07/08/02 13:59:32 EvCChpyn
>>327
しないと思いますね。
春の例大祭の方式で、中国と妥協できましたからね。
332:マンセー名無しさん
07/08/02 14:00:14 5mCSiB1d
自分は怪しくない留学中の人です。
333:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 14:01:23 yw9sBoZl
あやしい画像わーるど？
334:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 14:04:25 EvCChpyn
>>332
韓国に戻っても、新たな視点でモノを言うことはキビシイのではないですか？
親日派とか、妄言とか言われそうですし。
335:マンセー名無しさん
07/08/02 14:04:59 BMhBZpXe
靖国問題については
A級が不快だから参拝しません
陛 下 の お 気 持 ち を 尊 重 し て く だ さ い
336:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 14:07:05 yw9sBoZl
>>335
そりゃ昭和天皇にとっては、最初はＡ級戦犯に深い同情を示していた
けど、それに参拝したら自分の立場がないからね。天皇だって、人間
ですよ。
337:マンセー名無しさん
07/08/02 14:07:33 5mCSiB1d
>>334
たぶん理解してもらえないですかもね
自分自身日本に来るまでは、日本が正しいと疑ったことですらありません
338:マンセー名無しさん
07/08/02 14:09:39 eVJN8OiI
韓国では愛国心は「反日」という概念が無いと成立しませんから。
自分の生まれた場所を素朴に愛する心から愛国心が生まれるのが
普通ですが韓国ではそれが起こらないのが不思議。
339:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:09:43 46O4zaeT BE:217113629-2BP(1000)
>>336
放置推奨。
>>337
では伺います。
日本に来て、日本を見て、あなたの中でﾅﾆが変わりましたか？
340:マンセー名無しさん
07/08/02 14:12:19 BMhBZpXe
>>339
なにが放置推奨やねんｗ
さびしいのお、くやしいのお
341:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 14:17:26 EvCChpyn
>>337
やはり社会環境の中では、個人の力は限られてますからね。
ある意味閉塞していますので、また別の第三国で研究しようと思われますかね？
342:マンセー名無しさん
07/08/02 14:21:39 5mCSiB1d
まずは視野が広がりましたね
一方から見るだけでしたから
歴史に関しても解釈が違ったりね、歴史はまだまだ知識不足ですが…
お互いの立場に立たないと分からないことがあるってことですね
343:マンセー名無しさん
07/08/02 14:27:59 j5mCfTIv
国家レベルで解釈が違うんじゃどうにもならない。
344:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:28:39 46O4zaeT BE:651338069-2BP(1000)
>>342
＞歴史に関しても解釈が違ったりね、
一つの事実に対して「解釈が違う」のはいいんですよ。
立場が違うんだから。
なぜ日韓で歴史が問題化されるかといえば、韓国側が「事実」を認めようとしないせいですから（ｗ
また質問です。
なぜ日本に留学しようと思いましたか？
345:マンセー名無しさん
07/08/02 14:30:11 j5mCfTIv
話題がずれるが、
安倍総理が靖国参拝しなかったら余計に国内から反感買うんじゃない？
346:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:33:00 46O4zaeT BE:361854465-2BP(1000)
>>345
どっちにしても参院惨敗にからめて話題にはされますよ（ｗ
堂々と参拝するか、政治日程の都合で都内にいられないのがﾍﾞﾀｰですね。
ﾌﾞﾚｰﾝの手腕が問われるところでしょう。
347:マンセー名無しさん
07/08/02 14:46:45 5mCSiB1d
留学理由は弁護士になるのに、外国語が必要で外国文化も知る必要があるからですね
日本は最初に薦めれました
国際的になりたいので、アメリカにも行きたいです
348:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:50:04 46O4zaeT BE:591028777-2BP(1000)
>>347
なるほど。
特に日本に興味があって来たというﾜｹではないのですね？
では、日本で気に入ったものはありますか？
349:マンセー名無しさん
07/08/02 14:55:24 uVPDc+cm
流れぶった斬りだけど、不正さんとワンコー守さんの中の人が同じであることに、さっき初めて気付いたorz
350:マンセー名無しさん
07/08/02 14:56:06 5mCSiB1d
>>348
たくさんあります
寿司、たこ焼き、ザルソバ、wii、ディズニーランド、雪祭り
などかな
351:マンセー名無しさん
07/08/02 14:59:51 j5mCfTIv
スシはうちの親も感動したと言ってたなｗ
今は韓国にもスシ屋がある。
352:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:00:55 46O4zaeT BE:434224894-2BP(1000)
Wiiって、韓国でも売ってませんでしたっけ？
353:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:01:11 DaBUbTDK
そして寿司の起源はウリナラだと・・・
うどんも、茶道も－ｗ
そんな起源を主張する韓国について、どう思いますか？
354:マンセー名無しさん
07/08/02 15:02:51 j5mCfTIv
＞353 そんな人はいないでしょうｗｗ
355:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:04:28 DaBUbTDK
>>354
それは違う。相手が騙されてくれそうだと思えば、平然と嘘をついて
きますよ。ちなみに私が体験した相手は、三星の部長さん－ｗ
356:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:08:40 46O4zaeT BE:144741762-2BP(1000)
>>354
ここから記事を辿って見てください。
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
日本人が韓国をおとしめるためだけに、これほどの捏造をすると思いますか？
357:キングオブ雑魚 ◆l18Xzc4Zfo
07/08/02 15:10:02 535BQntI
徳川家康も朝鮮人認定されてます
358:台風USAGI
07/08/02 15:12:39 BMhBZpXe
天皇家では陛下本人が
ゆ か り
を感じておられます。
359:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:13:58 DaBUbTDK
リップサービスの意味が解らない、哀れな朝鮮人－ｗ
360:マンセー名無しさん
07/08/02 15:15:27 uVPDc+cm
韓国人が、とかくウリナラ起源を言いたがるってのは在日の方からも聞いたことあります。
個人的には、オッサンが「俺も昔はワルでさぁ～」と言いたがるのと同レベルだと思ってるので、
さして気になりませんけどね。日本にも「竹内文書」という「全ての文明は天皇が作った」と主張するトンデモ本がありますし。
361:マンセー名無しさん
07/08/02 15:15:43 j5mCfTIv
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
362:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:17:00 DaBUbTDK
>>360
アホかいな。その「竹内文書」とやらが、日本でどれだけ信頼されているもの
なのかと。それに対して朝鮮民族の起源主張は、レベルが違うだろう。
363:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:18:21 46O4zaeT BE:217112292-2BP(1000)
昭和天皇は李垠殿下を弟のように接しられましたから、今上がゆかりを感じられても不思議ではありませんね。
364:マンセー名無しさん
07/08/02 15:19:27 robhp8qz
>>360
でも、竹内文書は日本のマスコミは擁護しないだろう。
365:台風USAGI
07/08/02 15:24:20 BMhBZpXe
竹之内文書はトンデモ説
天皇の半島起源は文化勲章受章者をはじめ日本の歴史家
の権威によっても認められております。
366:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:26:59 DaBUbTDK
>>365
あのね、それは確か長い歴史の中で一度、半島から亡命王族を迎えて
結婚したとかいう話じゃないの？ それを持って天皇の半島起源なん
て、そんな風に解釈するのはコンプレックスの賜物。
そんなアホな解釈が通るなら、ヨーロッパの王族はどうなるのか・・・
367:マンセー名無しさん
07/08/02 15:36:37 robhp8qz
>>366
確かに、日本書紀には桓武天皇の母親が百済・武寧王の子孫になっていますね。
だが、武寧王の父親が倭人で、現在の佐賀県生まれとも書いてある。
368:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:44:37 DaBUbTDK
>>367
あいつら、あーいう民族だから－ｗ
自分達の都合の良いようにしか解釈しない、ほんとに厄介な民族です。
朝鮮通信使も同様で、「日韓友好」なんて叫びながら、歴史を改竄して
いきますね。
369:マンセー名無しさん
07/08/02 15:48:32 nX+GFoh+
不思議と「韓国のﾁｮﾒﾁｮﾒは実はﾒﾁｮﾒﾁｮ起源だった」ってのは
聞かないねｗ
仮に日本の何かが半島「起源」だとして、それは半島で発明
されたものなのか、それとも半島からきたものなのか･･･
自分たちも何かを誰かから受け取ってるんだって考えは奴ら
にあるんだろうか？
370:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:51:30 DaBUbTDK
>>369
ウリナラ起源説という発想の下地は、対日コンプレックスにあります。
ですから、奴らにそんな考えは（以下省略
在日認定ってのも、面白い現象ですね。最近ではハン板にスレが立って
いませんが、日韓ＷＣや小泉訪朝の頃は、人気スレでした。あの在日認
定という現象が、最初は中々に日本人に理解されなかったし・・・
371:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 15:56:58 7fBS7HVz
ｳﾘﾅﾗ起源論ってのは、歪んでねじくれた
「すっぱいぶどう」
かと思われ。
「～はｳﾘﾅﾗ起源！」って連中が言うのは、その対象物を貶める意味もあるんじゃないですかねぇ。
「在日認定」も、そういうものかと。
たとえば「カールルイスは在日」ってのは、
「カールルイスも在日、その在日であるｳﾘはカールルイスの仲間！」
って言う考えと、
「所詮カールルイスも在日ﾆﾀﾞw」
ってイって貶めてﾎﾙﾎﾙしてる側面もあるんじゃないかと。
372:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:58:21 DaBUbTDK
>>371
ところが国際的評価が高まってくると、本当に嘘の理論を構築させる。
漫画とか、茶道とか、、、
373:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 16:02:17 7fBS7HVz
>>372
ホンと、あいつら暇だよなぁw
その情熱、新しいカルチャー作るほうに注げばいいのになぁ。
まぁ、それが出来る香具師はすでに朝鮮人辞めてるわけですがw
374:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 16:05:01 DaBUbTDK
>>373
>それが出来る香具師はすでに朝鮮人辞めてるわけですがw
それが洒落になってないのが、朝鮮人の凄いところ。そんな朝鮮人的
体質が内心は嫌で、海外に移住したがる。実際、移住していく－ｗ
375:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 16:08:18 7fBS7HVz
>>374
で、出て行った連中を裏切り者とののしるのが、朝鮮人。
実際には、自分だって朝鮮人辞めたいんだろうけどねぇw
そういう部分もあるから、結構苛烈らしいね、国籍離脱者への罵倒。
まぁ、成功したら成功したでその逃亡した連中を地の果てまで追っかけるのが、朝鮮人なんですけどねぇw
376:マンセー名無しさん
07/08/02 16:09:06 1p3xuCLV
またチョンの妄言を崩す証拠ﾊｹｰﾝw
満鉄記録映画集2と言う文字通り満鉄が製作したものでして
満鉄の旅行案内でしょうかね
さて 本線支線を紹介しながら行くと半島にも繋がっているのですな
清津 かのチョンジンですよね に到着
チョイとした立て看板に 縦書きに
せいしん
清津 ＳＥＩＳＨＩＮ
○○ ←此処はチョングルww
此れが製作されたのは昭和１２年ごろとの事
チョングル禁止で駅名にチョングル 何でかな 何でかなｗｗｗｗｗｗｗ
377:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 16:13:07 DaBUbTDK
愚民文字とされていたものを、日本が普及させたからね－ｗ
378:マンセー名無しさん
07/08/02 18:03:38 wPuLzO82
>>374
だいぶん前に一緒に仕事した韓国人、有能で英語も堪能、いい人だったんですが。
「俺の親類にも在日韓国人いるよ」って話振ったら、喜ぶかと思ったのに険しい顔をした。
数年後に近況を聞いたら「国を出てオーストラリアに移住した」ってことだった。
二つとも当時はなぜかわからなかったんだけど、ハン板にきて理解できました。
379:周平
07/08/02 18:10:33 A7g+1Z+/
韓国の「ウリナラ起源」はむしろネーション形成のモデルを日本にしたことの
論理的必然だと思います。つまり近代になってネーションを形成するための
「伝統」のinventionなどをどのようにするのか、という点で韓国の場合、余
りにも成功した日本というモデルが近くにありすぎた。それ以上に戦後そういった
ネーション形成の中核になるインテリ自体が「日本人」だったということも
大きいでしょう。
まあこれは別に特別なことではなくて、例えばインド独立においてはその最初期
においてアイルランド独立などがモデルになっていると言いますし、アラブにお
いても初期はフランス的な、少なくともヨーロッパ的なモデルがあったがゆえに
バース党などの「アラブ民族主義」があったと思います。ただこの「アラブ民族
主義」は現実には対イスラエル一つとってもまともにうまくいかないがために、
後退して、より土着的なイスラム原理主義がでてきたのではないのか、と思います。
380:周平
07/08/02 18:20:50 A7g+1Z+/
ただ半島の特殊性は
1日本の敗戦
;これゆえにある意味で他の植民地の様に宗主国が頭の上にあるという感覚から
解放された、ただし自力による解放でないがゆえに相手を敗戦国と見下しなが
らも自分達が勝ったわけでもない、というところから訳がわからなくなっている。
2小中華思想
:近代的なネーション形成において、近代以前の「資源」を最大限に利用するとい
うのはよくある話なのだけれども、その場合半島は李氏朝鮮における小中華思想
を最大限利用した。ただしその場合あくまでも自分達は「兄」で「弟」であるは
ずの日本よりも上位になければならないはずなのだけれども、それが現実と齟齬
をきたすがゆえに、これまた訳がわからなくなってしまった。
でこういう袋小路を脱するためには「成功した」日本モデルが実は自分達こそが
源流であるという幻想にひたることでしかない。それなら自分達のネーション形成
の仕方が日本にそっくりだとしても、それは自分達がオリジナルでより上だから
当然だということになる。ということで「ウリナラ起源」というのは論理的には
必然的な結果というべきなのだと思います。まあさすがに自分達でもそれがおかしい
ということは理性的には分かってはいるから、公的には微妙な表現になるので
しょうが、そういった「リミッター」が効かないネットなどではなかなか楽しい
ことになっているのでしょう。
381:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 19:42:36 Id+3v0jC
>>379-380
うん、面白い考察です。
アメリカは、独立を与えてくれた恩人なのに、マッカーサーの銅像を引き
倒そうとしたり、愛憎入り交じった複雑な感情があるんでしょうなあ。
382:マンセー名無しさん
07/08/02 19:49:51 1p3xuCLV
ホンマにチョンは強姦好きだねぇ
７時前のニウスでチョン留学生の李某が強姦未遂でﾀｲｰﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘッドホンで音楽を聞いて歩いている椰子なら付回して大丈夫・・・と思っただとさ
音楽聞くのも構わんけど外部の音も聞けるようなものにせんとアカンで
383:REM
07/08/02 19:57:17 NggeyHY+
>>381
近代化させてくれたのが、日本で、
独立させてくれたのが、アメリカということになると、
夜更けに突然、釈然としない気分になって叫びたくなるんではないか？
384:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/02 20:07:11 liDisXRI
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
385:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 20:31:25 Id+3v0jC
>>383
そんで、文明を与えてくれたのが支那で
北半分の手本になったのがソ連で
自分たちの作り出したものは、何ひとつなくて・・・
386:周平
07/08/03 05:17:54 o/xjn1AJ
>>385
ただ韓国のために弁じれば、旧植民地でこれほどネーション形成にしても近代化
にしても成功した例はないわけでしょう。ただ比較対象を日本にとっているから
「不幸」になるわけで。それに少なくとも韓国が成功してくれたことは、日本に
とっても他の旧宗主国が苦労している（フランスと北アフリカの旧植民地、イギ
リスにおけるパキスタン－旧英領インドからの移民等々）のと比べても非常に良
いことであるのは確かです。
要するに日韓の関係はフランスとアルジェリアとの関係と同じカテゴリーに入るの
だという認識が一般的になれば、むしろ「うまくいっている」という客観的現実
が見えてくると思うのだけれども、そうでないから「不幸」なのですね。大体日本
の韓国研究者でさえもそういう人はあまりいないようだから仕方ない。韓国にとっ
てもイソップの「牛と蛙」における蛙のお母さんにわざわざ自分からなっているの
だから不幸というしかないところでしょう。
387:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 07:40:17 WwzjZJjT
だから朝鮮台湾は、植民地じゃなくて日本の一部だったという説がある訳で。
日本の教育受けた世代が国造りに励んでいた時代は目覚ましく発展したけど、
独立後の世代が主流になると価値観も混乱し、バラバラになりつつある訳で。
388:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 10:21:06 +l8SiPgx
だから朝鮮人は一般に日本の明治維新を妬むし、逆に日本人として教育を受けた
朴正煕なんかは、ズバリ「維新体制」なてん宣言をする。
ただ、前述のように私は特に戦後の日本の政権の過ちは、韓国を反共の防波堤と
して重視したことは仕方ないとして、あの狂った国でも豊かになれば、馬鹿みた
いな反日は無くなるだろうと考え続けたことだと思う。
389:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/03 10:32:44 GNgwtSW1 BE:253298737-2BP(1000)
＞豊かになれば、馬鹿みたいな反日は無くなるだろうと
ﾜﾀｼは今でもそう思っていますよ。
問題は、「豊かの基準」として「日本より」というのがｱﾀﾏにつくことで（ｗ
390:マンセー名無しさん
07/08/03 10:33:53 i4Xo7mB5
>>388
戦前の最大の過ちは半島を併合した事でしょう。産業も資源も何にも無い半島を
日本としても国防上のメリットはあったけどそれ以外は全部マイナスで日本から
金も人的資源も全部持ち出して半島の状況改善をやる羽目になったし・・・
戦後はサヨク史観が主流になったせいで戦前を全否定して植民地に贖罪せよという
風潮になったのが韓国に対する甘い態度に繋がってると思います。
391:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 11:40:37 +l8SiPgx
>>389
半万年後・・
>>390
併合当時は、産業界なんかも猛反対だったのにね。厄介者ですから・・・
植民地だから謝罪と言う考えは、むしろ９０年代からのような気もします。
392:マンセー名無しさん
07/08/03 12:13:49 i4Xo7mB5
>>391
戦後の韓国への支援はアメリカの要請だったのでしょうか？
393:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 12:29:17 WwzjZJjT
>>389
その場合、「馬鹿みたいな反日」はなくなっても、
彼らが「まとも」になるとは思えません。
394:マンセー名無しさん
07/08/03 12:36:49 jkkk215i
>>393
あなたはそもそも「彼らが『まとも』になる」と思っているのですか？
395:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 12:52:40 5/FrfSNt
>>392
もちろん。
396:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/03 13:08:28 GNgwtSW1 BE:144742043-2BP(1000)
>>393
連中は「日本より豊かになったら、日本を植民地化してﾁｮｸﾊﾟﾘを奴隷にしてやる」とか思ってますからね（ｗ
397:マンセー名無しさん
07/08/03 13:21:43 9MPvSpZ/
まあ何処にでもハネッ返りというかそういう馬鹿が居るものでwwwww
早朝３時のＫＢＳから
進歩的ｗとか言う市民グループが飴大使館前で
この問題の根本的責任は飴にあるﾆﾀﾞ だから飴が介入するﾆﾀﾞ
だが武力で無く平和的に解決するﾆﾀﾞ
とぶち上げたそうなw
って ド馬鹿どもが行かなきゃ済んだ話何だがって逝っても馬鹿だから判らん罠ｗｗｗｗ
398:周平
07/08/03 13:43:04 o/xjn1AJ
所詮旧植民地なのだから「馬鹿みたいな反日」は無くならない。ただそれがあっ
たとしても、例えば英国におけるパキスタン人の様に爆弾テロをおっぱじめるとか、
フランスにおけるアルジェリア人の様に暴動起こして車の焼き討ちをするとか
しないだけましだ、と考えるべきでしょう。本国も経済的には鵜になってもらって
鵜匠の日本は稼がせてもらっているのだから結構なことなのです。
皆さん余りにも相手を信用して、要求水準が高い。私には無い半島に対する愛
を感じてしまう（笑）。
399:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/03 13:48:20 GNgwtSW1 BE:422163375-2BP(1000)
>>398
併合下では欧米諸国の植民地のように搾取するどころか、砂漠に水をまくごとき投資をするありさまでしたが、現代では巨額の黒字を運んでくれる本当の植民地ですからね（ｗ
もちろんﾜﾀｼの半島への愛は、そういう理由ではありませんが（ｗ
400:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 13:48:23 WwzjZJjT
>>394
「韓国も貧しいからゴチャゴチャ言ってるけど、発展して
豊かになればまともになって、日本の良きパートナーになる」
・・・そう思っていた若い頃が私にもありますた。
401:マンセー名無しさん
07/08/03 14:21:14 2L54tHyC
>>398
それは同意。
民族問題とか移民問題として見るならば在日コリアンはかなりましな方。
人数も人口の0.5%しかいないし、帰化も進んでいる。今は暴動も起こさない。
民族衣装で公立学校に通うと言い張ったりもしない。
通名を名乗れば一見区別がつかないほど同化している。
402:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 14:22:26 6+2LkzE9
>>398
>例えば英国におけるパキスタン人の様に爆弾テロをおっぱじめるとか、
>フランスにおけるアルジェリア人の様に暴動起こして車の焼き討ち～
そりゃそうだが、ビクトリア女王はパキスタン人だとか、ウエッジウッドの
陶器はパキスタン起源だとか・・・。密入国して出稼ぎしていたのを強制連
行にしたり、売春婦が性の奴隷の被害者になったりとか、そんな嘘を並べて
旧宗主国を批判したりしない－ｗ
403:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/03 15:13:10 ci4evmc3
>>402
＞そんな嘘を並べて旧宗主国を批判したりしない－ｗ
そんな朝鮮人になってほしいの？
俺はいやだな。さみしいよｗ
404:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 15:21:02 6+2LkzE9
ニダ神様はこう言いました。
.＿＿ 始めに「反日」ありき。
J＿†_|
<ゝ｀∀´> (ﾐﾆ彡三)
(⌒つΟ (´Д｀ili）
｜ † | と と ）
405:マンセー名無しさん
07/08/03 15:30:32 i4Xo7mB5
>>386
日本に依存してる国家が日本より豊かになるなんて無理なのにねぇ・・・
韓国人はまず日本への文化・経済などにおける依存を止めて自立することを
まず実行すべきでしょう。
>>400
結局あの国では「反日」以外に求心力のある思想が無いんですよ・・・
公衆道徳や郷土愛に根ざした素朴な愛国心が存在しない韓国では
反日を叫んでそれをベースにした愛国心しか国民を糾合できないようです。
406:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/03 15:41:23 GNgwtSW1 BE:434225366-2BP(1000)
>>405
そもそもその愛すべき「国」を持ってまだ半世紀ちょっとですからねえ。
「民族国家」の概念が薄いんですよ。
しかも彼らの素朴な向上心は常に、地元からｿｳﾙ、ｿｳﾙから宗主国へ向かいますからね。
そんな彼らを「国」内に留めておくためには、嘘でも言いから「共通概念としての国家意識」が必要で、それを形成するには「反日」が欠かせないということ。
407:マンセー名無しさん
07/08/03 16:29:36 Xawz5sdr
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
韓国航空会社が羽田、成田を除き
自由に運行可能へ
ますます大阪に需要が伸びますな
408:マンセー名無しさん
07/08/03 16:38:00 i4Xo7mB5
>>406
その辺は欧米の植民地であった東南アジアなどの国々では独立運動を経ていく
過程で民族意識に目覚めていき自分たちの権利を勝ち取った歴史があるけど
半島にはそういう歴史が存在しない(韓国や北朝鮮は必死で捏造していますが・・・)ので
地に足の着いた民族意識が形成されなかったんじゃないかと思います。
409:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 16:47:47 ehbnfWRt
あづいあづい～
セミのﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝ
鳴く音が余計に暑さを感じさせる。
410:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 16:49:55 6+2LkzE9
>>408
だから上海臨時政府だの抗日ゲリラだのと、歴史を捏造する。でも朴
大統領は日本軍の将校だし、健軍当時の韓国軍の将官も日本軍出身。
そこで、反民族法だの何だのと、自分達のミジメな歴史を消し去って
嘘を広めようと・・・
411:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 16:54:18 6+2LkzE9
>>409
お帰りなさい。
突然に鳥がついていたので、仰天した－ｗ
412:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 16:56:16 ehbnfWRt
>>408
そもそも、単一民族国家でありながら移民立国並に仮想敵の存在を現在進行形にしなければ
国が纏まらないなんて、中国は国土が広過ぎるから意味は分かるんだけど
朝鮮半島でそれじゃ、情報工作以外の能力は半島の政治家には無いんだろうね。
413:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 17:01:47 6+2LkzE9
でも、面白い議論だと思う。
日本みたいな民族意識の国になりたい、日本みたいに統一的な国になりたい、
日本みたいな歴史の誇りが欲しい・・・
その裏返しが、何でも日本が悪い病と、日本の歴史を汚すこと。クソだ・・
414:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:21:36 ehbnfWRt
>>411
Oui,ﾄﾘｯﾌﾟのつけ方おせーてもらったｗ
>>413
それがね、面白い事に半ば認めてるんだよね、その認め方が素直じゃないだけでさ。
ｳﾘの爺さんみたいに日本人になりたくて渡航してきた人達なんかは
その辺りを容易に受け入れられたんだよね、だから戦後のアメリカによる半島強制独立なんかの時も
迷わず日本国籍を取って、この先何があろうとも日本と運命を共にしようって考えるのも楽だっただろうし。
何時も自分の爺さんや福島県某市某町内会の朝鮮系日本人達の例で悪いけど
居場所を定められた人間には理解しがたい「感情」なんだよ、今の半島の民族主義って。
途中ではあるけど日本の歴史に参加させて貰って、これから先は自分達も一緒に作りたいって
純粋に思えるからさ・・・。
415:マンセー名無しさん
07/08/03 17:22:47 I/K286js
例えは悪いが、すげーブスのツンデレみたいなもんか
416:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:32:37 ehbnfWRt
>>415
ツンデレでは無いと思う。
日本が当時、あそこまで行動出来た裏には長い年月をかけて培った独自の民族性があったからなのに
そういう大切な土台を作らないまま、それと同等の名声だけを手に入れようとしてるのが
良く分かるんだな・・・・。
爺さんが日本に来て一番戸惑ったのは「これで良い」とか「これで完成」っていう考え方が
日本人の職人に無かった事で、それを理解できるまでに苦しんだって
よく話をしてくれた。
417:マンセー名無しさん
07/08/03 17:43:24 9MPvSpZ/
>>416 其れを理解できるのはドイツ人当りかもねｗ
まあ他国でも真っ当な職人なら理解できるとは思うけどw
418:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:53:59 ehbnfWRt
>>417
ああ、それ分かるｗ
ｳﾘは欧州滞在した時にドイツのﾁｬﾘﾝｺ屋には泣かされたｗ
車を買う程の長期滞在でもなく、でも手軽な足が欲しいってチャリを一台買ったんだけど・・・それがｗ
このままペダルを付けて完了か、それとも完成にするかって聞かれて
その「完成」を頼んじゃったが最後ｗ１０日もかけてレース仕様にしてくれやがったｗ
初期設定とフル装備の・・こいつ等は「中間」てものを知らねえのかよ？とｗ
それでも「希望のイタリア製パーツが届かなくて」とかコキやがるから
何処までヤレば気が済むんだ、とｗ
419:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 19:48:43 WwzjZJjT
>>416
ああ、「生涯勉強」とか「一生修業」というようなものか。
420:REM
07/08/03 20:01:06 mT1Uuoch
イタリア人と言えば、いいかげんというイメージだけど、
楽器作ってる人なんか筋金入りの職人だろうと思う。
ところで、このあいだのNHKのデザインなんたらいう番組で、
LGがすばらしいデザイン力で攻勢をかけてきたみたいな煽りだったが、
はみだしてるレールをちゃんと収めてくれとドコモからダメ出し喰らってたじゃん。
デザイン以前の問題だろーが。
いまだに、そんなことやってんのかおまえらは････だよな。
しかも、レールの色をケースと同じにして再提出。
すげーよ、朝鮮人ってのはさ。
421:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 20:14:53 WwzjZJjT
ああ、学生服に穴があいて裏地が見えたら、マジックで塗ってごまかしてたなあ。
でもsageて欲しい。
422:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 21:27:00 MZYLqDM/
>>398他
ウリナラのナショナリズムは日本のシステムのデッドコピーだと思いますよ！
ノウハウというかシステムは、戦前の日本そのものだと思います。
歴史や伝統に相当するものをそれぞれを挿げ替えればウリナラシステムの完成でしょうね。
最も、日本の歴史や伝統のほとんどが江戸時代のものだと思っていますが。
日本やヨーロッパのような「小国分裂」がない朝鮮や多くの元植民地では、
「小中華思想」的なものが出てくるだけだと思っています。
423:REM
07/08/03 21:47:14 mT1Uuoch
>>422
17条の憲法とか、まだ古びていない印象。
あのへんのが、日本人の間脳にあって、
武士道が新皮質なんじゃないかな。
日本人の民主主義は、「公平」が中心概念ではないかと。
アメリカ人は、お互いに思い切り言いたいことを主張する。
それも、フェアではあるだろう。
しかし日本人は、反対者の意見に耳を傾ける。
そういう「公平」。
朝鮮人は、いかなる手段を使っても自分の最大利益をめざす。
歴史というものが、美意識を形成するんだろう。
424:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:00:56 MZYLqDM/
>>423
日本だって、戦国時代は裏切り謀反は日常茶飯事
17条の憲法どころか、武士道だって一般庶民には無縁。
武士道が武士の間で普及したのは江戸時代。一般庶民に普及したのは明治以降。
まさしく「日本国民」を育成するためのイデオロギーとして使われただけでしょう。
17条の憲法に関しては、学校で教育が普及するまで、忘れ去られた存在ではなかったかと。
強いて言うなら、日本の「規範となる価値観」があまり変わっていないといえるかもしれません。
425:REM
07/08/03 22:18:15 mT1Uuoch
武士道は、現実に武士がいなくなってからでしょうね。
ある意味では、日本の宗教になったのかな？
426:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/03 22:23:27 tyvrcGgQ
日本人の共通意識は、
「お天道様が見てる」
これに尽きる。
これが崩れつつあるけど・・・
427:REM
07/08/03 22:30:28 mT1Uuoch
＞日本だって、戦国時代は裏切り謀反は日常茶飯事
あたりまえですよ。戦争なんだから。
スパイやら、罠やら、偽情報を流したり、ありとあらゆることをするのが戦争。
428:マンセー名無しさん
07/08/03 22:31:18 9MPvSpZ/
うーーん 頭にパッと浮かんだのが 国学 石田梅岩 本居宣長
こういう人たちが庶民に色々と教えてませんでしたっけ
貸し本も普及してたし一般とまでは行かないだろうけど武士道もある程度は知られていたような希ガス
何しろ一般に出回らない公事方御定書百三か条
此れすらも青表紙？？と言われて一般に出回ったラスイですからね
429:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:33:55 MZYLqDM/
>>425
宗教というより、社会規範。ヨーロッパの騎士道に相当かな？
商人の家訓、「本業に徹せよ」とか「相場に手を出すな」がカルバン派の価値観に相当。
中国や朝鮮との違いはそのへんかな？
430:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:40:34 MZYLqDM/
>>428
堺屋太一の著書に、日本的価値観のは石田梅岩が始まりとありますね。
以前、このスレで民族ネタがあって散々書きましたが、江戸時代は人口の8割以上が農民で、
その多くは、思想や現在でいう宗教と無縁に生活していました。もちろん、国民意識とも無縁。
もちろん、識字率等は当時世界一でも、現在の情報量は無かったと思いますよ！
431:REM
07/08/03 22:57:02 mT1Uuoch
うーん。
大正デモクラシーといっていた時代、
日本を覆っていたのは、どういう雰囲気だったのだろう？
432:大川常吉 ◆vY/Lx5L.rU
07/08/03 23:03:07 fagEMny4
>>426
あと「世間様に顔向けできない（恥ずかしい）」という「恥」の概念も日本人を律する重要な要素だったと思います。
若い頃はこういう日本的な概念に対し、個を抑圧するものというネガティヴなイメージがあったのですが、
最近の恥知らずな風潮を目にするにつけ、これはこれで有用だったのではないか、と思うようになってきました。
433:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 23:12:47 ehbnfWRt
>>419
そう、そんなニュアンスのﾓﾉ。
>>422
＞ウリナラのナショナリズムは日本のシステムのデッドコピーだと思いますよ！
ちょっと違う気が・・・というのも、日本的な部分を残して西洋に並ぶ近代化を
あの時代に遂げたというのも、日本人特有の・・・というか、半島から比べると
ややドライな部分もあったから。
韓国のあの発展は憎き（？）日本に追いつく為であって、当時の日本には其れに相当する好敵手がアジアには居ないのに
日本だけが近代化を遂げた裏には、良い物は残し不要な物は隅に置いて一先ず前進するという
非常に冷徹な面も持ち合わせてのことだから、根本的な部分では韓国がコピー出来る物では無いと思う。
434:周平
07/08/04 04:32:24 Vt+yAeVq
>>422以下
最近言われているのはネーション・ビルディングにおけるインテリ層の重要性
ですね。つまり中核になるインテリ層が意識的にある伝統をinventして、それに
従って制度をつくり、一般民衆を教育して（学校だけでなく軍隊においても）
「－人」という意識が一般的になる、ということです。
そういったインテリ層の形成という点で日本が他の東アジアと決定的に違ったのは
やはり江戸時代、Tokugawa Era というやつでしょう。つまりそれまでの仏教的な
知識人、あるいは同時代の東アジアの朱子学的な知識人－両班はその典型－は、そ
ういったネーション・ビルディングにはまったく不向きであった。しかし内容的には
江戸時代の日本的儒学や国学が、社会層としては「草莽」にいたるまでの広がりが
中国や半島と決定的に違っていたということでしょう。その点では江戸時代の一般庶民
－農民については余り関係ないわけで、大体「夜明け前」に出てくる庄屋層位までを
考えれば、李氏朝鮮末期の半島、清末の大陸と決定的に違っていたということだと思います。
435:周平
07/08/04 04:43:53 Vt+yAeVq
韓国の成功は、そういった中核的なインテリが日帝時代に形成された、要するに
「日本人」が戦後のネーション・ビルディングや近代化に決定的な役割を果たした
ということだと思います。アメリカとの関係がどのくらい意味を持つかということ
は、ベトナム共和国と大韓民国を比べれば明らかでしょう。同じアメリカの物質的
な援助がありながら朝鮮戦争とベトナム戦争の違いが出たのは、帝国陸軍出身の士官、
下士官層の有無に他ありません。経済的な発展にしてもそうです。軍隊による国民教育
という点でも、内務班など帝国陸軍の正統な後継者は陸上自衛隊ではなく大韓民国陸軍
に他ありません。
あ、無論そういったインテリ層だけでなく経済的な発展の違いというのも大きいでしょう。
韓国へ行ったとき一番大きな国立博物館（何て言ったけ？）に言って、そこの展示の大掛かり
なのに感心しましたが貨幣については全然貧弱でしたね。もっともその点では清は違うという
気がしますが、そこでの経済的発展は現代と同じで都市を結ぶ点と線のようなものだったの
でしょうか。そこら辺は詳しい人に教えてもらいたいところですが。
436:周平
07/08/04 04:58:17 Vt+yAeVq
この点で興味深いのは台湾との違いです。台湾の場合そういった「日本人」は2.28
で虐殺されてしまった。国府の植民地統治下では日本以上にそういった現地エリー
ト層は疎外されていたし、現代の民主化で重要な役割を果たす民進党などを担う層
はそういった点で韓国と違い直接日本統治との関係は無いような気もします（ここら
辺めったなことを言うとどこかから誰か飛んできそうな気がしますが〔笑〕）。
そこら辺が逆に日本の植民地統治と国府の植民地統治を比較して、日本の統治に対す
る客観的な評価ができる違いが生じたのではという気もします。まあ李登輝氏や在外の
独立派をどう位置づけるのかという問題はありますが、「日本人」による反日と非日本
人による（多桑世代の「親日」と区別された）非-反日の対比は興味深いところだと思います。
ついでに言えばその点で救われないのがアフリカで、アフリカの場合そういった中核と
なるべきインテリ層がかたっぱしから国を捨てて欧米に行ってしまい、どうしようもない
のしか残らないのでいつまで経ってもあの調子ということなのでしょう。もっともその
点では今の韓国もそれに近くなっているのかもしれませんが、一応テイク・オフしたので
まあ何とかなっているということでしょう。そういう点で一番肝心の時に国に留まった
あるいは（カン・サンジュンが傲慢にも鬼胎と称した彼の叔父さんのような）国に帰った
インテリ層がいたということは、韓国の成功の大きな要因だと思います。
437:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/04 08:33:10 /FoPb/0i
>>431
＞大正デモクラシー
一等国という意識が広がった・・かな？（これは教科書に書いてある話）
>>431（一部>>433）
言論の自由や政治意識の高まりとあいまって、日本のナショナリズム（ウリナラマンセー）が高揚した時代でもあるでしょう。
そう言う意味で、現在の韓国に近かったといえるかもしれません。
諸説はあると思いますが、実力不相応の「自信」が、日本の第二次世界大戦参戦への一つのきっかけと言えるかも知れませんね。
>>434-436
韓国の場合、国を創った実務者が「日本製」だった。そのやり方も日本式であったというのはその通りでしょう。
日本の場合、ヨーロッパのシステムや価値観に相当する似たようなものがあったということも日本の発展が早かった理由の一つでしょう。
江戸時代の特徴は、支配階層「武士」の没落しつつ貴族化しなかったこと、階層ごとに富豪やインテリが居たことや、通貨、水運等の流通システムの発展などかな？
商人が一定の倫理間をもち、武士が地域の治安に一定の責任を持っていたといことは、現在にも繋がる話でしょう。
日本の近代化の元はこの辺でしょう。通貨の普及も流通システムの発展の一部だと思われます。
台湾の場合、民進党などは基本的に台湾が発展した後で、アメリカ帰りの政治家が主導した政党でしかなくて（もともとの独立派は事実上引退）、国民党本土派（土着系）ともあまり仲良くありません。
日本とは基本的に無縁でしょうね。
438:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/04 20:17:59 1Ma18zaJ
大正デモクラシーと言えば、
「成金」
「どうだ明るくなつたらう」
「シベリア出兵」
「はいからさんが通る」
439:REM
07/08/04 20:33:12 Ulv1F7cd
大正デモクラシーといえば、
芥川龍之介の「河童」を思い出すんだよな。
おれのイメージでは、河童たちの世界。
440:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/04 22:33:50 xCoo3rCJ
>>438
＞ 「はいからさんが通る」
ダウト！
441:REM
07/08/04 23:59:55 Ulv1F7cd
>>437
それにしても、よく明治維新なんてできたと思うよ。
さすがに血は流したわけだけれど。
442:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/08/05 00:02:01 6V4Fgs1l
>>441
維新そのもので「血」は流してないっすよ。
天皇も将軍も死んでませんしね。
443:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/08/05 00:05:55 6V4Fgs1l
>>442
あ ちょいと認識不足。
戊辰戦争とか考えると、そうとばかりは言えないか。
444:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/05 14:16:04 mo9y5dmN
戊辰戦争のときに官軍が食べた料理が、ボシンタン。
445:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 12:13:45 EADO44IN
日本の教育を受けた人たちが、日本のような国にしようと。そのために、
日本を貶して独自性を主張しないと・・・ほんと、厄介者。
446:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 12:54:05 4Waltsfd
ポシンタンといえば・・・
鍋屋さんは元気かな？
447:マンセー名無しさん
07/08/06 14:10:12 +tODeAaO
◆をNGにしたらとリップコテハンは全部消えて爽やかだw
448:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 14:32:35 i4Gc1xnS
>>447
夏、真っ盛りですね。
449:マンセー名無しさん
07/08/06 14:57:33 cqltiDmu
中国の主張→外国の中で1番は大和（日本）。朝鮮は下の下。
450:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 15:16:50 i4Gc1xnS
コペピですが、、、
↓
476 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 00:18:44 ID:hmWts0wR
佐々淳行（だったかな？）が、雑誌で面白いこと言ってた。
「我々昭和一ケタ世代というのは、明治後半期の親を持つ世代が中心なんですね。
ちょうど日本が列強の近代化競争の荒波の中に放り込まれて、心細いながらも必死で
富国強兵に躍起になってきた世代がオヤジたちだったんです。
これに対し、全共闘世代の人達の親は、大正デモクラシー世代が中心なんです。」
こうやって分けると、親子を世代と思想のリレーで並べると実に面白い対比になる。
・明治の富国強兵世代 → 昭和一ケタの「働き蜂」世代 → 受験競争激化世代
・対象デモクラシー世代 → 全狂頭世代 → ゆとり教育世代
後者の次の世代にかけるしかないわ、マジで。
このまま放置すると、日本、終わるかもしれないね・・・・・。orz
451:マンセー名無しさん
07/08/06 16:42:32 v+ZhrZ78
ネットというものが一般的になってきてその影響を受けた若者が大人になってそういう流れを断ち切ると
思う。とにかく情報を能動的に確認し比較し分析するということが一部のインテリ層だけの行動ではなくなってきたことは大きいんじゃないですかね。
452:マンセー名無しさん
07/08/06 16:50:00 v+ZhrZ78
それにしてもマスコミの安倍たたきはどうしようもない。参院選挙の大敗の責任を安倍の
リーダーシップの無さに焦点をあてて、社会保険庁の社の字もでてこない。拉致問題で
長年被害者の応援をしてきたことも無かったようで。マスコミ対ネットでネットが優勢になるときが
あと何十年かすればくるとは思いますが。。。
453:REM
07/08/06 18:25:17 oaoQP9Vc
社会保険庁は、たしかに安倍総理の足を引っ張ったが、
小泉さんなら、これをチャンスに変えたと思う。
社保庁を徹底的に悪役にしたて、
「自分が先頭に立って、社保庁をやっつけるんだ」
なんて言ってね。
拍手喝采ですよ。
454:マンセー名無しさん
07/08/06 19:34:36 v+ZhrZ78
>>453
ああ、そうだなあ。郵政民営化のときと同じように絶対国民の声を代弁して選挙に勝てただろうなあ。
目に浮かぶわ。でも国民の支持率が高い間は官僚も手出しできないけど安倍さんくらいの支持率だとなあ。
集中砲火だわな。小泉さんがいなくなっていままでの官僚の恨みが一気に出たのかもね。
455:マンセー名無しさん
07/08/06 19:40:30 v+ZhrZ78
やっぱり誠実で頑固なだけじゃ選挙には勝てんね。薬害エイズのときも菅直人は国民の声を
バックに厚生省の改革・・・じゃなくて捜査（？）をしたし。
総理大臣にとって一番大事なのは世間の応援だろうねえ。憲法9条の改正も相当国民の
危機感が高まってからじゃないと頓挫するだろうし。
拉致問題はもう話題的に下火になってきてるから心配だ。
456:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/06 20:19:50 HucCFWRw
>>450
うちの親父は大正13年生まれだったが、団塊の世代の
兄貴から、大阪万博の年に生まれた弟まで、幅広いぞ。
457:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 20:58:09 4Waltsfd
親父さん、がんばったのねぇ～
458:REM
07/08/06 22:35:55 oaoQP9Vc
そうなると、兄弟で気質が違うのかな？
459:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 23:24:17 4Waltsfd
喧嘩にならないだろうか？
460:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/07 06:09:52 kDLzMhjF
気質は全然違う。
兄貴は大学時代から東京に行って就職し、滅多に大阪へは帰ってこない。
たまに帰れば大阪を田舎だと馬鹿にする。
美大へ行ったんで、芸術やら左巻き思想やらにカブれて、たまに
会ったら説教ばかり垂れたがる。
こないだ靖国問題と在日問題で論破してやったら、向こうも
漏れが煙むたくなったらしく、余り連絡もして来ない。
461:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/07 08:10:36 NdGgptk7
やっぱり喧嘩になってる（＾＾；
462:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/07 09:37:44 wExrowUC
兄弟は他人の始まりって言うからねい。。。
463:マンセー名無しさん
07/08/07 09:49:54 /77Pqck5
ミューム分かる？俺日本人。
464:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 11:06:10 77+TByjk
どんな時代でも、性欲は人間の行動の源。団塊さんたちの世代にとってヒダリ
思想は、格好良く思われただけの話。そんな主張をすることでインテリを気取
り、自分が最先端であるかのような錯覚を味わえた。それ以外のことを言うと、
異端として女の子に嫌われるかもしれないので、、、、。
465:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/07 11:45:52 wExrowUC
>>464
六さんの言う「ヒダリ思想」って何よ？ 進歩主義のこと？
ウヨとかサヨとかっていうのも、単なるラベリングでしかない
ような気もするけどね。
466:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 12:43:22 Lz9D7m7j
>>465
あまりにも奥が深い御質問で・・
ウヨは、それこそ在日街宣右翼もいる訳だし、反資本主義が主流とか、いろん
なことも言われている。サヨも難しいけど、私なりには「ええ格好しい」という
イメージで使っています。
ラベリングの問題も奥が深く、例えば現在のサヨ系と呼ばれる人が好んで唱える
「アジアの～」とかいう主張は、政治思想史の某先生に言わせると、戦前の大東
亜共栄圏の思想そのものだと。じゃ、大東亜共栄圏はウヨなのかと言われると、
実は社会主義的という意味ではサヨだと言う人もいる。
ただ、以前にもよく議論したけど、戦後のサヨクさたちの思想の発端と変遷は、
とても面白いですよ。
467:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 12:50:06 Lz9D7m7j
ちなみにウヨとサヨ、その論点と言うのか、その対立点が一番に面白く
出たのが、他ならぬ朝鮮半島ネタだと思う。ソ連ネタや中国ネタも面白
いけど、どうも日本人は特に中国ネタには触れたがらない。それは、自
分達の馬鹿さ加減を振り返りたくないのだろうと思う。対して半島ネタ
は、小泉訪朝以降は突如として、言いたい放題状態。ここに私は、日本
人の対中国観と対朝鮮観の違いを感じます。
468:マンセー名無しさん
07/08/07 16:37:50 4XtdMuhB
たしかに現在の日本で使うウヨ・サヨの厳密な定義って難しい。
２ｃｈネラでも国粋主義者や民族主義者はほとんどいないのにウヨの巣窟だと言われてるし（ほとんど煽りだけど。）
結局、サヨの人からみて常識側に位置するものがウヨなんではないかと。つまりウヨ・サヨの区分はサヨが決定するだけの話。
469:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 16:44:22 uDsfM7Dt
以前に本で読んだ話だが、Ａ級戦犯を取り調べて解ったのは、その中に軍国主義者
が一人も存在していなかったという事実－ｗ
470:マンセー名無しさん
07/08/07 16:50:14 aidvyeh1
軍国主義者は朝日新聞に大勢
471:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 16:51:57 uDsfM7Dt
>>470
戦時中のアサピーは、軍国趣味者でしょう。同様に戦後は、共産趣味者。
472:マンセー名無しさん
07/08/07 17:05:52 4XtdMuhB
＞共産趣味者
言いえて妙なｗ 共産主義を賛美し、今も心根に憧憬があるが、絶対に共産主義国に住みたくないという。
473:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 17:11:53 uDsfM7Dt
>>472
それって、朝鮮趣味者もいるかも・・・
ウリナラマンセーして、虚構の韓国ブームに喜び、今も半島に憧憬が
あるが、絶対に半島へ帰国して住みたくないという－ｗ
474:マンセー名無しさん
07/08/07 17:16:10 4XtdMuhB
在日は趣味で韓国好きなんだなｗ
475:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 17:43:50 uDsfM7Dt
二世・三世と代を重ねていく間に、韓国趣味者から在日趣味者へと・・・
476:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/07 17:53:19 kDLzMhjF
漏れは若い頃、韓国朝鮮趣味者だったが、北朝鮮と貿易やる会社に勤めて
幻滅したんで、それ以降は距離を置いて単なるコリアヲッチャーになってる。
477:REM
07/08/08 02:07:09 TVKcnT2X
安倍さんの次は、小泉孝太郎が良いな。
いま、テレビで見ているせいもあるけど、
こんなさわやかな青年見たことない。
478:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/08 11:25:03 16qDIgYM
″ ″ ノ ″ノ ノ 。 ﾟ
ノ ″ノ ノ 。 ～ ﾟ
ノ ″ﾟ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 。 ｡
./＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/ /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
./ / /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/＿/＿/__┌───────────
|=ら ギ｜｜朝鮮戦争終結宣言で、ようやく国へ帰れますね・・・
|= ∫ =:|.└v─┬─────────
|= め コ..:| ∧ ∧ ｜でも僕はもう韓国人でなく、在日だから
|=ん =:|| (;,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~||~~~..|| (| ギ|) Ｖ ／
.|| || ===┻== ∧ ∧ ∧＿∧ ＜ おまえ、何人かよ！
┌┴┬┴┴―┴< ,,>――(∀｀ ）―＼＿＿＿＿＿＿
│ |―┬―― / |――⊂ ） .―┴┐
│ |―┴―～( ﾉ―― ( ○ ) ―┬┘
│ | |￣￣| |￣￣| .|
│ | |￣￣| |￣￣| .|
"""~""" ""^ """" ^ ~~""""~""" ""^ """" ^ ~ ~ ""^ """""""~"""
479:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/08 12:02:37 ZHv4t7pR
誰か翻訳して
641 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/08(水) 11:31:08 ID:Vf7zj1hZ
飴もライスもびっくり・・・
URLﾘﾝｸ(english.yonhapnews.co.kr)
ブッシュ政権は南北首脳会談のニュースに驚いている。飴には発表の数時間前に連絡
が取られた。韓国外相が直接、ライス国務長官に電話で伝えたという。
マンスフィールド財団のGordon Flakeは「ノムヒョン大統領は充分注意しないと、南北
首脳会談は北朝鮮を核武装国と承認することになりかねない。それは6者協議の障害にな
るかもしれない」とコメントしている。
もし韓国が、核廃棄の特段の進展なしに、北への経済支援などを行なうならば、情況が
「たいへんデリケート」なものになるという。
「ノムヒョン大統領が明確な規範を持ち、明瞭なゴールと目的を持ってこの首脳会談に
あたらないと、このサミットはたいへん危険なものになりかねない」
480:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/08 12:14:42 Kz2BYX/q
半島の怪談。
481:マンセー名無しさん
07/08/08 13:24:18 C/pqptVd
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
の っ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
482:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/08 16:35:33 cx/flRZh
共産趣味者や朝鮮趣味者の議論がありましたが、炉李趣味者にために一曲
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:852番)
※昔作った曲の、ＡＡと曲の一部をリニューアルした作品です。
483:マンセー名無しさん
07/08/08 17:45:55 PUGoAvic
朝鮮戦争の未公開カラー写真
从未公开过的朝鲜战争彩色图片
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
484:マンセー名無しさん
07/08/08 18:02:20 XoxhfmgI
先ほどTVで朝青龍のお燗のお言葉がまた振るっていた
勿論どら息子へ何だがww
「その国の水を飲んだら、その国の風習に従いなさい」
罪と純チョンが心して聞く事だな 聞かないけどｗｗｗｗｗ
485:REM
07/08/08 18:14:33 TVKcnT2X
「その国のウォーターをドリンクしたら、その国のルールに従いなさい」
って、お母さんが言ってるのに、
「だって、おれ、おフランスのウォーター、ドリンクしてるから」
って、違うだろー、モーニングブルードラゴン。
486:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/08 18:18:08 ZHv4t7pR
朝青龍が横綱というのが
どういうものか理解していなければ、
この先も変わらないと思いますけどね。
487:REM
07/08/08 18:25:22 TVKcnT2X
「おかみさん投げ」をやって廃業した横綱もいるんだから、
今回の、スモーオーガニゼーションの処分は甘い。
488:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/08 20:53:43 ZHv4t7pR
たぶん、外国人力士だからでしょう＜処分甘め。
今の処分でさえも、差別だと言う奴がいますから、
協会も腫れ物触る感覚なんでしょう。
489:韓人＠携帯
07/08/08 23:52:23 3uEsmla5
品行方正で弱い横綱なんていらん。
いでよ！ 播磨灘！
490:マンセー名無しさん
07/08/09 00:05:19 jRE6ekUE
播磨灘は大好きだが、彼（朝青龍）には
播磨ほどの度量がないようだ。
491:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/09 08:34:42 fSn1ehlw
品行方正で強い横綱がいいんだよ
492:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/09 09:42:42 O49rTJm2 BE:651337496-2BP(1000)
横綱に求められるのは、品行方正でありなおかつ近寄りがたい威厳と、憎憎しいまでの強さ。
最強のﾋｰﾙである横綱がいてこそ、それから金星を上げる新しいｽﾀｰが輝く。
かつてのNWA圏でも、世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは各地を転戦し「ｵﾗが州のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ」と戦うことで、地元のﾋｰﾛｰを輝かせる偉大なﾋｰﾙであった。
493:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/09 10:52:26 355TCp9j
鬱病診断を下したのって確か、包茎手術が専門だよね？
品行包茎な横綱か。
494:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/09 12:03:30 fSn1ehlw
最初はそうだったけど、
今はちゃんとした精神科の先生が判断したんじゃなかったっけ？。
495:REM
07/08/09 21:41:43 3eVEaSWF
精神科の医師が、自分を診察して、
「おれは、正常な判断ができる状態ではない」
と診断を下した場合、どう考えればいいのか？
496:マンセー名無しさん
07/08/09 22:07:12 SsHDHCFF
毒されているのかww どら息子の親父のほうがチョン臭く感じてならないwww
497:REM
07/08/09 22:19:05 3eVEaSWF
パラドックスにはならない。
その精神科医はただのヤブで、
その診察結果は信用できないだけ。
498:REM
07/08/09 22:30:52 3eVEaSWF
ホップ
499:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/09 22:51:55 fSn1ehlw
ステップ
500:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/09 23:01:34 2tqbIDJq
ジャンプ
501:マンセー名無しさん
07/08/09 23:09:56 uNnISzTj
正義・友情・努力。
ところで朝青龍見てると、先日観たばかりの映画「力道山」に近いものを感じる。
502:韓人＠携帯
07/08/09 23:15:29 39/Hlwo1
リサ・ランドール
503:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/10 12:29:43 /WB4t8VZ
他でも議論になっているかも知れませんが、この記事の信憑性はどうてじょうか？
記事が９日付けになっていますが、サンケイの大阪版では何故か今日の第一面に
掲載されていました。
【米朝】金総書記が核実験後にブッシュ米大統領にメッセージ
「韓国以上に親密な米国のパートナーになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
504:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/10 13:45:01 HTajeZ5E
こっちでは
何の話題にもなっていませんが？
505:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/10 16:52:55 NUzPcfFv
支那がどこまで信頼できるか。
安倍内閣の閣僚全員が、8.15の靖国参拝を取り止めたってことは、
昨年末から日支間に密約があったとも考えられる。拉致問題で協力して
くれるんなら靖国で譲歩する価値もあるけど、しかし支那の対北影響力は大幅に低下してるからなあ。
米韓からの援助が入ったら、北はますます強気に出そう。欝だ・・・○ﾉム
506:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/10 18:25:21 HTajeZ5E
取りやめたという記事はおかしいのでは？。
毎年１５日参拝している小池ﾀﾝは、外遊でいけませんが、
他の閣僚全員、毎年１５日に行ってたのでしょうか？。
例大祭にいく人もいれば、時間がある時に行く人と
まちまちじゃなかったかなぁ。
取りやめたと印象つけたい記事だと思いますよ。
507:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/10 18:45:46 XVyAvMoA BE:361854656-2BP(1000)
そもそも「行く予定」があったんでしょうか？
「行きたい気持ち」があったけど「行かないことにした」のを「取りやめた」というんでしょうか？
508:REM
07/08/10 19:08:47 bFyDTtB/
朝青龍ってのは、ほんとどーしよーもないな。
横綱レベルの高い倫理観がないどころか、
一般人のレベルにも達してないじゃない。
これじゃ、わがままなガキだろ。
今でも、自分は悪くないと思ってるんじゃないの？
親方が面会に行くんじゃなくて、呼びつけろっての。
509:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/10 20:07:21 XVyAvMoA BE:48247722-2BP(1000)
その昔「双羽黒」という一度も優勝せずに横綱の地位に登りつめた男がおっての・・・
510:REM
07/08/10 20:19:25 bFyDTtB/
あのころ、K1があったとしても、
北尾は曙と同じ末路をたどっていただろう。
511:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/10 20:19:35 NUzPcfFv
>>506
でも毎年何人かは参拝してた。
小池百合子さんは、わざとこの日に外遊させられたんでは？
>>509
その昔、河野洋平という、一度も首相になってないのに
自民党総裁にまで昇りつめた政治家がおっての。
512:REM
07/08/10 20:36:43 bFyDTtB/
おれは、この逆境の中の安倍総理がますます好きになってしまった。
できれば、おれが知らないところで、ものすごく汚い裏技を使っていてほしい。
513:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/10 22:28:22 6yvNgWAn
あべこべ
514:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/10 23:32:30 HTajeZ5E
＞５１１
いや、だから元々行く予定があったのを
止めたのであれば、取りやめで良いのですが、
別に誰も行くとも参拝するとも言っていない訳で、
それを取り止めたという表現はおかしい訳です。
あきらかに、何かしらの印象づけを目指した物言いだと思います。
小池さんというより
防衛大臣としての外遊ですから、
Q間氏の時の組まれたものかもしれませんよ？＜予定。
515:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/10 23:52:25 6yvNgWAn
クソ暑いのに、アホじゃのう・・
【政治】西岡参院議運委員長「クールビズ廃止提案」を撤回
身内の民主党内からも「勝手なことされては」と批判 [08/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
516:マンセー名無しさん
07/08/11 00:53:56 PaLPWraw
撤回・・・つうか国民の税金つかってくだらねえことに時間かけやがってこのクズどもは・・・
517:REM
07/08/11 00:56:38 r0VDbKeQ
「平成の妖怪」では、つまらんから、なんかいいあだ名はないものか。
めざすべきニックネーム。
「21世紀の精神異常者」では、やばかろう。
518:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/11 10:05:07 tle00hp/
え～、どの話すればいいのかな？
朝青龍の話は人々スレの方がいいかな？
靖国参拝は、意図的なことではないと思いますよ。
それにしても、中国人に仕事を奪われたプログラマーはどこに逝ったのかな？
519:マンセー名無しさん
07/08/11 11:48:45 LazgDEMN
別に8月15日は靖国神社にとって特別な日と言うこともないでしょ。
麻生さんの言うとおり「わざわざ負けた日に参拝するこたーない」わけで。
それこそ対露戦勝記念日とか例大祭の方が、参拝する日としてはふさわしい。
520:マンセー名無しさん
07/08/11 17:25:17 zQN2a371
>>519 筋はその通り
だが安倍ちゃんの美しい日本を進めると言う気概を特亜に見せ付けるには
15日が相応しい
他の日に参拝しても自己満やエクスキューズでしかない
521:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/11 18:58:46 Qsa41EWn
靖国は別に
第二次世界大戦の戦没者だけじゃないんだが・・・
522:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/11 19:26:06 W7zhPmGO
お参りする遺族は、ほとんど第二次大戦戦死者の身内だろう。
日清・日露戦死者の遺族なんて、もうほとんどいないからね。
523:REM
07/08/11 20:24:43 r0VDbKeQ
>>521
そこだよ。
だから、中国がことさら神経質になる必要もない、と説明できる。
日本の内戦の戦死者も祀られているんだろ？
524:マンセー名無しさん
07/08/11 20:33:36 wU9RScvH
>>523
つまりだ、8月15日の「終戦記念日」だと「太平洋戦争の慰霊」と言うﾎﾟｲﾝﾄが際立ってしまうわけだ。
よしわかった、公式に「近代日本の礎となった方々を慰霊する日」を定めてしまえばいいんだよ。
日にちは8月15日でいいや、ちょうどお盆だし。
今後はそれでいこう。
525:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/11 21:03:08 iThGj7kO
>>523
どの話したいのかテーマ絞ってね。
朝青龍ネタは、人々スレの方に張っておきましたよ！
526:REM
07/08/11 21:12:53 r0VDbKeQ
>>525
張るなよ。
>>524
「イイクニできたね、明治維新」
ってことで、11月92日ってのはどう？
527:韓人＠携帯
07/08/12 00:12:19 c24O4br/
まぁ、8月15日にするかどうかはともかく、
「慰霊の日」を作るというのはなにげに良い案かもな。
528:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/12 14:20:46 NPkAhMRn
慰霊の日を国が作るのは無理でしょう。
政教分離って話が必ずでてくる。
529:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/12 16:37:24 OQc9yo/I
>>528
なるほど。
530:REM
07/08/12 21:57:54 zYODftZg
しかし、このあたり、マジのやりとりなのだろうか？
「全国戦没者追悼式」
というのは、毎年八月十五日に行われているんだが。
531:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/12 23:49:32 NPkAhMRn
「全国戦没者追悼式」
これは別に国が主催しているものではなかったんじゃないかな？。
総理大臣とかいるのは、呼ばれたから。
532:マンセー名無しさん
07/08/13 00:01:17 FYJip65D
追悼の対象は第二次世界大戦に戦死した旧大日本帝国軍人、軍属約230万人と、空襲や原子爆弾で死亡した
一般市民約80万人である。
政府主催で、式典の事務は厚生労働省（旧厚生省）が行っている。現在は東京都千代田区の日本武道館で
開かれている。式典開始は午前11時51分（以下日本時間）、所要時間は約1時間である。正午より60秒間の黙祷を行う。
式典には、天皇、内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、各政党代表、各都道府県知事、
各都道府県議会議長などの政界の要職にある者が参列する。また日本遺族会等関係団体の代表者、経済団体、
労働団体、報道機関の代表者、全国から戦没者の遺族代表らを国費で参列させている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ 此処が信じられるなら こういうことだそうである
533:韓人＠携帯
07/08/13 00:02:53 GXWxDcuK
>>531
いずれにせよ、靖国参拝が宗教的なものなら、
それを政治家が公人として行うのは
政教分離の原則に反するのでわ？
逆に、宗教性がないのなら、
それこそ「慰霊の日」を作ってしまえばいい。
534:周平
07/08/13 06:41:04 xYbIqA6z
ネーション・ステートに「市民宗教」は本来必須のものでしょう。私自身は「靖国」
をそういったネーション・ステートを創るための礎になった人々を祀るものだと認
識していますから、現実に遺族がいなくなっても日清、日露の戦没者を祀ることは
重視すべきだと思っています。無論大東亜戦争もまたそういった一環として捉える
べき（例えおろかな負け戦であったとしても国民の義務として戦ってくれた人たち
には感謝をすべきですから）だと思います。「指導者」については、無能な士官の
戦死者をどう扱うかということに類することで、例え無能だったとしてもそれで
自らの命を落としたのであれば、その時点で一緒に祀るべきでしょう。客観的に
見ればあの戦争を望んでその方向に引きずったのは（第一次大戦のヨーロッパと
同じく）国民の側だったという認識を私は持っていますから。
それから「政教分離」というのは実はネーションを超えた普遍宗教からの分離とか、
国民としての一体性を阻害する宗派的要因から中立であるべきということから確立
されてきたという面もあると思います。その点から言えば「市民宗教」としての
靖国は神道や皇室と同じくそれ自体「大いなる空虚」であることから適切だと思い
ます。つまり神道は他の宗教に対して排他的ではありませんから。
もう一つ（というか普通言われている）自由主義という点から政教分離を根拠づけ
るということについて言えば、自由主義それ自体が「戦う一宗派」であるというこ
とは考えるべきだと思います。つまり政教分離が積極的な意味を持ったのは自由主
義を確立すべきだという局面においてであって、むしろそれが「当たり前」となっ
た時にはもはやそれを厳格に考えるべき必要性もないかと思います。ここら辺は例
えばトルコにおける「世俗主義」のあり方と比較したらどうでしょう。あそこでは
未だイスラム教の持つ意味が大きいがゆえに、あえて世俗主義を主張するのもそれ
なりの意味があるかと思いますから。もっともそれも一般国民がそれから離れよう
とする時、これからどう位置づけられるべきかというのは難しいところですね。
535:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/13 07:18:38 MlqOznul
＞５３２
ほー。政府主導なんだね。サンクス。
なんでプロ市民は抗議しないんだろう？。
536:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/13 07:29:26 MlqOznul
＞５３３
私は反対している訳じゃないんですよ。
やればプロ市民がうるさくなるという話です。
むしろ積極的にやるべきと思っています。
ただ慰霊というのは、どっちにしろ宗教的なのは間違いないです。
靖国の不幸なのは、
太平洋戦争の戦没者ばかりが注目されて
結果、他の英霊に対して失礼な事になってしまっている事です。
小泉さんが８１５に行くのは問題ないのです。
個人の自由だし、外国にとやかく言われる筋合いもないのですから。
逆に、安倍さんが８１５に行かないのを非難する国士様がいますが、
逆に靖国に対して失礼な事なんですな。
理想なのは、例大祭の時に行くか、建国記念日に行くか、文化の日に行くか
もしくは何もない平日に行くか、
それが靖国の英霊に対して良い事だと思います。
537:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/13 08:30:15 lv31tg+z BE:482472858-2BP(1000)
>>533
＞政教分離の原則に反するのでわ？
特に反するものではありません。
＞それこそ「慰霊の日」を作ってしまえばいい。
「霊」という時点で宗教性から離れられないんですよ。
戦没者の慰撫とか、顕彰とかいうならまだしも。
538:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/13 19:52:44 1MNnVM+H
田舎へ墓参りに行ってきますた。
日頃高速で2時間半で行ける所が、6時間掛かりますた。
単なる農村だけど、墓地に行くと20代前半に戦死した若者の墓が多いこと。
うちの叔父さん、親父の兄貴もそうだけどね。
539:マンセー名無しさん
07/08/13 21:17:20 yJVxnNYD
>537
>>534
>それから「政教分離」というのは実はネーションを超えた
>普遍宗教からの分離とか、国民としての一体性を阻害する
>宗派的要因から中立であるべきということから確立
つまり、
>「霊」という時点で宗教性から離れられないんですよ。
そのような意味での「宗教性」それ自体を問題視しているのでなく、
宗派的要因から中立であるべき、
（多様な宗教（宗派）に対して開かれているべき）
ということではないかと。
現在の、政府主催の「全国戦没者追悼式」は、そのような条件を
満たしていると思います。
ただ、「靖国神社」の現在のありようが、そのような条件を満たして
いるかどうかについては、私は疑問を「感じて」います。
あまり実証的に調査したわけでないので「感じて」としか言えませんが。
540:REM
07/08/13 21:37:09 0wMz8a64
あまり理屈っぽいことは言いたくないのだけれど。
国家というのは宗教なんだよな。
国家のために死んでくれる若者を必要とするんだよ。
だから、彼らを英雄として、首相が頭を垂れなければならない。
それが靖国なんだろう。
541:マンセー名無しさん
07/08/13 21:40:42 pCDbcHmq
終戦記念日に過去最大級のサイバーテロがあります
どうするのかな日本人は
自業自得ですね
542:マンセー名無しさん
07/08/13 21:46:33 FYJip65D
>>541 はいはい 犯罪予告乙wwwwwwwww
543:マンセー名無しさん
07/08/13 22:27:15 FYJip65D
22:00 ステレオ文字放送NHKスペシャル 「A級戦犯は何を語ったのか～東京裁判・尋問調書より」
東条英機・広田弘毅の一問一答▽南京事件の責任とは▽天皇の発言をめぐる密室の攻防
犬ＨＫの捏造でも出ますかねｗｗ 特に南京事件がねｗ
其れを屑チョンがマンセーの自爆コースかｗｗｗ
544:マンセー名無しさん
07/08/14 03:58:49 p++eJxk4
心配しなくても、もうすこし、あと数年もすればＴＶメディアはネットの奴隷になるさ。。。
ＴＶにゃそうそう敵わないだろうと思ってたが、昨今のＴＶの内容を散見するにネタのネット依存がひどい。
545:マンセー名無しさん
07/08/14 04:02:37 p++eJxk4
ネタのネット依存は中毒性がある。ＪＲのSuicaのようなもんで、一回楽だと知ってしまうと
もういちいち小銭を販売機に入れて切符を買うという些細な手間さえわずらわしくなってしまう。
ＴＶ製作者はもうネットなしに情報を仕入れることはできないだろうし、ネットの言論のバイアスに影響されるだろう。
546:REM
07/08/15 02:28:35 YTLLt/wL
朝日とか毎日とか、人間がかわれない以上、つぶれるしかない。
547:REM
07/08/15 13:47:11 YTLLt/wL
高市早苗大臣だけ靖国に参拝したそうだよ。
548:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 14:22:42 Fl2FoEc9
商倭氏へ
URLﾘﾝｸ(c-docomo5.2ch.net)
を使い切ったので、ここで反論しときます。
罪刑法定主義で取り締まる法令が準備されていないから、直ちに合法かと言えばそうとも言えない。
判例に抵触していれば、その精神から憲法に反し違法状態であると言うことは出来る。
ただ具体的に適用し、規制もしくは刑罰を科す法令が準備されていないだけである。
公序良俗に反すると言える。
政治資金規正法の外国人献金の禁止事由は、自国以外の利益追求に資する虞があるとしていることは、内政干渉を予防していることは当然の法理であり何ら飛躍はしていない。
民族団体を過大評価だと逃げをうっておかないと、将来規制する法令が成立する可能性を減ずるための過小評価だとも言えるわけである。
活動家云々は、明らかに蛇足であろう。
549:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/15 14:22:57 h1Bo6G/s
先日の記事はなんだったんだろう？
高市だけは取材してなかったのか？＾＾；
550:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/15 14:23:47 h1Bo6G/s
＞甘太郎さん
人々スレにいますよ
551:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 14:25:48 Fl2FoEc9
>>550
どーもm(__)m
サンクスです
552:マンセー名無しさん
07/08/15 14:34:44 48RgoD7S
>>548
>罪刑法定主義で取り締まる法令が準備されていないから、直ちに合法かと言えばそうとも言えない。
いいえ違います。
繰り返しになりますが、日本は刑罰法において罪刑法定主義を採用しておりますので
その時点で刑罰法規が存在しない行為は合法であり、法の遡及的用を受けません。
>判例に抵触していれば、その精神から憲法に反し違法状態であると言うことは出来る。
意味不明です。
そのような法理は存在しませんし、何より個人や団体が憲法に違反することはできません。
>内政干渉を予防していることは当然の法理であり何ら飛躍はしていない。
当然の法理と仰るのなら、そのような法理があることを示して下さい。
私は大昔と言えどもまがりなりにも法学を学びましたが、そのような法理の存在を知りません。
>民族団体を過大評価だと逃げをうっておかないと、将来規制する法令が成立する可能性を
>減ずるための過小評価だとも言えるわけである。
言えません。
貴殿の願望と現実を区別して下さい。
553:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 14:35:16 48RgoD7S
>>552
失敬コテが抜けておりました。
554:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 14:42:23 48RgoD7S
そもそも、国内法で内政干渉を予防するなんてことは不可能です。
555:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 15:12:08 Fl2FoEc9
>>552-553
願望と現実を区別せよと言う。
が、あなたも民族団体の影響力を過小評価したい願望がないかということである。
総連中央の詐欺事件を鑑みて、あれは総連への過大評価なのであろうか？
それと貴兄は在日団体にグレイゾーンが存在することを認めているが、個別具体的にはどういうことなのか？
説明を求めたい。
本日は多忙につき、これまで。
556:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 15:16:37 Fl2FoEc9
>>554
マスコミの外国人株主比率の規制は、立法趣旨から勘案して内政干渉の予防的措置ではないのかな？
資本の論理では、合理性は見いだせないはずだが？
本日はこれで最後です。
557:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 15:35:50 48RgoD7S
>>556
予測・推測・疑問系で話をあやふやになさらないで下さい。
貴殿は先のレスで「当然の法理」と仰いました。
私は法学を学んだ者として、そのような法理の存在を聞いたことがなく、
貴殿に具体的にその法理を提示して下さいと申し上げました。
質問にお答え下さい。
それと何度も申し上げますが、内政干渉とは国際法上の問題です。
国内法で内政干渉を予防することは出来ません。
558:大甘の甘太郎@携帯
07/08/15 16:14:43 Fl2FoEc9
あやふやにしているのは貴兄も同様である。
在日団体の過小評価・過大評価に関して一方的な断で答えていないではないか？
貴兄も評価の違いはともかくも、答えるべきであろう。
次に外国人株主の制限の趣旨は、外国の影響力の排除が目的であり、このことは内政干渉が商倭氏が規定する限定的なものではなく、間接的な主権への影響力の行使や干渉を予防しているとは考えられないのか？
559:マンセー名無しさん
07/08/15 16:34:58 Gfx1F8QT
>>552
遡及適用がないのは刑法のある領域だけで、行政法の分野では
変更が遡及する場合もありますよ。
たとえば、民事的な違法合法は変化します。
サラ金で変わりましたよね。
560:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 16:36:36 48RgoD7S
>>559
刑罰法の話ですよ？
561:マンセー名無しさん
07/08/15 16:37:45 Gfx1F8QT
>>557
＞それと何度も申し上げますが、内政干渉とは国際法上の問題です。
＞国内法で内政干渉を予防することは出来ません。
アホですねえ。内政干渉を防止するための法律は、スパイ防止法など枚挙にいとまがないじゃないですか。
562:マンセー名無しさん
07/08/15 16:39:14 Gfx1F8QT
>>560
刑罰法の話ではなく、内政干渉の防止の話です。
あと、刑事法でも構成要件については遡及しませんが
青年擬制の範囲などは遡及適用されますよ。
563:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 16:40:31 48RgoD7S
>>561
・・・釣り？ ボケ？
スパイ防止法なんて法は日本に存在しませんが？
そもそも「内政干渉」とは国家間の問題だと申し上げていますが？
564:マンセー名無しさん
07/08/15 16:42:46 Gfx1F8QT
>>563
日本にないだけでしょ。内政干渉を予防するための法律類型の一つですよ。
一般に議論する場合内政干渉とは正規のるーとをつうじたまのだけでもなく、
また、私人の行為を通じてその国の政府の政策に干渉する権限もない人間が
干渉する場合も含まれるんですよ。
国際法上の定義など国際法を議論していない場合には関係ありません。
565:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 16:47:13 48RgoD7S
>>562
派生元のスレからの話は、民族団体の活動を規制する刑罰法の話です。
それに内政干渉の防止は国内法では出来ませんよ。
>青年擬制の範囲
成年擬制のことでしょうか？
刑罰法において遡及的用されるケースとは、どのようなケースでしょうか？
566:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 16:52:16 48RgoD7S
>>564
え～っと・・・・これまで日本における民族団体の話をしているのですが？
>内政干渉を予防するための法律類型の一つですよ。
そのような法学上の説は存じませんが、どのような学説に基づく解釈でしょうか？
>また、私人の行為を通じてその国の政府の政策に干渉する権限もない人間が
>干渉する場合も含まれるんですよ。
そのような論理は初めて聞きましたが、どのような学問・分野において前提とされる
定義でしょうか？
>国際法上の定義など国際法を議論していない場合には関係ありません。
内政干渉とは国際法上の概念ですよ。
567:マンセー名無しさん
07/08/15 16:54:49 Gfx1F8QT
>>565
少年法の適用範囲のことです。遡及適用が可能ですよ。
568:マンセー名無しさん
07/08/15 16:56:34 Gfx1F8QT
>>565
＞それに内政干渉の防止は国内法では出来ませんよ。
出来ますよ。たとえば、政治資金の外国人献金規制はその一つです。
なんかいもいいますが、あなたの内政干渉という定義に従うつもりはありません。
広義の、主権侵害になる可能性のある、行為を防止するという意味で最初から使ってます。
569:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:01:28 48RgoD7S
>>567
もう少し法学の基礎知識を身に付けてから法を語って下さい。
一般に少年法は刑罰法に含みません。
570:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:02:42 48RgoD7S
>>568
法の話をする際に、俺様定義の単語解釈を仰られても議論になりませんよ。
法を論ずるなら法学上の概念で単語を用いて下さい。
571:マンセー名無しさん
07/08/15 17:04:12 Gfx1F8QT
>>569
そうですよ行政法規ですよ。ですから遡及的に適用が可能です。
しかし、刑事訴訟手続きの特別法でもあります。ついでにいうと
刑事訴訟手続き一般に罪刑法定主義は適用されません。
572:マンセー名無しさん
07/08/15 17:05:51 Gfx1F8QT
>>570
国際法を論じてなど居ませんから。
国民主権原理の侵害を議論しているだけです。
あなたは、外国からの政治献金の無制限な流入が
国民主権を脅かさないとでもいうんですか？
その法的想像力のなさは驚愕しますね。
憲法やったことないの？
573:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:06:30 48RgoD7S
>>571
話がころころ変わっていますよ。
私は罪刑法定主義については、刑罰法に関してしか述べていません。
こちらが述べていないことを、この法ではこうだと仰られても筋違いですよ。
574:マンセー名無しさん
07/08/15 17:08:46 Gfx1F8QT
>>573
いいえ、違法性判断は遡及適用される場合があるという話をしてるだけです。
刑法の分野の限定的な話をしてなど居ません。
あなたはほんとうに法律したんですか？民事上の違法性は判例で決まると言ってもいいくらいで、
遡及適用は当然しますよ？
575:マンセー名無しさん
07/08/15 17:08:56 hDokza4U
>>96
へー俺と逆だな
こっちはコテをあぼんしてる
576:マンセー名無しさん
07/08/15 17:10:21 Gfx1F8QT
法における違法性を刑事分野のみの概念としてとらえる人が
法律をやったことがあるというのは奇異な感じがします。
577:katar
07/08/15 17:10:56 rkPtxLXx
我が国があなたたちに文明を与えましたところであなたたちはどうして恩恵を忘れたのです?
578:マンセー名無しさん
07/08/15 17:13:50 rmQDltP0
>>577
具体的に何を？
579:マンセー名無しさん
07/08/15 17:14:31 iOFYoB2F
戦前はよかったなあ…気に入らないチョン、少しでも歯向かうチョンは即大量虐殺できた。
汚ならしいアジア女はおろか、植民地にいた白人どもまで片っ端から慰安婦にできた。
生意気な反日チョンも、慰安婦慰安婦騒ぐチョン女もいなかった。
それが今や靖国にも参拝せずチョンに土下座ばかり。
強かった大日本帝国時代に帰りたい…
580:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:16:11 48RgoD7S
>>572
国際法に触れずに内政干渉を語るとは、それはどんな珍学問ですか？
そもそも国際法の概念がなければ、内政への干渉自体が問題になりませんよ。
ひょっとして法的センスさんですか？
>>574
貴殿が話を二転三転させ拡散なさっているだけです。
民事上の話など全くしておりませんし、そもそも刑罰法以外での違法性判断が
在日団体の「要求」をどう規制すると仰るのですか？
581:katar
07/08/15 17:16:47 rkPtxLXx
tパンティー湾入高我が国に奥地しなかったんですか
582:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:17:11 48RgoD7S
なんか変なのｷﾀｗ
583:REM
07/08/15 17:17:24 YTLLt/wL
商倭さん、旗色が悪いな。
584:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:18:31 48RgoD7S
>>580
訂正
在日団体の「要求」をどう規制すると仰るのですか？ ×
在日団体の「要求」をどう「非合法」となすと仰るのですか？
585:マンセー名無しさん
07/08/15 17:19:32 Gfx1F8QT
>>572
外国政府やそれに資金援助を受けた私人が、政治献金を自由に行うことを
規制する法律はどこの国にもあります。これは国際法ですか？
頭大丈夫ですか？
刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？
586:マンセー名無しさん
07/08/15 17:21:43 Gfx1F8QT
>>580
外国政府やそれに資金援助を受けた私人が、政治献金を自由に行うことを
規制する法律はどこの国にもあります。これは国際法ですか？
頭大丈夫ですか？
刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？
失礼。アンカー間違い。
587:マンセー名無しさん
07/08/15 17:23:12 iOFYoB2F
こんなに土下座するはめになるなら、いっそ民族一匹残らず絶滅するまで虐殺しておけばよかった
中途半端に虐殺するから駄目だったんだ。平氏がどうして滅んだか、
Ａ級たちは知らなかったのか。やるなら殺し尽さないと…
588:& ◆N8YHLciaGc
07/08/15 17:23:14 bpU3DoNh
FUCKING JAPAN
589:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:23:23 48RgoD7S
>>585
国内法ですよ。
で？その法の立法趣旨が内政干渉の防止という説は何処にあるのですか？
>刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
>ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
>刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？
そのことから、現在日本国において在日団体がなしている「要求」が合法でないと
導くことが出来るのですか？ 私には出来ませんが、可能なら是非やって下さい。
590:マンセー名無しさん
07/08/15 17:24:11 Gfx1F8QT
>>587
土下座なんてしてないじゃん。
する必要がないならしない。
うるさいなら関係を絶つ。
591:REM
07/08/15 17:28:22 YTLLt/wL
今日は、商倭さん、炎上したかなw
592:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:29:57 48RgoD7S
それと、派生元で仰っていた以下の文を説明願えますか？
>合法と内政干渉は違いますよ。内政干渉でも違法なものはあります。
>論理的に混乱されてますね。
この文からすると、合法的な内政干渉というものが存在するようですが
それはどんな物ですか？
593:マンセー名無しさん
07/08/15 17:31:32 Gfx1F8QT
>>589
外国人献金の規制は、国民主権の擁護のためですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
まあどこの国でも普通に規制してますね。
＞そのことから、現在日本国において在日団体がなしている「要求」が合法でないと
＞導くことが出来るのですか？
要求するだけなら合法でしょうね。でも、政治資金の提供などは違法です。知ってますよね。
594:マンセー名無しさん
07/08/15 17:33:00 Gfx1F8QT
>>592
私はあなたの国際法の定義を採用してません。普通に、言論で内政干渉発言をするのも
内政干渉だという日常用語でやってるだけです。
くどいですね。新聞読まないんですか？
595:マンセー名無しさん
07/08/15 17:33:12 iOFYoB2F
>>590
はあ？おまえチョンか？ｗ安倍内閣の靖国にしろヘタレぶりはなんだ？ｗ
このままじゃ日本民族は永久に奴隷なんだよ…抜本的に政権ね体制が変わらないと駄目だ
596:マンセー名無しさん
07/08/15 17:41:05 Gfx1F8QT
>>595
靖国に８／１５に行かないとかいってるやつ？
行くか行かないかは言わないといってるやつ？
別にそれでいいんじゃない？
すでに国家機関じゃないし。＞靖国
597:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:46:15 48RgoD7S
>>593
>外国人献金の規制は、国民主権の擁護のためですよ。
また微妙にずれてますね。
先ほどまでの話では、スパイ防止法と「内政干渉の予防」ではなかったのですか？
>要求するだけなら合法でしょうね。
>でも、政治資金の提供などは違法です。知ってますよね。
当初からの論題は、甘太郎氏と私との間で交わされていた最判を論拠とした
在日団体の「要求」の合法性の話だった筈ですよ。
貴殿が話を拡散されているだけであって、当方は当初からの論題についてしか
言及しておりません。
また政治資金については派生元のスレで、政治資金規正法第22条の５による
規制と申し上げていますが見落とされましたか？
>>594
私も貴殿の俺様用語に付き合う気はございません。
先ほども申しましたが、法について語るのなら法学上の概念で単語を用いなければ
議論にはなりません。
またこれも繰り返しになりますが、国際法の概念がないとすれば、そもそも内政に
他国が干渉すること自体を違法とする根拠がありません。
598:マンセー名無しさん
07/08/15 17:46:41 qlBpMa9Q
つまり「広義の内政干渉」？「広義の」って便利な言葉だねー。広義の強制連行、広義の在日特権etc…
599:マンセー名無しさん
07/08/15 17:47:42 Gfx1F8QT
「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
防止しようという趣旨から設けられたもの
自治省選挙部政治資金課編『逐条解説政治資金規正法』1997, p. 209.
自治省が立法趣旨を説明してますね。まさに内政干渉の防止ですな。
600:日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo
07/08/15 17:49:37 +0CP9rjA
>>595
政権交代？？？？ｗ
たしか 民主党の学歴詐称議員が
韓国籍パチ屋からの献金を受けていた事件での言い訳は
『外国人から献金を受けるのが 違法 だと知らなかった』だぞｗ
601:マンセー名無しさん
07/08/15 17:51:38 Gfx1F8QT
>>597
＞「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
＞防止しようという趣旨
あなたはこのケースは内政干渉防止じゃないというんですね？じゃあこれはなんですか？
あなたの用語で定義してください。
もちろん、要求が言論にとどまる場合は合法です。外国人の政治献金は買収につながるから違法です。
簡単ですよね。
まあ、商倭さんがよくやる、見たくないものは見ないという逃げの姿勢がすごく、現在のあなたの
指向性を表していておもしろいです。
そう言う味方もされていることを気がついて折おれますか？
602:マンセー名無しさん
07/08/15 17:56:08 iOFYoB2F
>>596
貴様、英霊を慰める神聖な儀式を軽視し愚弄するのか？クズの非国民め
前内閣大臣が汚ならしいチョン、野蛮支那をはねのけた功績を台無しにした安倍カルト統一内閣は万死に値する。
大日本帝国、治安維持法が復活した暁には、昔のようにクズの非国民、不良外国人(白人以外)は皆殺しだ。
せいぜい震え上がっていろ非国民、いやチョンのなり済ましと言うべきか？ｗｗｗ
603:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 17:57:13 48RgoD7S
>>601
何度も申し上げ通り、内政干渉というものは国家間における（国際法上の）概念です。
そもそも干渉とは、「強制的手段による命令介入」であり、強制のない意見・主張は
干渉とは看做されません。
「外国の政府など外国の勢力によって影響を受ける」
ここには干渉の前提たる強制がありません。
貴殿の定義する「内政干渉」ではあるかもしれませんが、法を語る際にこれをもってして
内政干渉予防とは言えません。
604:マンセー名無しさん
07/08/15 17:57:42 Gfx1F8QT
>>602
安倍は普通に靖国行くと思いますよ。
行ってるんじゃないですか？
パフォーマンスするかどうかでしょう。
605:マンセー名無しさん
07/08/15 17:58:52 Gfx1F8QT
>>603
いえいえ、そんなことは聞いてません。
＞「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
＞防止しようという趣旨
あなたはこのケースは内政干渉防止じゃないというんですね？じゃあこれはなんですか？
あなたの用語で定義してください。
さあお願いします。
606:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:02:41 48RgoD7S
>>601
文面そのままですよ。
外国勢力からの影響を受けることを未然に防止する趣旨に他なりません。
>もちろん、要求が言論にとどまる場合は合法です。
最初から私はそう申しておりますが、何をいまになって仰っているのですか？
>外国人の政治献金は買収につながるから違法です。
こちらについても、外国人による政治献金は違法と、政治資金規正法第22条の５を
根拠とすることも明言しています。
>まあ、商倭さんがよくやる、見たくないものは見ないという逃げの姿勢が
違いますよｗ
私は基本的に現実しか見る気がないんですよ。
憶測・拡大解釈は極力控え、物事は過大にも過小にも評価しないよう注意しています。
ところで合法的な内政干渉とは何ですか？
607:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:04:54 48RgoD7S
>>605
文字通りですよ。
そもそもこれを内政干渉防止とする法的根拠は何ですか？
何度も申し上げていますが法の話ですよ。
608:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:05:24 48RgoD7S
>>607
訂正
法的根拠 ×
法学上の根拠 ○
609:マンセー名無しさん
07/08/15 18:08:53 Gfx1F8QT
>>606
＞外国勢力からの影響を受けることを未然に防止する趣旨に他なりません。
ニカラグア事件では敵対的政治勢力に対する支援が内政干渉とされましたが、
これはそれを含みませんか？
普通にそれをしたら内政干渉でしょ。
610:マンセー名無しさん
07/08/15 18:09:35 Gfx1F8QT
商倭さんは半可通ですねえ・・
611:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:15:12 48RgoD7S
>>609
半可通は貴殿かと。
ニカラグア事件で内政干渉とされたのは、以下の複数の理由によるものです。
ニカラグア事件
1986年国際司法裁判所判決 ICJ Reports 1986, p.13
判決骨子
裁判所は、判決主文で、次の点につきｱﾒﾘｶの国際法違反を認定した。
（３）ｱﾒﾘｶは、ｺﾝﾄﾗ勢力に対し、訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給そ
の他の援助を与えたことにより、慣習国際法上の国内問題不干渉の義務に違反した。
（４）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱ領土に対するいくつかの攻撃と、武力行使を伴う上記（１）の干渉行為
により、慣習国際法上の武力不行使の義務に違反した。
（５）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱ領土の上空飛行を支持し、許可したこと、および、上記（４）の行為によ
り、慣習国際法上の国家主権を侵害してはならない義務に違反した。
（６）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱの内水や領海に機雷を敷設したことにより、慣習国際法上の武力不行
使の義務、国内問題不干渉の義務、主権を侵害してはならない義務、平和的海上通商を断
絶してはならない義務に違反した。
612:マンセー名無しさん
07/08/15 18:18:47 Gfx1F8QT
>>611
＞ｺﾝﾄﾗ勢力に対し、訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給そ
＞の他の援助を与えたことにより、慣習国際法上の国内問題不干渉の義務に違反した。
これですよ。たとえば、１９５０年代の共産党のようにその勢力が武装闘争を許容していれば
内政干渉になりますよね。あなたの定義でも。
ところで、武力による政権打倒を今でも共産党は完全に否定してませんよね。
さて、もし現在コミンテルンが存在し、資金援助をしたらどうなりますか？
613:マンセー名無しさん
07/08/15 18:23:45 Gfx1F8QT
さて、資金援助に内政干渉が成立する場合が存在する。ということで、
私の論証は終わってます。
あとは、商倭さんがどう韜晦されるかですが、
ほかにやることがありますんで。またね。
614:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:24:18 48RgoD7S
>>612
IFの話は意味がありませんよ。
それに強制力を持った武装勢力に、以下のようなことをすれば明らかに干渉です。
「 訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給その他の援助を与えた 」
仮に日本共産党が武力という強制力をもった組織であるなら、そこに資金援助や
武装供与や補給を行なえば、誰が見ても内戦干渉になりますよ。
615:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:26:49 48RgoD7S
>>613
は？？？ いつ終わったんですか？
在日団体が武装反政府組織とは知りませんでしたよｗ
616:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:27:35 48RgoD7S
無限拡大解釈で論証が成り立つなら、この世に学問なんてものは不要ですｗ
617:マンセー名無しさん
07/08/15 18:37:05 qlBpMa9Q
んー勉強になりました。
618:REM
07/08/15 18:37:36 YTLLt/wL
こういう議論をすると、どんどん話がそれていくんだよね。
一度冷静になって、元の話に戻ってみたらいいと思うんだよね。
おそらく、たいしたことのない話だと思うから。
619:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:39:22 48RgoD7S
あら・・・
レスがないと思ったら>>613で勝利宣言なさってたんですね。
前段のとんでもない俺様定義に驚いて、後段を読んでいませんでした（苦笑
何はともあれお疲れ様でした。
620:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:41:17 48RgoD7S
>>618
何度申し上げても元の話に戻って下さらないどころか、こじ付けで拡散なさるので
話が明後日の方向に行くし、最後は電波状態だわでグダグダでした（苦笑
621:REM
07/08/15 18:45:57 YTLLt/wL
>>620
ただの印象に過ぎないけど、
今回は、あなたの勝ちみたいだ。
ま、勝ち負けじゃないだろうけどw
お疲れさま。
622:商倭 ◆Syowa3NsR.
07/08/15 18:48:01 48RgoD7S
>>621
仰る通り勝ち負けじゃないんですがねぇ・・・
623:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/15 19:51:42 qgShy9/3
今読んだ。
不用意に「内政干渉」という言葉を使って
たしなめられてファビョッたってとこか。
法律センス君に似てるね。
「広義の内政干渉」はﾜﾛﾀ。
「内政干渉」と叫べば相手は黙るとでも
思ってるんだろう。
624:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/15 20:20:52 qQVuIdvz BE:591028777-2BP(1000)
「内政干渉」と「主権侵害」を混同してるんですかね？
625:REM
07/08/15 20:25:39 YTLLt/wL
NHKおもしろいなー。
日本人は机の上に足を乗せてネットをやっていればいいんだよね。
国防は、アメリカ人に任せてさ。
血を流すのはアメリカ人でいいよw
626:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/15 20:31:15 qQVuIdvz BE:759894179-2BP(1000)
我々は「血」税を払っているのだから、その「血」税で暮らしている軍人は血を流して我々を守るべき。
ってな理屈もｱﾘですかね。
627:REM
07/08/15 20:34:13 YTLLt/wL
あまりに頭にきたから皮肉をいいました。
なんで自分を守ることを否定するのか。
628:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/15 20:39:15 qQVuIdvz BE:217113629-2BP(1000)
守らなければ攻められないという宗教に洗脳されているﾋﾄに、ﾅﾆを言っても無意味ですよ。
629:REM
07/08/15 20:49:05 YTLLt/wL
今、NHKはニュースなので、ちょっと書かせてもらう。
韓国の女性が、日本の自衛隊は怖いと言ったことに対して、
日本の女性が、韓国にも軍隊があるじゃないですかというツッコミをいれた。
そこで、ばかな日本の男がくだらないことを言って拡散してしまったけれど、
司会ががんばっても、日本やれるかも。
630:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/15 20:54:53 qQVuIdvz BE:542781959-2BP(1000)
実況禁止というﾙｰﾙがあるﾜｹですが（ｗ
ﾜﾀｼも観ていますよ。
まあなんていうか「お約束」なやり取りですね。
その韓国女性と日本女性の件も含めて。
631:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/15 21:54:46 0tksbxSl
>>548
該当スレのレス読みましたが・・・
＞975 ：大甘の甘太郎@携帯：2007/08/15(水) 13:02:40 ID:Fl2FoEc9
＞>>973
＞要するに、民族団体が大きな声を上げると日本の政府や司法が萎縮して、自己に有利になる前例を作ろうとしているわけでしょう？
・・・
「日本の政府や司法が萎縮」するのが問題であって、しっかりした政府を選挙で選ばなければまずいすね。