07/08/03 16:54:18 6+2LkzE9
>>409
お帰りなさい。
突然に鳥がついていたので、仰天した－ｗ
412:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 16:56:16 ehbnfWRt
>>408
そもそも、単一民族国家でありながら移民立国並に仮想敵の存在を現在進行形にしなければ
国が纏まらないなんて、中国は国土が広過ぎるから意味は分かるんだけど
朝鮮半島でそれじゃ、情報工作以外の能力は半島の政治家には無いんだろうね。
413:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 17:01:47 6+2LkzE9
でも、面白い議論だと思う。
日本みたいな民族意識の国になりたい、日本みたいに統一的な国になりたい、
日本みたいな歴史の誇りが欲しい・・・
その裏返しが、何でも日本が悪い病と、日本の歴史を汚すこと。クソだ・・
414:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:21:36 ehbnfWRt
>>411
Oui,ﾄﾘｯﾌﾟのつけ方おせーてもらったｗ
>>413
それがね、面白い事に半ば認めてるんだよね、その認め方が素直じゃないだけでさ。
ｳﾘの爺さんみたいに日本人になりたくて渡航してきた人達なんかは
その辺りを容易に受け入れられたんだよね、だから戦後のアメリカによる半島強制独立なんかの時も
迷わず日本国籍を取って、この先何があろうとも日本と運命を共にしようって考えるのも楽だっただろうし。
何時も自分の爺さんや福島県某市某町内会の朝鮮系日本人達の例で悪いけど
居場所を定められた人間には理解しがたい「感情」なんだよ、今の半島の民族主義って。
途中ではあるけど日本の歴史に参加させて貰って、これから先は自分達も一緒に作りたいって
純粋に思えるからさ・・・。
415:マンセー名無しさん
07/08/03 17:22:47 I/K286js
例えは悪いが、すげーブスのツンデレみたいなもんか
416:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:32:37 ehbnfWRt
>>415
ツンデレでは無いと思う。
日本が当時、あそこまで行動出来た裏には長い年月をかけて培った独自の民族性があったからなのに
そういう大切な土台を作らないまま、それと同等の名声だけを手に入れようとしてるのが
良く分かるんだな・・・・。
爺さんが日本に来て一番戸惑ったのは「これで良い」とか「これで完成」っていう考え方が
日本人の職人に無かった事で、それを理解できるまでに苦しんだって
よく話をしてくれた。
417:マンセー名無しさん
07/08/03 17:43:24 9MPvSpZ/
>>416 其れを理解できるのはドイツ人当りかもねｗ
まあ他国でも真っ当な職人なら理解できるとは思うけどw
418:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:53:59 ehbnfWRt
>>417
ああ、それ分かるｗ
ｳﾘは欧州滞在した時にドイツのﾁｬﾘﾝｺ屋には泣かされたｗ
車を買う程の長期滞在でもなく、でも手軽な足が欲しいってチャリを一台買ったんだけど・・・それがｗ
このままペダルを付けて完了か、それとも完成にするかって聞かれて
その「完成」を頼んじゃったが最後ｗ１０日もかけてレース仕様にしてくれやがったｗ
初期設定とフル装備の・・こいつ等は「中間」てものを知らねえのかよ？とｗ
それでも「希望のイタリア製パーツが届かなくて」とかコキやがるから
何処までヤレば気が済むんだ、とｗ
419:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 19:48:43 WwzjZJjT
>>416
ああ、「生涯勉強」とか「一生修業」というようなものか。
420:REM
07/08/03 20:01:06 mT1Uuoch
イタリア人と言えば、いいかげんというイメージだけど、
楽器作ってる人なんか筋金入りの職人だろうと思う。
ところで、このあいだのNHKのデザインなんたらいう番組で、
LGがすばらしいデザイン力で攻勢をかけてきたみたいな煽りだったが、
はみだしてるレールをちゃんと収めてくれとドコモからダメ出し喰らってたじゃん。
デザイン以前の問題だろーが。
いまだに、そんなことやってんのかおまえらは････だよな。
しかも、レールの色をケースと同じにして再提出。
すげーよ、朝鮮人ってのはさ。
421:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 20:14:53 WwzjZJjT
ああ、学生服に穴があいて裏地が見えたら、マジックで塗ってごまかしてたなあ。
でもsageて欲しい。
422:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 21:27:00 MZYLqDM/
>>398他
ウリナラのナショナリズムは日本のシステムのデッドコピーだと思いますよ！
ノウハウというかシステムは、戦前の日本そのものだと思います。
歴史や伝統に相当するものをそれぞれを挿げ替えればウリナラシステムの完成でしょうね。
最も、日本の歴史や伝統のほとんどが江戸時代のものだと思っていますが。
日本やヨーロッパのような「小国分裂」がない朝鮮や多くの元植民地では、
「小中華思想」的なものが出てくるだけだと思っています。
423:REM
07/08/03 21:47:14 mT1Uuoch
>>422
17条の憲法とか、まだ古びていない印象。
あのへんのが、日本人の間脳にあって、
武士道が新皮質なんじゃないかな。
日本人の民主主義は、「公平」が中心概念ではないかと。
アメリカ人は、お互いに思い切り言いたいことを主張する。
それも、フェアではあるだろう。
しかし日本人は、反対者の意見に耳を傾ける。
そういう「公平」。
朝鮮人は、いかなる手段を使っても自分の最大利益をめざす。
歴史というものが、美意識を形成するんだろう。
424:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:00:56 MZYLqDM/
>>423
日本だって、戦国時代は裏切り謀反は日常茶飯事
17条の憲法どころか、武士道だって一般庶民には無縁。
武士道が武士の間で普及したのは江戸時代。一般庶民に普及したのは明治以降。
まさしく「日本国民」を育成するためのイデオロギーとして使われただけでしょう。
17条の憲法に関しては、学校で教育が普及するまで、忘れ去られた存在ではなかったかと。
強いて言うなら、日本の「規範となる価値観」があまり変わっていないといえるかもしれません。
425:REM
07/08/03 22:18:15 mT1Uuoch
武士道は、現実に武士がいなくなってからでしょうね。
ある意味では、日本の宗教になったのかな？
426:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/03 22:23:27 tyvrcGgQ
日本人の共通意識は、
「お天道様が見てる」
これに尽きる。
これが崩れつつあるけど・・・
427:REM
07/08/03 22:30:28 mT1Uuoch
＞日本だって、戦国時代は裏切り謀反は日常茶飯事
あたりまえですよ。戦争なんだから。
スパイやら、罠やら、偽情報を流したり、ありとあらゆることをするのが戦争。
428:マンセー名無しさん
07/08/03 22:31:18 9MPvSpZ/
うーーん 頭にパッと浮かんだのが 国学 石田梅岩 本居宣長
こういう人たちが庶民に色々と教えてませんでしたっけ
貸し本も普及してたし一般とまでは行かないだろうけど武士道もある程度は知られていたような希ガス
何しろ一般に出回らない公事方御定書百三か条
此れすらも青表紙？？と言われて一般に出回ったラスイですからね
429:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:33:55 MZYLqDM/
>>425
宗教というより、社会規範。ヨーロッパの騎士道に相当かな？
商人の家訓、「本業に徹せよ」とか「相場に手を出すな」がカルバン派の価値観に相当。
中国や朝鮮との違いはそのへんかな？
430:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:40:34 MZYLqDM/
>>428
堺屋太一の著書に、日本的価値観のは石田梅岩が始まりとありますね。
以前、このスレで民族ネタがあって散々書きましたが、江戸時代は人口の8割以上が農民で、
その多くは、思想や現在でいう宗教と無縁に生活していました。もちろん、国民意識とも無縁。
もちろん、識字率等は当時世界一でも、現在の情報量は無かったと思いますよ！
431:REM
07/08/03 22:57:02 mT1Uuoch
うーん。
大正デモクラシーといっていた時代、
日本を覆っていたのは、どういう雰囲気だったのだろう？
432:大川常吉 ◆vY/Lx5L.rU
07/08/03 23:03:07 fagEMny4
>>426
あと「世間様に顔向けできない（恥ずかしい）」という「恥」の概念も日本人を律する重要な要素だったと思います。
若い頃はこういう日本的な概念に対し、個を抑圧するものというネガティヴなイメージがあったのですが、
最近の恥知らずな風潮を目にするにつけ、これはこれで有用だったのではないか、と思うようになってきました。
433:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 23:12:47 ehbnfWRt
>>419
そう、そんなニュアンスのﾓﾉ。
>>422
＞ウリナラのナショナリズムは日本のシステムのデッドコピーだと思いますよ！
ちょっと違う気が・・・というのも、日本的な部分を残して西洋に並ぶ近代化を
あの時代に遂げたというのも、日本人特有の・・・というか、半島から比べると
ややドライな部分もあったから。
韓国のあの発展は憎き（？）日本に追いつく為であって、当時の日本には其れに相当する好敵手がアジアには居ないのに
日本だけが近代化を遂げた裏には、良い物は残し不要な物は隅に置いて一先ず前進するという
非常に冷徹な面も持ち合わせてのことだから、根本的な部分では韓国がコピー出来る物では無いと思う。
434:周平
07/08/04 04:32:24 Vt+yAeVq
>>422以下
最近言われているのはネーション・ビルディングにおけるインテリ層の重要性
ですね。つまり中核になるインテリ層が意識的にある伝統をinventして、それに
従って制度をつくり、一般民衆を教育して（学校だけでなく軍隊においても）
「－人」という意識が一般的になる、ということです。
そういったインテリ層の形成という点で日本が他の東アジアと決定的に違ったのは
やはり江戸時代、Tokugawa Era というやつでしょう。つまりそれまでの仏教的な
知識人、あるいは同時代の東アジアの朱子学的な知識人－両班はその典型－は、そ
ういったネーション・ビルディングにはまったく不向きであった。しかし内容的には
江戸時代の日本的儒学や国学が、社会層としては「草莽」にいたるまでの広がりが
中国や半島と決定的に違っていたということでしょう。その点では江戸時代の一般庶民
－農民については余り関係ないわけで、大体「夜明け前」に出てくる庄屋層位までを
考えれば、李氏朝鮮末期の半島、清末の大陸と決定的に違っていたということだと思います。
435:周平
07/08/04 04:43:53 Vt+yAeVq
韓国の成功は、そういった中核的なインテリが日帝時代に形成された、要するに
「日本人」が戦後のネーション・ビルディングや近代化に決定的な役割を果たした
ということだと思います。アメリカとの関係がどのくらい意味を持つかということ
は、ベトナム共和国と大韓民国を比べれば明らかでしょう。同じアメリカの物質的
な援助がありながら朝鮮戦争とベトナム戦争の違いが出たのは、帝国陸軍出身の士官、
下士官層の有無に他ありません。経済的な発展にしてもそうです。軍隊による国民教育
という点でも、内務班など帝国陸軍の正統な後継者は陸上自衛隊ではなく大韓民国陸軍
に他ありません。
あ、無論そういったインテリ層だけでなく経済的な発展の違いというのも大きいでしょう。
韓国へ行ったとき一番大きな国立博物館（何て言ったけ？）に言って、そこの展示の大掛かり
なのに感心しましたが貨幣については全然貧弱でしたね。もっともその点では清は違うという
気がしますが、そこでの経済的発展は現代と同じで都市を結ぶ点と線のようなものだったの
でしょうか。そこら辺は詳しい人に教えてもらいたいところですが。
436:周平
07/08/04 04:58:17 Vt+yAeVq
この点で興味深いのは台湾との違いです。台湾の場合そういった「日本人」は2.28
で虐殺されてしまった。国府の植民地統治下では日本以上にそういった現地エリー
ト層は疎外されていたし、現代の民主化で重要な役割を果たす民進党などを担う層
はそういった点で韓国と違い直接日本統治との関係は無いような気もします（ここら
辺めったなことを言うとどこかから誰か飛んできそうな気がしますが〔笑〕）。
そこら辺が逆に日本の植民地統治と国府の植民地統治を比較して、日本の統治に対す
る客観的な評価ができる違いが生じたのではという気もします。まあ李登輝氏や在外の
独立派をどう位置づけるのかという問題はありますが、「日本人」による反日と非日本
人による（多桑世代の「親日」と区別された）非-反日の対比は興味深いところだと思います。
ついでに言えばその点で救われないのがアフリカで、アフリカの場合そういった中核と
なるべきインテリ層がかたっぱしから国を捨てて欧米に行ってしまい、どうしようもない
のしか残らないのでいつまで経ってもあの調子ということなのでしょう。もっともその
点では今の韓国もそれに近くなっているのかもしれませんが、一応テイク・オフしたので
まあ何とかなっているということでしょう。そういう点で一番肝心の時に国に留まった
あるいは（カン・サンジュンが傲慢にも鬼胎と称した彼の叔父さんのような）国に帰った
インテリ層がいたということは、韓国の成功の大きな要因だと思います。
437:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/04 08:33:10 /FoPb/0i
>>431
＞大正デモクラシー
一等国という意識が広がった・・かな？（これは教科書に書いてある話）
>>431（一部>>433）
言論の自由や政治意識の高まりとあいまって、日本のナショナリズム（ウリナラマンセー）が高揚した時代でもあるでしょう。
そう言う意味で、現在の韓国に近かったといえるかもしれません。
諸説はあると思いますが、実力不相応の「自信」が、日本の第二次世界大戦参戦への一つのきっかけと言えるかも知れませんね。
>>434-436
韓国の場合、国を創った実務者が「日本製」だった。そのやり方も日本式であったというのはその通りでしょう。
日本の場合、ヨーロッパのシステムや価値観に相当する似たようなものがあったということも日本の発展が早かった理由の一つでしょう。
江戸時代の特徴は、支配階層「武士」の没落しつつ貴族化しなかったこと、階層ごとに富豪やインテリが居たことや、通貨、水運等の流通システムの発展などかな？
商人が一定の倫理間をもち、武士が地域の治安に一定の責任を持っていたといことは、現在にも繋がる話でしょう。
日本の近代化の元はこの辺でしょう。通貨の普及も流通システムの発展の一部だと思われます。
台湾の場合、民進党などは基本的に台湾が発展した後で、アメリカ帰りの政治家が主導した政党でしかなくて（もともとの独立派は事実上引退）、国民党本土派（土着系）ともあまり仲良くありません。
日本とは基本的に無縁でしょうね。
438:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/04 20:17:59 1Ma18zaJ
大正デモクラシーと言えば、
「成金」
「どうだ明るくなつたらう」
「シベリア出兵」
「はいからさんが通る」
439:REM
07/08/04 20:33:12 Ulv1F7cd
大正デモクラシーといえば、
芥川龍之介の「河童」を思い出すんだよな。
おれのイメージでは、河童たちの世界。
440:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/04 22:33:50 xCoo3rCJ
>>438
＞ 「はいからさんが通る」
ダウト！
441:REM
07/08/04 23:59:55 Ulv1F7cd
>>437
それにしても、よく明治維新なんてできたと思うよ。
さすがに血は流したわけだけれど。
442:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/08/05 00:02:01 6V4Fgs1l
>>441
維新そのもので「血」は流してないっすよ。
天皇も将軍も死んでませんしね。
443:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/08/05 00:05:55 6V4Fgs1l
>>442
あ ちょいと認識不足。
戊辰戦争とか考えると、そうとばかりは言えないか。
444:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/05 14:16:04 mo9y5dmN
戊辰戦争のときに官軍が食べた料理が、ボシンタン。
445:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 12:13:45 EADO44IN
日本の教育を受けた人たちが、日本のような国にしようと。そのために、
日本を貶して独自性を主張しないと・・・ほんと、厄介者。
446:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 12:54:05 4Waltsfd
ポシンタンといえば・・・
鍋屋さんは元気かな？
447:マンセー名無しさん
07/08/06 14:10:12 +tODeAaO
◆をNGにしたらとリップコテハンは全部消えて爽やかだw
448:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 14:32:35 i4Gc1xnS
>>447
夏、真っ盛りですね。
449:マンセー名無しさん
07/08/06 14:57:33 cqltiDmu
中国の主張→外国の中で1番は大和（日本）。朝鮮は下の下。
450:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 15:16:50 i4Gc1xnS
コペピですが、、、
↓
476 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 00:18:44 ID:hmWts0wR
佐々淳行（だったかな？）が、雑誌で面白いこと言ってた。
「我々昭和一ケタ世代というのは、明治後半期の親を持つ世代が中心なんですね。
ちょうど日本が列強の近代化競争の荒波の中に放り込まれて、心細いながらも必死で
富国強兵に躍起になってきた世代がオヤジたちだったんです。
これに対し、全共闘世代の人達の親は、大正デモクラシー世代が中心なんです。」
こうやって分けると、親子を世代と思想のリレーで並べると実に面白い対比になる。
・明治の富国強兵世代 → 昭和一ケタの「働き蜂」世代 → 受験競争激化世代
・対象デモクラシー世代 → 全狂頭世代 → ゆとり教育世代
後者の次の世代にかけるしかないわ、マジで。
このまま放置すると、日本、終わるかもしれないね・・・・・。orz
451:マンセー名無しさん
07/08/06 16:42:32 v+ZhrZ78
ネットというものが一般的になってきてその影響を受けた若者が大人になってそういう流れを断ち切ると
思う。とにかく情報を能動的に確認し比較し分析するということが一部のインテリ層だけの行動ではなくなってきたことは大きいんじゃないですかね。
452:マンセー名無しさん
07/08/06 16:50:00 v+ZhrZ78
それにしてもマスコミの安倍たたきはどうしようもない。参院選挙の大敗の責任を安倍の
リーダーシップの無さに焦点をあてて、社会保険庁の社の字もでてこない。拉致問題で
長年被害者の応援をしてきたことも無かったようで。マスコミ対ネットでネットが優勢になるときが
あと何十年かすればくるとは思いますが。。。
453:REM
07/08/06 18:25:17 oaoQP9Vc
社会保険庁は、たしかに安倍総理の足を引っ張ったが、
小泉さんなら、これをチャンスに変えたと思う。
社保庁を徹底的に悪役にしたて、
「自分が先頭に立って、社保庁をやっつけるんだ」
なんて言ってね。
拍手喝采ですよ。
454:マンセー名無しさん
07/08/06 19:34:36 v+ZhrZ78
>>453
ああ、そうだなあ。郵政民営化のときと同じように絶対国民の声を代弁して選挙に勝てただろうなあ。
目に浮かぶわ。でも国民の支持率が高い間は官僚も手出しできないけど安倍さんくらいの支持率だとなあ。
集中砲火だわな。小泉さんがいなくなっていままでの官僚の恨みが一気に出たのかもね。
455:マンセー名無しさん
07/08/06 19:40:30 v+ZhrZ78
やっぱり誠実で頑固なだけじゃ選挙には勝てんね。薬害エイズのときも菅直人は国民の声を
バックに厚生省の改革・・・じゃなくて捜査（？）をしたし。
総理大臣にとって一番大事なのは世間の応援だろうねえ。憲法9条の改正も相当国民の
危機感が高まってからじゃないと頓挫するだろうし。
拉致問題はもう話題的に下火になってきてるから心配だ。
456:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/06 20:19:50 HucCFWRw
>>450
うちの親父は大正13年生まれだったが、団塊の世代の
兄貴から、大阪万博の年に生まれた弟まで、幅広いぞ。
457:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 20:58:09 4Waltsfd
親父さん、がんばったのねぇ～
458:REM
07/08/06 22:35:55 oaoQP9Vc
そうなると、兄弟で気質が違うのかな？
459:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 23:24:17 4Waltsfd
喧嘩にならないだろうか？
460:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/07 06:09:52 kDLzMhjF
気質は全然違う。
兄貴は大学時代から東京に行って就職し、滅多に大阪へは帰ってこない。
たまに帰れば大阪を田舎だと馬鹿にする。
美大へ行ったんで、芸術やら左巻き思想やらにカブれて、たまに
会ったら説教ばかり垂れたがる。
こないだ靖国問題と在日問題で論破してやったら、向こうも
漏れが煙むたくなったらしく、余り連絡もして来ない。
461:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/07 08:10:36 NdGgptk7
やっぱり喧嘩になってる（＾＾；
462:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/07 09:37:44 wExrowUC
兄弟は他人の始まりって言うからねい。。。
463:マンセー名無しさん
07/08/07 09:49:54 /77Pqck5
ミューム分かる？俺日本人。
464:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 11:06:10 77+TByjk
どんな時代でも、性欲は人間の行動の源。団塊さんたちの世代にとってヒダリ
思想は、格好良く思われただけの話。そんな主張をすることでインテリを気取
り、自分が最先端であるかのような錯覚を味わえた。それ以外のことを言うと、
異端として女の子に嫌われるかもしれないので、、、、。
465:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/07 11:45:52 wExrowUC
>>464
六さんの言う「ヒダリ思想」って何よ？ 進歩主義のこと？
ウヨとかサヨとかっていうのも、単なるラベリングでしかない
ような気もするけどね。
466:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 12:43:22 Lz9D7m7j
>>465
あまりにも奥が深い御質問で・・
ウヨは、それこそ在日街宣右翼もいる訳だし、反資本主義が主流とか、いろん
なことも言われている。サヨも難しいけど、私なりには「ええ格好しい」という
イメージで使っています。
ラベリングの問題も奥が深く、例えば現在のサヨ系と呼ばれる人が好んで唱える
「アジアの～」とかいう主張は、政治思想史の某先生に言わせると、戦前の大東
亜共栄圏の思想そのものだと。じゃ、大東亜共栄圏はウヨなのかと言われると、
実は社会主義的という意味ではサヨだと言う人もいる。
ただ、以前にもよく議論したけど、戦後のサヨクさたちの思想の発端と変遷は、
とても面白いですよ。
467:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 12:50:06 Lz9D7m7j
ちなみにウヨとサヨ、その論点と言うのか、その対立点が一番に面白く
出たのが、他ならぬ朝鮮半島ネタだと思う。ソ連ネタや中国ネタも面白
いけど、どうも日本人は特に中国ネタには触れたがらない。それは、自
分達の馬鹿さ加減を振り返りたくないのだろうと思う。対して半島ネタ
は、小泉訪朝以降は突如として、言いたい放題状態。ここに私は、日本
人の対中国観と対朝鮮観の違いを感じます。
468:マンセー名無しさん
07/08/07 16:37:50 4XtdMuhB
たしかに現在の日本で使うウヨ・サヨの厳密な定義って難しい。
２ｃｈネラでも国粋主義者や民族主義者はほとんどいないのにウヨの巣窟だと言われてるし（ほとんど煽りだけど。）
結局、サヨの人からみて常識側に位置するものがウヨなんではないかと。つまりウヨ・サヨの区分はサヨが決定するだけの話。
469:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 16:44:22 uDsfM7Dt
以前に本で読んだ話だが、Ａ級戦犯を取り調べて解ったのは、その中に軍国主義者
が一人も存在していなかったという事実－ｗ
470:マンセー名無しさん
07/08/07 16:50:14 aidvyeh1
軍国主義者は朝日新聞に大勢
471:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 16:51:57 uDsfM7Dt
>>470
戦時中のアサピーは、軍国趣味者でしょう。同様に戦後は、共産趣味者。
472:マンセー名無しさん
07/08/07 17:05:52 4XtdMuhB
＞共産趣味者
言いえて妙なｗ 共産主義を賛美し、今も心根に憧憬があるが、絶対に共産主義国に住みたくないという。
473:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 17:11:53 uDsfM7Dt
>>472
それって、朝鮮趣味者もいるかも・・・
ウリナラマンセーして、虚構の韓国ブームに喜び、今も半島に憧憬が
あるが、絶対に半島へ帰国して住みたくないという－ｗ
474:マンセー名無しさん
07/08/07 17:16:10 4XtdMuhB
在日は趣味で韓国好きなんだなｗ
475:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 17:43:50 uDsfM7Dt
二世・三世と代を重ねていく間に、韓国趣味者から在日趣味者へと・・・
476:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/07 17:53:19 kDLzMhjF
漏れは若い頃、韓国朝鮮趣味者だったが、北朝鮮と貿易やる会社に勤めて
幻滅したんで、それ以降は距離を置いて単なるコリアヲッチャーになってる。
477:REM
07/08/08 02:07:09 TVKcnT2X
安倍さんの次は、小泉孝太郎が良いな。
いま、テレビで見ているせいもあるけど、
こんなさわやかな青年見たことない。
478:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/08 11:25:03 16qDIgYM
″ ″ ノ ″ノ ノ 。 ﾟ
ノ ″ノ ノ 。 ～ ﾟ
ノ ″ﾟ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 。 ｡
./＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/ /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
./ / /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/＿/＿/__┌───────────
|=ら ギ｜｜朝鮮戦争終結宣言で、ようやく国へ帰れますね・・・
|= ∫ =:|.└v─┬─────────
|= め コ..:| ∧ ∧ ｜でも僕はもう韓国人でなく、在日だから
|=ん =:|| (;,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~||~~~..|| (| ギ|) Ｖ ／
.|| || ===┻== ∧ ∧ ∧＿∧ ＜ おまえ、何人かよ！
┌┴┬┴┴―┴< ,,>――(∀｀ ）―＼＿＿＿＿＿＿
│ |―┬―― / |――⊂ ） .―┴┐
│ |―┴―～( ﾉ―― ( ○ ) ―┬┘
│ | |￣￣| |￣￣| .|
│ | |￣￣| |￣￣| .|
"""~""" ""^ """" ^ ~~""""~""" ""^ """" ^ ~ ~ ""^ """""""~"""
479:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/08 12:02:37 ZHv4t7pR
誰か翻訳して
641 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/08(水) 11:31:08 ID:Vf7zj1hZ
飴もライスもびっくり・・・
URLﾘﾝｸ(english.yonhapnews.co.kr)
ブッシュ政権は南北首脳会談のニュースに驚いている。飴には発表の数時間前に連絡
が取られた。韓国外相が直接、ライス国務長官に電話で伝えたという。
マンスフィールド財団のGordon Flakeは「ノムヒョン大統領は充分注意しないと、南北
首脳会談は北朝鮮を核武装国と承認することになりかねない。それは6者協議の障害にな
るかもしれない」とコメントしている。
もし韓国が、核廃棄の特段の進展なしに、北への経済支援などを行なうならば、情況が
「たいへんデリケート」なものになるという。
「ノムヒョン大統領が明確な規範を持ち、明瞭なゴールと目的を持ってこの首脳会談に
あたらないと、このサミットはたいへん危険なものになりかねない」
480:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/08 12:14:42 Kz2BYX/q
半島の怪談。
481:マンセー名無しさん
07/08/08 13:24:18 C/pqptVd
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
の っ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
482:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/08 16:35:33 cx/flRZh
共産趣味者や朝鮮趣味者の議論がありましたが、炉李趣味者にために一曲
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:852番)
※昔作った曲の、ＡＡと曲の一部をリニューアルした作品です。
483:マンセー名無しさん
07/08/08 17:45:55 PUGoAvic
朝鮮戦争の未公開カラー写真
从未公开过的朝鲜战争彩色图片
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
484:マンセー名無しさん
07/08/08 18:02:20 XoxhfmgI
先ほどTVで朝青龍のお燗のお言葉がまた振るっていた
勿論どら息子へ何だがww
「その国の水を飲んだら、その国の風習に従いなさい」
罪と純チョンが心して聞く事だな 聞かないけどｗｗｗｗｗ
485:REM
07/08/08 18:14:33 TVKcnT2X
「その国のウォーターをドリンクしたら、その国のルールに従いなさい」
って、お母さんが言ってるのに、
「だって、おれ、おフランスのウォーター、ドリンクしてるから」
って、違うだろー、モーニングブルードラゴン。
486:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/08 18:18:08 ZHv4t7pR
朝青龍が横綱というのが
どういうものか理解していなければ、
この先も変わらないと思いますけどね。
487:REM
07/08/08 18:25:22 TVKcnT2X
「おかみさん投げ」をやって廃業した横綱もいるんだから、
今回の、スモーオーガニゼーションの処分は甘い。
488:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/08 20:53:43 ZHv4t7pR
たぶん、外国人力士だからでしょう＜処分甘め。
今の処分でさえも、差別だと言う奴がいますから、
協会も腫れ物触る感覚なんでしょう。
489:韓人＠携帯
07/08/08 23:52:23 3uEsmla5
品行方正で弱い横綱なんていらん。
いでよ！ 播磨灘！
490:マンセー名無しさん
07/08/09 00:05:19 jRE6ekUE
播磨灘は大好きだが、彼（朝青龍）には
播磨ほどの度量がないようだ。
491:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/09 08:34:42 fSn1ehlw
品行方正で強い横綱がいいんだよ
492:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/09 09:42:42 O49rTJm2 BE:651337496-2BP(1000)
横綱に求められるのは、品行方正でありなおかつ近寄りがたい威厳と、憎憎しいまでの強さ。
最強のﾋｰﾙである横綱がいてこそ、それから金星を上げる新しいｽﾀｰが輝く。
かつてのNWA圏でも、世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは各地を転戦し「ｵﾗが州のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ」と戦うことで、地元のﾋｰﾛｰを輝かせる偉大なﾋｰﾙであった。
493:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/09 10:52:26 355TCp9j
鬱病診断を下したのって確か、包茎手術が専門だよね？
品行包茎な横綱か。
494:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/09 12:03:30 fSn1ehlw
最初はそうだったけど、
今はちゃんとした精神科の先生が判断したんじゃなかったっけ？。
495:REM
07/08/09 21:41:43 3eVEaSWF
精神科の医師が、自分を診察して、
「おれは、正常な判断ができる状態ではない」
と診断を下した場合、どう考えればいいのか？
496:マンセー名無しさん
07/08/09 22:07:12 SsHDHCFF
毒されているのかww どら息子の親父のほうがチョン臭く感じてならないwww
497:REM
07/08/09 22:19:05 3eVEaSWF
パラドックスにはならない。
その精神科医はただのヤブで、
その診察結果は信用できないだけ。
498:REM
07/08/09 22:30:52 3eVEaSWF
ホップ
499:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/09 22:51:55 fSn1ehlw
ステップ
500:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/09 23:01:34 2tqbIDJq
ジャンプ
501:マンセー名無しさん
07/08/09 23:09:56 uNnISzTj
正義・友情・努力。
ところで朝青龍見てると、先日観たばかりの映画「力道山」に近いものを感じる。
502:韓人＠携帯
07/08/09 23:15:29 39/Hlwo1
リサ・ランドール
503:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/10 12:29:43 /WB4t8VZ
他でも議論になっているかも知れませんが、この記事の信憑性はどうてじょうか？
記事が９日付けになっていますが、サンケイの大阪版では何故か今日の第一面に
掲載されていました。
【米朝】金総書記が核実験後にブッシュ米大統領にメッセージ
「韓国以上に親密な米国のパートナーになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
504:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/10 13:45:01 HTajeZ5E
こっちでは
何の話題にもなっていませんが？
505:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/10 16:52:55 NUzPcfFv
支那がどこまで信頼できるか。
安倍内閣の閣僚全員が、8.15の靖国参拝を取り止めたってことは、
昨年末から日支間に密約があったとも考えられる。拉致問題で協力して
くれるんなら靖国で譲歩する価値もあるけど、しかし支那の対北影響力は大幅に低下してるからなあ。
米韓からの援助が入ったら、北はますます強気に出そう。欝だ・・・○ﾉム
506:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/10 18:25:21 HTajeZ5E
取りやめたという記事はおかしいのでは？。
毎年１５日参拝している小池ﾀﾝは、外遊でいけませんが、
他の閣僚全員、毎年１５日に行ってたのでしょうか？。
例大祭にいく人もいれば、時間がある時に行く人と
まちまちじゃなかったかなぁ。
取りやめたと印象つけたい記事だと思いますよ。
507:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/10 18:45:46 XVyAvMoA BE:361854656-2BP(1000)
そもそも「行く予定」があったんでしょうか？
「行きたい気持ち」があったけど「行かないことにした」のを「取りやめた」というんでしょうか？
508:REM
07/08/10 19:08:47 bFyDTtB/
朝青龍ってのは、ほんとどーしよーもないな。
横綱レベルの高い倫理観がないどころか、
一般人のレベルにも達してないじゃない。
これじゃ、わがままなガキだろ。
今でも、自分は悪くないと思ってるんじゃないの？
親方が面会に行くんじゃなくて、呼びつけろっての。
509:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/10 20:07:21 XVyAvMoA BE:48247722-2BP(1000)
その昔「双羽黒」という一度も優勝せずに横綱の地位に登りつめた男がおっての・・・
510:REM
07/08/10 20:19:25 bFyDTtB/
あのころ、K1があったとしても、
北尾は曙と同じ末路をたどっていただろう。
511:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/10 20:19:35 NUzPcfFv
>>506
でも毎年何人かは参拝してた。
小池百合子さんは、わざとこの日に外遊させられたんでは？
>>509
その昔、河野洋平という、一度も首相になってないのに
自民党総裁にまで昇りつめた政治家がおっての。
512:REM
07/08/10 20:36:43 bFyDTtB/
おれは、この逆境の中の安倍総理がますます好きになってしまった。
できれば、おれが知らないところで、ものすごく汚い裏技を使っていてほしい。
513:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/10 22:28:22 6yvNgWAn
あべこべ
514:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/10 23:32:30 HTajeZ5E
＞５１１
いや、だから元々行く予定があったのを
止めたのであれば、取りやめで良いのですが、
別に誰も行くとも参拝するとも言っていない訳で、
それを取り止めたという表現はおかしい訳です。
あきらかに、何かしらの印象づけを目指した物言いだと思います。
小池さんというより
防衛大臣としての外遊ですから、
Q間氏の時の組まれたものかもしれませんよ？＜予定。
515:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/10 23:52:25 6yvNgWAn
クソ暑いのに、アホじゃのう・・
【政治】西岡参院議運委員長「クールビズ廃止提案」を撤回
身内の民主党内からも「勝手なことされては」と批判 [08/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
516:マンセー名無しさん
07/08/11 00:53:56 PaLPWraw
撤回・・・つうか国民の税金つかってくだらねえことに時間かけやがってこのクズどもは・・・
517:REM
07/08/11 00:56:38 r0VDbKeQ
「平成の妖怪」では、つまらんから、なんかいいあだ名はないものか。
めざすべきニックネーム。
「21世紀の精神異常者」では、やばかろう。
518:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/11 10:05:07 tle00hp/
え～、どの話すればいいのかな？
朝青龍の話は人々スレの方がいいかな？
靖国参拝は、意図的なことではないと思いますよ。
それにしても、中国人に仕事を奪われたプログラマーはどこに逝ったのかな？
519:マンセー名無しさん
07/08/11 11:48:45 LazgDEMN
別に8月15日は靖国神社にとって特別な日と言うこともないでしょ。
麻生さんの言うとおり「わざわざ負けた日に参拝するこたーない」わけで。
それこそ対露戦勝記念日とか例大祭の方が、参拝する日としてはふさわしい。
520:マンセー名無しさん
07/08/11 17:25:17 zQN2a371
>>519 筋はその通り
だが安倍ちゃんの美しい日本を進めると言う気概を特亜に見せ付けるには
15日が相応しい
他の日に参拝しても自己満やエクスキューズでしかない
521:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/11 18:58:46 Qsa41EWn
靖国は別に
第二次世界大戦の戦没者だけじゃないんだが・・・
522:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/11 19:26:06 W7zhPmGO
お参りする遺族は、ほとんど第二次大戦戦死者の身内だろう。
日清・日露戦死者の遺族なんて、もうほとんどいないからね。
523:REM
07/08/11 20:24:43 r0VDbKeQ
>>521
そこだよ。
だから、中国がことさら神経質になる必要もない、と説明できる。
日本の内戦の戦死者も祀られているんだろ？
524:マンセー名無しさん
07/08/11 20:33:36 wU9RScvH
>>523
つまりだ、8月15日の「終戦記念日」だと「太平洋戦争の慰霊」と言うﾎﾟｲﾝﾄが際立ってしまうわけだ。
よしわかった、公式に「近代日本の礎となった方々を慰霊する日」を定めてしまえばいいんだよ。
日にちは8月15日でいいや、ちょうどお盆だし。
今後はそれでいこう。
525:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/11 21:03:08 iThGj7kO
>>523
どの話したいのかテーマ絞ってね。
朝青龍ネタは、人々スレの方に張っておきましたよ！
526:REM
07/08/11 21:12:53 r0VDbKeQ
>>525
張るなよ。
>>524
「イイクニできたね、明治維新」
ってことで、11月92日ってのはどう？
527:韓人＠携帯
07/08/12 00:12:19 c24O4br/
まぁ、8月15日にするかどうかはともかく、
「慰霊の日」を作るというのはなにげに良い案かもな。
528:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/12 14:20:46 NPkAhMRn
慰霊の日を国が作るのは無理でしょう。
政教分離って話が必ずでてくる。
529:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/12 16:37:24 OQc9yo/I
>>528
なるほど。
530:REM
07/08/12 21:57:54 zYODftZg
しかし、このあたり、マジのやりとりなのだろうか？
「全国戦没者追悼式」
というのは、毎年八月十五日に行われているんだが。
531:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/12 23:49:32 NPkAhMRn
「全国戦没者追悼式」
これは別に国が主催しているものではなかったんじゃないかな？。
総理大臣とかいるのは、呼ばれたから。
532:マンセー名無しさん
07/08/13 00:01:17 FYJip65D
追悼の対象は第二次世界大戦に戦死した旧大日本帝国軍人、軍属約230万人と、空襲や原子爆弾で死亡した
一般市民約80万人である。
政府主催で、式典の事務は厚生労働省（旧厚生省）が行っている。現在は東京都千代田区の日本武道館で
開かれている。式典開始は午前11時51分（以下日本時間）、所要時間は約1時間である。正午より60秒間の黙祷を行う。
式典には、天皇、内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、各政党代表、各都道府県知事、
各都道府県議会議長などの政界の要職にある者が参列する。また日本遺族会等関係団体の代表者、経済団体、
労働団体、報道機関の代表者、全国から戦没者の遺族代表らを国費で参列させている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ 此処が信じられるなら こういうことだそうである
533:韓人＠携帯
07/08/13 00:02:53 GXWxDcuK
>>531
いずれにせよ、靖国参拝が宗教的なものなら、
それを政治家が公人として行うのは
政教分離の原則に反するのでわ？
逆に、宗教性がないのなら、
それこそ「慰霊の日」を作ってしまえばいい。
534:周平
07/08/13 06:41:04 xYbIqA6z
ネーション・ステートに「市民宗教」は本来必須のものでしょう。私自身は「靖国」
をそういったネーション・ステートを創るための礎になった人々を祀るものだと認
識していますから、現実に遺族がいなくなっても日清、日露の戦没者を祀ることは
重視すべきだと思っています。無論大東亜戦争もまたそういった一環として捉える
べき（例えおろかな負け戦であったとしても国民の義務として戦ってくれた人たち
には感謝をすべきですから）だと思います。「指導者」については、無能な士官の
戦死者をどう扱うかということに類することで、例え無能だったとしてもそれで
自らの命を落としたのであれば、その時点で一緒に祀るべきでしょう。客観的に
見ればあの戦争を望んでその方向に引きずったのは（第一次大戦のヨーロッパと
同じく）国民の側だったという認識を私は持っていますから。
それから「政教分離」というのは実はネーションを超えた普遍宗教からの分離とか、
国民としての一体性を阻害する宗派的要因から中立であるべきということから確立
されてきたという面もあると思います。その点から言えば「市民宗教」としての
靖国は神道や皇室と同じくそれ自体「大いなる空虚」であることから適切だと思い
ます。つまり神道は他の宗教に対して排他的ではありませんから。
もう一つ（というか普通言われている）自由主義という点から政教分離を根拠づけ
るということについて言えば、自由主義それ自体が「戦う一宗派」であるというこ
とは考えるべきだと思います。つまり政教分離が積極的な意味を持ったのは自由主
義を確立すべきだという局面においてであって、むしろそれが「当たり前」となっ
た時にはもはやそれを厳格に考えるべき必要性もないかと思います。ここら辺は例
えばトルコにおける「世俗主義」のあり方と比較したらどうでしょう。あそこでは
未だイスラム教の持つ意味が大きいがゆえに、あえて世俗主義を主張するのもそれ
なりの意味があるかと思いますから。もっともそれも一般国民がそれから離れよう
とする時、これからどう位置づけられるべきかというのは難しいところですね。
535:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/13 07:18:38 MlqOznul
＞５３２
ほー。政府主導なんだね。サンクス。
なんでプロ市民は抗議しないんだろう？。
536:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/13 07:29:26 MlqOznul
＞５３３
私は反対している訳じゃないんですよ。
やればプロ市民がうるさくなるという話です。
むしろ積極的にやるべきと思っています。
ただ慰霊というのは、どっちにしろ宗教的なのは間違いないです。
靖国の不幸なのは、
太平洋戦争の戦没者ばかりが注目されて
結果、他の英霊に対して失礼な事になってしまっている事です。
小泉さんが８１５に行くのは問題ないのです。
個人の自由だし、外国にとやかく言われる筋合いもないのですから。
逆に、安倍さんが８１５に行かないのを非難する国士様がいますが、
逆に靖国に対して失礼な事なんですな。
理想なのは、例大祭の時に行くか、建国記念日に行くか、文化の日に行くか
もしくは何もない平日に行くか、
それが靖国の英霊に対して良い事だと思います。
537:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/13 08:30:15 lv31tg+z BE:482472858-2BP(1000)
>>533
＞政教分離の原則に反するのでわ？
特に反するものではありません。
＞それこそ「慰霊の日」を作ってしまえばいい。
「霊」という時点で宗教性から離れられないんですよ。
戦没者の慰撫とか、顕彰とかいうならまだしも。
538:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/13 19:52:44 1MNnVM+H
田舎へ墓参りに行ってきますた。
日頃高速で2時間半で行ける所が、6時間掛かりますた。
単なる農村だけど、墓地に行くと20代前半に戦死した若者の墓が多いこと。
うちの叔父さん、親父の兄貴もそうだけどね。
539:マンセー名無しさん
07/08/13 21:17:20 yJVxnNYD
>537
>>534
>それから「政教分離」というのは実はネーションを超えた
>普遍宗教からの分離とか、国民としての一体性を阻害する
>宗派的要因から中立であるべきということから確立
つまり、
>「霊」という時点で宗教性から離れられないんですよ。
そのような意味での「宗教性」それ自体を問題視しているのでなく、
宗派的要因から中立であるべき、
（多様な宗教（宗派）に対して開かれているべき）
ということではないかと。
現在の、政府主催の「全国戦没者追悼式」は、そのような条件を
満たしていると思います。
ただ、「靖国神社」の現在のありようが、そのような条件を満たして
いるかどうかについては、私は疑問を「感じて」います。
あまり実証的に調査したわけでないので「感じて」としか言えませんが。
540:REM
07/08/13 21:37:09 0wMz8a64
あまり理屈っぽいことは言いたくないのだけれど。
国家というのは宗教なんだよな。
国家のために死んでくれる若者を必要とするんだよ。
だから、彼らを英雄として、首相が頭を垂れなければならない。
それが靖国なんだろう。
541:マンセー名無しさん
07/08/13 21:40:42 pCDbcHmq
終戦記念日に過去最大級のサイバーテロがあります
どうするのかな日本人は
自業自得ですね
542:マンセー名無しさん
07/08/13 21:46:33 FYJip65D
>>541 はいはい 犯罪予告乙wwwwwwwww
543:マンセー名無しさん
07/08/13 22:27:15 FYJip65D
22:00 ステレオ文字放送NHKスペシャル 「A級戦犯は何を語ったのか～東京裁判・尋問調書より」
東条英機・広田弘毅の一問一答▽南京事件の責任とは▽天皇の発言をめぐる密室の攻防
犬ＨＫの捏造でも出ますかねｗｗ 特に南京事件がねｗ
其れを屑チョンがマンセーの自爆コースかｗｗｗ
544:マンセー名無しさん
07/08/14 03:58:49 p++eJxk4
心配しなくても、もうすこし、あと数年もすればＴＶメディアはネットの奴隷になるさ。。。
ＴＶにゃそうそう敵わないだろうと思ってたが、昨今のＴＶの内容を散見するにネタのネット依存がひどい。
545:マンセー名無しさん
07/08/14 04:02:37 p++eJxk4
ネタのネット依存は中毒性がある。ＪＲのSuicaのようなもんで、一回楽だと知ってしまうと
もういちいち小銭を販売機に入れて切符を買うという些細な手間さえわずらわしくなってしまう。
ＴＶ製作者はもうネットなしに情報を仕入れることはできないだろうし、ネットの言論のバイアスに影響されるだろう。
546:REM
07/08/15 02:28:35 YTLLt/wL
朝日とか毎日とか、人間がかわれない以上、つぶれるしかない。
547:REM
07/08/15 13:47:11 YTLLt/wL
高市早苗大臣だけ靖国に参拝したそうだよ。
548:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 14:22:42 Fl2FoEc9
商倭氏へ
URLﾘﾝｸ(c-docomo5.2ch.net)
を使い切ったので、ここで反論しときます。
罪刑法定主義で取り締まる法令が準備されていないから、直ちに合法かと言えばそうとも言えない。
判例に抵触していれば、その精神から憲法に反し違法状態であると言うことは出来る。
ただ具体的に適用し、規制もしくは刑罰を科す法令が準備されていないだけである。
公序良俗に反すると言える。
政治資金規正法の外国人献金の禁止事由は、自国以外の利益追求に資する虞があるとしていることは、内政干渉を予防していることは当然の法理であり何ら飛躍はしていない。
民族団体を過大評価だと逃げをうっておかないと、将来規制する法令が成立する可能性を減ずるための過小評価だとも言えるわけである。
活動家云々は、明らかに蛇足であろう。
549:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/15 14:22:57 h1Bo6G/s
先日の記事はなんだったんだろう？
高市だけは取材してなかったのか？＾＾；
550:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/15 14:23:47 h1Bo6G/s
＞甘太郎さん
人々スレにいますよ
551:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 14:25:48 Fl2FoEc9
>>550
どーもm(__)m
サンクスです
552:マンセー名無しさん
07/08/15 14:34:44 48RgoD7S
>>548
>罪刑法定主義で取り締まる法令が準備されていないから、直ちに合法かと言えばそうとも言えない。
いいえ違います。
繰り返しになりますが、日本は刑罰法において罪刑法定主義を採用しておりますので
その時点で刑罰法規が存在しない行為は合法であり、法の遡及的用を受けません。
>判例に抵触していれば、その精神から憲法に反し違法状態であると言うことは出来る。
意味不明です。
そのような法理は存在しませんし、何より個人や団体が憲法に違反することはできません。
>内政干渉を予防していることは当然の法理であり何ら飛躍はしていない。
当然の法理と仰るのなら、そのような法理があることを示して下さい。
私は大昔と言えどもまがりなりにも法学を学びましたが、そのような法理の存在を知りません。
>民族団体を過大評価だと逃げをうっておかないと、将来規制する法令が成立する可能性を
>減ずるための過小評価だとも言えるわけである。
言えません。
貴殿の願望と現実を区別して下さい。
553:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 14:35:16 48RgoD7S
>>552
失敬コテが抜けておりました。
554:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 14:42:23 48RgoD7S
そもそも、国内法で内政干渉を予防するなんてことは不可能です。
555:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 15:12:08 Fl2FoEc9
>>552-553
願望と現実を区別せよと言う。
が、あなたも民族団体の影響力を過小評価したい願望がないかということである。
総連中央の詐欺事件を鑑みて、あれは総連への過大評価なのであろうか？
それと貴兄は在日団体にグレイゾーンが存在することを認めているが、個別具体的にはどういうことなのか？
説明を求めたい。
本日は多忙につき、これまで。
556:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 15:16:37 Fl2FoEc9
>>554
マスコミの外国人株主比率の規制は、立法趣旨から勘案して内政干渉の予防的措置ではないのかな？
資本の論理では、合理性は見いだせないはずだが？
本日はこれで最後です。
557:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 15:35:50 48RgoD7S
>>556
予測・推測・疑問系で話をあやふやになさらないで下さい。
貴殿は先のレスで「当然の法理」と仰いました。
私は法学を学んだ者として、そのような法理の存在を聞いたことがなく、
貴殿に具体的にその法理を提示して下さいと申し上げました。
質問にお答え下さい。
それと何度も申し上げますが、内政干渉とは国際法上の問題です。
国内法で内政干渉を予防することは出来ません。
558:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 16:14:43 Fl2FoEc9
あやふやにしているのは貴兄も同様である。
在日団体の過小評価・過大評価に関して一方的な断で答えていないではないか？
貴兄も評価の違いはともかくも、答えるべきであろう。
次に外国人株主の制限の趣旨は、外国の影響力の排除が目的であり、このことは内政干渉が商倭氏が規定する限定的なものではなく、間接的な主権への影響力の行使や干渉を予防しているとは考えられないのか？
559:マンセー名無しさん
07/08/15 16:34:58 Gfx1F8QT
>>552
遡及適用がないのは刑法のある領域だけで、行政法の分野では
変更が遡及する場合もありますよ。
たとえば、民事的な違法合法は変化します。
サラ金で変わりましたよね。
560:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 16:36:36 48RgoD7S
>>559
刑罰法の話ですよ？
561:マンセー名無しさん
07/08/15 16:37:45 Gfx1F8QT
>>557
＞それと何度も申し上げますが、内政干渉とは国際法上の問題です。
＞国内法で内政干渉を予防することは出来ません。
アホですねえ。内政干渉を防止するための法律は、スパイ防止法など枚挙にいとまがないじゃないですか。
562:マンセー名無しさん
07/08/15 16:39:14 Gfx1F8QT
>>560
刑罰法の話ではなく、内政干渉の防止の話です。
あと、刑事法でも構成要件については遡及しませんが
青年擬制の範囲などは遡及適用されますよ。
563:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 16:40:31 48RgoD7S
>>561
・・・釣り？ ボケ？
スパイ防止法なんて法は日本に存在しませんが？
そもそも「内政干渉」とは国家間の問題だと申し上げていますが？
564:マンセー名無しさん
07/08/15 16:42:46 Gfx1F8QT
>>563
日本にないだけでしょ。内政干渉を予防するための法律類型の一つですよ。
一般に議論する場合内政干渉とは正規のるーとをつうじたまのだけでもなく、
また、私人の行為を通じてその国の政府の政策に干渉する権限もない人間が
干渉する場合も含まれるんですよ。
国際法上の定義など国際法を議論していない場合には関係ありません。
565:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 16:47:13 48RgoD7S
>>562
派生元のスレからの話は、民族団体の活動を規制する刑罰法の話です。
それに内政干渉の防止は国内法では出来ませんよ。
>青年擬制の範囲
成年擬制のことでしょうか？
刑罰法において遡及的用されるケースとは、どのようなケースでしょうか？
566:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 16:52:16 48RgoD7S
>>564
え～っと・・・・これまで日本における民族団体の話をしているのですが？
>内政干渉を予防するための法律類型の一つですよ。
そのような法学上の説は存じませんが、どのような学説に基づく解釈でしょうか？
>また、私人の行為を通じてその国の政府の政策に干渉する権限もない人間が
>干渉する場合も含まれるんですよ。
そのような論理は初めて聞きましたが、どのような学問・分野において前提とされる
定義でしょうか？
>国際法上の定義など国際法を議論していない場合には関係ありません。
内政干渉とは国際法上の概念ですよ。
567:マンセー名無しさん
07/08/15 16:54:49 Gfx1F8QT
>>565
少年法の適用範囲のことです。遡及適用が可能ですよ。
568:マンセー名無しさん
07/08/15 16:56:34 Gfx1F8QT
>>565
＞それに内政干渉の防止は国内法では出来ませんよ。
出来ますよ。たとえば、政治資金の外国人献金規制はその一つです。
なんかいもいいますが、あなたの内政干渉という定義に従うつもりはありません。
広義の、主権侵害になる可能性のある、行為を防止するという意味で最初から使ってます。
569:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:01:28 48RgoD7S
>>567
もう少し法学の基礎知識を身に付けてから法を語って下さい。
一般に少年法は刑罰法に含みません。
570:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:02:42 48RgoD7S
>>568
法の話をする際に、俺様定義の単語解釈を仰られても議論になりませんよ。
法を論ずるなら法学上の概念で単語を用いて下さい。
571:マンセー名無しさん
07/08/15 17:04:12 Gfx1F8QT
>>569
そうですよ行政法規ですよ。ですから遡及的に適用が可能です。
しかし、刑事訴訟手続きの特別法でもあります。ついでにいうと
刑事訴訟手続き一般に罪刑法定主義は適用されません。
572:マンセー名無しさん
07/08/15 17:05:51 Gfx1F8QT
>>570
国際法を論じてなど居ませんから。
国民主権原理の侵害を議論しているだけです。
あなたは、外国からの政治献金の無制限な流入が
国民主権を脅かさないとでもいうんですか？
その法的想像力のなさは驚愕しますね。
憲法やったことないの？
573:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:06:30 48RgoD7S
>>571
話がころころ変わっていますよ。
私は罪刑法定主義については、刑罰法に関してしか述べていません。
こちらが述べていないことを、この法ではこうだと仰られても筋違いですよ。
574:マンセー名無しさん
07/08/15 17:08:46 Gfx1F8QT
>>573
いいえ、違法性判断は遡及適用される場合があるという話をしてるだけです。
刑法の分野の限定的な話をしてなど居ません。
あなたはほんとうに法律したんですか？民事上の違法性は判例で決まると言ってもいいくらいで、
遡及適用は当然しますよ？
575:マンセー名無しさん
07/08/15 17:08:56 hDokza4U
>>96
へー俺と逆だな
こっちはコテをあぼんしてる
576:マンセー名無しさん
07/08/15 17:10:21 Gfx1F8QT
法における違法性を刑事分野のみの概念としてとらえる人が
法律をやったことがあるというのは奇異な感じがします。
577:katar
07/08/15 17:10:56 rkPtxLXx
我が国があなたたちに文明を与えましたところであなたたちはどうして恩恵を忘れたのです?
578:マンセー名無しさん
07/08/15 17:13:50 rmQDltP0
>>577
具体的に何を？
579:マンセー名無しさん
07/08/15 17:14:31 iOFYoB2F
戦前はよかったなあ…気に入らないチョン、少しでも歯向かうチョンは即大量虐殺できた。
汚ならしいアジア女はおろか、植民地にいた白人どもまで片っ端から慰安婦にできた。
生意気な反日チョンも、慰安婦慰安婦騒ぐチョン女もいなかった。
それが今や靖国にも参拝せずチョンに土下座ばかり。
強かった大日本帝国時代に帰りたい…
580:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:16:11 48RgoD7S
>>572
国際法に触れずに内政干渉を語るとは、それはどんな珍学問ですか？
そもそも国際法の概念がなければ、内政への干渉自体が問題になりませんよ。
ひょっとして法的センスさんですか？
>>574
貴殿が話を二転三転させ拡散なさっているだけです。
民事上の話など全くしておりませんし、そもそも刑罰法以外での違法性判断が
在日団体の「要求」をどう規制すると仰るのですか？
581:katar
07/08/15 17:16:47 rkPtxLXx
tパンティー湾入高我が国に奥地しなかったんですか
582:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:17:11 48RgoD7S
なんか変なのｷﾀｗ
583:REM
07/08/15 17:17:24 YTLLt/wL
商倭さん、旗色が悪いな。
584:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:18:31 48RgoD7S
>>580
訂正
在日団体の「要求」をどう規制すると仰るのですか？ ×
在日団体の「要求」をどう「非合法」となすと仰るのですか？
585:マンセー名無しさん
07/08/15 17:19:32 Gfx1F8QT
>>572
外国政府やそれに資金援助を受けた私人が、政治献金を自由に行うことを
規制する法律はどこの国にもあります。これは国際法ですか？
頭大丈夫ですか？
刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？
586:マンセー名無しさん
07/08/15 17:21:43 Gfx1F8QT
>>580
外国政府やそれに資金援助を受けた私人が、政治献金を自由に行うことを
規制する法律はどこの国にもあります。これは国際法ですか？
頭大丈夫ですか？
刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？
失礼。アンカー間違い。
587:マンセー名無しさん
07/08/15 17:23:12 iOFYoB2F
こんなに土下座するはめになるなら、いっそ民族一匹残らず絶滅するまで虐殺しておけばよかった
中途半端に虐殺するから駄目だったんだ。平氏がどうして滅んだか、
Ａ級たちは知らなかったのか。やるなら殺し尽さないと…
588:& ◆N8YHLciaGc
07/08/15 17:23:14 bpU3DoNh
FUCKING JAPAN
589:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:23:23 48RgoD7S
>>585
国内法ですよ。
で？その法の立法趣旨が内政干渉の防止という説は何処にあるのですか？
>刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
>ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
>刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？
そのことから、現在日本国において在日団体がなしている「要求」が合法でないと
導くことが出来るのですか？ 私には出来ませんが、可能なら是非やって下さい。
590:マンセー名無しさん
07/08/15 17:24:11 Gfx1F8QT
>>587
土下座なんてしてないじゃん。
する必要がないならしない。
うるさいなら関係を絶つ。
591:REM
07/08/15 17:28:22 YTLLt/wL
今日は、商倭さん、炎上したかなw
592:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:29:57 48RgoD7S
それと、派生元で仰っていた以下の文を説明願えますか？
>合法と内政干渉は違いますよ。内政干渉でも違法なものはあります。
>論理的に混乱されてますね。
この文からすると、合法的な内政干渉というものが存在するようですが
それはどんな物ですか？
593:マンセー名無しさん
07/08/15 17:31:32 Gfx1F8QT
>>589
外国人献金の規制は、国民主権の擁護のためですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
まあどこの国でも普通に規制してますね。
＞そのことから、現在日本国において在日団体がなしている「要求」が合法でないと
＞導くことが出来るのですか？
要求するだけなら合法でしょうね。でも、政治資金の提供などは違法です。知ってますよね。
594:マンセー名無しさん
07/08/15 17:33:00 Gfx1F8QT
>>592
私はあなたの国際法の定義を採用してません。普通に、言論で内政干渉発言をするのも
内政干渉だという日常用語でやってるだけです。
くどいですね。新聞読まないんですか？
595:マンセー名無しさん
07/08/15 17:33:12 iOFYoB2F
>>590
はあ？おまえチョンか？ｗ安倍内閣の靖国にしろヘタレぶりはなんだ？ｗ
このままじゃ日本民族は永久に奴隷なんだよ…抜本的に政権ね体制が変わらないと駄目だ
596:マンセー名無しさん
07/08/15 17:41:05 Gfx1F8QT
>>595
靖国に８／１５に行かないとかいってるやつ？
行くか行かないかは言わないといってるやつ？
別にそれでいいんじゃない？
すでに国家機関じゃないし。＞靖国
597:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:46:15 48RgoD7S
>>593
>外国人献金の規制は、国民主権の擁護のためですよ。
また微妙にずれてますね。
先ほどまでの話では、スパイ防止法と「内政干渉の予防」ではなかったのですか？
>要求するだけなら合法でしょうね。
>でも、政治資金の提供などは違法です。知ってますよね。
当初からの論題は、甘太郎氏と私との間で交わされていた最判を論拠とした
在日団体の「要求」の合法性の話だった筈ですよ。
貴殿が話を拡散されているだけであって、当方は当初からの論題についてしか
言及しておりません。
また政治資金については派生元のスレで、政治資金規正法第22条の５による
規制と申し上げていますが見落とされましたか？
>>594
私も貴殿の俺様用語に付き合う気はございません。
先ほども申しましたが、法について語るのなら法学上の概念で単語を用いなければ
議論にはなりません。
またこれも繰り返しになりますが、国際法の概念がないとすれば、そもそも内政に
他国が干渉すること自体を違法とする根拠がありません。
598:マンセー名無しさん
07/08/15 17:46:41 qlBpMa9Q
つまり「広義の内政干渉」？「広義の」って便利な言葉だねー。広義の強制連行、広義の在日特権etc…
599:マンセー名無しさん
07/08/15 17:47:42 Gfx1F8QT
「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
防止しようという趣旨から設けられたもの
自治省選挙部政治資金課編『逐条解説政治資金規正法』1997, p. 209.
自治省が立法趣旨を説明してますね。まさに内政干渉の防止ですな。
600:日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo
07/08/15 17:49:37 +0CP9rjA
>>595
政権交代？？？？ｗ
たしか 民主党の学歴詐称議員が
韓国籍パチ屋からの献金を受けていた事件での言い訳は
『外国人から献金を受けるのが 違法 だと知らなかった』だぞｗ
601:マンセー名無しさん
07/08/15 17:51:38 Gfx1F8QT
>>597
＞「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
＞防止しようという趣旨
あなたはこのケースは内政干渉防止じゃないというんですね？じゃあこれはなんですか？
あなたの用語で定義してください。
もちろん、要求が言論にとどまる場合は合法です。外国人の政治献金は買収につながるから違法です。
簡単ですよね。
まあ、商倭さんがよくやる、見たくないものは見ないという逃げの姿勢がすごく、現在のあなたの
指向性を表していておもしろいです。
そう言う味方もされていることを気がついて折おれますか？
602:マンセー名無しさん
07/08/15 17:56:08 iOFYoB2F
>>596
貴様、英霊を慰める神聖な儀式を軽視し愚弄するのか？クズの非国民め
前内閣大臣が汚ならしいチョン、野蛮支那をはねのけた功績を台無しにした安倍カルト統一内閣は万死に値する。
大日本帝国、治安維持法が復活した暁には、昔のようにクズの非国民、不良外国人(白人以外)は皆殺しだ。
せいぜい震え上がっていろ非国民、いやチョンのなり済ましと言うべきか？ｗｗｗ
603:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:57:13 48RgoD7S
>>601
何度も申し上げ通り、内政干渉というものは国家間における（国際法上の）概念です。
そもそも干渉とは、「強制的手段による命令介入」であり、強制のない意見・主張は
干渉とは看做されません。
「外国の政府など外国の勢力によって影響を受ける」
ここには干渉の前提たる強制がありません。
貴殿の定義する「内政干渉」ではあるかもしれませんが、法を語る際にこれをもってして
内政干渉予防とは言えません。
604:マンセー名無しさん
07/08/15 17:57:42 Gfx1F8QT
>>602
安倍は普通に靖国行くと思いますよ。
行ってるんじゃないですか？
パフォーマンスするかどうかでしょう。
605:マンセー名無しさん
07/08/15 17:58:52 Gfx1F8QT
>>603
いえいえ、そんなことは聞いてません。
＞「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
＞防止しようという趣旨
あなたはこのケースは内政干渉防止じゃないというんですね？じゃあこれはなんですか？
あなたの用語で定義してください。
さあお願いします。
606:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:02:41 48RgoD7S
>>601
文面そのままですよ。
外国勢力からの影響を受けることを未然に防止する趣旨に他なりません。
>もちろん、要求が言論にとどまる場合は合法です。
最初から私はそう申しておりますが、何をいまになって仰っているのですか？
>外国人の政治献金は買収につながるから違法です。
こちらについても、外国人による政治献金は違法と、政治資金規正法第22条の５を
根拠とすることも明言しています。
>まあ、商倭さんがよくやる、見たくないものは見ないという逃げの姿勢が
違いますよｗ
私は基本的に現実しか見る気がないんですよ。
憶測・拡大解釈は極力控え、物事は過大にも過小にも評価しないよう注意しています。
ところで合法的な内政干渉とは何ですか？
607:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:04:54 48RgoD7S
>>605
文字通りですよ。
そもそもこれを内政干渉防止とする法的根拠は何ですか？
何度も申し上げていますが法の話ですよ。
608:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:05:24 48RgoD7S
>>607
訂正
法的根拠 ×
法学上の根拠 ○
609:マンセー名無しさん
07/08/15 18:08:53 Gfx1F8QT
>>606
＞外国勢力からの影響を受けることを未然に防止する趣旨に他なりません。
ニカラグア事件では敵対的政治勢力に対する支援が内政干渉とされましたが、
これはそれを含みませんか？
普通にそれをしたら内政干渉でしょ。
610:マンセー名無しさん
07/08/15 18:09:35 Gfx1F8QT
商倭さんは半可通ですねえ・・
611:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:15:12 48RgoD7S
>>609
半可通は貴殿かと。
ニカラグア事件で内政干渉とされたのは、以下の複数の理由によるものです。
ニカラグア事件
1986年国際司法裁判所判決 ICJ Reports 1986, p.13
判決骨子
裁判所は、判決主文で、次の点につきｱﾒﾘｶの国際法違反を認定した。
（３）ｱﾒﾘｶは、ｺﾝﾄﾗ勢力に対し、訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給そ
の他の援助を与えたことにより、慣習国際法上の国内問題不干渉の義務に違反した。
（４）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱ領土に対するいくつかの攻撃と、武力行使を伴う上記（１）の干渉行為
により、慣習国際法上の武力不行使の義務に違反した。
（５）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱ領土の上空飛行を支持し、許可したこと、および、上記（４）の行為によ
り、慣習国際法上の国家主権を侵害してはならない義務に違反した。
（６）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱの内水や領海に機雷を敷設したことにより、慣習国際法上の武力不行
使の義務、国内問題不干渉の義務、主権を侵害してはならない義務、平和的海上通商を断
絶してはならない義務に違反した。
612:マンセー名無しさん
07/08/15 18:18:47 Gfx1F8QT
>>611
＞ｺﾝﾄﾗ勢力に対し、訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給そ
＞の他の援助を与えたことにより、慣習国際法上の国内問題不干渉の義務に違反した。
これですよ。たとえば、１９５０年代の共産党のようにその勢力が武装闘争を許容していれば
内政干渉になりますよね。あなたの定義でも。
ところで、武力による政権打倒を今でも共産党は完全に否定してませんよね。
さて、もし現在コミンテルンが存在し、資金援助をしたらどうなりますか？
613:マンセー名無しさん
07/08/15 18:23:45 Gfx1F8QT
さて、資金援助に内政干渉が成立する場合が存在する。ということで、
私の論証は終わってます。
あとは、商倭さんがどう韜晦されるかですが、
ほかにやることがありますんで。またね。
614:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:24:18 48RgoD7S
>>612
IFの話は意味がありませんよ。
それに強制力を持った武装勢力に、以下のようなことをすれば明らかに干渉です。
「 訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給その他の援助を与えた 」
仮に日本共産党が武力という強制力をもった組織であるなら、そこに資金援助や
武装供与や補給を行なえば、誰が見ても内戦干渉になりますよ。
615:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:26:49 48RgoD7S
>>613
は？？？ いつ終わったんですか？
在日団体が武装反政府組織とは知りませんでしたよｗ
616:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:27:35 48RgoD7S
無限拡大解釈で論証が成り立つなら、この世に学問なんてものは不要ですｗ
617:マンセー名無しさん
07/08/15 18:37:05 qlBpMa9Q
んー勉強になりました。
618:REM
07/08/15 18:37:36 YTLLt/wL
こういう議論をすると、どんどん話がそれていくんだよね。
一度冷静になって、元の話に戻ってみたらいいと思うんだよね。
おそらく、たいしたことのない話だと思うから。
619:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:39:22 48RgoD7S
あら・・・
レスがないと思ったら>>613で勝利宣言なさってたんですね。
前段のとんでもない俺様定義に驚いて、後段を読んでいませんでした（苦笑
何はともあれお疲れ様でした。
620:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:41:17 48RgoD7S
>>618
何度申し上げても元の話に戻って下さらないどころか、こじ付けで拡散なさるので
話が明後日の方向に行くし、最後は電波状態だわでグダグダでした（苦笑
621:REM
07/08/15 18:45:57 YTLLt/wL
>>620
ただの印象に過ぎないけど、
今回は、あなたの勝ちみたいだ。
ま、勝ち負けじゃないだろうけどw
お疲れさま。
622:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:48:01 48RgoD7S
>>621
仰る通り勝ち負けじゃないんですがねぇ・・・
623:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/15 19:51:42 qgShy9/3
今読んだ。
不用意に「内政干渉」という言葉を使って
たしなめられてファビョッたってとこか。
法律センス君に似てるね。
「広義の内政干渉」はﾜﾛﾀ。
「内政干渉」と叫べば相手は黙るとでも
思ってるんだろう。
624:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/15 20:20:52 qQVuIdvz BE:591028777-2BP(1000)
「内政干渉」と「主権侵害」を混同してるんですかね？
625:REM
07/08/15 20:25:39 YTLLt/wL
NHKおもしろいなー。
日本人は机の上に足を乗せてネットをやっていればいいんだよね。
国防は、アメリカ人に任せてさ。
血を流すのはアメリカ人でいいよw
626:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/15 20:31:15 qQVuIdvz BE:759894179-2BP(1000)
我々は「血」税を払っているのだから、その「血」税で暮らしている軍人は血を流して我々を守るべき。
ってな理屈もｱﾘですかね。
627:REM
07/08/15 20:34:13 YTLLt/wL
あまりに頭にきたから皮肉をいいました。
なんで自分を守ることを否定するのか。
628:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/15 20:39:15 qQVuIdvz BE:217113629-2BP(1000)
守らなければ攻められないという宗教に洗脳されているﾋﾄに、ﾅﾆを言っても無意味ですよ。
629:REM
07/08/15 20:49:05 YTLLt/wL
今、NHKはニュースなので、ちょっと書かせてもらう。
韓国の女性が、日本の自衛隊は怖いと言ったことに対して、
日本の女性が、韓国にも軍隊があるじゃないですかというツッコミをいれた。
そこで、ばかな日本の男がくだらないことを言って拡散してしまったけれど、
司会ががんばっても、日本やれるかも。
630:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/15 20:54:53 qQVuIdvz BE:542781959-2BP(1000)
実況禁止というﾙｰﾙがあるﾜｹですが（ｗ
ﾜﾀｼも観ていますよ。
まあなんていうか「お約束」なやり取りですね。
その韓国女性と日本女性の件も含めて。
631:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/15 21:54:46 0tksbxSl
>>548
該当スレのレス読みましたが・・・
＞975 ：大甘の甘太郎@携帯：2007/08/15(水) 13:02:40 ID:Fl2FoEc9
＞>>973
＞要するに、民族団体が大きな声を上げると日本の政府や司法が萎縮して、自己に有利になる前例を作ろうとしているわけでしょう？
・・・
「日本の政府や司法が萎縮」するのが問題であって、しっかりした政府を選挙で選ばなければまずいすね。
632:マンセー名無しさん
07/08/15 22:23:33 8orqoZo+
おめえ、利権だらけの世の中で国益を真剣に考えた選挙なんかできるわけねーだろ
633:マンセー名無しさん
07/08/15 22:45:45 qlBpMa9Q
>>632
法律センス君って昔のコテ？桜井センリなら知ってるけど。
634:マンセー名無しさん
07/08/15 22:49:34 0QFRG114
>>629 さらに突っ込めば北の軍隊は同胞だから怖くないのか？と聞いてみたくなるねｗ
635:REM
07/08/15 23:10:05 YTLLt/wL
NHK
がめちゃくちゃおもしろいんですけど。
636:マンセー名無しさん
07/08/15 23:21:59 7GeEv7H9
総連やら民団やらのしていることは内政干渉ではなく
内政干渉誘致といったところでしょうか。
総連に関しては自称大使館の役割も果たしているらしいので
ダブスタになりそうな気もしますが。
637:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/15 23:54:53 h1Bo6G/s
マッチーや太郎、桜井さんがでない
ＮＨＫは見ない。
638:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/16 05:59:09 hpI9v001
>>632
日本の選挙が利権だらけだとしたら、それは、日本の問題ではないですか？
自浄能力がないという国内問題でしょう。議員は日本国民が選んでますので。
日本の民主主義は信用できないとでも？
民族ネタ時に散々ｶｷｺされた内容ですが、韓国、北朝鮮系の団体がどんなに騒いでも、それに呼応する日本の団体がや議員がいなければ何も起こりませんよ。
639:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/16 07:07:44 6CMeRe+r
んー、「内政干渉」が国際法上の概念だから国内法では取り締まれない
ってんなら、「外患誘致」が国内法の概念では？
640:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/16 20:37:28 q2ME0HQJ
>>639
つまり半島を併合した桂太郎と小村寿太郎が悪いと。
641:マンセー名無しさん
07/08/17 13:33:02 xZ15Z6t2
>>640
保護国で止めておくべきだったと思う。
642:マンセー名無しさん
07/08/17 13:50:23 AZMjmODR
最初に併合を主張した連中も悪いけど、伊藤博文が暗殺されたときの世論に流された面も強いのではないかと。
そう考えると日本人は昔も今も国際感覚に欠けるなぁorz
643:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 15:26:07 t+6Cc5RD
いやはや・・
次は土下座して頼まれても、二度と併合して助けてやらないから。
644:マンセー名無しさん
07/08/17 16:08:28 AZMjmODR
極東の韓国経済ｗｋｔｋスレでは、世界同時株安を受けて既に韓国ｵﾜﾀ基調で進んでおります。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
645:REM
07/08/17 16:16:52 j6RyT2Le
いや、おれは何度でも併合してやる。
北を見ても南を見ても、彼らには国家経営はムリだ。
646:マンセー名無しさん
07/08/17 16:20:24 rzgvM/yI
あのウンコは他国か国連にでも持たせろってば
647:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 16:21:51 t+6Cc5RD
>>645
えっ？ でも・・。中国はその長い歴史の中で、半島を絶対に自分の領土に
加えることはなかったのに・・。あいつらの面倒を見てやる羽目になった大
変だと思うのですが。
648:REM
07/08/17 16:29:50 j6RyT2Le
うん。たしかに併合はリスクが高すぎるな。
しかし、台湾みたいな国にできないもんかな。
だめな国の面倒を見てやるのは日本の責任だと思っているんだけど。
649:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 16:39:45 t+6Cc5RD
台湾だって、以前はそうではなかったし。蒋介石時代、日本統治時代を
消し去ろうとしていたし。
僕が子供の頃、大人たちが「台湾が中国みたいになってきている」と言っ
てたのを覚えています。
650:REM
07/08/17 16:50:22 j6RyT2Le
>>649
そうなんだけど、社会基盤を整備したことについて彼らは感謝しているんだよな。
おれも、日本人の馬鹿みたいな真面目さは好きだな。
651:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 16:58:32 t+6Cc5RD
>>650
朝鮮人は、何をしてやっても絶対に感謝なんてしないから・・・
652:マンセー名無しさん
07/08/17 17:11:52 NrzIg7Ju
>>651 閻魔の裁きを受ける前に浮世の業火を味わって逝ってもらいたいねぇ
653:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 17:20:47 t+6Cc5RD
関係ないけど、一度は火遊びしてみたいな。
654:REM
07/08/17 17:25:54 j6RyT2Le
>>653
えなりくんの心の叫びみたいだね。
655:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 17:29:07 t+6Cc5RD
>>654
えなり君も、そんなことを言ってるのですか・・・
僕の場合、もう何年も遊んでいない（涙
656:REM
07/08/17 17:31:47 j6RyT2Le
いや、
「先に、シャワー浴びてこいよ」
って。
657:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 17:33:07 t+6Cc5RD
わからない・・・
658:REM
07/08/17 17:49:22 j6RyT2Le
>>657
よし。
あなたは明治時代に生まれた理想的な日本人と認定する。
659:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/17 17:53:23 QovhvtD+
>>648
単に「だめな国」なら助けてあげても良いけど、一回優しくして
もらったら増長して、恩を仇で返すような国はいやだ。
660:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/17 18:00:32 E372XUL1
＞６５６
ホリのネタでしょ＾＾
661:REM
07/08/17 18:00:37 j6RyT2Le
>>659
それでもなお助けてやると言っているんだわ。
662:REM
07/08/17 18:33:45 j6RyT2Le
>>657
まさか、おれの冗談で傷ついたなんてことはないよな？
だとしたら謝る。
というか、むしろ賞賛したつもりだったんだが････
663:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/17 18:43:09 QovhvtD+
少なくとも日本人は、助けるのと甘やかすのは違う、と気付きだしたからね。
664:REM
07/08/17 19:07:18 j6RyT2Le
ま、人殺しにもなお人権があると言っているようなものだ。
理屈っぽいおれだから。
ひとの奥さんを陵辱して、その子を惨殺した奴を殺したいと、
まじで考えているおれも、おれ。
665:マンセー名無しさん
07/08/17 20:37:01 NrzIg7Ju
>>664 許されるなら、この手でと思っている椰子なら多数居るとちゃう
666:マンセー名無しさん
07/08/17 20:38:59 NrzIg7Ju
ちなみに旧刑法では謀殺 計画殺人は死刑ですた
今も思想は其れに素って下して欲しいと切望している漏れですた
667:マンセー名無しさん
07/08/17 20:53:38 4/FY5G7g
人権思想が強い人ってのは何の才能も無い人だと思う。
668:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 22:44:45 7L63wJC/
>>662
まさか、傷ついてなんて無いですよ。
つーか正直、何のことだか解らない…・・・・
669:山本六平＠携帯 ◆bsViUL4o4k
07/08/17 22:53:06 7L63wJC/
>>667
才能が無いと言うより、人権思想の強い人は、その裏返しなのか実は差別思想が
強いのかも。外国は知らないが、日本ではそんなタイプの人が多いと思う。
670:韓人＠携帯
07/08/18 00:37:17 d/+RXFS5
人権の名のもとにすべてが許されてしまうのも考えものだが、
現在の我々の暮らしが人権思想の恩恵を受けている面があることは
否めないね。
人権思想が問題なのではなく、それをふりかざす人間が問題なのだ。
その人間を否定したいがために、人権思想をも否定してしまうのは
ちょっと違うよね。
671:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/18 03:35:01 F7GckD09
いや、人権という概念自体に何か致命的欠陥があるのかもよ。
672:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
07/08/18 07:06:40 0alYaEDP
>>670
他の人の言葉を借りるけど、
カッコイイ事を振りかざすのは、カッコ悪いんですよ。
人権派の人たちの矛盾点てそこだよ。
人間個性があるんだから、特定の人たちの人権を
尊重したら、他の人の人権が侵害されるわけで。
673:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 09:32:45 TNYLqbhb
人権屋になっては、ダメだということでしょう。
>>672
>カッコイイ事を振りかざすのは、カッコ悪いんですよ
世の中の多くの人、あるいは少数派であっても世間で活躍する進歩的な人たち
が「カッコイイ」と思うことに同意しなければ、ワシみたいな少し狂った少年
時代を過ごす羽目になるぞ－ｗ
674:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/18 09:39:30 KWVFseyg
おや、上がってる。
私はガキの頃から「変り者」と言われるのが快感でしたけどね。
お陰で朝鮮語なんかを専攻してしまい、誤った人生を・・・
歩むところを危ういところで方向転換して・・・朝鮮オタクの趣味は
ハン板の中だけにとどめて、今では普通の社会人ヅラをしつます。
675:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 09:41:14 TNYLqbhb
過去を捨てて、生まれ変わるのです。
676:マンセー名無しさん
07/08/18 09:49:13 D/wvvTrD
カンジン相手に無意味な書き込みすな。
>>671-675
クダラン。ワンパターン4人組。
677:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 09:55:51 TNYLqbhb
>>676
何か新鮮で新しい話題、カキコしてね。
678:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/18 10:29:02 F7GckD09
韓ちゃんにやりこめられた厨房かな。
679:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 10:30:48 TNYLqbhb
韓ちゃんが論破したというのも、見た記憶が無いし・・・
680:(゜- ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU
07/08/18 10:34:22 Pqldk3O+
むう・・・
人間が問題なら人権思想に問題が無いわけがないという答えに・・・
だって、ふりかざせるんですから。
681:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/18 10:36:18 F7GckD09
別スレでは商倭氏と、らしさんに毒づいていたし、いづれどちらかの
スレで痛い目にあった坊やであると見た。
682:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
07/08/18 11:15:36 0alYaEDP
>>673
自分も変わり者だった．．．orz
流行を追ったのは音楽ぐらいしかないし、
生い立ちを自分でカミングアウトしてた
変な子供でしたねえ。
歴史教師でイッてた人に当たったのは高校２年生ぐらいだった
から、あまり衝突しなかったっすね。
これが小学生や中学生に当たってたら
間違いなくやりあってますな。
我が家の家系が伝統的に赤嫌いだったし。
683:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 12:23:54 Pb+7mPc9
>>682
>我が家の家系が伝統的に赤嫌いだったし
たしかchun氏の母上様は朝鮮学校と聞いていたけど、そう考えると赤嫌いは凄い
ことですね。ウチの場合は赤が嫌いと言うよりも、没落士族家系で明治生まれの
無学な祖父が、大阪弁で言う「ええ格好しい」が大嫌いだった。インテリの顔を
して「ええ格好」する人たちは胡散臭いという孫達に言い聞かせていたから･･･
以前にも紹介しましたが、ウチは伝統的に朝日新聞と毎日新聞を購読していて、
祖父がNHKのニュースをみながら「ホレ見てみろ、戦争に負けたら皆、自分の身
の保身のために態度を変えやがる」と憤慨していたのを今でも覚えてます。
684:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/18 15:08:18 SoaVBPAJ
>>671
なかなか面白い問題かもｗ
ま、そもそもどのような概念にも致命的欠陥があるもんなんけどね。
>>678
人聞きの悪いこと言うなよｗｗ
俺は厨房イジメなんかしないよ。
685:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/18 15:09:32 SoaVBPAJ
>>679
あはは。 たしかにｗｗｗ
だいたい、俺には「論破」する能力なんてないからなぁ・・
686:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 16:26:12 UJouGprN
さてロンパールームのお時間ですが、このお盆休みの間に家族で小旅行にも
行ったし、それと前後していろんな人にも逢いました。いわゆるスキモノと
いうのか、一応はインテリジェンスというのか、そのあたりの真相は知らな
いし隠匿もするけど・・・
どうにも安部政権を一番に警戒しているのは、アメリカだと。詳しいことは
省略しますが、日本版ＮＳＣに日本版ＣＩＡだのと。これが実はアメリカの
逆鱗に触れて、一連の不可解な動きになっているらしい。そう言えば思い出
すのが、安部と同様に最初は物凄い支持率を誇った田中角栄。今やロッキー
ド事件が歴史の教科書に掲載される時代だが、昔に聞いた裏話でも角栄が失
脚したのは支持率が高すぎて日本に強力な政権が出来るのを警戒した。それ
と共に米は、日本が独自の情報網を整備しようとする角栄を警戒したと。
逆に安部政権発足で腹をくくったのが中国で、ロシアは実は小泉時代から日
米同盟が空洞化していると見抜き、中国と表面的に仲良くする。北朝鮮は安
部が大嫌いだが、一連の動きの真相は何と言っても、絶対に中国にはコント
ロールされないぞという決意。だから、アメリカに擦り寄る。こんな具合か
な・・・
687:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 16:31:11 UJouGprN
しかし今回の参議院選挙、あまりの面白さに興奮しました。私は安部
さんに恨みはないけど、これから立ち直るのは至難の技だろうと思う。
マスコミ・団塊・長老・官僚・文化人・アメリカ・北朝鮮など、四面
楚歌にも程がある。
688:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
07/08/18 16:34:06 8k7PCR2a
一発逆転の面白ストーリーが・・・
689:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 16:35:36 UJouGprN
今年の阪神が優勝できたら、安部も奇跡の大逆転で・・・
690:マンセー名無しさん
07/08/18 16:40:35 Y+rkuapA
逆転はできないけどギリギリのラインで踏ん張りそうな人な気がするな
691:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/18 16:44:23 UJouGprN
安部を支持せずに民主党に投票した人、その多くは別に民主党を支持し
たのではなくて、自民党への「お灸」だったことは確かだと思う。
でも、「どうして安部を嫌いになったか」と問うと恐らく、例えば去年
の政権発足時から始まってここ何ヶ月の年金問題の時とか、それと参院
選の前と後。それぞれ言うことが違ってくると思う。
692:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
07/08/18 16:56:27 8k7PCR2a
ここのことろの日本政界にゃ、
ぶれない人のほうが重要だと思うんだがな？
693:マンセー名無しさん
07/08/18 20:50:29 iuROEbXw
>>691
＞たのではなくて、自民党への「お灸」だったことは確かだと思う。
お灸のために不況を呼び込む馬鹿とかなんだかねえ。
694:マンセー名無しさん
07/08/18 20:57:01 iuROEbXw
朝日新聞とかの社会保険庁を使った謀略的な自民党たたきにまんまと載せられたというのが
実際じゃない？
朝日は日本経済のデストロイヤーですな。
695:マンセー名無しさん
07/08/18 20:58:26 iuROEbXw
>>687
北朝鮮とＮＹタイムスと中国と朝日新聞は、戦前からの謀略仲間といっていいからなあ。
中国革命謀略というか・・
696:醜男 ◆SiKoOok7TQ
07/08/18 20:58:40 V/cGLpLh
民主に入れてた人は多かったよ。
ﾓﾚんとこは議席一つずつわけあってるけど。
697:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/18 21:02:21 KWVFseyg
民主は性格が分かりにくい。分かりにく過ぎる。
西村眞吾なら応援しよう。しかし岡崎トミ子は嫌だ。
あれを同じ政党と言うか、普通？
698:醜男 ◆SiKoOok7TQ
07/08/18 21:12:19 V/cGLpLh
ﾓｻﾞｲｸ政党？
新進党で小沢にｴｰﾙを送ったｸﾏは二度と小沢関連には投票しないであろう。
699:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
07/08/18 21:44:50 0alYaEDP
>>683
母方の祖父が強引な勧誘に根負けして
入学させられたみたいだから。
地上の楽園じゃないけれど、朝鮮人のための
高水準な教育を受けられるとかそんな文句で。
700:REM
07/08/18 21:59:04 ad8hRQYB
安倍さんはスケープゴートみたいなもんでしょ。
年金が最大の問題だと思う。
しかも、マスコミも政府も本質を完全に間違っている。
年金問題というのは、記録漏れとかではなく、
正常に給付されても生活していくのが困難だと言うことでしょ。
701:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/08/18 22:16:44 GQq8PeUQ
>>699
あー、それあったね。
うちにも来てた。
で、長姉が小学校（初級？）だけ。
完全に「義理」つーか、なんつーか。
あとはまあ「「時代」つー香具師ですな。
朝鮮人らしいのは、「男の子」は行かせなかった
ｳﾘのオヤジｗ
女の子は「嫁いきゃいい」だったからねい('A`)
702:マンセー名無しさん
07/08/19 01:06:15 G/0kfFj5
>>700
年金よりも前に9条に固執したのがまずかった。あれはもはや戦争やむなしという雰囲気ができてから一気に
やるもんだ。改正するんなら拉致問題が発覚し日本人が8人殺されたことが報道された日以後
一ヶ月以内がチャンスだったかも。日にちが経ってまた日本人の戦争アレルギーが戻ってきて
もう9条改正という雰囲気はなくなった。それより景気をもっと良くしてくれよと実利的な欲が大きくなった。
国民ってのは結局自分の身になにか害が及ぼされる直接的な体験をしてやっと動く
政治に鈍感な生き物だ。社会保険庁の年金問題も同じこと。
確かに安倍さんの一発逆転は難しい。あるとしたら北朝鮮がミサイルを撃ってくることくらい。
なんかもう未来を不安に思うだけ損な感じになってきたね。
703:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
07/08/19 09:21:49 N0ZVv/8D
>>701
すごい親父さんですねｗ
母方の祖父は若くして亡くなったが、
生前はとにかく「娘は２０歳までに嫁にいかせる」と
見合いさせまくったらしいっす。
704:マンセー名無しさん
07/08/19 13:47:04 sbZHLc5E
>>700
ぶっちゃけこの前の選挙は憲法改正を焦点とした「政策選挙」になるはずだったのに
誤魔化されてしまった感あり。
705:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/19 15:57:36 39L4vRCi
安倍ちゃんは脇が甘い。
706:マンセー名無しさん
07/08/19 17:26:18 xZ573c5H
>>705 全くだ 悪党を演じられる椰子を入れて置かんからこういうことになる
小泉みたいに自分が矢面に立っても受け流せるようだったら構わんけどね
707:マンセー名無しさん
07/08/19 21:57:11 YRJ6k37F
>>704
ごまかすためにあらゆる手を打ったんでしょ。
>>705
まあその通りだけど、敵もあらゆる手を打ったために自爆までしたからね。
朝日新聞とかｔｂｓとかテレ朝とか中国共産党とか
朝鮮総連とか敵の姿がはっきり見えてきた。
708:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/20 10:34:55 nsa+R4nO
「どうして安部を支持しなくなったのか」、「どうして選挙で自民党ではなく
て民主党に投票したのか」。この種のことを質問して理論整然と答えられる人
は少ないし、また今現在・１０日前、選挙直後・選挙中・選挙前・三ヶ月前と
か、時点において安部を支持しない理由は必ずしも明確ではないと思う。
つまりこの先、安部は何をやろうとも、もう多くの国民が支持しない理由を正
当化してしまうと思う。別に安部さんに恨みもないけど、もうダメなんです。
いろんな分析があるし、どれも正しいと思うし、特に政権発足当時からの朝日
新聞系の反安部キャンペーンは凄まじいものがあった。でも、政権発足時の反
安部キャンペーンの目玉は、格差問題だったのだ。その時の格差問題とは、正
社員とそうでない人とか、そんな問題。それがむしろ選挙後に都市と地方の格
差になったりと・・・
私が以前から言ってきた、団塊世代を中心とした無言の団結により、安部が包
囲されているというお話。案外と当たっているような気もするんだけど･･･
709:マンセー名無しさん
07/08/20 11:25:06 IKj/Tttp
>>709
私見ですが私は日本の今の混迷の最大の原因は段階の世代に代表される層が
未だに冷戦構造のままの社会を求めてるからだと思います。
故に日本を55年体制から変革しようとする政治家は彼らから徹底的な
妨害工作を受ける羽目になるんじゃないかと。
710:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/20 11:29:00 nsa+R4nO
>>709
それはある意味、言えている思いますよ。一口に団塊と言っても、ピンから
キリまであるけどね。
思うに戦後、それこそ一番に先の大戦を自分の中で評価するというか、反省
しようが肯定しようが勝手だが、先の大戦を一部の人の責任にして免罪符を
もらったかのうな顔をしていた系統の人間が、どうしても自分達の体面を保
とうとして・・・
711:マンセー名無しさん
07/08/20 12:19:08 yIDQDis/
日本は進歩したり後退したり・・・動きが遅いねえ・・・
712:マンセー名無しさん
07/08/20 12:32:37 1otyIMXv
革命を良しとしないからね日本人は。
誰かが誰もが正しいと認める改革をしているとしても、不満をもつ者を
放っておけないのが日本人の甘さ。民衆は決定的な対立を抱えたまま
社会が営まれることをよしとはしない、何としてでも仲良くなろうとする
サガが日本人にはある。全会一致で丸く収まらない限りは何も決まら
ないし何も動かないのが日本。
713:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/20 14:50:18 jpruqMMw
>>712
革命と言う言葉に刺激され、ふと一曲、駄作を作りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:31番)
714:らし＠携帯 ◆VPkXWwglls
07/08/20 16:22:10 fhyiDo2K
>>708
団塊の世代の無言の団結って…
確かにピンキリだとは思いますが
山本さんの言うように団結しているとしたら
団塊の世代って腐ってますね
『ピン』は一握りで『キリ』が大多数？
呆れるってより、殺意が湧いてくるなぁ
日本を豊かにしたんだろうけど悪くもしたんだろう
ん？豊かの基礎を作ったのは戦中世代かな？
って事は団塊の世代はイイ事無しって論理の飛躍も可能って事かしら？
う～ん…。まぁ豊かでなければワタシが『団塊ダメ』って考えは無いかもしれんし…。結果論かなぁ？
715:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/20 16:33:20 jpruqMMw
>>714
団塊さんといっても、本当にピンからキリまで。
マスコミとか教師とか、自分があまり批判されない立場の人は今でも狂った
人も多いでしょうが、もうサヨク的な団塊さんは少数派でしょう。でもこの
世代、人口が多いのに政界でも財界でも、人口比率に応じた活躍をしていな
い。そして団塊さんの大量退職が言われる中で、団塊を通り越して安部が出
てきたらどうなるか。別に彼ら、連絡を取り合って安部を叩いている訳では
なくても、自然と安部のアラ捜しや何やら、いろんなことをしますよ。
安部の人気が落ちた原因の一つの、閣僚の問題発言。女性は産む機械だの、
原爆はしょがないだの、あんなの逆にベテラン議員の発言。でもそれを、安
部のリーダーシップの欠如として結び付けてしまう思考があると思う。
716:(゜- ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU
07/08/20 17:00:47 YgxPxHUa
今の団塊論は悪い部分ばかり言われ過ぎているような気がします。
というか世代間の対立を煽るの具にされてるような（特にネットで）。
学生運動に熱心だった人でも活動中に実態に気付いて手を引いたり、
という人はかなり多いのですし。
717:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/20 17:22:04 jpruqMMw
>>716
残ってないというのか、もはや化石。でも弁解しようのナイ過去を、持って
しまっていて・・・。ハン板で言うなら、別に団塊さんに限ったことじゃな
いけど、「お前、北朝鮮を賛美していたアホやろ」と言われたら激怒するけ
ど弁解できないという現象と同じですね。
それと、まぁ何と言うのか、世の中にはいろんな組織があって・・。企業で
は６０歳定年が多いですが、何とか青年団とか、何とか青年会議所とか、何
とか青年部とか。そんな組織では、もう団塊さんたちは引退してます。その
時に団塊を通り越して、それよりも若い世代が組織の「長」になると、何か
不思議な波風が立つのを多々、見てきました。
718:REM
07/08/20 19:23:46 e+ntFTBP
安倍さんは、超がつく人気だと思うけどね。
選挙に負けようが、マスコミが反安倍キャンペーンをやろうが、
いまだに総理大臣という事実にはかわりがない。
安倍さんが本当に言ったかどうか知らないが、
「総理大臣を辞めて、もう一度総理になれるという保証はない」
これ、ほんとに言ったとしたら、すごいなあ。
安倍総理は、安保反対でものすごい逆風にさらされた祖父を見ているから、
むしろ、ものたりないぐらいに感じているかもしれない。
憲法改正は、安倍総理より、小沢氏の手腕にかかっている。
彼は、ばかを切り捨てることで党をこわしてきたが、
もうそれはやらないだろう。
そのうえで、憲法改正に党論を誘導できるかどうか。
719:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/20 20:23:24 M2w5lYgU
ドイツに行ったら「ありがとう」はダンケ。
二人で言うと、ダンケ・２（だんけつー）。
720:REM
07/08/20 20:37:30 e+ntFTBP
>>719
違うよ。ドイツ語で２は、ツヴァイ。
だから、「ダンケ・２」は、
「団結ばい」
721:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/20 21:32:19 8rhWb3M7
てすと
722:REM
07/08/20 23:07:23 e+ntFTBP
李博士が、韓国の大統領候補になったんだって？
韓国も、まだまだ捨てたもんじゃないな。
723:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/21 02:43:57 hVpJVTAU
あれは李博士じゃなく、李承晩だよ
724:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/21 10:04:44 l53kZ3U2
>>718
その60年安保の時、ハン板でも馴染みの深い石原慎太郎が安保反対の急先鋒と
して活躍していたことなど、ハン板の住民でも理解できない人が多いかも知れ
ませんね。もっとも、私だって生まれる前の話だけど・・・。
話は変わりますがお盆休みに何気なく見ていたテレビ番組に、小泉前首相の息
子の小泉孝太郎が出てました。お盆らしい「霊」の番組で、霊媒師みたいな人
が孝太郎を鑑定する企画番組です。その中で孝太郎が昨年に父親が首相を退任
したことについて、「生きていて、本当に良かった」と語ってました。最初は
何のことか解らなかったのですが、息子として父を見ていて、首相に就任した
時は「死ぬ気でいる」と思ったそうな。だから退任した時、「生きていて良か
った」と。これは肉親だからこその、貴重な証言だと思います。そんな死ぬ気
で首相の激務をやっていた小泉と比べられて、安部はさんは可哀想な気もしま
すね。
>>722-723
新聞を見て驚いたのですが、あの人は大阪生まれで、終戦後に帰国したと・・