10/01/13 16:05:12 j8jNW6Bb
>>348
> そもそも沿岸捕鯨だけじゃ捕獲枠が少なすぎて国内の市場を賄えない。
調査捕鯨は食用肉を確保するために行っているのではなく、
副産物の有効利用として食肉に回しているだけ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:06:01 8PV9oH25
>オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
>説明している以上、
まず政府がおかしいだろ。
政府が謝罪して国際法的に通じないことを国民に説明して謝罪しないと
国際的に誰も納得しない。
>非捕鯨の価値観を押し付けられないためには、捕鯨の価値観を押し付けないこと。
というか何を食べるか
というのは個人の価値観であり鯨にだけ文句いうのがおかしいんだがな。
日本がオーストラリアのカンガルーや鰐食いに文句いうことでオーストラリアに自覚させるかね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:07:06 UNWpN/jY
>>342
> 直接的には土地（旧土人法による給与地）の強制収容だが、祈りの場の山、
> 伝統行事を行う川を、配慮無く壊したことが問題であると、判決文に明記。
> これらは強制収容された土地（農地）とは別。
だから前提が全然違うといってるんだが。
南極海で捕鯨すると、豪州の先住民が行事できなくなるわけ？
まぁ先住民じゃなくてもいいけど、例えばホエールウォッチングとかができなくなるわけ？
南極海調査捕鯨は別に彼らの伝統も文化も奪うものじゃない。
> 自らの属する集団の文化を最大限に共有できるという文化共有権、そして
> 異なる文化は相互に尊重しなければならなという、異なる文化間の関係に
> おける常識の例として紹介したもの。細部では当然に違いがある。
彼らはホエールウォッチングという観光資源として、日本は食糧資源として、
公海の鯨を利用することを認め合えばいい話だろ。
別に日本はホエールウォッチングやめろとかいってないんだから、
捕鯨やめろだのいわれる筋合いはない。
>>343
> ロシアに日本が「北方４島を返還しなさい」といって、
> 「はいそうですか」と、すぐに返還されないことと同じ。
どこが同じなんだよ。
日本が南極海の領有を宣言したことがあるのか？
詭弁ばっかだなほんと。
> 法や制度と現実の状況には違いがあり、解決には時間がかかる。
だから？
それが正当性を放棄することには全くつながりませんが。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:07:27 8PV9oH25
>>350
なんにせよ沿岸の鯨だけじゃ少ないから
南極海の捕鯨をする必要があるってことだな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:16:47 UNWpN/jY
>>349
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
それ国際的に主張するとアウトなんだが。
> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは
> 無理。日本の捕鯨が絡むと、ますます解決できない。
はあ？
南極領土主張したのは日本が調査捕鯨始めてからだとでもいうのか？
> 国民感情問題として重要な点。
> 非捕鯨の価値観を押し付けられないためには、捕鯨の価値観を押し付けないこと。
国際条約の規定は日本の価値観で決まるんですかそうですか。
> ［鯨を殺してはいけない社会］では、鯨を殺してはいけない。
> 同様に、［鯨を食ってよい社会］では、その社会の構成員は、
> その社会のルールにしたがって、鯨を殺して食う権利がある。
> 価値観が異なる文化どうしは、相互の文化や社会を、尊重しあう義務と責任がある。
だからそれが公海での猟に何の関係があるのかと。
>>350
> 調査捕鯨は食用肉を確保するために行っているのではなく、
> 副産物の有効利用として食肉に回しているだけ。
南極海での商業捕鯨を見据えてやっているものですが。
だから少しは考えてしゃべれと。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:18:55 j8jNW6Bb
>>351
> まず政府がおかしいだろ。
> 政府が謝罪して国際法的に通じないことを国民に説明して謝罪しないと
> 国際的に誰も納得しない。
オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは無理。
日本の捕鯨が絡むと、「日本に屈する」ことになり、ますます解決できない。
＞正当性を放棄することには全くつながりませんが。
正当性の放棄ではなく、過熱状況を冷却し、時間を掛けて調整を行うことが必要。
>>353
調査捕鯨は肉の確保を目的としていない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:21:21 8PV9oH25
>>355
国民感情はともかくとして政府が嘘ついてたことはすぐに明らかにできるだろうが
>調査捕鯨は肉の確保を目的としていない。
>>354
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:23:46 UNWpN/jY
>>355
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは無理。
公約通り調査捕鯨を提訴すれば、自爆して勝手に解決するだろ。
> 日本の捕鯨が絡むと、「日本に屈する」ことになり、ますます解決できない。
その理屈だと日本は豪州に屈することになるんだが、何でこっちが一方的に屈しなきゃいけないわけ？
> 正当性の放棄ではなく、過熱状況を冷却し、時間を掛けて調整を行うことが必要。
その「調整」とやらのために南極海調査捕鯨の停止は必要ありませんが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:25:19 igd4XFz9
>>349
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
もしかして、条約なんて関係ないって本気で言ってるの？
ところで、なんで日本が解決に協力してやる必要があるのか、「オーストラリア国民の感情」以外で説明できますか？
> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは
> 無理。日本の捕鯨が絡むと、ますます解決できない。
なんで、そこで日本が譲歩するべきって結論になってるの？
オーストラリア側に譲歩できることはないの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:32:52 j8jNW6Bb
>>354
> > オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> > 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
> それ国際的に主張するとアウトなんだが。
その部分を交渉でうまく利用すること。
> 南極海での商業捕鯨を見据えてやっているものですが。
「調査捕鯨は科学調査」というのが日本の主張。
「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。
商業捕鯨再開には現在の調査捕鯨の何倍も高いハードルをクリアしなければならない。
仮に商業捕鯨再開を前提としても、調査捕鯨は食肉確保を目的としていない。
>>357
> 何でこっちが一方的に屈しなきゃいけないわけ？
問題の多い南極海捕鯨を諦めて、沿岸の商業枠を勝ちとればよろしい。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:40:48 UNWpN/jY
>>359
> その部分を交渉でうまく利用すること。
お前の主張には上手さの欠片もないんだが。日本が一方的に損するだけ。
> 「調査捕鯨は科学調査」というのが日本の主張。
> 「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。
> 商業捕鯨再開には現在の調査捕鯨の何倍も高いハードルをクリアしなければならない。
> 仮に商業捕鯨再開を前提としても、調査捕鯨は食肉確保を目的としていない。
本気で思考回路に欠陥があるようだな。
調査捕鯨の目的がすべて商業捕鯨再開のためといってるわけじゃないんだが。
その「科学調査」ってのが何のために行われているのか考えた事ないのか。
> 問題の多い南極海捕鯨を諦めて、
問題が多いのではなく、豪州の認識に問題があるだけだろ。
南極海調査捕鯨自体に問題があるわけじゃない。
> 沿岸の商業枠を勝ちとればよろしい。
だから沿岸捕鯨も認めないといってる相手にこちらが勝手に譲歩したところで
何も得るものはないといってるだろうが。
記憶障害か？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:45:43 j8jNW6Bb
鯨をとる文化を主張するなら、とらない文化への配慮が必要。
鯨をとらない文化を主張するなら、とる文化への配慮が必要。
文化論については出尽くしたかと。
調査捕鯨に関するFAQ
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、
「調査だから問題ない」というのが日本側の見解。
「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。
「調査捕鯨は、将来の南極海での商業捕鯨を前提にしている」なんて
IWCで日本が言ったら、調査捕鯨もできなくなるんじゃないか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:48:45 8PV9oH25
>「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。
なんで日本にだけは国際合意が必要で、
オーストラリアのほぼどこも合意しない領土宣言には国際合意を必要だと言わないんだ？
日本と豪州でID:j8jNW6Bbはダブルスタンダードだとしか見えないのだが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:50:34 8PV9oH25
>>361
おまいはその
＞調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、
いろいろな問題点をちっとも提示できてないだろ。
日本と豪州に対する無理矢理なダブルスタンダードは示しているがな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:53:05 5+nGxtwX
>>361
文化論で言うと反捕鯨論者が矛盾してる
イスラム教徒はブタを食べず
ヒンドゥー教徒は牛を食べないが
だからといってそれ以外の人、たとえば欧米人に対して
「豚や牛を食うなんて野蛮でけしからん」「牛や豚を食うのをやめろ」
なんて主張してない。
他者が自分と異なる食文化を有していても
それに文句をつけないのが正しい。
それが文化相対主義の考え方
欧米人の反捕鯨論者は自分の食文化を
相手に押し付けて変えさせようとしているのがおかしい。
日本は別に欧米人に鯨をたべろとか言ってないわけで
あきらかに欧米側が一方的に変な価値観を強制してるだけ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:53:52 j8jNW6Bb
>>362
調査捕鯨は国際的合意に基づいて行っている、というのが日本側の見解。
AUの領有権主張も当然解決されるべき問題だが、AUの国内問題、国際問題の
両面があるので、まだまだ時間がかかるだろう、ということ。
日本は、「調査捕鯨の前提は、南極海の商業捕鯨再開」であると、
公式に発言したことあるの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:56:40 8PV9oH25
>>365
調査捕鯨は国際捕鯨取締条約第８条を根拠にして行われるもの
その第８条が変更されてないからには条約に基づいて行われている。
で？オーストラリアの領土宣言はどこの条約に基づいているんだ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:58:35 igd4XFz9
>>359
> その部分を交渉でうまく利用すること。
具体的には？
関係ないが、新しめのレスだけ見てて、感情に配慮じゃなくて、感情を利用してオーストラリアを自爆させる話に読めたｗ
ごめんなさいｗ
>>361
> 「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
> 南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。
結論出すために調査してるのを、結論なんて決めているんだから調査するなという主張で上書きできると言いたいのですね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:03:16 j8jNW6Bb
>>366
調査捕鯨の前提は商業捕鯨であるとは書かれていないようだね。
この条約では、調査捕鯨を解釈で正当化しても、商業捕鯨再開は無理だろ。
まして規制の厳しい南極海では。
国際捕鯨取締条約、第 ８条
1. この条約の規定にかかわらず、締約政府は同政府が適当と認める数の
制限及び他の条件に従って、自国民のいずれかが 科学的研究のために
クジラを捕獲し、殺し、及び処理することを認可する 特別許可書をこれに
与えることができる。
また、この条の規定による クジラの捕獲、殺害及び処理は、この条約の
適用から除外する。各締約政府は、その与えたすべての前記の認可を直ち
に委員会に報告しなければならない。各締約政府は、その与えた前記の
別許可書をいつでも取り消すことができる。
2. 前記の特別許可書に基づいて捕獲した鯨は 実行可能な限り加工し 、
また、取得金は認可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなけ
ればならない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:07:01 8PV9oH25
>>368
条約にはこういう文面があるんだが
「鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し」
どう読んでも商業捕鯨のための条約であるのは明らかであり
商業捕鯨に反対するのは条約違反だと言わざるを得ないんだがな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:07:50 UNWpN/jY
>>361
> 鯨をとる文化を主張するなら、とらない文化への配慮が必要。
> 鯨をとらない文化を主張するなら、とる文化への配慮が必要。
> 文化論については出尽くしたかと。
だから領有権の問題は文化と関係ないだろ。
お前のいう「配慮」とかいうやつを突き詰めていけば、鯨の餌となるナンキョクオキアミさえも
捕ってはいけない、ってことになるぞ。
そうなれば日本だけの問題じゃない。ノルウェー、ポーランド、韓国、ウクライナなんかもそうだ。
オーストラリアはオキアミを捕ったことはない、そういう文化はないのだから、
「配慮」が必要だというなら、オキアミ漁も南極海から撤退しろ、
オキアミ漁をやめなければ南極領土問題は解決しない、と主張しなければ辻褄が合わない。
> 調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、
> 「調査だから問題ない」というのが日本側の見解。
「調査だから」ではなく、その手法が法的に問題ないってことなんだが。
> 「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
> 南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。
ふつうに「科学的に証明されたから問題はない」といえばいいだけだろ。
> 「調査捕鯨は、将来の南極海での商業捕鯨を前提にしている」なんて
> IWCで日本が言ったら、調査捕鯨もできなくなるんじゃないか？
商業捕鯨を前提とすると「科学調査」じゃなくなるってことか？
どういう論理展開だそれは。
捕獲枠算出のRMPはそれ自体が商業捕鯨前提にしてるってのに何いってんだお前は。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:08:14 5+nGxtwX
>>368
>この条約では、調査捕鯨を解釈で正当化しても、商業捕鯨再開は無理だろ。
調査捕鯨の結果、商業捕鯨を再開しても十分な数があると判明すれば
商業捕鯨再開へのステップとなるでしょ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:12:50 j8jNW6Bb
>>369
個人的には、商業捕鯨（ここでは主として食うための捕鯨）が全てダメとは言わん。
交渉で近海の枠を勝ち取れと、何度も書いているとおり。
だが、「調査捕鯨だから問題ない」という現在の論理は、商業捕鯨には一つも
適用出来ない。
まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。
「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
ことがあるのか。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:15:44 Haw9jZby
>>328
それもそうだが、それ以前にそいつをここでの話として検討するなら
・南極の原住民って誰?
・南極に領有権を主張している豪他数カ国と、それを良しとしない国々との間の
落とし所としての南極条約は、昨今の反捕鯨問題以前から確として存在してた
とかから、話にならないヨタに過ぎんてのも言えてしまうやね。
いちいち拾ってやるほどの話じゃあない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:16:32 8PV9oH25
>まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。
IWCでモラトリアムを解除すればよろしい。
あなたはもしかしてモラトリアムを知らないのか？
>「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
ことがあるのか。
>>370
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:18:09 j8jNW6Bb
>>370
> だから領有権の問題は文化と関係ないだろ。
AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
その問題海域で操業する以上は、無関係にはならない。
（>>345 里山のタヌキの例と同様）
> お前のいう「配慮」とかいうやつを突き詰めていけば、鯨の餌となるナンキョクオキアミさえも
> 捕ってはいけない、ってことになるぞ。
あえて解決不能な極論にずらす必要がない。
「捕鯨問題ではしばしばこのような単純化された，白か黒かといった主張が行われ，
不要な対立を生んでいます。」from：水産庁・森下丈二 参事官
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:18:48 igd4XFz9
>>372
無視されたので再掲するけど
結論出すために調査してるのを、結論なんて決めているんだから調査するなという主張で上書きできると言いたいのですね。
そのようにしか読めませんよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:20:54 j8jNW6Bb
>>374
「南極で」商業捕鯨ができるのかってことだよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:23:11 UNWpN/jY
>>372
> 個人的には、商業捕鯨（ここでは主として食うための捕鯨）が全てダメとは言わん。
> 交渉で近海の枠を勝ち取れと、何度も書いているとおり。
だからお前がいってることを実行したところで勝ち取る見込みが全くないといってるのだが。
沿岸捕鯨じゃせいぜい年間150頭の捕獲枠しかないのに、
それだけでどうやって国内市場をまかなえるというんだ？
> だが、「調査捕鯨だから問題ない」という現在の論理は、商業捕鯨には一つも
> 適用出来ない。
だから？
商業捕鯨なんだから調査捕鯨の法的根拠が使えないのは当たり前だろ。
> まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。
は？
改正なんて必要ありませんが。
> 「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
> ことがあるのか。
米買ってる人に「それどうするんですか？」って聞くくらいおかしな質問だと思うのだが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:32:00 j8jNW6Bb
>>378
現在の調査捕鯨の頭数は、国内市場規模を根拠に決めているのかね？
調査捕鯨の前提が商業捕鯨の再開として、南極海の商業捕鯨は、
商行為として成り立つ可能性があるのか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:35:44 5+nGxtwX
>>379
>商行為として成り立つ可能性があるのか？
採算が取れないだろうから商業捕鯨はムリだと結論づけたいの？
商売として成立する可能性なら十分あるでしょ。
調査捕鯨の鯨肉より安価で流通するわけなんだから。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:38:41 8PV9oH25
>>377
現在南極海で商業捕鯨ができないのは商業捕鯨モラトリアムのためなんだが。
まさかそれ以外の、なにか条約のせいで南極海商業捕鯨ができないとでも思ってるのか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:40:15 Haw9jZby
>>375
>AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
結局、豪国民の感情次第と言ってるわけだね。
こういう奴ってさぁ、支那や朝鮮が「チョッパリ小日本は『本当には』謝罪してないニダ・アル」と
いつまでも言い続けタカりゴネ続けてるのと同じ手法なんだよね。
さらにはこいつの場合、勝手に豪の代弁者を己に任じてる[*]
[*]
>公海だけれどAUに配慮して一時撤退してやる」ことで、近海捕鯨再開への道を開くこと
みたいに、こうしてやれば豪はこうすると勝手に話を作ったり
これ「魚の愉しみ」の話と同じで、ただ単にうだうだと、どこにも行き着かない話に
してしまってるだけだわな。わざとやってるかマジのアホかは知らねど。
っつーわけで、ID:j8jNW6Bb には、嘘ついてる部分を指摘する以外、
論で交わろうとするのは単に荒らし加担だぜ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:40:57 UNWpN/jY
>>375
> AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
> その問題海域で操業する以上は、無関係にはならない。
> （>>345 里山のタヌキの例と同様）
アイヌの件と同じだ。馬鹿な喩えに付き合うつもりはない。
国際条約＞＞＞＞オーストラリアの主張
ただこれだけのこと。
> あえて解決不能な極論にずらす必要がない。
極論？どこが？
鯨だけが特別視され、日本だけが標的になっているという事実すら認識できないのか？
>>379
> 現在の調査捕鯨の頭数は、国内市場規模を根拠に決めているのかね？
南極海の調査捕鯨は何のためにやっているのか→商業捕鯨再開のためです、
って話に捕獲数決定の話は全く関係ありませんが。
> 調査捕鯨の前提が商業捕鯨の再開として、南極海の商業捕鯨は、
> 商行為として成り立つ可能性があるのか？
現在の調査捕鯨の捕獲対象、捕獲量において、数億円の補助で済んでるんだから、
大きいものを狙って捕れる商業捕鯨においては、調査捕鯨の捕獲数に数百頭プラスするだけでも
余裕で採算は取れるでしょ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:41:46 j8jNW6Bb
鯨肉は2008年末現在で5000トンが余っている。
年間の生産量が2500～5500トンだから、まる１年分相当が食われず余っている。
（100ｇ単価は500円～）
これなら需要なくて今後値段は下がるかもしれんが、商売にはならんわなｗ
＞調査捕鯨の鯨肉より安価で流通するわけなんだから。
調査捕鯨の鯨肉は100ｇ500円からなんだが、商業捕鯨はいくらで？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:44:46 5+nGxtwX
>>382
>AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
ヒンドゥー教徒にとって牛は愛すべき動物だけど
べつにヒンドゥー教徒は欧米人に対して
「牛を食べるなんて野蛮人」「ただちに牛を食べるのをやめろ」
なんて価値観の強制をしないよね？
それぞれの食文化は何が正しいなんて決められない。
だから他人が自文化の価値観を押し付けちゃダメなんだよ。
難しく言うと文化相対主義っていうんだけど。
反捕鯨論者は文化相対主義を無視して自分の価値観を
他人に強制しようとしているから嫌われるわけだ。
反捕鯨論者は文化相対主義を勉強してくださいな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:45:35 8PV9oH25
余ってるｗ
やはり反調査捕鯨団体の主張に染まってるのか
年２回しか入荷しない南極海からの入荷だぞ。
もしテロリストの妨害で止まったらたちまち尽きてしまうんだが。
それに鯨肉消費は２００６年からは７０００トンだぞ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:45:49 UNWpN/jY
>>384
話がコロコロ変わるなおい。
> 鯨肉は2008年末現在で5000トンが余っている。
> 年間の生産量が2500～5500トンだから、まる１年分相当が食われず余っている。
またそのネタか。
とりあえずホラ吹き呼ばわりされたくなかったら、ソース出してから言えよ。
念のため先に聞いておくが、PDFは見れるか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:46:20 lnXsyGc/
ID:j8jNW6Bbが昨日から拠り所にしてるのは「実態として存在しない豪の南極領土とその領土を根拠とした領海」
を理由に「だからそこでの捕鯨は豪領海・国家主権の侵犯である」というもので、これは豪国民が豪政府に嘘を
吹き込まれてることによって起きている単なる誤解・錯誤に過ぎないので、当該「問題」解決の義務は日本では
なく豪政府にある、という事で終了です。
尚「IWC＝国際捕鯨委員会」は「ICRW＝国際捕鯨取り締まり条約」の施行を目的として設立された国際委員会ですから
ICRW中の条項第８条が「鯨類資源の持続利用＝商業捕鯨（今の場合再開）」を前提として定められてるのは当然のことです。
更に加えると鯨類種中、現在最大の生息数を持つクロミンクを商業捕獲対象にするのは当然ですので、その為の資源状態調査を
「クロミンク以外」の鯨類にやっても全く意味がありません。
そしてクロミンクを商業捕獲対象として操業する場所は南極以外では不可能ですし、そのための調査捕獲もそこでやらなければ
意味がありません。冬場は南半球全海域に散らばって回遊しますから、燃料効率等を考えれば当然ですね。
というか、ID:j8jNW6Bbみたいな極端な馬鹿によく付き合ってるよね、みんなw
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:51:46 j8jNW6Bb
>>388
> ID:j8jNW6Bbが昨日から拠り所にしてるのは「実態として存在しない豪の南極領土とその領土を根拠とした領海」
> を理由に「だからそこでの捕鯨は豪領海・国家主権の侵犯である」というもので、
そんな話はしていない。
南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
配慮が必要ということを述べている。
> これは豪国民が豪政府に嘘を
> 吹き込まれてることによって起きている単なる誤解・錯誤に過ぎないので、当該「問題」解決の義務は日本では
> なく豪政府にある、という事で終了です。
AU政府に責任があるが、日本が「AU政府の責任だ」と述べたところで何も解決しない。
日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:56:18 5+nGxtwX
>>389
>南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
>配慮が必要ということを述べている。
感情より条約が優先するのが常識ですが何か？
>日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
そもそもあっちの勝手に捏造した「問題」なので
解決しなくても無問題
というか自分の主張だけ垂れ流すんじゃなくて
これまで突っ込まれた点に逃げずにちゃんと答えろよ馬鹿
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:59:19 UNWpN/jY
>>389
> 南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
> 配慮が必要ということを述べている。
だからそれに配慮して南極条約の規定を教えてやればいいだけじゃん。
> AU政府に責任があるが、日本が「AU政府の責任だ」と述べたところで何も解決しない。
> 日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
日本が解決すべきは南極海での商業捕鯨再開＝モラトリアムの解除であって、
オーストラリア南極領土問題ではない。
日本が南極海調査捕鯨をやめたところで何も解決しない。
そんなに南極海の「配慮」を主張するなら、ナンキョクオキアミ漁の実施国すべてに言え。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:05:11 j8jNW6Bb
>>390
> >南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
> >配慮が必要ということを述べている。
>
> 感情より条約が優先するのが常識ですが何か？
ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
明後日までに頼む。
>
> >日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
>
> そもそもあっちの勝手に捏造した「問題」なので
> 解決しなくても無問題
解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:08:34 UNWpN/jY
>>392
> ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
> 明後日までに頼む。
だから日本がいつ南極海の領有を主張したのかと。
誰かが「頭が弱いやつは喩え方も下手だ」といってたが、まさにそれだな。
> 解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
> 「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。
鯨カルトの評判が下がったところで我が国には何の影響もありませんが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:09:22 8PV9oH25
>>392
その「うちのかわいい」が国際的に通用しないのが何度言ってもわからないのだな。
シーシェパードの蛮行もタブロイド紙はともかく、まともな新聞は批判し始めてるのにな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:12:59 j8jNW6Bb
>>393
> > ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
> > 明後日までに頼む。
>
> だから日本がいつ南極海の領有を主張したのかと。
「日本が南極海の領有を主張した」とか言ってるのはあんただけ。
誰かが「頭が弱いやつはすり替えも下手だ」といってたが、まさにそれだな。
> > 解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
> > 「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。
>
> 鯨カルトの評判が下がったところで我が国には何の影響もありませんが。
たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。
SSは問題行動が多いが、彼らがあれだけの活動を可能とする
支持を集める背景を、考慮する必要がある。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:15:20 igd4XFz9
>>395
> たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
> あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。
お前が言い出した話だろ、オーストラリアの国民感情に配慮ってｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:15:20 j8jNW6Bb
>>394
SSが批判されているのは、人命を危険にさらすほどの危険行為であって、
「日本による南極海捕鯨」への批判は、SSが多少ヘマこいても、何も変わらんよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:16:58 av4kee59
(ID変わってるけど>>388です）
直リン不可なので貼れないけど、「David＠Tokyo」で検索すれば近年の捕獲枠拡大で調査副産物入庫
（生産量）が増えるにつれて出庫が増えてるのが確認できます。
商いの総量が増えてるのに在庫量は全く変わらなかったらあっという間に品切れ状態になる、というのが
ID:j8jNW6Bbあたりの人には理解できないんだと思う。
ついでに言っておくと南極商業捕鯨は採算性充分ですね。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:20:28 j8jNW6Bb
>>398
一時的な出庫増は、関連の販促会社が大バーゲンでばらまいただけだろ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:22:19 8PV9oH25
>>397
商業捕鯨を禁止し続けることへの捕鯨国の批判もずっと続くな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:24:38 8PV9oH25
>>399
>調査捕鯨の鯨肉は100ｇ500円からなんだが
とか言ってたが安く売ったらだめなのか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:26:50 b/rcQem2
互いの文化に干渉しないというのは、だんだんと通じなくなる理屈。
昔は他所の国の国内問題には口を出さないのが当然だった。それは内政干渉と言われ、
例えばポルポトが自国民を虐殺しても、他の国は口をつぐんでいた。
しかしもはやそんな時代ではなく、中国がいくら内政干渉だと叫ぼうと、
チベットの人権侵害に対する非難を避けることは出来ない。
鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:28:36 CbQvaP9h
>>401
市場原理に基づき、採算がとれるならかまわんだろ。
南極海捕鯨に採算性があるなら、大赤字バーゲンばかりやらないで、
まずモデルケースとして、国からの借金を全部返せよｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:30:27 8PV9oH25
>>402
食生活は互いに尊重しようとする考えは普通です。
一部の鯨カルトが騒いでいるだけで広まりようがありません。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:32:46 8PV9oH25
>>403
反調査捕鯨団体は
高く売れば擬似商業と叩き
安く売れば税金の無駄と叩くがな。
そもそも調査捕鯨は商業と比較して効率が悪いので
商売ベースはきつい
406:398
10/01/13 18:39:37 Q8SlWCPV
ID:j8jNW6Bb の習った日本語では4年度も継続してる出庫/在庫の平衡推移が
「一時的」らしいですw
（貼れるのかな？）Davidさんのブログにあるグラフです。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:39:51 UNWpN/jY
>>395
> 「日本が南極海の領有を主張した」とか言ってるのはあんただけ。
両国が領有を主張している北方領土と、国際条約で公海となっている南極海じゃ
話が全く違うことすら理解できないほど頭がかわいそうなようで。
> たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
> あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。
さあね。大半が「無関心」だと思うけど。
> SSは問題行動が多いが、彼らがあれだけの活動を可能とする
> 支持を集める背景を、考慮する必要がある。
オーストラリアの新聞はSSとそれを支援する政府を批判し始めているし、
読者アンケートでも6割だかがSSを非難している。
「Whale Wars」のサイトも抗議殺到で休止状態。
SSの活動を可能にしているのは支持率の高さではなく、寄付金の高さ。
調査捕鯨反対を公約に掲げたラッドが選挙で勝ったのは、
前ハワード政権に致命的な失政があったとか、
国民の大半が調査捕鯨に反対だったからというわけではなく、
ただ単にハワード政権が長すぎて飽きたってだけ。
ハワード政権下では調査捕鯨が認められていたが、このとき南極領土問題がなかったか、
といえばそうではない。
そのような政権が飽きられるほど長く続いていたというのは、調査捕鯨と南極領有権は
互いに全く関係がないことの証左でもある。
運良くラッドが勝ってしまったせいで、GP出身のギャレットが環境相に就き、
同国における捕鯨問題のボスになってしまった。それだけのこと。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:47:33 UNWpN/jY
>>402
> 鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、
> 文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。
対象が人間かってのとそれ以外かってのじゃ話が全然違いますが。
少しは喩え方考えてしゃべれと。
>>403
> 南極海捕鯨に採算性があるなら、大赤字バーゲンばかりやらないで、
ばかり？？？
いつそんなものやってたんだ？
教えてくれたら買いまくったのに。
> まずモデルケースとして、国からの借金を全部返せよｗ
捕獲数増やせば黒字化は可能だけど、黒字化したら「商売目的」と非難するんだろ？
結論ありきの馬鹿に付き合ってもしょうがない。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:04:09 CbQvaP9h
はい、あんたらの鯨肉バーゲン会社のグラフ
URLﾘﾝｸ(www.geishoku-labo.co.jp)
一番下の生産量と価格の推移を見ると、H8からH17の10年間で、
生産量が2.4倍で、価格が半分。
価格は鯨肉業界が勝手に決めていて、市場原理が働いていないのだが、
生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
これで採算がとれるわけないだろ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:07:08 sonrWgki
日本は日清戦争で中国人を殺し、日露戦争でロシア人を殺し、ハワイの真珠湾を攻撃し
アメリカ人を殺した犯罪国家日本が鯨を食べるとは生意気だ。
犯罪国家日本は生きている価値がない人種だ。全員自殺しろ。ぼけ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:08:57 b/rcQem2
>>408
>対象が人間かってのとそれ以外かってのじゃ話が全然違いますが。
捕鯨反対の価値観は、鯨も人間も一緒くたにしようというもの。
人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。
だから人間社会で許されない行為と同じように、鯨を殺すなってことになる。
例えば泥棒の手を切り落とす罰とか、女児のクリトリスを切除する風習とか、
その国の文化だからといって見過ごされていいわけじゃないんだね。
人間だろうが動物だろうが、人間の価値観として許容出来ないのは同じこと。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:33:53 UaaLEAyJ
ID:j8jNW6Bbに頼みたいことがあるんだけどさ
南極海はオーストラリアの海じゃなくて俺の海だと思うんだよね
ちょっとオーストラリア政府に俺の感情に配慮して南極海での反捕鯨やめるように言ってきてくれない？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:46:46 sFGgXLyE
>>411
>人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。
クジラはヒトに近いとかの珍説を言うひともいるけど
鯨は生物学的にはもちろんヒトの仲間の霊長類でも何でもなくて
偶蹄目の仲間でウシやブタやカバやなんかとむしろ近い。
つまり、それこそ欧米人が普段せっせと殺して食べてる
ウシだのブタだのとむしろ生物学的に近い
「鯨はヒトに近い」なんてウソもいいところだよｗ
鯨が近いなら欧米人が殺してるブタやウシだって同じくらい人に近いよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:53:00 UNWpN/jY
>>409
> はい、あんたらの鯨肉バーゲン会社のグラフ
バーゲンって安売りしてたんじゃないのかよ。
> 価格は鯨肉業界が勝手に決めていて、市場原理が働いていないのだが、
水産庁が決めてるのは生産者価格であって、卸値や小売価格までは関与してないぞ。
> 生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
> これで採算がとれるわけないだろ。
H6～7、H13～14あたりとか、生産量が増加してるのに価格が横ばいなのは
どう説明してくれるんですかね。
需要に対して供給が少なすぎる特殊な市場だから、そんな単純計算に意味がないことくらい
わからないもんかね。
>>411
> 捕鯨反対の価値観は、鯨も人間も一緒くたにしようというもの。
> 人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。
ついこないだまで遠慮なくぶち殺しまくってたと思えば今度は愛護だからなぁ。
じゃあその頃は人を殺しても良かったのかと。
都合よくコロコロ変わる宗教的・文化的価値観の押しつけでしかない。
> だから人間社会で許されない行為と同じように、鯨を殺すなってことになる。
> 例えば泥棒の手を切り落とす罰とか、女児のクリトリスを切除する風習とか、
> その国の文化だからといって見過ごされていいわけじゃないんだね。
> 人間だろうが動物だろうが、人間の価値観として許容出来ないのは同じこと。
国際鯨権規約(笑)でも作ってからほざくんだな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:53:36 aTXWO4JD
■調査捕鯨妨害 「抗議」を逸脱した無謀な行動■
（1月13日付・読売新聞社説）
もはや、抗議活動とは呼べない。関係各国が連携し、これ以上、調査捕鯨への妨害を許してはならない。
南極海で調査捕鯨にあたっている日本の捕鯨船団が、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」の激しい妨害を受けている。６日には、この団体の小型高速船と捕鯨船団の監視船が衝突し、高速船が大破する事故も起きた。
衝突の原因については、相手に非があると双方が主張している。妨害船の寄港地の豪州と、船籍が置かれているニュージーランド両政府は、原因調査に乗り出す意向を示している。
だが、その原因にかかわらず、まず非難されるべきは、シー・シェパードが繰り返している海賊まがいの悪質な行為である。
捕鯨船団に接近し、海にロープを投げ入れてスクリューを壊そうとしたり、船に有害薬品を撃ち込んだりしている。“新兵器”としてレーザー光線も使い始めた。
事故を起こした高速船も、捕鯨船に逃げられないよう投入された。彼らの狙いが捕鯨船や乗組員への攻撃にあることは明白だ。
日本の調査捕鯨は、国際法規に則(のっと)って行われている。国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）も調査捕鯨への妨害を強く非難する決議を、全会一致で採択している。
日本政府が、豪政府などに厳重な取り締まりを求めたのは当然だ。関係国は、妨害船の船籍の剥奪(はくだつ)や団体幹部の刑事訴追など、厳正に対処してもらいたい。
海賊対処法の適用や海上保安庁による護衛を求める声もある。さらに妨害行為がエスカレートし、乗組員の生命や安全航行が脅かされる状況になれば、こうした措置も選択肢となろう。
だが、取り締まりや自衛策の強化だけでは、問題の根本的な解決にはならない。大切なのは捕鯨国と反捕鯨国が、捕鯨の今後について冷静に話し合うことだ。
全文参照（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:02:12 b/rcQem2
>>413
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
生物学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
牛や豚には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってこと。
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。
鯨を人格としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではない。
417:398
10/01/13 20:04:06 vUB8qJOh
>>409
＞生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
これで採算がとれるわけないだろ。
「ぼくはグラフの見方も調査副産物販売益をJARPA/JARPANに充てる意味も分らない馬鹿です」
という告白だね？
そのグラフの意味は「取引副産物の総量が2,4倍にもなってるから販売価格を下げても
結果売り上げ総額が1,2倍になる」という事だろうが馬鹿w
調査副産物を売る目的は鯨研や共同船舶の収支を黒字にすることじゃなくて
ICRW第8条に基づいて無駄なく処分する為。
結果補助金注入額が少なくなれば儲けもの、という扱いであって、逆に黒字が
出てしまったらそのカネは国庫返還（少なくともその年度決算では）する以外に
ないのでそれこそ「日本国営の擬似商業捕鯨だ」という批判が起きるんだけども？w
現時点で調査捕鯨全費用の9割弱、六十数億円の副産物販売益が出てる以上、
最低でもミンク換算３０００頭の捕獲枠が見込める今後の商業捕鯨では黒字が確実です。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
反捕鯨派はおしなべて馬鹿ばかりだなw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:07:13 t6YG0yqv
>>414
> 需要に対して供給が少なすぎる特殊な市場だから、
いつのまにか鯨肉が引っ張りだこにｗ
需要もなければ供給もないのに、
誰かが捕りたがって売りたがっている、実に特殊な市場というならまだわかる。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:11:41 UNWpN/jY
>>416
> 科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。
それの押し付け以上にナンセンスなものがあるなら教えてくれ。
例えばジュゴン（オーストラリアで捕殺されている絶滅危惧種）は人魚のモデルともいわれてるんだが、
それこそ感情的に人間に近いってことになるよな。
おれ人魚好きなんだけど、おれに配慮してさっさとジュゴンの殺戮やめさせてきてくんないかなぁｗ
>>418
> いつのまにか鯨肉が引っ張りだこにｗ
おれの見た資料では在庫は全く余ってないんでね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:21:28 sonrWgki
日本は日清戦争で中国人を殺し、日露戦争でロシア人を殺し、ハワイの真珠湾を攻撃し
アメリカ人を殺した犯罪国家日本が鯨を食べるとは生意気だ。
犯罪国家日本は生きている価値がない人種だ。全員自殺しろ。ぼけ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:22:29 t6YG0yqv
統計上の在庫量を低く見せるために、倉庫の移動を繰り返してるって話だね
実際に移動しているのか、帳簿操作してるのかは知らないが
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:25:54 UNWpN/jY
>>421
倉庫移動したら何で統計の値が低くなるんだよ。
本当に売れ残ってるんだったら買い取る業者なんていないっつうの。
少しは常識的にモノを考えろ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:30:46 t6YG0yqv
在庫なくなるほど引っ張りだこなのに、半額セールするバカがどこの世界いるんだｗ
国からの借金も返せないで分割払いにしてもらってるのにｗｗｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:31:28 b/rcQem2
>>419
理性が支配する社会なら、確かにナンセンスなのは間違いない。
しかし先住民の伝統なら許容されることも、商業的な漁業となれば話が違ってくる。
ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
必要不可欠なものと、なくても構わないものを、同一視は出来ない。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:46:40 UaaLEAyJ
> 鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。
自分達と異なる価値観が広まってきている、このまま広がる可能性があるから大人しく従いましょう
ってかｗ
日本人の残念な気質だな
自分が相手を理解しようとするだけで自分を相手に理解させようって考えが欠けてる
鯨に人権を認めるような異質な価値観が広がってる
ここでやるべき事は
自分達の価値観を捨てて大人しく相手の価値観に隷従することじゃなくて
鯨を食物として見る価値観があること、それが全く問題ない価値観であることを相手に理解させようと努めることだろうが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:58:05 Ej/zdz26
ラッドに極上の鯨寿司でも食わせてやれ。
美味くて絶句して、その後こう言うぞ。
「鯨を日本人に捕らせるな！あれは我々のものだ！」
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:09:12 Vr2wIQ+F
正直、米豪牛肉無くても（食べなくても）いいけどな。
日本人は大腸癌になりやすいし。
国産のをたまに少量でいいや。
>>192
いや、露、仏、英、シンガポール等。ＢＳで世界のニュースをやってるの見てると
事実を報道し中道を装ってはいるが、
ＳＳの電話レポートだけを聞いて日本の主張は報道しないもんだから。
ただただ、世界の主流の意見を無視して勝手に捕鯨しまくり、
日本人全員がクジラを食べまくってるという印象。
これを繰り返し、メディアを使って何も考えずに一般人に流している。
アラブ＝テロみたいな図式の印象操作。
日本のメディアもなぜこうなったのかという事はちゃんと繰り返し報道しないｗ
外国に行った時、質問されて反論できず、黙り込むしかないよね。。。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:26:45 UNWpN/jY
>>423
> 半額セール
何年も前の価格と比べて半額だから半額セールってあほか。
>>417がこれだけわかり易く説明してくれてるのに全く理解できてないとか
本当に義務教育を受けたのかお前は。
>>424
> 理性が支配する社会なら、確かにナンセンスなのは間違いない。
> しかし先住民の伝統なら許容されることも、商業的な漁業となれば話が違ってくる。
> ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
> 必要不可欠なものと、なくても構わないものを、同一視は出来ない。
先住民生存捕鯨を行なっているイヌイットのタンパク源のうち鯨肉の占める割合はわずか8%と
いわれてますが。
ハンバーガーやらステーキやらコーラやらで成人病が蔓延してきてるようですが。
イヌイットにとっては栄養状態に不可欠なものとはとても言い切れませんが許容されてますねぇ。
なのになぜ許容されるのか？ それが彼らの文化だからだろ。
だが日本の食文化は否定されるわけだ。まさに差別以外の何者でもない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:45:24 t6YG0yqv
国からの借金返済を先延ばしにしてもらったのは返したの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:46:04 aJgE+wOV
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
捕鯨反対派ってこんなのばっかり
アホすぎてつっこむのもめんどい
このスレの人達は偉いね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:17:52 t6YG0yqv
>>428
成人の一般的なタンパク質摂取量は22000ｇ/年
このうち鯨肉は30ｇ/年程度。（0.14％）
日本における鯨肉の重要性はイヌイットの1/60程度。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:19:09 UNWpN/jY
>>430
はなから議論する気のないやつがブログに自分の引きこもってる分には
別にいいんじゃね。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:28:49 UNWpN/jY
>>431
供給量が少ないのに、どうやって今の60倍の鯨肉を食えるんだよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:30:48 M0cTmXdm
>>432
一見アホにしか見えないブログでも納得しちゃう奴がいるんだよね
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:37:46 t6YG0yqv
日本人の食生活における鯨肉の重要性は、現状としてイヌイットの1/60。
誰も今の60倍も食えとか言わないから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:47:45 UaaLEAyJ
>>431
日本人とイヌイットの鯨肉摂取比率がどんなものであろうと
イヌイットにとって鯨肉がタンパク源として不可欠なもので無くなっていてもイヌイットの捕鯨が許容されている
という事実は何も変わらんぞ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:48:00 3+tv2Rpn
>>435
イヌイットだって今そんなに鯨肉必要じゃないのではないか？
伝統捕鯨という名のスポーツハンティングと化してるし
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:59:59 igd4XFz9
>>430
そのブログには
＞つーか、自分は給食で食していた世代だが、ウマいモンじゃなかったなぁ。固いし、ケモノ臭いし。
ってお話有るけど、冷凍技術の劣る時代の体験を基準にされてもね。
鯨に限った話じゃないが、昔は冷凍するとものすごく味が劣るのが明らかに解るって言われてたのが、今じゃ素人には解らないレベルだ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:00:12 UNWpN/jY
>>435
自分がいかに無意味な比較をしているかわかってないのか。
日本の鯨肉消費量をイヌイットと同程度の割合にするには、
お前の計算だとまず鯨肉の供給量を60倍にしてもらわないと話にならんのだが。
半分だとしても30倍。
消費率が低い・シェアが低い＝重要性が低い、文化じゃない、というアホな論理が成り立つなら、
三味線も琴もひな壇も文楽もおせち料理もいらねー、ってことになるわな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:35:57 M0cTmXdm
>>416
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
科学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
俗人には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってことｗ
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよｗ
UFOに乗ってきてる宇宙人を友達としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではないｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:39:32 M0cTmXdm
＞ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
ああ、おまいは外国から将棋や囲碁や歌舞伎や落語や宝塚が
国民の栄養状態に重大な支障がないからと廃止されるようにせまったら
廃止に同意するのか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:02:27 2snzxPJB
>>439
>>428が「イヌイットのタンパク源のうち鯨肉の占める割合はわずか8%」
と書いていることを受けて、全く同様に日本人のパーセンテージを出し、
「日本人の鯨肉の重要性は、現状としてイヌイットの1/60」と書いているのであって、
> 消費率が低い・シェアが低い＝重要性が低い、文化じゃない、というアホな論理が成り立つなら、
そんなアホな論理を思いつくのは>>439だけです。
> 三味線も琴もひな壇も文楽もおせち料理もいらねー、ってことになるわな。
そんなアホなことを言っているのは、>>439だけです。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:04:36 2snzxPJB
>>441
> ああ、おまいは外国から将棋や囲碁や歌舞伎や落語や宝塚が
> 国民の栄養状態に重大な支障がないからと廃止されるようにせまったら
> 廃止に同意するのか
将棋や囲碁や歌舞伎や落語や宝塚も、国民の栄養状態とは無関係です。
まあモノによっては原材料の変更くらいはあるだろうけどね。
「鯨を食べると頭が悪くなる」と思われますよｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:25:17 LL3JkQ8x
>>442
> >>428が「イヌイットのタンパク源のうち鯨肉の占める割合はわずか8%」
> と書いていることを受けて、全く同様に日本人のパーセンテージを出し、
> 「日本人の鯨肉の重要性は、現状としてイヌイットの1/60」と書いているのであって、
>>428は>>424の
>> ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
>> 必要不可欠なものと、なくても構わないものを、同一視は出来ない。
に対する反論だということをもう忘れてるんですかね。記憶障害なんですかね。
> そんなアホなことを言っているのは、>>439だけです。
イヌイットの1/60だから重要性が低いんだろ？
てことは重要性を決めるのは消費量、シェアってことじゃん。
頭が弱すぎて自分が何をいってるかわからんのか。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:37:14 2snzxPJB
>>444
成人の一般的なタンパク質摂取量は22000ｇ/年
このうち鯨肉は30ｇ/年程度。（0.14％）
日本における鯨肉の重要性はイヌイットの1/60程度。
単なる事実関係の記載だよ。
> 反論だということをもう忘れてるんですかね。記憶障害なんですかね。
反論？ 勝手に反論と思って吠えておればよろしい。
> イヌイットの1/60だから重要性が低いんだろ？
> てことは重要性を決めるのは消費量、シェアってことじゃん。
> 頭が弱すぎて自分が何をいってるかわからんのか。
栄養源としての重要度が低いと、文化としての重要度が低いことになるのかね？
鯨を食べると頭が（以下略
446:398
10/01/14 00:42:35 zX/aWT90
>>424でイヌイットの先住民捕鯨を持ち出してるのは頭の具合が悪い反捕鯨君だね。
イヌイットの捕鯨は「生存捕鯨」というカテゴリーで、文字通りそれが無ければ生存できない、
だから捕鯨をさせろ、という枠なんだよね。
ところがグリーンランドやロシアのそれと違ってアラスカイヌイットの「生存捕鯨」による
鯨肉が彼等の摂取蛋白の8％にしかならない、ということ。
しかもアラスカ州は原油採掘利権で全米一裕福な所なので州人口の数％のイヌイットの、
そのまた8％程度の蛋白源をスーパーの畜肉売り場で買う為の補助ぐらいが出せない訳は
全く無いのね。
つまりこんなものを「生存捕鯨」などと呼ぶのは完全な嘘っ八でして、しかも
モーターボートと「ダートガン」と呼ばれる100年ほど前にヨーロッパから持ち込まれた
火薬式の「ライフル」で止めを刺す、という漁法なので、これを「文化」と呼ぶなら
日本の沿岸捕鯨も同じ「文化」としてIWCで認められなきゃおかしい訳です。
しかもアラスカ捕鯨の対象はたった９０００頭程度しか生息してない北極鯨ですぜ？
そこから年６０頭も捕ってる。
捕獲圧というのは生息数に対する比率が同じでも分母が小さければ小さいほど
種に対する負荷が大きくなる（遺伝子多様性を損ない易い為）のにね・・・。
IWCで「反捕鯨国」アメリカが如何に異常な事をしているか、という証左の最たるものがこれですね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:44:01 LL3JkQ8x
>>445
> 単なる事実関係の記載だよ。
（キリッてことは反論して書いたんじゃないんですか。
ということは全く意味のないレスということになりますが。
つまりイヌイットにとって鯨肉は栄養源として必要不可欠ではないと
認めたわけだな？
で、それと同一視できないという根拠は何なんだ？
> 栄養源としての重要度が低いと、文化としての重要度が低いことになるのかね？
それはこっちの台詞なのだが。
イヌイットの1/60だと、日本の食文化としての重要度が低くなるのかと。
いってることが支離滅裂すぎる。明日精神科に行ったほうがいいぞ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:49:07 2snzxPJB
日本のアワビの生産量は年間2000トンくらいなんだね。
クジラの半分。
ほとんど食うこともないが、大事な日本の食文化だと思うよ。
もちろん、わざわざ１００億円もかけて南極まで取りに出かけたりしないし、
ムチャクチャいって諸外国から嫌われることもないし。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:49:09 LL3JkQ8x
>>446
> ところがグリーンランドやロシアのそれと違ってアラスカイヌイットの「生存捕鯨」による
> 鯨肉が彼等の摂取蛋白の8％にしかならない、ということ。
さらに付け加えるなら、グリーンランドは先住民生存捕鯨で得た鯨肉をスーパーで売ってるね。
栄養源として必要としていないことは明らかだわな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:53:10 LL3JkQ8x
>>448
> もちろん、わざわざ１００億円もかけて南極まで取りに出かけたりしないし、
どこから出てきたんだその数字は。
> ムチャクチャいって諸外国から嫌われることもないし。
同一視できない理由が、「栄養源として必要不可欠なものでないから」なのか、
「諸外国から嫌われるから」なのかはっきりしろよ。
論拠がころころと変わりすぎなんだよお前は。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:55:24 2snzxPJB
アワビの産地の島牧村では、アワビのマスコット人形
シマ君とマキちゃんを売ってるよ。
クジラもかわいいマスコット人形つくればいいのにね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:02:18 /jEdg8Bj
>>451
今日はもう寝て、明日朝一番で病院行って精密検査受けてこい
精神科とかでカウンセリングも忘れずにな
そしたらまた話聞いてやるからな
ほら、もう寝るんだ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:07:50 2snzxPJB
島牧アワビの「シマくんマキちゃん」
ウニの産地奥尻では「うにまる」
ゴッコの産地恵山では「ほていどん」
水産物の販促といえば、かわいらしいマスコットキャラがあたりまえ。
クジラも「かわいいマスコット」つくれば？って話。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:09:54 LL3JkQ8x
なんか壁と語り始めたみたいだし今日は終わりか。
お疲れ様でした
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:13:58 2snzxPJB
鯨肉販促のための、かわいいクジラのマスコットキャラつくれっていってるんだよ。
アイデア料はサービス。
作れないなら作れない理由を述べよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:06:47 l7HSah6Y
>>416 >>440
相手の気持ちを考えて・・っていう論法自体は賛成する。
これをやらないと絶対に歩み寄りや国民感情としての合意には結びつかない。
条約や条件でこちらが譲歩する必要は一切無いが、語りかけの上では必要だと思う。
向こう側には一切そういった配慮がないけど、こちらはやはり上品に言った方がよいよな。
でも議論自体は絶対に科学を基礎として持続可能性の一点、そしてもし殺し方に問題
があるのであれば、方法論の提示、南極海の領有問題にかんするなら条約をだして
紳士的に議論するしかないだろ。IWCでもそうやっているけれども合意に至らないの
は結局一部国民からの突き上げだからね。
将来的には相手国の国民をどう変えて行くか、諦めさせるかってな事が大切だから
国民感情に配慮してうまくやるのは必要だ。日本政府はそういう事やってるのかな。。
調査捕鯨の意義を科学調査一辺倒でなく市場や技術継承のやむを得ない理由や
持続的な捕鯨がこの水準では可能な事、そして調査捕鯨という隠れ蓑をつかわざる
得ないIWCでの不条理さ。この辺りを説明しないとオーストラリア・ニュージランドの
連中は「日本政府は嘘つき」というレッテル貼りをするだけだと思う。
英語できちんとかかれた声明文があれば良いのに。
海外在住で英語での掲示板とかで議論するんだけれども正直オーストラリア・ニュー
ジーランドの人間には辟易する。。全て上から目線で一方的にこっちが洗脳されて
いて、視野が狭くて教育がなくて政府に騙されていて・・って感じでねぇ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 05:13:35 OAlP/RNk
そんなに難しく考えないで、普通にシーシェパードを逮捕すれば良いだけの話だろう。
海上保安庁は何をしてるんだ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:32:10 zusMzj0F
>>457
逮捕してもパフォーマンスに利用されるだろ
黙ってグアンタナモ行きにすれば話は別だろうが
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:43:37 x9LPHsO7
>>453
名前とデザインを一般から公募するといいね。
採用作にはそれぞれ賞金1億円。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 11:31:12 LL3JkQ8x
おｋ。んじゃこれな↓
｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡
Ｙ
／￣￣￣＼
/ 。＿＿＿)
/ ／ ／
)ヽ/とノ(ﾟдﾟ)つ
ﾒノ＼＿＿＿ノ
∪∪
ID:2snzxPJBが散々暴れまり痣だらけになりながらたどり着いた結論が>>453。
どう見ても精神が統合してません。本当にあｒｙ
そもそもその手のマスコットというものは産地の自治体が観光客呼びこむのに
使われるのであって、仮に水産庁側でその手のキャラを作ったところで
鯨を食べる習慣のある国へのアピールにしかならず、
オーストラリアなど反捕鯨国の理解を得るという当初の目的には
何の役にも立ちませんが。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 11:52:28 RX5QxfB1
国内で有り余っている鯨肉の販促キャンペーンじゃないの？
誰も外国に向けてアピール、なんて言ってないと思うよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:05:45 LL3JkQ8x
>>461
> 国内で有り余っている鯨肉の販促キャンペーンじゃないの？
だから余っているデータはどこにあるのかと聞いているんだが。
> 誰も外国に向けてアピール、なんて言ってないと思うよ。
いった、いってないという問題じゃなくてだな、
マスコットキャラというものは外部に対してアピールするためのものだという話なんだが、
理解が及びませんかね。
じゃあうにまるくんは奥尻島民のうに需要をかき立てているのかと。
島民以外のうに好きな皆さんに奥尻島のうにを印象づけるためにあるものじゃないんですかと。
国レベルでマスコットを作るってことは国外の鯨食愛好家の皆さんへのアピールにはなるが、
反捕鯨国の理解を得るツールとしては何の役にも立たないってことなんですが。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:40:44 H5/cCU8l
鯨、どう見ても余ってます
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:09:27 njfQ9ot1
流通在庫の意味が分かってないようだな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 15:05:16 LL3JkQ8x
どうみても知恵が遅れてます
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:41:51 Awyf0eLP
>>464
余っていないことを説明してみな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:52:35 ryZJYy4z
鯨の消費量が増えたから流通在庫を増やしたんだというのが判らんのかね。
３９００トンなんて約半年分にしかならないのだが。
つかそもそも調査捕鯨肉は年２回しか水揚げがないことすら理解してないだろ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:58:48 7qQo5jA4
流通在庫なら、この他に生産者在庫もあるんだろう。
大災害に備えた備蓄でもやってるのかね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:06:25 ryZJYy4z
シーシェパードのようなテロ妨害によって入荷できない恐れが常にあるってのは
ニュースみてればわかるだろうに
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:23:21 i2suPsiP
>>467
生産者在庫をとりあえず0とする。
2005（H17）を例に見ると、平均流通在庫量3900トンとする。
毎月仮に同量が出て行き、１年かけて売り切れるならば、3900トンで半年分（>467のとおり）。
この場合、月平均の販売量は650トン。1年間で7800トン。
年１度の入荷とすると、入荷月が在庫最大で7800トン。
ところが、2005年の鯨肉生産量は約5300トン。
これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から2500トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算。
年に２回の入荷でも全く同じ（総生産量が同じため）。
2004年の生産量は約4000トン。したがって、2004年には、
生産量の6割に相当する、「売れ残り」が出て、2005年に持込されたことになる。
この年だけで売れ残ったのか、さらに前の年から引きずってきたのかは知らんが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:31:46 FknJfDDI
鯨肉を加工して支援食料にする。人道支援につかう。
ちょうど我々の祖先が戦後混乱期の食糧不足、栄養不足を鯨肉でしのいだように。
他人の食文化に難癖つける輩につける薬はないが、われわれだって、食文化としての
クジラを大切にしようとは考えていない。
一部クジラ料理、鯨食品に携わる人間をのぞけば、ちょっとしたノスタルジー
で興味本位につつく程度。
捕鯨だって反捕鯨だって所詮政治的な動機だから、日本だってこれ以上捕鯨を
拡大する気はない（赤字だから）。
どうせ赤字だし、食文化という口実で意固地になって続けているだけなら、
人道支援への活用を考慮するのも手だと思う。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:32:04 4l319Xqw
>>463>>466
昨日あれだけ説明したのにまだ解ってないんだな、君等w
直リン不可なので貼れないけど、「David＠Tokyo」で検索すれば近年の捕獲枠拡大で調査副産物入庫
（生産量）が増えるにつれて出庫が増えてるのが確認できます。
商いの総量が増えてるのに在庫量は全く変わらなかったらあっという間に品切れ状態になる、というのが
ID:njfQ9ot1やID:Awyf0eLP あたりの頭には理解できないんだと思うけどw
↓（>>406）
（貼れるのかな？）Davidさんのブログにあるグラフです。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
「調査捕鯨副産物」の「入庫」は小口を除くとほぼ年２回のみ、で通年流通させなければなりません。
専門料理店や鯨を食材とした料理を出す店舗はおでんのコロまで含めると何千軒は下らないでしょうが
SSのような馬鹿に妨害されて入庫が大幅に減ったりする可能性を考えればそれら店舗の営業に響かない様に
在庫を確保するのは当然です。
というか、商い総量が増えてる時に流通在庫量減らしてどーすんだﾖ馬鹿w
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:33:52 ryZJYy4z
これが実際の入荷と出荷量
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:40:22 i2suPsiP
ちなみに、鯨類研究所が「副産物」（ようするに肉）を70億円売ったからとて、
「肉が売り切れた」わけでもなんでもない。
肉を全部共同船舶に、そのまま流ししているためだ。
鯨類研究所単独では採算が取れているように見えても（実際には政府からの
融資返還が滞っている）、肉を押しつけられた共同船舶で抱え込んでいたら、
何も意味が無いわけ。
もう一ついうと、調査捕鯨の目的に、鯨肉の安定供給なんてない。
国内的にも、捕った分を売って運営資金にしなさいというだけ。
予想外の在庫が増えれば調査費用を捻出できなくなり、税金から融資を
受けることになる（しかもちゃんと返していないのが現状）。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:57:14 LL3JkQ8x
このあたりから説明しなきゃいけないのかねｗ
URLﾘﾝｸ(keizaijouhou.com)
在庫率指数
鉱工業製品の在庫量を出荷量で割ったもの。在庫は生産の結果で、景気に対し
ては遅行する。また在庫の増加は「モノが売れない」場合と「企業が増産」し
た場合に起こるため、それだけでは景気判断ができない。そのため在庫と出荷
を組み合わせて作成された指標。景気拡大期には在庫の増加以上に出荷が増加
するため在庫率指数は低下、逆に景気後退期には上昇する。景気に先行して動
くことが多い。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:57:36 4l319Xqw
>>470
＞ところが、2005年の鯨肉生産量は約5300トン。
これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から2500トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算。
「2005年度」の生産量が在庫量に反映されるのはグラフの「2006年」分になるので君の計算は一年ずれているはず。
年と年度を混同すると計算は滅茶苦茶になる。
それから、各年次毎の生産量を示す表があるなら出してくれ。
2005年に5300トンは少ないと思うが。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:18:11 i2suPsiP
>>476
仮に１年ずらしても同じことだが。
「2004年度の鯨肉生産量は約4000トン。これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から3800トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算」
鯨肉の年度毎生産量は共同船舶の販売部門より。
URLﾘﾝｸ(www.geishoku-labo.co.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:43:49 PZYHFTDc
>>474
共同船舶が大量の在庫を抱えてる、という証拠は何処にあるのかを君も、君がそのレスの元にしてる佐久間淳子女史も全く示せてないんだけどもw
仮に数千トン分の不良在庫があれば、鯨肉に関しては冷凍倉庫での保存なんだから当て込んでいた販売益収入も併せて毎年十数億という負債を毎年
加算し続けている事になるが、先に少し騒がれた「無利子融資」は十数年前からの累積でもたったの十数億円でした。
君の言う事が本当ならば、その他のに嵩んでる数十億円は誰が何処から持ってきたのか、を説明付けなければならない。
そしてそれが「不良在庫分の冷凍倉庫代」と「調査捕鯨操業の為の傭船費不足分」である、という証明も出来なければならないが、その件に関しても
佐久間女史はダンマリのままだったなw
それから仮に売れ残ってるとして、在庫分の倉庫代は確実に余計な赤字を生み出すんだから、それでも尚捕獲枠を減らさずに
捕ってるとすれば「利権の為、金儲けの為」なんて大嘘で純粋に科学的必要性からそのサンプル数が必要、という証拠だねw
君等が言ってる事はいつも「此方を立てればあちらが立たず」という矛盾したものばかり。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:48:32 LL3JkQ8x
まさかとは思うんだけどさ、「本当に売れてるなら流通在庫は0のはずだ！」
とかそういうレベルなわけ？ｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:02:21 i2suPsiP
業界団体が世間に示している資料に、整合性がない。
どこかの誰かが、「これが真実だ」と出した謎のグラフが、
また共同船舶の販促部門の数字と、ぜんぜん合わないｗ
公表されている資料がぐちゃぐちゃなのに、
突然出たり消えたりする億単位の金や、2000トン、3000トンの
肉の行方なんか、外部の人間がわかるわけないだろう。
まあ、自分の胸に手を当てて聞いてみることだね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:24:49 WJdmhkdA
奴隷制みたいなもんだな。昔は悪いことではなかったが、今では全く誰も擁護しない。
奴隷が解放されるためには、本当の戦争まで起こった。
さすがに現代では、戦争にまで発展することはないだろう。
誰もが同じ考え方を共有するようになるまでは、あらゆる反対意見も出て、
それなりに説得力を持つのだろうが、いずれ行き着く先は決まっている。
意地やプライドは捨てて、大きな流れには逆らうべきではないと気がつくべきだろう。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:45:18 S4xKX97d
>>480
君、何処を見て「合ってない」と言ってるの？
君が出した「鯨食ラボ」のグラフとDavidさんのページのグラフは何一つ矛盾してないよ。
ピッタリ合ってますが？w
君ってもしかしてグラフの見方とか全く解ってないんじゃないの？
出庫が増えてない時に入庫だけが増え続けて在庫率がグングン上昇してるって証拠が出せるならともかく
よりにもよって捕獲枠倍増した節目の2005年～2006年分の年と年度を取り違えて計算してるし・・・
だから重ねて言うけど「出庫分が入庫分に合わせて増えてるグラフに嘘がある」と言いたいのならば
その差分の鯨肉が何処に行ったのか？或いはその「得られなかった分の」販売益を何処からのお金で
埋め合わせたのか？を書けなきゃ意味が無い、と言ってるんだよw
疑うだけなら小学生にも出来るよね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:46:39 3VjGhj1w
>>477
全然同じ事じゃないよ？なぜならば2006年度以降はクロミンク捕獲枠がそれまでの440頭から850頭にほぼ倍増してる
君のだしたリンクの在庫量だと当然ながら2006年度以降の生産量が急増してるが、その入庫分が「売れ残ってる」という部分に関しては完全に君の憶測以外存在しない。
一方、入庫増につれて出庫も増えているという証拠は昨日と今日で2度も貼ってるよね？
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
「商いの総量」が増えてる時に『在庫量』を据え置きにするような業種があるのなら教えてくれないかな？って君に訊いても答えられないでしょ？
少なくとも生産量が完全固定ではないなら商いの増減に応じて在庫量も増減するのが当たり前だからだよ。
小売業などでバイトでもした経験があれば解るはずなんだけどね。
出庫と入庫が平衡推移している以上、君の計算は意味が無い、という事なんだけど。
そして事実調査副産物の場合は捕獲枠と実際の捕獲（生産）量が倍加したから在庫「量」も上がってる、というだけの事。
上のDavidさんのグラフは官庁データそのままなんだから、これを否定できない君がやるべき事は前レスにも書いたように
「共同船舶が売れ残りを抱えてる証拠」と「数十億には上るであろう累積した傭船費と冷凍倉庫代の出所」を示す証拠を何とかして探し出してくることだね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:51:59 i2suPsiP
>>483
> 君のだしたリンクの在庫量だと当然ながら2006年度以降の生産量が急増してるが、
> その入庫分が「売れ残ってる」という部分に関しては完全に君の憶測以外存在しない。
2006年度の数値から推測したのは、2005年度(あるいは2004)からの持ち越し分（売れ残り）
であって、2006年度の売れ残りではない。
携帯から長文ご苦労だが、こういうのはタダのデタラメでしかなく、
何の反論にもなってない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:57:57 i2suPsiP
>>482
> 君、何処を見て「合ってない」と言ってるの？
> 君が出した「鯨食ラボ」のグラフとDavidさんのページのグラフは何一つ矛盾してないよ。
> ピッタリ合ってますが？w
>>476で、自ら「少ない」と書いているだろうｗ
> それから、各年次毎の生産量を示す表があるなら出してくれ。
> 2005年に5300トンは少ないと思うが。
携帯から長文ご苦労だが、こういうのはタダのデタラメでしかなく、
何の反論にもなってない。
以下同文。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:01:33 i2suPsiP
>>483
＞上のDavidさんのグラフは官庁データそのままなんだから、
業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ
国直営の独占企業なんだから、
公表する数字は、ちゃんとつじつまを合わせておくことだな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:05:27 Q8bF1bWe
俺たちが韓国の犬食をキチガイと思うのと同じで
西洋人は捕鯨をキチガイだと思ってるということ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:30:50 KKzCKRKh
>>486
>
> 業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ
同じ肉を出し入れし、統計上の流通量を、実際より多く見せかけている可能性。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:19:48 BptWgl8w
>>484
＞2006年度の数値から推測したのは、2005年度(あるいは2004)からの持ち越し分（売れ残り）
であって、2006年度の売れ残りではない。
全く違いますw君は指摘されてる内容が理解できていません。
「年度」と「年」の混同が問題となるのは「持ち越し・売れ残り」ではなく「各年の入庫量の違い」だよ？
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
君自身が自分で言ってるように、「持ち越し・売れ残り」は数字が見えないので推測によって導くしかない。
しかし実際には上のDavidさんのグラフのように各年入庫につれて出庫も増えてる、そして>>483で指摘したように
商い総量が増えてる時に在庫「量」を据え置きにするなんかしない、と言ってるんだよ？ 君は未だにこの意味が解ってないんだよw
>>485
＞>>476で、自ら「少ない」と書いているだろうｗ
それは君が>>470で「年」と「年度」を混同して書いてるからだよw
2005「年度」（2006年）の入庫ならばクロミンク捕獲枠倍増の影響で入庫が8000㌧以上に跳ね上がってないとおかしい。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
君が一人で勘違いして独特の計算方法を開陳しても「売れ残り」が出てないのは事実だよw
因みに私は携帯から書いてる訳ではないのでその点はお気になさらぬよう。 君の勘違いは一晩中でも指摘し続けてあげられるからね？w
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:05:32 aVPJrDqQ
>>486
＞業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ
だ・か・らwそれ、どの「グラフのどの部分と比べて」⇒「どの数字（入庫・出庫量）が」はるかに多いのか、を具体的に示して御覧？
君のリンクした鯨食ラボのグラフと私の出したdavidさんのグラフ、両方共に日時と数字が明確に記されてるんだから簡単でしょ？
それが出来ないのは両方の数字に矛盾が存在しないから、だよ御馬鹿さんw
>>488
＞同じ肉を出し入れし、統計上の流通量を、実際より多く見せかけている可能性。
ハイ、それは私が>>478と>>482で指摘したように全く根拠が存在しませんw
仮に倉庫移動で実績を誤魔化してるんならば、副産物販売益で調査費用を捻出してる以上、その穴埋めとして
何十億と言う莫大なカネを何処かから補填しなければなりませんが、2001年から受けてるという「無利子融資」
の未返済額は一昨年あたり？に話題になった時点でたったの10億円ですw
一年毎で計算すると僅か1億数千万円分にしかならず、仮にそのカネが「売れ残り」の補填に使われてるとしても
君等が想像を逞しくしてる様な大量の鯨肉在庫にはなりません。残念でしたw
念押ししておくけど、何千トンもの不良在庫があるとすれば、鯨肉の場合は母船で小分けダンボールに詰めてるんで
同量の牛肉なんかよりも遥かに体積をとり、嵩張りますのでその冷凍倉庫料金だけで年間相当な金額になります。
もしも鯨肉販売による利権を得ようと思うならば、少しでも不良在庫が出た時点で捕獲枠・捕獲実数を減らす筈ですが、
今年なんか「妨害阻止船」まで投入してSSからの捕獲妨害を逃れようとしていますね。
君等は自分の言う事が大いに矛盾してる、というのが何故理解できないんだろうか？w
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:35:05 YOfzi2kl
自分が理解できないor理解したくないからグラフは嘘だ
ですね！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:44:33 zRmd5yw3
強制捜査してみりゃいいのに
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:16:00 oySLge0b
70億円かかる調査捕鯨のうち36億円が国からの無利子融資（税金）でまかなわれ、
かつ10億円が返済できなかったため、先延ばしにした上で、４年間の分割払いｗ
調査捕鯨、懐もピンチ 国からの融資１０億円返せず
2008年02月02日 asahi.com
日本の調査捕鯨の資金繰りが悪化している。実動部隊の財団法人日本鯨類
研究所（鯨研）が、０６年度決算（０６年１０月～０７年９月）では、国から無利子
で借りていた３６億円の運転資金のうち１０億円が返せなかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
続報がそろそろ欲しいね。
平成20年も、ＳＳの妨害で捕獲量がかなり落ちていたはず。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:27:13 oySLge0b
>>490
> 何十億と言う莫大なカネを何処かから補填しなければなりませんが、2001年から受けてるという「無利子融資」
> の未返済額は一昨年あたり？に話題になった時点でたったの10億円ですw
> 一年毎で計算すると僅か1億数千万円分にしかならず、
4年で返済するのだから、1年毎では2億5000万円かと。
毎年受けている融資なら、返済中にも次の借金をしているのだろう。
> 仮にそのカネが「売れ残り」の補填に使われてるとしても
> 君等が想像を逞しくしてる様な大量の鯨肉在庫にはなりません。残念でしたw
鯨類研究所は在庫としては持ってないだろう。鯨をそのまま共同船舶に売りつけるだけだから。
在庫を抱えて苦しむのは、鯨研ではなく共同船舶だ。
鯨研の返済未納額と、実際の流通在庫量は関係がない。
関係者が2ｃｈに張り付き、こういうデタラメを書き散らさなければならない
理由があることは、よくわかる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:34:43 d8GEx1WC
まとめると、
・ 本当に売れ残っているなら流通在庫は0のはずだ
・ 鯨研は借金を返済できてないから、共同船舶が不良在庫を隠している
・ David氏のいってることは理解できない
こういうことですかｗｗｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:39:26 d8GEx1WC
ああ、違う。>>495訂正
・ 本当に売れ残っていないなら流通在庫は0のはずだ
・ 鯨研は借金を返済できてないから、共同船舶が不良在庫を隠している
・ David氏のいってることは理解できない
・ 捕鯨賛成派は工作員
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:25:31 lZkC7lsy
>>496
いやいや、奴だってそんな主張はしていないだろｗ
本人の中では↓こんな感じだｗ
『正しくない』結論を主張する人は全員は工作員
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:49:24 Sm92MNFt
単にたらい回ししてるだけならば、収入に繋がらず膨れ上がるばかりなはずの何十億もの
冷凍倉庫費用と言われてるのに対して、>>493-494 って哀れすぎる姿だな。
せめて「1t・年あたりの倉庫費用はこうだから、そんな額にならない」くらい
ソース付きで言ってみればいいのにw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 15:07:24 8Osph2b0
>>498
統計上の流通量に対して、実際の流通量（生産量）が小さいなら、
倉庫代は無駄には膨れ上がらない。倉庫移動も書類上だけならば
共同船舶の倉庫代負担が大きな問題ではないなら（知らんけど）、
流通量の水増しの可能性を示すだろう。
2002、2004年度の鯨肉生産量（調査捕鯨）はともに約3300トン。
URLﾘﾝｸ(www.geishoku-labo.co.jp)
これに対応すると、自称工作員が主張する、翌年2003、2004年の
鯨肉流通量（入庫）は、約4500トン、6000トン。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
沿岸小型捕鯨分（約1500トン）を考慮しても、とくに2004年には、
生産量よりもかなり多くの鯨肉が流通していることになる。
理由としてとりあえず考えられることは以下の２点。
1.前年度の売れ残り在庫。2.倉庫転がしによる水増し
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 15:11:34 8Osph2b0
途中で送信したので、直して再掲。
>>498
統計上の流通量に対して、実際の流通量（生産量）が小さいならば、倉庫代は
無駄には膨れ上がらない。倉庫移動も書類上だけならば、かかる費用は事務費だけ。
共同船舶の倉庫代負担が大きな問題ではないなら（知らんけど）、
流通量の水増しの可能性を示すだろう。
2002、2003年度の鯨肉生産量（調査捕鯨）は、ともに約3300トン。
URLﾘﾝｸ(www.geishoku-labo.co.jp)
これに対応すると、自称工作員が主張する、翌年2003、2004年の
鯨肉流通量（入庫）は、約4500トン、6000トン。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
沿岸小型捕鯨分（約1500トン）を考慮しても、とくに2004年には、
生産量よりも、かなり多くの鯨肉が流通していることになる。
理由としてとりあえず考えられることは、以下の２点。
1.前年度からの大量の売れ残り在庫。2.倉庫転がしによる水増し
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:31:26 pUhc0eez
オーストラリア産牛肉は輸入禁止にしよう。アメリカから輸入すれば良い。
検疫も強化して、アメリカの牛肉輸出会社が希望すれば日本製の検査装置
を貸し出せばよい。アメリカとは色々とモメてるんだから牛肉でも輸入増加
させることは良いことだ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:37:18 pTzBmHqW
急に静かになったな、このスレ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:39:43 WDODjTDS
■■■■■■大規模デモのお知らせ ※核酸お願いします！！■■■■■■■
もう時間がありません。法案提出目前です・・・後悔する前に行動を！！
日本人よ動くときが来た。今動かないでいつ動くんだ！！
頼むから参加してくれ、全国から大勢参加できれば最後の最後
で阻止できるかもしれない・・・
外国人参政権断固反対！国民デモ大行進 in 新宿
外国人への参政権付与を絶対認めないぞ！
【日時】
平成２２年１月２４日（日）
デモ隊第１挺団出発 １１：２０～予定
【行進ルート】
四谷区民ホール前 → 新宿通り → 新宿駅新南口前 → 新宿中央公園
民主党の中身は旧社会党『友愛思想=日本を解体する革命思想』
●民主党のやりたいこと
ＣＯ２ 25％削減 ：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権 ：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領
外国人住民基本法 ：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認 ：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認 ：日本の家族制度と社会の破壊
戸籍制度廃止 ：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権擁護法 ：言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 ：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導
靖国神社代替施設 ：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進 ：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 ：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:33:00 m9FtnXQT
>>502
業者さんが休みだからな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:07:45 mQo2kDSA
>>504
反捕鯨団体って今休みなのか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:46:49 /7oBd/I5
反捕鯨側が論理的に「捕鯨は絶対にしてはならない」理由を明示出来ない以上、議論にはならないからな。
捕鯨側も「絶対反対には反対」ってスタンスが多そうだし。
国際野生生物管理連盟（IWMC）あたりの主張を反捕鯨側が突き崩してくれると張り合いがあるのだが。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:48:08 698aaCHq
捕鯨はやめさせるべき！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ここで議論してたが、家畜や養殖を食べるのはいいが
野生生物は保護動物なので食べるのは駄目とか愉快な人が出てくるぞ。
これを持ち出してきて
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞ちなみに目下のところ南極海ミンククジラ推定数（包括的評価）は約36万頭（76万頭の半分！）が有力であります。
訳のわからんこと言ってるが
推定の上限値が769,000 推定の下限値が362,000
最有力が594,000だろうと
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:57:39 XQeePwos
やめさせるってより、そもそもやる理由は何？ってところじゃないか
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:02:59 698aaCHq
食べたいからで理由は十分だよな、自由社会なんだから。
他の食べ物だって個々人が食べたいから食べる
当たり前の常識だよな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:08:53 T1PoDBBc
捕鯨側が論理的に「捕鯨を絶対にしなくてはならない」理由を明示出来ないし
示しても何の同意も得られていない。
日本が「必要だ」と、誰からも認められない理由で言い張っているだけ。
もちろん議論の進め方には「絶対に」なんて論理はなく、
平行線となった時点で採決になるのが当然。
日本がIWC採決を勝手に無視し捕鯨を続けている以上、
これ以上は議論にならない。
IWC→総会で日本の調査捕鯨を否決
日本→否決されたが勝手に捕鯨
こういう日本側の姿勢に、SSのような過激派が関与し、支持される余地が出てくる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:17:10 698aaCHq
>>510
自由社会なんだから反捕鯨側が明確な「してはならない」理由を提示すべきでしょう。
でなければ人は他人の言うがままに生きなければならなくなる。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:17:42 YMS0E1oV
ＩＷＣ決議に法的拘束力はないので、無視しても法的に問題はない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:18:00 698aaCHq
捕鯨が「誰からも認められない理由」である理由はなんですか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:25:19 IJZB91Mk
>>510
何か湧いてきたｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:27:21 YMS0E1oV
>>508
食糧および、資源の確保。
地上のことでいえば、狩猟と同じですよ。
肉は食糧に、骨や皮などは各種道具の材料、つまり資源として利用する。
なにか問題ありますか？
そうそう。
過去に欧米諸国は捕鯨していましたけど、反捕鯨派（特にアメリカ）の皆さんは、
過去の捕鯨をどのように考えているのですか？
反省した、というのなら、具体的にどのように反省したのか、説明してもらえます？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:31:17 57VM4+LD
数十名のデモが国際配信され、外国人参政権反対デモ１５００名がどこも報道
せず、国内のマスコミもスルーする不思議。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:32:33 T1PoDBBc
>>515
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:34:32 /7oBd/I5
IWCが機能不全に陥っているのは捕鯨賛成・反対派双方が認めるところだから、その席での戦略をここで言い争っても仕方ないよね。
（ IWCの設立目的は商業捕鯨の持続的な管理の為とか、調査捕鯨は商業捕鯨ではないかとか、モラトリアム期間がどうとか）
より根源的に、なぜ鯨を殺してはいけないのか。
「持続可能な野生生物利用の原則」ここから鯨が除外されるべき理由を説明できれば、捕鯨支持の多い日本国民を説得できると思うんだけどね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:38:16 698aaCHq
>>517
アワビだの鮎だのはどれくらい依存度がありますか？
一つ一つは少なくてもそれぞれ合わさって食文化を形成している、ということが理解できなせんか？
選択肢があるということが自由社会において重要なのです。
あなたはもう一度自由な社会というのを学びなおすべきじゃないですかね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:38:59 T1PoDBBc
>>518
「食料資源だ」という主張（>>508）は止めるんですかね。
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:40:39 698aaCHq
>>520
なぜ他国の食料資源・食文化に文句いうのですか？
日本は他国の食料資源・食文化に文句言わないのにおかしいでしょう。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:41:28 T1PoDBBc
>>519
アワビや鮎は自国沿岸資源。
他国の批判を受けて南極まで取りにいっているわけではない。
クジラが必要ならば軋轢の無い自国沿岸で捕ればよい。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:41:39 YMS0E1oV
>>518>>520
食糧安全保障の観点からも、肉類の種類が多いのはプラス要素ですが何か？
龍涎香だって、需要がゼロではないと思いますが？
あと、欧米諸国の過去の捕鯨について、何も返答がないのは何なの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:42:12 T1PoDBBc
>>521
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:42:44 YMS0E1oV
>>522
日本領海内の捕鯨に対してまでいちゃもんつけてるのはあなた方では？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:43:54 T1PoDBBc
>>523
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは食料安全保障にどれだけ貢献するものなのか
資源として不可欠であると、国民を納得させるに十分であるのか
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:45:33 698aaCHq
>アワビや鮎は自国沿岸資源。
鮭やマグロやカツオを知らないのか
>他国の批判を受けて南極まで取りにいっているわけではない。
オキアミは色々な国が南極海でとってますが
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:45:42 mQo2kDSA
>>524
さっきからあなたが何度も繰り返している「他j国」ってなんですか？
あと>>511についてはどう思ってますか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:46:36 698aaCHq
>>524
日本は他国の食料資源・食文化に文句言わないのにおかしいでしょう。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:46:50 IJZB91Mk
ID:T1PoDBBc
こいつは
>それは資源として不可欠であると、他国を納得させるに十分であるのか
これ繰り返ししか脳が無いのか？ｗ
そりゃ、遺伝子組み換え食わせてる牛の肉食えば十分だって言うだろ。
そんな相手が納得するわけないだろ。
おまえ、食物の自給率ってどう考えてるの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:47:49 obwSdfcr
【参考資料】
日本の食料消費（年間） 国内生産量+輸入量
豚肉 約１８０万トン
鶏肉 約１８０万トン
牛肉 約８０万トン
水産物水揚げ量 約６００万トン
－－－－－－－－－－－－
合計 約１０００万トン
鯨肉生産量 約４０００トン
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:48:35 698aaCHq
>他国を納得させるに十分であるのか
反捕鯨側が納得させる理由を提示したことがありますか？
自由社会なんだから反捕鯨側が明確な「してはならない」理由を提示すべきでしょう。
でなければ人は他人の言うがままに生きなければならなくなる。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:49:37 YMS0E1oV
>>526
食糧安全保障には、十分に貢献になりますよ。数千頭単位でもね。
狂牛病などで肉類の輸入が激減した場合に、代替品になりえますから。
現状の鯨肉が高いのは量産効果がないからであって、量産効果があれば
手頃な値段の肉類ですよ。
＞国民を納得～
納得してないのは国民ではなくて、あなた方だけでしょ。
で、欧米の過去の捕鯨については？