07/03/27 03:42:12 dOX/dLS0
俺は一農業関係者なんだが、今、問題だな～と感じているのは、畑作（換金作物）系が
あと１０～１５年経ったときに崩壊の危機が訪れるんじゃないかと思っている。
何故かというと・・・
同じ農業でも、酪農や畑作主要品目（米、麦）、その他大規模化が可能な品目はまだ
良いのだが、その他の品目は植付や収穫にかかる効率がえらく悪い。
縁があって、1年少し前にブロッコリーの植付を手伝ったことあるのだが、植付するのに
４人必要（トラクター動かす人、後ろの機械に乗って、苗を落とす人が２名、その後ろを
歩いてうまく刺さらなかった苗を手で直す人）だということに衝撃受けましたよ。
農業機械の革命的進歩で家族労働ですべてがまかなえない限り、手間隙かかる作物
から日本産が消えていく危機が迫っていると思ってもらっても良いぐらいです。
何せ、今は良いが１０～１５年後は人口減少と高齢化が進んで、どの産業でも労働力
が不足することは明白ですし、農村も高齢化で人間はいれど働けない人が増加する
ことだけは間違いない。今ですら、７０歳を超えた婆ちゃんが手伝っているぐらいだし。
だからこそ、これからは石原閣下が言う通り、正しい移民政策をとって、優良な外国人
を流入させていかないとダメだ。
まぁ、これをやることで、不法入国問題と在日問題も解決するから、一石二鳥だと思う
のは俺だけじゃないはずなんだが。ｗ
655:マンセー名無しさん
07/03/27 05:31:06 slTT7Oy4
日本で農業を手伝えると知ったら喜んで協力する外国人は一杯いると思う。
自国で農業するよりずっと儲かるだろうし、また日本の農業技術は世界の
最先端にあると思われるので、これを学んで自国へ持ち帰りたいという人も
多いだろう。
ただし在日の労働力はあてにできないと思う。
656:越後の縮緬問屋
07/03/27 08:27:35 qpQyovf9
>>654
個人的な感想だが、基本的に食い詰め物・犯罪者・一発屋の不法入国者に過剰な期待は…
真面目に正規の手段で入国した人たちですら、日本社会とのギャップで苦しんでるのに、
それ（正規の手段）を踏む事さえ出来ない人たちが、それに耐えていけるのか？
657:マンセー名無しさん
07/03/27 08:56:53 nVvX6gP/
というか、移民政策で成功した国ってあるの？
古今東西移民は国を滅ぼす元凶なのでは？
658:マンセー名無しさん
07/03/27 09:22:58 iopU3zT2
個人的には２度、食料関係で産業としての農業が国内で問題になる希ガス。
>>654見たいな事例から１０年先以降がかなり不安視されることと、その後に輸出国内で
肥料の過剰使用による窒素の土壌汚染からくる輸入食材の安全面の不安からの
農業再生論が叫ばれる可能性がある２０～３０年以降先の話と。
で、この問題での最大のポイントは前者と後者のタイムラグ。これが広がれば広がるほど
農業のロストテクノロジー化が進むんじゃないかという気はする。町工場と同じでマニュアル化しても
最終的判断を人の感覚に頼るしかないところがあるから
659:マンセー名無しさん
07/03/27 10:03:23 VR3NSPq5
>657
アメリカはどうかな？
尤も今はヒスパニック系の不法移民で困ってるみたいだが。
660:マンセー名無しさん
07/03/27 10:12:06 kVWZCHrP
初めてヒスパニックというのを聞いて気違いの事をいうのかと思ったのは俺だけ？
661:マンセー名無しさん
07/03/27 10:17:47 CN04BhHK
同化させられるかがポイントだな。
ハンチントンも「最近の移民は出身国とのつながりが強すぎる」
と言ってる訳だし。
662:死神神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 10:24:00 4xZuKJsW
>>654
基本的に移民というのは使えないと思うぞ。
在とか半島人とか関係無しに。
危機感に関してはその通りだと思うが……。
663:マンセー名無しさん
07/03/27 10:33:00 HOVgBC8n
現雇用者は過労死するまで働かされるのに
求職者に職が回らない現状を何とかする方が先かと。>移民
664:マンセー名無しさん
07/03/27 11:07:02 9aw18z+a
農業系パート・アルバイトの人材派遣ってないのか？
農家側が雇えないほど逼迫してちゃダメか。
665:マンセー名無しさん
07/03/27 11:29:03 X0OY6Weu
>>664
重労働の割には大して払えないよ。
パートタイマーのおばさんくらい。
農繁期には近所の奥さんに来てもらってるよ。
朝８時から５時まで昼休み一時間で7～8000円くらいかな。
登校拒否の中学生なんかにも来てもらってるよ。そっちは子供へのケアの為の
意味合いの方が大きいけどね。
666:マンセー名無しさん
07/03/27 11:39:57 BsK1ACzh
>>661
特定アジアの方々は占領気分で住もうとするから問題。差別特権を得ようとするしね。それこそ差別だろと・・・・・
アメリカは○○系アメリカ人としてなんとか同化（消化？）してるようだけど
667:マンセー名無しさん
07/03/27 13:05:56 YJv8KWmZ
>>659
ヨーロッパからの移民を受け入れたお蔭で、
インカとかは全部滅んだ。
668:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/27 13:59:32 d9U9UV/+
>>662
>>667
おいおい、いい加減にしろ。おいらは現住国では移民なんだ。
移民が使えない根拠を提示してもらおうか。少なくとも南米では移民によって発展
が起きてる。ブラジルやペルーの農業、工業発展の立役者は日系移民だ。
インカもそうだが、少なくとも南米では、征服されて滅んだ国はあっても、移民で
滅んだ国はない。あまりいい加減な事を書くんじゃない。
669:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 14:04:29 4xZuKJsW
>>668
それは大変失礼した。
670:マンセー名無しさん
07/03/27 14:40:50 cyXsGjJk
日系移民が各国から受け入れられる理由と
特亜系をはじめ問題視される移民の理由を比べればいい。
移民自身が移り住んだ国に同化する気があるか否か、じゃね？
嫌われる移民てのは結局自分の身の回りの事しか考えてない、
またはそんな余裕の無い人達なのだと思われ。
具体的にいうと、移り住んだ先でテロや争乱が起きたら
またスタコラ国外に逃げ出すような人・ひいては民族は信用されないと。
…ユダヤ民族は嫌われてきたというが、そこんとこどうだったんだろう。
671:壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU
07/03/27 15:03:24 slwFNTEJ
>>668
壁|･з･`) 移民の有効性は否定しないが、移民の中身は否定したい
近所にコリアンコンプレックス(住宅＋商業)の大型建物ができて、
いっきに韓国人率が増えた。
コリアン料理店はできたし、コリアンの露天も増えた。
だがやつらは自分の仕事しかしない。町内会の仕事をしない。
どうにかしてほしいものだ
672:マンセー名無しさん
07/03/27 15:19:34 iJ4QzpbK
移民云々の問題は結局はその土地、国にとけこむか否かでしょ。
日本の場合は郷に入らば何とやらですぐにそこの人と同化するような努力をするが、
中韓の場合はチャイナタウン、コリアタウンと内向きコミュニティでそこの国籍持っても
そのコミュニティから出ようとしないで数に任せた行動に訴えたりする。
似たようなケースがヨーロッパのアラブ系移民で就労移民として来たはいいが
その国と同化する気がなく、コミュニティ内で固まってしまっているために問題が出始め、
さらにはフランスなんかは移民招致政策をしていたために元からの国民に不満が高まって
衝突がおき始めている、てなケースもあったり。アラブ系テロリストもコウイウコミュニティを
悪用(あくまで悪用、ね)してテロ行為をしたり、しようと企てたとして検挙されるなんて話もある。
移民反対と簡単に言う気はないけど、少なくとも移民政策は慎重に慎重を重ねるくらいの
考えでやらんといけないと思ふ。
673:マンセー名無しさん
07/03/27 15:27:27 G2E/prUX
まあ、日経亥移民も一世代目は、衝突するような事はしなかったみたいですが、なかなか溶け込まなかったけどね。
アメリカの場合、日本の天皇への忠誠をもち続けていて日本に金を送っているとかいわれてたし。
これはアメリカの商工組合みたいな所の報告なので、どの程度信憑性があるかわかりませんが。
アメリカへの忠誠は、第二次世界大戦あたりの日系人隔離政策あたりから変わったのではないかなぁ。
先住民との軋轢を考えると、ブラジルみたいに荒れた土地をあてがうのも仕方ないかなと思ったり。
674:マンセー名無しさん
07/03/27 15:29:04 BsK1ACzh
>>672
特亜は特にね
675:マンセー名無しさん
07/03/27 15:31:01 KciUAQR7
移民問題は移民してくる人たちの国民性にあるのは当然なんだけど、
色々見ていると、何だかんだと家族、親戚同士の結びつきがとても強い文化を持った人たちほど、
移民先でトラブルを起こしているような気がする。
例えば朝鮮人。
自分達以外の人間を利する事を非常に嫌がる。
だが、自分達の家族、親戚の関係は濃密。
中国人。
一人の入国を許すと、一族郎党やってくる。
これは日本だけじゃなく、現在私の住んでいるアメでも目立つ。
中国人にはアパートや家を貸したがらない家主が多い。
ヒスパニックもそうだが、契約よりかなり多い人数で住むことが多いから。
アラブ人。
毎週のように一族の集まりがある。
しかも女性は一人で旅行などは絶対に出来ないので、
旅行は勿論、留学先に男の兄弟か家族がついてくる。
卒業後もまず働く事は無く、結婚するまで家で家事手伝い。
676:壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU
07/03/27 15:31:29 slwFNTEJ
戦前の日系移民は単なる単純労働力だけど、
戦後の日系移民は別の意味のプレミアがついてますからね。
扱いが全く別物です。
日本に来るブラジル人や、欧州のアラブ人は単純労働力ですが、
ブラジルに行く日本人や、アラブに行く欧州人には別の、
先進国文明の啓蒙者としてのプレミアがあります。
日本においては、溶け込みやすいフィリピーナやベトナム人に対しては感情がよく、
溶け込む気のない韓国人や中国人には強い反感があります。
それもすべて、日本では労働力以上の価値がないので、大して特別扱いする理由がないからです。
もし韓国人に、そういうプレミアがあるなら、きっと特別扱いのコミュニティでも、問題はなかったでしょう。
677:マンセー名無しさん
07/03/27 15:59:16 RCpPx11P
日系移民が単純労働力だったら腰は低いがとけ込まない不気味な存在なんじゃねえかと思ったり
678:マンセー名無しさん
07/03/27 16:36:30 cyXsGjJk
溶け込んでもある程度の存在感がないと逆に不信がられるというw難しいね。
ある程度のバランスは体得するしかないけど、問題はそういう事に一切無関心な人達かな？
自分達の生活を優先して先住民とトラブルを起こす、もしくは
大人しくてもいつの間にか知らない人種が増えていて先住民に不信感が広まる、と。
積極性にトラブルになるか（特亜系）消極的か（日系一世）の違いで排除の対象にはなるだろうね。
そして米の日系はWW２で米人として積極性に戦って、米国に＋の存在感を示したと。
さてはて、特亜系は上手くいくのだろうか？
米人が朝鮮系に「二国間で戦争が起こったらどっちにつく？」と聞いたら
「それは極端ﾆﾀﾞ！」と火病った話を聞いた限り
日系のように溶け込むのは難しいだろうな。
679:マンセー名無しさん
07/03/27 17:00:44 WVzUroOn
>653
主婦探偵ジェーンですか？
680:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/27 17:56:11 d9U9UV/+
>>669
いや、こちらこそ、ちょっと感情的すぎた。失礼しました。
移民というが、米国へのヒスパニックも、日本での朝鮮系も、移民では無い。あれは
全て出稼ぎだ。事の始まりは「不法移民」という言葉だが、本来、米国のような移民
政策を取る国で、不法な「移民」など存在しない。彼らは違法入国者であり、違法
滞在者に過ぎない。日本でも同じだ。
これら違法滞在者や単なる出稼ぎと、国籍を問わず、正規の手続きをもって移民した
者を同一視するのは、非常に不公平だ。移民というのは、その出身国での生活基盤を
捨てて移住している。今の南米系や東南アジア系出稼ぎは、全てその出身国に基盤を
残している。これは「移民」では無い。
また、朝鮮系は非常に特殊な事情で日本に在留している者であり、これも移民では
無い。特殊な事情とは日本の朝鮮半島併合では無い。李承晩が日本在留の朝鮮人犯罪者
の送還を拒否したのはご存知だろうか？
最後に、日本は現在、移民受け入れの政策を取っていない。永住許可が与えられるのは
特定のケース（婚姻など）だけであり、また就労ビザの取得も、国内の血縁関係が証明
できるものを除けば、雇用企業との雇用契約や身元保証、それの証拠金など、申請すら
簡単にはできない。ここで問題にされている、いわゆる「移民」とは、その大半が違法
就労であり、違法滞在である。これは「移民」とは呼ばない。
681:マンセー名無し
07/03/27 18:15:25 b/aNvOTp
何か色々問題があるみたいだが自分の注文しているお米のサイトから届いた
メールの一端をコピーしておく。こういう現実もあるってことも認識しておきましょう。
さっそく日本の農業の現状をお話したいと思います。
ずばり、今我々が食べているお米の９０％が、５０代後半から、６０代の農家の方が
作っています。（これは新潟にかぎらず全国的にいえることです）
マイライフのお米も、私の親父が４２年間生産しておりますが、
すでに６２歳で、新潟の農家の中ではこれでも若い方なのです。
全国的に農家の高齢化が問題となっていますが、
実は後継者がいないのです。
田舎の過疎化、子供の田舎離れも加速していることから、後継者がいないのです。
農業に可能性を見出せない若い方は田舎を離れていく。
私もそのうちの一人でした。
あんな泥んこになって、休みなしで働いて、こんなに儲からないことなんかできる
か！第一「ダセーよ！」
これが若者の率直で、ぶっちゃけな意見だと思います。
このままでいいのか？
682:マンセー名無しさん
07/03/27 18:16:03 TJIQpudn
>>680
フランスでの暴動とか、欧州で軒並み失敗しているのを見るとどうも……
先進国での移民受け入れってのは難しいんじゃないでしょうか。
683:マンセー名無し
07/03/27 18:17:48 b/aNvOTp
・・・・・続き
農業が終わるな・・ あと５年から１０年で日本の米が食えなくなる・・・
これ、本当に起こります。
日本のお米は世界一うまいと思っております。
日本独特の四季、土壌、米の品種など、お米を作るうえでの環境は最高といわれてお
ります。
今後、日本の農家が激減し、海外のお米がどんどん輸入されることになったら
日本米の危機が訪れますし、日本人が今までのように日本のお米が食べれなくなるの
です。
しかも、日本の原風景である棚田に特化し、親父から生産技術を継承し、
５年後、１０年後をみすえて、おいしいお米作りをしていきたいと思っております。
「かっこわるい」「きたない」「きつい」の３Ｋ。
プラス 「もうからない」のＭが付くという今までの農業。
必ずチャンスはあると思いマイライフプロジェクトがスタートいたしました。
農業に夢を描けない若い方は、農業での成功事例が見たいのです。
若い方に農業のすばらしさを伝え、農業はかっこいい職業 だということを証明していきたいと思っております。
・・・・正直自分一人の力じゃ出来る事たかが知れてる、一人農村に
飛び込んでも現状は変わらないでしょう。ただ、この問題にふたを
してみて見ぬ振りするより知っておいた方が良いと思った。
突然荒らしみたいな書き込み申し訳ない。失礼する。
684:マンセー名無しさん
07/03/27 18:20:25 CN04BhHK
>>682
まあ移民も「豊かな先進国」だから、やってくる訳だし。
おまけに最近の先進国は「あいでんててぇー尊重ー」とかいって同化させずに
甘やかしてしまうからなぁ。
多分「経済的豊かさは分けてやるが、これまでいた国での風俗習慣つまりは
アイデンティティはきっぱりと捨てろ」くらいは言うべきなのかも。
685:日本は日本人だけの国
07/03/27 18:27:31 O2jW2TNe
>>684
>まあ移民も「豊かな先進国」だから、やってくる訳だし。
>多分「経済的豊かさは分けてやるが、これまでいた国での風俗習慣つまりは
>アイデンティティはきっぱりと捨てろ」くらいは言うべきなのかも
稲穂が実った頃に ヒョッコリ現れて 『俺達も収穫だけ参加させろ』なんて
恥知らずな輩は 国にとって必要ないだろ
移民なんて百害会あってて一利無し
686:マンセー名無しさん
07/03/27 18:38:38 G2E/prUX
>>681,683
まあ、高齢化や儲からないのは周知の事実だからねぇ。
イメージの悪さはおいとくとして、一番の問題が儲からないことなんだよなぁ。
儲かれば、例え3Ｋでも野心的な人が集まるんだろうけど。
とりあえず、企業が本格的に参入できるようになれば、変わるかもしませんが。
現代人は、会社に入って稼ぐという意識が強いから。
687:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/27 18:40:17 d9U9UV/+
連投になるかも知れんが・・・
ちょっと米国へのヒスパニック系流入について書いておこう。
昔はどうだったのか、判らないが、現在のヒスパニック系違法入国理由を、その出身国
での生活苦や貧困などを理由にするのは間違いだ。
コヨテーロと呼ばれる、密入国を専門にする組織がある。この組織の手法は、米国への
密入国が成功したら、という条件で、現時点で約1万7千ドルと言われるが、密入国の
ための費用を貸し付ける。特に若い女の場合、自己負担無しでも、この費用を借りる
事が可能だ。もちろん、現金が手に入るわけでは無い。
この組織は、そうして集めた米国での違法就労希望者を、使い古した木造漁船などに
詰め込み、グアテマラへ上陸させる。グアテマラから、メキシコまでは陸路を利用し
米国国境まで運ぶ。その後、メキシコの組織の手により、様々な手段で越境、米国内で
で、別の違法就労者専門に扱う組織に引き渡され、コヨテーロはその組織から、一人
いくら、の割合で支払いを受ける。米国内の組織は、この違法就労者を農場などに紹介
し、年間契約の形で農場などから支払いを受け、違法就労者は事実上賃金無しの労働
を強いられる。つまり、一種の奴隷売買が行われているという事だ。
これは、居住国などでは、すでに報道されている問題であり、米当局がこの事情を知ら
無いはずは無い。これは麻薬などよりはるかに重大な問題なのであるが、これを撲滅
するために、米政府が大々的に動く話は無い。麻薬関連ではプラン・コロンビアなど
の軍事援助まで行っているが、コヨテーロの問題でそのような動きは無い。
似たような組織は、ブラジルでの対日出稼ぎ、中国からの密航者、などにもある。
688:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 19:07:10 4xZuKJsW
>>680
どうも自分の中で区分を曖昧にしすぎていたようで、大変申し訳ない。
689:マンセー名無しさん
07/03/27 19:31:36 cyXsGjJk
地球の裏側氏、米国に渡った中国、朝鮮系は移民ではないのか？
マイクホンダ議員が慰安婦問題でうるさいのは
地元票田が二割の特亜系の票を持つからだ、という話をよく聞くのだが…
唯の出稼ぎや違法滞在者では票にならないだろう？
690:マンセー名無しさん
07/03/27 19:54:02 gsPDPyGG
>681
こういったら怒られそうだが、GPS使って無人で田植え、という記事を専門紙で見たことがある。
何となくそのあたりに農業が生き残る道の一つと、そして日本らしさを感じてしまった。
あと、やっぱり農業が生き残るためには「どうしようもない部分」と、「そうではない部分」を切り分け
ないと、確実に産業として老衰死を迎えると思わなくもなかったり（そしてその切り分けの先には
確実にアグリビジネス反対派の熱烈なる反対が待っていることも理解している）。
まあ、明治以降ほぼ今日まで等閑に付してきたのだからもう、後は死に水を取るだけの段階に
来ているのかもしれないが。
とはいえ人はメシを食わなければ死ぬわけで、たぶん一度崩壊した後で、外食産業、流通業
あたりが付加価値的な部分を求めて、材料の供給先としてひどく産業的に農業を再構築する
可能性も否定は出来んが。
691:越後の縮緬問屋
07/03/27 19:57:24 qpQyovf9
>>690
畜産では始まってるね＞材料の供給先として再構築
似た例ではカルビーのじゃがいもかなｗ
692:マンセー名無しさん
07/03/27 19:57:59 8Gmanoai
>>683
ダンピングといわれようが何だろうが、補助金をきっちり出すとか
農協の寡占を許さず、大企業の農業を認める＆圧力の禁止とかすればいいのにな。
会社員として農業をやりたいっていう人はいくらでもいるんじゃないかな。
俺も社員として生活が保障されている状態でならやってみたいとは思うけど、
個人としてやるにはリスクがありすぎる仕事だから嫌だなあ。
土地持ちってわけでもないし。
693:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 19:58:10 4xZuKJsW
若い人に農業を勧める、とかそういう振興策はどうなったんだろ。
まあ、あまりいい手とも思えないけど。
694:越後の縮緬問屋
07/03/27 20:08:03 qpQyovf9
>>693
あの策の最大の問題点は、仮に就農を希望する若者が出ても、彼らに与えられる農地は
決して優良農地ではない、ということだろう。
なにせ優良農地は未だに採算が取れているのだから。
農機具のオペレーター志願であれば、”まだ”足りてるだろうし。
結果、職業としてではなく、趣味として農業を選ぶ退職組しか残らない…
695:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 20:09:55 4xZuKJsW
>>694
そして何度もあるように「儲からない」。
だから田畑は消え、住宅地になっていく。
696:マンセー名無しさん
07/03/27 20:13:33 G2E/prUX
>>692さんのように、生活の安定が叶うなら、農業をやりたい（やってもいい）と思う人は多くいると思う。
少なくとも、日本人の大部分は安定志向なんだから。
もう、企業の参入がないと農業に未来は無いかもしれんね。
697:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/27 20:20:22 lmxsN/kL
つか、採算が取れるレベルの農地を持ってる農家なんて、
今や少数派なんではないかと……
と、戦後、持ってる農地が1/10になった家の末裔が言ってみる。
698:越後の縮緬問屋
07/03/27 20:22:55 qpQyovf9
>>695
いいえ、ほとんどが原野に返ります。
宅地になるくらいの農地は、本来は優良農地ですから。
そういった土地のほとんどは、資産価値と農地としての収益が釣り合わなくなった
結果ですし。
699:マンセー名無しさん
07/03/27 20:23:22 CN04BhHK
質問です。
「採算が取れる農地」の要件とは何でしょうか？
700:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 20:28:52 4xZuKJsW
>>698
じゃあ、もう一回開墾したほうがいいんですかね？
701:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/27 20:31:20 lmxsN/kL
>>699
・農業機具を容易に入れられるような区画整理がすんでる。
・ある程度の広さがある。
・米の場合、水利が整っている。
・米以外を作る場合、気候にあった作物を生産できる体制が
整っている(出荷など含む）
ざっと思いついたところでこんくらい。
農業用の機械はだいたい乗用車くらいの価格ですんで、
それを維持できる利益が上げられてはじめて「採算が取れる」といっていい。
機械買ったりして農業やる→借金できる→外で現金収入を得てこなければ→三チャン農家
なんつうのが昨今当たり前になってきてて、
それも若い人の農業離れの原因な気がするのね。
702:マンセー名無しさん
07/03/27 20:34:06 Wr1Icdyr
田んぼには、優れた保水能力があります。
一見たいしたことないと思われがちですが
日本の大半は山岳地で構成されている為
他の国に比べ降雨がすぐに海に流れ込むという
大きな特徴があります。
仮に農業が廃れ、日本中の田んぼが無くなったら
治水のバランスが崩れ
日本中で洪水と水不足が頻発する事態になるでしょう。
703:マンセー名無しさん
07/03/27 20:35:42 CN04BhHK
>>701
有難うございます。
周辺環境まで含むとなると、キツいですね。
704:越後の縮緬問屋
07/03/27 20:40:16 qpQyovf9
>>700
開墾して、それが農地として維持できるのであれば。
>>699
上にもあったが、省力化と農地の集中による効率化。収入の増加に限度がある以上、
経費を削減するしかない。
あとは特定企業と組んで収入の安定を図るか。
あ、農地自体の要件であれば、栽培作物に適した地質、水利、輸送などの条件が満たされて
いる事。例えば関東近郊の農地が野菜に限っては十分に「採算が取れる」ように。
705:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 20:43:27 4xZuKJsW
>>704
それが難しいですねぇ。
人口増もあって郊外での農地は無くなっていきそうだし……。
706:マンセー名無しさん
07/03/27 20:46:35 3rvtZl6U
米だけに関しては不耕起農法が使えるのかも
特に棚田みたいなトコでは
ーーーーーー←綿
種 ← 断面図
ーーーーーー←綿
シート状になったものを、ずっと水を張っておいた田に張るだけで後は自然任せ
綿自体も肥料と成り雑草を防ぐ優れものラスイ
割と成績もいいようです
707:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/27 20:47:43 lmxsN/kL
>>703
あくまで私見ですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
ここの数字なんかどうでしょ。
1ヘクタール以下の農家になると、ほんと、自家消費のみになってくるんですよね……
で、手の回らない部分を潰して、駐車場にしちゃったりしてさorz
708:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/27 20:48:57 lmxsN/kL
>>706
そういう新技術を、もっと広めるようにしたらいいと思うんですがね、
ええ、 農 協 が 。
709:越後の縮緬問屋
07/03/27 20:52:33 qpQyovf9
>>705
農地の確保が難しくなってることもあって、既出だが、野菜生産プラント構想も出てる。
要は水耕＋電照＋機械化による生産体系ね。
もやし、レタス、プチトマトではほぼ実用化レベル。茸もそうかも。
東京であれば、千葉・茨城・栃木・群馬が都市化されない限り大丈夫ｗ
710:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 20:54:57 4xZuKJsW
>>709
また千葉がファビョりそうなことを……ｗ
埼玉も割と農地はあるんですけどねぇ……最近住宅地化が激しくて。
711:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/27 20:57:35 lmxsN/kL
>>709
都市部近郊の農業はもっと真面目に保護されても
よさげな気がするんですがねー。
消費地に近ければ近いほど商品価値も上がるわけだし。
まあ、輸送方法もがんがん進化してますが。
712:681
07/03/27 21:00:47 b/aNvOTp
色々意見ありがとうございます。少子化だけではなく色んな問題が積み重なって
こういう問題が出てきたみたいですね。
しかしＧＰＳで田植えとはｗｗ相変わらず日本と言う国は予測不能ですねｗｗ
先日行ってきた「東京国際アニメフェア」のこれを思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.vexille.jp) 本当にやりそうで怖いｗｗｗ
（当方 ぬるいオタクで失礼いたします）
しかし日本人の「象徴」言える「米」だけはなんとしても死守せねばなりませんね。
713:越後の縮緬問屋
07/03/27 21:03:28 qpQyovf9
>>708
広めてますよー。
でも直接企業と交渉した場合の最低2割増の資材費がかかるけどなー。
中間マージンをなんとかしろよー。
以上、全て棒読みでｗ
714:マンセー名無しさん
07/03/27 21:21:18 2eAjeCAk
とりあえず結婚や養子縁組によらず「農家」ではなく「農場就労者」という
形態で働けるようにすべきでしょうね。
もっときつくて汚くてダサい仕事なんか幾らでもある。
若い世代の責任にしているうちは後継者難は終わらないでしょう。
各農家ではなく先送りの事なかれ主義と農村票欲しさに
放置してきた政治の責任は大きいと思いますが。
715:マンセー名無しさん
07/03/27 22:01:23 G2E/prUX
>>712
日本の現状がどう変化するにもよるけど、ハイテク国家のまま完全鎖国するのは、
原材料、食料を考えると不可能に近いんだけど、そこら辺をどう説明するんだろうか。
それにしても、なんだかまた日本沈没みたいな滅びネタのような感じが･･･。
>>713
また農協の中間搾取ですか。(棒読み)
>>714
牧歌的農業からの変化を嫌った農家と、それを利用した政治家の相乗効果ですなｗ
まあ、汲み取りの仕事とか金が良ければ3Ｋ職場でもやる人はいますから、やはり、
儲からないのと家族経営による不自由さが問題なんだろうなぁ、と思います。
職人の後継者問題も似たような感じがする。
716:マンセー名無しさん
07/03/27 22:10:12 2eAjeCAk
>679
です。
マスコミでは語られないアメリカの意外な一面が興味深いです。
プロ市民もどきな職業インディアンとか
過激な環境団体、街並み景観に固執するキティ住民や
訴訟好きの弁護士の生態などが、2ch来るようになってやけにリアルで腑に落ちましたｗ
717:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/27 22:13:59 lmxsN/kL
>>714
「仕事」として成立すれば、ねえ……
言いたいことは山ほどありますが、スレ違いすぎるので略。
718:マンセー名無しさん
07/03/27 22:48:36 BsK1ACzh
>>714
きつくて汚くてダサい仕事こそが給料も安い。
世の中を作っているのは、楽で権利があって儲かる職業の方々、変えるのって無理あると思う。
719:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/27 23:09:34 d9U9UV/+
亀になったけど・・・
>>689
米国の中国系の始まりは、鉄道工事の人足として連れて来られたもの。これも一種の
奴隷制度に近い。それの流れが、パナマ運河開削でパナマに流れ、南米の中国系の
先駆になった。南米北部に今もある、東洋人蔑視の原因。辛亥革命以降の渡米中国人
は移民と呼べるかも知れないが、それ以前の中国人は移民では無い。
朝鮮人の渡米ははっきり言って良く知らない。日本人のカリフォルニア移民が始まった
頃、朝鮮人娼婦がいた、なんて信憑性の低い記事は見た覚えがあるが、その程度。
南米では朝鮮人移民はごく少数しかいない。現在、南米にいる朝鮮人はほとんどが
戦後の渡航だと思う。少なくとも居住国、ブラジルなどで知る朝鮮人は全て戦後。
全て正規のビザを持ってるので、南米では移民として良いと思う。
ただ、朝鮮系、中国系に共通するのは、定住すると家族を呼び寄せる事が非常に多い。
日系にはこれは無い。ブラジル移民にはかなり成功して、裕福な人もいるが、だから
家族を日本から呼んだ、という話はほとんど聞かない。また中国人でも香港系、台湾系
ではやはり少ない。近所の中華レストランのご主人は香港出身だが、定期的に香港に
帰るが、一族を呼んで、などと言う気は無いそうだ。
720:マンセー名無しさん
07/03/27 23:12:42 rK+YNmNb
>>719
呼び寄せるってのは、やっぱり特アの国より、移民先が暮らしいいからじゃないﾝかね。
一族は呼ばないかもしれないが、俺が外国に定住したら、親が年老いた頃になったら呼び寄せるかもな。
面倒見てやらにゃ。
721:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/27 23:24:56 4xZuKJsW
>>719-720
やはり脱出したいって気持ちでもあるんスかね。＞特ア系
722:越後の縮緬問屋
07/03/27 23:43:18 qpQyovf9
「住めば都」の変形で、一族の住む土地こそが故郷、という考えなんじゃなかろうか。
だからより豊かな生活ができるなら、ためらい無く一族ごと移住すると。
それで移住先も故郷なのだから、生活を変える必要もないと。
723:マンセー名無しさん
07/03/27 23:45:27 UZbFuOsK
新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQさんは何してる人ですか？
724:マンセー名無しさん
07/03/28 00:03:20 8JlvQv/U
ところでお前ら。
スレタイ読み直して、そろそろ移民と農業の
話題は終了にして欲しいのだが。
専用スレでも立ててあげようか？
725:マンセー名無しさん
07/03/28 00:08:23 dYl4QQ89
>>719
ありがとうございます。
朝鮮系移民、南米にはあまりいないんですね…なんでだろ？？
米国の朝鮮系は戦後、収容所に入れられ空になった日系の町を乗っ取るようにして増えていったという話を聞きました。
おかげでそこの周辺一帯治安が最悪になったとか…何やってんだか。
特亜人が一族引き連れて移住するのは、国家の枠を全然信用していない…
というか、近代国家の概念が希薄なのではないかという話があります。
特に中国大陸系は国外に出るまで民主主義社会を知りませんし。
だから古来からの血族を基準に考えて、国、というレベルで動かないのだと。
726:マンセー名無しさん
07/03/28 00:10:01 dYl4QQ89
失礼、689です
727:654
07/03/28 01:17:47 cy+Yis6l
私が書いた移民政策の話がここまで大きくなっていたことに驚きです。
でも、これからの日本が今までと同様のレベルの生活をしようとして、なおかつ
グローバル化と医療福祉、食糧安保問題に立ち向かっていくならば、移民政策
の確立は必要不可欠だと思います。
もしも、身の丈にあった生活で良いじゃないか！という考え方が主流になれば、
我々は単一民族国家として歩めますが、拡大を続けようとするならば、移民や
出稼ぎ労働者の受け入れは不可欠なことを認識すべきだと思う。
また、新しい移民政策は現在の不法滞在問題を解決する意味でもやるべき。
今のままでは、これらを暗に促してしまい、ますますコミュニティに入り込んで
いくことになるから、これを是正する必要は絶対にある。
移民と出稼ぎ労働者をきっちりと分けた上で、定められた条件をクリアする人
を入国管理局の厳正なチェックの元、受け入れすることで改善をはかっていく
べきでしょうね。
逆に条件をクリア出来ない、日本国の法律を順守出来ない者は、例え長く日本
に在籍している人間であっても、彼らが有する国籍の国家への強制退去、一定
以上の資産没収（不法行為での蓄財とみなすべき）をしていくべきだし、出稼ぎ
労働者が、不法なコミュニティなどに入り込んでしまわないよう、公共サービス
を、行政がコントロールした中で提供していくべきだと思う。
具体的には、出稼ぎ労働者向けの賃貸住宅の提供が一番良い。
逆に住居を行政のコントロール下に置くことで、不法入国などの問題はかなり
解消されると思うんだけどね～。ここで最低限の環境を確保出来る訳だし。
728:マンセー名無しさん
07/03/28 01:24:14 4VuRAPtt
とりあえず農村関係はここいらがモアベター？
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
729:654
07/03/28 01:43:42 cy+Yis6l
>692
俺も大企業が農業をビジネスとしてやることは賛成する。
（土地の転売が出来ないなどの制限をつけた上でね）
また、販売ルートの多様化と自由化はもっと規制緩和していくべき
だと思うが、現在すでに直面している危機もあって、昨年あたりから
オーストラリアとのFTA交渉が行われている。
自由貿易にからむ関係なのだが、オーストラリアが輸出出来るのは
農畜産物だけだから、これらの自由化を日本に迫っています。
彼らの主張を全面的に受け入れて、なおかつ国が国内農業に対して
何の政策も取らないと、一気に壊滅的打撃を受けると思われるから
こそ、国は企業による農業を認めるとともに、国内農業にある矛盾を
FTA締結前に解決しないとダメ。（牛乳の買取価格や衛生基準など
が都道府県別にまったく違っていて、一番品質の良い北海道の牛乳
が２０円以上安く買取された上に加工にまわされて、衛生基準が甘い
大都市近郊の都府県の牛乳が何故か飲用に出回るのは有名な話）
これはどんなにバカでも試験も何もなしに就職可能な唯一の職業で
ある農業に対する俺の皮肉でもあるけどね。
（今の農業は、おせじにもバカには絶対に出来ないから、バカ息子が
継ぐぐらいなら、有能な企業家にやらせたほうが農地保全に繋がる）
730:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/28 03:04:00 RZKXqWua
>>721
これは、私見と断った上で・・・
多分、朝鮮半島については、日本による併合統治の悪い面じゃないかと思う。李朝時代
非常に明確な身分制度が社会制度として成り立っていて、善し悪しは別として、民衆は
全てそれに依拠していたわけで、それを併合という形で日本のあまり身分に縛られない
制度を当てはめてしまった。しかし、身分制度そのものは潜行しただけで、消滅した
わけじゃない。こんな体制の場所で、教育を受けて読み書きができるようになれば、
最下層の人間たちは実生活と学校で習った建前のギャップ否応無く気づく事になる。
そして、そのギャップが朝鮮半島に暮らす事が原因だと判れば、当然だが脱出の意思は
芽生える。
で、実は今も南北ともまだ縛られてる。形を変えてではあるが。北の出身成分なんて
考えはその最たるもんだろうね。
>>725
中国系は国家という概念が我々とは違う、というのは正しいと思う。これは東南アジア
に行けば判るが、非常時の備えとしての紙幣には、まったく価値がない。彼らは非常時
の備えとして金を買う。バンコックのヤワラ辺りにある金屋は、ほとんど中国系が経営
してる。つまり、紙幣に対する国家の保証を信用していない、という事だわな。
これは、突き詰めれば、国家の連続性の問題に行き当たる。中国では、政権の交代即ち
国家の不連続、という歴史であった事の傍証だと思う。こういう歴史観、国家観を持つ
中国系が移民として外に出た場合、その帰属アイデンティティーは民族にならざるを
得ないのは理解出来るのでは無いだろうか？これは朝鮮系にも言えると思う。
731:マンセー名無しさん
07/03/28 03:38:04 aac49UP2
地球の裏側 ◆/lYVcP7um2さんはご職業何してる方なんですか？
732:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/28 04:07:49 RZKXqWua
>>727
多分だが、日本に移民政策は、予測可能な将来においても、必要ないと思う。
高齢化社会などと言われるが、60歳以上の人間が働けない、と誰が決めたのか？これ
を考えれば、答えは判るかと思う。日本の労働可能人口は不足していない。
移民労働者の導入で成功している国を見たら良い。定着、同化できる条件が、法制的
にも、自然条件、社会条件的にも日本は整っていると言えるのか？単に安価な労働力
確保としての目論みであるなら、必ず失敗して、後世にまで残る禍根を生む。
その最悪例を今現在、身を以て体験中だろうに。在日朝鮮人問題って言うんだが。
733:通りすがりのSFファン
07/03/28 04:09:46 uIu/oOsm
中国の経済が発展すれば、近い将来、世界的な食糧危機が起こるよ。
農家が儲かるんじゃないかな？
中国では海の魚が盛んに食べられるようになっているそうだから、
農業よりも漁業のほうが先に儲かると思うけどね。
734:マンセー名無しさん
07/03/28 04:14:51 +38/vyJ8
>732
高齢化社会ってのは要するに
昔よりも年寄りが死ににくくなったからこそ出現したわけで
外国人労働者を増やせばいずれは外国人高齢者になるに
決まってる、と素人考えでも思うわけで。
年寄りが死なない以上、もうどうやったって人口構成は
ピラミッド型にはならない。
減らないその層を何倍か上回る数になるよう若者層も増やし続ければ
次の世代ではまた高齢者が倍々ゲームで増える。
永遠に人口増を望むのでなければ、年寄りの死亡率を上げるか、
違う形の人口ピラミッドに対応した社会システムに切り替えるしかない。
735:通りすがりのSFファン
07/03/28 04:15:10 uIu/oOsm
日本の冬は農閑期。
でも南半球では夏。農繁期。
だから農家の人は、冬の間は南半球で農業をすればいいんだよ。
で、夏の間は南半球の農家の人を連れてきて、手伝ってもらう。
移民じゃないからいいよね。
736:マンセー名無しさん
07/03/28 04:28:42 Obr0GqNY
>>735
数人分の交通費だけで最新式の農機具が買える。
737:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/28 08:09:23 Ijqn43TX
>>730
なるほど。
確かにそう考えると、（言葉は悪いが）アメリカの民主主義押し付けに近いものがありますな。
「日本は色々と自分らの尺度を押し付けてくるのは気に食わないが、それでも我々を人間と見てくれている」なんて発言もありましたからなぁ、朝鮮に。
まあ、日本は色々と面倒見終わる前に叩かれてしまったわけで、あまりよろしくない時期にあの半島は宙ぶらりんになってしまったと。
日本人には身分制度がどんなものか理解できていなかったんでしょうな。
738:マンセー名無しさん
07/03/28 09:11:30 KUV7foLO
>>735
そこまでしなくても
農閑期に農村部の人が都市部に出稼ぎに行くように
本来は都市部在住なんだけど農繁期のみ農村部に出稼ぎに行く
逆出稼ぎが成立すればいいと思うんだ。
農業への企業参入がもっと進めばそういうことも可能になってくると思うよ。
739:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/28 09:34:51 RZKXqWua
今さっき、女房が強盗に遭った。家の真ん前。幸い怪我もなく、被害はハンドバック
壊れただけだった。すぐに刺身包丁持って飛び出したけど、逃げられた。黒のガキ
二人組。女房はさっきまで興奮してたけど、やっと落ち着いた。
ったく、油断も隙もありゃしねぇよ、この国は。
>>737
＞日本人には身分制度がどんなものか理解できていなかった
多分、そうでしょう。外国に居ると日本人くらい社会階級を気にしない国民も珍しい
ですからね。もしも、朝鮮統治で日本人があの身分制度の深刻さに気づいていたなら
違った対応があったかも知れない。もっとも、恐怖政治に近いものになってた可能性
は否定出来ませんが・・・・
さて、ちょっと女房の様子見て来ます。
740:マンセー名無しさん
07/03/28 09:51:32 FzJSxlEI
>>739
＞今さっき、女房が強盗に遭った。家の真ん前。
すわ、治安悪ッ！？
身近に強盗なんて見たことねーなあ。
引ったくりならとっ捕まえたことあるけど。
しかし、自分も含めてなんだが、泥棒見つけてとっさに追いかける民間人の多さに驚いた。
ある意味無鉄砲っちゃあ無鉄砲なんだが。
>>734
＞違う形の人口ピラミッド
同意。つーか、現状でもピラミッド型してねぇし。
年寄りが死なない以上、高齢者の割合が一定以下になることは今後なかなか無いだろうし、
『高齢社会』の対策を抜本的に考えるべきだと思うんだよなあ。
産めよ増やせよ、だけで解決できる問題じゃなかろうに。
741:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/28 10:49:42 RZKXqWua
>>740
治安悪いって、この町じゃ治安一番良い地区なんだけど・・・
無鉄砲って、捕まえる気なんてないっす。殺すつもりでしたから。
こういう連中は犬猫以下。強盗やったら追いかけて来たのに殺された、って評判
になれば、しばらくはこの辺で強盗するタコはいなくなります。
子供がいるから、拳銃は手が届かない所に隠してあったんだけど、もう手元に置くこと
にしました。子供も、もう小さく無いから、話せば判るでしょう。
顔はしっかり見たから、おいらの家族に手を出した事、たっぷり後悔させてやる。
ところで、所持許可証が見つからない・・・・・orz
742:重複誘導
07/03/28 11:12:18 A5d7iUE/
>662
どの国から来た移民なのか、どんなこころざしや技術や知識を持っているのか
にもよると思う。
>667
それは移民じゃないね。
>712
鎖国する前に在日を追い出さないと。
743:マンセー名無しさん
07/03/28 11:13:44 A5d7iUE/
ごめん、名前欄は気にしないで＾＾；
744:マンセー名無しさん
07/03/28 11:18:13 TEXzgfyl
>>740
”義を見てせざるは勇無きなり”
”助けは人のためならず”
困っている人を助けるのって当たり前だと思うよ。
>>741
殺すって日本じゃ考えられない考え方だけど、それがその国で生きていく常識であり
ルールであって、おかしい事ではないんだよね。その国その国によって歴史も環境も思想も全然違うのだから。
日本はつくづく平和な国だなって思えた。
745:マンセー名無しさん
07/03/28 13:15:34 Xvw+YPje
>>727
> 我々は単一民族国家として歩めますが、拡大を続けようとするならば、移民や
> 出稼ぎ労働者の受け入れは不可欠なことを認識すべきだと思う。
凄い傲慢な考え方じゃない？日本人は裕福な暮らしをしたいからきつい仕事とかを
移民でまかなおうなんてさ。労働に来るならまだ判る、最後は自分の国に戻るんのだから。
しかし移民ってことはその人が日本人になるってことだぞ？同じ日本人で労働条件や
生活が違う、それこそ格差社会はまずいだろう。
地球の裏氏も言ってるが決して現在の日本で労働力が不足している訳じゃない。失業率
もそこそこ高いし、定年後でむちゃくちゃ元気な人もいっぱい居る。
個人的には海外の移民を受け入れるなら、定年後とか若い人を都会から田舎に移民させる
ような事を考えた方がよほどましだし、日本のためになると思うね。
746:熱湯翼 ◆NettobIFhI
07/03/28 13:21:02 sRG/c2tf
>>745
正直、汚れ仕事を嫌う人が増えたからだと思いますよ。
働けば、それなりに汚れるもので… 特に第一次ニ次産業の場合は。
｜-`).｡ｏO( 汚れないでモノがつくれるか！ と言いたいです > 昨今のモノ作り日本の中の人
747:マンセー名無しさん
07/03/28 13:40:34 Xvw+YPje
>>746
これもマスゴミが
IT、トレーダーとかのホワイトカラー＝カッコイイ、トレンディー
農業、汚れ仕事＝ダサい
という風潮を作り出したからではないかと思う。楽して儲けようみたいな。
このスレの住人ならわかってると思うが、以前は職人とか物を造ってる人達は
尊敬されていたんだよね。例えば、建築を見ると、設計士とかの方が偉いという
風潮はあるんじゃないかな？でも実際現場見てると、尊敬するというか現場の
おいちゃんたち、凄すぎ！今隣でビル建ててるんだけど、1日見てても飽きないな
IT業界に居るおいらが言っても説得力が無いんだが、うちは農家とかじゃなく
親がサラリーマンだったからな(´・ω・)
748:マンセー名無しさん
07/03/28 13:42:10 +38/vyJ8
出稼ぎ一世のうちはまだいいが、半端に根付いて二世三世となれば
当然、日本人との賃金格差などに不満がつのってくるでしょうね。
そして同じように汚れ仕事を嫌い、
外国人若年労働者層にならず外国人ニートとなる。
749:マンセー名無しさん
07/03/28 13:45:46 u1iUAPlt
昔、家が兼業で、最近同種の刈り入れを手伝いに行ったんだけど…
普段如何に楽して(比較的)高給を頂いてるか、思い知りますた。
750:安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2
07/03/28 13:46:51 y6hALNvV BE:108556733-2BP(1000)
体の汚れは洗やあ落ちるが、心の汚れはそうはいかねえ。
ただよ、心も体もきれいなまんまで生きるってなあ、これまたできねえ相談ってモンでよォ。
てめえがどんな仕事をしようが、ひとさまの仕事に感謝の心を忘れなけりゃア、それでいいんじゃねえかい？
751:熱湯翼 ◆NettobIFhI
07/03/28 13:50:13 sRG/c2tf
>>747
鳶だの鉄筋だの塗装だののお兄さんもすごいですよねぇ （ｗ > ビル工事
｜-`).｡ｏO( 一概にDQN扱いする風潮もどうかと思っています。
一応 職人仕事をしている私ですが、
こちらの目から見ると尊敬されるものは製品でありたいですね。
6年半IT関係もやっていましたが、あれも職人仕事かと思ってます。
道具使ってモノ作るのには変わりないですし、
上級者のコードの端々に ”ワザ"が隠れていたり（ｗ
752:熱湯翼 ◆NettobIFhI
07/03/28 13:51:34 sRG/c2tf
>>750
んだ。
｜∀･).｡ｏO( 兄さん、何ゆえベラメー調（ｗ
753:マンセー名無しさん
07/03/28 13:53:52 u1iUAPlt
江戸っ子のニャゴ兄さんがいると聞いてr
こういうときのべらんめぇは響くなぁ…
754:熱湯翼 ◆NettobIFhI
07/03/28 13:55:57 sRG/c2tf
連投ｽﾏｿ
>>749
その裏返しとして成功したのが「無責任シリーズ」なわけでして…
｜-`).｡ｏO( みんながみんなそれをやっちゃぁねぇ…
ﾅﾑﾅﾑ(-人-)植木先生…
755:安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2
07/03/28 14:01:47 y6hALNvV BE:120618825-2BP(1000)
>>752
ちょっと、江戸の牙の再放送にハマってて（ｗ
756:マンセー名無しさん
07/03/28 14:04:51 +38/vyJ8
物理的に汚れてしまう仕事なのはある程度仕方ないとして、
要はそういった職業がもっと尊敬されるべきなのですな。
でも、子供達のなりたい職業に「大工」がランクインする日本は
まだまだそんなに捨てたもんじゃないと思うですよ。
東大出のT工務店のエリートさんが現場で穴から這い上がったところ
通りすがりの若い親が子供に「勉強しないとああいう人になっちゃうよ」
と説教してた、という笑えない話もありますが。
757:熱湯翼 ◆NettobIFhI
07/03/28 14:14:03 sRG/c2tf
>>755
ﾜﾛｽ) 標準ﾍﾞﾗﾒｰ調ですねｗ
>>756
工場見学に来る小学生には言ってみてますけどねぇ。
「君たちが使っている機械の部品はこうやって（ｒｙ 」
758:マンセー名無しさん
07/03/28 14:20:36 Mw8oeYxn
うちの甥っ子（小3）の夢は「漁師」。
ちなみに親は海無し県生まれの元自衛官。
一次産業って普通に募集することがないから、
興味があっても入り込めないでしょ。
門戸をがっちり閉じておいて、後継者がいないとか
どの口が言うのって感じだ。
759:マンセー名無しさん
07/03/28 14:29:50 8jsIYLDN
>>758
門戸を閉じてる訳じゃないでしょう。
単にほとんどすべての人が個人の零細運営なんだから、
広告なんて出せないし募集告知もできないのが現状なだけ。
仮に出せたとしても、人を雇うには金がかかる。
そんなの個人には無理でしょ。
やるとしたら国が税金をつぎ込んでそういうシステムを作ったり
法律を作って農協や漁協の寡占をなんとかするしかないわけだけど、
そういう事をしているという話は全く聞かない。
760:安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2
07/03/28 14:36:51 y6hALNvV BE:217112663-2BP(1000)
>>758
＞門戸をがっちり閉じておいて
「中小の自営業者」である一次産業従事者を資本の暴力から守ることが主目的だったのですが、結果的に多くの問題の温床になってしまいました。
昨今騒がれた離婚女性の「300日問題」と同様、現状に合わなくなった制度は見直しが必要ですよね。
株式会社の農業参入が一部認められたりはしていますが、まだまだ解決しなければならない問題は多いと感じます。
761:758
07/03/28 14:45:08 Mw8oeYxn
>>759
> 門戸を閉じてる訳じゃないでしょう。
個人のことじゃなくて、まさに
> 法律を作って農協や漁協の寡占をなんとかするしかないわけだけど、
> そういう事をしているという話は全く聞かない。
このことを言いたかったのですが。
少なくとも二次・三次産業で個人が起業するより
農村部に土地買って新規に農家になるほうが障害が多いでしょ。
762:マンセー名無しさん
07/03/28 14:47:07 Xvw+YPje
>>751
> ｜-`).｡ｏO( 一概にDQN扱いする風潮もどうかと思っています。
良く新聞沙汰になる土木作業員ってどういう輩なんかね。最近の工事現場とか見ても、
安全性とか凄く気を使ってるし、何も判らん素人が日雇いで出来る事なんて何にもない
ように見えるんだけど。図面なんかも読めないと話にもならんくらいに
> 6年半IT関係もやっていましたが、あれも職人仕事かと思ってます。
もてはやされてるのは、ITといっても経営とか会社売買みたいな単に他人のお金を横から
横に流してるだけの分野ですな。個人的にはIT関係も現場は立派な肉体労働者だｗ
>>754
> 通りすがりの若い親が子供に「勉強しないとああいう人になっちゃうよ」
そういう大変な仕事をしてくれる人がいるから快適な生活が送れるんだよな。
763:マンセー名無しさん
07/03/28 14:49:38 TEXzgfyl
>>756
子供のうちはね。大人になるにしたがってその夢は消え失せるけど。
なにせイメージが悪い。ちなみに俺、大工。
一番悪いのは現場の教育を放棄して技術ばかりを向上させてモラルを上げずに
犯罪者を作り出す環境を作り上げた事。
これが肉体労働者＝DQNのイメージを固定化させてしまった事だと俺は思う。
珍走そのままで働いてる奴とかいるからね。何教育してんだかと。
俺の会社はおらんけど。
764:熱湯翼 ◆NettobIFhI
07/03/28 14:53:38 sRG/c2tf
>>762
>良く新聞沙汰になる土木作業員ってどういう輩なんかね
えぇーっと、やんちゃ上がりでまだ手子舞レベルの子が多いかと…
｜-`).｡ｏO( そういう子でも三年ぐらいやっていると しっかりしてくるんですけどね。
>個人的にはIT関係も現場は立派な肉体労働者だｗ
激しく同意ｗ
765:マンセー名無しさん
07/03/28 15:00:58 +38/vyJ8
>762
自分がああいう仕事はしたくないと思った時、
そんな仕事を引き受けてくれる人に感謝と尊敬ができればいいと思うのです。
やってくれる人がいるお陰で自分がやらずにすみます、という次元でもいい。
工事現場労働者も、外国人がその仕事の丁寧さや安全への気配りに驚く
という話は聞きますね。あのお辞儀してる看板は日本独特では？
子供が作ってた秘密基地に「ここはこうじでつかえません
○がつ○にちまでにひっこしてください こうじのおじちゃん」
と貼り紙されて、子供はがっかりしながらも張り切って
なぜか引越し案内の文面を考え始めた、というエピを2chで見たことあります。
「おじちゃんも遊びにきてください」とか、お返事貼ったんだろうかｗ
766:安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2
07/03/28 15:03:43 y6hALNvV BE:96494742-2BP(1000)
どっかで読んだが、思い出したので書く。
他人の嫌がることをすすんでやる日本人。
他人の嫌がることをすすんでやる韓国人。
どうして微妙に違う印象を受けるのはなぜ？
767:熱湯翼 ◆NettobIFhI
07/03/28 15:05:05 sRG/c2tf
>>765
｜∀T).｡ｏO( いい話だなぁ…
>>766
｜-`).｡ｏO( 外国人に説明するのが難しい話だなぁ… （ｗ
768:マンセー名無しさん
07/03/28 15:15:41 u1iUAPlt
>>765
粋なおじちゃんだ…
>>766
ヲカ板笑ったコピペスレ。
何故ならウリはそこでみたからw
769:マンセー名無しさん
07/03/28 15:20:01 22OFdDhB
工事関係＝DQNってのは結局、直接労働は３Kで肉体労働系で敬遠されてて人手が足りず、
高校なんかでろくすっぽ勉強しない輩が結局倍率の低いその仕事に行き着くしかなかったという
だけなんだろうが。
実際のところ、件のDQNの内、オペレータの類や工事図面設計、溶接なんかの免許所持者などの
変えの効きにくい技能持ちは割合としてはだいぶ低いだろうな
770:マンセー名無しさん
07/03/28 15:20:57 22OFdDhB
>>766
やってる内容が双方で違(ry
771:マンセー名無しさん
07/03/28 15:22:42 RcyPF1FP
>>766
他人の嫌がることをすすんでやる日本人。
他人が嫌がることをすすんでやる韓国人。
うーん、イマイチか。
772:マンセー名無しさん
07/03/28 15:35:44 i1U17ob7
高齢化の話が出ていたが、先日ばーちゃんが脳溢血で倒れ入院した時に看護婦さんに
聞いた話ですけど、今の５０～６０台の人は入院すると、死ぬ確率が高いとの事。
反対に、戦前生まれ（戦中は３０台以上）の人は、死ににくいとの事でした。
また、親が子を車いすに乗せて世話している。というような、あべこべのようなこともあるそうです。
結局うちのばーさんは、意識戻らず１月後に死亡しましたが、火葬した後の骨の立派なこと。
９４だったのに、骨粗鬆症など無く骨が割れずに困った。＆骨壺の標準サイズに入りきらずに困った。（身長１４０くらい）
というように、骨が丈夫でした。昔は汽車の運賃も高級だったから、歩いて仕入れに行っていたそうで
日に10kmくらいは歩いていたようです。
そのような体を鍛える環境だったから、基礎体力でき、そのおかげで長生きできたのですから、
戦後生まれの人たちが、戦前生まれの人と同じように、健康に長生きできるとは思えないです。
773:マンセー名無しさん
07/03/28 15:51:26 t4aCWpDW
今、千葉敦子の「ちょっとおかしいぞ、日本人」読んで気分悪くなった
とばしとばし読んでみたけど「朝日新聞」ってワードが四回、あと韓国がよく出てきた
昭和63年発行だけどwW
774:マンセー名無しさん
07/03/28 16:29:54 72VcWd7S
ぜーんぶマスコミの扇動の所為に思えてきました。
80年代、いよいよ日本が豊かになってくると、マスコミは『自由・自由化』を盾に政府を叩きはじめました。
そしてマスコミを鵜呑みにした(反対意見をマスコミは躍起になってつぶしました)市民は、マスコミに賛同しました。
土地の取引の自由化はバブルを生み、平成に入り米の自由化やらさまざまな自由化を勧めさせるよう宣伝しました。
しかしその喧伝の末にきたのは小泉で、医療費の負担は３割になり、年金は６５才からに引き上げられ、
株の自由化はタンス株の凋落を呼び、就労形態の自由化は派遣という名の弱者を産みました。
銀行の自由化は、低い預金利率にお墨付きを与え、家庭への還元はなくなりました。
農業保護政策も目減りし、マスコミの喧伝によりついに後継ぎのメドもつきません。
そしてマスコミは新しい『格差』というネタをてにいれました。
そもそも80年代の規制緩和が無ければ、バブルもありませんでした。
バブルなんていらなかったから、60～70年代の安定成長期を続けてほしかった、というのは愚考でしょうか。
775:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/28 16:44:40 Ijqn43TX
バブルで失敗して金がパーになった人間が、今になって『格差格差』と喚いてる図がよくあるしねぇ。
776:マンセー名無しさん
07/03/28 16:56:11 iVD3mz46
バブルは円の切り上げにあるんだ象
規制緩和なんて聞いてない象
777:マンセー名無しさん
07/03/28 17:07:27 Xvw+YPje
>>775
某都知事候補者も格差格差と叫んでるみたいだが、この日本ってそんなに格差が問題に
なるほどあるんだろうか？年収の違い？日本で餓死者なんて殆どいないよね？
お年寄りが騙されて借金を背負わされてというのはたまにニュースになるが、日本で貧困
だから出来ない事ってないと思うんだがな。
定職に就けないバイトで生計～とかは本人の甘えだろうと思うんだがな
778:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/28 17:11:08 Ijqn43TX
>>777
こないだチャリこいでたら、「格差と貧困が広がる現代日本で～」とか共産党が演説してたﾆﾀﾞｗ
そして格差格差と叫ぶ奴の中には、年収700万程度の4人家族の奴などがいて、「このままじゃ家族旅行もできなくなる！」とか言ってるそうなｗ
779:マンセー名無しさん
07/03/28 17:12:09 iVD3mz46
東国原知事が言ってた
生活レベルを落としたって
たとえば、タクシーを止めて電車にしたって
ベンツをクラウンにするのも、おためごかしってことだわな
780:マンセー名無しさん
07/03/28 17:33:09 Bv1B1VdK
>>755 漏れも江戸の牙マンセーｗｗ 天知茂サイコー
天知茂が夭逝したときはガッカリしたものさ
781:マンセー名無しさん
07/03/28 17:56:45 TEXzgfyl
>>778
働いていない世間知らずのガキがいっちょまえに世間を語るな。
782:マンセー名無しさん
07/03/28 18:29:50 tIU+aARF
URLﾘﾝｸ(www.pat.hi-ho.ne.jp)
783:マンセー名無しさん
07/03/28 19:08:58 wQrPTVtD
∧__,,∧
( ´･ω･) これがあの有名な・・・
/Ｏ<｀Д´>Ｏ
し―-J ﾖｼｯ!!
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ｶﾁｬ
∧__,,∧
∩-<｀Д´> 「謝罪ｼﾙ!! 賠償ﾆﾀﾞ!! 」
/ ﾉ
し―-J ｲｯﾁｬｯﾀ･･･
∧__,,∧ ”
∩-<｀Д´>
/ ﾉ ﾔﾊﾞｲ
し―-J ﾄ､ﾄﾚﾅｲ!!
∧__,,∧
( @Д@) ﾖｼｯ!! とれた!!
/Ｏ<｀Д´>Ｏ 「日本政府はﾏｽｺﾐを指導すべきだ。」
し―-J 「新聞は中国様のお許しをえるべきだ。」
784:マンセー名無しさん
07/03/28 19:17:37 Bv1B1VdK
>>783 赤非肉面かよwwwwwwwwwwww
785:マンセー名無しさん
07/03/28 20:01:16 1w4GgQwM
【社会】 「ＡＶと同じことしたい」 小４男児、複数男児の前で同級生女子に性的暴行。市教委ショック…兵庫･尼崎★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
786:マンセー名無しさん
07/03/28 20:24:14 H6r0gJkT
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
ご支援の状況(平成19年3月27日現在)
支援者：2,408件（延べ）
支援金：92,672,491円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
787:マンセー名無しさん
07/03/28 20:33:16 S7iFSlxK
ひきこもりネット右翼2年目。
ｶｰﾁｬﾝに
「あんたはね、ネットの朝鮮半島の知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた朝鮮批判を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りの在日批判を披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。頼むから外で働いて、自立して。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、結局今のｱﾝﾀは在日批判の情報だけで頭がいっぱいになってて、何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。」
って言われてマジで涙出た・・・
788:マンセー名無しさん
07/03/28 20:43:11 dYl4QQ89
コピペ乙
789:マンセー名無しさん
07/03/28 20:49:44 Bv1B1VdK
涙が出るのはこれだっちゅうの
上越市が国籍条項完全撤廃へ
上越市は27日、2008年度分の職員採用から、国籍条項を完全に撤廃する方針を明らかにした。木浦正幸市長が、
市議会３月定例会本会議の一般質問に答えた。
同市は1995年度採用から保育士と学芸員ら、2003年度採用から社会福祉士で撤廃。08年度からは残りの一般
行政職と建築・土木技師の採用でも国籍条項をなくす。
同市は02年度に策定した人権総合計画の中で、国籍条項撤廃の拡大を検討してきた。市議会で木浦市長は
「07年度に実施する職員採用試験から、国籍条項の撤廃に取り組みたい」と説明した。
県内では、南魚沼市が07年度分の一般行政職採用から国籍条項を撤廃。新潟市も撤廃を協議する方針を
示している。
新潟日報2007年3月28日 URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ったく 来月から政令指定都市となる新潟市も陥落かよ
情けなくて涙すら出なくなるぜ 新潟死んで良し
790:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/28 21:09:30 Ijqn43TX
>>781
へいへい。
791:マンセー名無しさん
07/03/29 00:04:43 eLwM5EGA
技術の進歩にともなって労働者はどんどん少なくなって済むのが流れだと思うんだけどなぁ～
なんでマスゴミは少子化は問題だと煽るんだろか・・・。まあ不安を煽りたてるほうがウケがいい
んだろなぁ～
792:マンセー名無しさん
07/03/29 00:57:26 KX9U5lCc
>>739
どわ。
命がご無事で何よりと言えば、空気読めてますでしょうか・・・
マジで命が無事でなにより。
>>741
地球のリアルを見させてもらった。
793:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/29 01:33:35 kQ3YyQHG
>>792
ありがとうございます。私も怪我が無かったのが一番の幸運だったと思ってます。
うちの女房は瞬間湯沸かし器でして・・・（苦笑）
昨夜、じっくり話を聞いたら、だいぶ抵抗したみたいでした。それでバッグを取られず
に済んだみたい・・・取りあえず、その瞬間湯沸かし器だけは、なんとか直せ、と小言
は言いましたがねぇ・・・（実は自分の平安に繋がってたりするのは秘密（笑））
いぁ、一つ間違えば、お言葉の通り、命を失いかねませんので、こっちも真剣です。
警察は呼ぶだけ無駄、というより逆にたかられますので、敢えて呼んでません。被害
も無かったですし。まぁ、昨夜はちと切れてる状態でしたから、あれは見逃してくだ
さい。お見苦しい書き込み、申し訳有りませんでした。
794:マンセー名無しさん
07/03/29 02:02:33 v5I0DXQp
なんというかこの辺もいい意味でも悪い意味でも「日本の特性」のような気がする。＜「格差」
叫んでいる人々の大半は「私らが現状のままなのにあいつらだけ上に行くなんて亜qｗせｄｒｆｔｇｙふｊきぉｐ；」
な嫉妬だし、そんな嫉妬が出来るほどガラスの天井が存在していない社会というのも珍しい。
さて、お隣はいかに。
795:マンセー名無しさん
07/03/29 04:18:05 llvH5XR/
>>777
飢えずに生きていくだけならバイトや派遣でもいいかもしれないけど
結婚して子供育てたりするのにはとても厳しいと思う。
このままいけば、「親の援助なしに普通に働いて、家買って子供2人育てて
大学まで行かせられるのは団塊世代で終わる」というのを中央公論で読んだ。
796:マンセー名無しさん
07/03/29 06:48:40 v/7bJCQf
>>793
奥方とも無事でなによりです。
あ、あと質問なのですがブラジルが
バイオエタノールを国策で推進している話をTVで見たのですが、
現地の方から見た評判や問題点を教えていただけないでしょうか？
797:マンセー名無しさん
07/03/29 10:45:10 Grq1JnSY
>769
いまいち板違いかもですが、なぜか塗装工が多いような気がします。
特に児童虐待。
普通に暴行するケースとかパチンコ屋の駐車場に子供を乗せたまま
自動車を放置して戻ってみたら熱中死してたケースとか。
児童虐待は親から子へと受け継がれてしまうもののような気がしますが
親の職業や所得とも関係あるのかな。
>772
骨壷に収まりきらずに苦労しますよね。
結局乳棒のようなもので粉砕して収めるんだけど、親族が躊躇してる中
火葬場の職員の人はナサケヨーシャ無くバリバリ粉砕してるのが
ちょっと印象深かった(火葬場は忙しいからねぇ)
798:マンセー名無しさん
07/03/29 12:11:50 p6C52C0y
>>794
>叫んでいる人々の大半は「私らが現状のままなのにあいつらだけ上に行くなんて亜qｗせｄｒｆｔｇｙふｊきぉｐ；」
地方の状況を知らないから、そんな楽観的な意見を言えるんだよ。以前問題になった農業分野も関連しているんだけどね。
後、世の中の実情知らないように思える。派遣の実情知っているかな？俺は違うけど悲惨なもんだぜ。
世界的企業のトヨタを支えてるのは中小企業なんだけど、実際の現場はどうだと思う？
「俺達は苦労して今の地位にいるんだ。文句を言うのは嫉妬心だけの負け犬だけだ」
自分さえ良ければ的な考えが格差社会を生んでいると思うが。
今の世の中だと795さんが言ったように、親の援助なしに普通に働いて、家買って子供2人育てて
大学まで行かせられるのは団塊世代で終わる」まさにその通りだよ。いや、終わったと言うべきか。
２人の高卒の学費だけでもキツイと思うよ。
799:マンセー名無しさん
07/03/29 14:31:55 DXu+RNpw
★ワイヤーアクションの歴史
歌舞伎の「宙乗り」
↓
世界初のワイヤーアクションを植木が演じた｢大冒険｣
↓
香港ワイヤーアクション（日本人に教わった）
↓
マトリックス
↓
世界中の映画に波及
800:マンセー名無しさん
07/03/29 15:25:26 8PFj/LMn
ほんとに2chのヒトタチはアジアを見下すよな
801:マンセー名無しさん
07/03/29 15:26:48 GaL5VJmk
>>800
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
802:諸葛瑾 ◆ltPmGGQtnY
07/03/29 15:35:11 WKRoPjhy
>>800
逝かれた一部の邦と地域のみですｗ
803:マンセー名無しさん
07/03/29 16:24:33 i+FBnyz1
あなたのおっしゃるアジアって（ry
804:マンセー名無しさん
07/03/29 17:20:09 ztsqZjNi
>>798
その地方の悲惨な状況というのを教えてくれまいか？
実際そんなに昔と変わったとは思えない。うちも貧乏だったが4人家族で普通に暮らせてた
今も普通に公立行けば2人くらい十分養えると思うんだが、塾行かせて私学行かせて・・
更に家族旅行は年何回か海外とかさ、そんなことを言わなければ大丈夫だと思うが？
そりゃ子供は生まれてくる親は選べないけどさ、私学や塾に通えないとか有利不利はある
かもしれないが、今の日本で貧乏な家に生まれた人は東大入れないとか差別あるか？
実際うちの会社でも奨学金で大学入って、就職して今奨学金をしっかり返しつつ働いてる
新人もいるぞ。
> 「俺達は苦労して今の地位にいるんだ。文句を言うのは嫉妬心だけの負け犬だけだ」
もし言ってる奴がコネやお金積んで役場とか入ったというなら判るが、本当に頑張った人に
何の努力もしてない人が言ってるなら、その通りだな。
805:マンセー名無しさん
07/03/29 17:20:56 LNTOHMmO
>>800
具体的に詳細に、どういう風な国をどんな風にどう見下したのか、４００字詰め原稿用紙５枚以内に
書いてデジカメで写してUPしろ
806:マンセー名無しさん
07/03/29 17:50:55 AOnQ9a85
公務員を目指している人のためにも
日本人限定、やめます” 職員採用の国籍条項、完全撤廃へ…新潟・上越市
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
新潟県は、外国籍でも公務員に受け入れる様です。テロリスト予備軍の北朝鮮人を日本の公務員に受け入れ、国家機密を流す気でしょうか？
日本人より外国籍を優先する、しかもスパイを・・・。しかも新潟と言えば、拉致された被害者がいる県です。
正気の沙汰とは思えません。
こんな事が実際になれば、日本は終わりです。
中国、朝鮮からスパイが流れ込んでくるでしょう。個人情報も朝鮮・中国に筒抜けになります。
皆さん、新潟県に抗議メールを送りましょう！！！！
抗議の送り先
魚沼市：reference@gov.city.uonuma.niigata.jp
新潟市：joho@city.niigata.lg.jp
上越市：info@city.joetsu.lg.jp
日本の未来、子供の未来の為にご協力お願いします。
コピペ拡散お願いします。
807:マンセー名無しさん
07/03/29 20:13:48 p6C52C0y
>>804
なんにも気付いていないから、そんなお気楽な事が言えるんだろ。
くれまいか？だの開き直りとは・・・・馬鹿か？
終身雇用もなく、年功序列でもない今の世の中が君の子供の頃と同じとはな。
今の給料と昔の人の給料は雲泥の差がある。バブル云々なしにな。最近入社したばかり、
昔の人と付き合いのない奴は知らんだろ。特に職人の世界は酷いもんさ。
>本当に頑張った人に何の努力もしてない人が言ってるなら、その通りだな。
前に問題になった”農業”これと同じく本物の努力と忍耐を求められている職種は多い。
そして、その仕事こそが収入が少なく後継者不足に苦しんでいる。技術大国であるのに、だ。
少し聞きたいんだが、努力＝大学だとか考えてないよな？
808:マンセー名無しさん
07/03/29 20:33:12 phDt+1aD
家の裏の家が自営で、バブルが過ぎて仕事を已め
機械もぜーんぶ中国へ売り、年金暮らしなんだが
一人五万円、二人で十万円、暮らして逝けないって言ってる
厚生年金ならいいのだろうが、年金基金を官僚に使われた挙句がこれだ
809:マンセー名無しさん
07/03/29 20:34:47 /r1496GU
>>797
塗装工にDQNが多いのはシンナーとかが入った塗装材を日常的に使って脳細胞がやられてる事も一因なのかも
810:マンセー名無しさん
07/03/29 20:49:59 rwKbz/Ng
月並みかもしれないけど、戦後から今までくらいが
右肩上がりになんでも良くなってたんじゃないかな。
なんだかんだ言って結構暮らしも贅沢になったし、
進学率も上がったし。
>>808
自営は大体そんなもんだよ。
働いている限りは食べられる。やめたら大変。
比べてみて、割が合わなくなったのと老後のメドがついたので
うちの実家は自営をやめた。
811:マンセー名無しさん
07/03/29 20:58:03 udcc5THt
>809
というよりシンナーを常習していたＤＱＮが、
シンナーの入手が容易な職業として塗装業を選択した、
ってことなのではないか？
812:マンセー名無しさん
07/03/29 20:58:30 p6C52C0y
自営は地獄さ。事業に成功しない限り死ぬまで朝晩馬車馬のように働かなければならない。
週休二日なんてまずあり得ない。大型店が軒並み増えている中、町の商店街なんて大変だろうね。
何も知らない奴程、努力してこなかったから言うが、世の中の仕組みってのはそうじゃないんだがな。
いい物を作るには、良き道具が必要、良き材料が必要、良き環境が必要。で、それを作るのはロボットかな？
今の子はその辺理解せず「勝ち組、負け組み」だもんな。違うだろ、少なくとも日本人はな
813:マンセー名無しさん
07/03/29 20:59:30 p6C52C0y
少なくとも日本人はな、そんな国じゃなかったハズなのにな。
自分さえよければ、それじゃ中華と変わりないよ
814:越後の縮緬問屋
07/03/29 21:06:00 IDJy18dl
>>809の説が正しいとすれば、塗装工は労災を申請するべきだな。マジで。
815:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/29 21:10:33 uTOWgHtA
>>809説はどうかわからないけど、
塗装工は特に資格とかいらないんだよね……
816:マンセー名無しさん
07/03/29 21:19:32 rwKbz/Ng
>>815
未熟練でもできるということで、でもしかでなる層が
いるのかな？
関係者に聞きたいところだな。
もしくは母体数が単純に多いから、悪いことする奴も
多いとか。
817:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/29 21:26:08 uTOWgHtA
>>816
ｳﾘはゼネコン～一次下請までしか知らないので、
詳しく知ってるとは言い難いけども。
塗装工って括りが広すぎるのに加え、
未経験者歓迎、慢性人手不足、そこそこの収入、危険度が低いので
親方もあんまり煩く言わない……と条件は揃ってるね。
鳶や土工は安全面もあってけっこう煩いし、こと仕事に関しては真面目な人も多い印象。
818:マンセー名無しさん
07/03/29 21:27:50 phDt+1aD
生活保護でも一人十二三万円はあるだろう？
それが夫婦二人の年金が十万円だぞ
その年金基金の破綻を招いた官僚にはたっぷりと年金が下りるのだろう？
責任を取れよな
819:くま安崎 ◆BEARzgDvyM
07/03/29 21:44:52 tknQ1kkN
|_∩
|ｪ)･） 特定職業への蔑視？日本人の民度とやらもあまり自慢できないねｺﾘｬ。
|とノ
820:マンセー名無しさん
07/03/29 22:03:15 KSbGbbAM
phDt+1aDは生活板あたりにあった
日本もうだめぽスレの方が主旨に合ってると思うよ。
821:マンセー名無しさん
07/03/29 22:14:52 phDt+1aD
ん？ 国民年金基金なんて普通に運用すれば数倍から数十倍に増やせるぞ？
それを郵貯と同じく勝手に使っちまって赤字になったんだろう？
それがめぐって夫婦二人の国民年金が十万円つう結果だ
これが格差の原因でなくて何なんだ？ 逝けって？ 逝かんこともないが…
822:マンセー名無しさん
07/03/29 22:16:40 gjKIPiXy
>>807
何をそんなに怒っているのか判らんのだが、そんなに不満があるなら
判ってない人に判るように説明すればいいと思うよ？その物言いじゃ折角
良いこと言ってても誰も聞き入れてくれないよ？
823:マンセー名無しさん
07/03/29 22:19:01 phDt+1aD
さらに言うと、あの大きな箱物施設を何十億で造るとな
とうぜんバックのリベートが出ているのは明らかなんでな
ゼネコンも儲かるがそのバックリベートで政治家は濡れ手に泡だ
それに腹が立つ、で、国民年金は一人五万円だ
824:CAD屋 ◆XHRspOTgmg
07/03/29 22:21:11 uTOWgHtA
>>819
うー、蔑視というつもりはなかったですが、
そうとられても仕方のないことを書いてしまいました。
失礼しました。
825:マンセー名無しさん
07/03/29 22:22:37 phDt+1aD
あの厚生省のゴールドプランつうのがあって
各地に老人施設が出来たろう？ あれがまた凄い
パチンコ屋とか土建屋とかが申請して老人施設をつくるんだ
箱物を十億で造るとする、建設業者には五億で作らせるんだ
で五億儲かる、じゃあないんだよ、補助金が出て十億儲かるんだよ
こんなプランだもの、そりゃあゴールドプランだわな
826:マンセー名無しさん
07/03/29 23:13:33 BKwTHCwt
問題を語る分にはまだいいが、愚痴に近くなってる・・・。
何だこりゃ('A`)
827:マンセー名無しさん
07/03/29 23:15:55 sJFjd00l
キャリア官僚を一掃すればもう少し住みやすくなる。
828:マンセー名無しさん
07/03/29 23:22:50 phDt+1aD
小泉は官僚の手から政治家へ政策を取り戻そうとしていたが
安倍はどうなんかな？
829:マンセー名無しさん
07/03/29 23:27:56 KSbGbbAM
>826
スレ違いなんで該当スレ逝って欲しいんだけど、
誘導先もテンプレに入れた方がいいですかねえ？
あと30分、あぼんしておきますか。
830:マンセー名無しさん
07/03/29 23:37:00 eLwM5EGA
>>811
自分も塗装のバイトやったことあるけど、マスクつけてもラリってしまいます。
最初はハイになちゃって楽しいんだけど、何日もやってるとみんな気が立ってきます。
この時期、幽体離脱最長記録を出しました。
831:マンセー名無しさん
07/03/29 23:41:42 phDt+1aD
まあここは地球の裏側さんに出てきてもらって
話を元に戻してもらうしかないな・・・
832:マンセー名無しさん
07/03/30 00:20:53 CED3rLJ+
>>831
そりゃさすがに「お前がいうな委員会」を発動させたくなるぞ
833:マンセー名無しさん
07/03/30 00:37:48 I2Wwg80W
うむ、流石に日本マンセーではないな
でもちょっと動くと有象無象が集まってきたり
官僚に、暗にリベートを要求されたり、色々とあるぞ
834:マンセー名無しさん
07/03/30 01:29:14 0dLmaKHu
>>831
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
835:マンセー名無しさん
07/03/30 02:41:52 Wlk9kvTF
>>831
もう移民の話はお腹一杯。
裏側さんにはスレタイにあった話をお願いしたい。
836:マンセー名無しさん
07/03/30 03:08:03 frLpje4O
応仁の乱（1467～1477年）以降百年に及ぶ戦乱によって、京都は焦土と化し、街は荒廃の極に達
していました。多くの公家たちは縁故を頼って地方に逃げ延び、朝廷も衰微の一途をたどり皇居は
荒れ果てましたが、町衆が中心になって御所のお堀の切り開きや築地の復旧工事の奉仕を進んで願
い出て行ってます。
また、諸国の大名・小名たちも、程度の差こそあれ、金品を皇室に寄付してその生活を補助して
います。
戦国時代の世になっても、京都の御所には、堀も石垣も城壁もつくられませんでしたし、どんな
に無法な荒武者といえども、御所に対して武力を行使するということは一切ありませんでした。
奈良の東大寺にある正倉院には、一万点以上に及ぶ宝物が収められていますが、戦乱が続き社会
の秩序が乱れた時代においても、ここを破壊して中にある宝物を盗み出そうとする者はおりません
でした。東大寺が焼かれることはあっても、正倉院に手を触れる者はいなかったのです。
それは、正倉院が天皇の勅封によって保存されていたからです。勅封とは、天皇の御名を記した
紙を倉の錠前に巻きつけて開封を禁ずるということです。開封するには、天皇の勅許が必要でした。
正倉院の扉は、厳重な警護や頑丈な鍵によって閉められていたわけではなく、ただ一枚の紙封に
よって閉じられているだけでした。たったそれだけで、千数百年にわたって中の宝物が守られてき
たのです。
藤原道長や足利義満、織田信長といった時の絶大な権力者でさえ、これを開扉したいと願ったと
き、勅許を得て、はじめて拝観が許されたのです。
愛国心の教科書より
837:マンセー名無しさん
07/03/30 14:01:33 cMKNGkvR
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
松坂 アメリカで、日本の素晴しさを実感
「ご飯を食べにいっても、日本の方がサービスは行き届いている気がする。
日本は素晴らしいとあらためて感じた」と感想を漏らした。
ヽ(´▽｀*)/ ヽ(´▽｀*)/
838:マンセー名無しさん
07/03/30 14:12:01 cMKNGkvR
松坂日本を称賛
「日本では何でもやってくれるんだなということ。ご飯食べたりした場合とか、
日本では本当にサービスが行き届いている。おしぼりとかもそうですし。
日本が素晴らしいところだというのが改めてわかりました」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
839:マンセー名無しさん
07/03/30 14:42:10 zK3A7igj
けっこうめずらしいね。
大リーグへ行けた選手は舞い上がってアメリカマンセーになる人が多いが、
冷静に日本と比較してる。
840:マンセー名無しさん
07/03/30 14:59:28 cMKNGkvR
>>839
ちなみにイチローのときは
「アメリカに来て、最初に感じたことは
なんでこんなに簡単にモノが壊れるのかということ
日本ではありえなかったことが毎日のように起きる。
信じられない。
日本の社会がいかに進んでいるのか
思い知らされた。」
841:マンセー名無しさん
07/03/30 15:07:33 cMKNGkvR
ＷＢＣ優勝の年のイチロー
アメリカでこんな感じのコメントをしていた。
「アメリカは先進国で日本より進んでいると思っていたが
現実は違った。
アメリカのシステムは不合理の固まりで、差別もむごい
日本からいくとまるで発展途上国のように感じられるほど
何から何まで遅れていて、スムーズに物事が進まない。
合理主義も実力主義も、実は、日本のほうがアメリカよりも
何十年も進んでいることがよーくわかった。
アメリカの現状は絶望的で
僕はもうアメリカに何も期待していない。」
842:マンセー名無しさん
07/03/30 15:07:58 ek9/Vic1
そういやタクシーはやはり客が自分でドアを開けるのかね？
訴訟があるから自動ドアは付けられないのかな？
843:マンセー名無しさん
07/03/30 15:34:50 f29TT34E
イチローに全く同意。
現在イチローのご近所住まい。
844:マンセー名無しさん
07/03/30 15:56:07 zK3A7igj
>>841
それマジで？
そこまでいうかイチローｗｗ
さすがだ。
845:マンセー名無しさん
07/03/30 16:01:23 +9GKqrnh
>>844
いくら何でもこんな直接的な事は言わないと思うが。
846:マンセー名無しさん
07/03/30 16:29:36 EeCSpCgo
イチローの発言を調べてたら、偉業サイトにぶち当たりまくり…
なげぇなげぇよどれも！
で、発言は見つけられんかった。
もしソースがあったら教えてエロい人。
847:マンセー名無しさん
07/03/30 16:30:05 Xy3gRGOF
年金基金で米国債買えばよかったのに。
変な建物つくるくらいなら、米国債なら無限増殖するぜ。
848:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/30 17:35:31 V10KdNSs
米国は、日本と比べたらだめですよ。南米の国と比べないと。少なくとも飛行機で
旅行する限り、米国っての多分、世界で最低の国ですよ。南米の貧乏国ですら、米国
の空港のような客扱いはしませんから。特に南部は酷いです。
あたしんところは、家族の国籍がブラジルですから、そりゃもう凄い事になります。
なんせ、小さな子供にトイレの手洗い水蛇口の水飲ませたり、お年玉の袋はハサミ
で切っちゃうし（開いてるのにですよ）、想像を絶する扱い受けます。
住んだ事があるわけじゃ無いから、生活の細々した事は判りませんが、何度か行った
限りでは、とにかく不便。泊まった所が悪いのかも知れないですけれど、これまで、
ホテルの両側1Km以内にまともな飯が食える場所があったのはシアトルだけ。
慣れれば良いのかも知れんけれど、少なくとも南米の町で、そういう処は無いです。
イチローがそんな事言ったかどうか、判りませんが、日本と比べちゃったら、比較にも
なりませんよ。それでも西部はまだ救いがあるんですけど、これで南部だったら・・・
849:マンセー名無しさん
07/03/30 19:20:17 InJmfHHC
>>836
天皇制が今まで続いたのは、日本国民が天皇を信頼し天皇が国民を裏切らなかったから
なんでしょうね。仮にもし天皇家が私利私欲に励み国民を裏切るような行為を行ったならば
即効に潰されるでしょうね。世界的にみたら奇跡のような相互関係なんじゃあるまいか。
850:マンセー名無しさん
07/03/30 19:39:06 k+iovoiv
>>849
実権のない存在だったからじゃないの。日本国民が天皇を信頼って、そこまで
身近な立場じゃなかったと思う。どちらかと言えば７福神みたいな存在だったんじゃない？
851:マンセー名無しさん
07/03/30 19:40:41 +9GKqrnh
>>848
リアルで済んでる人の言葉はまさにリアルだなｗ
でもアメリカで1kmいないにまともな飯屋がないっていうのはかなりすごいな。
土地がありすぎるのも善し悪しなのか。
車の買えない人や学生さんは大変そうだな。
でもまあ日本だってまともな飯屋となるとけっこう移動しなくてはならないけどな。
松屋とか外食定食料理チェーン程度なら駅前に行けばいくらでもあるけど。
852:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/30 19:55:53 T3I8IsAr
>>850
江戸時代の庶民は天皇の存在を知らなかった、なんて話があったりするけど。
853:マンセー名無しさん
07/03/30 20:18:31 LpgxI5z0
足利義満以降、天皇の権威を凌駕する権力者が
現れなかったからじゃないか？
と、知ったかこいてみる。
854:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/30 20:20:08 T3I8IsAr
織田信長が狙った、という説は未だに根強いなぁ。
855:マンセー名無しさん
07/03/30 20:24:32 LsBJHQVu
>>836
歴代の天皇陵についても言えるね。
エジプトのピラミッドが盗掘されまくってるのに対して、
天皇陵はとくに厳重な警備なんかされてなくても荒らす日本人はいなかったし、
この先もいないだろう。
天皇陵にお宝的なモノが埋葬されているかどうかはわからないけど。
856:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/30 20:26:21 T3I8IsAr
>>855
ＧＨＱが色々荒らしてったよ。
荒らした奴何人か死んだみたいだけど。
857:にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O.
07/03/30 20:29:19 cfJAdx58
>>856
（・＿・）／竹島という処にあった 矛をＧＨＱがもっていったんだって
858:マンセー名無しさん
07/03/30 20:33:36 Yt4Ve69n
戦後60年経って死んだのが数人ってすごくね？
859:マンセー名無しさん
07/03/30 20:44:24 LpgxI5z0
>>854
仮に「織田政権」が続いたとしても、信長の代だけでそこまで出来たかは疑問。
天下統一したとしても、幕府開いて、息子に将軍職譲ってぐらいが関の山じゃないの。
あとは藤原氏みたいに皇室に娘＆孫を嫁がせて幼帝の外祖父になるとか。
860:マンセー名無しさん
07/03/30 20:51:16 TVYm8Isi
>>859
その道を狙ってたなら、右大臣辞退しないはず
とマジレス
861:マンセー名無しさん
07/03/30 21:06:29 LpgxI5z0
>>860
あれは、一種の駆け引きだったんじゃないの？
正親町天皇から誠仁親王への譲位を即すための（朝廷の傀儡化）
862:マンセー名無しさん
07/03/30 21:07:36 b7hSbNV0
>852
知らなかった人も多いだろうけど
暦は庶民の長屋にも貼られてましたし、
元号を制定するのは朝廷です。
知識人は太平記や平家物語、古事記などに触れたでしょうし、
庶民も娯楽で戦国以前の時代を素材に取った演目を見られます。
おとぎ話レベルで、遠い京の都には天子様という
将軍様とはなんか別のエライ人がいるらしい、
くらいの認識は持たれていたかも。
地域差はあるでしょうね。都市部と山村の差も。
地元京都では、即位の礼を見物するための
入場券が庶民に販売されてた記録があったり。
863:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/30 21:12:56 T3I8IsAr
>>857
ほー、こらびっくり。
>>859
まあ信長簒奪説も『古い権威の否定』から立脚してるから、割と矛盾多いんですよね。
>>862
やっぱり地域差ですかなぁ。
864:マンセー名無しさん
07/03/30 21:13:08 NP/P6MLO
キリストの子孫が代々ローマ法王やってるようなものだからなあ。
865:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/30 21:21:39 T3I8IsAr
昭和時代、ドイツ人が「あのとき（第二次大戦時ね）の皇帝陛下はどうしてるんだ？」って聞いてきて、
まだ在位していると聞いて「日本人はなんて義理堅い民族なんだ！」と感激したなんて話があったなぁ。
866:マンセー名無しさん
07/03/30 21:26:40 b7hSbNV0
極端な話、現代の日本庶民でも「天皇って何？」
てなDQN層もいると思うですよ。
現職の総理大臣が誰だか知らないとかね。
バカ日本地図見て爆笑したが自分も結構あやしいｗ
867:マンセー名無しさん
07/03/30 21:28:47 b7hSbNV0
>865
これですね。多分姉妹スレが出典ぽい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
868:マンセー名無しさん
07/03/30 21:30:49 LpgxI5z0
俺も正直、鳥取と島根、栃木と群馬の違いがｗ
869:マンセー名無しさん
07/03/30 21:31:01 LsBJHQVu
>>866
それはさすがにいないと思う…
総理大臣知らないやつはいるだろうけどね。
870:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/30 21:34:00 T3I8IsAr
>>867
私が見たのは皇室関連のことを書いた本ですねぇ。
確か学習院の教授だかが書いたやつ。そんなに硬い本ではないけど。
>>869
未だにｺｲｼﾞｭﾐだと思ってるﾔｼはいそうｗ
871:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/30 21:41:01 T3I8IsAr
とりあえずこれも貼っておくべきだろうか。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
872:マンセー名無しさん
07/03/30 22:06:07 xxhDiLbY
裕仁様可愛かったね。
873:マンセー名無しさん
07/03/30 22:07:22 7suJ3/4f
恥ずかしながら、今上天皇陛下の御名前を知りません。
874:マンセー名無しさん
07/03/30 22:18:59 b7hSbNV0
お名前を軽々しく呼ぶのは日本的美徳に反するので
今上陛下でおｋ。
やたらに名前連呼したり親王殿下を単なる長男呼ばわりする連中は
「特別扱いなんか絶対してやらないんだからねっ！」
て主張が必死すぎてキモい。
875:マンセー名無しさん
07/03/30 22:24:38 0YFYUBPf
>>872
悠仁親王殿下ではなくて？
876:マンセー名無しさん
07/03/30 22:25:21 BFLzEffx
>>862
あれ？元号制定の権利って、徳川の時代では将軍に権利移譲されてなかったでしたっけ？
大政奉還(何故か辞書登録されてなかった)した時に返上したという記憶だったのですが。勘違いかな？
877:新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ
07/03/30 22:39:10 T3I8IsAr
>>874
『今上』の時点で敬称なので、それだと『陛下』はつけないほうがいいとか。
878:マンセー名無しさん
07/03/30 22:44:54 3UlaD4LS
>>848
日本ならちょっと歩いただけでコンビニや喫茶店、果てはレストランやファーストフードなど揃ってますからなぁ。
なんというか店を選ぶだけでも贅沢っていうか…。ほんとに日本は(ry
879:マンセー名無しさん
07/03/30 23:28:48 gpJEjt3w
土建政治が色々悪く言われているけど、日本全体にコンビニなどの
民間サービスが行き届いているのも、土建政治のインフラのおかげなんだよな。
880:マンセー名無しさん
07/03/30 23:34:59 I2Wwg80W
土建屋は悪くないさ、土建屋にバックを要求し
あまつさえ、補助金まで騙し取っちまう輩が悪いのさ
そして談合で捕まるのは土建屋ばかしで、官僚政治家は捕まらない
881:マンセー名無しさん
07/03/30 23:36:14 I2Wwg80W
マンションの半分は強度不足つう話もあるし・・・
882:マンセー名無しさん
07/03/30 23:41:00 xxhDiLbY
>>875
指摘サンクス
orz
883:マンセー名無しさん
07/03/30 23:53:32 LsBJHQVu
>>855
天皇陵の場合、何百年前の陵であっても現在の所有者というか子孫がハッキリしてるからねぇ
心情的に荒らしたりできんわな
しかし、ピラミッドは盗掘されることを前提にトラップが仕掛けてあったりするということは
基本、お宝埋まってそうな権力者の墓は荒らされるものなんだろう
天皇陵にはトラップなんぞない
ピラミッドは観光資源だが、天皇陵は現在も死者の眠る墓だ
884:マンセー名無しさん
07/03/30 23:53:41 k+iovoiv
>>881
んな事言ったらTVで宣伝してる住宅なんて全部そうだよ。
ただの積み木金物接合ハウス。利益だけゴッソリだけどね。
町の大工に頼めばいいのに、やっぱ名が売れてるほうがいいのかな・・・・
ちなみに黒川○○は建築会では有名な雨漏り建築士。
885:マンセー名無しさん
07/03/30 23:54:27 LsBJHQVu
↑自己レスでした
886:マンセー名無しさん
07/03/31 00:02:16 BFLzEffx
>>883
ピラミッドは、どうも墓じゃないらしいよ？
>>884
外断熱とか免震構造とか、最新の技術が出来るかどうかと、やっぱネームバリューによる安心感なんだろうか？
はっきり言える事は、大手の建築費は高すぎ。
>>885
こんな悲しい自作自演は初めて見た。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
887:マンセー名無しさん
07/03/31 00:09:09 cTnTKaIW
ひとまず能登のマンションは話題になってないから
大丈夫だったんか。
つか、能登にマンションはあるのか？
888:マンセー名無しさん
07/03/31 00:18:57 lk2NdjUU
>>886
大手が建築費からどのぐらい抜いてるか知ったら驚くよ。
酷いとこじゃ材料費からも大量に抜くし、リベートなんてガッツリ！で、丸投げ。
仕事しにくくなるし、クレームくるから大工は変な家建てたくないが、
名が売れてるとこにゃかなわん。仕事として回してくるから仕方なく建てた事ある。
名に騙された施主が悪いと割り切り。
889:マンセー名無しさん
07/03/31 00:21:01 lk2NdjUU
>>886
ちなみに大工手間はすんげー安い。修行時代なんて力士と同じで小遣いしかもらえない。
今の子はなりたがらないだろうね。
890:マンセー名無しさん
07/03/31 00:25:06 Jv/pl77n
うん、協賛会を作って、やくざまがいの協賛金を巻き上げている業者を知ってる
テレビでもＣＭを流している、むごいぞ
891:マンセー名無しさん
07/03/31 00:39:31 /bsVwBMn
>>888
工法的な技術に関してはどう？
最新技術を導入しづらいような気がするのですが。
マンションも高いよね。
一戸建てに比べて、土地の権利はないし、管理費、修繕積立金とかの支払いはあるし、
修繕にしても住民集会で決めなきゃならんことを考えると、あまりメリットを感じない。
892:マンセー名無しさん
07/03/31 00:45:53 Jv/pl77n
スピルバーグにマネーピットつう映画があって
それでも日本はマシだってことなのかなぁ・・・
893:マンセー名無しさん
07/03/31 01:05:41 ywudeZa1
>>891
マンションは高級賃貸だと思えばいいよ。
都心に住めて防犯もﾊﾞｯﾁﾘ。住み替えも比較的気軽だし景色も良い。
特に年寄りには好条件だよ。
894:マンセー名無しさん
07/03/31 02:19:40 L+sS/Pqp
しかし町の大工に頼むのが一番としてだ。
代々その土地に住んで、土地の者と一緒になって、
新しい所帯のために家建てるべ、大工はあいつに頼もう、
等というつても何もない、都会に働きに出てきた者どうしの
マイホームはどうやって頼む？
信用や情報、土地や仕事すらも地縁血縁によってしか手に入らない社会では、
そんな若所帯は手作りの掘っ立て小屋か安普請の長屋住まいしか持てない。
町の大工しか存在しなかったら、家を持てる人は今よりもっと限られてた。
ずうっとムラ社会のまま、確かな大工の丁寧な仕事で
建てられる数のマイホームしか建たない社会、
それは家が庶民の若夫婦には手の出ない、特権階級の物でしかない社会だよ。
中間搾取とか確かに問題点も多いけど、大量生産の廉価品になったからこそ、
そこそこの贅沢を楽しめる層がいることも確かなんだ。
895:マンセー名無しさん
07/03/31 03:55:48 N3h+kmW4
>868
島根の県庁所在地が鳥取だ。
ちなみにオランダの首都はベルギーだ。
896:マンセー名無しさん
07/03/31 03:59:47 dYyXBXss
>836
戦争の時に正倉院から武器を貸し出して「戦争で損耗・紛失しますた」
っていって返却されずに散逸した宝剣が結構あるとか。
まぁ本当に損耗したのか、着服されたのかは判らないんですが。
>840-841
ソースがあれば是非。
ただ、そんなにアメリカのサービスが糞だったら、サービス業分野で
日本の企業がアメリカに進出したらすごいコトになるかもだ。
アメリカにはその辺の産業障壁でもあるのかな？
>848
> ホテルの両側1Km以内にまともな飯が食える場所があったのはシアトルだけ。
アメリカは車社会、かつ飯が不味いってことかな？
>857
詳しく語って欲しいな。
竹島のどこかに祠でもあったの？
竹島って、ゴーグルアースで見れないね。
この辺なのかな？
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
>869
安倍総理を阿部と書く奴はこの板にたくさんいるよ(笑
897:マンセー名無しさん
07/03/31 04:16:43 NzDwrupp
>そんなにアメリカのサービスが糞だったら、サービス業分野で
>日本の企業がアメリカに進出したらすごいコトになるかもだ。
たぶん店員からオーナーまでそっくり日本人でないとそうはならないかも。
さらにいうと、日本のサービスは客も日本人である必要があるのかもしれない。
日本のサービス業はシステムが優れてるからというより、
この風土で培われた日本人の気質で成り立ってるような気がする。
898:マンセー名無しさん
07/03/31 04:18:56 dYyXBXss
>878
10年ぐらい前に道東にツーリングに行って知床半島の国道334～335を走ったことがあるんですが
時速百キロ(本当は法令違反なので良い子は真似してはいけません)で２時間走っても、
景色が全く変わらず(両方とも牧草地)対向車にも全く出会わなかった事があります。
途中でガス欠になったらどうしようかと冷や汗ものでした。
>880
官製談合の場合はそうだけど、土建屋の方から擦り寄ってる場合は全く無いのかなぁ？
899:マンセー名無しさん
07/03/31 04:21:40 dYyXBXss
>897
レス㌧
アメリカ流DQN客対策は必要だから、その辺のノウハウの蓄積は必要かも知れないね。
会員制とかになっちゃうかなぁ？
900:マンセー名無しさん
07/03/31 04:41:48 yqfydmfS
> ただ、そんなにアメリカのサービスが糞だったら、サービス業分野で
> 日本の企業がアメリカに進出したらすごいコトになるかもだ。
ただの進出どころか、子会社が親会社を食ったのがセブンイレブン。
アメリカとのライセンス契約で始まった日本のセブンイレブン、日本は
どんどん業績を伸ばす一方、アメリカはいまいちぱっとしなかったのね。
数年前に日本法人がアメリカ法人を完全子会社化して、日本流の
コンビに商品管理システムを伝授したりして、経営たて直し。
子会社化される前のアメリカに住んでいたことがあるんだけど、
もうほんとにダメダメだった。コンビニエンスストアなのに全然
コンビニエント（便利）じゃないよね、って日本人同士でよく話題に
なってたよ。
901:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/31 05:44:11 m894l2ZL
>>896
サンノゼ、シアトル、マイアミ、ソルトレーク、ヒューストン、ロサンゼルスなどに
滞在しましたが、エアポートヒルトンだったロサンゼルスは別格としても、シアトル
以外のホテルでは、ホテルから道路へ出ても、左右何も無し・・・・シアトルでは、
徒歩で10分くらいの処にショッピングセンター、その逆方向にトニーローマがあり
ました。
飯がうまい、まずいより先に食える処が無かった。ホテルのカフェテリアで食べる
しか方法が無かったのが私の経験。まぁ、ホテル代節約してるから、そういう処だけ
に当たったのかも知れないですけれど・・・・特に印象が強いのは、マイアミ、
ソルトレークですね。ほんとになんも無かった。
車社会って言うか、社会生活自体が車に依存してる気がする。日本で言う近所のお店、
居住国ではティエンダとかって言いますが、そういうものは育たない社会に見えます。
でも、西部劇には出て来ますし、行った事は無いですが、田舎の小さな町には雑貨屋
みたいのもあるみたいですから、都市部だけの事なのか・・・？？
902:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/03/31 06:25:13 m894l2ZL
連投になるかもしれんけど・・・空港での経験も書いておきましょうね。日本がどんな
に素晴らしい国か、一番良く判るから。
最初はダラス・フォートワース。90年だったと思う。行き先はグアテマラで、ダラス
はトランジット。まず、強制的に入国、税関検査。仕事に使う金、2万3千ドル持って
ましたんで、正直にきちんと数えて申告。別室へ連れてゆかれ、税関吏が金勘定。
ここまでは問題無し。金を数え終わった税関吏、「なぜ、お前はこんな大金を持って
米国に入国するのか？」私「Not your business」。喧嘩になりました。
だって、私にすれば、そう言う以外無い。トランジットなんですから。米国へは望んで
入国したわけじゃない。誰だって、国内線と同じゲートから国際線に乗る空港がある
なんて思いません。
次。01年正月。ブラジル人の私の家族は、米国入国にはビザが必要。ただし、その頃
は72時間までのトランジットなら、ビザ不要。大使館で確認して、安心して日本へ。
居住国の空港でチェックインの時、家族の旅券、取り上げられました。航空会社で保管
するんだそうで・・・ヒューストン着朝5時。旅券無いからイミグレ通れません。やっと
航空会社が旅券持ってきて、トランジットルームへ。1時間近く待たされる。
トランジットルームは何も無し。当時子供は4歳、喉が渇いて文句言いますが、飲料水
すらない。仕方なく、トイレの手洗いの蛇口から、空になったミネラル水の瓶へ水を
入れ、子供に飲ませました。
その帰りの事。行きで懲りて、成田で航空会社に文句言ったおかげで、旅券は無しでも
イミグレ通過。時間が来て搭乗する段になって、航空会社の係員が旅券はどうした？
って・・・あんたらが持ってるんだよ！！ともかく旅券無しでゲートへ。通路の途中で
何か検査。「旅券」女房「？」。うちの女房英語通じません。あたしが通訳しようと
すると「黙れ」。あんたポルトガル語わかるんかい？で、手荷物全部ひっくり返して、
検査。何を探してたのか未だ不明。子供のぬいぐるみをハサミで切る、お年玉袋も切る
中の円札を見て、没収しようとする、切れました。大声で英語で文句言ったら、男が
飛び込んで来て、拳銃抜かれました。
多分、続く。