、大型で負けて敗戦処理で小型を数量売って赤字を圧縮してるのが
サムソン。

195:マンセー名無しさん
07/08/21 13:12:43 ez5Gg56a
>>194
圧縮できてるのかねえ、小型は台欧あたりでも量産してるから競争が激しい訳で、
ダンピングもあるわけで。

196:マンセー名無しさん
07/08/21 13:13:00 U6qhODCm
>>194
>>(サムスンは)大型で負けて敗戦処理で小型を数量売って

具体的な数字を教えていただけますか?

197:マンセー名無しさん
07/08/21 13:16:22 ez5Gg56a
>>196
前々スレより。
40 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/07/24(火) 10:56:18 ID: KQr40yaC
URLリンク(www.electronicjournal.co.jp)
【FPD】2007年Q1の中小型FPD出荷額はシャープが21.0%で首位を堅持

米DisplaySearchは、2007年第1四半期の中小型FPD出荷額の品種別・メーカー別シェアを発表した。
全体では前期比12.5%減(前年同期比12.5%減)の46億6000万ドル、品種別では、a-Si TFT-LCDが
同14.7%減(同20.3%減)の22億3050万ドル、低温Poly-Si(LTPS)TFT-LCDが同5.1%減(同12.4%増)
の14億7340万ドル、カラーSTN-LCDが同24.1%減(同38.3%減)の5億1180万ドル、モノクロSTN-LCDが
同8.4%減(同1.8%増)の2億1640万ドル、有機ELディスプレイが同15.6%減(同46.8%増)の1億1570万ドル、
TN-LCDが同2.0%減(同23.3%増)の8830万ドルなどとなっている。

金額別シェアでは、シャープが21.0%(前期は18.7%で1位)を占めてトップを堅持。
2位は東芝松下ディスプレイテクノロジーで9.8%(同10.1%で2位)、
3位はエプソンイメージングデバイスで9.0%(同9.9%で3位)と変動はなかった。
4位は前期5位の韓国Samsung Electronicsで7.8%(同7.8%)、
5位は前期6位の日立ディスプレイズ(同6.4%)、前期4位の韓国Samsung SDI(同8.5%)がそれぞれ6.5%で並んだ。

数量別シェアでは、前期2位のシャープが12.3%(同11.2%)で首位に帰り咲き、2位はSamsung SDI(同11.3%で1位)、
台湾Wintek(同10.3%で3位)がそれぞれ8.9%で並んだ。
以下、エプソンが7.3%(同7.8%で4位)、台湾Vbest Electronicsが6.7%(同6.3%で5位)などとなった。
41 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/07/24(火) 11:08:09 ID: hmbvp1rt
>>40
数量で12.3%のシャープが金額で21%、数量で8.9%のサムスンSDIが金額で6.5%ということは、
数量%あたりの金額でシャープはサムスンSDIの2.3倍か。
前期は1.25倍だったのが急拡大というのもさることながら、タイトルの「【FPD】2007年Q1の
中小型FPD出荷額の携帯電話向け比率は57.4%に」てのも面白い現象かな?


198:マンセー名無しさん
07/08/21 13:17:31 Epov8isq
>>188
>韓国にボロボロに負けてる現実を見ようとしない。

じゃあ、何で、韓国の対日貿易赤字は、毎年増大してるんだw

199:マンセー名無しさん
07/08/21 13:18:11 ez5Gg56a
しかし、DisplayResearchも発表ごとに数字の一部を公開したりしなかったりというのはちと困る。
発表してるときはこういう風に検討できるけど、それに使う数字が公開されないと出来ないわけで。

200:マンセー名無しさん
07/08/21 13:19:15 QF4chvwW
>>195
何も作らないよりはいいんじゃないか?
やめたほうがベストかもしれないけど。

201:マンセー名無しさん
07/08/21 13:20:31 FjxO3W9j
それとは関係ないでしょ。
日本から仕入れて加工してより大きな利益を得ればそれで良い訳だから。
日本の部品や工作機器メーカーは儲かって、日本の家電メーカーは競争で割りを食う。


202:マンセー名無しさん
07/08/21 13:21:57 QF4chvwW
>>201
FPDで赤字でも作り続けるのは何のため?>サムソンLG

203:マンセー名無しさん
07/08/21 13:23:48 FjxO3W9j
サムソン赤字ってほんとう?

204:マンセー名無しさん
07/08/21 13:25:31 ez5Gg56a
>>203
期にもよるが、FPDで赤字を出したことがあるというのは本当。>サムスン電子
サムスンSDIは割と赤字転落が多かったんじゃないっけ?

205:マンセー名無しさん
07/08/21 13:26:24 rlz3XOXZ
それは嘘

206:マンセー名無しさん
07/08/21 13:27:03 FjxO3W9j
それにある時期赤字でも事業を継続するって普通のことだよ
日立のPDPがようやく黒字になったって今年みたよ。
なんか日立ファンとしてはやる気があるのか無いのかワカラン日立の
PDPに付いてはどう言っていいのかわからんけどw

207:マンセー名無しさん
07/08/21 13:27:22 rlz3XOXZ
あ、ごめん
>>205は無しね

208:マンセー名無しさん
07/08/21 13:30:59 ez5Gg56a
>>206
ある時期でなく、ソニーと提携してS-LCDでの大画面生産に入ってから、だった希ガス。
だから「投資に失敗したのでは?」「撤退した方がいいんじゃ?」な言葉が出てる、と。
まあ、全期で赤字ではなかった気もするから、失敗と推測とか理由の推測とかだって
不確定なんだけどね。

209:マンセー名無しさん
07/08/21 13:35:10 /3ZX7PMs
>>198
>じゃあ、何で、韓国の対日貿易赤字は、毎年増大してるんだw
韓国全体の貿易黒字も毎年増大してる。日本は韓国から儲けて、韓国は世界で儲けてる。
日本は韓国から儲けてるけど、部品産業だから世界的には目立たない。
韓国は携帯電話・テレビ等の目立つ分野でシェアが高いから、ブランド価値をどんどん上げている。

まあ、あんたらの様に、韓国企業が日本企業より人気のはずが無い、ブランドが上のはずが無い、
安物売ってシェアを確保してるだけだと信じて疑わない人らには何言っても無駄だと思うけど。

210:マンセー名無しさん
07/08/21 13:39:51 ITCHHjAN
下品な金ぴか携帯を作ることがブランド価値を上げるのか。

211:マンセー名無しさん
07/08/21 13:40:32 LeNbgPVM
韓国
            2004        2005        2006  
経常収支.       281.7億ドル .   149.8億ドル .    60.9億ドル 
 貿易収支.      375.6億ドル .   326.8億ドル    292.1億ドル.   ←毎年減少中
 サービス収支  ▲80.4億ドル . ▲136.5億ドル  ▲187.6億ドル. 
 所得収支       10.8億ドル   ▲15.6億ドル    ▲5.3億ドル   
 経常移転収支 ▲24.3億ドル   ▲24.8億ドル.   ▲38.1億ドル   

資本収支         75.9億ドル     47.5億ドル    186.1億ドル.   
 直接投資.     45.8億ドル.      6.7億ドル .  ▲34.8億ドル..  
 証券投資.     86.1億ドル   ▲17.2億ドル  ▲225.4億ドル..  
 その他投資   ▲38.5億ドル     68.1億ドル    476.7億ドル.   
 その他資収   ▲17.5億ドル   ▲23.4億ドル .  ▲30.3億ドル   

外貨準備高   387.1億ドル増  198.0億ドル増. 221.1億ドル増

誤差脱漏        29.3億ドル     0.6億ドル   ▲25.9億ドル

212:マンセー名無しさん
07/08/21 13:41:17 ez5Gg56a
>>210
チョコレートホンだっけ?、あとGoogleホンだっけ?、iPhoneのパクリを作ることも
ブランド価値を上げるらしい。
ああ、あとプラダホンってのもあったな、Google同様相手のブランドにおんぶにだっこ。

213:マンセー名無しさん
07/08/21 13:43:42 FjxO3W9j
>>197
これはテレビ向けのじゃないでしょ。
俺は詳しいわけじゃないけど...

214:マンセー名無しさん
07/08/21 13:46:59 AFp130B0
>>209
ブランドイメージを上げつつ、内製率の改善が進んでいればマジで脅威だけど、
掛け声ばかりでちっとも改善が進んでないから、ほほえましく見ていられるんだよww

画期的(?)な技術開発の発表はあっても、それを使った製品化のニュースがちっとも
出てこないとかね。



215:マンセー名無しさん
07/08/21 13:48:20 ez5Gg56a
>>213
テレビ向けじゃないのも含むけど?
それも含めての「DisplayResearchへの不満」ね、全公開すると商売にならないというのは
判らないでもないんだけど・・・。

216:マンセー名無しさん
07/08/21 13:53:19 FjxO3W9j
流れはテレビの話じゃなかったの?

217:マンセー名無しさん
07/08/21 13:53:34 Epov8isq
>>209
韓国の貿易赤字は減少してるのに、
対日貿易赤字は毎年増大w

もっともっと頑張って輸出してくれよ。
じゃないと、日本が儲からないだろw

218:マンセー名無しさん
07/08/21 14:05:48 ez5Gg56a
>>216
じゃあニムが「LCDテレビの金額と台数ベースのシェアの最近の数字」を探してきてw
DisplayReserachのやりかただと、条件が一つ増えるごとに格段に見つけにくくなるんだよなあ。

219:マンセー名無しさん
07/08/21 14:10:16 /3ZX7PMs
URLリンク(www.displaysearch.com)

第二四半期世界液晶テレビシェア
第一四半期→第二四半期
Samsung 17.4%→18.6%
Sony 17.1%→13.2%
Sharp 13.8%→11.1%
Philips 9.3%→10.1%
LGE 7.5%→8.4%

これも金額シェア。金額シェアでサムスンが1位。
>>194のように安物で販売台数稼いでるだけってのは間違い。


220:マンセー名無しさん
07/08/21 14:11:51 /3ZX7PMs
んでもって、さらにこの数字から日本市場を抜かせば
サムスンのシェアがデカイってのは明らか。

221:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/21 14:12:36 3nwU0Kaw
なんでLCDだけなのかねぇw

2005年のNANDフラッシュのシェア、サムスンは60%を超えてて、
東芝は17%くらいだったのに(w

ちなみに東芝の新工場は今年の末に稼働予定なんでまだ無理
だなぁ(w

222:マンセー名無しさん
07/08/21 14:13:25 ITCHHjAN
>Vizio overtook Samsung in North America, and Philips overtook Samsung in Eastern Europe.

223:マンセー名無しさん
07/08/21 14:14:57 FjxO3W9j
URLリンク(www.displaysearch.com)

うん、これにもLCDTVの数のシェアは無いね

これは面白い情報だと思うけど。

The HD share of all TV shipments was 41% on a unit basis and 79% on a revenue basis.
Samsung remained the top 720p/1080i brand with a 20% to 9% revenue share advantage over Panasonic and Philips,
while Sharp and Sony were in a virtual tie for #1 in 1080p share at 20%.

224:マンセー名無しさん
07/08/21 14:17:02 FjxO3W9j
リアプロも面白いな
By brand, Samsung overtook Sony after trailing for 10 consecutive quarters.
It held a 35% to 31% advantage due to its leadership position in North America. Sony led in all other regions.


225:マンセー名無しさん
07/08/21 14:18:44 AFp130B0
>>219
シャープが韓国Samsungを液晶特許で提訴
URLリンク(chizai.nikkeibp.co.jp)

こいつの影響って今後出てくるかなぁ?

226:マンセー名無しさん
07/08/21 14:20:45 LeNbgPVM
>>219
>韓国全体の貿易黒字も毎年増大してる。

これについての謝罪訂正は?
誤謬の入る余地ゼロ。
事実と100%異なっているけど。

227:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/21 14:24:07 3nwU0Kaw
ウォン高に被せるにきまってんじゃん(w

228:マンセー名無しさん
07/08/21 14:34:03 xRb1bRpk
つうか、韓国は今よりIMF危機直前の方が羽振りが良かったんだぜ。
オーストラリアのゴールドコーストには韓国人向けのお土産屋が沢山営業してた。
協力会社で仲良くなった奴もオーストラリアで韓国人と友達になったって言ってた。

面白いのはその韓国人はIMF危機後は日本人を名乗ってだんだって。
国では国民全員が金を拠出しているのに、自分はオーストラリアにいるんで非国民扱いされるからだってさw


229:マンセー名無しさん
07/08/21 14:41:16 lGXAdLjM
で、vizioだかっていう新興企業については
一切ふれないのな。謎の利益構造の企業。

サムスンのシェアは変わらないし、おまいらの目は
フシアナさんってことが証明されたよね。


230:マンセー名無しさん
07/08/21 14:43:44 ITCHHjAN
LPLのパネルを使っているとの事だから、足元見て在庫を買い叩いているんじゃないのか?

231:マンセー名無しさん
07/08/21 14:45:06 iAd7Jl+7
>>211
> その他投資   ▲38.5億ドル     68.1億ドル    476.7億ドル.  

これがやばいなあ。短期借り入れだろ?

232:マンセー名無しさん
07/08/21 16:16:16 i8XFysl/
80ナノDRAM技術など輸出制限、国家基幹技術に
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)
技術を開発してないのに保護とは是いかに

233:マンセー名無しさん
07/08/21 16:19:42 RMUYA4n+
>>232
>80ナノDRAM技術など輸出制限、国家基幹技術に
(あれだけ隠れ補助金を受けた)サムソンが、
海外に研究所・工場・更には本社を移転する動きがあるからでは?

234:マンセー名無しさん
07/08/21 16:38:55 EpLc0kai
三星のは基本的にIBMのライセンスでそ。
周辺の微細技術はあるんだろうけど。

235:マンセー名無しさん
07/08/21 16:42:28 5UiCfQZN
>>233
これは笑ってないで日本も見習った方が良い様な気がする。

236:マンセー名無しさん
07/08/21 17:34:48 P3CIUwy8
【資源】 レアメタル、急騰にメーカー悲鳴 安定供給先探し、代替素材など模索 [070820]
スレリンク(bizplus板)

237:マンセー名無しさん
07/08/21 17:48:29 C9ZyF7K2
LG's KU990 touchscreen "Viewty" is a 5 megapixel, HSDPA beauty
URLリンク(www.engadget.com)

うわカッコエー!

238:マンセー名無しさん
07/08/21 18:23:02 IJMw1QEU
URLリンク(www.toshiba.co.jp)

寒の160GBプッタラってどうなったんだっけ?

239:マンセー名無しさん
07/08/21 18:43:31 D+pXflW4
とりあえず、ID:/3ZX7PMsが現実を見ようとしない日本のブサヨのようなアホだと言うことだけはわかった。

240:マンセー名無しさん
07/08/21 18:46:59 D+pXflW4
>237

懲りずにまた携帯付きカメラかw

241:マンセー名無しさん
07/08/21 18:54:24 ez5Gg56a
>>238
まだ復帰してないもよりw
URLリンク(www.samsung.com)
サポートにはちゃんと残してる。
URLリンク(www.samsung.com)

242:マンセー名無しさん
07/08/21 19:34:14 XoIXCtqy
>>237
テンキーかと思ったらタッチパネルか・・
かなり使いづらそう。

243:マンセー名無しさん
07/08/21 19:51:36 i8XFysl/
ちょっとスレちだけど、李明博が一番大統領に近いと言われてますが
公言してるのはGDP4万ドルなどノムタン顔負けのBIGmouthぶり
大丈夫なんだろうか

244:マンセー名無しさん
07/08/21 19:56:30 MkIXQyNq
前回もこいつだけは(異常者すぎて)ありえないと思われていたノムたんが国民投票で当選したんだから
今回も期待していい。


245:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/21 19:58:48 3nwU0Kaw
しかも、弾劾罷免の機会もあったのに、そこでもメチャクチャな支持を与えたしな。

246:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
07/08/21 19:59:35 cFKh2/5Q
一瞬・・「李博士」に見えてナヌ!(向こうでも芸能人が政治家に転身するニカ!しかも大統領・・)と思た・・(汗

247:マンセー名無しさん
07/08/21 20:09:59 3I4GXIwr
LGフィリップスの株売却はどうなった?

248:マンセー名無しさん
07/08/21 20:11:27 9fs9tLh4
>>243
ビッグマウスじゃない大統領なんて朴くらいじゃないの?

249:マンセー名無しさん
07/08/21 20:43:57 eqTI+GpA
そういえばアメリカとのFTAはどうなった?

250:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
07/08/21 20:49:16 HFrMox0T
>>247
ウリも気にかかっているのだが、情報がない。

いったい誰がババを引くのか?と。w
多分、中国のメーカーが買うんじゃないか?と思うのだが。

251:マンセー名無しさん
07/08/21 20:50:36 eqTI+GpA
レノボかわねーかな
パソコンで使うだろ


252:REM
07/08/21 21:00:37 WxoKGvLi
東京ビッグマウスで、韓国大統領のファンミーティング。
S席25億円。
当日、ただ券ばら巻き。


253:マンセー名無しさん
07/08/21 21:01:13 VUppjibP
>>251
連中はその時々で一番安いところから買うでしょ。
生産設備を抱え込むような馬鹿はしないと思うぞ。

254:マンセー名無しさん
07/08/21 21:29:33 D+pXflW4
>251

センサーのキーエンスがそうですね。所謂「ファブレス」
工場を持たないFA機器メーカー。
設備投資に回す金を研究・開発や人的資源に使えるから収益性はスゴク良い。


255:マンセー名無しさん
07/08/22 00:15:46 vbXiIuaq
また、前にもみたのと同じ流れになってる…同じ人か?(´・ω・`)

256:マンセー名無しさん
07/08/22 06:18:17 FY3pL0o4
Vizio's unexpected flat-panel king
URLリンク(www.usatoday.com)

32-inch liquid-crystal display (LCD) televisions. Vizio offers two sets: one for $600

おっそろしぃーなぁ

257:マンセー名無しさん
07/08/22 07:43:03 ZZOz8vL9
値崩れしたFDPを買いたたいて作ってるのかな

258:マンセー名無しさん
07/08/22 08:15:11 lCDaJApe
次世代DVDは韓国に任せておけばよかったのに日本が横取りしたのが混乱の原因。


259:マンセー名無しさん
07/08/22 08:20:31 oLmOL16B
マトモな釣りしろ

馬鹿チョン

260:マンセー名無しさん
07/08/22 08:43:00 JLkcqx9f
>>258
家電・一般AVレベルの、韓国発で世界標準になった規格ってどんなのが
あるんだっけ?MP3は違うんだよね?

261:マンセー名無しさん
07/08/22 08:49:02 dovlS8ad
韓国製液晶テレビ終了のお知らせ
URLリンク(vortex.milkcafe.to)

>亀山工場の出現ですべては変わった!

サムスン終わったな。シャープ大勝利。


URLリンク(www.displaysearch.com)
第二四半期世界液晶テレビシェア
第一四半期→第二四半期
Samsung 17.4%→18.6%
Sony 17.1%→13.2%
Sharp 13.8%→11.1%
Philips 9.3%→10.1%
LGE 7.5%→8.4%

262:マンセー名無しさん
07/08/22 09:01:48 ZbSLhW3P
液晶は韓国の伝統技術。

後追いの日本が勝てるわけない。

pu

263:マンセー名無しさん
07/08/22 09:12:59 JLkcqx9f
>>262
韓国に於ける液晶開発の歴史について簡単に。

264:マンセー名無しさん
07/08/22 09:14:41 ceY2oTxL
>>261
数量シェアがあったら面白そうなんだけどねえ、あと「インチシェア」みたいな数字w

265:マンセー名無しさん
07/08/22 09:46:16 eM806RH8
マトモな釣りしろ

馬鹿チョン


で終わっちまうのがなんともモノ悲しいね♪

266:マンセー名無しさん
07/08/22 10:14:31 k+3j7cKt
数量ってw大事なのは金額シェアってここではいっつも言ってないか?
まあサムスンは数量でも金額でも強いし。


267:マンセー名無しさん
07/08/22 10:18:04 ZbSLhW3P

【韓国】サムスングループ、海外金融のM&A推進

サムスングループが、グローバル金融企業の買収・合併(M&A)を推進しているもようだ。
金融事業を新たな成長エンジンとして育成。
電子に大きく依存したこれまでの事業構造から抜け出し、収益改善を図る。

(韓国版編集部長・張智彦)
URLリンク(nna.asia.ne.jp.edgesuite.net)

どこまでも置いていかれる日本ミジメ

268:マンセー名無しさん
07/08/22 10:27:59 oLmOL16B
>>267

独自技術がチャチだからね。
金融に乗り出したか?

だけど失敗するよ。

日本は置いてかれていいんだよ、泥舟には乗らんよ

チョン

269:マンセー名無しさん
07/08/22 10:33:25 7mK+S+PA
>258 >262 >267
釣り師の方々へ。
必ず最後に日本を付けるだけでは、芸がないのでは。
もう少し、ひねりを望む。

270:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/22 10:38:36 KUuZiJsj
GEの後追いか。益々加速する空洞化。

271:マンセー名無しさん
07/08/22 10:40:33 ceY2oTxL
>>266
それを確認wしたいんだけど。
数量で変化せず金額シェアで1割増なら高級ブランド化かつ他を圧倒、だし
数量で倍増だが金額シェアで1割増ならダンピングで他を圧倒、だし
数量で十倍増だが金額で1割増なら負け犬が市場破壊に出た、だし。

>>267
サムスンカードの次はこれか、かなりマズーな展開なんだけどねえ。

272:マンセー名無しさん
07/08/22 10:56:02 ZbSLhW3P

◆韓国、40の技術を「国家基幹技術」に指定し、輸出を制限

 ハイブリッド車・燃料電池車関連の設計技術、自動車エンジンやATの設計
 技術、80ナノクラス以下のDRAM半導体の設計・工程・組み立て技術、薄膜ト
 ランジスタ(TFT)液晶パネルの設計・工程技術などは、売却や移転など合法
 な輸出に際しても政府の統制を受けることに。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

日本はこれから苦しくなりますねぇ。w

273:マンセー名無しさん
07/08/22 10:58:28 ceY2oTxL
>>272
既に65nmDRAM量産に入ってるんだけどな、エルピーダ。

274:38
07/08/22 10:59:49 oLmOL16B
>>272

本当にチョンって馬鹿なのね

誰かこのお馬鹿チョンに薬を与えてくれ

275:マンセー名無しさん
07/08/22 11:02:09 dG+vr8cQ
以下、入れ食い状態が予想されます

276:マンセー名無しさん
07/08/22 11:02:38 34ggLcOx
>>272
何度読み返しても
日本に関係するモノがない。

277:マンセー名無しさん
07/08/22 11:07:10 M+m6HV/3
>>272
日本が会社ごとにやってることを
国家がやったからといってないものは輸出できないわけだが。


278:マンセー名無しさん
07/08/22 11:16:30 H/Ht+anw
>>272
>薄膜トランジスタ(TFT)液晶パネルの設計・工程技術などは
液晶パネルの部品・素材の70%は日本製で、製造装置メーカーの
上位10社中8社が日本企業だよ。

279:マンセー名無しさん
07/08/22 11:18:17 ceY2oTxL
>>277-278
だから、「韓国政府が」規制するんでそ?w
要するに「チョッパリは謝罪と賠償しる!」「賠償おかわり!」と。

280:マンセー名無しさん
07/08/22 11:21:00 NsUCaj6X
>>271
何にしろ、サムスンが強いことには変わりはないじゃん・・・。
日本以外ではさらにサムスンが強くてシェアが上なのは確かだし、シャープなんてブランドでも圧倒的に下で
サムスンより安い値段で売っててそれでも勝てないのが事実なんだし。

281:マンセー名無しさん
07/08/22 11:23:15 M+m6HV/3
>>279
韓国は表向きは謝罪と賠償を要求しつつ高齢者には懇願してたんだが、
高齢者がすでに引退して、謝罪と賠償する理由がないと日本人みんなが知っちゃったから
おわりなんだよね。

282:マンセー名無しさん
07/08/22 11:24:01 M+m6HV/3
>>280
赤字かギリギリの輸出してるから長く続かない。

283:マンセー名無しさん
07/08/22 11:27:29 eM806RH8
>267

チョンニーの後追いか?そうやって衰退していってるだが。

284:マンセー名無しさん
07/08/22 11:28:34 eM806RH8
>274

馬鹿に付ける薬はねぇ!

285:マンセー名無しさん
07/08/22 11:28:34 NsUCaj6X
このスレって結局、明らかにサムスンが強い数字に対しても出来るだけ粗探しして
いちゃもん付けようとしてるだけじゃん。
液晶のシェアだって、「サムスン強い」の一言で済む話じゃん。
サムスンに技術が無いなんて言ったって、そんなに画質が酷ければここまでシェア取れるわけないし。
ブランドでもソニー以外は太刀打ちできない。ソニーでも出来ないほどになってる。
さらにデザインでもマーケティングでもリードしてる。だからシェアが高い。
単純な話でしょ。

286:マンセー名無しさん
07/08/22 11:29:42 34ggLcOx
>>280
シャープの場合国外に回すほどのタマが無かった。
本格的に進出するのはこれからだ。
つーかアメリカ市場ではすでに互角だろ。

287:マンセー名無しさん
07/08/22 11:30:04 eM806RH8
こういう馬鹿には何を言ってもムダw

あぼ~んリストに入れるが一番。

288:マンセー名無しさん
07/08/22 11:30:58 eM806RH8
ID:NsUCaj6X この馬鹿ね。

289:マンセー名無しさん
07/08/22 11:33:39 M+m6HV/3
>>286
シャープは安く作れるんだから生産をがんがんするべきだよね。

290:マンセー名無しさん
07/08/22 11:38:01 dG+vr8cQ
予想どおり入れ食いだなw
ほんとどんな餌でも食いつくね

291:マンセー名無しさん
07/08/22 11:40:23 eM806RH8
最近エサに飢えてたからなぁ。

292:マンセー名無しさん
07/08/22 11:42:21 PeCSYJlS
>ID:NsUCaj6X
「劣勢なんだから、もう少し悲壮感を持って欲しい」というのだけは解った。

293:マンセー名無しさん
07/08/22 11:44:08 34ggLcOx
>>289
アメリカ方面だとメキシコに液晶工場作ってるな。
来年稼働だっけか。

294:マンセー名無しさん
07/08/22 11:49:10 M+m6HV/3
>>293
あれは組み立て工場で、大型液晶は作らないのでは。
まだ、国外で液晶技術を防衛するのはちょっと難しいだろう。

295:マンセー名無しさん
07/08/22 11:50:16 sIqn/SQw
日本の貿易黒字も大幅縮小。あと10年もすれば赤字国に転落ですね^^

296:マンセー名無しさん
07/08/22 11:50:43 pN/NpH/6
>>293
マスコミでは流れないが、FTAの成果だなw

297:マンセー名無しさん
07/08/22 11:50:53 M+m6HV/3
>>295
韓国はすでに・・

298:マンセー名無しさん
07/08/22 11:54:17 M+m6HV/3
>>296
日米FTAはしなくても、日本メキシコFTAで、
かなり関税が低下してるね。
アッセンブリーだけで米国メキシコFTAの恩恵はあるのだろうか。

299:マンセー名無しさん
07/08/22 11:54:31 eM806RH8
>あと10年もすれば赤字国に転落ですね

チョンが言うんだから永遠の10年かw

チョンは明日をも知れない綱渡りやってるけどね。

300:マンセー名無しさん
07/08/22 11:55:02 34ggLcOx
>>294
ああ、大型パネルは無理だわね。

301:マンセー名無しさん
07/08/22 11:55:54 M+m6HV/3
>>299
すでに経常収支赤字を何回か経験してるうえに、
長期資本収支が赤字、短期資本収支が黒字で、
韓国はもうギリギリにきてる。
まあ、元に戻っただけなんだけどさ。
これが実力。付け焼き刃じゃすぐ壊れる。

302:マンセー名無しさん
07/08/22 11:57:39 g8wlGiZt
私、中国の上海駐在から
発展的引越しwwで更なるクソ田舎駐在になった。
その引越しと同時にテレビ、エアコン、洗濯機、冷蔵庫を新調しました。
もちろんクソ田舎の電気屋さんで。
テレビ以外余り関心が無いので
一番安い物を取り揃えてくれとリクエストすると、
全部韓国製をラインアップされた。
ん?なぜに??
聞くと、「性能は大して変わりないが、壊れてもメーカー修理は期待せず、
そこらへんの修理屋さんで直せよ。」だって。
それにエアコンは結構バカっぽいぞ、との事。
中国製も壊れるがアフターサービスは良くなってきている。
との事でした。
買って一ヶ月余り・・・・
冷蔵庫は巨大な霜、と言うか氷の塊発生。orz
エアコンは設定温度で動作せずwww
洗濯機はようわからんww
テレビは中国のPRIMAってやつを買ったのだが
まぁまぁ納得できるwww

高級品(壊れない頑丈な品)=日本製
普及品=中国製
安物=韓国製





303:マンセー名無しさん
07/08/22 12:01:13 eM806RH8
だから使い捨てのバカチョン・・・だとw

304:マンセー名無しさん
07/08/22 12:01:15 ceY2oTxL
>>289
安く作っても数に限りがあるからねえ。

>>295
日本は既に貿易外の黒字(特許、技術、利子)のほうが貿易黒字より大きいんですが。

305:マンセー名無しさん
07/08/22 12:03:10 M+m6HV/3
>>302
電気代考えると冷蔵庫とか日本製買ったほうがすでに得じゃないのか?

306:マンセー名無しさん
07/08/22 12:05:26 nGNWmunG
韓国って鵜飼いがあるんだっけ?

307:マンセー名無しさん
07/08/22 12:07:22 ceY2oTxL
>>306
日本が教えたそれならある。
韓国伝統文化としてはない。

308:マンセー名無しさん
07/08/22 12:13:42 M+m6HV/3
>>306
鵜飼いの伝統から日本と中国の近縁性が説明できるらしい。

309:マンセー名無しさん
07/08/22 12:15:06 M+m6HV/3
プラグインハイブリッドが普及してさらに、
自動車に太陽電池つけるようになると、
圧倒的にガソリン代がかからなくなる。
これももうすぐそうなりそう。
省エネ=資源開発みたいなものだね。

310:マンセー名無しさん
07/08/22 12:15:19 ceY2oTxL
>>308
中国南部~東南アジアの伝統なんだっけ?>鵜飼
んで、古事記・日本書紀にも記載される伝統ある職業、と。

311:マンセー名無しさん
07/08/22 12:19:23 H/Ht+anw
>>293>>294
>シャープは、今年7月にメキシコ工場で北米市場向けに液晶モジュールの
>組み立て、液晶テレビ生産を行なう体制を確立。さらに、同じ7月には、
>欧州市場向けに同様に液晶モジュールの組み立て、
>液晶テレビ生産を行なう体制をポーランド工場で稼働させる。

URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

今年の7月からメキシコとボーランドで組み立て工場が稼動するようだね。
今期の結果はちょっと残念だったけどパネル生産も7月から月産3万枚体制から
6万枚体制に移行したし今年の年末商戦の結果待ちといったところかな。

312:マンセー名無しさん
07/08/22 12:23:34 g8wlGiZt
>>305
ハイ、仰る通りでありまして・・・
今更ながら手前のアフォさ加減に落ち込んでます。

明日一旦帰国するので全ての家電製品を日本製に入れ替えてくれと
本社に直訴します。

ついでに、浦東空港の33番出発ゲートの便所の横に設置してある
LGの液晶テレビ、かれこれ3ヶ月近く砂嵐状態。
エエ加減に入れ替えろよ、みっともないぜ。www
このゲート(30番台)韓国航路結構あるのにLG関係者いないのかなぁ。


313:マンセー名無しさん
07/08/22 12:26:42 ceY2oTxL
>>311
一応サムスン(S-LCD)側も今年下半期に第8世代工場量産だから、そこらへんが
関わってるのかもね。
おっしゃる通り年末商戦の結果からの判断かな、現状ではちと読むには数字が足りな過ぎ。

314:マンセー名無しさん
07/08/22 12:27:57 nBvxEdJb
国産携帯電話メーカー、再び損失計上
「人民網日本語版」2007年8月21日

国内の携帯電話メーカーは今年、またも苦しい1年を送ることになりそうだ。
 寧波波導(バード)と厦門夏新電子という両老舗ブランドが今年上半期の損失計上を予告する業績公告を発表した上、昨年好調だった聯想(レノボ)も環境変化で伸びが鈍化。
 同時に国産携帯電話の競争は白熱化の様相を呈している。創維(スカイワース)、長虹など昨年好調だった新規参入組も販売量を減らしている。「南方日報」が伝えた。

創維移動の楽業生総裁は「携帯電話市場の平均価格下落は既にトレンドとなっている。 偽物商品と外国メーカーの商品による打撃が原因だ」と指摘した。
 2006年以降、モトローラ、ノキア、サムスン電子、ソニーエリクソンなど外国メーカーは中・低価格品の市場開拓に力を入れ、1000元を下回るようなモデルを大量に投入した。
 これにより、国内メーカーが優勢だった価格層では、特に中価格帯が打撃を受け、平均価格の下落で国内メーカーの利ざやが大きく縮小した。

 楽総裁は「これは市場競争では避けられないことで、外国メーカー自身も大きな影響を受けた。モトローラが今年も損失を計上したほか、日系携帯電話は中国市場から全面撤退。韓国系の携帯電話の販売量も大きく減った」と指摘した。(編集XX)
URLリンク(www.people.ne.jp)

315:マンセー名無しさん
07/08/22 12:31:03 eM806RH8
>311

鵜に魚を捕らせる前に、鵜を食っちまうから伝統漁法にはなりえなかったんだなw

316:マンセー名無しさん
07/08/22 12:41:20 t4EsZkVr
サムスン:高いブランド力、デザイン力、マーケティング力、生産規模、資金力
シャープ:?

この状況で、「シャープが工場作ればサムスン圧倒」なんて言えるわけない。

317:マンセー名無しさん
07/08/22 12:42:51 M+m6HV/3
>>316
シャープが圧倒するよ。そもそも、サムソンはシャープよりずっと高くしか作れない上に、
大画面になればなるほどそうなる。

318:マンセー名無しさん
07/08/22 12:45:11 8bksGBi/
>>316
「技術力」はどうでもいいという考えなんですか?

319:マンセー名無しさん
07/08/22 12:48:48 t4EsZkVr
「技術力」で日本にアドバンテージがあるならなんでこんなに負けるの?
少なくともサムスンを圧倒するほどでは無いのは確かじゃん。圧倒するどころか負けてるんだし。

320:マンセー名無しさん
07/08/22 12:51:00 8bksGBi/
いや、だから、サムスンのアドバンテージとして挙げてないじゃんw
それとも書き忘れなんですか?

321:マンセー名無しさん
07/08/22 12:51:45 03xg8tGf
Best Selling LCD Television Models
URLリンク(www.lcdtvbuyingguide.com)

Plasma Television Best Sellers
URLリンク(www.plasmatvbuyingguide.com)


322:マンセー名無しさん
07/08/22 12:53:04 ceY2oTxL
>>319
サムスンは台湾含めた外部から液晶を買ってるけど、シャープは内製じゃなかったっけ?
コストメリットはきっちりあると思うが。>技術力
ついでにいえば特許訴訟になってるし。

323:マンセー名無しさん
07/08/22 12:56:15 M+m6HV/3
>>319
サムソンは液晶で赤字垂れ流しにちかい。
それがまさに技術がないということ。

324:マンセー名無しさん
07/08/22 13:05:29 8bksGBi/
>>319
色々言われてますよw
で、結局サムスンに(アドバンテージとしての)技術力はあるの?ないの?
それとも、技術力はテレビ商戦の帰趨に関係ないの?

325:マンセー名無しさん
07/08/22 13:06:13 pEiXFn4q
>>319
正直、メモリー分野以外で負けてるきはしないよ。
この分野と韓国内販売を抜かすとサムスンは儲けがでてないじゃん。
マーケティングぐらいじゃないんですか、サムスンは。
あとは後出し大規模生産ぐらいかな。

326:マンセー名無しさん
07/08/22 13:13:16 aGhMeyMZ
>>322
> >>319
> サムスンは台湾含めた外部から液晶を買ってるけど、シャープは内製じゃなかったっけ?

シャープもテレビ用の液晶パネルを台湾から買ってるよ



327:マンセー名無しさん
07/08/22 13:16:27 quzFP3Zg
>>326
小型のをな。
亀山モデルと表示してあるのは小型でも自社製だが。

328:マンセー名無しさん
07/08/22 13:17:33 aGhMeyMZ
欧米の海外モデルは42型のフルHDも台湾パネルだよ

329:マンセー名無しさん
07/08/22 13:18:18 ceY2oTxL
>>326
�ォ。
大型での技術メリットは出てもいいと思うんだが、さてはて。

330:マンセー名無しさん
07/08/22 13:20:18 hQQGhoK7
液晶におけるサムスンとシャープの違いは製造技術が大きく違うでしょ。
基本特許はサムスンがパクって何とかものになっている。しかし特許侵害で訴えられている。
しかし製造技術はシャープの従業員とサムスンの従業員の総和の差ですね。
シャープ従業員がサービス残業や頭使って開発した技術をブラックボックス化してしまった。
製品をリバースエンジニアリングしても判らない部分だからサムスンはお手上げだろう。



331:マンセー名無しさん
07/08/22 13:22:10 quzFP3Zg
>>328
そこらへんになるとシャープの下請、
と表現したほうがよくねか?

332:マンセー名無しさん
07/08/22 13:22:17 B9u8cAzB
>>324
デザインとかのモデルチェンジを図る際の決断の早さ。
欧州ではこんなのが受ける・・・って分かるとすぐに対応商品を出す。

とにかく、値段やデザインなど表面的な目に付きやすい所を攻めて市場を
押さえるのが奴らのやり方。
ただし、最近中国が同じような攻勢をかけてきている。

333:マンセー名無しさん
07/08/22 13:29:29 nGNWmunG
>>307>>308>>310
米の伝来ルート→中国→日本→韓国の根拠になってるんだっけ?

334:マンセー名無しさん
07/08/22 13:31:36 aGhMeyMZ
>>331
> そこらへんになるとシャープの下請、
> と表現したほうがよくねか?

三菱がシャープから液晶パネルを買ったからといって
シャープが三菱の液晶テレビを下請けしたとは言わないよ


335:マンセー名無しさん
07/08/22 13:34:26 lgl2olco
技術なんて言ってるのはただの馬鹿
技術があると思わせれば良いだけ

336:マンセー名無しさん
07/08/22 13:34:59 quzFP3Zg
>>334
その台湾企業が独自のブランド持ってるのか?
知らないので教えてくれ。
俺が知ってるのはシャープが技術供与したパネル生産専門の企業だけ。

337:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/08/22 13:48:35 rTS6s/91
おいらんところじゃ、正直言って、シャープはまだほとんど出てない。最近一カ所
店頭にシャープを出した所があるだけ。
今、店頭に並んでるのはソニーと松下。サムスンは店頭にすでに並んでない。LGは
60"級のPDPに$1100って値段付けて、目玉になってる。

こっちの販売店の話だと、サムスンの押し込みで揉めたらしい。ソニーとサムスンの
保証修理やってる会社がおいらんとこの事務所の下の階にあるが、そこもなんかgdgd
してるみたい。ヒューストンのBestBuyでも、LGの方がブース大きかった。

安物レベルじゃ、TENKOっつーブランドの中国もんが、販売店じゃなくてDIYの大規模
店で売ってて、それが凄い勢いで伸びてる。27"までのLCDだと、TENKO一辺倒みたい
な感じ。ソニー辺りの同等品(32"以下見た事ないけど)の半額。

少なくとも、南米の貧乏国じゃサムスン売れてる感じじゃない。出荷金額ってのがミソ
なんじゃないのかねぇ??

338:マンセー名無しさん
07/08/22 13:49:53 aGhMeyMZ
AUOの関連会社のBenQはテレビやってなかったと思うけど

339:マンセー名無しさん
07/08/22 14:01:31 aSJWHjGT
>>334
シャープはAUOや奇美電子・広輝電子に技術供与して、パネル調達してますがな。
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
URLリンク(www.iris.dti.ne.jp)

まあ下請けっつーのは言い過ぎだと思うが。

340:マンセー名無しさん
07/08/22 14:02:19 dJefEqrl
>>316
>>316
>サムスン:高いブランド力
去年はソニーが金額シェアでかなり強かったけど台数シェアではさほどでもなかった。
ソニーは大型製品の比率が高かったせいもあるけどソニーブランドの御威光があるから
他社より高くてもよく売れたんだろうな。でも今期の北米市場の動向をみると
品質性能はほどほどでも激的に低価格なVizioの大型製品が一気にソニーのシェアを
奪ったようだね。せいぜいここ7~8年で急成長したブランド力に胡坐をかいて
サムスンブランドがあれば高価格でも売れるニタ!とか油断してるとソニーの
二の舞になりかねないよ。
まあサムスンの中の人達は優秀だからそのへんはよく分ってるだろうけど。

>これまでトップを走ってきたサムスン電子は、出荷台数を前四半期の44万5683台から
>46万7210台へと伸ばしたものの、市場シェアは第2位に落ちた。
>最も大きく順位を落としたのは3位から6位に転落したソニーで
>出荷台数は前四半期の41万2232台からわずか25万3377台へと減少している。

URLリンク(japan.cnet.com)

341:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/22 14:02:49 0AZXRxlN
>>339
ビジネスパートナー、だね。
台湾はどっかみたいな技術窃盗ではなくて、ちゃんとフィードバックも
あるし、金払いもいいって某社が褒めてたなぁ……。


342:マンセー名無しさん
07/08/22 14:03:07 aSJWHjGT
うお、レスアンカー間違えた。

>>339>>338

343:マンセー名無しさん
07/08/22 14:17:47 aSJWHjGT
>>341
そーですね。

ただこの直前に、
シャープがAUOを特許侵害で訴訟

AUO逆提訴して訴訟合戦

クロスライセンス供与で和解

ってやってるんですけどねw
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
まあお互い争っても時間と金の無駄ですし、そこそこ一緒に商売できるレベルの技術はあったんでしょうね。

ついでに、シャープがサムスンを特許侵害で訴えてますが、これも落ち着く先はいつもの
「クロスライセンス提供で和解ニダ!サムスンのギジュツチュをシャープが認めたニダ!!11」
という発表で終わる事になると思います。
シャープがサムスンからパネルを調達する事は無いと思いますが。

344:マンセー名無しさん
07/08/22 14:27:53 w+R3WT2t
>>309
次かその次ぐらいのモデルはL100になり、30㎞程度ならモーターのみで走行が可能になるそうだ
近場の買い物ならガソリンレスなりますよ
この分野の技術進歩は凄い

345:中井
07/08/22 14:31:28 Dnrh53xR
日本人の血には中国人と朝鮮人の血が流れていると言われるが信じたくない。
実際に流れていたとしても大陸に生息する下民族とは同様にされたくない。


346:マンセー名無しさん
07/08/22 14:38:11 1/gRO1CE
アホかw
お前の人間的価値は誰が先祖かで決まるのか。

347:マンセー名無しさん
07/08/22 14:42:28 rTwvm2VI
新REALの「高画質」と「思いやり」を三菱に聞く
-PC用向け技術で狭額縁化。HDMIリンクも搭載

40型の「LCD-H40MZ70」
4月21日発売

標準価格:オープンプライス
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)



■ 新10bitパネルとx.v.Color対応


 MZシリーズは、コントラスト2,000:1で、NTSC比で102%という広色域かつ、
「業界初」という10bit処理の液晶パネルを採用。パネルメーカーは非公開だが、
40/46型のVA系フルHDパネルということからSamsung(S-LCD製)と推測される。



348:マンセー名無しさん
07/08/22 14:43:08 rTwvm2VI

Quarterly LCD TV Value Chain Report をリリース
Q3'06 の液晶TV OEM出荷はSamsungが首位
URLリンク(www.displaysearch-japan.com)

2006年12月27日発表―ディスプレイサーチ(日本事務所)はQ3’06版
Quarterly LCD TV Value Chain Report をリリースしました。
このレポートはTV向け液晶パネルメーカー・液晶TV生産メーカー・液晶TVブランドの間の
供給連鎖(サプライチェーン)を調査・分析したものです。




表2はTV用液晶パネルメーカー各社の、取引先上位5社への依存度を示す。
パネルメーカー上位7社のうち6社で、Philips、Samsung、Sharp、Sonyが
取引先上位に入っていることがわかる。

表2: Q3'06 TV用液晶パネルメーカー各社の取引先メーカー上位5社

LCD TV ModuleMakers  Top Customers (Unit Basis)         

    Samsung        Sony, Samsung, Panasonic, JVC, Sanyo

349:マンセー名無しさん
07/08/22 14:54:27 Rr2grwk1
>>223
>Sharp and Sony were in a virtual tie for #1 in 1080p share at 20%.

350:マンセー名無しさん
07/08/22 14:58:33 rTwvm2VI
いい加減yシャープはbandingを解決してほしいよねw
亀山も出るなんて言ってナショナリズムで商売できるのは国内だけだよw
何時になったらちゃんとしたテレビを作ってくれるんだか?
まあシャープは安売りしてるから内容もそれなりって事ですかね?

URLリンク(mysite.verizon.net)
>Here are some photos of my Sharp LC-52D92U.

>The first four pics compare my original serial A702 (February assembly month)
> to my Sharp exchanged A707 (July assembly month).
>The remaining pics are all of the A707 set...various angles
>and some screen shots from my Master and Commander DVD.

>I think the 707 set is just smidgen better than the 702 in performance
>but nowhere near acceptable for a near $4k TV.

>Judge for yourself:


351:マンセー名無しさん
07/08/22 15:07:35 quzFP3Zg
>>350
裏の畑でポチがなく、
まで読んだ。

352:マンセー名無しさん
07/08/22 15:13:06 nGNWmunG
東芝、世界初! 容量32GBのSDHCメモリーカードを来年1月に発売
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

32Gだってさ。価格は幾らぐらいになると思う?
次のipodやウォークマンは32Gかな?




353:マンセー名無しさん
07/08/22 15:16:55 2oSpbDr4
>>351
ね、写真見れば一目瞭然でしょ?
ほんとイメージ戦略だけで消費者をたぶらかすのは止めもらいたいよねw
ムラムラ液晶なんて誰も望んでません!ねぇw

354:マンセー名無しさん
07/08/22 15:46:05 KNaxaJol
>全テレビ出荷のうちのHDテレビのシェアは、台数ベースでは41%、金額ベースでは79%となった。 Samsung
は、720p/1080iテレビの金額シェアで、PanasonicとPhilipsの各9%に対して、20%とトップを維持したが、Sharp
とSonyは、1080pの金額シェアでそれぞれ20%と1位を分け合った。

ハーフHDを乱売してるだけにしか見えんSamsung

355:マンセー名無しさん
07/08/22 16:56:10 iIpX3nhd
「Samsung,ソニーは高価な上位機種の方が売れる」,液晶テレビの価格戦略をDisplaySearchが分析
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

356:マンセー名無しさん
07/08/22 16:57:03 iIpX3nhd
999米ドルの42型フルHD液晶テレビ発売で続く米VIZIOの快進撃
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

競合メーカーは「分解して中を調べてみると,どうしてこの値段で販売できるのか
理解できないほどグレードの高い部品を使っている。どのような事業の仕組みに
なっているのか理解できない」(国内大手テレビ・メーカー)と率直な脅威を口にしている。
液晶パネルは一部を除いて韓国LG.Philips LCD Co.,Ltd.から調達している。


357:マンセー名無しさん
07/08/22 16:58:47 w+R3WT2t
>>353
あんまり酷ったら交換をしてもらったら良いのでは?サムスンの耐久性の無さをなんとかしてくれ
LGのモニターを使ってたが半年で壊れて、サービスに連絡したが半年経った今でも代わりが来ないぞ

国の研究開発事業、12%が管理・成果が不十分
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)
管理は解るが成果を早急に求めるのはどおかと思う

358:マンセー名無しさん
07/08/22 17:02:08 Cbl3pJdl
LGが自社部品のダンピングを始めたということですか?

359:マンセー名無しさん
07/08/22 17:10:01 IbdPuWM7
シャープ、50型で20mm厚の超薄型「未来のテレビ」を披露-コントラスト10万:1。「“次世代”の本命も液晶」
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

>「現時点でもこれだけの品質のサンプルができる技術レベルに来ている。
>2010年3月に予定している大阪 堺市工場の稼働には間に合わせたい」としており

有機ELとか出番ないかも

360:日本国民
07/08/22 17:16:10 sXg+d49E
>>313
サムスンの第八世代液晶工場もう稼動してるんですか。

361:マンセー名無しさん
07/08/22 17:22:30 JZTd2bY8
今週の絶望先生、テーマはデチューン

例(右のモノを組み込んだために左が劣化)

ソ●ー ← 液晶パネル

362:マンセー名無しさん
07/08/22 17:22:45 ceY2oTxL
>>360
予定では今年後半じゃなかったっけ?、だからそろそろ試験に入ってるかと。
こういう記事もあるし。
URLリンク(www.eetimes.jp)
サムスン電子、第8世代工場で製造した52インチ液晶パネルを公開 (2007/05/18)
韓国のSamsung Electronics(サムスン電子)社は2007年5月16日、52インチ型カラー
液晶パネル・モジュールを発表した。これは、2007年後半に完成する予定の第8世代
工場で使うガラス基板を利用して試作した最初もモジュールである。同社で液晶事業
担当のプレジデント兼CEO(最高経営責任者)を務めるLee Sang-Wan氏は、「2008年
後半には、試作した新しいモジュールを搭載した52インチ型テレビを家庭で見ることが
できようになるだろう」と述べた。


363:マンセー名無しさん
07/08/22 17:23:36 GKptO2nx
サムスンと合弁の液晶パネル新工場、ソニーが量産前倒し
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
 【台北=山田周平】ソニーでテレビ事業を統括する井原勝美副社長は10日、台湾・台北市内で
記者会見し、韓国サムスン電子との合弁会社が韓国で建設中の「第八世代」の大型ガラス基板に
対応した液晶パネルの新工場について、量産開始を今年7、8月と当初予定から2、3カ月前倒し
する意向を明らかにした。

 「今年末のクリスマス商戦で販売する40型以上の大型テレビ向けに新工場から液晶パネルを
供給できる」。暖冬で韓国忠清南道での工場建設が順調に進み、前倒し可能となった。

 液晶テレビの2007年度の販売目標は06年度比66%増の1000万台にすると語った。「画面の
大型化、ハイビジョン規格対応、インターネット接続など付加価値の高い製品を発売していく」こと
で業界平均より高い販売の伸びを目指す。

 「32型以下の中小型テレビ向けの液晶パネルは台湾企業からの調達を増やす」方針。家庭用
テレビゲーム機やノート型パソコンを含む07年度の台湾での調達額は06年度の1.5倍となると
予想した。具体的な調達金額は公表しなかった。(07:00)

364:マンセー名無しさん
07/08/22 17:24:21 GKptO2nx
677 名前:名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日:2007/08/02(木) 00:19:27 ID:J+04cZz3
シャープの第8世代工場は去年の10月操業予定を2ヶ月前倒しすると発表して
本当に8月1日から本格的操業に入ったけど、S-LCDも今年の8月から
第8世代ラインを前倒し操業するとか言ってたけど今日は操業開始の発表が無かったね。

678 名前:名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日:2007/08/02(木) 13:38:05 ID:BnsK98zS
>>677
昨日の日経新聞には「すでに7月に第8世代工場を稼働させていて、8月にガラ
ス基板を投入する予定」と書いてあったな。<S-LCD

ガラス基板を投入しないで工場稼働って、どういうことだろ? 試運転?

679 名前:名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日:2007/08/02(木) 16:31:44 ID:EtXtX71i
確か運転開始してガラスが出てくるのに2~3週間かかった気がするけど・・・

365:マンセー名無しさん
07/08/22 17:37:52 M+m6HV/3
>>359
>「現時点で、液晶だけでなくあらゆるディスプレイにおいて、ダントツで一番軽くて、ダントツでエネルギー効率が良くて、ダントツで薄い」とアピールした。


これはすごい。

366:マンセー名無しさん
07/08/22 17:41:53 BMFDsiu3
有機ELって薄いだけがとりえではないんでしょ?
薄さにしても、液晶が勝てるとは思えないし。
有機ELの出番がなくなるってことは絶対にないと思うけど。


367:マンセー名無しさん
07/08/22 17:53:30 ZbSLhW3P
<<LG電子、510万画素カメラ付き携帯「ビューティー」公開>>

URLリンク(japanese.joins.com)

このクラスになると手も足も出せない日本
pu

368:マンセー名無しさん
07/08/22 17:54:16 M+m6HV/3
>>366
有機ELと液晶は生産設備がかなり重なる上に、
有機ELの持続時間がまだ延びてないから、
シャープがどんどん先に行ってる段階。
アドバンテージがありすぎて追いつけないかもって話。
ところでSEDはどうなったんだろう。

369:マンセー名無しさん
07/08/22 17:55:55 4/F7wZLv
永遠の夢

370:マンセー名無しさん
07/08/22 17:57:32 4/F7wZLv
>>356

VIZIOは安かろう悪かろうじゃ無いって
URLリンク(www.hometheaterhifi.com)

371:マンセー名無しさん
07/08/22 17:58:13 bbXIZQ1w
>>366
形に囚われないのもメリットの一つだよ。

372:マンセー名無しさん
07/08/22 17:59:47 4/F7wZLv
Conclusions

Although having a few limitations, like not being able to adjust the picture
when in certain modes, and having more falloff than some (much more expensive)
flat panel LCD HDTVs, the Vizio GV47L - which has full 1920 x 1080 resolution
- is a steal at $1,599. There really is no excuse not to have a nice big HDTV
like this for sports programs now that they are so affordable.
Isn't that why we want one in the first place?

DirecTV just announced that they will have 70 HD channels available by this Fall. So, what are you waiting for?



373:マンセー名無しさん
07/08/22 18:01:10 bbXIZQ1w
>>367
これは携帯付きカメラなのか?

374:マンセー名無しさん
07/08/22 18:01:23 lgl2olco
ヴィジオを謎を俺のために解読してくれ
チョッパリども


375:マンセー名無しさん
07/08/22 18:02:40 ceY2oTxL
>>367
えーと、これが嬉しいの?、なんでか具体的に説明してみそ。
デジカメとしては終わってる、携帯電話としては無駄の極み、デジカメ付き携帯としては失格、
というのがサムスンの段階で指摘されてたよね?、実際にサムスンのは売れなかったよね?
その前例を凌駕するなにかを持ってる、具体的に成功が予測されると言ってるんでそ?、
早めに宜しくね。

376:マンセー名無しさん
07/08/22 18:05:24 ceY2oTxL
>>374
>>372は「47'フルHDをこのお値段(1600ドル)で!、なんてお買い得でしょう!、
DirecTVも秋から70チャンネルHD放送を始めます、さあ今直ぐお電話を!」
ま、欠点も指摘してるようだから悪くはないでそ。

377:マンセー名無しさん
07/08/22 18:05:54 oLmOL16B
>>367

日本人技術者は興味無いんでしょ、ユーザーも。

378:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/22 18:08:29 0AZXRxlN
見た感じだとEXILIMケータイに搭載されているCMOS採用のカメラユニットと同じかな。

けっこう売れているみたいよ?>EXILIMケータイ


379:マンセー名無しさん
07/08/22 18:12:39 4/F7wZLv
今までのとちがってこれは韓国国外でも売るやつでしょ?

380:マンセー名無しさん
07/08/22 18:14:16 M+m6HV/3
携帯電話はどんどん買い換えていくからなあ。
よくできてるっぽいけど。

381:マンセー名無しさん
07/08/22 18:15:25 ceY2oTxL
>>379
・・・韓国国内で売るやつは国外のより手抜き確定なのか?、その発言の方が意味深w

382:マンセー名無しさん
07/08/22 18:15:52 M+m6HV/3
>>379
LGは韓国国外でもうってるよ。すでに。
日本の携帯電話のアドバンテージをうりにして。
むしろわからないのは日本のNECとかがなんで
海外でそれが出来ないのか。
ソニーエリくらいしかやってないでしょ。

383:マンセー名無しさん
07/08/22 18:17:09 M+m6HV/3
むしろ気になったのは
>1秒当たり最高120フレームの超高速動画像撮影が可能

これ。ほんとかな。

384:マンセー名無しさん
07/08/22 18:19:40 4/F7wZLv
今までのと違ってってのは、今までの何百メガの携帯電話は大抵
韓国内だけで限定的に売る、話題づくりのショーモデルをデモ的に
売るって感じで、一般的に広く売るモデルじゃなかったように思うんだけど。

385:マンセー名無しさん
07/08/22 18:21:39 M+m6HV/3
>>384
日本メーカーが作ったまじで携帯用のカメラユニットみたいだから
売れるんじゃない?
どこのだろう。カシオかな。

386:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/22 18:22:47 0AZXRxlN
昨今のCMOSイメセンならQVGAとかだったら全然余裕で行けると思うけど。

387:マンセー名無しさん
07/08/22 18:30:32 ZbSLhW3P
【日本を「準韓国領」にするべきでは】

最近日本では、全日空、東京証券取引所のシステム障害やIP電話、携帯電話の不通など、
国家のインフラを揺るがすシステムトラブルが相次いでいます。

某朝刊に興味深い記事が掲載されていました。
記事によると日本は、SE(システムエンジニア)の人材不足と能力不足が非常に深刻で、もはや日本人
は日本の社会システムを担っていけないとの事です。
SEの新入社員のうち9割は能力不足で使い物にならなず、残ったSEにしわ寄せが来る。
月残業が200時間を越える者も少なくありません。
全く家に帰れない激務の上、上層部のITに対する無理解から給料が非常に薄給なのです。

しかし低レベルな日本のシステム開発会社は、仕事に困る事はありません。
普通日本企業がダメなら、IT先進国の大韓民国やインドへ外注に出せば良いと思うのですが、驚くべき理由で外注をためらいます。

無論外国企業への外注は急増していますが、日本企業にこだわる理由があるのです。
それは依頼する日本企業側もITの知識が無く、怖くて外国企業に頼まないのだそうです。
つまり、低レベルな依頼者→低レベルなSE→低レベルな日本のシステム構築となるわけです。

残念ながら日本人は時代の進歩に付いていけないようです。
ノコギリやトンカチを振り回して「日本人は手先が器用だ!」などと自画自賛できた時代はとっくに終っています。

そこで提案したいのですが、国家の根幹に関わるシステム管理を全て優秀なIT先進国、大韓民国国民に任せてしまってはどうでしょうか。
つまり日本の社会を、管理の韓国人と労働の日本人に分けるのです。
日本が今後安定した社会システムを保つ為には、日本を「準韓国領」とし、IT先進国の大韓民国の全面バックアップを得るしかないようで

す。

388:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
07/08/22 18:33:10 BfcIlKtR
>>387
せめて・・コピペ位ちゃんとできないの?

389:マンセー名無しさん
07/08/22 18:36:15 Rl+qnqas
>>367
ビデオカメラが凄くいいな

390:マンセー名無しさん
07/08/22 18:36:21 b283i2dU
どっから持ってきたコピペだろ?

391:マンセー名無しさん
07/08/22 18:36:25 M+m6HV/3
>>386
なるほど。つくらないだけか。

>>387
せめて、割れ物大国でウィルスが蔓延することを防止できてから書いてくれ。
ものすごい迷惑だ>韓国。

392:マンセー名無しさん
07/08/22 18:37:05 PeCSYJlS
事実を1割含んだ嘘が一番たちが悪い・・・まだ根拠のまるっきり無い嘘の方が対応のしようがあるが
、事実を含んだ嘘は1割の事実に、みな、往々にして騙されてしまう。(自戒を込めて
>>387
出典はどこ?まずはそこからだ。

393:マンセー名無しさん
07/08/22 18:37:14 M+m6HV/3
>>389
今の携帯はビデオ録画機能普通についてるよ。
でも処理能力がないから画像がおちる。
この携帯もビデオ録画はほとんど使えないだろう。

394:マンセー名無しさん
07/08/22 18:37:44 4/F7wZLv
色々あるんだな

NECエレクトロニクス、手ブレ補正対応携帯電話向け500万画素カメラモジュール
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

CEATEC JAPAN 2005:
5Mピクセルの携帯カメラモジュール続々
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
カシオ
STマイクロ

米Micronが日本市場をターゲットに500万画素のデジカメ向けMOS型センサーを投入
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

CMOS型で500万画素,ケータイ向けカメラ・モジュールをSamsung
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

LG電子、インナーズーム500万画素携帯電話カメラモジュール開発
URLリンク(japanese.joins.com)


携帯電話向け5メガピクセルCCDカメラモジュールを開発・発売 ニュースリリース:シャープ
URLリンク(www.sharp.co.jp)

395:マンセー名無しさん
07/08/22 18:38:03 M+m6HV/3
>>392
>優秀なIT先進国、大韓民国国民

こんな大嘘につきあう必要はないと思う。

396:日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo
07/08/22 18:39:50 lOAaewPt
国民が普通にPC買えないIT大国って一体・・・・

日本じゃがきのおもちゃだけどなw

397:マンセー名無しさん
07/08/22 18:40:52 Rl+qnqas
>>393
今の携帯はビデオ録画機能普通についてるよ。

そういう意味じゃないからな。

398:マンセー名無しさん
07/08/22 18:41:33 ei+1YswR
>>367
俺はデザインでこっちの方が良いと思う。
タッチパネルは無いけどね。
URLリンク(k-tai.casio.jp)


399:マンセー名無しさん
07/08/22 18:42:07 M+m6HV/3
>>397
どういう意味?
携帯のビデオは処理能力不足で満足にとれないって言う話なんだが。

400:マンセー名無しさん
07/08/22 18:42:51 Gl+khyGR
ベトナムとかインドとかに普通に外注だしてないか?
外注先が韓国だってのはあり得ないけどさ。

401:マンセー名無しさん
07/08/22 18:44:13 PeCSYJlS
そう言えば、中華圏ではPCゲームと言えば親のPCを使って
子供が遊ぶ物という位置づけだったねぇ。

少し前の韓国もそうだったのでは?あっちもPCゲームの方が主流だったって聞くし

402:マンセー名無しさん
07/08/22 18:46:05 M+m6HV/3
>>400
どこの国でもある程度出来る人はいるし、
インドとか中国は多いけど、
韓国は失敗例が多いってことは
これまでのニュースとかでも見てるわけで。
優秀なIT先進国、大韓民国国民なんて
ハン板の人間に大嘘ついてもむり。

403:マンセー名無しさん
07/08/22 18:46:45 PeCSYJlS
SEの能力不足に関しては、昔は企業が一から育てられたけど、いまはそれが出来ないだけ・・・
なんだけどね。

404:マンセー名無しさん
07/08/22 18:48:03 PeCSYJlS
>>402
そう言えば、仕事スレのトラブルって・・・IT関連が多いよね。
「いや~非道いのが来た」って奴がいっぱい

405:マンセー名無しさん
07/08/22 18:48:26 oLmOL16B
チョンは嘘つきだという証明しているのか?

406:マンセー名無しさん
07/08/22 18:57:04 MeHcdpqU
>>404
>仕事スレのトラブルって・・・IT関連が多いよね

他業種に比べて参入障壁が低いからでしょ。

407:マンセー名無しさん
07/08/22 19:13:09 FrCffjgz
今日の読売新聞の記事は面白かったですね。
IPODの部品の話ですね。
日本の部品が総額千円で韓国の部品が五千円。
まあ嫌韓が部品は日本製だとよく言いますが
所詮は安物の部品に過ぎないと言う事ですね。
既に部品の分野でも韓国に押されて死亡寸前のようですね。

408:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
07/08/22 19:13:36 WUziX1LN
本日もクソ暑かったが、「電力カット(自主規制)」通達が・・・。orz

しかし皆の意見が一致し、特に電気を食っているだろうエアコンは稼働継続。
照明を消したために暗いなかで、最低限のPCと計測器のみ稼働させて仕事。

原子力発電所を、もう一カ所か二カ所作って置かねばなぁ。


409:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
07/08/22 19:16:16 BfcIlKtR
ぉゃ・・珍しい人が(藁

410:マンセー名無しさん
07/08/22 19:22:17 w+R3WT2t
>>394
CCDを改善しないと、これ以上画素数は要らないと思う
ビデオ機能も酷いよ


411:マンセー名無しさん
07/08/22 19:22:19 M+m6HV/3
>>407
flash memory以外になにがある?

412:マンセー名無しさん
07/08/22 19:24:06 Rl+qnqas
>>399
違うじゃん。

413:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/22 19:25:12 0AZXRxlN
iPodnanoの分解なんざ、容量ごとに採用されているフラッシュメモリーの
会社が違うんだから意味ないわな。

414:マンセー名無しさん
07/08/22 19:26:11 M+m6HV/3
>>412


415:はぽねす ◆BBx90lwzdU
07/08/22 19:27:52 0AZXRxlN
ちなみにニダーさん大喜びだった初代iPod nanoのフラッシュメモリーが
サムスンだったって話だけども、中期ロットからは東芝製になってこれ
が東芝がシェア10%近く伸ばした躍進の要因だったりするわけだよ。

416:マンセー名無しさん
07/08/22 19:27:56 cfNWFLXp
>>392
中日新聞の3面です。
システムエンジニア人材難深刻、新3K「きつい、帰れない、給料安い」なんて書かれ方してました。

417:マンセー名無しさん
07/08/22 19:31:26 PeCSYJlS
>>416
能力の低い人を我慢して使わないから・・・それだけでぐっと違うのに
等と非道いことを言ってみるテスト。

でも、thx。実際の新聞記事なのね

418:マンセー名無しさん
07/08/22 19:37:11 M+m6HV/3
>>416
システムエンジニアの給料を上げればいいだけ。

419:マンセー名無しさん
07/08/22 19:43:16 NH+NCkxJ
URLリンク(www.displaysearch-japan.com)

家電市場はもう完全にSamsungのやりたい放題なんだな。
半導体でもテレビでも携帯電話でもさ。

420:マンセー名無しさん
07/08/22 19:45:20 19gHTeIL
2007/08/22, , 日本経済新聞 朝刊, 29ページ
下期市況を読む(7)DRAM―エルピーダメモリ社長坂本幸雄氏、ビスタで需要増。

ビスタ効果で需要増
大口価格の上昇は小幅
 ―半導体メモリーのパソコン用DRAMの需給は足元ではどうか。
 「新基本ソフト『ウィンドウズ・ビスタ』向けの需要が立ち上がってきて、大口需要家からの引き合いは
非常に強い。パソコンメーカー各社はDRAMの搭載容量を(年前半の二倍の)二ギガ(ギガは十億)バイトに
増やしたパソコンで需要喚起を図っている」
 「スポット市場は過剰在庫の解消が遅れ、価格も弱含みだが、九月以降は上向くとみている。
スポットに引きずられて上げ足が鈍い大口取引価格も、年末商戦向けの最需要期には容量512メガ
(メガは百万)ビット品が(現在の一個二ドル強から)二・五―三ドル程度に上がるだろう。
唯一の懸念は米国の信用力の低い個人向け住宅融資(サブプライムローン)問題。パソコンの買い替え
需要が落ち込む可能性がある」

 ―大口価格の上昇が小幅にとどまる理由は。
 「三ドルを上回る水準になると需要が冷える。今後は低価格でも十分利益を出せるDRAMメーカーが
生き残るべきだ。回路の線幅が七十ナノ(ナノは十億分の一)メートルの当社の最先端品は、一個二ドルで
売っても営業利益ベースで黒字を維持できる」
 「(記憶容量が現在の二倍の)一ギガビットDRAMも来年四―六月ごろから本格的に普及する。
一ギガビット品は直径二百ミリのシリコンウエハーを材料にした旧世代のラインでは生産できず、古い設備が
多いメーカーは競争力が低下する。二百ミリ対応の半導体製造装置の価格は需要減で相当安くなるだろう。
二百ミリのウエハーも明らかに値下がりし始めている」


421:マンセー名無しさん
07/08/22 19:46:11 PeCSYJlS
しかも半国策会社で、宣伝にも長けているから反感を持たれても
すぐにもみ消せる。家電市場の永久支配も目前だね(棒読み)

422:マンセー名無しさん
07/08/22 19:46:46 19gHTeIL
 ―携帯音楽プレーヤーなどに使うNAND型フラッシュメモリーで韓国サムスン電子の工場が
停電事故を起こした。
 「公式発表ではほとんど影響はないとのことだが、仮に当社の工場で起きれば生産に一カ月くらい
インパクトがあるほどの事故だ。九―十月にはNAND型フラッシュの出荷が減る可能性がある。
そうなるとDRAMからNAND型フラッシュに生産を切り替える半導体メーカーが増え、結果的に
DRAMの需給は引き締まるだろう」

 ―来年は各社の生産歩留まりが上がり、再び供給過剰になるのでは。
 「来年は企業のビスタ搭載パソコンの買い替え需要が本格化する。DRAMがあまり値上がりしなければ、
ほとんどのパソコンで容量二ギガバイトが使われるだろう。DRAM各社が現時点で設備投資を手控えている
こともあり、四―六月か七―九月には本格的な品不足になるのではないか」

記者の目
低価格化が定着 体力勝負に突入
 DRAM需要が回復したのは価格下落の効果が大きい。今後についても需要喚起を考えるとメーカー
各社は大幅な値上げに踏み切れないジレンマがある。DRAMの低価格化は定着しそう。
生き残りには回路の微細化などで生産コストを減らすしかなく、メーカーは体力勝負に突入している。
 微細化技術で先行するエルピーダの坂本氏はむしろ低価格競争を歓迎している。コスト削減について
こられない競合他社を市場から撤退させようとの腹づもりだ。ただ他社の微細化も来年には進み生産量は
増える見通し。今年前半のような供給過剰が繰り返される可能性もある。(山下和成)

423:マンセー名無しさん
07/08/22 19:48:04 M+m6HV/3
>>419
赤字で売ってるのは長続きしないよ。

424:マンセー名無しさん
07/08/22 19:50:53 NH+NCkxJ
>>423
サムスン電子全体ではまだまだ利益が高いし、グループ全体で死ぬまで日本を潰しにくるよ。
そういう民族だしそういう国。よく知ってるでしょ?
日本の主力産業である電子産業で何でもいいから日本をボコボコにしたいんだよ。

425:マンセー名無しさん
07/08/22 19:52:12 D7Oz+eU9
>>399
> どういう意味?
> 携帯のビデオは処理能力不足で満足にとれないって言う話なんだが。

そもそも、俺はそんな話しをしていない。
レスしてきて〇〇という話しなんだが。って何だよw
ドイツ人の書店の店員の気分です。


記事を見て、LGのビデオカメラ機能いいねって感想だから。

426:マンセー名無しさん
07/08/22 19:53:20 M+m6HV/3
>>424
そういうのってずっとそうなんだけど、それなのに採算が合わなくなってきてる。
長期債務と株式投資が減少し、短期債務が増大してる。
これはまじでやばい。
多角化の失敗例として記憶されるんじゃない?>サムソン
問題は、Samsonが倒れたら韓国が倒れるということ。

倒れる準備はみんなしておく必要がある。

427:マンセー名無しさん
07/08/22 19:54:20 eM806RH8
>367

このクラス?・・・・馬鹿か・・・・性懲りもなく携帯付きカメラなんて

428:マンセー名無しさん
07/08/22 19:54:26 M+m6HV/3
>>425
IDくるくる変えて議論を継続するのはむりだ。
なんか共通するものつくれ。なまえとか。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch