10/01/14 17:23:21 i2suPsiP
>>467
生産者在庫をとりあえず0とする。
2005（H17）を例に見ると、平均流通在庫量3900トンとする。
毎月仮に同量が出て行き、１年かけて売り切れるならば、3900トンで半年分（>467のとおり）。
この場合、月平均の販売量は650トン。1年間で7800トン。
年１度の入荷とすると、入荷月が在庫最大で7800トン。
ところが、2005年の鯨肉生産量は約5300トン。
これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から2500トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算。
年に２回の入荷でも全く同じ（総生産量が同じため）。
2004年の生産量は約4000トン。したがって、2004年には、
生産量の6割に相当する、「売れ残り」が出て、2005年に持込されたことになる。
この年だけで売れ残ったのか、さらに前の年から引きずってきたのかは知らんが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:31:46 FknJfDDI
鯨肉を加工して支援食料にする。人道支援につかう。
ちょうど我々の祖先が戦後混乱期の食糧不足、栄養不足を鯨肉でしのいだように。
他人の食文化に難癖つける輩につける薬はないが、われわれだって、食文化としての
クジラを大切にしようとは考えていない。
一部クジラ料理、鯨食品に携わる人間をのぞけば、ちょっとしたノスタルジー
で興味本位につつく程度。
捕鯨だって反捕鯨だって所詮政治的な動機だから、日本だってこれ以上捕鯨を
拡大する気はない（赤字だから）。
どうせ赤字だし、食文化という口実で意固地になって続けているだけなら、
人道支援への活用を考慮するのも手だと思う。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:32:04 4l319Xqw
>>463>>466
昨日あれだけ説明したのにまだ解ってないんだな、君等w
直リン不可なので貼れないけど、「David＠Tokyo」で検索すれば近年の捕獲枠拡大で調査副産物入庫
（生産量）が増えるにつれて出庫が増えてるのが確認できます。
商いの総量が増えてるのに在庫量は全く変わらなかったらあっという間に品切れ状態になる、というのが
ID:njfQ9ot1やID:Awyf0eLP あたりの頭には理解できないんだと思うけどw
↓（>>406）
（貼れるのかな？）Davidさんのブログにあるグラフです。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
「調査捕鯨副産物」の「入庫」は小口を除くとほぼ年２回のみ、で通年流通させなければなりません。
専門料理店や鯨を食材とした料理を出す店舗はおでんのコロまで含めると何千軒は下らないでしょうが
SSのような馬鹿に妨害されて入庫が大幅に減ったりする可能性を考えればそれら店舗の営業に響かない様に
在庫を確保するのは当然です。
というか、商い総量が増えてる時に流通在庫量減らしてどーすんだﾖ馬鹿w
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:33:52 ryZJYy4z
これが実際の入荷と出荷量
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:40:22 i2suPsiP
ちなみに、鯨類研究所が「副産物」（ようするに肉）を70億円売ったからとて、
「肉が売り切れた」わけでもなんでもない。
肉を全部共同船舶に、そのまま流ししているためだ。
鯨類研究所単独では採算が取れているように見えても（実際には政府からの
融資返還が滞っている）、肉を押しつけられた共同船舶で抱え込んでいたら、
何も意味が無いわけ。
もう一ついうと、調査捕鯨の目的に、鯨肉の安定供給なんてない。
国内的にも、捕った分を売って運営資金にしなさいというだけ。
予想外の在庫が増えれば調査費用を捻出できなくなり、税金から融資を
受けることになる（しかもちゃんと返していないのが現状）。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:57:14 LL3JkQ8x
このあたりから説明しなきゃいけないのかねｗ
URLﾘﾝｸ(keizaijouhou.com)
在庫率指数
鉱工業製品の在庫量を出荷量で割ったもの。在庫は生産の結果で、景気に対し
ては遅行する。また在庫の増加は「モノが売れない」場合と「企業が増産」し
た場合に起こるため、それだけでは景気判断ができない。そのため在庫と出荷
を組み合わせて作成された指標。景気拡大期には在庫の増加以上に出荷が増加
するため在庫率指数は低下、逆に景気後退期には上昇する。景気に先行して動
くことが多い。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:57:36 4l319Xqw
>>470
＞ところが、2005年の鯨肉生産量は約5300トン。
これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から2500トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算。
「2005年度」の生産量が在庫量に反映されるのはグラフの「2006年」分になるので君の計算は一年ずれているはず。
年と年度を混同すると計算は滅茶苦茶になる。
それから、各年次毎の生産量を示す表があるなら出してくれ。
2005年に5300トンは少ないと思うが。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:18:11 i2suPsiP
>>476
仮に１年ずらしても同じことだが。
「2004年度の鯨肉生産量は約4000トン。これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から3800トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算」
鯨肉の年度毎生産量は共同船舶の販売部門より。
URLﾘﾝｸ(www.geishoku-labo.co.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:43:49 PZYHFTDc
>>474
共同船舶が大量の在庫を抱えてる、という証拠は何処にあるのかを君も、君がそのレスの元にしてる佐久間淳子女史も全く示せてないんだけどもw
仮に数千トン分の不良在庫があれば、鯨肉に関しては冷凍倉庫での保存なんだから当て込んでいた販売益収入も併せて毎年十数億という負債を毎年
加算し続けている事になるが、先に少し騒がれた「無利子融資」は十数年前からの累積でもたったの十数億円でした。
君の言う事が本当ならば、その他のに嵩んでる数十億円は誰が何処から持ってきたのか、を説明付けなければならない。
そしてそれが「不良在庫分の冷凍倉庫代」と「調査捕鯨操業の為の傭船費不足分」である、という証明も出来なければならないが、その件に関しても
佐久間女史はダンマリのままだったなw
それから仮に売れ残ってるとして、在庫分の倉庫代は確実に余計な赤字を生み出すんだから、それでも尚捕獲枠を減らさずに
捕ってるとすれば「利権の為、金儲けの為」なんて大嘘で純粋に科学的必要性からそのサンプル数が必要、という証拠だねw
君等が言ってる事はいつも「此方を立てればあちらが立たず」という矛盾したものばかり。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:48:32 LL3JkQ8x
まさかとは思うんだけどさ、「本当に売れてるなら流通在庫は0のはずだ！」
とかそういうレベルなわけ？ｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:02:21 i2suPsiP
業界団体が世間に示している資料に、整合性がない。
どこかの誰かが、「これが真実だ」と出した謎のグラフが、
また共同船舶の販促部門の数字と、ぜんぜん合わないｗ
公表されている資料がぐちゃぐちゃなのに、
突然出たり消えたりする億単位の金や、2000トン、3000トンの
肉の行方なんか、外部の人間がわかるわけないだろう。
まあ、自分の胸に手を当てて聞いてみることだね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:24:49 WJdmhkdA
奴隷制みたいなもんだな。昔は悪いことではなかったが、今では全く誰も擁護しない。
奴隷が解放されるためには、本当の戦争まで起こった。
さすがに現代では、戦争にまで発展することはないだろう。
誰もが同じ考え方を共有するようになるまでは、あらゆる反対意見も出て、
それなりに説得力を持つのだろうが、いずれ行き着く先は決まっている。
意地やプライドは捨てて、大きな流れには逆らうべきではないと気がつくべきだろう。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:45:18 S4xKX97d
>>480
君、何処を見て「合ってない」と言ってるの？
君が出した「鯨食ラボ」のグラフとDavidさんのページのグラフは何一つ矛盾してないよ。
ピッタリ合ってますが？w
君ってもしかしてグラフの見方とか全く解ってないんじゃないの？
出庫が増えてない時に入庫だけが増え続けて在庫率がグングン上昇してるって証拠が出せるならともかく
よりにもよって捕獲枠倍増した節目の2005年～2006年分の年と年度を取り違えて計算してるし・・・
だから重ねて言うけど「出庫分が入庫分に合わせて増えてるグラフに嘘がある」と言いたいのならば
その差分の鯨肉が何処に行ったのか？或いはその「得られなかった分の」販売益を何処からのお金で
埋め合わせたのか？を書けなきゃ意味が無い、と言ってるんだよw
疑うだけなら小学生にも出来るよね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:46:39 3VjGhj1w
>>477
全然同じ事じゃないよ？なぜならば2006年度以降はクロミンク捕獲枠がそれまでの440頭から850頭にほぼ倍増してる
君のだしたリンクの在庫量だと当然ながら2006年度以降の生産量が急増してるが、その入庫分が「売れ残ってる」という部分に関しては完全に君の憶測以外存在しない。
一方、入庫増につれて出庫も増えているという証拠は昨日と今日で2度も貼ってるよね？
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
「商いの総量」が増えてる時に『在庫量』を据え置きにするような業種があるのなら教えてくれないかな？って君に訊いても答えられないでしょ？
少なくとも生産量が完全固定ではないなら商いの増減に応じて在庫量も増減するのが当たり前だからだよ。
小売業などでバイトでもした経験があれば解るはずなんだけどね。
出庫と入庫が平衡推移している以上、君の計算は意味が無い、という事なんだけど。
そして事実調査副産物の場合は捕獲枠と実際の捕獲（生産）量が倍加したから在庫「量」も上がってる、というだけの事。
上のDavidさんのグラフは官庁データそのままなんだから、これを否定できない君がやるべき事は前レスにも書いたように
「共同船舶が売れ残りを抱えてる証拠」と「数十億には上るであろう累積した傭船費と冷凍倉庫代の出所」を示す証拠を何とかして探し出してくることだね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:51:59 i2suPsiP
>>483
> 君のだしたリンクの在庫量だと当然ながら2006年度以降の生産量が急増してるが、
> その入庫分が「売れ残ってる」という部分に関しては完全に君の憶測以外存在しない。
2006年度の数値から推測したのは、2005年度(あるいは2004)からの持ち越し分（売れ残り）
であって、2006年度の売れ残りではない。
携帯から長文ご苦労だが、こういうのはタダのデタラメでしかなく、
何の反論にもなってない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:57:57 i2suPsiP
>>482
> 君、何処を見て「合ってない」と言ってるの？
> 君が出した「鯨食ラボ」のグラフとDavidさんのページのグラフは何一つ矛盾してないよ。
> ピッタリ合ってますが？w
>>476で、自ら「少ない」と書いているだろうｗ
> それから、各年次毎の生産量を示す表があるなら出してくれ。
> 2005年に5300トンは少ないと思うが。
携帯から長文ご苦労だが、こういうのはタダのデタラメでしかなく、
何の反論にもなってない。
以下同文。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:01:33 i2suPsiP
>>483
＞上のDavidさんのグラフは官庁データそのままなんだから、
業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ
国直営の独占企業なんだから、
公表する数字は、ちゃんとつじつまを合わせておくことだな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:05:27 Q8bF1bWe
俺たちが韓国の犬食をキチガイと思うのと同じで
西洋人は捕鯨をキチガイだと思ってるということ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:30:50 KKzCKRKh
>>486
>
> 業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ
同じ肉を出し入れし、統計上の流通量を、実際より多く見せかけている可能性。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:19:48 BptWgl8w
>>484
＞2006年度の数値から推測したのは、2005年度(あるいは2004)からの持ち越し分（売れ残り）
であって、2006年度の売れ残りではない。
全く違いますw君は指摘されてる内容が理解できていません。
「年度」と「年」の混同が問題となるのは「持ち越し・売れ残り」ではなく「各年の入庫量の違い」だよ？
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
君自身が自分で言ってるように、「持ち越し・売れ残り」は数字が見えないので推測によって導くしかない。
しかし実際には上のDavidさんのグラフのように各年入庫につれて出庫も増えてる、そして>>483で指摘したように
商い総量が増えてる時に在庫「量」を据え置きにするなんかしない、と言ってるんだよ？ 君は未だにこの意味が解ってないんだよw
>>485
＞>>476で、自ら「少ない」と書いているだろうｗ
それは君が>>470で「年」と「年度」を混同して書いてるからだよw
2005「年度」（2006年）の入庫ならばクロミンク捕獲枠倍増の影響で入庫が8000㌧以上に跳ね上がってないとおかしい。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
君が一人で勘違いして独特の計算方法を開陳しても「売れ残り」が出てないのは事実だよw
因みに私は携帯から書いてる訳ではないのでその点はお気になさらぬよう。 君の勘違いは一晩中でも指摘し続けてあげられるからね？w
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:05:32 aVPJrDqQ
>>486
＞業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ
だ・か・らwそれ、どの「グラフのどの部分と比べて」⇒「どの数字（入庫・出庫量）が」はるかに多いのか、を具体的に示して御覧？
君のリンクした鯨食ラボのグラフと私の出したdavidさんのグラフ、両方共に日時と数字が明確に記されてるんだから簡単でしょ？
それが出来ないのは両方の数字に矛盾が存在しないから、だよ御馬鹿さんw
>>488
＞同じ肉を出し入れし、統計上の流通量を、実際より多く見せかけている可能性。
ハイ、それは私が>>478と>>482で指摘したように全く根拠が存在しませんw
仮に倉庫移動で実績を誤魔化してるんならば、副産物販売益で調査費用を捻出してる以上、その穴埋めとして
何十億と言う莫大なカネを何処かから補填しなければなりませんが、2001年から受けてるという「無利子融資」
の未返済額は一昨年あたり？に話題になった時点でたったの10億円ですw
一年毎で計算すると僅か1億数千万円分にしかならず、仮にそのカネが「売れ残り」の補填に使われてるとしても
君等が想像を逞しくしてる様な大量の鯨肉在庫にはなりません。残念でしたw
念押ししておくけど、何千トンもの不良在庫があるとすれば、鯨肉の場合は母船で小分けダンボールに詰めてるんで
同量の牛肉なんかよりも遥かに体積をとり、嵩張りますのでその冷凍倉庫料金だけで年間相当な金額になります。
もしも鯨肉販売による利権を得ようと思うならば、少しでも不良在庫が出た時点で捕獲枠・捕獲実数を減らす筈ですが、
今年なんか「妨害阻止船」まで投入してSSからの捕獲妨害を逃れようとしていますね。
君等は自分の言う事が大いに矛盾してる、というのが何故理解できないんだろうか？w
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:35:05 YOfzi2kl
自分が理解できないor理解したくないからグラフは嘘だ
ですね！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:44:33 zRmd5yw3
強制捜査してみりゃいいのに
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:16:00 oySLge0b
70億円かかる調査捕鯨のうち36億円が国からの無利子融資（税金）でまかなわれ、
かつ10億円が返済できなかったため、先延ばしにした上で、４年間の分割払いｗ
調査捕鯨、懐もピンチ 国からの融資１０億円返せず
2008年02月02日 asahi.com
日本の調査捕鯨の資金繰りが悪化している。実動部隊の財団法人日本鯨類
研究所（鯨研）が、０６年度決算（０６年１０月～０７年９月）では、国から無利子
で借りていた３６億円の運転資金のうち１０億円が返せなかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
続報がそろそろ欲しいね。
平成20年も、ＳＳの妨害で捕獲量がかなり落ちていたはず。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:27:13 oySLge0b
>>490
> 何十億と言う莫大なカネを何処かから補填しなければなりませんが、2001年から受けてるという「無利子融資」
> の未返済額は一昨年あたり？に話題になった時点でたったの10億円ですw
> 一年毎で計算すると僅か1億数千万円分にしかならず、
4年で返済するのだから、1年毎では2億5000万円かと。
毎年受けている融資なら、返済中にも次の借金をしているのだろう。
> 仮にそのカネが「売れ残り」の補填に使われてるとしても
> 君等が想像を逞しくしてる様な大量の鯨肉在庫にはなりません。残念でしたw
鯨類研究所は在庫としては持ってないだろう。鯨をそのまま共同船舶に売りつけるだけだから。
在庫を抱えて苦しむのは、鯨研ではなく共同船舶だ。
鯨研の返済未納額と、実際の流通在庫量は関係がない。
関係者が2ｃｈに張り付き、こういうデタラメを書き散らさなければならない
理由があることは、よくわかる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:34:43 d8GEx1WC
まとめると、
・ 本当に売れ残っているなら流通在庫は0のはずだ
・ 鯨研は借金を返済できてないから、共同船舶が不良在庫を隠している
・ David氏のいってることは理解できない
こういうことですかｗｗｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:39:26 d8GEx1WC
ああ、違う。>>495訂正
・ 本当に売れ残っていないなら流通在庫は0のはずだ
・ 鯨研は借金を返済できてないから、共同船舶が不良在庫を隠している
・ David氏のいってることは理解できない
・ 捕鯨賛成派は工作員
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:25:31 lZkC7lsy
>>496
いやいや、奴だってそんな主張はしていないだろｗ
本人の中では↓こんな感じだｗ
『正しくない』結論を主張する人は全員は工作員
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:49:24 Sm92MNFt
単にたらい回ししてるだけならば、収入に繋がらず膨れ上がるばかりなはずの何十億もの
冷凍倉庫費用と言われてるのに対して、>>493-494 って哀れすぎる姿だな。
せめて「1t・年あたりの倉庫費用はこうだから、そんな額にならない」くらい
ソース付きで言ってみればいいのにw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 15:07:24 8Osph2b0
>>498
統計上の流通量に対して、実際の流通量（生産量）が小さいなら、
倉庫代は無駄には膨れ上がらない。倉庫移動も書類上だけならば
共同船舶の倉庫代負担が大きな問題ではないなら（知らんけど）、
流通量の水増しの可能性を示すだろう。
2002、2004年度の鯨肉生産量（調査捕鯨）はともに約3300トン。
URLﾘﾝｸ(www.geishoku-labo.co.jp)
これに対応すると、自称工作員が主張する、翌年2003、2004年の
鯨肉流通量（入庫）は、約4500トン、6000トン。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
沿岸小型捕鯨分（約1500トン）を考慮しても、とくに2004年には、
生産量よりもかなり多くの鯨肉が流通していることになる。
理由としてとりあえず考えられることは以下の２点。
1.前年度の売れ残り在庫。2.倉庫転がしによる水増し
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 15:11:34 8Osph2b0
途中で送信したので、直して再掲。
>>498
統計上の流通量に対して、実際の流通量（生産量）が小さいならば、倉庫代は
無駄には膨れ上がらない。倉庫移動も書類上だけならば、かかる費用は事務費だけ。
共同船舶の倉庫代負担が大きな問題ではないなら（知らんけど）、
流通量の水増しの可能性を示すだろう。
2002、2003年度の鯨肉生産量（調査捕鯨）は、ともに約3300トン。
URLﾘﾝｸ(www.geishoku-labo.co.jp)
これに対応すると、自称工作員が主張する、翌年2003、2004年の
鯨肉流通量（入庫）は、約4500トン、6000トン。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
沿岸小型捕鯨分（約1500トン）を考慮しても、とくに2004年には、
生産量よりも、かなり多くの鯨肉が流通していることになる。
理由としてとりあえず考えられることは、以下の２点。
1.前年度からの大量の売れ残り在庫。2.倉庫転がしによる水増し
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:31:26 pUhc0eez
オーストラリア産牛肉は輸入禁止にしよう。アメリカから輸入すれば良い。
検疫も強化して、アメリカの牛肉輸出会社が希望すれば日本製の検査装置
を貸し出せばよい。アメリカとは色々とモメてるんだから牛肉でも輸入増加
させることは良いことだ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:37:18 pTzBmHqW
急に静かになったな、このスレ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:39:43 WDODjTDS
■■■■■■大規模デモのお知らせ ※核酸お願いします！！■■■■■■■
もう時間がありません。法案提出目前です・・・後悔する前に行動を！！
日本人よ動くときが来た。今動かないでいつ動くんだ！！
頼むから参加してくれ、全国から大勢参加できれば最後の最後
で阻止できるかもしれない・・・
外国人参政権断固反対！国民デモ大行進 in 新宿
外国人への参政権付与を絶対認めないぞ！
【日時】
平成２２年１月２４日（日）
デモ隊第１挺団出発 １１：２０～予定
【行進ルート】
四谷区民ホール前 → 新宿通り → 新宿駅新南口前 → 新宿中央公園
民主党の中身は旧社会党『友愛思想=日本を解体する革命思想』
●民主党のやりたいこと
ＣＯ２ 25％削減 ：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権 ：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領
外国人住民基本法 ：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認 ：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認 ：日本の家族制度と社会の破壊
戸籍制度廃止 ：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権擁護法 ：言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 ：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導
靖国神社代替施設 ：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進 ：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 ：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:33:00 m9FtnXQT
>>502
業者さんが休みだからな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:07:45 mQo2kDSA
>>504
反捕鯨団体って今休みなのか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:46:49 /7oBd/I5
反捕鯨側が論理的に「捕鯨は絶対にしてはならない」理由を明示出来ない以上、議論にはならないからな。
捕鯨側も「絶対反対には反対」ってスタンスが多そうだし。
国際野生生物管理連盟（IWMC）あたりの主張を反捕鯨側が突き崩してくれると張り合いがあるのだが。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:48:08 698aaCHq
捕鯨はやめさせるべき！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ここで議論してたが、家畜や養殖を食べるのはいいが
野生生物は保護動物なので食べるのは駄目とか愉快な人が出てくるぞ。
これを持ち出してきて
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞ちなみに目下のところ南極海ミンククジラ推定数（包括的評価）は約36万頭（76万頭の半分！）が有力であります。
訳のわからんこと言ってるが
推定の上限値が769,000 推定の下限値が362,000
最有力が594,000だろうと
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:57:39 XQeePwos
やめさせるってより、そもそもやる理由は何？ってところじゃないか
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:02:59 698aaCHq
食べたいからで理由は十分だよな、自由社会なんだから。
他の食べ物だって個々人が食べたいから食べる
当たり前の常識だよな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:08:53 T1PoDBBc
捕鯨側が論理的に「捕鯨を絶対にしなくてはならない」理由を明示出来ないし
示しても何の同意も得られていない。
日本が「必要だ」と、誰からも認められない理由で言い張っているだけ。
もちろん議論の進め方には「絶対に」なんて論理はなく、
平行線となった時点で採決になるのが当然。
日本がIWC採決を勝手に無視し捕鯨を続けている以上、
これ以上は議論にならない。
IWC→総会で日本の調査捕鯨を否決
日本→否決されたが勝手に捕鯨
こういう日本側の姿勢に、SSのような過激派が関与し、支持される余地が出てくる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:17:10 698aaCHq
>>510
自由社会なんだから反捕鯨側が明確な「してはならない」理由を提示すべきでしょう。
でなければ人は他人の言うがままに生きなければならなくなる。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:17:42 YMS0E1oV
ＩＷＣ決議に法的拘束力はないので、無視しても法的に問題はない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:18:00 698aaCHq
捕鯨が「誰からも認められない理由」である理由はなんですか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:25:19 IJZB91Mk
>>510
何か湧いてきたｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:27:21 YMS0E1oV
>>508
食糧および、資源の確保。
地上のことでいえば、狩猟と同じですよ。
肉は食糧に、骨や皮などは各種道具の材料、つまり資源として利用する。
なにか問題ありますか？
そうそう。
過去に欧米諸国は捕鯨していましたけど、反捕鯨派（特にアメリカ）の皆さんは、
過去の捕鯨をどのように考えているのですか？
反省した、というのなら、具体的にどのように反省したのか、説明してもらえます？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:31:17 57VM4+LD
数十名のデモが国際配信され、外国人参政権反対デモ１５００名がどこも報道
せず、国内のマスコミもスルーする不思議。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:32:33 T1PoDBBc
>>515
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:34:32 /7oBd/I5
IWCが機能不全に陥っているのは捕鯨賛成・反対派双方が認めるところだから、その席での戦略をここで言い争っても仕方ないよね。
（ IWCの設立目的は商業捕鯨の持続的な管理の為とか、調査捕鯨は商業捕鯨ではないかとか、モラトリアム期間がどうとか）
より根源的に、なぜ鯨を殺してはいけないのか。
「持続可能な野生生物利用の原則」ここから鯨が除外されるべき理由を説明できれば、捕鯨支持の多い日本国民を説得できると思うんだけどね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:38:16 698aaCHq
>>517
アワビだの鮎だのはどれくらい依存度がありますか？
一つ一つは少なくてもそれぞれ合わさって食文化を形成している、ということが理解できなせんか？
選択肢があるということが自由社会において重要なのです。
あなたはもう一度自由な社会というのを学びなおすべきじゃないですかね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:38:59 T1PoDBBc
>>518
「食料資源だ」という主張（>>508）は止めるんですかね。
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:40:39 698aaCHq
>>520
なぜ他国の食料資源・食文化に文句いうのですか？
日本は他国の食料資源・食文化に文句言わないのにおかしいでしょう。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:41:28 T1PoDBBc
>>519
アワビや鮎は自国沿岸資源。
他国の批判を受けて南極まで取りにいっているわけではない。
クジラが必要ならば軋轢の無い自国沿岸で捕ればよい。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:41:39 YMS0E1oV
>>518>>520
食糧安全保障の観点からも、肉類の種類が多いのはプラス要素ですが何か？
龍涎香だって、需要がゼロではないと思いますが？
あと、欧米諸国の過去の捕鯨について、何も返答がないのは何なの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:42:12 T1PoDBBc
>>521
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:42:44 YMS0E1oV
>>522
日本領海内の捕鯨に対してまでいちゃもんつけてるのはあなた方では？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:43:54 T1PoDBBc
>>523
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは食料安全保障にどれだけ貢献するものなのか
資源として不可欠であると、国民を納得させるに十分であるのか
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:45:33 698aaCHq
>アワビや鮎は自国沿岸資源。
鮭やマグロやカツオを知らないのか
>他国の批判を受けて南極まで取りにいっているわけではない。
オキアミは色々な国が南極海でとってますが
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:45:42 mQo2kDSA
>>524
さっきからあなたが何度も繰り返している「他j国」ってなんですか？
あと>>511についてはどう思ってますか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:46:36 698aaCHq
>>524
日本は他国の食料資源・食文化に文句言わないのにおかしいでしょう。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:46:50 IJZB91Mk
ID:T1PoDBBc
こいつは
>それは資源として不可欠であると、他国を納得させるに十分であるのか
これ繰り返ししか脳が無いのか？ｗ
そりゃ、遺伝子組み換え食わせてる牛の肉食えば十分だって言うだろ。
そんな相手が納得するわけないだろ。
おまえ、食物の自給率ってどう考えてるの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:47:49 obwSdfcr
【参考資料】
日本の食料消費（年間） 国内生産量+輸入量
豚肉 約１８０万トン
鶏肉 約１８０万トン
牛肉 約８０万トン
水産物水揚げ量 約６００万トン
－－－－－－－－－－－－
合計 約１０００万トン
鯨肉生産量 約４０００トン
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:48:35 698aaCHq
>他国を納得させるに十分であるのか
反捕鯨側が納得させる理由を提示したことがありますか？
自由社会なんだから反捕鯨側が明確な「してはならない」理由を提示すべきでしょう。
でなければ人は他人の言うがままに生きなければならなくなる。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:49:37 YMS0E1oV
>>526
食糧安全保障には、十分に貢献になりますよ。数千頭単位でもね。
狂牛病などで肉類の輸入が激減した場合に、代替品になりえますから。
現状の鯨肉が高いのは量産効果がないからであって、量産効果があれば
手頃な値段の肉類ですよ。
＞国民を納得～
納得してないのは国民ではなくて、あなた方だけでしょ。
で、欧米の過去の捕鯨については？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:51:58 5sNtdbgJ
皆さん、検察、官僚、マスコミ、自民党にだまされるな！！
東京地検、検察は、暴挙である。検察は間違った権力者である。
国民の皆さん、検察にだまされるな。検察からマスコミに情報リーク。
マスコミは、踊らされて、面白おかしく、誇大報道をしている。
検察、自民党、官僚、保守の重鎮、マスコミはグルである。ニュースの裏を読め。
民主党はまだ３ヶ月過ぎた所、これから、政権交代、政治改革を始めようとしている。
４年間で、本当の日本の民主、国民の政治を確立させましょう。
マスコミは、また月曜日には、世論調査と称して、民主党下落、を報道するでしょう。
戦後、６０年やっと政治改革、政権交代が始まったのです。
日本の将来を考えたら、小沢、民主党下ろしは歴史上の汚点になります。
どうか、検察の暴挙、マスコミの報道に迷わされないで考えてほしい。
来る参議院選挙は、どうしても民主党中心の現政権を支持しよう。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:52:35 /7oBd/I5
>>520
私は508ではないのだが。
それに食料として価値と、捕鯨の是非とで何が関係あるわけ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:54:29 obwSdfcr
鯨肉の動物タンパク源としての日本国内の重要性は、約０．０４％。（供給量に対する比率）
鯨肉の国民一人当たり年間平均摂取量は、現状で約３０ｇ。
鯨肉の食料としての重要性は、現在の日本では著しく低い。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:56:07 57VM4+LD
>>536
食料自給するようになればすぐにあがるだろアホか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:56:55 57VM4+LD
数十名のデモが国際配信され、外国人参政権反対デモ１５００名がどこも報道
せず、国内のマスコミもスルーする不思議。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:57:31 698aaCHq
>>536
アワビの重要性は？
ウニの重要性は？
低かろうが他人に言われて禁止する理由はないですな。
枯渇しかかっているならともかく。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:57:34 /7oBd/I5
>>536
食料として価値と、捕鯨の是非とで何が関係あるわけ？
本質とは関係ない不毛な議論をいつまでやるの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:58:21 YMS0E1oV
>>536
市場価格を無視して消費量だけ提示しても、データ的に意味はないよ。
>531のデータは、豚も鶏も牛も、量産効果があっての価格で、だからね。
いうまでもないが、現在の鯨肉の価格に量産効果はない。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:01:09 obwSdfcr
>>533
> 狂牛病などで肉類の輸入が激減した場合に、代替品になりえますから。
牛肉の輸入量は年間約５０万トン。
捕鯨による鯨肉の生産量は、約４０００トン。
１００倍も違いがあれば、代替品にはならん。
> 現状の鯨肉が高いのは量産効果がないからであって、量産効果があれば
> 手頃な値段の肉類ですよ。
現在の鯨肉生産量が１０倍にも１００倍にもなるわけないだろう。
量産効果など微々たるもの。
> で、欧米の過去の捕鯨については？
欧米のことは欧米に聞けばよろしい。
もっとも今の日本人に、過去のチョンマゲを聞いても意味が無いのと同じだろうが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:04:02 obwSdfcr
>>541
鯨をワトリのように量産できると思ってる奇特な人を発見しました。
【
参考：養鶏場の様子】
URLﾘﾝｸ(www.jica.go.jp)
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:08:36 YMS0E1oV
>>542
規制のある中での数字を、規制のない数字と比べて何の意味があるの？
数千頭単位の捕鯨が可能であれば、数十万㌧単位の鯨肉確保も可能なんだが。
＞欧米のことは欧米に～
いいえ。>>515を再読すればわかるだろうけど、これは「反捕鯨派全体」に
対する質問です。
（515では「反捕鯨派の皆さんは～」と書いてあるので）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:20:23 obwSdfcr
>>544
> 数千頭単位の捕鯨が可能であれば、数十万㌧単位の鯨肉確保も可能なんだが。
現在のクロミンク鯨の捕獲数は最大850頭で5000トン程度。
仮に5倍捕ったところで、約4000頭の25000トン。
「数十万トン」にするには何クジラを何頭捕ればいいのかね？
ちなみに過去最高の鯨肉生産は、昭和30年代後半の22.6万トン。
現在は「資源管理」が当然だから、こんな規模では捕れないし、
まして数十万トン単位の食肉生産などできるわけがない。
したがって、量産効果などほとんど望めない。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:26:34 YMS0E1oV
>>545
>>507の数字は見たの？
最低３６万頭いるのなら、３０００頭を捕鯨しても１％以下だし、当然の
ようにそれが絶滅に直結する心配もない。
資源管理うんぬん言うのであれば、鯨も養殖すればいいのでは？
（昔読んだ小説に「錦江湾を囲い込んで鯨の養殖を」というアイデアがあった）
それと、反捕鯨派全体への質問の返答もよろしく。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:32:35 obwSdfcr
>>546
仮にクロミンク3000頭を捕獲しても、肉の生産量はせいぜい1.5～2万トン。
「数十万トン」の食肉生産にはほど遠い。というよりも、そんな量はありえない。
まあデタラメばかりふれ回るなってことだね。
> 鯨も養殖すればいいのでは？
まあ頑張って技術開発してくれ。
養殖クジラを食うなとはいわん。期待してるぞ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:40:18 YMS0E1oV
>>547
「数十万㌧」が仮に間違いだったとしても、食糧安全保障および「食生活の
バラエティーの豊富さ」に寄与しないわけではない。
なので、捕鯨は十分に有意義であるし、一方的主張でやめなければならない
ものではない。
それに、鯨の人工繁殖はもはや不可能な領域のことではない。
＞養殖鯨を食うなとは言わない～
あなたの反捕鯨って、その程度のものなの？
で、反捕鯨派全体への質問の返答は？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:45:55 UMff6nOT
>>548
> >>547
> 「数十万㌧」が仮に間違いだったとしても、食糧安全保障および
寄与しませんｗ そんなに心配ならベランダで芋でも育てなさい。
> 「食生活のバラエティーの豊富さ」に寄与しないわけではない。
ま、せいぜいアワビとかナマコとか、それくらいのもんだろう。日常食にはなりようがない。
> なので、捕鯨は十分に有意義であるし、一方的主張でやめなければならない
> ものではない。
なので、問題山積の南極海捕鯨を続ける必要はない。
近海で特産品程度に供給できれば十分。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:50:30 698aaCHq
＞なので、問題山積の南極海捕鯨を続ける必要はない。
問題山積み、というのは反捕鯨側が勝手に言ってるだけで
それが問題点だというのを説明したことはありませんな。
南極海でもオキアミとってるのにどこが問題かね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:50:35 IJZB91Mk
ID変えてるけど、こいつの言ってることは人が言うからやめなさいってこと
だけじゃねーか。主権をあきらめろってことか？ｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:52:33 YMS0E1oV
>>549
２万㌧の食肉が、食糧安全保障に全く寄与しない、というのはおかしい。
だから、南極海捕鯨は続けることは、全く無意味ではない。
まぁ、ここら辺は平行線のようだけど、>>515の質問への返答がまだだね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:52:43 UMff6nOT
>>548
> それに、鯨の人工繁殖はもはや不可能な領域のことではない。
仮に繁殖しても育てられなきゃ意味ないだろｗ
クロミンク鯨の体重を仮に10トン、1日に体重の5％の重量のオキアミを
食うとすると（正確には知らんが）、20日で約10トンの餌が必要。
しかも10年育てないと成熟せず、子は１年に１度１頭しかうまない。
こんな動物を、どうやって多量に養殖するのか。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:56:54 UMff6nOT
>>552
「２万トン」は現在の４～５倍の規模で捕鯨を出来ての話で、
国際情勢から見て実際には無理。
仮に（現在のように）IWCを無視して強行しても、単に国際社会の
顰蹙をかうだけであり、何の国益にもならない。
まあ君らはざざ虫でも食って、食生活を豊かにしてくれたまへ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:01:03 /7oBd/I5
180あたりからずっとやってるね、この話題。
この人は捕鯨派なので、俺たちが聞きたい反捕鯨派への質問をぶつけても答えは返ってこないよ。
反捕鯨団体へ質問状でも送った方が、実のある議論ができる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:02:02 YMS0E1oV
>>553
それこそ、技術開発の話だね。
現状では実現不可能なアイデアでも、今後永久にそうだとも限らないし。
あと、最低３６万頭の１％以下を捕鯨しても、資源管理を逸脱したことには
ならないと思うが？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:04:16 UMff6nOT
オーストラリアで大発生しているバッタを採ってやれば、
オーストラリア人から感謝されること間違いない。
「バッタを食うのは日本の食文化」だしな。
日本の食文化は多様であるのに、鯨だけ（しかも南極）に拘るのが、そもそもおかしいわけだ。
年間何十億円も税金を突っ込んでだな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:09:27 698aaCHq
世界の食文化は多様であるのに、鯨だけにこだわり反対するのが、そもそもおかしいわけだ。
あちこちの小国政府を反捕鯨団体が脅迫してな
それに南極が一番多く鯨がいるんだから南極でとるのが一番だろ
反捕鯨側は鯨が絶滅するのを恐れているんだろ？
なら一番絶滅する可能性が低く、すぐ回復する南極海でとるべきだろうが。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:10:36 IJZB91Mk
>>557
>「バッタを食うのは日本の食文化」だしな。
>日本の食文化は多様であるのに、鯨だけ（しかも南極）に拘るのが、そもそもおかしいわけだ。
程度の低さの馬脚を表してきよったｗ
マジで反捕鯨は、この程度の論客しかいないのか？
一人もマシな論理展開ができるやつ見たことが無いｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:20:26 /7oBd/I5
そういえば、太地で有名になった「THE COVE」って映画見たいのだが、どこかでやってるかな？
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
この記事の意見は誰かさんと非常に似通っているが、捕鯨は絶対ダメと言っている分、芯があるな。
>>559
彼は捕鯨賛成派だよ。「南極までいく必要がない」ってのが持論なだけ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:25:35 YMS0E1oV
>>560
560でも質問してるけど、
最低３６万頭いる中の１％以下を捕獲することは、資源管理から逸脱するの？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:29:42 698aaCHq
鯨が絶滅するのを恐れるなら、南極海でとるのが一番の選択肢になるはずなのに
どうして南極海が駄目になるんだろうか。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:36:33 YMS0E1oV
「捕鯨そのものには賛成」、「鯨といえど資源だから管理する必要がある」。
このふたつが真だとしよう。なのに、
「南極海に最低３６万頭いる中の１％以下を捕獲するのに反対」
という態度は、明らかに矛盾してるな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:44:00 z+RNANu7
だから鯨肉依存度がどうこう言ってる奴は都合が悪くなった時だけ他の理由に逃げるのをやめろ
他のは南極まで獲りに行ってないからいい？
太地のイルカは自国内領域で獲ってても批判招いてますが？
依存度＋国際問題でどうこう言うならこれも止めるべきだろ
なら始めから「外国に怒られるのが怖いから止めようよ～」と素直に言え
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:49:08 IJZB91Mk
>>560
>そういえば、太地で有名になった「THE COVE」って映画見たいのだが、どこかでやってるかな？
ネット探せばいくらでも
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 07:31:07 MSZJJzQU
ものすごく久々にこのスレに来たんだが…
なんで反捕鯨ってキチガイばかりなんだ…？
本気で論理的思考が出来ないのか…？
やつらは本当に同じ人間なのか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 07:44:11 MSZJJzQU
キーワード検索してみたら反捕鯨キチが大量にスレたててるな
風向きがやばくなってあわててるのか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:23:02 A0kV+bTZ
スレを見ていると、反対派や条件付き賛成派＆反対派らしき人が、
賛成派の質問・疑問をスルーしてるのが結構あるな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:38:32 e32yhz9G
>>522
俺はお前が2ちゃんに出入りするのが不快だ、来るな。
他人にこう言われてまでわざわざ2ちゃんに出てくる必要は無い。
書きたいなら軋轢の無い自室でチラシの裏に書いていろ。
他国・他者の判定を基点に言い張り続けてる奴の扱いは、
2ちゃんごとき便所の落書き場ですらこんなもんだな、こいつの言い分を採用すれば。
eNoBcgGN/jIwOB+mdeHmB4XUhsm/Vr0TDwkGJQpbqMrT3BEbZrJCIeDfGhIz4z0WFMPpJJuPv5AH
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570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:40:04 MSZJJzQU
>>569
後の数字はなんだｗ
なんか怖いんだが
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:45:36 IbxCmJok
今の時代に捕鯨とか、犯罪以外に何かあるか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:47:05 MSZJJzQU
ここにも来たのかキチガイ
日本人の8割が捕鯨賛成という事実に発狂して
出て行け
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:55:04 698aaCHq
>>566
信仰告白なのだよ。
反相対論とかインテリジェント・デザインとかそういうのと同レベル
鯨を食べなくても生きていけるだろ、とか
南極海操業は駄目だろ、とか
理由なしに信仰しちゃってるの
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:04:54 IbxCmJok
捕鯨は残虐な犯罪ですよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:14:26 698aaCHq
信仰、思い込みの産物である根拠がよく現れているのがこのレス
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:02:12 ID:b/rcQem2
>>413
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
生物学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
牛や豚には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってこと。
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。
鯨を人格としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではない。
それを揶揄したのがこれ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:35:57 ID:M0cTmXdm
>>416
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
科学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
俗人には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってことｗ
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよｗ
UFOに乗ってきてる宇宙人を友達としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではないｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:17:13 /7oBd/I5
今、ディスカバリーチャンネルで頭脳派アニマルTOP5の第4位に鯨が出てたよ。
途中からしか見れなかったのだがロジャー・ペインっていう海洋生物学者（鯨は歌うという論文が有名）が
鯨は歌を歌えるほどに賢く、素晴らしい生物である。鯨を救えなくて人間は何を救えるのだろうかと熱く語っていた。
途中に絶命寸前でピクピクしているイルカと血まみれの様子が映し出され、世界は変えられるのですというナレーションと共に、
ベルリンの壁崩壊と子供達の反捕鯨に対する想いが放映されてたよ。
ただ、第３位が「ブタ」ってのは何かのジョークなのだろうか？
食生活に欠かせない上に薬品開発にも重要な役割を果たす、人間に非常に近い動物とのこと。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:17:39 698aaCHq
たぶんこっちのスレの ID:j3yKlDE1 と同一人物だろうね
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:371-390番)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:31:20 D40S39mk
捕鯨による日本のイメージ低下を無視すべきなのか疑問だ。
反捕鯨国との外交の場で、そのイメージ低下が、鯨とは全く関係のない分野で日本に不利に働かないとも限らない。
今現在具体的に何か支障が出ているとは思わないが、いずれ何かマイナスの影響が出た時、
そのマイナスを補ってあまりある利益を、捕鯨が日本にもたらすのか、よく考える必要がある。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:34:16 698aaCHq
>>578
ここで十分すぎる程反捕鯨国のイメージ悪化してますけど
それでもマイナスにしかならない反捕鯨を続けるのか。
あなたも反捕鯨派に考えるように言ってくれますか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:39:08 698aaCHq
このスレでは冷静に論理的な反捕鯨批判を行ってますが
ニュー速プラスあたりでは反捕鯨国に対する憎悪や侮蔑丸出しの人を多数見かけますよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:42:12 e32yhz9G
>>578
まだ実現して無い先の話は全く無意味、とまでは言わないけどさ、
>今現在具体的に何か支障が出ているとは思わないが、いずれ何かマイナスの影響が出た時、
具体性のある推測を、せめて一つ二つ程度は書けよw
ちなみに、反捕鯨で騒がれるなんてのはここ数十年ずっとだけど、
「世界に良い影響を与える」とイメージされる国として何で日本が上位にあるんだろうね?
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:58:26 IbxCmJok
民意じゃないのにね
いつまでも恥ずかしい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:10:06 D40S39mk
オーストラリアの牛肉を輸入するのはやめろとか、日本では確かに反捕鯨国に対する悪感情が高まってるね。
でも裏を返せば、オーストラリアの人たちは日本に対して同じようなことを考えているわけで。
日本製の電化製品とか、車なんか買うのをやめようって気運が盛り上がらないとも限らない。
車や家電業界の業績にマイナスの影響が出たら、恐らくそちらから反捕鯨の圧力が生まれてきそうだ。
輸出産業に影響が及ぶとなれば、ただ事じゃなくなる。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:23:16 IbxCmJok
こういう掲示板を、別にすれば、一般には捕鯨容認なんて少数なのにネ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:28:38 /tbo8ZBl
ＳＳとかＧＰが悪の組織でなければ
愚民を騙せたのになＷＷＷＷ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:31:05 e32yhz9G
ほんとに書いてきたw
あんたの話の筋なら連中は「俺らの領海・経済水域で愛すべきクジラを～」と
ここ数十年思ってたはずだな。
もち日本製品のausへの輸出は壊滅的なことになってるはずだよね? そうなの? >>583
eNozNDGR54v2cC4tNzrRc69rkrZf8J9ri2ffTJDstwhau/FByP/lTK18Pntqdb618Vlezfk240zp
rJi1tq/Wc7jzLGq6toX5dYrR7hZj/iKLf3u+LJ4UUfacZcFTiaCTuftmaRxpfbap2+Pedmkn45k9
37xyNmSxXYt0tqred/GvgZWthchETuUG8U72u3k1tRZaESdELr1sEb3RklytlJiTnq9kpVSUmZWX
kpiao2toZKGko5Sbn5IKFHV2cgZyMsuATCMz02TTtOTUVCNLQwujZEsTIwOLVEtLUxNjQ9PEROMk
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ZimmyQYWRiZmKYbmlkbGpoYG5mkAcEZw0g==
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:32:18 /7oBd/I5
倫理観で反捕鯨を語る人達は、これを見て何も食べられなくならないとおかしい。
URLﾘﾝｸ(www.espace-sarou.co.jp) （いのちの食べ方）
かわいそうだから食べられないというのは、もはや近代社会が生んだ文化依存症候群の一つじゃないかな。
>>583
不買運動は昔からあるよ。アメリカの反捕鯨派議員の中には日本車の輸入制限（！）をすべきだと公言する人もいるくらい。
ただ、それならば日本側も牛肉の輸入制限をかけるだけだ（日本は米産牛肉の最大の輸出先）と反撃している。（某国際法学会でのやりとり）
結局そういう言説で事が運ぶようになれば「強い国の言う事に従う」ということになり、政治力で何もかもが決まりかねない。
アメリカが最大のお得意様である中国に対し人権問題についてのトーンが落ちるように、、、ただそれでいいのかという話だよね。
捕鯨と心中する気はさらさらないが、自身の主張を損得勘定で決定するのはあまりに情けなくないか。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:38:59 IbxCmJok
捕鯨なんて、特に変な年配者の意見なのに・・・・いつまでも、恥ずかしい日本じゃだめだよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:43:24 D40S39mk
ここ最近シーシェパードの活動が活発化してきて、装備がどんどん充実してきているのは、
反捕鯨感情の高まりが背後にあり、金が集まるようになってきたからだろう。
もし自分なら、その金をシーシェパードの暴力行為に注ぎ込んだりせずに、
日本製品のボイコットキャンペーンに投じるね。日本製品をライバル視している車や家電のメーカーなら、
これを利用して自社のシェア拡大を図ろうと考えても何もおかしくない。彼らならロビー費として何百万ドルも出せるだろう。
捕鯨に反対でも何でもない国からも、便乗して金を出そうという企業が出てこないとも限らない。
損得勘定だけで物事を考えるのは間違いかも知れないが、背に腹はかえられないという現実もある。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:44:41 IbxCmJok
ぜんぜん日本の民意じゃないのにね
変なおじいさんとかが、賛成なだけじゃん
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:47:46 698aaCHq
>>589
>>407
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:09:33 e32yhz9G
さて、ちったぁ根拠らしきものを伴った将来予測としては、
現在までの大規模畜産を支えてきたのは、米や豪の地下化石水大量消費での飼料作物栽培だが、
その化石水は、あと数十年ていどで尽きると予測されている。
今は米国にせよ豪州にせよ「もっと買えよジャップぅ～」と売り込んでいるし、そのおかげで我々は
安く大量に食肉を消費している。特に外食産業花盛り(最近の不況では花盛りとはいかんかな)。
で、これが上手くいかなくなったら? その可能性は上記のように現実的な予測として存在する。
とてもじゃないが、ジャップに売るほどの生産はできない。
元々肉食生活の上に、20世紀後半からの大量食肉消費に慣れきった自国民の需要で手一杯
だろうと思ってそう大きな間違いではなかろ。
日本の側は、やっぱ蛋白源入手経路の多様化と、(飼料も含めた)国内食料生産強化と、
そして何より食肉消費抑制が要るでしょう。(それと外食産業縮小への対応と)
「もっと買えよジャップぅ～」の現状を基に、鯨肉なんて要らねとか、捕鯨ノウハウを好き好んで
捨てるのはあふぉな選択だわな。
俺らとしてもパン食(輸入小麦)や外食は、なるべく避けようぜ。外食してもとりあえず牛は避けて。
別に明日から急にゼロにする必要は無いけど。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:42:34 CkT4L+AW
日本語が不自由なレイシスト荒らしがいろんなところに
沸いてるな
こういうのだとアク禁依頼できないんだよなあ
まあ日本人ほとんど捕鯨賛成という真実をしってれば
釣りとしか思えないけどさ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:46:29 698aaCHq
捕鯨賛成でも反対でもレイシストは厄介だよな。
極端な奴ほど陰謀論にはしり差別むき出しにしてしまう。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 15:02:38 y7EXnisi
>>573 >>575
インテリジェント・デザインに対するスパゲティモンスターのような
風刺ができればいいのかな。
でもオーストラリアのアポリジニ虐殺みたいなのはNG
左派政権は野生生物保護とともに人権にも敏感だから
「自分達は差別を無くそうと必死なのにあいつらは対立を煽ってやがる」
と逆効果にしかならん。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 15:50:34 IJZB91Mk
>>573
ニュー・エイジ系？
でかい石とか見つけて、パワー・スポットとか言っちゃう人達？
>>576
道具を作ることができる(餌をとるためにとか)動物はわずか三種類しかいない。
チンパンジー、ゾウ、カラス。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:03:21 UMff6nOT
鯨のかわいいマスコットつくって販促に利用すればいいのに。
どうせ山みたいに倉庫に積んであるだけなんだから。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:13:24 OsgXxUoL
論破された話題をループされる手口はどこの反捕鯨派も同じかｗｗｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:24:36 UMff6nOT
大口叩くのは、IWCで満場一致で捕鯨賛成を勝ちとってからだね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:54:31 5szGxDOd
SSはIWCで満場一致で非難されたな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:29:11 bFEVWZJe
犯罪行為とは、法令に抵触または違反する、具体的な行動があって
初めて成立する。
捕鯨が、どのような法律の条文に抵触または違反するのか、具体的な
法令条文を挙げて説明されたし。
>>571>>574
ついでに言うなら、ＳＳの行為は、航海の安全に関する国際法令に違反する
可能性が高いし、あるいは海賊取締に関する国際法令にも抵触する可能性だって
あるかもしれない。
（ちなみに国際法上、海賊は「人類の敵」と表記されている。ＳＳは人類の敵で
ある可能性もあるわけだｗ）
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 21:50:14 UMff6nOT
イルカ漁批判映画「ザ・コーブ」に賞 米の批評家協会
2010年1月17日20時44分
【ニューヨーク＝山中季広】和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りした米映画「ザ・コーブ」
（ルイ・サホイヤス監督）が、米放送映画批評家協会の２００９年ドキュメンタリー賞を受賞した。
同協会が１５日に発表した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
つまらん南極捕鯨の余波が、こんな所に来るんだからなあ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:04:59 eloYetDf
侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:22:43 TpOjwTxU
>>573
疑似科学だと思っていたが宗教の方が有ってるなｗ
宗教だから教義の否定は許されないので、調査捕鯨は神に逆らうのに等しい行為になるわけだ。
まあ、宗教を持ち出すまでもなく、調査する気のない反捕鯨は
ルイセンコ学説の二の舞という可能性があるわけだがｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 13:03:42 1o7D3fyN
異を唱えても収容所おくりにはならんが
反捕鯨は政治やマスコミと結びついているから厄介だな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:54:21 IDmS8bJX
シー・シェパード抗議船がノルウェー船を偽装 ノルウェーが抗議
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本の調査捕鯨船団への攻撃を続ける反捕鯨団体シー・シェパード（ＳＳ）の抗議船「ボブ・バーカー」
号が船をノルウェー船籍に偽装して、南極海を航行していたことが１８日、わかった。船籍の偽装行為は、
公海上での航行規則を定めた国連海洋法条約違反にあたり、日本政府は、捕鯨船団が撮影した写真やビデオ
映像をノルウェー政府に提供。これを受けてノルウェー外務省は、同日までにＳＳに抗議文を送付した。
ボブ号は、ＳＳが今回の反捕鯨キャンペーンに導入した新抗議船で、１月６日、南極海を航行する捕鯨
船団の母船・日新丸の前に姿を現し、航行を妨害した。この際、日本側はボブ号が捕鯨国のノルウェー国旗
を掲げていることを確認した。ＳＳ側もこの事実を認めており、その理由について、ボブ号を捕鯨国の船
と誤解させ、接近を容易にしようとしたなどと説明しているという。
日本の水産庁によると、ボブ号は１９５０年代にノルウェーで建造され、同国の捕鯨船や海上保安船とし
て使われたが、昨年、アフリカ中部のトーゴに船籍が登録されていた。日本政府はトーゴに対して外交ルー
トを通じ、適切な対応をとるよう要請している。
国連海洋法条約によると、船舶が２つ以上の国旗を掲げ、公海上を航行した場合、無国籍船とみなすことが
できる。無国籍船に対しては各国の海軍艦艇が臨検を行う権利も認められ、ノルウェーでは、船舶の国旗不
正使用を刑罰に問う国内法も整備されている。
在ノルウェー日本大使館によると、同国外務省は１２日、国旗を不正に使用したことを抗議する内容の文
書をＳＳに送付したという。ＳＳのポール・ワトソン船長らは９０年代、ノルウェーの捕鯨船への襲撃事件
を起こし、ＳＳへの嫌悪感を抱く同国住民も多い。
ＳＳの執拗な妨害行為に対しては、日本政府も厳重に抗議しているが、ボブ号は日本時間１５日にも、南極
海を航行する第２昭南丸に発煙筒を投げ込むなど、攻撃を続けている。（佐々木正明）
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:25:51 YBNAoRaf
ＳＳさらに境地に追い込まれたってこと？
まあ反捕鯨なんざ犯罪者しかいねえから当然だけどな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:10:18 Hlnyh+p4
船籍詐称はやばいよな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:48:05 b9oickph
IWCで607が否決されました。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:37:57 VcM7HpwE
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どうしてこうなった
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 04:35:09 vxdEzEqG
>>606
この行為は英語でFalse Flagと呼ばれ、嘘の口実という意味で広く使われてる。
911の後のイラク侵攻とか。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:06:26 byoVw7tL
>>611
Qシップですね、わかりますｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:09:15 YxPzT3m8
日本のマジキチ晒しあげ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:17:53 /TOzH1xG
SSはもう妨害活動やんないのか？
15日以来消息がないんだが・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 05:05:01 W+wH5IRJ
>>613
これと捕鯨とどういう関係があんのか説明してくんない？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 05:56:01 +HZ9/IlO
この一週間の静けさは何？ｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:18:30 QYEAlLEY
反捕鯨がこないとネタないからな基本的に。
朝日は2年前の記事掘り返して水銀！水銀！と騒いでたけど、
あれは論破済みすぎて銀様AA貼るくらいしかやることないし。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:43:18 Anjj30KL
今でも捕鯨容認とかは、かなり変なおじさんくらい。現実には、中年でもかなりずれてる人だけなのにネ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:52:52 QYEAlLEY
残念ながら後釣り基地害のレスではスレは伸びない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:55:03 Anjj30KL
? 有名なヒキコモサン
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:09:46 W+wH5IRJ
最近規制ひどくて書き込めん
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:18:12 Anjj30KL
捕鯨は日本の恥
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:49:21 oc9Wy4qD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:16:14 +sFzLCYF
で、またココに戻ってくるんだろーなＷＷＷＷ
URLﾘﾝｸ(suisantaikoku.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:12:28 e0GXpeCT
>>624
kknekoって頭おかしいな、マジで
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:21:40 BNLKMUm7
「佐久間淳子」「佐藤潤一」「星川淳」は同一人物なの？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:03:33 n8q4rK+r
スレの最初に出てきた米本氏の言葉を垂れ流しているブログが面白いことになってる
薔薇、または陽だまりの猫
調査捕鯨 乏しい成果、すぐに廃止を/米本昌平（東京大先端科学技術研究センター特任教授）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:26:57 e0GXpeCT
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
とうとう海犬もマグロをターゲットにし始めたようだな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:53:15 ICLevm8T
>>628
線香花火が最後に頑張るようなもんだろ。
きたねー花火だ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 03:46:48 v15QAwa5
日本の調査捕鯨に賛成・反対？＝PJニュース世論調査
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
今のところ約９割が調査捕鯨に賛成
SSのおかげで賛成派増えてんじゃねーのｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 06:40:39 hIjciC50
>>630
「反対」側で一番多いのが「反対 - その他」ってのも笑えるな。
結局これという理由が無いんじゃねぇの? 反捕鯨の連中は。
後日のために一応書いておくと、「反対」側の選択肢は
- 自然環境破壊だから
- 調査研究の必要が無いから
- 特別な生き物だから
- その他
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 07:26:41 rTdWgnIn
鯨食べたくなってくるな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 12:23:58 Lo6e39q0
>>630
それネット調査でしょ。
気をつけないと田母神がネット調査で自分が支持されているというのと
同レベルにならなければいいけど。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:00:21 xHWeQsIl
ネット調査ってある程度知識持ってる人が母集団になるしな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:23:10 Lo6e39q0
ネット調査は世論調査と違い偏ってるというのは頭に入れておくべき。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:21:32 r9yi+k0c
狡猾なクジラ研の姿勢が出てる
捕鯨騒動の黒幕のクジラ研サイトを見ると
科学物質に汚染されて食品基準値をオーバーしている
北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は一言も触れずに
汚染値が低いクジラ肉だけを強調し
安全の安売りをする
消費者をバカにした宣伝をしてます。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:46:02 xHWeQsIl
>>635
世論調査もメディアによって数字違うけどな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:48:11 xHWeQsIl
>>636
ミンククジラは基準値超えてませんけど？
消費者を馬鹿にしてるんじゃなくて、ただ単にお前が馬鹿なだけだろ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:56:44 r9yi+k0c
北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は科学物質汚染で食品基準値をオーバーして
厚生労働省からも鯨食を控えるように注意喚起されてます、
大手市場に並ぶクジラ肉は汚染クジラ混入させて
産地：北西太平洋及び南氷洋として流通させてます
クジラ肉を購入する時は産地チェクは欠かせません。
鯨由来食品のPCB・水銀の汚染実態調査結果について 厚生労働省食品保健部
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:59:03 xHWeQsIl
>>639
> 北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は科学物質汚染で食品基準値をオーバーして
> 厚生労働省からも鯨食を控えるように注意喚起されてます、
超えてないね。
基準値ってのがいくつかいってみ？
> 大手市場に並ぶクジラ肉は汚染クジラ混入させて
> 産地：北西太平洋及び南氷洋として流通させてます
> クジラ肉を購入する時は産地チェクは欠かせません。
だからどこのスーパーで？
実名だせよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:09:18 cbXsAVS+
>>633
ネットだろうと電話だろうと街頭だろうと全部偏りがでる可能性はあるし
アンケートなんて主催者の意図次第でいくらでも歪ませられるモノ
一つの参考資料なだけでそれ以上でもそれ以下でもない
ネットだから云々以前にそういうものだって認識を持っとけよ
まあ、それを理解した上で何の資料もなく変な主張してる奴に
こういうアンケ有るんだけどお前の主張に裏付けになるデータあんのかｗｗｗ
っておちょくるのには十分な資料になるからいいアンケートだｗｗｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:00:34 d45ixzep
基準値も知らない分際でオーバーしてるだのいってたのか。
カスだな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:02:45 QNKe3JlK
ｔ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 13:23:51 Fn00FL9x
>>642
基準値越えてないって立場のやつが、基準値を提示を聞くなんておかしいよねｗｗｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 13:35:16 HJwa86wE
>>644
日本語でおｋ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 14:09:11 d45ixzep
>>644
知らないなら知らないって言えよゴミ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 14:24:51 d45ixzep
そもそも>>639自身が張ってるリンク先のページに書いてあることを問い質してるだけなのに
>>644みたいなレスが返ってくるとか頭いかれてるだろマジで。
日本語おかしいし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 14:50:40 CTpgRV2W
クジラブちゃんはもう、蒙昧レベルにへたり込まないと何かを言うことすら出来ないってことだね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:11:55 3KTpN3x7
日テレの番組でシーシェパード特集やってるな、今
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:31:39 X8KKuSxq
海外では国際条約の中止勧告を無視する日本捕鯨の特集やってるよ！
天下り利権を解説するのに苦労してる模様。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:54:38 btmNpdjX
独立したばかりの小国を形だけIWC加盟させ、
実際は反捕鯨団体がその国の代表面して偽装投票したモラトリアムの裏舞台とか
科学の不確実性を盾に遅延作戦をとっていたが、科学委員会がRMPを完成させ
科学委員会が全会一致で成立を勧告したが反捕鯨国は突っぱねたため
科学委員会議長は腹を立てて辞表を出したとか
こういうエピソードをやって欲しいな。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:17:40 X8KKuSxq
>>651
あなたﾎｹﾞﾎｹﾞどもる利権の中の人ですね
日本国民のほとんどはﾎｹﾞﾎｹﾞ食べませんから
ﾎｹﾞﾎｹﾞ続けたいならクジラ保護区でﾎｹﾞﾎｹﾞしないで
日本の領海でﾎｹﾞﾎｹﾞオナニー三昧して
外交に損傷ないよう願います。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:20:14 X8KKuSxq
日本の領海でﾎｹﾞﾎｹﾞオナニー
もとい
日本の領海でﾎｹﾞﾎｹ調査オナニー
日本の領海でも調査捕鯨してるのに
捕鯨出来ないと言い出さないでくださいね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:28:32 HJwa86wE
>>652>>653
日本語でおｋ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:34:41 a81sYvql
>>652>>653
見直しって、しないのＷＷＷＷＷＷＷ？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:41:38 X8KKuSxq
>>654
ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝天下り利権＝権力的税金搾取
わかりますか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:45:08 a81sYvql
>>656
(^p^)おぎゃｗｗｗおぎゃｗｗｗぱしろへんだすｗｗｗｗ
以外の人には分からないと思う
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:54:15 d45ixzep
水銀の件で追いつめられて壊れたのかｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:46:12 HJwa86wE
>>656
> ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝天下り利権＝権力的税金搾取
あれ？
ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝私は馬鹿な反捕鯨です
じゃないの？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 04:28:59 XKidXF3a
ID:X8KKuSxqみたいな人って自分が病んでるとは思ってないんだろうね
なんとかして相手を貶めようとしてるうちに自分が堕ちてしまってるってことに気づいてない
少し頭の中を検査してもらったほうがいいよ
非致死的方法でいいからさ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 06:06:50 ie+iSUch
日本が科学的科学的と連呼しようと
欧米諸国からは「そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」としか思われてないんじゃね？
「どうせ以前みたいに乱獲すんだろ糞ＪＡＰ」とも思われているかもね
けど、ここまで国外と国内の温度差があるものってそうそうないはず
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 06:20:05 Nm2uKuvp
ﾎｹﾞﾎｹﾞ団が国内で言い訳しても
国際社会にはまったく通用しない
調査と言って詭弁を使うのも逆効果
南極クジラ保護区で大量致死捕鯨を行なう必然性が無い
ﾎｹﾞﾎｹﾞしたいなら日本領海の調査捕鯨だけ強化すれば良い。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:09:35 5/ejw1m2
ってか説明が下手すぎるというのかなぁ。
極端な話「持続的捕鯨が可能かどうかを調査するために毎年最低数である1000匹を
とりながら個体群動態を調べる」ってのも立派な資源管理の実験と言えるわけだが。
「商業捕鯨再開にむけての調査捕鯨である」という理由付けがきちんと理解されてな
ないから「科学的でない」とか「専門誌に載ってない」とか突っ込まれるわけで。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:33:46 Nm2uKuvp
商業捕鯨再開されても南極まで捕鯨しに行く
民間企業は皆無です
正に民意のない事業への無駄な税金投与が
南極で行なわれてるリーマン漁師崩れへの保護政策
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:59:33 To35Fadz
>>664
喚くのは勝手だけど鵜呑みにするほど盲目じゃないんだよＷＷＷＷ
うそをうそと（ｒｙ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:02:37 Nm2uKuvp
事業仕分けで遠洋捕鯨への税投入は全面カットされたそうですね
SSのように募金で遠洋捕鯨されてはいかがですか？
国民の賛成票が存在するなら容易いのでは
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:05:52 To35Fadz
>>663
このスレ見て根拠なくわめいてるやつが
理解とか検討とかやってるように思うの？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:07:49 To35Fadz
>>666
その輝かしいことを書いてある記事はどこだ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:16:47 Nm2uKuvp
事業仕分け 報道されない調査捕鯨「見直し」判定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:27:49 7DgFoWuk
で、
>事業仕分けで遠洋捕鯨への税投入は全面カットされたそうですね
前面カットされた(過去形・決定)のソースは?
哀誤ちゃんの願望動画ていどじゃなくてね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:35:57 87fsOZca
見事な基地害ぶりだな。
リンクは張るがソースになってない、というのは2chでも珍しい現象だ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:54:28 TVkkIQei
>>671
クジラブちゃん関係のスレでなら見かける。
２ちゃんでも希少だ。マターリと保護しよう。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 19:36:17 O1YNyCC/
もう来年から、マグロの刺身も寿司も食べられなくなるよ。
シー・シェパードが今度は日本のマグロ漁船を襲う予定。
マグロを守るために日本人を攻撃予定。
テキサス親父も怒っている！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:32:22 Nm2uKuvp
ワシントン条約でマグロも絶滅危惧種ですが
クジラに続きマグロの絶滅危惧種認定も認めないのでしょうか？
日本は海外で必要でもない食料を貪り過ぎでは？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:33:51 Nm2uKuvp
ちなみにウナギの一部もワシントン条約で絶滅危惧種に指定されました。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:00:04 87fsOZca
スレタイも読めないのか？
マグロスレ行けよカス
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:00:21 7DgFoWuk
クロマグロの漁獲に関しては、日本は半数に削減を主張してたね。
欧米はそれに反対して結局1/3減(従前の2/3に)ってとこで決着したらしいが。
日本としては、あちらの連中に獲りまくられて、それを日本に輸出されて値崩れ起こされ、
その上将来的な資源状況を悪化させられで、いいこと全然無いもんね。
シーシェパがあちらの漁師とやりあうなら、やったらよろしい。
日本の捕鯨船ほど優しい相手かどうかは知らねど。
と思ったら、日本船を狙うんかよw
つくづく道理の無い連中だな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:37:14 Z1BEOZOM
かわいそうなクジラさん
かわいいけど食べちゃうカンガルーさん
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:42:54 QWWa0do8
水銀の基準値と大手スーパーの名前早く答えろよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:17:32 hVV5i1EL
捕鯨は「野生生物の持続的利用」の観点から、環境保護団体からもある程度の支持を得ているよね。
アフリカ人がゴリラを食べることをやめさせようとするのは
この理論から言うと非難される行為なんだけど、たとえば象牙を獲るために象を殺すという行為も
持続可能な環境なら非難されずに認められるべきなのかな？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:22:57 JfybT4yh
>>680
最近では象牙の利用は制限つきながら認められてるぞ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:48:49 e1JX3cO4
>>680
俺は持続可能なら認められるべきだと思うね
ところで、象牙って象殺さんと取れんのかね？
象牙だけなら象殺さずにとれそうな気がするけど
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:25:13 QWWa0do8
>>680
> たとえば象牙を獲るために象を殺すという行為も
> 持続可能な環境なら非難されずに認められるべきなのかな？
ちゃんと管理できる体制があって、絶滅リスクを高めない範囲で殺すならありじゃないの。
実際、CITESの常設委員会もそういった国々からの輸出を条件付きで認めている。
ただ間引きや害獣としての駆除の結果、象牙を取って売るってのはまぁいいとしても、
象牙目的での捕殺となると、牙の長さで優れる遺伝子を持つ象が優先的に殺されていくから、
成熟しても象牙の短い個体が増えてるって話もあるんだよな。
そういった問題も含めた管理が必要かもしれない。
そもそも陸上動物なら家畜として飼ってから殺せばよくね。
産業として成り立つかわからんけど。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:53:59 W7BNYmKm
象牙は過去に条件付で間引きの許可が出たんだが、
無制限解禁と思い込んだバカ共や密猟者のせいでまた禁止になった
ってウィキペディアに書いてある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)象牙
ライフル一丁でできる陸上生物の密猟は比較的簡単だが、
日本沿岸で商業捕鯨が再開された場合、はたしてクジラの密漁が可能だろうか？
グリーンピースは商業捕鯨が再開されれば必然的に密漁が起こり
クジラを絶滅に追い込む危険性が高いって言ってるんだよね
それなら密猟がまず不可能な南極海での商業捕鯨ならOKなのだろうか
685:680
10/01/30 02:03:38 3YC/KE9t
なるほど。
個人的に資源を隅から隅まで使う方が(単純に言うと食べる方が)
一部分だけ獲って捨てる行為より、命を奪う上で正当性があるんじゃないか？と思っていたので。
勿体無いは悪みたいな考えは日本の文化とか宗教的な考えに基づいてるもので、必ずしも正当性が高いわけじゃないんだな。
尊いからこそ、肉には手を付けない。って文化からしたら、全て利用し尽くす日本人は残酷に映るだろうし。
よく、欧米は鯨から油だけ絞って捨てていたが、日本人は全て利用し尽くすぞ。
という意見も聞かれるが、命を奪っているのは同じなのだから、利用の優劣論を展開しても理解は得られないってことか。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 02:55:58 W7BNYmKm
>>685
利用法の優劣を語っても理解が得られないというのはその通りなんだが、
極端な反捕鯨は鯨肉をドッグフードのような食用品以外のものに加工すると怒るんだよね
つまり「鯨肉を犬に食わせるとはけしからん！」ってなことを言ってるんだから
反捕鯨側は利用法に優劣をつけてるってことになる
でも「日本はクジラを無駄なく利用するんですよ」と言っても「そんなの関係ねぇよ！」だ。
結局全て「捕鯨は悪」から始まってて、都合のいいところをつまんでるってだけなんだよ、反捕鯨は。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 11:52:26 QA+qgBl1
ドックフードや動物園のエサや給食や軍用食にまわして
むりやり消費してどうする？
捕鯨利権を温存させようとする無理やりな消費捏造が問題です。
毒性高いクジラ肉を幼児用給食に出したら告訴問題です。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:36:25 wDnlx4tJ
>>687
あなたは毒電波あふれるインターネットをしない方がいいですよＷＷＷＷ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 13:00:33 7tkbI9I6
>>687
> 毒性高いクジラ肉を幼児用給食に出したら告訴問題です。
さっさと告訴しろよゴミ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:53:39 7tkbI9I6
Yahoo掲示板にkknekoきてるなｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:34:29 7Gp0rx4O
キチガイの極みがネットに蔓延るこんな世の中じゃ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 01:02:54 446sY5Ip
>>687
無理矢理消費の定義は？
有効活用との違いは？
そっちの定義でかまわないから説明しれ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 05:41:17 18lC31Gq
投票所での捕鯨賛否がいまのところ反対派が多く集まってるようで
●あなたは捕鯨に賛成？反対？●
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:04:24 H8D7Rg/B
youtubeで白人が、「日本は年間6000頭殺しているが、ネイティブアメリカンは1400頭だ」って言っているんだけど、
実際の数字はどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
このあたりの数字をみると、日本は1000～2000頭ってとこだと思うんだけど。
ネイティブアメリカンの数字はググってもよくわかりませんでした。
どなたか教えてください。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:32:10 jpAX9tfi
>>694
日本の調査捕鯨は合計約1000頭、アメリカ先住民捕鯨は65頭くらい。
年間でね。
ちなみにイヌイットが捕殺してるのはホッキョククジラで、個体数が1万頭くらいしかいない。
年間1400頭も殺してたらまじで絶滅するぞｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:48:22 4yMrlvpR
調査捕鯨なら地区割りでの頭数を目視で数え、
捕鯨漁の伝承を兼ねて生体解剖用に
１０頭ほど捕獲すればと良かれと思うけどね。
はたして１０００頭を必要とするかな？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:50:55 H8D7Rg/B
>>695
ありがとう。6000とか1400とかどこから持ってきたんだか。
とりあえず、
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
の合計1330頭って数字は、根拠になるんだよね？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:45:23 tlkabF5X
>>697
ああ、北西太平洋のも足すとそうなるね。
6000うんぬんはおそらく鯨肉の生産量のことじゃないか？
もちろん単位はトン。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 02:16:42 khTi9jan
頭数と言えば割り当て数と実際の捕獲数を混同する人が多いよね。
海外のニュースでも「日本は毎年１０００頭近く南極でクジラを殺してます」とか普通に言ってるもんな。
割り当てを１０００頭くらいに増やしてから実際にそこまで獲ったのなんて１回か２回でしょ、妨害のせいで。
一方でシーシェパードの活動はクジラを救っていると報じながら、
もう一方で日本は目いっぱいクジラ獲ってると言う。
そしてその矛盾に疑問すら抱かない（そこまでの知能が無い？）妄信的な鯨教信者達。
近々NZと豪州が共同で南極海の鯨調査に出るらしいね。
結果が楽しみといえば楽しみだが、「ミンククジラいっぱいいたよ」とは死んでも言わないだろうな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 03:29:34 84f336Jq
生物学的特性値なんてどうやって非致死的調査で調べるんだ？
まさか鯨が産まれてから死ぬまで追い回して調査するのか？
>割り当てを１０００頭くらいに増やしてから実際にそこまで獲ったのなんて１回か２回でしょ、妨害のせいで。
毎年の平均はどれくらいなるのかな？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:46:23 khTi9jan
これ見る限り南極海での捕獲数が８００頭超えたのは１回だけ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
平均したら５００頭くらいだね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:59:42 SwaKRtjf
まあ今年は1000頭ガッツリ獲ってワトソンをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ したいがなｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:27:43 tlkabF5X
分母の桁が違うのに分子同士を比較することの無意味さがわからないんだよな。
反捕鯨って生き物は。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 17:46:10 Kc41Vu0P
アメリカ先住民は自国領海内でﾎｹﾞﾎｹﾞして了解を得てるのだから
日本のﾎｹﾞﾎｹﾞ団も南極クジラ保護区でﾎｹﾞﾎｹﾞしてないで
日本の領海内で調査ﾎｹﾞﾎｹﾞして喜んでればよろしい。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 19:47:19 tlkabF5X
と国際捕鯨取締条約が読めない基地害が申しております
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:37:29 5NVq6SlJ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
】【社会】 歩道の男女３人をはね飛ばして死亡なせた車、盗難車と判明。逃走の男女４人の中にブラジル人か…名古屋
これでもあなたは害人参政権を受け入れますか？
民主党は日本人をめちゃくちゃにします。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:25:38 Kc41Vu0P
日本の領海内で毎年毎年大量致死調査ﾎｹﾞﾎｹﾞしてますよ
南極と同じようにワシントン条約で絶滅危惧種指定された種ももちろん致死してます
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:10:23 tlkabF5X
ワシントン条約は留保の権利がある。
そのくらい勉強しておけ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:25:52 tlkabF5X
> 日本の領海内で調査ﾎｹﾞﾎｹﾞして喜んでればよろしい。(>>704)
↓
> 日本の領海内で毎年毎年大量致死調査ﾎｹﾞﾎｹﾞしてますよ
> 南極と同じようにワシントン条約で絶滅危惧種指定された種ももちろん致死してます(>>707>
なんで反捕鯨ってこういう頭おかしいのしかいないの
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 23:18:11 Kc41Vu0P
日本捕鯨は
ワシントン条約で絶滅危惧種指定された種を
大量致死してる事実に相違無いわけで、
海外では大きく報道されてる事実を
国内で宣伝されては困るのでしょうか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:09:25 tUofD7Lo
どうでもいいけど普通「致死する」って自動詞じゃないのか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:46:20 tUofD7Lo
>>710
> 日本捕鯨は
> ワシントン条約で絶滅危惧種指定された種を
> 大量致死してる事実に相違無いわけで、
そもそもワシントン条約って何なのか知ってるのか？言語障害。
その条約はあくまで国際取引を規制するためのものであって、
それに指定されている＝絶滅危惧種、ではない。
附属書Iにランクされてるのはイヌイットが捕殺しているホッキョククジラも一緒だぞ？
日本 （捕獲数/資源量）
クロミンククジラ 850/442,000≒0.19%
イヌイット （捕獲数/資源量）
ホッキョククジラ 65/10,000≒0.65%
お前みたいな基地外は分母同士での比較しかできないんだろうが、
資源量の割合と比較すれば、イヌイットの方が3倍以上も悪質だ。
> 海外では大きく報道されてる事実を
> 国内で宣伝されては困るのでしょうか？
やっぱり宣伝目的なのかｗ
馬鹿を広告に使うとこのように墓穴を掘ることになる。
今後は気を付けることだな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:48:00 tUofD7Lo
>>712
> 分母同士での比較しかできないんだろうが、
分子同士だなすまん
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 03:23:03 nHojcA5R
>>712
俺は持続的捕鯨派なんだが、日本国内での宣伝不足、とくに絶滅危惧種への捕鯨
が行われている、ということはきちんと理解されてないと感じる。
かなりの人が「日本は絶滅危惧種は取ってない」って勘違いしているからね。
海外のサイトで議論に参加してくれるのはありがたいんだけれども、いい加減な知識
の人は「お前達は政府に騙されている」とか論破されてるから。
もっとも議論相手もも思いっきり間違いを犯しているんだけれどもさ。南極海のクジラ
も有機水銀で汚染されているだとか、CITES（ワシントン条約）に違反しているとかさ。
いずれにせよ、「持続捕鯨が可能と思うかどうか」で聞いているんだけれども結局奴ら
はきちんと答えようとしないか根拠なしに「無理」としかいいよらん。
あれは本当に悪質な宗教・カルトだと思う。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 05:02:24 8PV0VpSr
絶滅危惧も何も、IUCNの一部の人間が独断で決めたものでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.cl.emb-japan.go.jp)
２．なお、IUCN レッドリストは総会の承認を得ておらず、IUCN の一部の専門家だ
けで合意されたものであって、IUCN 全体の合意事項ではありません。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 10:10:10 tUofD7Lo
>>714
> かなりの人が「日本は絶滅危惧種は取ってない」って勘違いしているからね。
ナガスクジラもイワシクジラも絶滅危惧種だけど、ホッキョククジラより多いんだよな。
鯨研はそのあたりも含めて情報公開していく必要があるのかもしれないけど、
基本的にあのサイトやる気なさすぎなんだよなｗ
> 海外のサイトで議論に参加してくれるのはありがたいんだけれども、いい加減な知識
> の人は「お前達は政府に騙されている」とか論破されてるから。
> もっとも議論相手もも思いっきり間違いを犯しているんだけれどもさ。南極海のクジラ
> も有機水銀で汚染されているだとか、CITES（ワシントン条約）に違反しているとかさ。
海外サイトでの議論ってどこでやってんの？
> いずれにせよ、「持続捕鯨が可能と思うかどうか」で聞いているんだけれども結局奴ら
> はきちんと答えようとしないか根拠なしに「無理」としかいいよらん。
> あれは本当に悪質な宗教・カルトだと思う。
一昔前はぶち殺しまくってたから、鯨を殺す事自体はあいつらの宗教的にはOKなんだよ。
要は食べるのが宗教的価値観から受け入れられないんだろう。
食べ物じゃないから殺す必要はない、と。
逆に宗教的に攻めていくのがいいんじゃないのかね。そういうの相手は。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 11:42:41 5TvorHLW
別に外人共は宗教的価値観で食べない訳ではなく、理由は至極単純。
可愛いとか、人間の次に頭がいいとかという、理由にもならない根拠ないことで、取るのも食べるのもダメと言っているにすぎない。
全く、白人という人種は自分に都合のよい理由で他国の文化にケチを着けるから全くもって始末が悪い。
逆に、過保護なまでの保護政策の為に、鰯や鯖、秋刀魚といった海洋資源が鯨の増大のせいで影響を受けている事を考えれば、食料として有効利用すると同時に
適正に間引きしている日本は感謝されこそすれ、シーシェパードのようなエコテロリストに被害を受ける言われはない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 16:59:14 xySv7zxT
>>717
それに相乗りする日本人はもっと問題
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 19:05:53 h7Fy9Bap
クジラは増えてるのだろ？
普通に日本の領海で調査と言って大量捕鯨してれば？
遠洋漁業が赤字な時代に
船団を組んで
南極のクジラ保護区まで行って国際紛争ネタをかます
必要性が皆無です。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 19:25:29 tUofD7Lo
>>719
> クジラは増えてるのだろ？
> 普通に日本の領海で調査と言って大量捕鯨してれば？
日本近海と南極海では一口にミンククジラといっても別種なのだから、
得られるデータも捕獲可能枠も全く違うのだが。
救いようがないほど頭が悪すぎて話にならない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:53:37 P2WZPtpP
>>719
日本の沿岸捕鯨に反対してるのは反捕鯨国だってことくらいは知ってるんだよね？ね？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:43:29 5TvorHLW
>>718
だからシーシェパード等の似非環境保護に踊らされている盲目的な馬鹿な日本人は非国民なんだよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 10:20:00 wHt+ayoF
国際条約の捕鯨中止勧告を無視して
南極クジラ保護区で
ワシントン条約で
絶滅危惧種指定されてるクジラ種を
大量致死してる
海外ではこのように日本捕鯨を報道してます
国内で嘘報道してあぐらをかいても
海外評価が落ちるだけ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 10:49:58 sCTALPLG
「致死する」の人がきてるよｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:46:13 1hTOSvzV
無理して日本語使わず母国語で書けばいいのになｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 13:20:49 KON+tjbV
>>723は事実と言えばそうなんだけど、勧告は双方から毎回出てたけど、拘束力が無いから
双方意義が薄れて議題に出さないように申し合わせている、これを正常化という共通認識で
解決しようと。あとは日本は保護区は異議申し立てしてるし、ワシントン条約は調査捕鯨対象の
解釈と条約の細かい内容で批准してなかったり。
正常化はこういった膠着状態に相互理解で妥協案で解決しようとしてるんだが、そういった
認識を前提で意見を書き込みすればおもしろい議論になるとは思うけど。
確かにその認識自体を理解出来てるか疑問に感じる意見は双方に多いように感じる。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 14:41:41 1hTOSvzV
>>726
事実以前に日本語がおかしい。
「国際条約の捕鯨中止勧告」じゃ意味がわからない。ICRWでは捕鯨自体が中止なのかと。
そんなものは存在しない。
「IWCの商業捕鯨モラトリアム」のことなら調査捕鯨は関係ないし、
日本はその異議申立を撤回してるのでそれを無視して商業捕鯨をすることはできない。
「調査捕鯨の自粛勧告」のことなら、君の言うように法的拘束力がないので知ったこっちゃない。
ワシントン条約については、附属書に掲げる種については留保を付すことができる。
留保を付した種については条約の規制の対象外となる。
これは条約に明記されていることなので、「批准していない」ということにはならない。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 14:45:16 na5eAEVi
>>723は調査捕鯨に中止勧告するってことは条約第８条に喧嘩売ってるということ
つまり憲法上の権利を批判しているにも等しいことを自覚しているのだろうか。
非致死調査の代替法を反捕鯨国は一切示していないだろうに。
条約第８条第４項を読むと権利というより義務だよな
母船及び鯨体処理場の作業に関連する生物学的資料の継続的な収集及び分析が
捕鯨業の健全で建設的な運営に不可欠であることを認め、締約政府は、
この資料を得るために実行可能なすべての措置を執るものとする。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
1992年、当初の約束では商業捕鯨の再開が認められるはずでしたが、
鯨の資源データが少ないという理由でモラトリアムは延長されることになりました。
そこで日本は調査捕鯨を続けてデータの集積に努めましたが、データ収集の不達成を理由に、
一向にモラトリアムはIWCにおいて撤回されません。
そこでやむなく日本は調査捕鯨を続けてデータの集積を続けています。
あくまでIWCの決定により調査捕鯨の必要性が生じているのです。
商業捕鯨を続ける趣旨で集まっているIWCなのですから、
商業捕鯨再開を目指したデータの収集はむしろ全加盟国の義務といえるでしょう。
国際捕鯨委員会で認められている調査捕鯨とは、他の野生動物の調査とは違い、
あくまで商業を前提とした鯨資源の合理的利用のための基礎資料を集めるという視点において行われているものです。
学術的目的のみで行われる他の野生動物の調査方法との差異を非難するのは当を失しています。
条約にも捕獲した鯨は有効に余さず活用して調査費用にあてる「義務」があると明記されています。
そもそもモラトリアムとサンクチュアリは第５条第２項（a）（b）に違反しているよな
科学委員会が科学根拠がないと判断したのだから
（a）この条約の目的を遂行するため並びに鯨資源の保存、開発及び最適の利用を図るために必要なもの、
（b）科学的認定に基くもの、