08/03/08 01:19:41 CA4QZGxI
>>272
（つ＿・）そろそろ バイバイおさるさんなのであれですが
（ つ・＿・）つそのわりに、運が悪かっただけだ
以外（つ＿・）特に反論がないのだが
274:マンセー名無しさん
08/03/08 01:25:19 IosfDzKd
>>269
本当は規制緩和が問題じゃないの。「起業意識の低下」が問題なの。
「金儲け」は経済活動の活性化であり悪い事じゃないの。
でも、そこに「理不尽な収奪＆搾取」があると思うななら
それを打ち破る「起業」をすれば良いの。
もし、それが本当に「理不尽」なのだったら「起業」による職場の「需要」があり
それに応ずる被雇用者の「供給」も生じて「企業」が成立するのヨ。
にゃあ1号（オス）氏、会社作っちゃえヨ （＾＾；
275:マンセー名無しさん
08/03/08 01:35:40 Z2+P491n
自己資金も殆ど無く、銀行融資を申し込んでも相手にされず・・・
それでも俺はいくつかの事業を「自営業」でやっていますよ！っと・・・
家賃や従業員の給料など支払いを済ませれば、俺の給料は無い！！
（経営者ってこんなものｗｗ）
こんな状況でも、必死に生き抜いている俺ってなに？
にゃあ1号、説明してみろやｗｗ
276:マンセー名無しさん
08/03/08 02:34:23 GPUwjHPV
>>271
>国内危機が（つ＿・）まんま起こっている部分は何故スルーなんでしょう
その国内危機って、具体的にどういうことが起こってるのさ？
277:マンセー名無しさん
08/03/08 08:31:30 +Zzuj3k8
>>273
＞（ つ・＿・）つそのわりに、運が悪かっただけだ
＞以外（つ＿・）特に反論がないのだが
おめーが都合の悪いところは読んでないだけの話だろうが。
278:大壜式戦闘機 ◆Su15RdTGwU
08/03/08 10:51:01 fgPK/JUS
>>276
恐らく文脈から言って、>>268のことを言っているのでは？
279:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 18:52:54 TFbHnGtA
>>274
>>275
（つ＿・）中小零細企業に最も厳しい 永続的に続くデフレと
自己責任と、市場開放経済を訴える
橋本・小渕・小泉・安倍内閣を万歳三唱で褒め称えているわけですが
少なくとも
にゃあは 昭和日本型経済信奉者で
大企業 儲かっている中規模企業には厳しく
中小零細は護送船団で 大きな政府論を 唱えているのに
（ つ・＿・）つ何故、その中小零細経営者が否定するのかがわからんのだが
280:マンセー名無しさん
08/03/08 20:00:49 yAHTKgFo
つキャピタルフライト
281:マンセー名無しさん
08/03/08 22:07:22 GPUwjHPV
>>279
>（ つ・＿・）つ何故、その中小零細経営者が否定するのかがわからんのだが
円安になれって言ってるからだろw
282:276
08/03/08 22:07:50 GPUwjHPV
>>278
>恐らく文脈から言って、>>268のことを言っているのでは？
余計によくわからん。
283:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 22:09:19 TFbHnGtA
>>282
（ つ・Ｏぱっく ご飯は おいしいという事です
284:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 22:19:00 TFbHnGtA
>>282 財政諮問会議（ ・＿・）つ公共工事は無駄
抵抗勢力（ ・＿・）つ地方は崩壊する
財政諮問会議（ ・＿・）つそんな事はない競争力がつくで
悪い地方と良い地方で 差がでるだけだ
（つ＿・）で、去年の年末突然、愛知と東京以外
あと数年で破綻のデーター
（ つ・＿・）つ愛知は輸入と輸出で潤ってますしね
285:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 22:24:26 TFbHnGtA
>>282財政諮問会議 （・＿・）つ派遣適応拡大
抵抗勢力 （ ・＿・）つそんな事をすれば 常用雇用の代替になる
財政諮問会議（・＿・）そんな事はない
導入後
（ つ・＿・）つ常用雇用の代替雇用として 大企業は喜んで派遣社員を登用
（つ＿・）今年度の予算委員会で結構議論になってた話
286:マンセー名無しさん
08/03/08 22:29:34 yAHTKgFo
>>281
ウリもそれがよくわからなかった。
中小零細なんて内需が多いはずから円高じゃないと逆にきついと思うんだけど。
で、護送船団とか競争力をなくす政策やると海外での競争力がなくなるから、
余計に輸出は諦めなければならなくなる方向に行き着くと思う。
287:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 22:33:19 TFbHnGtA
>>286
（ つ・＿・）つそれは違いますよ
君が言っている条件が 日本国内の大企業が他国との人件費の安さを 引き合いに出して
異常に安い 不当圧力かける事が可能な 規制緩和した場合は全く違ってきますけど
288:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 22:35:47 TFbHnGtA
>>286
規制緩和をした事で
大企業は日本で製品を作るより、中国で作り それを輸入して日本国内で販売したばあい
何故に日本の中小企業が円高で非常の潤えるのかが理解できんのだが（つ＿・）大企業はウハウハですけど
289:マンセー名無しさん
08/03/08 23:08:10 yAHTKgFo
>>287-288
外国との国際競争なんですが。
不当に安い値段を要求できなくしても輸出で稼ぐ企業はコスト高で国際競争力が落ちて輸出を縮小撤退するのではないか？と。
内需依存度が現在80％弱、外需で稼ぐ企業と内需で稼ぐ企業で大企業と中小の割合が同じとしても円高のほうが得と思うんだけど。
日本は材料や食糧を輸入せざるを得えないし。
さらに、規制するんだから余計に内需型経済になるんじゃないか？(高付加価値でも輸出で売れる物は限られる)
それで大企業がウハウハになる理由がよくわからないから、馬鹿にでもわかるように説明してください。
290:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:13:30 TFbHnGtA
>>289
日本は、自然の有機肥料と水 後、草は幾らでもあるので（ つ・＿・）つ
食糧自給率って（つ＿・）採算さえあれば８０％超えるのって余裕で出来たりするんですよ
何故できないか（ つ・＿・）つ中国で５０円のキャベツが ３０円で売ってたりするんで
（つ＿・）商社と呼ばれる日本の大企業が 中国でも販売価格で採算が取れないような値段で
大量仕入してるのが 問題なんです（ つ・＿・）つ
ここで、大企業にとって大事になるのは 人件費だけで
中国の人件費が ひと月１万円程度 日本だとひと月１２万も払う必要があるので（ つ・＿・）つ
291:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:18:18 TFbHnGtA
>>290
販売されるモノの値段は ４割から５割が（ ・＿・）つ実は人件費なのね。
この人件費がやすれば ものの費用が安くなる
費用がへれば、販売価格から差し引いた 利ざやが増えるわけだ。
人件費が一番の金食い虫なので 人件費が三分の一ぐらいになる中国で生産した方が安くつわけだ（ つ・＿・）つ
安い生産地で作り 高い市場にうる（つ＿・）貿易の基本だろに。
292:マンセー名無しさん
08/03/08 23:22:40 yAHTKgFo
>>290
エネルギーや資源は？
近年、資源高が凄いことになってるんですけど。
その要因のひとつに、以前の日銀の市場介入があり、その金が商品市場に流れていると言われてますが。
293:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:23:14 TFbHnGtA
>>291
外国生産が出来て大量輸入ができる大企業であれば ウハウハになるのは当然だけど
海外発注なので 当然国内は仕事が全くなるなる
外国の賃金の安さ＋大企業ブランドと 自社製品との価格競争を強いられるはめになる
大企業ブランド安さ攻勢にあった 中小企業は壊滅的だげきを受けつぎつぎつ倒産していく。
輸入デフレの基本構造ですね（・＿・）／
294:マンセー名無しさん
08/03/08 23:26:27 yAHTKgFo
>>291
どうも世界の動きを無視してるようにしか見えない。
輸出をほとんどやめるって言ってるならわかるけど。
輸出で食っていくみたいな言い方だから、それじゃ国際競争で勝てないよって言ってるのに、
一番答えてもらいたいところを一度として答えてもらってないのですが･･･。
295:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:27:58 TFbHnGtA
>>292
（ ・＿・）つまあ その前にもうひとつ言わせてね
輸入による 永続的デフレというのは 明治から昭和の初めまで
実は普通に日本では起こっていて
アジアから安い 食料や綿や色々な原材料なんかが入ったため
日本の一次産業は壊滅したのね（つ＿・）デフレ不況
その時 娘売りとかが 起こるわけだ（ つ・＿・）つ
そして国は お国のためにとかいって（つ＿・）一日１６時間 ご飯二膳 ひと月２８時間労働から
国営企業なんかで 強いていき
軍事政権をきづきあげていくわけだ（ つ・＿・）つ
296:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:28:50 TFbHnGtA
>>294
現実に起こっている事をみれば（・＿・）？
297:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:30:27 TFbHnGtA
>>294
てか、国際競争って 何処がどういうふうに日本に勝つの（・＿・）？
298:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:33:04 TFbHnGtA
てか（つ＿・）何で にゃあが質問されているの？
答えるのは 新たな改革が素晴らしいといっている 君達ではないか
永続的デフレ政策をしてどうやって 中小企業が潤うのか
（ つ・＿・）つにゃあを納得させろよ。
299:マンセー名無しさん
08/03/08 23:38:20 yAHTKgFo
うーん、かみ合ってないな。
要は、にゃあのいうように規制したとすると、輸出で果たして稼いでいけるのか？ってこと。
にゃあのいうような規制を前提として話してる。
そうすると、内需依存度が今よりさらに高まるから、円高のほうがいいんじゃない？という質問。
それと、にゃあの考えって、どっちにしろ軍事力無いと無理じゃないか？
米軍が駐留している状態だとあかんでしょ。
300:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:39:31 TFbHnGtA
>>299で、それでどうやって 国内が潤うの（・＿・）？
国内産業が壊滅するだけだど
301:マンセー名無しさん
08/03/08 23:40:52 yAHTKgFo
>>298
いや、別にウリは素晴らしいとは言ってないけど。
にゃあほど確信してないけど、疑問はある。
302:マンセー名無しさん
08/03/08 23:43:04 yAHTKgFo
>>300
だからそこが不思議なんだよ。
世界がコスト競争をしてて、日本はコスト高の日本製品を輸出するわけでしょう？
それを相殺するための円安って事？
303:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:45:21 TFbHnGtA
>>301
貿易会社が、賃金の安い処からモノを大量輸入し
大企業が自社ブランドとして安く販売する。
それと同じ業種の中小企業は人件費の問題と、ブランド力のなさから
安売り攻勢に対抗しきれなくなり 次々と潰れていく。
（つ＿・）こういう自体をもう少しマシにするために 規制というのが存在する
この規制をとっぱらって 外国の安いものを自社ブランドで売れば勝つという
図式が規制緩和なんだけど （ つ・＿・）つ一応理解してますよね。
304:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:50:11 TFbHnGtA
>>302
今の日本の大企業は、国内製造業者からみれば中国のまわしものなんですよ（つ＿・）
既に製造業は外国間競争にさらされてしまっているので
輸送コストや 中受けコストなんかも含めて
ある程度人件費を落とす必要があるんですよ（ つ・＿・）つ
305:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/08 23:55:25 0hW9Lgkm
多分、このまま物価インフレが続いて
円が１３０円くらいまで安くなると（つ＿・）中国は人件費だけでは
日本国内製造業と 値段の上で並ぶと思うので
（ つ・＿・）つそれくらい 安くしても何でもないと思うんですよ
306:マンセー名無しさん
08/03/08 23:59:22 yAHTKgFo
長期的な投資で経営完全を促すようなファンドとかの受け入れも駄目なの？
307:マンセー名無しさん
08/03/09 00:00:06 ZRoft8/M
>>305
そうすると今度はベトナムが･･･。
>>306
経営改善ね
308:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/09 00:01:46 xUIoLLFX
>>306
（つ＿・）知ってます？
長期投資を日本に是非したいと思っている外国人投資家って結構いるって
その人たちが何で（ つ・＿・）つ日本株を買わないか
規制緩和して株式を情報だけでパニック操作出来るようにしたために
パニック売りが起こるために 長期投資が出来ないって言ってるんですよ（つ＿・）
309:マンセー名無しさん
08/03/09 00:03:02 ZRoft8/M
>>308
む、そのソースがあったら見たいんだけど、ある？
310:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/09 00:04:37 xUIoLLFX
>>309
（つ＿・）ソースは残念ながら ないですねぇ。
経済ニュースとかで、２月初め頃から エコノミストが結構言ってるんですけど
311:マンセー名無しさん
08/03/09 00:05:28 ZRoft8/M
ところで、前に書いてたにゃあの考えの突っ込みどころって何？
312:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/09 00:10:18 xUIoLLFX
>>311
（つ＿・）ソースは無いですが
ＮＨＫのクローズアップ現代で今年１月にアラブのオイルマネーが
日本の年金マネーと同じぐらいあって
投資先を求めているそうなんですけど、株式の安定とある程度持続が可能な場所なら
バンバン買いたいって言ってたんですよ（ つ・＿・）つ
313:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/09 00:14:12 xUIoLLFX
>>311
１月頃からエコノミストが 福田政権が無能無策なので 株価の変動が激しいという理屈を言ってる（つ＿・）
（ つ・＿・）つ最近、ニュアンスが株価のパニック変動で長期投資にむすびつかないという感じになってる
って辺りから 総合して言ってるですよ（つ＿・）
314:マンセー名無しさん
08/03/09 00:22:47 ZRoft8/M
>>312
欧米が、損失補填に利の乗ってる日本株を売りまくってるみたいですな。
アラブ系は、長期的にソニーの株を買ってるみたいですが。
福田が無能無策なのは就任前からわかっております。
ところで今これ読んでるんだけど、意見がにゃあと似てると思うんだけど。
まあ、すぐには読みきれないけどね。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
315:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/09 00:34:34 xUIoLLFX
>>314
（ ノ・＿・）ノ言っている事が難しいですが
多分、主張は全く同じだと思います。
316:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/09 00:41:19 xUIoLLFX
>>314
ちなみに１０％成長とかデムパな事を言うのは（つ＿・）経済学者としてどうかと思いますが
（ つ・＿・）つてか一時的であれば１０％とか可能なんだけど、
かなり危険なんで３％ぐらいで押さえないとかなり危険なんで（つ＿・）
317:マンセー名無しさん
08/03/09 01:12:03 ZRoft8/M
250 名前：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. [sage] 投稿日：2008/03/08(土) 00:26:03 ID:C+Hc3Fou
（ ・＿・）つ一応にゃあの経済思想は
アドルフヒットラー 旧自民党 クリントン（だんな）の経済政策のまんまなんで
（つ＿・）ツッコミどころは沢山ですよ
この突っ込みどころが気になる。
318:マンセー名無しさん
08/03/09 01:17:50 ZRoft8/M
>>316
長々とありがとうね。
>>295を見て、古代ローマも小麦農家が同じような問題に行き着いてるのを思い出した。
ローマの場合は支配地域間の問題だけど。
あと、そういえば明治って格差社会だったなと思い出した。
規制するにしても国内企業間の競争は担保しておいたほうがいいと思う。
保護されてる独占企業って、無駄多いしサービス悪いんだもん。
319:にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O.
08/03/09 01:22:24 xUIoLLFX
>>317（・Ｏ・）ああ この話か
（つ＿・）橋本・小渕・小泉経済改革マンセー派にとってみれば
にゃあの主張する戦後日本型経済政策は駄目だと ツッコミまくって
今の構造改革を断行したわけで
彼らの属する経済政策からすれば、幾らでもツッコミ様があるはずなんですよ
（ つ・＿・）つてか、つっこめ無いと駄目だろう という話です 立場的に
320:マンセー名無しさん
08/03/09 08:59:13 PNmn2qCP
>>319
構想改革＆市場開放、仕方が無いでしょ。
消費者がそれ（誰が作ったではなく、安い価格）を求めてるんだから （＾＾；
まあ、安くても偽装は論外だけどネ。
321:276
08/03/09 11:59:32 rmEV+iss
>>294
>輸出で食っていくみたいな言い方だから、それじゃ国際競争で勝てないよって言ってるのに、
誰が言ってるの？
内需拡大を目指すんでしょ。
だいたい、輸出で喰っていくって、外国と貿易摩擦問題を再燃したいのかね？