07/07/29 10:10:48 mtseqi3A
>>79
＞プログラマなんてまさに中国人が日本人の職奪ってるよ。
典型的な「日本人がいつかない職場」じゃないですか。
ちなみに、私の職場には、インド人プログラマーもいますよ。ｗ
それから、プログラマは基本的に技能職で単純労働ではありません。
まあ、昔から体を使わない肉体労働とか言われてはいますが。
＞現にうちの会社も外注を中国にシフトしてるし。
仕様書は書かないは、バグはとれてないはで使い物のなりませんな。
試験のやり直しで高くつく上に、試験結果に「仕様です」が並んでしまいます。
だからといって、国内に発注しても、未経験者しか送ってこないしね。
>>86
ホームランボールを打ち返すといえば、アストロ球団では？ｗ
94:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:15:07 c8os2cvO
>>92
> 実は、在日朝鮮人が必要としているのは、まさに彼らのような存在なんだよな。
まあ韓人さんの日頃の主張から大体意味はわかるが、普通の人には
韓人さんのレトリックはわからないだろうな。
今、俺は新風に入れてきたんだよｗ、どうせ議席は持てないだろうけど
仮に一人当選するとそれなりにインパクトがあると思って新風に入れてみた。
しかしな～カッコ悪いというか誰に投票したかは家族子供にも言えないし、
もちろん友人知人親戚一同には秘密というか知られたくない情けないような
状況での投票でした。
うちは田舎だから投票所には車で行かなきゃ年よりは棄権するだろうなと・・・
だから民主党に入れそうな近所の年寄りは今回は車で連れて行ってやらない。
95:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/29 10:49:21 xSMpcmDC
>>94
> まあ韓人さんの日頃の主張から大体意味はわかるが、普通の人には
> 韓人さんのレトリックはわからないだろうな。
俺の日頃の主張を読んでいるとは！
名無しにしておくのはもったいないｗ
> 今、俺は新風に入れてきたんだよｗ、
ありがとう。 君は在日朝鮮人の味方だ。
> どうせ議席は持てないだろうけど
> 仮に一人当選するとそれなりにインパクトがあると思って新風に入れてみた。
タイミングとしては悪くないと思うんだがね。
96:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:00:38 c8os2cvO
>>95
> 俺の日頃の主張を読んでいるとは！
韓人さんの書き込みは散々読んだからね～ｗ
> 名無しにしておくのはもったいないｗ
韓人さんは名無しをアボーンしていると知っていたので
最近とリップまでつけたんだけど、やっぱり
新風に一票入れたとなると何となく恥ずかしいな～
と思って名無しでカキコするリベラルな俺ｗ
97:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/29 12:15:16 l1lf+Umc
でも何処にいれようと、自分の投票行動って人に知られたくない感じは残るよね。
なんでかな、どこに入れても後ろめたさがある。
98:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/29 12:24:27 xSMpcmDC
>>96
> 韓人さんの書き込みは散々読んだからね～ｗ
「本音」での書き込みの多さでは、俺がトップ独走中なのではないか
と思うんだが、それを「散々読む」とは！ ありがたいこってすｗ
> 韓人さんは名無しをアボーンしていると知っていたので
> 最近とリップまでつけたんだけど、
ｺﾃなんて一日ごとに変えたっていいんだよ。
名無しだと誰と話してるのかわからなくなるので
それを避けたいだけ。
お互いにピンポンダッシャーになるだけだから。
ま、それはそれでありなんだけどねｗｗ
> 新風に一票入れたとなると何となく恥ずかしいな～
「一議席でもあるとそれなりにインパクトある」というのも立派な理由。
何も恥じることはない。
新風の街頭演説を見て、日本という国がますます好きになったよ。
いや、ほんとうに素晴らしい。 新風も日本も。
99:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/29 13:39:28 vXKLYwFw
>>97
俺も今、参政権を行使してきたよ。
どこに入れても後ろめたさが残るのは、どの候補者や政党でも、
100％は支持しきれない部分が残るからだと思う。
カルト信者でもなければ、100％の支持なんてありえないし、
減点法で比較的ましな所に入れるしかない。
しかしどうして日本には、まともな政党がないんだ。
100:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/29 13:42:58 xSMpcmDC
>>99
外国にはまともな政党があるの？
101:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/29 13:43:36 vXKLYwFw
言い忘れたが、>>1乙。
今朝の産経には、「坂本論文」で有名な前東京入管の坂本氏が取り上げられてる。
「在日はもう日本人なんだから、帰化すべき」と言って
在日団体と日本人の双方から、ずいぶん叩かれ、脅迫も受けたそうだ。
102:復刻版でーす ◆liysG2egvw
07/07/29 13:43:55 zNlQuYny
>>91
たしか、商倭さんがこういう内容を言ってたと思います。
評価された側は、評価に反論する権利はあるけど、
評価した側は、その評価が正しいか否を検証する義務は無い
＝評価された側が、評価した側に、その評価が正しいか否かを検証させる権利は無い
と理解してます。
ってことで、他者からの評価を変えるには、自分で証明しなければならないので、至難の業。
しかも心の内の問題の場合、物証が出せませんしね。
例えば、＞今度は拗ね始めたかw
これにｳﾘが、物証無しに「違う」と言葉だけで反論しても、煙さんは評価を変え無いと思います。
それに、匿名掲示板で、他人に、自分を、自分が望むように（正しいとは言いません）
理解して貰っても、現実生活でのﾒﾘｯﾄは全くありません。
有効な反論方法が無く、信じてもらえてもﾒﾘｯﾄが無いのなら、
匿名掲示板での評価がどうであろうと、気にしないのが一番良い対処方法だと思います。
最も、人々ｽﾚの常連ｺﾃは、現実社会でのお付き合いがある人達が多く
煙さん自身も、多分そうでしょう。
煙さんにとっては、ここは匿名掲示板で無くなっているのでしょうけど
ｳﾘにとっては匿名掲示板です。
103:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/29 13:52:49 xSMpcmDC
>>102
投票に行ったか？
104:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/29 13:53:58 vXKLYwFw
>>100
少なくとも、右も左も愛国者なのが最低条件。
国家解体とか、自国より他国の利益や感情を優先しろなんて言ってる
政党が存続できるのは日本だけだと思う。
105:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/29 13:56:01 xSMpcmDC
>>104
完全な「独立国家」にはなってない
ってことなんじゃね？
106:復刻版でーす ◆liysG2egvw
07/07/29 14:05:05 zNlQuYny
>>103
ﾅｲｼｮ
ｳﾁは自民党にするよ。
だれか、生粋さんの>>86を解説してくれませんか？
＞ここが「言葉のキャッチボール」ではなく「言葉の千本ノック」であるならば。
＞左門豊作のごと、ホームランボールは打ち返すものです。
＞悪球打ちにはなっちゃならねえ
ホームランボール＝ホームランが打てそうなｺｰｽで飛んでくるﾎﾞｰﾙ？
良いｺｰｽで飛んでくるﾎﾞｰﾙは、ちゃんとﾎｰﾑﾗﾝ打てってことかな？
107:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:05:24 i+ho+jhS
>>102
何もさ、ﾚｽのすべてを向こうに回して硬くなることないんじゃ
ねーの、しかも「評価され」るだなんて･･･
生粋さんの言ってることとはチト違ってるかもしれないけど、
自分の書き込みってやつを自分で理解してくプロセスだと思え
ば良いんじゃね。
これはあんただけの話じゃなくてさ、ここだけの話じゃなくて
さ、概して人間ってのは自分の考えてることなんてのは口にし
てみて他人様から応答されてはじめて自分にとっても輪郭が定
かになってくることも多いんじゃないかね。
「俺ってこんなこと言いたかったのかもしんね」ってな具合に。
だから書き込みごとにﾁｲとづつ主張が変わってくことなんての
は案外多いし、そんなもんだ。（韓人を見給えｗ）
108:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/29 14:06:41 l1lf+Umc
壁うちか。
109:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/29 14:10:50 xSMpcmDC
>>106
> ｳﾁは自民党にするよ。
・・orz
ま、今回は苦戦してるみたいだからな。
110:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/29 14:19:48 xSMpcmDC
>>107
> 概して人間ってのは自分の考えてることなんてのは口にし
> てみて他人様から応答されてはじめて自分にとっても輪郭が定
> かになってくることも多いんじゃないかね。
> 「俺ってこんなこと言いたかったのかもしんね」ってな具合に。
たしかに「言葉にしやすくなる」ことはあるね。
ま、でもお嬢は「語り合いたくない」と言ってるわけじゃないから。
> だから書き込みごとにﾁｲとづつ主張が変わってくことなんての
> は案外多いし、そんなもんだ。（韓人を見給えｗ）
俺の主張は何も変わってないぞｗ
言葉の使い方に変化はあるがな。
君の言うように、人間は対話によって言葉の使い方を学んでいくのさ。
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:29:59 i+ho+jhS
>>110
言葉の使い方、思いを表現する方法、そういう技術的なとこ
を言いたいわけじゃないんだよ。
思いそのもの、考えそのもの、それが自分にとってもはっき
りしてくんじゃねーのかな。
口にしたときには見えなかった別の面ってのを、相手の存在
を媒介にして突きつけられちまうってのかな。
口論めいて来てつじつまあわせにやっきになってるときのあ
んたはそんな感じだよ。ちなみに一応ほめてんだけどなｗ
まーなんだ、自分オリジナルに固執する必要なんてないって
こと。考えなんて口にした瞬間から＜ある面では＞世間様の
ものでもあるんだから。
ケツまくってそっくりそのまま放棄することだけしなけりゃ
いいんじゃね。
112:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/29 15:04:32 xSMpcmDC
>>111
> 思いそのもの、考えそのもの、それが自分にとってもはっき
> りしてくんじゃねーのかな。
> 口にしたときには見えなかった別の面ってのを、相手の存在
> を媒介にして突きつけられちまうってのかな。
視点の違いによって、むしろ自分の視点がはっきりしてくる
ということだろ？ それこそが俺の望むものさ。
その「はっきりさせくれるもの」が "言葉" だということ。
つまり、「言葉」を知ることによって視点を知ることが
できるのさ。
> 口論めいて来てつじつまあわせにやっきになってるときのあ
> んたはそんな感じだよ。ちなみに一応ほめてんだけどなｗ
ｱﾊﾊ。 俺に対してほめ言葉は必要ないよｗｗ
対話の存在そのものが俺への評価だから。
> ケツまくってそっくりそのまま放棄することだけしなけりゃ
> いいんじゃね。
匿名の掲示板で、ケツまくるのを気にしてるやつなんていないよｗｗｗ
「ケツをまくることができる」というのが匿名の掲示板の利点なんだから。
俺は２ちゃんねるにそこまで求めてないね。
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:26:47 +D+AuO+Z
前スレ>>976無明氏
＞帰化の際の必要書類の中に「動機書」とか「宣誓書」があるそうですが
＞必然的に何らかの形で日本社会発展に貢献することは盛り込まれるのでは？
2003年7月に、帰化許可申請の際に提出すべき書類が一部緩和されており、
現在は特別永住者の方は「動機書」の提出が免除されています。
また「宣誓書」は、最初から文面が印刷されており申請者が内容を記入する
ことはありません。
なお、印刷されている文面は以下の通りです。
「私は、日本国憲法を守り、定められた義務を履行し、善良な国民となることを誓います。」
これを法務局での面談の際に音読し署名します。
※ 管轄法務局によって差異があり、場合によっては音読も省かれ宣誓書に
署名して提出するだけのケースもあるようです。
114:大川常吉 ◆vY/Lx5L.rU
07/07/29 18:34:28 um685stt
>>113
コテ入れ忘れた商倭さん？
115:商倭 ◆gGVMln/H32
07/07/29 18:35:18 +D+AuO+Z
>>114
なじぇわかるﾆｶ・・・・
正解ですｗ
116:大川常吉 ◆vY/Lx5L.rU
07/07/29 18:37:30 um685stt
>>115
自分が指摘するまでもなくバレバレですがな(笑)
117:商倭 ◆gGVMln/H32
07/07/29 18:44:58 +D+AuO+Z
>>116
私は通称名（通名）を使うことすら出来ないということですか・・・
これはｷｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！！（ﾏﾃ
ところで大川氏
別スレの件ですが、先日遅ればせながらソースを貼っておきました。
お暇があればご覧下さい。
118:無明
07/07/29 19:05:09 UN8OS9we
>>113
ありがとうございます。
「動機書」については特定永住者は提出免除なのですか。
そういえばこの事は別のＨＰで、ある方にも以前指摘されていました。
「宣誓書」が印字済みというのは知っていましたが
文面は知りませんでした。感謝します。
個人的に「宣誓」の方式には興味があって、
これは以前テレビで見ただけなのですが
英国では移民が帰化する時にはエリザベス女王の写真の前で
女王への忠誠を誓わせるとか。
「私は、日本国憲法を守り、定められた義務を履行し、善良な国民となることを誓います。」
帰化宣誓の文面としてはこれで十分だと思います。
これ以上盛り込むと思想の自由に抵触する虞もありますし。
119:大川常吉 ◆vY/Lx5L.rU
07/07/29 19:07:31 um685stt
>>117
帰化の件ですね。ありがとうございます。
しかし特権ネタも、もうあまり盛り上がらないですね。ま、その方が良いのでしょうが、、
120:商倭 ◆gGVMln/H32
07/07/29 19:17:16 +D+AuO+Z
>>118
申し訳ありません。
宣誓書の文言が一言抜けておりました。
正しくは、日本国憲法の後に「及び法令」が入ります。
私は、日本国憲法及び法令を守り、定められた義務を履行し、善良な国民となることを誓います。
121:商倭 ◆gGVMln/H32
07/07/29 19:20:01 +D+AuO+Z
>>118
＞これ以上盛り込むと思想の自由に抵触する虞もありますし。
そうですね。
これ以上のことは国民に強いることは出来ませんし、これ以上を求めては
それこそ日本国憲法や日本の法令の精神に反しますからね。
>>119
まぁ例のコピペは、少し考えればおかしいと気付くようなものですからねぇ。
122:無明
07/07/29 19:21:50 UN8OS9we
>>120
商倭さん、度々すみません。
「及び法令」ですか。それならば問題ないですね＞思想の自由という点で。
123:商倭 ◆gGVMln/H32
07/07/29 19:28:20 +D+AuO+Z
>>122
えぇ問題ある文面ではありませんね。
しかしこう言ってしまえば何ですが、実際のところ宣誓書で本当に帰化許可
申請者の意思が図れるものではありませんし、どちらかと申します形式的な
意味合いが強いものですから、文面についてあれこれ論考する意味はさして
ないような気もします。
※ 本人の意思確認という意味では、まだ動機書の方が意味があったかと。
124:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
07/07/29 19:41:55 aQXT9W2b
日本に差別がなければ帰化する外国人はいない。
125:商倭 ◆gGVMln/H32
07/07/29 19:42:49 +D+AuO+Z
>>124
ｦｻｰﾝ・・・申請中のあーたが言うなｗ
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:48:53 /QVScwsX
>>93
>典型的な「日本人がいつかない職場」じゃないですか。
中国にシフトしているのはやはり安いからというのが主で、
日本人がいつかない、雇用できないというのは主因じゃないと思うな。
>だからといって、国内に発注しても、未経験者しか送ってこないしね。
発注は可能なんだから一応、人間はいるわけで。
まあ、そのへんの苦労はわかりますよ。うちもインド人も含めて海外協業は
多いんで。インド人はスキル自体はかなり高い人も多い印象。
面白いのは、コリアンのプログラマではハン板に出てくる火病キャラの人に
当たったことがない。自分の経験した範囲では内気でこちらは気を使って
しまうような人ばかり。
127:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/29 20:08:18 l1lf+Umc
>>124
なるほど。だから韓ちゃんは、在日なんて外人なんだからガンガン差別すべし
というわけか。日本社会は在日への愛のムチが足らんと。
128:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
07/07/29 20:17:21 aQXT9W2b
>>125
在日差別がなければ帰化などやっとらん。
区別は差別。
129:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
07/07/29 20:18:51 aQXT9W2b
日本人は在日を区別しないでください。
130:在日13世
07/07/29 20:19:26 JwLvsrkF
ハンサン差別イムニダｗ
131:マンセー名無しさん
07/07/29 20:22:26 2R8Rd8dZ
>>128
いへいへ「半島出身者のクズさ加減に嫌気がさして帰化した半島出身者」って、
結構いるみたいですよ。
まあ帰化して韓朝鮮と縁が切れるということは目出度いことです。
132:韓人＠携帯
07/07/29 20:44:16 YA6NPyxx
>>126
> 自分の経験した範囲では内気でこちらは気を使って
> しまうような人ばかり。
朝鮮人てなにげに気が小さいのよ。
プログラマーなんかだと余計にそうかもねｗ
133:韓人＠携帯
07/07/29 21:09:10 YA6NPyxx
>>127
> だから韓ちゃんは、在日なんて外人なんだからガンガン差別すべし
> というわけか。日本社会は在日への愛のムチが足らんと。
むろん、そう解釈してもいいけど、俺的には、
差別じゃないのに差別だと思ってしまうこと、
また、差別があるのに差別はないと思ってしまうこと
どちらも「差別」という言葉がひとり歩きしてるので、
一旦それを白日の下に晒す必要があるんじゃないか
って思うわけ。
新風の主張は、ネットだったらどこにでも転がってる
ようなものだ。
が、それを「街頭演説」したのは彼らが初めてではないか。
極めて価値があると思う。
134:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/29 21:15:19 l1lf+Umc
>>132
実はちょっと向こうのＳＥと話したことあるんだけどね。
その人、その頃日本の銀行団のあるシステムの仕事してたんだけど
「いやあ、なかなか進まなくって。」とぼやいてた。
理由を聞くと、銀行団にリーダーシップとって意見をまとめる役が
いないそうな。で、いつまでたってもてんでんバラバラなリクエスト
がくるばっかで、彼が銀行間の調整をしてたらしい。
「疲れました・・・」って。
135:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/29 21:16:32 mtseqi3A
>>126
＞中国にシフトしているのはやはり安いからというのが主
web系かな？それとも携帯？
どっかのコンサルタントが推奨してるんだっけ？
いい話は聞いたことありませんよね。
いずれ国内発注に戻るのでは？
ファーム系（携帯除く）は、最低でも３年以上やってもらわないと話にならないので、
１年程度でメンバーが変わるのを「いつかない」って言ってます。
「１０年以上働く」人を求めて、日本人が足らない分を補っているのと、
輸出用のメンテ要員を兼ねて外国人を雇っているだけですね。
蛇足ですが、となりの机（実際には他のフロアー）にいるインド人でも中国人もなかな優秀ですよ。
日本でいうところの、東大、東工大レベルだったりしますから。
中国人、韓国人なんかでも、数年で日本に適応すると、もともと意欲は高いので、よく働きますね。
「本国流」の仕事の進め方を捨てれるかどうかがポイントかと。
136:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/29 21:58:58 mtseqi3A
>>88（>>106）
＞「言葉のキャッチボール」ではなく
・レスによる会話が成立しない中で
＞「言葉の千本ノック」であるならば。
・怒涛のようなレス（突っ込み）が続くのなら
＞左門豊作のごと、ホームランボールは打ち返すものです。
・鋭いレスにはレスを返すべきです。
＞悪球打ちにはなっちゃならねえ
・どうでもいいものにレスをしないこと。
関係ないけど>>87は大爆笑ですた。
>>93より
アストロ球団とは、試合ごとに死者が出るは、1球投げるのに16ページも使うは、
1試合完全燃焼の非現実的な漫画です。このスレに近いかもｗ
137:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
07/07/29 22:18:35 aQXT9W2b
自民大敗は慰安婦発言と原爆はショウガナイ発言のこの二つ。
ここの人の感覚がずれてる事が証明された選挙だった。
138:復刻版でーす ◆liysG2egvw
07/07/29 22:22:15 zNlQuYny
>>107>>110
すみませんが、まだ良く理解できません。
もっと考えて見ます。
＞口論めいて来てつじつまあわせにやっきになってるときのあ
＞んたはそんな感じだよ
なんかｶﾜｲｲ
>>136
あんがと
>豊作のごと
ついでに、これ何？ 野球で豊作？
139:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
07/07/29 22:36:09 aQXT9W2b
学問レベルで正しいと勝手に思っていたことが実は間違っていたと証明された選挙だった。
同級生にエリートがいて今回の選挙どうなる？って聞いたら自民勝つでしょ？
って言われてその根拠は？って聞いたら景気が良いからだそうな。
これって世間の感覚とズレテない？
今が戦後一番の二極化じゃないのか？
140:LUNA ◆NOIR0uXwIg
07/07/29 22:40:13 Ruq/PYpE
>>132
気が小さくても向気は強いよね。
だから、大声で叫ぶ。
言った者勝ちという風潮は海外ではわりとある事だけれど、朝鮮人の大声は理論も何もないw
141:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/29 22:40:30 mtseqi3A
>>138
ああ、「左門豊作」とは人名です。
主人公、星飛馬のライバルの一人で、ホームランバッターです。
142:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/29 22:48:08 mtseqi3A
>>139
年金問題の逆風が強かっただけですよ。
住専問題のときに選挙をやれば自民は負けていたでしょう。
今回は、タイミングが悪かったです。
143:韓人＠携帯
07/07/29 22:53:33 YA6NPyxx
>>138
対話すること、語り合うことの、意味や目的を限定する必要はない
ってことさ。 むしろ、語り合うこと自体に意義があると思うよ、俺は。
お嬢も言うように、所詮は匿名掲示板、
好きなように楽しめばいいじゃん。
寿司を奢らせることを目的とする者が多すぎるのは
困ったもんだけどなｗｗｗ
144:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/29 22:55:03 ZMHat+UL
安部は完全に包囲されてました。
一、官僚による包囲
ニ、マスコミや進歩的文化人による包囲
三、団塊の世代の感情
例えば赤城農相はアホだが、どうしてあのポストが叩かれるのか。事務所費の問
題は私見ですが大半の議員がアウト。言い換えたら、ある勢力によって議員の首は完全に押さえられたも同
然。消えた年金の行方を官僚の意向にそって追求しないマスコミには、失望です。
安部も呑気で、この状況を打破する能力は皆無。特に団塊世代の無言の抵抗を甘
く見杉。
日本のためなら安部は辞任し、次は小池さんが良いと勝手に思う。
145:韓人＠携帯
07/07/29 22:59:55 YA6NPyxxO
>>140
大声で主張するときに必要なものは、理屈や理論でなはなく
「インパクト」なのだよ。 覚えておき給へｗｗｗ
146:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/29 23:02:06 ZMHat+ULO
>>137
原爆発言はその通りだが、慰安婦発言は全く違うぞ。むしろ、サヨクさんたちは内心、動揺してる。それと私の友達では、自民の勝利を予測した奴なんていないなぁ。特に大阪の候補は、あんなんやし、、
147:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/29 23:06:44 ZMHat+ULO
安部が会見で、辞めないって…
コイツ、解ってない。
148:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/29 23:15:16 mtseqi3A0
>>147
時代は変わってますよ！
辞める必要は無いでしょう。
衆議院３／２抑えてるんだから法律も通るんだし。
149:大甘の甘太郎@携帯
07/07/29 23:22:04 y1bNSjUoO
大事なことは、キャスティングボードが公明党から民主党に移ったってことですよ。
いくら衆議院で復活できるとしても、時間的コストを考慮すれば、これまでのような数の論理では押し切れない。
たぶん改造人事から、躓くね。
安倍は辞任に追い込まれる可能性は高いな
150:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/29 23:24:17 ZMHat+ULO
>>148
確かに衆議院はそうだし、安部が極端に悪い訳でもないと思うけど…
官僚的エリート意識やマスコミ的エリート意識、そして団塊世代の怨念を解って
ない気がしてならないのです。安部さんでも、これを突破出来ない。
151:日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo
07/07/29 23:28:37 OWYEOWWz0
辞める理由がわからんが･･
152:大甘の甘太郎@携帯
07/07/29 23:28:59 y1bNSjUoO
>>150
少なくとも人事と国会対策は拙かったですね。
人事さえ巧くやっていれば、ここまでの敗北しなかったでしょう。
経済政策は修正必至ですな。
153:大甘の甘太郎@携帯
07/07/29 23:30:14 y1bNSjUoO
議席を半減させたら、常識的には不信任ですよ。
154:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/29 23:36:52 mtseqi3A0
>>153
首班氏名は衆議院優先ですから、自民や公明の中から造反が出ない限り辞任はないでしょう。
造反の可能性がある、非主流の派閥は今はないも同然ですから。
155:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/29 23:40:19 ZMHat+ULO
>>152
特に人事はボロボロで、安部さん世代の気持ちも解るが、たとえ内閣改造をして
も、また失敗するでしょう。また、官邸に送り込まれた若手？官僚たちも、まあ
何と言うのか実際に僕のダチがやってる訳で、、、
156:大甘の甘太郎@携帯
07/07/29 23:41:19 y1bNSjUoO
>>154
ところがどっこい安倍ちゃんは反主流派つくちゃってるよ
古賀誠や山拓、谷垣らを干してるからね
公明はキャスティングボードうしなちゃったから、自民党が解散でも負けると踏んだら、連立解消も選択肢にはいちゃったね
安倍はideologyの政治家だからね
人事では揉めるよ
157:大甘の甘太郎@携帯
07/07/29 23:45:35 y1bNSjUoO
中曽根内閣時代の後藤田官房長官のような、睨みが効く有能な大物不在が響いてますな
158:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/29 23:49:21 mtseqi3A0
>>156
＞古賀誠や山拓
党内では力がないでしょう。
公明が連立解消したら総選挙確実でしょう。公明党自体が存続の危機でしょうね。
衆議院で、民主＋公明で過半数行かない状況では、選挙を絡ませない形での連立解消はないと見ます。
＞人事では揉めるよ
それは言えるでしょう。
159:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/29 23:56:08 ZMHat+ULO
安部さんに国を愛する気持ちがあるなら、辞任すべき。
160:マンセー名無しさん
07/07/29 23:56:43 hPY6JEIb0
>>159 で お次はだーれ
161:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 00:00:05 l1lf+Umc0
古賀誠推薦
思い残すことなく、反自民になれるｗ
162:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 00:00:57 ihQN4UQL
>>158
山拓はともかく、谷垣プラス古賀誠の大宏池会でまとまるなら、一つの勢力ですな。
問題は、公明は政権与党でいるために独自色が出せないジレンマがある。
公明は連立解消で、是々非々ならばキャスティングボードを再び握ることは出来るよ
163:マンセー名無しさん
07/07/30 00:01:02 BqQqmS3SO
今回の参院選は安部総理が公明党と手をきる為に演出した故意な敗戦これでカルト政党の価値がなくなった。
だったらいいのに(T_T)
164:マンセー名無しさん
07/07/30 00:02:53 hPY6JEIb0
>>161 それは全く否定することなく同意wwwwww
165:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 00:02:56 ZMHat+ULO
公明は、いまさら民主と組めない。あとはやっぱり、池田センセ次第。
私の得ていた情報だけど、センセは安部を最初から快く思ってなかったと…
166:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/30 00:03:41 mtseqi3A0
>>162
分裂選挙覚悟で、衆議院で他の候補に投票するか？
中選挙区時代と違うのは郵政選挙で実証済でしょう。
167:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 00:05:35 ZMHat+ULO
>>160
個人的には、小池ねえさん。
168:マンセー名無しさん
07/07/30 00:07:46 YYkanPZd
ここのマンガ・アニメでAAとか「ｗ」とか見るんだが、ｗって笑いの略だよな？
つかAAと日本から流れてきたとしか思えないのだがどういうことだ？
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
169:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 00:08:44 ihQN4UQL
安倍内閣の独自色＝つまりネオコン的ideologyは、政策的には出せないでしょう。
公明は、自民との連立解消も考え始める可能性はありますな。
民主党との連立は別としてです
170:マンセー名無しさん
07/07/30 00:09:39 LKl9InZq
>>167 うーーん ユリコたんねぇｗ 漏れはローゼン閣下くらいしか思いつかんけど・・
誰かいるかね
171:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 00:12:06 ihQN4UQL
>>166
だから選挙協力も含めて、連立解消したほうが公明はキャスティングボードは握れるわけですな
パーシャル連合とか政策協定です。
172:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 00:13:33 9SFmkcpy
>>162
安部が「辞めない」と一旦は言った以上、今は池田センセが台風の目と思う。
高級官僚さんたちとアサピーさんたちは、高見の見物。
173:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/30 00:18:16 tMNO9O6F
>>171
いずれは連立解消もありうるでしょうが、今すぐにはないでしょうね。
現在まで、自民との連立解消した政党は、まもなく崩壊してますよね。
次の総選挙まで、現状維持じゃないですか？
174:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 00:26:13 9SFmkcpy
>>170
女性としての性的な好みじゃないけど、小池ﾀﾝや高市ﾀﾝって、凄く魅力的ですよ。
どちらも、なぜか議員なんかになる前に、皆で居酒屋でワイワイと。意気投合し
て、話し込んだ。もちろん、もうセンセだから私のことなんて、忘れ去られてる
けどね。
175:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 00:28:14 ihQN4UQL
>>173
解散がグッと近づいたと思うが、一つのタイミングとしては解散して与党逆風なら、解散前の連立解消でしょうね。
176:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 00:33:23 9SFmkcpy
さて池田センセ、どうでるか。
177:マンセー名無しさん
07/07/30 04:48:09 adC9ZI2A
まぁ・・なんだ。
この、こいつ ⇒ 商倭
なんか・・・つまんないね。
つーか、みみっちー。
ココ、いつも要るの？
178:マンセー名無しさん
07/07/30 06:35:58 YV70JJ9x
>>162,166
つか、谷垣外しは派閥的論功行賞であって、挙党態勢が求められてる現状では香具師は
確実に要職、財務とか総務とかに引っ張られるのでは？、それだけの実績もあるし。
その状況でわざわざ外れようと思うかな？、流れが良ければポスト安倍も狙えそうなのに。
179:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 08:14:56 58COrjIt
今回の問題になった内閣は
１００％安倍ちゃんの意思通りって訳じゃないんっすよ。
最初の案だと、幹事長は麻生の予定だったらしいですし、
派閥から満遍なく拾ってもいるのです。
それが裏目に出た結果だと思いますね。
あと、マスコミ対策が後手後手に回ってしまったのも
やっかいでした。
まぁ、マジレスなのが安倍ちゃんなので、
これは今後も苦労すると思います。
180:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/30 08:43:33 ceGfJLSl BE:868450289-2BP(1000)
第一次安倍内閣は「小泉が落とした連中の救い上げ」ですからね。
その分多重構造的に「補佐官」を厚くして官邸手動にしたかったんだけど、若い官邸が老獪な党と内閣を扱いきれなかった。
それに「安倍をｺﾝﾄﾛｰﾙしようという勢力があまりに多すぎて、内閣の方向性が定まらなくなってしまい、安倍のﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟの弱さを露呈してしまった。
大臣の問題はともかくとして、安倍人事の中で最大の失敗は潮崎官房長官でしたね。
参院での負けを受けた改造内閣に期待したいものです。
181:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 12:19:28 aqVaOyoo
朝鮮名で立候補していた帰化人、落ちたそうですね。
182:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/30 12:20:34 4c+F3AaE
>>181
金玉？
183:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 12:22:24 aqVaOyoo
>>182
忙しくてあまり新聞を見てないのですが、本当に、「金玉」さんなの？
他スレでは、大勝した民主党の中で最下位だったと書いてあるけど・・・
関係ないが、前スレで１０００を横取りしたお嬢、許せん！！
184:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/30 12:31:57 hmphqpzX
>>182
金征玉（キムジョンオク）でしょ。
>>183
<ヽ｀∀´>ｳﾌﾌﾌ、人を呪わばﾀﾏ二つ
185:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 12:38:05 aqVaOyoo
金玉さんのこと、検索して確認しました。
ホンマに最下位ですね。19,468票って、帰化した人からも支持されなかった
のだろうか・・・。
186:マンセー名無しさん
07/07/30 12:53:21 vUOQ4l96
差別が当然で何が悪いのか、徹底した差別で浄化すべし、人のものを自分のもの
と言い張り、嘘を平気で吐く、泥棒半島塵は、さっさと半島へ戻れ。
187:ﾎｳﾈﾝｴﾋﾞ
07/07/30 13:40:57 bDiOPHjS
お嬢、お嬢って
お嬢というのは美空ひばりだけ
188:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/30 14:35:21 4c+F3AaE
>>185
あそこまで民族意識丸出しだと支持されないと思うよ。
帰化した人もそういうのには辟易してると思われ・・
189:マンセー名無しさん
07/07/30 14:35:41 4FxtoK97
>>184
玉を征すってすげーなｗ
190:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/30 14:36:45 4c+F3AaE
それにしても新風が議席を獲得できなったのは残念。
191:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 14:40:05 TcFN8pKw
>>188
早い話が、あの人を担ごうとした日本人の意識が間違っていると思う。
192:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 14:41:19 TcFN8pKw
>>190
それって、冗談？
あんなの、獲得出来る訳が無い。
193:マンセー名無しさん
07/07/30 14:46:57 4FxtoK97
新風にしても金玉にしても、結局「在日」とか
どうでもいいってことなんじゃね。賛否以前に。
194:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 14:49:44 TcFN8pKw
>>193
「在日」という言葉自体、2002年の小泉訪朝後にようやく一般的になって
きた言葉ですから。一般的になったとは言え、まだ多くの国民は、その実
態を知らないし。それまでは、在日米軍という言葉は一般的でしたけど･･
195:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 14:51:26 PpGc7hWX
さくらパパだって、議員になれたのにねえ。
196:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 14:52:31 TcFN8pKw
>>195
次はスモさん、如何ですか？
197:マンセー名無しさん
07/07/30 14:54:25 me0+FX67
さくらパパは知名度だけは高いからね。
198:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/30 15:01:54 ceGfJLSl BE:868450098-2BP(1000)
川田HIV龍平だって、議員になれたのにねえ。
199:マンセー名無しさん
07/07/30 15:07:48 LKl9InZq
むかーーしから議員なんて政策じゃなく顔で勝負だからなぁ
売れてる椰子が票を掴む
むかーーしの例で言えば東洋の魔女の大松 この人当たりからじゃないかねぇ
200:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/30 15:12:12 ceGfJLSl BE:192989344-2BP(1000)
その年の全国区一位は石原慎太郎、二位は青島幸男。
201:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 15:19:19 ihQN4UQL
>>188
某ブロガーも問題視していたが、件の在日は民団の現役幹部だったわけだ。
民団は、韓国政府から多額の補助金を貰い、しかも在日韓国大使館も介入してくるわけだよね。
そうなると、露骨な韓国による内政干渉になる。
当選していたら、保守系からは当然その部分は突いてこられる。
むしろ帰化日本人だけの政党を結成した方が得策かもな。
もちろんコリア系だけでなく、多民族を取り込む必要はあるがね。
その方が返って民族色は薄まるかもしんないな。
それにしても、民団と縁を切らなきゃダメだよ。
202:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/30 15:34:20 hmphqpzX
>>199
「顔で勝負」なら、nanasi@の勝ちだな。
え、デカさの勝負でしょ？
203:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 15:37:17 PpGc7hWX
>>196
こうなったら、さっさと衆院を解散して民主に移ってもらいたいですね。
一番嫌なのは、衆参の捩れを口実に、国対政治が復活すること。
安倍ちゃんには、突っ張れるとこまで突っ張ってもらって、ニッチもサッチも
行かなくなったら、解散ついでに自民党をぶっ壊しちゃえばいい。
204:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 15:38:19 ihQN4UQL
さて明日の午前には、アメリカ下院でいわゆる従軍慰安婦の謝罪決議の採決があり、採択されれば外交政策でも安倍内閣の行き詰まりと国際的な評価となる可能性が極めて高い
当然日米の対決ムードを、北朝鮮が突いてくる。
国連では全く相手にされなかった総連中央本部の差し押さえ・競売を、６者協議のカードにする構えだが、弱体化した安倍内閣が突っぱねることができるか、早速試金石だ。
それにしても、北朝鮮の挑発に乗った塩崎以下官邸スタッフはアホだった。
205:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/30 16:14:28 4c+F3AaE
>>201
> むしろ帰化日本人だけの政党を結成した方が得策かもな。
難しいね。
なにしろ、帰化人というのは表に出てこないし、
政党を「結成するほどの」共通の目的もない。
金玉なんかは視線が日本社会のほうに向いてないからね。
帰化人はそういうの嫌がると思うよ。
206:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 16:23:58 ihQN4UQL
>>205
共生なるキーワードがあるじゃないかw
このキーワードは、在日団体が盛んに強調してる。
あとは外国人労働者の意見の反映という意義はあるんじゃないのか？
外国人労働者が中小企業を支えているのは、今更否定は出来ないしな。
金某は、指摘の通り民団幹部のままじゃ支持は得られないよ
207:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 17:00:31 M4JRL6/p
>>203
毎度のことなんですが、今回も別に民主がホームランを打った訳ではない。
自民がエラーを重ねて、どうにもならなくなっただけ。こんな状況、良く
ないですよ・・ホント。
年金未納で大勢の議員が名前を晒され、当時の民衆党代表の菅が辞任に追
い込まれて以来、議員の首は官僚が握っている。事務所スキャンダルも何
も、やりたい放題。恐ろしいことに・・・
208:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 17:09:47 PpGc7hWX
>>207
うん、捩れてごちゃごちゃすれば、役人が喜ぶだけでしょ。
だから、民主でもいいから強い政権であってほしい。どうせ、
あと３年は参院は民主の天下なんだから。
209:REM
07/07/30 19:26:24 HW2VMyfY
>>207
そーかなー？
小沢さんは、やっぱり怪物だったんじゃないの？
210:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 19:29:24 PpGc7hWX
怪物とか策士とかいうより、単なる選挙オタなんじゃないかと思えてきた。
211:REM
07/07/30 19:36:14 HW2VMyfY
>>210
鋭い。
小沢さんは、たぶん政権を取ると思うけど、またすぐに壊滅させる気がする。
民主の中味が、かつての「自社さ」みたいだし。
それともう一つ強調したいのは、安倍さんの驚異的な強さ。
これだけの大敗北をして、やめずにすむんだからすごい。
宇野さんや、橋本さんは、当然のように吹き飛ばされたが。
212:Y・O
07/07/30 19:44:48 I4KutpHK
安倍総理の責任よりも、内閣の他の人のスキャンダルのせいだからじゃないですか？
辞めないのは。
年金問題も、安部さんが作ったのじゃない思います。
213:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/30 20:01:07 O4a54WfX BE:192989928-2BP(1000)
>>210
小沢は参院議長になればいいのに（ｗ
>>211
あのころは「ﾏｽｺﾐ辞令」がまだ生きていましたからね。
>>212
大臣のｽｷｬﾝﾀﾞﾙは、総理の任命責任が問われる問題です。
年金問題は積年のずさんな運用が表に出てきただけであって、今次内閣だけの問題ではないんですが、やはり対応がｽﾏｰﾄではなかったんでしょう。
もちろん、参議院選挙は政権選択選挙ではないので、総理が辞める必要はありませんけどね。
214:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 20:47:10 58COrjIt
＞２１１
多分取れないと思いますよ。
というか体が持たないでしょ＜小沢民
息子が着々と育っていますので、早ければ次の衆議院で
後を譲るかもしれませんね。
疑惑の土地とともに。
215:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 20:49:25 58COrjIt
年金問題怒って民主に投票して
こんな人トップ当選だもの。
コントだね。
自治労組織内候補「あいはらくみこ」さん当選果たす
7月29日に行われた第21回参議院選挙で、自治労組織内候補の「あいはらくみこ」さんが当選を果たした。
比例代表として立候補した「あいはらくみこ」さんは、507,787票で民主党比例1位を獲得し、圧倒的な勝利をおさめた。
（中略）
岡部委員長 ： あいはらを応援くださった、全国組合員の皆さん、退職者の皆さん、他産別の仲間の皆さん、
あいはら後援会の皆さんに心よりお礼を申し上げます。参院選では与野党逆転が確実となり、日本は二大政党政治にむけ、
大きな一歩を踏み出しました。これからは、地域を中心とする政治の中身が問われてきます。あいはらさんを
国会に送り出した自治労の責任として、政治・政策の立案能力が今以上に必要となります。
今選挙で与党は、今までにないほどの自治労バッシングを行ないました。しかし、あいはらの当選こそが、
そうしたバッシングを跳ね返す力となります。これまで頑張ってこられたあいはらさんに、改めて敬意を表します。
皆さん、本当にありがとうございました。
あいはら ： 1年と2ヶ月。全国を歩き、皆さんから本当に「力」をいただきました。私一人でできたことなど、
何一つないといっても過言ではありません。全国にある単組、県本部の皆さんから助けていただいた気持ちでいっぱいです。
これほど仲間とのつながりを強く感じたことはありません。やはり運動は一人ではできないと感じています。
自治体職員、臨時・非常勤、公共民間、国費の皆さん。それぞれ厳しい状況にありながら、応援をいただきました。
これからの課題は山積みです。今まで以上にお力を借りることもあるでしょう。しかし、精一杯、皆さんの声を
国会に届けていくことをお約束します。
今後、全国をまわる中でお約束した、「6年間の時間をいただいて、全国を必ず、またご挨拶に伺う」ということも実現できそうです。
自治労の全国的なネットワークをさらに広げていきたいと思います。
皆さんの気持ちを受け止めての新たなのスタートです。これからもよろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.jichiro.gr.jp)
216:REM
07/07/30 20:55:44 HW2VMyfY
だから小沢は、選挙オタクなんだよな。
選挙に勝てればなんでもあり。
政権取れればなんでもやる。
それも、せいじだからな。こまったもんだ。
217:REM
07/07/30 20:57:30 HW2VMyfY
参院議長、江田五月か？
218:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/07/30 21:06:44 fzgmu8ab
>>81
久しぶりに出てきたら、あいっかわらずっすね。
まあ、いいけどね、いまさらｗ
と、選挙のお話？
219:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/30 21:27:46 odXHr6kr
>>216
選挙に強くでも、党運営がでたらめ。
昔々、新進党と言う党があって参院選で勝利した後、解党したじゃ～あ－りませんか。
細川内閣の時がピークでしょう。
あとは、何のために国会議員やってんだか解りませんねｗ
220:診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
07/07/30 21:39:00 rn/e3LVf
|∀・)ｿｫ…
|∀・)つ金だよ金
|∀・)…
|彡ｻｯ
221:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 21:46:07 58COrjIt
民主、参議院と衆議院ではイロが違い過ぎやしないかな？
222:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 22:33:26 PpGc7hWX
田中康夫のペコちゃんみたいなカメラ目線の作り笑いが、非常に不愉快だ。
223:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/07/30 23:45:41 fzgmu8ab
政治家はカオがいのち。
てなわけで、オザワさん以下は
ｳﾘ的にはなし。
224:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 23:55:14 58COrjIt
以下っていうことは・・・・
小沢民も外れるってことですね（w
225:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/07/31 00:08:00 0OibsyIh
>>224
当然です。
カオがすべてとはいわないが、
「重要」です。（ｷｯﾊﾟﾘ
補足すっと、「顔つき」っすね。 美醜じゃなく。
226:REM
07/07/31 02:07:37 KDdEGK4m
安倍さんの次があるとすれば、
安倍さんより若くて、
もちろん反安倍で、
絶対に選挙に負けない人。
これが最低条件だよね。
227:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 08:32:08 RYDCE2jl
そんな人いません。
谷垣じゃ勝てないよ。
228:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 08:40:50 7/76ETwN BE:868450098-2BP(1000)
早期の衆院解散でもない限り、次回総選挙は２年後なんだから、いくらでも風向きは変わる。
民主に政権を託せるかどうかも含めて、あと２年様子を見るのが正しいでしょう。
参院審議の引き延ばし～廃案だけを２年続けたら、民主の目は完全になくなることでしょうね。
229:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 09:58:18 fjBIuJlw
>>226
この「安部さんより若くて」が、最大の難関になるでしょうね。この世代で
政治家を志した第一陣は、いろんな経緯を経て今の民主党に逝った人が多い。
当時の自民党が二世議員ばかり受付て、全くの新人を受け入れてくれなかっ
たからですが、皮肉にも当時の自民党の小沢流の政治手法に嫌悪感を持って
いたのも一因。でも、あのメール問題で前原さんたちが失脚して、旗色が悪
いけどね－ｗ
そろそろ、そんな新人類世代（共通一次世代？）を通り越して、もう時期的
に団塊ジュニアの政治家が活躍しても良い頃なんですけどね。
230:マンセー名無しさん
07/07/31 10:05:15 LZvaCzzh
安倍氏はまさか、韓国に謝罪するんだよね？
世界的に事実が認められたしね
231:マンセー名無しさん
07/07/31 10:09:16 RX42DAMt
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここの掲示板の人にも教えて下さい。
232:マンセー名無しさん
07/07/31 10:12:06 Eo8/m4YX
謝るべきを謝らないで逃げてても世界から冷たく見られるだけなのに
北朝鮮みたいにはぶかれるぞ
233:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 10:12:22 fjBIuJlw
>>230
アホかいな？
ただ、今回の慰安婦決議とやら。サヨクさんたちに、深刻な動揺を与えている
のも確かなようですね。彼らはそのスタンスから、「アメリカも認めたぞ」な
んて口が裂けても言いたくない。もともと、騒ぐ時に騒いだだけで、冷静に考
えたら嘘だと知っている人も大変に多い。そんな訳で、かの朝日でさえも、90
年代前半の従軍慰安婦狂想曲の時に比べると、紙面での扱いが小さい。サヨク
さんたちの深層心理は、「触れて欲しくない」なのだろうと思う。
そうなると、マジで在日と自称する人たちなんかは立場が悪くなるよ。日本人
的な発想で「まぁ、可哀想だから」と、従軍慰安婦の河野談話なったような状
況はもう無くなるでしょう。在日が被害者物語をしても、「まぁ、可哀想だか
ら」ではなく、「こういう場合、明確に嘘を指摘しよう」という発想に、日本
人が変わってきているから。
234:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 10:15:38 7/76ETwN BE:422163757-2BP(1000)
米下院が特亜ﾛﾋﾞｰに義理を通しただけのﾊﾅｼですね。
235:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 10:18:37 fjBIuJlw
>>234
その決議案のとき、本会議場に１０人ほどしかいなくて、発声法？で
異論がなかったので採択されたと・・・
↑
こんな情報があるけど、本当なのだろうか？
236:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 10:24:06 7/76ETwN BE:192989344-2BP(1000)
>>235
産経新聞ｿｰｽということで（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
まあ「反対意見が出なかった」ので「満場一致」と言ってる新聞もあるようですが（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
237:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 10:26:17 fjBIuJlw
>>236
あの国は、本当にアホ民族の国だ・・・
238:マンセー名無しさん
07/07/31 10:39:33 UpdqtQCE
>>144
今回の選挙、山本さんの一二三説もあるだろうけど、特に「消えた年金記録」が主柱でしょう。マスコミが官僚を追及しようが何だろうが、
発覚した時点の内閣、国の最高責任者及び与党にはけじめをとってもらわなければ先に進めないという
感情が一番大きかった。何しろ国民の税金どころか将来戻ってくるはずの金までなくなってしまったわけだから。
国が国民の財布の中に手をつっこんで金をむしりとっていった、泥棒したという感覚は大きいでしょう。
私はどこにも入れるところが無くて選挙には行かなかったですが、最近日本という国に半ば絶望しています。
自民党となれば地方自治体とゼネコンやそれに類する組織（古くからの日本の地縁の理論、ヤクザとのつながりも含めて）を断ち切ることが出来ない。
なぜなら古くからそれらは日本の文化の一部となっているから。無理にそいう談合組織とのつながりを断ち切るとダメージの方が大きかったりする。
民主党などになれば中国や韓国との関係、在日の地方参政権など不安要素がてんこ盛り。
他の小規模政党はお話にならない。まあ今回の選挙で一番喜んでるのは中国韓国北朝鮮でしょう。
239:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 10:47:23 fjBIuJlw
>>238
もちろん「消えた年金」が最大のポイントで、あれで特に女性層の支持を喪失。
その上に赤城大臣の何ともマヌケな顔に、麻生はアルツハイマー。
その年金だけど、どうして年金問題が出てきたのか。どうして立て続けに政治と
カネの問題が出てきたのか。そのあたりのこと。
自民党とゼネコンだけど、そのギョーカイの人たちは何人も知ってます。そして
小泉さんの時に、まさに古い自民党が潰れていき、中小ゼネコンさんの仕事が無
くなって・・・
240:マンセー名無しさん
07/07/31 10:52:09 UpdqtQCE
ν即+などを覗いてみれば次の衆議院選挙も民主が伸びるという調査もあるようですが、
過半数までは行かないでしょう。とりあえずこの参議院選挙で禊は済んだわけで。
あとは安倍首相や与党がどれだけ社会保険庁に復讐できるかが見ものです。そこを
きっちりやってもらえれば安倍政権は継続できるとは思います。
241:マンセー名無しさん
07/07/31 10:58:26 UpdqtQCE
>>239
赤城大臣やアルツハイマーはどうなんでしょうね。一番国民に直結した部分ではないので
、しかも首相の発言ではないのでそれほど安倍首相のイメージが下がるというものではなかったかと。
少しは影響したかもしれませんが。
自分としては外交面、特に6ヶ国協議で一歩も日本が譲ってはならないという決断をできるのは
安倍首相だけだと思ってるので継続してほしいですが。日本の新聞やテレビメディアに潜伏している
中国や韓国の工作員の動きが気になるところです。これほどの大攻勢は彼らのリークも
多いにあったと思えます。社会保険庁の問題に乗じて一気に安倍政権を打倒したいという意気込みは感じましたね。
242:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 11:02:44 fjBIuJlw
>>241
赤城は決定的だと思いますよ。つまり、「あんなバカを任命した安部」
ってことで。
私はガキの頃からアンチ進歩的文化人だっので、逆に言うとサヨクさ
んたちの心情もよく解る気がするのです。何とか安部を叩いて倒さな
いと、もう自分達の存在意義が無くなってしまうという脅迫概念みた
いなものを感じますね。
243:マンセー名無しさん
07/07/31 11:10:27 UpdqtQCE
>>242
赤城議員のあれを引き合いに出すなら民主党党首である小沢氏の10億とも言われる不動産売買の
不正支出疑惑がありますね。しかし確かに安倍には良い側近がいないのが大きな欠点であることは
間違いないようです。
レスありがとうございました。山本さんのお話だけはよくＲＯＭさせてもらっています。これからも
なにか情報ありましたらｶｷｺをよろしくお願いします。では失礼します。
244:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 11:13:45 fjBIuJlw
>>243
いや、その小沢の不正を積極的に報道しないのが、マスコミの常套手段
なんですよね。それに事務所経費の問題なら、あれは与野党を問わず、
物凄く大勢の議員がやっていると思うし。
現に民主党の労組型議員なんて、所属企業の中で事務所を与えられて・・
（以下はインサイダー情報なので省略）。
245:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 11:54:01 RYDCE2jl
今回の自民惨敗は味方をかえると
小泉さんは進めた自民を壊すと言う一つの結果だと思いますね。
要するに、今まで自民を支えてきた地方組織が機能しなくなってきた現れだと思います。
郵政組織は言うは及ばず、ゼネコンとも距離を置いて、医師会からも距離を置いて、
恨み買ってますからね＜自民
逆に自民が特定団体からのしがらみが無くなってきたという事で、
ある意味喜ばしい。
民主党の方がしがらみ多くなってきたんじゃないですかねぇ。
自民はどうすれば良いかと言うと、
無党派層に対してアピールしていかなくてはいけなくなった。
これが難しい。
ただこれをやらないと、
民主が政権取ったとしても、また特定団体や組織の顔色伺った
政治になってしまうデスよ。
246:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 12:13:48 BPLJVfuX
それでも比例区で自民党のトップ当選は、農協のボス。
民主党は、自治労候補。でも最下位で落選したのは・・・
247:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/31 12:34:05 e7Yekyux
さくらパパが「事務所経費の流用は、民主党もやってると思う」なんて
発言して、周囲を真っ青にしたらしいね。
248:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 12:39:02 BPLJVfuX
>>247
つまり、官僚さんが調べ上げて、任意に議員の首を絞めれるようにと・・・
年金未納問題で、役人が意図的に政治家の未納をマスコミにリークして以来、
もう無茶苦茶だ。今回も「消えた年金」なんて言いながら、その「お金」は
どこへ消えたかを追求しようとしないマスコミは、官僚とグルだとしか私に
は思えない。また、どちらも私の嫌いなタイプの政治家だけど、どうして農
水大臣だけに様々な資料が出てきて叩かれるのか、これから語られていくで
しょう。
249:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 12:40:15 RYDCE2jl
赤城さんの２０万円の件だって
会計ミスである事だから、民主の事務所だって
それくらいのミスはあるだろうしね。
250:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 12:59:20 BPLJVfuX
昼のテレ朝のニュースで、米下院の決議について「いわゆる従軍慰安婦問題～」
と報道していたのが泣かせる。９０年代前半の従軍慰安婦狂想曲の時と違って、
いまでは「いわゆる」をつけないと批判されるからね－ｗ
251:マンセー名無しさん
07/07/31 13:02:01 Eo8/m4YX
従軍慰安婦問題への謝罪がないのは正直あきれる
アメリカすらウソ付き呼ばわりするのか？あと河野氏という人が述べた事実を・・・。
252:古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s
07/07/31 13:03:49 WJDU2Hv0
>>251
述べたのは事実だが、述べた内容は事実とは違うよ？
この違いわかりますか～白丁？
253:マンセー名無しさん
07/07/31 13:06:44 Eo8/m4YX
韓国とアメリカと日本の多くの人が従軍慰安婦を認めてるので
日本の教科書にもちゃんと書いてるらしいでしょ
民主主義として早く謝罪しないと、世界から糾弾されＲでろう
254:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 13:07:08 BPLJVfuX
結局、朝鮮人に配慮して「とりあえず、謝っておいてやろう」という
のが間違いの元。この場合、朝鮮人なんて信じた方がバカですな。
このスレでも、特別永住資格まで与えてやっているのに、それに感謝の
意を表した人なんて・・（以下省略
255:古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s
07/07/31 13:09:11 WJDU2Hv0
>>253
先ずは韓国が謝罪するべきだな
256:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/31 13:09:17 7q6MnYrC
ここまできたら安部ちゃん、８月１５日に靖国参拝だな。
今度はアメリカも巻き込んで面白くなりそう。
257:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 13:09:28 7/76ETwN BE:120618825-2BP(1000)
糾弾でもなんでもすればよい。
258:マンセー名無しさん
07/07/31 13:10:05 Eo8/m4YX
日本に北朝鮮みたくならないでほしいから忠告してる
259:マンセー名無しさん
07/07/31 13:11:22 Eo8/m4YX
周りの国がなんと言おうと自分が正しい、てのは北朝鮮的思考だ
260:古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s
07/07/31 13:11:29 WJDU2Hv0
>>258
心配されなくてもなりようが無いから安心して国に帰れ
261:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 13:11:52 7/76ETwN BE:217112663-2BP(1000)
>>258
余計な心配は要らない。
262:古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s
07/07/31 13:12:22 WJDU2Hv0
>>259
韓国に言ってやれ
竹島問題が良い例だろ？
263:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 13:12:35 BPLJVfuX
>>258
/
,. -―‐- . | ア
／ ,、 │ ホ
/ / / ｉ ﾄ. | や
/ / / |/ V├＼|､ | ね
/ /|/ｧ={､ ヽ!ｨ￢ﾄ.ヽ! ：
ｉ ｲ//::::::::| |::::::::::!ヽ| ：
│ l !{O::::/ !０:::::ｌ ||＼ ＿
| l ￣ `ー'′ |. ）′
! { 丶 |
| ヽ rー┐ ﾉ
| ＼ `ー′ .ｲ
! | l 丶、 _ . '′|
l |ヽ!ヽ i￣ |
264:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 13:12:59 7/76ETwN BE:144742043-2BP(1000)
>>259
正に韓国や在日団体がそういう思考ですね。
265:マンセー名無しさん
07/07/31 13:22:40 iHm+PKfT
いわゆる慰安婦の問題は、真相を本格的に究明すべきだよな、
曖昧な思い込みは避けるべきだ、戦争を憎む事が在っても、人を憎んでは
いけない。まして、謝罪とか倍賞を求めるなど恨みを募る行いは慎むべきだ。
全ての近代戦争行為において、公平に真相を究明する事が、人類の責務だ。
266:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/31 13:49:44 e7Yekyux
あ～夏休み～♪
267:REM
07/07/31 19:12:13 KDdEGK4m
>>265
べつに改めて調べなければならないような、ややこしいことはないでしょ。
戦後しばらくは売春が合法であり、韓国では最近まで観光の目玉にしていた。
要するに、朝鮮の売春婦が合法的な経済活動をしていただけのこと。
謝罪だの賠償だの、へそが茶を沸かすわw
268:マンセー名無しさん
07/07/31 19:44:26 DtVzgz20
>>267
安倍首相が真理追究を避けたからおかしくなったんだよ。
出鱈目な河野談話を追認してから、日本の腰が引けているんだよ。
あれから、日本人の多くは安倍氏に絶望したんだよ。
269:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 20:15:34 RYDCE2jl
慰安婦問題はそこまで争点になっていない＜参議院選
270:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/31 20:30:22 9KVvou7W
>>228
同意
>>245
＞小泉さんは進めた自民を壊すと言う一つの結果
今回は郵政解散の続きじゃないですか？
自民党は大負けしたけど、世代交代と族議員の落選で、次回の選挙から毛色の違う候補が出るんじゃないですか？
＞民主党の方がしがらみ多く
それどころか、自治労とか○○労とか、昔の社会党の支持組織そのまま引き継いでいるようですね。
批判票を集めたときだけ議席が増えるところも同じでしょう。
今回当選した議員は、マドンナ候補のなれの果てと同じ運命かも。
>>265
従軍慰安婦など存在しないが結論ですよ！
２００１年の後半には、ハン板で結論出てますよ。
271:REM
07/07/31 20:53:16 KDdEGK4m
なるほどのう。
自民党が組織票を失って、民主が組織に乗っかったと。
いかにも小沢さんらしい。
そういえば、小宮アナウンサーと鳩山さんのやりとりで、鳩山さんが、
「国民のために、政治を混乱させるようなことはしない」
と言っていたのに対し、小宮さんが、
「それは甘い。どんな手段を使っても政権を取りに行かなければダメ」
と、まるで小沢さんみたいなことを言っていたのにびっくり。
小宮さんて、わりと政治家に向いているのでは？
272:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/31 21:03:47 e7Yekyux
ありゃ、また上がってる
くやしいのう くやしいのう
273:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 21:28:21 RYDCE2jl
＞２７１
小沢が国会休んで（←ここ重要）地方周りしたのは
昔，お世話になった組織固めが目的なのは、明確でしょう。
野党は良いですよね。
党首が国会休んでもマスコミにバッシングされないんですから。
昔マスコミが、自民の組織ベッタリに避難してたんですから、
民主党にも言わなければ筋が通らないんですけどね。
しかし、旧自民支援組織と旧社会党支援組織が集まった民主党って
それそんなキメラ？
274:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
07/07/31 22:54:13 WJ1l6qzC
＞くやしいのう くやしいのう
はだしのゲン、がいつも言ってた言葉だね（ｗ
朝鮮人の朴さんといつも言ってた言葉をおっさんが言うとは･･･ｗ
275:周平
07/08/01 05:14:13 1XqHi983
まあしかし、今回の選挙は結局「腹が立って血を見なければすませない」という
国民感情の発露ということでしょう。何に腹を立てたかと言えば、小泉改革、あ
るいはそれ以前のバブル崩壊以後へとへとになったところでたまっていたものが、
多少好転してうっぷんを吐き出せるようになった（本当にどん底で鬱の時は返っ
て何もできない）。そこで年金問題が引き金となって、鬱憤晴らしとなったら、
通常だったら問題にならない程度の金の問題、失言問題、絆創膏などすべてが腹
立ちの原因となった。
もっともこういう鬱憤晴らしが「抵抗勢力」に向いたのが前回の衆院選だから、
結局そういう感情をどのように利用できるかということが問題であって、その点
で小泉氏は天才的で、安部ちゃんはまじめすぎた（逆を言えば岡田氏はまじめす
ぎて、小沢氏はそれなりに老獪だった）ということだと思います。
276:周平
07/08/01 05:18:01 1XqHi983
ただそういった「鬱憤晴らし」でも本能的なブレーキは利いていて、民主党だか
らある程度大丈夫という感覚はあったのではないのでしょうか。実際社民、共産
は議席を減らし（共産は大阪では取っていてもおかしくなかった）、この民主党
の突風でも金某氏は最下位、性的マイノリティ－ホモ、レズに関しても存外保守
的ということでしょう。
277:周平
07/08/01 05:34:12 1XqHi983
しかしまあ安部氏はやめなくて良いのではないのですか？それに客観的に見れば
これまでの業績という点で言えば、十ヶ月という短い時間で、たとえ小泉氏の遺産
があるにせよ、良くやっているというべきでしょう。
ただイメージが問題で、「ネタにマジレス」（私もそちらのタイプでニフティ以来
苦労していますが）はこの時代には受けないし、揶揄されることになる。
しかしまあこれからが本番で、本当にたとえばテロ特措法に民主が反対するのか、
それに対して非現実性をきちんと主張して国民を説得できるのか、そこら辺が問題
となりますが、やりようによっては>>228,>>270の通りで何とかなるかもしれません。
で他に候補がいるのかと言えば麻生氏が反対にまわらない限りいないでしょう。小池
氏はあの変転は看板としてはともかくトップとしては信用できないと思いますよ。
選挙のときの論争も良く聞けば小沢氏の言っていることはむちゃくちゃでしたが、多分
国民は腹を立てていて、そこら辺の区別はできなかった。官僚のリークにしても、もと
もとガソリンが充満しているところだから火花が効くので、冷静になれば大した問題で
ないということになるし、そうなった時は失言もリークもそれほど効果がないというこ
とになるかもしれない。
まあ今回の敗北で自民も旧勢力が壊滅して（一番減ったのは津島派でしょう）、候補に
ついても差し替えの必要性（実際安部氏が担ぎ出した人たちは通っている）などについ
ての認識ができてきたとするなら、何とかなるかもしれません。
278:REM
07/08/01 06:18:32 qQ8ioNSf
なるほどのう。
自民の中でも、どの派閥が勢力を減らしたかを見るべきなんだ。
そうしてみると、片山、青木が消滅しただけでもすごいことだ。
279:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/01 07:27:01 yxrOI8Qa
いくつか。
・安倍幹事長のとき、参議院候補者決定に慣例で口出しできず、選挙後に辞任した過去を考えると、
参院の古い勢力は今回、一掃されたように思います。
・安倍政権の問題点は、ブレーンと引き離された上、財界に口を出され中国と手打ちさせられたことかな？
・小泉改革の結果の一つとして、慣例打破があるので安倍内閣が辞めずに済んだということもいえるでしょうね。
・「内なる敵」がいなくなった今こそ、安倍カラーが出せると思います。
内閣改造は、お手並み拝見といったところでしょう。
280:REM
07/08/01 08:43:26 qQ8ioNSf
安倍総理が辞めずにすんでいるのは、単純に、人材がいないからだと思うよ。
小泉総理もそうだったけど、
気に入らないからといって、他の人物では自民がもたない。
加藤や藤波が安倍批判をしているけど、自分がやるとさえ言えない。
ま、安倍総理のかわりは小泉さんか、石原都知事のショートリリーフだろうな。
民主だって、くるくるやっているうちに鳩山、菅はいわずもがな、
岡田総理なんて話まで出てるからね。
281:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/01 09:39:34 HyEZZwgz
何せ、小泉さんの印象が強烈だったからね。中曽根さんを上回る、大きな
インパクトのある人だった。でも今回、その小泉さんや中曽根さんまでも
「安部君は辞めなくてよい」なんて言っているのは興味深い。いろんな意見
はあるだろうけど、そんな重鎮たちにとって今回の選挙、官僚の包囲網とか
マスコミの策略とか、そんな裏話をよく知っているからなのだろうと思う。
282:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/01 09:55:47 9Mo7quYL BE:325669739-2BP(1000)
安倍総理と安倍内閣と安倍自民党で、それぞれ支持率が違うのが面白いですね（ｗ
つまるところ現在の国民世論は、「安倍さんもっとしっかりしてよ」なんでしょうね。
283:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/01 09:56:20 /Fndd1WH
396 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/01(水) 09:16:23 ID:ugV3EHh9
今日のアサピーの一面
首相は辞任を―４７％、続けてほしい―４０％ 本社調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞自民の大敗について、原因が「安倍首相にある」と答えた人は３４％、「そうは思わない」は５９％。
＞自民が議席を減らした一番大きな理由を三つの選択肢を挙げて聞くと「年金の問題」４４％、
＞「大臣の不祥事」３８％、「格差の問題」１２％の順だった。
＞一方、民主が議席を増やした理由では、「自民に問題がある」が８１％に達した。
＞「政策に期待できる」は９％、「小沢代表がよい」は４％にすぎない。
＞民主そのものへの評価というより、自民に対する批判の受け皿として議席を伸ばした面が強いといえそうだ。
＞民主に何を期待するかでは、「与党の政策を改めさせる」が３７％と多く、「政権交代を実現する」は２５％、
＞「期待していない」は３３％だった。
－－－－－－－－－－－
朝日でこれですので、お灸以外何者でもないですな＜参議院選挙
284:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/01 09:57:49 HyEZZwgz
>>283
讀賣では、ほぼ拮抗してましたね。
285:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/01 10:01:55 HyEZZwgz
今日はチョイト用事があって、今から外出します。昨日の夕刊や今日の朝刊
について、東京版の新聞では従軍慰安婦決議の扱われ方はどうですか？
大阪版は地元大阪の某現職市長が逮捕されたニュースが中心になってしまっ
りですが、案外と慰安婦決議の扱いは東京版でも小さいのでは？
あれって、本当にコアなサヨクさんたちでも、相当に動揺している人がいま
すからね。自分達が火をつけておきながら、内心では「しまった」と思いつ
つ、知らぬフリ状態－ｗ
286:REM
07/08/01 10:29:32 qQ8ioNSf
韓国は政権もマスコミも参院選での安倍自民党の大敗北を“歓迎”しているといっていいだろう。
いや“快感”を感じているフシもある。
自民党政権下の日本を「右傾化」として、
ことあるごとに批判、非難の対象にしてきた韓国だから、
安倍政権の“没落”に気分は悪くない。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
287:REM
07/08/01 11:22:13 qQ8ioNSf
赤城、辞任だってよ。
288:REM
07/08/01 11:35:08 qQ8ioNSf
それにしても、赤城はばかだなぁ。
なんでインタビューに応じてるの？
しばらく、引っ込んでいればいいのに。
289:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/01 15:38:27 /Fndd1WH
どっちにしろ叩かれるので
無問題
290:周平
07/08/02 05:11:29 A7g+1Z+/
まあ「トカゲの尻尾きり」だろうが何だろうが権力にはある程度の非情さが必要で
今後を期待というところでしょうか。
ところで今回の参院選の結果についてウリナラチラシは喜んでいる（対北朝鮮政策
や改憲問題に関して）ようですが、すると「あの法則」によればやっぱりまずかっ
たのかな。
291:マンセー名無しさん
07/08/02 05:47:59 7mWtAI4+
社会保険庁やそれを擁護した官僚共にお灸をすえる良い手立てがないからな。
国民の怒りは与党に向いたが彼らは一石二鳥でわらっとるわ。むかつく。
292:マンセー名無しさん
07/08/02 05:51:51 7mWtAI4+
与党が官僚共にお灸をすえようとするとばんばんスキャンダルのネタをマスコミにリークする。
マスコミは視聴率が取れるから嬉々として取り上げる。だれもこの国の腐りきった官僚を改革できん。
293:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 07:50:26 Id+3v0jC
>>290
まあこの、日本みたいな国はそう極端にぶれることは少ないからね。
今回の変動も、一時的・局地的なものに納まると思う。
民主党に政権運営能力のないのは分かってるんだから、
すぐgdgd振りを見せて、国民に愛想尽かされるでしょ。
294:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 09:58:16 vJeys6Jl
>>292
それが、最大のポイントですね。官僚的なエリート意識とか、そーいうことに
ついて、中々に理解出来ない一面もある。かくいう私も官僚の友達は何人かい
るが、私は別に東大じゃないし、、、、
京大で数学をやって阪大で経済学を学び、サミュエルソンに師事して学び、東
大では丸山眞男に学んで東大の法学博士号を持つ小室直樹氏が、著作の中で面
白いことを語っていた。そういう日本的なエリート意識の法則と言うのか、そ
れが「エリートは絶対に責任を負わない」ということだと。それって何となく解
る。朝日新聞の記者なんてのも似たようなモノで、どんなことが起きても絶対
に責任を負わない。でも、その「責任を負わないぞ」という連中の連帯感たる
や凄いもので、完璧なネットワークを作り上げているようにも思えます。
295:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:12:42 EvCChpyn
>>285
慰安婦決議＝新聞｢猛反発｣、朝日だけ｢孤立｣
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
296:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 10:16:42 vJeys6Jl
>>295
∬∫∬
. . ∧＿∧
（@∀@#） 僕はエリートだから、
（ 朝 ） 絶対に責任を負わないよ！
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| エリート |／
297:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:32:05 EvCChpyn
>>296
>>295に紹介したネットニュースのコメント欄で、左翼やリベラルが怒ってますね。
特に毎日の社説の評価についてですが。
確かに前半は、毎日は朝日新聞のように謝罪しろとまでは言わないが、朝日新聞に近いスタンス。
その上でアメリカの介入に不快感を示している。
左の人の言い分も分からない訳ではない。
が、左翼系のネットニュースにも不当性が提起されたことに内心困惑しているのはありありですね。
298:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 10:36:10 vJeys6Jl
>>297
今回、産経はまぁ当然として、讀賣は真っ向からこの問題に取り組み、む
強い調子で語っていました。日経は最初は事実報道だけでしたが、後から
「どうして最初からガツンと反論しなかったんだ」とか、そういう論調を
識者の意見として紹介。実際に下院で可決されると、社説で怒ってた。
朝日はもう、後には引けない存在ですが、今回は私が言ったとおり、むし
ろ従軍慰安婦で騒いでいたサヨクさんたちが、物凄く動揺してますね－ｗ
299:マンセー名無しさん
07/08/02 10:39:24 nX+GFoh+
>>298
産経より読売のほうがすごかったでしょ。
なんか逆に気色悪かった･･･
300:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 10:40:44 vJeys6Jl
>>299
うん、私も驚いた。日経の態度にも、そして毎日にも。
全国紙では、アサピーだけ孤立。
301:マンセー名無しさん
07/08/02 10:42:24 5mCSiB1d
皆さんはどう考えますか？
302:マンセー名無しさん
07/08/02 10:46:38 nX+GFoh+
>>300
ただ読売はちょっと感情的な感じがしたなあ。
その点、産経は慣れてるからかも知れんが、幾分覚めた目線だったｗ
303:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:46:54 EvCChpyn
>>301
韓国籍で韓台のハーフだっけ？
第三世界でも批判されているが、アメリカは墓穴を掘ったと思いますな。
304:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:52:23 EvCChpyn
朝日新聞は国際面での解説では、さかんに反日目的ではないと苦し紛れの解説で火消しに躍起だったね。
でも社説との整合性がないw
新たに謝罪したら、また負の連鎖が始まるだけ。
要は受け取る側の心の中の問題だから、新たに談話を発表しようがけじめにはならない。
じっさい今回の決議を基に、中国系がアメリカで日系企業を狙い撃ちで、巨額の損害賠償請求を起こすらしい
305:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 10:53:50 vJeys6Jl
>>302
ある意味で、本音と建前と言うのか、日本人の悪い面が出たような気も
しますね。90年代前半にあれだけ従軍慰安婦で騒いでおきながら、それ
はまぁ、日本的な「お遊び」。韓国人の元従軍慰安婦が騒げは、それを
「かわいそう」と思うのは、実は朝鮮人に対する差別意識の裏返し。
それやこれやで、第三者のアメリカから指摘されると、カンカンに怒っ
てしまう日本人というのも情けない・・・
306:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:57:15 EvCChpyn
今回日経を初め、新聞各紙が怒ってるのは、日本に過度の実害が予想され、ドイツとの比較に人種差別的なものを感じているからでしょう。
307:マンセー名無しさん
07/08/02 11:07:37 nX+GFoh+
>>305
そそ、なんかね、そこまで期待する馬鹿らしいとは自分でも思うけどｗ
もちっとブレをなくそうよって気がする。
>>306
でもドイツと比較して･･･ってやってくと足元すくわれるでしょ。
人種差別的であろうと、そこにこだわってしまうと理解を得られない、
てか孤立しちまうと思うな。
まずは絶対的なとこ、事実認定で勝負しないと。
だから俺は読売の社説はピンと来なかった。あれじゃなんだかいじめら
れっこが泣き喚いてるみたいだ。
308:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 11:19:41 EvCChpyn
>>307
はっきりしていないのが、人類普遍的な人権として女性の受難をとりあげているのか、それとも従軍慰安婦なるものが日本のみの特異な制度であり事実として認められるのか、立場がはっきりしない。
前者の立場に立てば、アメリカも占領下で日本女性を慰安婦にしていたのだから道徳的には、アメリカだって責められておかしくない。
そこらあたり明確でないから、人種差別的だと日本や第三世界が反発するわけだ
309:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 12:11:32 yw9sBoZl
>>307
ある意味、今回の米下院での決議は、サヨクさんたちにとって「良い薬」
になったという意味では、大変に大きな効果があったと思いますね。
310:マンセー名無しさん
07/08/02 12:23:56 1i56AbtV
>>309
懲りない方に賭けたいような。
311:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 12:32:46 yw9sBoZl
>>310
うん、懲りないかも・・・
従軍慰安婦ネタはもう使いたくないかも知れませんが、何か別のネタを探して・・
312:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 12:52:13 Id+3v0jC
戦争犯罪と、植民地支配をきちんと区別してﾎｽｲ。
戦争犯罪なら戦犯が多く処刑されてつぐなったし、SF条約などで決着済み。
植民地支配が悪いというなら、ジャン・ラフ・オハーン婆さんだって、
インドネシア人に対して無罪じゃない。
313:マンセー名無しさん
07/08/02 13:02:50 BMhBZpXe
全 会 一 致
日本側に立って決議案に反対する人は一人もいません！
314:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:08:27 EvCChpyn
>>312
ラントスもマイク・ホンダも、最初は日本狙い撃ちの意図があったが、やはり同盟国を闇討ちするようなものだから妥協せざるを得なくなり、グダグダとなり本人等もよく分からなくなってるのではないかとは思いますね。
315:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:11:57 yw9sBoZl
>>313
数名だけね－ｗ
316:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:23:11 46O4zaeT BE:675461478-2BP(1000)
>>311
南京。
317:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:25:31 yw9sBoZl
>>316
サヨクさんたち、中国ネタにも幻滅してるからなぁ・・・
そんな訳で今、サヨクさんたちに最も人気があるのが、沖縄でーす。
318:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:28:15 46O4zaeT BE:48247722-2BP(1000)
>>317
日本のﾘﾍﾞﾗﾙから、集団自決問題を米下院に持っていく気違いがでてきますかねえ？
319:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:30:20 yw9sBoZl
>>318
これはさすがにアメリカでも、もともとアメリカとの戦争だったの
だから、基地を抱える沖縄で反米感情が広がらないよう、無視する
でしよう。
320:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:30:37 EvCChpyn
韓国メディアによれば、次のターゲットは靖国神社だそうですよ
あと南京は、中国系が仕掛けてますな
321:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:34:05 yw9sBoZl
日本側の初期対応次第だが、靖国について「韓国とは戦争してない」と
キッパリと言えばよい。南京はシナーさんが必死だが、映画もあまり盛
り上がらないですね。
322:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:41:37 EvCChpyn
>>321
ただ靖国神社は遊就館の歴史観の問題がクローズアップされると、従軍慰安婦以上に厄介ですね。
ある意味、従軍慰安婦問題よりは簡単な部分がありますから。
しかし、宗教問題なので根本は絶対に妥協は出来ない。
対応はかなり精緻に行わないと、相手のプロパガンダに乗せられる可能性はありますね。
323:マンセー名無しさん
07/08/02 13:46:03 5mCSiB1d
韓国籍ですが、靖国神社に参拝することは他国が干渉すべきじゃないと思うですけどね…。
あくまでも個人的意見で
324:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:47:39 46O4zaeT BE:337730674-2BP(1000)
>>323
韓国政府がそう思ってくれればいいんですけどね（ｗ
325:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:47:42 yw9sBoZl
ワシもそこそこ生きてきたけど、靖国問題ほどアホらしい問題はない。
その昔は国家護持の問題で、次は参拝が私人か公人かって。そして参拝
すること自体が右傾化と軍国主義の復活になり、中国様を巻き込んで批
判。辻褄が合わなくなると各マスコミが裏取引でもしたのか、90年代後
半から突如として過去からＡ級戦犯が問題であったかのように摩り替え
る。
この靖国問題だけど、その本質は日本の戦後サヨクさんたちの原点が、
「あの戦争に私たちインテリは罪が無い」という屁理屈だから。その
屁理屈が時代と世代を経て、引き継がれている。
326:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:52:35 46O4zaeT BE:385978548-2BP(1000)
ｻﾖｸの論点ずらしは、靖国に限ったことじゃないでしょ（ｗ
社会民主党が皇室と天皇の存在堅く守ろうとしたり、共産党が革命を放棄したりする世の中ですから、ﾅﾆがあっても不思議ではないんでしょうが。
327:マンセー名無しさん
07/08/02 13:53:10 5mCSiB1d
阿部さんは名言してませんが、
靖国参拝するのかな？
日本に来て、別の世界が見えた気がするね
328:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:54:14 yw9sBoZl
>>327
ど な た ？
329:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:56:56 EvCChpyn
>>323
うーん、中国人や韓国人の過激な人になると、靖国以前に日本が国家として戦没者を追悼することでさえ否定してしまうんですよ。
朝生でニューカマーの中国人ジャーナリストが、明言していたことです。
別に在日外国人にまで、戦没者追悼を強要していないのですが。
330:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:57:32 46O4zaeT BE:759893797-2BP(1000)
>>327はY・Oさんかな？
331:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:59:32 EvCChpyn
>>327
しないと思いますね。
春の例大祭の方式で、中国と妥協できましたからね。
332:マンセー名無しさん
07/08/02 14:00:14 5mCSiB1d
自分は怪しくない留学中の人です。
333:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 14:01:23 yw9sBoZl
あやしい画像わーるど？
334:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 14:04:25 EvCChpyn
>>332
韓国に戻っても、新たな視点でモノを言うことはキビシイのではないですか？
親日派とか、妄言とか言われそうですし。
335:マンセー名無しさん
07/08/02 14:04:59 BMhBZpXe
靖国問題については
A級が不快だから参拝しません
陛 下 の お 気 持 ち を 尊 重 し て く だ さ い
336:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 14:07:05 yw9sBoZl
>>335
そりゃ昭和天皇にとっては、最初はＡ級戦犯に深い同情を示していた
けど、それに参拝したら自分の立場がないからね。天皇だって、人間
ですよ。
337:マンセー名無しさん
07/08/02 14:07:33 5mCSiB1d
>>334
たぶん理解してもらえないですかもね
自分自身日本に来るまでは、日本が正しいと疑ったことですらありません
338:マンセー名無しさん
07/08/02 14:09:39 eVJN8OiI
韓国では愛国心は「反日」という概念が無いと成立しませんから。
自分の生まれた場所を素朴に愛する心から愛国心が生まれるのが
普通ですが韓国ではそれが起こらないのが不思議。
339:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:09:43 46O4zaeT BE:217113629-2BP(1000)
>>336
放置推奨。
>>337
では伺います。
日本に来て、日本を見て、あなたの中でﾅﾆが変わりましたか？
340:マンセー名無しさん
07/08/02 14:12:19 BMhBZpXe
>>339
なにが放置推奨やねんｗ
さびしいのお、くやしいのお
341:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 14:17:26 EvCChpyn
>>337
やはり社会環境の中では、個人の力は限られてますからね。
ある意味閉塞していますので、また別の第三国で研究しようと思われますかね？
342:マンセー名無しさん
07/08/02 14:21:39 5mCSiB1d
まずは視野が広がりましたね
一方から見るだけでしたから
歴史に関しても解釈が違ったりね、歴史はまだまだ知識不足ですが…
お互いの立場に立たないと分からないことがあるってことですね
343:マンセー名無しさん
07/08/02 14:27:59 j5mCfTIv
国家レベルで解釈が違うんじゃどうにもならない。
344:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:28:39 46O4zaeT BE:651338069-2BP(1000)
>>342
＞歴史に関しても解釈が違ったりね、
一つの事実に対して「解釈が違う」のはいいんですよ。
立場が違うんだから。
なぜ日韓で歴史が問題化されるかといえば、韓国側が「事実」を認めようとしないせいですから（ｗ
また質問です。
なぜ日本に留学しようと思いましたか？
345:マンセー名無しさん
07/08/02 14:30:11 j5mCfTIv
話題がずれるが、
安倍総理が靖国参拝しなかったら余計に国内から反感買うんじゃない？
346:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:33:00 46O4zaeT BE:361854465-2BP(1000)
>>345
どっちにしても参院惨敗にからめて話題にはされますよ（ｗ
堂々と参拝するか、政治日程の都合で都内にいられないのがﾍﾞﾀｰですね。
ﾌﾞﾚｰﾝの手腕が問われるところでしょう。
347:マンセー名無しさん
07/08/02 14:46:45 5mCSiB1d
留学理由は弁護士になるのに、外国語が必要で外国文化も知る必要があるからですね
日本は最初に薦めれました
国際的になりたいので、アメリカにも行きたいです
348:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:50:04 46O4zaeT BE:591028777-2BP(1000)
>>347
なるほど。
特に日本に興味があって来たというﾜｹではないのですね？
では、日本で気に入ったものはありますか？
349:マンセー名無しさん
07/08/02 14:55:24 uVPDc+cm
流れぶった斬りだけど、不正さんとワンコー守さんの中の人が同じであることに、さっき初めて気付いたorz
350:マンセー名無しさん
07/08/02 14:56:06 5mCSiB1d
>>348
たくさんあります
寿司、たこ焼き、ザルソバ、wii、ディズニーランド、雪祭り
などかな
351:マンセー名無しさん
07/08/02 14:59:51 j5mCfTIv
スシはうちの親も感動したと言ってたなｗ
今は韓国にもスシ屋がある。
352:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:00:55 46O4zaeT BE:434224894-2BP(1000)
Wiiって、韓国でも売ってませんでしたっけ？
353:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:01:11 DaBUbTDK
そして寿司の起源はウリナラだと・・・
うどんも、茶道も－ｗ
そんな起源を主張する韓国について、どう思いますか？
354:マンセー名無しさん
07/08/02 15:02:51 j5mCfTIv
＞353 そんな人はいないでしょうｗｗ
355:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:04:28 DaBUbTDK
>>354
それは違う。相手が騙されてくれそうだと思えば、平然と嘘をついて
きますよ。ちなみに私が体験した相手は、三星の部長さん－ｗ
356:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:08:40 46O4zaeT BE:144741762-2BP(1000)
>>354
ここから記事を辿って見てください。
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
日本人が韓国をおとしめるためだけに、これほどの捏造をすると思いますか？
357:キングオブ雑魚 ◆l18Xzc4Zfo
07/08/02 15:10:02 535BQntI
徳川家康も朝鮮人認定されてます
358:台風USAGI
07/08/02 15:12:39 BMhBZpXe
天皇家では陛下本人が
ゆ か り
を感じておられます。
359:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:13:58 DaBUbTDK
リップサービスの意味が解らない、哀れな朝鮮人－ｗ
360:マンセー名無しさん
07/08/02 15:15:27 uVPDc+cm
韓国人が、とかくウリナラ起源を言いたがるってのは在日の方からも聞いたことあります。
個人的には、オッサンが「俺も昔はワルでさぁ～」と言いたがるのと同レベルだと思ってるので、
さして気になりませんけどね。日本にも「竹内文書」という「全ての文明は天皇が作った」と主張するトンデモ本がありますし。
361:マンセー名無しさん
07/08/02 15:15:43 j5mCfTIv
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丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
362:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:17:00 DaBUbTDK
>>360
アホかいな。その「竹内文書」とやらが、日本でどれだけ信頼されているもの
なのかと。それに対して朝鮮民族の起源主張は、レベルが違うだろう。
363:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:18:21 46O4zaeT BE:217112292-2BP(1000)
昭和天皇は李垠殿下を弟のように接しられましたから、今上がゆかりを感じられても不思議ではありませんね。
364:マンセー名無しさん
07/08/02 15:19:27 robhp8qz
>>360
でも、竹内文書は日本のマスコミは擁護しないだろう。
365:台風USAGI
07/08/02 15:24:20 BMhBZpXe
竹之内文書はトンデモ説
天皇の半島起源は文化勲章受章者をはじめ日本の歴史家
の権威によっても認められております。
366:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:26:59 DaBUbTDK
>>365
あのね、それは確か長い歴史の中で一度、半島から亡命王族を迎えて
結婚したとかいう話じゃないの？ それを持って天皇の半島起源なん
て、そんな風に解釈するのはコンプレックスの賜物。
そんなアホな解釈が通るなら、ヨーロッパの王族はどうなるのか・・・
367:マンセー名無しさん
07/08/02 15:36:37 robhp8qz
>>366
確かに、日本書紀には桓武天皇の母親が百済・武寧王の子孫になっていますね。
だが、武寧王の父親が倭人で、現在の佐賀県生まれとも書いてある。
368:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:44:37 DaBUbTDK
>>367
あいつら、あーいう民族だから－ｗ
自分達の都合の良いようにしか解釈しない、ほんとに厄介な民族です。
朝鮮通信使も同様で、「日韓友好」なんて叫びながら、歴史を改竄して
いきますね。
369:マンセー名無しさん
07/08/02 15:48:32 nX+GFoh+
不思議と「韓国のﾁｮﾒﾁｮﾒは実はﾒﾁｮﾒﾁｮ起源だった」ってのは
聞かないねｗ
仮に日本の何かが半島「起源」だとして、それは半島で発明
されたものなのか、それとも半島からきたものなのか･･･
自分たちも何かを誰かから受け取ってるんだって考えは奴ら
にあるんだろうか？
370:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:51:30 DaBUbTDK
>>369
ウリナラ起源説という発想の下地は、対日コンプレックスにあります。
ですから、奴らにそんな考えは（以下省略
在日認定ってのも、面白い現象ですね。最近ではハン板にスレが立って
いませんが、日韓ＷＣや小泉訪朝の頃は、人気スレでした。あの在日認
定という現象が、最初は中々に日本人に理解されなかったし・・・
371:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 15:56:58 7fBS7HVz
ｳﾘﾅﾗ起源論ってのは、歪んでねじくれた
「すっぱいぶどう」
かと思われ。
「～はｳﾘﾅﾗ起源！」って連中が言うのは、その対象物を貶める意味もあるんじゃないですかねぇ。
「在日認定」も、そういうものかと。
たとえば「カールルイスは在日」ってのは、
「カールルイスも在日、その在日であるｳﾘはカールルイスの仲間！」
って言う考えと、
「所詮カールルイスも在日ﾆﾀﾞw」
ってイって貶めてﾎﾙﾎﾙしてる側面もあるんじゃないかと。
372:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:58:21 DaBUbTDK
>>371
ところが国際的評価が高まってくると、本当に嘘の理論を構築させる。
漫画とか、茶道とか、、、
373:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 16:02:17 7fBS7HVz
>>372
ホンと、あいつら暇だよなぁw
その情熱、新しいカルチャー作るほうに注げばいいのになぁ。
まぁ、それが出来る香具師はすでに朝鮮人辞めてるわけですがw
374:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 16:05:01 DaBUbTDK
>>373
>それが出来る香具師はすでに朝鮮人辞めてるわけですがw
それが洒落になってないのが、朝鮮人の凄いところ。そんな朝鮮人的
体質が内心は嫌で、海外に移住したがる。実際、移住していく－ｗ
375:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 16:08:18 7fBS7HVz
>>374
で、出て行った連中を裏切り者とののしるのが、朝鮮人。
実際には、自分だって朝鮮人辞めたいんだろうけどねぇw
そういう部分もあるから、結構苛烈らしいね、国籍離脱者への罵倒。
まぁ、成功したら成功したでその逃亡した連中を地の果てまで追っかけるのが、朝鮮人なんですけどねぇw
376:マンセー名無しさん
07/08/02 16:09:06 1p3xuCLV
またチョンの妄言を崩す証拠ﾊｹｰﾝw
満鉄記録映画集2と言う文字通り満鉄が製作したものでして
満鉄の旅行案内でしょうかね
さて 本線支線を紹介しながら行くと半島にも繋がっているのですな
清津 かのチョンジンですよね に到着
チョイとした立て看板に 縦書きに
せいしん
清津 ＳＥＩＳＨＩＮ
○○ ←此処はチョングルww
此れが製作されたのは昭和１２年ごろとの事
チョングル禁止で駅名にチョングル 何でかな 何でかなｗｗｗｗｗｗｗ
377:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 16:13:07 DaBUbTDK
愚民文字とされていたものを、日本が普及させたからね－ｗ
378:マンセー名無しさん
07/08/02 18:03:38 wPuLzO82
>>374
だいぶん前に一緒に仕事した韓国人、有能で英語も堪能、いい人だったんですが。
「俺の親類にも在日韓国人いるよ」って話振ったら、喜ぶかと思ったのに険しい顔をした。
数年後に近況を聞いたら「国を出てオーストラリアに移住した」ってことだった。
二つとも当時はなぜかわからなかったんだけど、ハン板にきて理解できました。
379:周平
07/08/02 18:10:33 A7g+1Z+/
韓国の「ウリナラ起源」はむしろネーション形成のモデルを日本にしたことの
論理的必然だと思います。つまり近代になってネーションを形成するための
「伝統」のinventionなどをどのようにするのか、という点で韓国の場合、余
りにも成功した日本というモデルが近くにありすぎた。それ以上に戦後そういった
ネーション形成の中核になるインテリ自体が「日本人」だったということも
大きいでしょう。
まあこれは別に特別なことではなくて、例えばインド独立においてはその最初期
においてアイルランド独立などがモデルになっていると言いますし、アラブにお
いても初期はフランス的な、少なくともヨーロッパ的なモデルがあったがゆえに
バース党などの「アラブ民族主義」があったと思います。ただこの「アラブ民族
主義」は現実には対イスラエル一つとってもまともにうまくいかないがために、
後退して、より土着的なイスラム原理主義がでてきたのではないのか、と思います。
380:周平
07/08/02 18:20:50 A7g+1Z+/
ただ半島の特殊性は
1日本の敗戦
;これゆえにある意味で他の植民地の様に宗主国が頭の上にあるという感覚から
解放された、ただし自力による解放でないがゆえに相手を敗戦国と見下しなが
らも自分達が勝ったわけでもない、というところから訳がわからなくなっている。
2小中華思想
:近代的なネーション形成において、近代以前の「資源」を最大限に利用するとい
うのはよくある話なのだけれども、その場合半島は李氏朝鮮における小中華思想
を最大限利用した。ただしその場合あくまでも自分達は「兄」で「弟」であるは
ずの日本よりも上位になければならないはずなのだけれども、それが現実と齟齬
をきたすがゆえに、これまた訳がわからなくなってしまった。
でこういう袋小路を脱するためには「成功した」日本モデルが実は自分達こそが
源流であるという幻想にひたることでしかない。それなら自分達のネーション形成
の仕方が日本にそっくりだとしても、それは自分達がオリジナルでより上だから
当然だということになる。ということで「ウリナラ起源」というのは論理的には
必然的な結果というべきなのだと思います。まあさすがに自分達でもそれがおかしい
ということは理性的には分かってはいるから、公的には微妙な表現になるので
しょうが、そういった「リミッター」が効かないネットなどではなかなか楽しい
ことになっているのでしょう。
381:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 19:42:36 Id+3v0jC
>>379-380
うん、面白い考察です。
アメリカは、独立を与えてくれた恩人なのに、マッカーサーの銅像を引き
倒そうとしたり、愛憎入り交じった複雑な感情があるんでしょうなあ。
382:マンセー名無しさん
07/08/02 19:49:51 1p3xuCLV
ホンマにチョンは強姦好きだねぇ
７時前のニウスでチョン留学生の李某が強姦未遂でﾀｲｰﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘッドホンで音楽を聞いて歩いている椰子なら付回して大丈夫・・・と思っただとさ
音楽聞くのも構わんけど外部の音も聞けるようなものにせんとアカンで
383:REM
07/08/02 19:57:17 NggeyHY+
>>381
近代化させてくれたのが、日本で、
独立させてくれたのが、アメリカということになると、
夜更けに突然、釈然としない気分になって叫びたくなるんではないか？
384:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/02 20:07:11 liDisXRI
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
385:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 20:31:25 Id+3v0jC
>>383
そんで、文明を与えてくれたのが支那で
北半分の手本になったのがソ連で
自分たちの作り出したものは、何ひとつなくて・・・
386:周平
07/08/03 05:17:54 o/xjn1AJ
>>385
ただ韓国のために弁じれば、旧植民地でこれほどネーション形成にしても近代化
にしても成功した例はないわけでしょう。ただ比較対象を日本にとっているから
「不幸」になるわけで。それに少なくとも韓国が成功してくれたことは、日本に
とっても他の旧宗主国が苦労している（フランスと北アフリカの旧植民地、イギ
リスにおけるパキスタン－旧英領インドからの移民等々）のと比べても非常に良
いことであるのは確かです。
要するに日韓の関係はフランスとアルジェリアとの関係と同じカテゴリーに入るの
だという認識が一般的になれば、むしろ「うまくいっている」という客観的現実
が見えてくると思うのだけれども、そうでないから「不幸」なのですね。大体日本
の韓国研究者でさえもそういう人はあまりいないようだから仕方ない。韓国にとっ
てもイソップの「牛と蛙」における蛙のお母さんにわざわざ自分からなっているの
だから不幸というしかないところでしょう。