09/10/11 13:45:23 RuxKQoDp
>>440
＞アジア共同体は世界単一政府への経過措置
とはいえ今まで従米奴隷状態だった訳だから、より悪いかと言われると「う～ん。」となる。
アジア共同体＝大東亜共栄圏
ではないのだろうか？このまま中国が日本を放っておくのかな？
>>442
＞ファーマー氏に難癖をつけようとしてる
じゃあファーマーはアル派の「味方」なんですか？庇うのなら「デタラメ」「嘘っぱち」って何なのかをちゃんと説明しろよ。
やつが感じた“不満”は全部認めるの？
>>447
＞内部犯行派からも叩かれますよ
あの飛行物体が何なのかは結論が出てない訳だから、
アル派と違って“叩く”などという卑劣なことは一切しない。
>>449
＞シミュレーションで相応の説明がつけられるのなら
まったくついてないし、「納得」も得られてないのにアル派が勝手に自己完結しちゃってるだけ。
＞そこに飛行機をぶつけて壊してみせろってか？
類似のビルを使ってWTC7の再現なら比較的容易に出来るだろ。
煮たり焼いたり、好きなように高層ビルを扱って同じような崩落状態を作ってみろよ。
あと旅客機をペンタゴンと同様の強度を持つ障壁に当てることは可能なはず。
出来る限りのことをやれってこと。
要求リスト
↓
1）自重崩壊の実証実験（マイクロ粉塵のキノコ雲が発生するかも観察）
2）熱自重崩壊の実証実験（外見的にどのような規模の火災が必要かも観察）
3）旅客機をペンタゴンと同強度の壁にぶつけて、どのような破壊痕が出来るかを観察
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:55:20 J0M6EK/U
443はmixi。「あるテルミン奏者」は、今をときめく菊地先生。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:56:47 RuxKQoDp
>>450
＞そのまま補足説明なしに素通りだったわけです。
可能性を認めただけでどうして「爆発による現象ではない」と断言できるの？
詭弁もいいところだ。
>>451
＞建築の専門家
全員でもないのに、よくそこまで強弁できるね。
>>454
＞くだらないブログに税金でまかなっているサーバーを提供する大阪大学
川端大臣、早くキクチ研究室を閉鎖してくれー。
調べりゃ別件でいろいろ悪さもやってるだろ、この研究室は。横領とか経費の不正使用とか。
前政権の肝入りの弱小研究室なんか、片手で捻りゃあすぐ潰せるのに。
>>455
＞その崩落の速度など些末な問題。
てめーすげえな。アル派の劣化が深刻だわ。
＞シミュ至上主義
だから類似でいいから、実証してみろと言ってる。どっちが「シミュ至上主義」だよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:00:52 RuxKQoDp
>>455
>>449のようなのをシミュ至上主義って言うんじゃないのか？
またアル派同士で衝突しちゃったね。
↓
＞シミュレーションで相応の説明がつけられるのなら
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:08:40 RuxKQoDp
＞ファーマー氏に難癖をつけようとしてる
俺たちはこの件に、自民党政権が完全崩壊する数ヶ月前に鳩山大臣が「かんぽの宿」で暴発して
辞任させられたパターンに似た「政権崩壊の兆候」を感じている訳だよ。
この件だけを丸め込んで誤魔化しても、戦争大統領に対する“ノーベル平和賞”授与とかトチ狂った
ことばかりやってるユダヤ中枢が大きく揺らいでいることだけは間違いない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:18:46 RuxKQoDp
>>455
鹿島は高速垂直崩落を説明しきっているんですか？
やってないんでしょ？
NISTと大差ないじゃん。
どうでもいいことを詳しくやってみただけにしか見えないが。
466:smac
09/10/11 15:00:58 cO+RfueO
>>455
＞『建物構造に深刻なダメージを与え』られれば倒壊に至るのは理の当然だし、
ＮＩＳＴの言う「深刻なダメージを与えられる可能性」とは、猛烈な火災が発生したフロアーで、外壁柱の座屈および床スラブの崩落が起きるかも知れない可能性のことだ。
そもそも、ＮＩＳＴ自身が「崩壊開始後に起きた実際の建物の振る舞いを含まない」と断っているのである。
つまり崩壊開始プロセスと崩壊開始後の建物の振る舞い（＝短時間+完全+連鎖を備えた崩壊）は別のものであることを、ＮＩＳＴは認めている。
認めた上で、後者については「論考しない」と言っているのだ。
君のように、両者が絶対的因果関係を持つ（理の当然？）などと信じる者は、科学的な定量計算ができない、情緒的盲信者であり、レトリックに自己陶酔しているだけだと言う事実に気付くべきだろう。
＞「（鹿島建設が）火災で崩落した」と結論づけてることを抜かして引用するのは印象操作？w
印象操作ではない。当然、そういう「ツッコミ」が来ることを予測して引用している。
君がマンマと乗っかってくれたので、喜々として続きを開陳しよう。
鹿島建設が「火災で崩落した」と結論づけた根拠は「飛行機の激突によっては崩壊しないから」である。
そして彼らは火災によるダメージの解析を一切行っていない。
君が引用してくれたように、航空機衝突によるダメージの解析は非常に精密なのだが、その結論が「崩壊しない」だったため、「それなら火災で崩壊したと解釈せざるを得ない」にしたと言うだけのことなのだ。
こうした事実は、実際の研究レポートを読めば、だれもが一瞬で理解できるものである。
だが、「精密な分析をした鹿島建設の研究者たちが、『火災で崩落した』との結論に行き着いた」なんて要約された文章を読めば、その結論が精密な分析によって立証されているかのような錯覚を与える。
鹿島の研究者たちが「航空機衝突によるダメージ」について精密な解析をした事は事実だし、彼らが「火災で崩落した」と結論づけたのもまた事実だ。
だが、前者と後者は明らかに文脈で断絶している。解析の結論は「航空機衝突でビルは崩壊しない」の方であり、後段の「だから火災で崩落したと解釈せざるを得ない」は、精密な解析に基づかない、ただの見解である。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:06:59 RuxKQoDp
>>466
＞そして彼らは火災によるダメージの解析を一切行っていない。
酷いヤツラだな。これだけ偉そうに言うのだから、それぐらいはやっていると勝手に思い込んでしまったよ。
こいつら最悪。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:07:45 RuxKQoDp
褒められたいが為だけに、アホらしくも放物運動の正確性を自慢してるバカ、それが鹿島。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:20:06 AqxfDHfj
陰謀が三度の飯より好きな陰謀マニアがいるスレはここですか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:16:57 5vseNMOv
菊池君のブログに奥菜秀次が登場しているね、偽者だけど。
あそこでは「論破されている」を強調し、911陰謀論は長期低迷、と決め付けている。
世論誘導をもくろむのが大先生だ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:58:16 DL7gOLU+
９／１１委員会のトンデモレポートを元にした特集サイトができたみたいですｗ
9.11テロ ドキュメント
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
まさに前代未聞！ 「９１１委員会報告書」作者自身が信憑性を全面否定！
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:49:53 5mJOWMVy
>>460
>庇うのなら「デタラメ」「嘘っぱち」って何なのかをちゃんと説明しろよ。
陰謀論に寄与するかどうか、の二者択一でしか物事を判断できない馬鹿発見ｗ
組織的な保身（事前にアルカイダの動きをどの程度把握していて、
それにも関わらず
警告が行き届かなかった理由、とかね）のための虚偽等はあったかもしれないし、
だからと言って報告書のすべての信用が失せる、ということにもならない。
実際にファーマー氏の本を読めばどういった「虚偽」が提示されていたのかも
書かれているだろうし（それが無ければ文字通りのトンデモ本だ）、
それを具体的に挙げて示すべきなのは、「この本が9.11調査委員会の内情を暴露しており、
9.11の調査報告書は信用ならない」などと強引な論を張ろうとしてる陰謀論者側の方だろう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:35:47 BTQMcOrR
>>472みたいに一見冷静に分析しまともな判断が出来そうなヤツも、やっぱり第七ビルは
火災で崩れちゃったと考えているんだろうな。そう思うとやっぱり滑稽ｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:27:39 gj7Tcw//
ところでアルカイダって実在するの？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:29:32 ZTiWeBLB
>>474
する。
アメリカのスパイ組織の部署
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:26:37 66JBv91a
>>469-470
466を読んでから書き込んで貰いたい。
これこそが正真正銘の「論破」というもの。
>>472
466に対する反論がねえな。鹿島のインチキシミュは華麗にスルーか？
散々講釈タレたあげくに赤っ恥かいた癖によく反論できるね。
どうでもいいところだけに反論を仕掛けてくるんじゃないよ、卑怯モンが。
＞組織的な保身
政府が頑として認めないものをお前は認めるのか？
ならファーマーらの主張さえも「甘い」として、さらに踏み込んだ認識も十分ありえるだろうが。
どこかで線を引くなんてことは、お前らにそうする権利なんか一切ないんだよ。
>>473
472は典型的なトンデモのアル派だよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:30:23 66JBv91a
>>466で話がストップしちゃってるんだけど？アル派ちゃんよぉ。
反論はないのか反論は？！
あるある言ってたシミュレーションが、結局何一つねーじゃん。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:11:53 5mJOWMVy
>航空機衝突によるダメージの解析は非常に精密なのだが、その結論が「崩壊しない」だったため、
>「それなら火災で崩壊したと解釈せざるを得ない」にしたと言うだけのことなのだ。
ものすごい曲解だなｗ
鹿島建設のリサーチの主題は、「WTCビルは，航空機の衝突直後にはなぜ崩壊しなかったのか？」だよ。
飛行機衝突後1時間前後、その構造を保っていられたメカニズムはどうだったのかを分析してるのが
上に挙がってた鹿島のレポートなんだから、「航空機衝突によるダメージの解析は非常に精密」なのは当然。
火災の影響に関しては、上のリンク先の内容ではそんなに踏み込んではいないけれど、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このリンク先ブログに掲載されてる要約を見ると、
>燃料に火がついて、柱が焼かれ、鉛直荷重支持能力が失われ崩壊した。
>１ｍ間隔の外壁柱は航空機衝突階あたりでは極めて薄く、熱伝導率が高い。
>コア柱は厚く、より長く支持能力を保持した。
>南棟（ＷＴＣ２）は航空機衝突位置が東南に偏っていて、より短時間に外壁柱の
>鉛直荷重支持能力が失われ５６分後に東南に傾きながら崩壊した。
>北棟（ＷＴＣ１）は航空機の速度も遅く、建物の中心に衝突、コア柱を焼く事になり、
>１時間４３分に真っ直ぐ、下に向かって崩壊した。
>もしも、火災が発生しなかったら、短時間に消火ができたら、崩壊は免れたし、
>多くの死傷者を出さずに済んだ筈とのこと。
このように、火災が外壁柱やコア柱に影響を及ぼす度合い、それが崩壊プロセスにどう関与したかも
検討はされてると読めるけどね。
少なくとも、「それなら火災で崩壊したと解釈せざるを得ない」なんて無責任な主張は
行ってない。それこそ「読めば、だれもが一瞬で理解できる」でしょ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:31:32 gdUd9NwL
For 911 Truth
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
ー最近の動きー
10月
「ある理系?wブログ」こと『kikulog』、2ちゃんねるで批判される。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
480:民主党への要望
09/10/12 12:52:43 tMmk/cR1
v
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:40:39 LcgzSPuz
日本語が滅茶苦茶で、何言ってるか分からない人が多いですね。
482:smac
09/10/12 15:58:09 iJVGMR7Z
>>478
＞それが崩壊プロセスにどう関与したかも検討はされてると読めるけどね。
語るに落ちる。君の読解力を疑うよ。
君が引用した部分は全てが「憶測」もしくは「観測」であり、どこにも科学的な定量計算はない。
「柱が焼かれ、鉛直荷重支持能力が失われて崩壊した」だって？？？？？？
どの程度の荷重を受け、どの程度の太さを持った鉄骨柱が、摂氏何度の熱に何時間晒されたら、鉛直荷重支持能力が何パーセント失われるのか？
そして、崩壊に至るだけの熱、および瀑熱時間が存在したと合理的に推測できる根拠はどこにあるのか？
「極めて薄く、熱伝導率が高い」だって？？？？？
そんな大雑把な形容詞を並べているだけで「検討」の名に値すると君は思うのだろうか？
これほど非科学的作文を、臆面もなく紹介しておきながら「『一切解析していない』はものすごい曲解」？？？？？？
引用文のどこに「火災によるダメージの解析」があると言うのか？
重ねて問う。>>478引用文のどこに「火災によるダメージの解析」があると言うのか？
これが「解析」した上でのレポートだと読めるなら、失礼ながら君の思考回路は相当な異常をきたしているとしか思えないね。
とはいえ、「鹿島は火災によるダメージの解析を一切していない」
…というオレの主張を裏付ける文章を引用、紹介してくれたことについては感謝する。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:01:40 sxQArHGi
真相究明を希望している当事者達にとって、懐疑派の情報分析は全く役に立ちません。
真相究明がかなった時に必要な対論は政府公式見解（今までに政府機関から出ている
報告書やプレスリリース）のみです。政府見解のどの部分が説明不十分であるかという
ことを政府（裁判所）に訴える運動ですからね。そういうものは真相究明運動の中核的
な人達は丹念に集めて分析していますから、懐疑派の手を借りるまでもないでしょう。
真相究明は、政府の説明が不十分だと思う人たち（特に当事者である被害者や遺族）が
やっているので、政府以外の個人が、この説明で俺は満足だ、と言っても被害者や遺族には何の意味もありませんよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:08:24 sxQArHGi
これまでに様々な捜査機関が碌な捜査をせず、あるいは、捜査の結果を
十分に国民に開示せず、報道機関が報道したり市民が収集したりした様々な
疑問点はすべて調査委員会では検討すらされず、多数の証言の聞き取りもせず、
このようなずさんな調査の結果、委員会が何らの証拠も見出さなかったからと
言って、陰謀があったという結論も、陰謀がなかったという結論も、合理的に
導くことはできない。再度捜査するべきである。
というのが私の常識です。このどこがパラノイアっぽいのか理解できません。事件の再審を要求する人は全てパラノイアではないでしょう。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:20:47 ZTiWeBLB
オバマ・デセプション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
／＼
／ ⌒ ＼ ゴイムもそろそろ必死だな。
／ ＜◎＞ ＼ でも、ＮＷＯは止まらない！
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:32:33 5mJOWMVy
>>482
アナタの言い分こそ「語るに落ちる」。馬鹿馬鹿しいの一言だね。
>>478にだって、「リンク先ブログに掲載されてる『 要 約 』」と書いたじゃないか。
『 要 約 』だよ、『 要 約 』。
ブログで書かれている「配付された資料」なり、実際に鹿島が作った研究論文
「ニューヨークWTCビルの航空機衝突時損傷過程および構造的冗長性の解明に関する業績」
（その論文は社団法人日本鋼構造協会の2005年度業績表彰で特別賞を受賞してるが。)
URLﾘﾝｸ(www.jssc.or.jp)
なりを読めれば、鹿島のリサーチ内容がどれほど科学的・定量的であるかは挙げられるだろうけどね。
（ざっと検索したところ、残念ながらネット上で読める場所はなさそうだった）
つーかsmac氏も、
>こうした事実は、実際の研究レポートを読めば、だれもが一瞬で理解できる
なんて書いておきながら、上記の論文は読んでないわけ？
鹿島のサイトに掲載されてた簡略版の資料だけを見て、
>火災によるダメージの解析を一切行っていない。
なんて決めつけたことを宣ってるの？
それこそ「科学的」じゃないし、「読解力を疑う」よ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:02:59 8kJIOfIs
>>486ほかID:5mJOWMVy
> 鹿島のサイトに掲載されてた簡略版の資料だけを見て、
> >火災によるダメージの解析を一切行っていない。
> なんて決めつけたことを宣ってるの？
最低限のリテラシーさえあれば一瞬で決めつけられるw
（おたくはスレの撹乱工作のために故意に無知を装っているのかも知れないがw）
なぜなら、鹿島が実際に火災のダメージを解析したのなら、「要約」だろうが何だろうが、
多少なりともその内容に立ち入った説明がないはずがない上に、その成果が発表されたのなら
他の研究者や機関によって参照されないはずがないから。
最低限のリテラシーも持ち合わせないばかりに無駄にあらぬ妄想を膨らませなくても、
少しググれば直接的情報は直ちに得られる。
「建築防災」（月刊）No.316 2004/5月号
特集「ニューヨークWTCテロ災害」
URLﾘﾝｸ(www.kenchiku-bosai.or.jp)
> 航空機衝突時の挙動解析／小鹿紀英（鹿島建設（株）小堀研究室）（７ページ）
...
> そこでここでは、航空機衝突直後の建物の損傷状況と応力状態を解析的に明らかにすることにより、
> 衝突時になぜ全体崩壊に至らなかったかを解明することを目的とする。
Omika et al., Structural Responses of World Trade Center under Aircraft Attacks
URLﾘﾝｸ(www.pubs.asce.org) （Abstractのみ無料公開）
> Abstract:
...
> The purpose of this study is to determine why the towers remained standing after impact through several analytical studies,
...
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:25:49 8kJIOfIs
>>478
WTC1, 2の崩壊に至るまでの時間差などの推測は、航空燃料の飛散領域の推測に基づくだけで、
火災そのものを解析したわけではない。
「WTCビルの構造性能と崩壊過程の報告」 ・・・・鹿島建設（株）小堀研究室 小鹿紀英
> 全体崩壊までの時間差に関する推察
URLﾘﾝｸ(www.psats.or.jp)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:17:30 5mJOWMVy
>>487
お前さん、smacじゃないんだろ？
余計な口挟むなよ。
＞「要約」だろうが何だろうが、 多少なりともその内容に立ち入った説明がないはずがない上に、
＞その成果が発表されたのなら他の研究者や機関によって参照されないはずがないから。
なんだこりゃｗ
「ないはずがない」って、それこそ『憶測・推測』でしかないじゃないか。
そんなもん論拠になるわけないだろ。
＞少しググれば直接的情報は
業界誌の目次や論文のアブストラクトが「直接的情報」かよｗ
こっちは「論文そのものはネット上では見あたらない」と言ってるんだが。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:18:16 5mJOWMVy
>>488
＞航空燃料の飛散領域の推測に基づくだけで、火災そのものを解析したわけではない。
火災現場自体が崩落で失われてしまってるのに、どうやって火災の状況を解析できると言うのかな。
>解析結果の主翼部分(燃料タンク)の飛散状況から、WTC1ではA面側の短スパンスラブおよび
>コア部分を中心に燃料が飛散したと推定されるのに対し、 WTC2ではC面側の長スパン部の床スラブを
>中心に燃料が飛散したと推定される。従って、WTC1では熱容量の比較的大きいコア柱・梁部分を
>中心に対称に残った柱の強度が一様に低下していき、鉛直荷重支持能力を喪失するまでに
>ある程度の時間を要したと推定される。これに対し、WTC2では熱容量の小さいC 面側スラブを
>支持する鉄骨トラス梁のピン接合部が破断するとともに、軸力が集中したC面側の外周柱および
>コア柱の一部が熱により強度低下を起こし、比較的早い段階で鉛直荷重支持能力を失いC面側の
>衝突階より上の鉛直荷重を支持できなくなって、上階が大きく傾き、全体のバランスが崩れ
>全体崩壊に至ったと推定される。これはビデオ映像で観察されるWTC1はコア部が先に沈み込み、
>WTC2は外周部が先に崩壊を始めたという現象と符合している。
「主翼部分(燃料タンク)の飛散状況」のシミュレーションからフロア内のどの辺りに火災が拡がっていたかを
推定するのは、後からのリサーチとしては最低限可能な限りの「定量的」調査だろう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:06:23 8kJIOfIs
>>489-490
お前さん、対話に支障をきたすのに十分過ぎるほど常識がなさ過ぎな上にアホ過ぎw
> 「ないはずがない」って、それこそ『憶測・推測』でしかないじゃないか。
> そんなもん論拠になるわけないだろ。
論拠になるというのが常識w
その常識を覆したいのなら、金を払って論文本文を買って確認するしかないw 無駄だけどw
> 業界誌の目次や論文のアブストラクトが「直接的情報」かよｗ
研究した当人たちが執筆したのだから「直接的」。
>>490
「解析」とか「定量的」とか、意味もわからずに使うなよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:14:41 5mJOWMVy
>>491
お前さん、対話に支障をきたすのに十分過ぎるほど常識がなさ過ぎな上にアホ過ぎw
そのまんま返すよwww
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:35:44 OMAGO2Bh
The 14 Israeli 'Art Students' Were Inside The WTC Towers Camping With Construction Passes
URLﾘﾝｸ(www.rense.com)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:50:45 OMAGO2Bh
4 Suspects in World Trade Center Before 9/11 Doing Construction
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Core Of Corruption: In The Shadows 1/15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
495:smac
09/10/13 05:03:29 oK6tx2JI
>>489-490
墓穴堀りが加速してるね。
君が、それらの記述を「科学的」「定量的」解析、もしくはそれが存在する根拠だと言い張るのなら、これはもう「評価」という主観の問題なので、議論しても仕方あるまい。
それに、解析の精密さが必ずしも主張の正さを証明するものではないだろうから、鹿島の「火災によるダメージの解析」が、どの程度精密であったか？…について君と言い争う事など不毛に思える。
オレの主眼は、鹿島の分析が杜撰だったと言うことではなく、鹿島の主張は間違っていると言う事だ。
そこで、「杜撰である」と言う総論的な否定ではなく、各論に於ける鹿島レポートの錯誤について、君が引用してくれた「要約」を基に指摘しておこう。（頁を改める）
496:smac
09/10/13 05:04:58 oK6tx2JI
（頁を改めて）
鹿島の主張は、簡単に言うなら「主としてＷＴＣ１はコア部、ＷＴＣ２は外壁柱がダメージを受けたので、ＷＴＣ２は『先にバランスを失って』崩壊した」と言うものだ。
これは崩壊初期にＷＴＣ２の上層階が大きく南東に傾いた記録映像と整合するので、一見すると「合理的」な推測に見える。
だが、この推測では「何故、一旦大きく傾いたＷＴＣ２の上層階が、そのまま転げ落ちずに垂直落下したのか？」という、あの有名な「疑問」を、さらに解決困難なものとしてしまう。
もし鹿島が指摘するように、コアの鉛直荷重支持能力が喪失するには、ＷＴＣ１が崩落開始までに要した時間がかかるのであるなら、ＷＴＣ２の崩落開始時点で、コアの鉛直荷重支持能力は健在だったと考えねばならないからだ。
（鹿島の主張では、火災によるコア支柱群へのダメージも、ＷＴＣ１の方が大きかったことになっている）
さんざん言われ尽くされたことだが、東南側外壁が先に崩壊を始め、上層階が大きく傾いた場合、鉛直方向への荷重は東南側に偏って集中し、逆に北西側では大きく軽減される。
健全な鉛直荷重支持能力を持っていたはずのコア北西側が、なぜ軽減されたはずの荷重で垂直に崩壊するのか？
この疑問を鹿島にぶつけても、回答は期待できない。
「研究の主旨が違う。我々の主旨は何故ＷＴＣ２が先に崩壊を『開始』したのかであり、ビル全体の連鎖、完全、短時間崩壊の原因を特定することではない」と言われるのが関の山だろう。
そこでオレはこの疑問を「鹿島の解析は『科学的』なものだったと信じる」君にぶつけてみたい。
ＷＴＣ２が先に崩壊開始した理由として鹿島が組み立てた理論は、後の連鎖垂直崩壊を不可能にする理論にもなってしまうという決定的矛盾を、はてさて君はどう弁護、解説してくれるのだろう？ 楽しみである。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 06:06:45 Ol3oNGBN
★大阪大学教授 菊池誠氏のブログ（9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
#415. 2Channeler ？ October 10, 2009 @02:57:01
元々は２ちゃんねる＞世界情勢カテ＞国際情勢板＞9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際18スレッド
に書かれていた文章ですが、まとめて阿修羅にも投稿したようですね。
こちらでの、ナノサーマイトについてのジョーンズ論文への論評に対する反論、
のつもりのようです。
それだけの言い分があるのなら堂々とこちらに赴いて議論に臨めばいいのにそれをしない、
というところが卑怯と言うか臆病と言うか、情けないものもありますが。
２ちゃんねるの中では、阿修羅の該当ページへのリンクを方々のスレッドにコピペして
さも論破したかのようにふんぞり返ってるので、言わせっぱなしも業腹なので一応ご報告まで。
きくち October 10, 2009 @10:52:15
ありがとうございます。
なるほど、このブログからたくさん引用していただいてますね。
半信半疑くらいのかたが、そこからここを読みにきてくださるといいのですが、残念なことに、「測隠の情により」URLを伏せられちゃっていますね。
両方読まれるとまずいことでもあるのでしょうか。
「測隠の情」なんかいいから、こちらのURLをきちんと書いてくれないかな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 06:12:59 Ol3oNGBN
★阿修羅♪ > 戦争b1 >
ある理系?wブログの愉快な仲間たちの望みゼロの××さ加減www「ナノサーマイト」編
元記事である2ちゃんねるの書き込みへのリンク
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:345-370番)
（ただし358・359・361・363・366は別の人の書き込み）
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:00:52 grp7F7JW
kikulogで反論あり。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:06:22 T+sJXKOr
>>499
キクバカ自論で自滅している件ｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:49:54 9CfSYmDD
>>499
単体アルミの存在を示すとされるEDS分析での補正方法の説明がないことに文句を言ってるだけで、
別に反論はしてないようなw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:12:56 T+sJXKOr
政府派の知能なんてこんなもん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:31:47 QJwynV+7
>>478
＞検討はされてる
そんな程度の子供だましのことだったら、誰だって出来るだろうが。
そんなの反論のうちに入らない。
＞それこそ「読めば、だれもが一瞬で理解できる」
？？？「断定してるね。」ってわかるだけなんだが。
肝心要の「火災の解析」ってのがなかったら、勝手に決め付けてるだけとしか言いようがない。
>>486
火災の解析はどこ行ったんだよ。アホか。
火災の解析がないならPCの前で土下座して、二度とこのスレに来るな。わかったな。
それだけお前の今回の失敗は致命的なんだよ。
>>488
推察推察推察のオンパレードだな。アル派の完敗。
>>490
＞どうやって火災の状況を解析できると言うのかな。
開き直りキターーーー!!!!!
つまり大雑把に言うと「正確なシミュは出来ませんでした。ごめんなさい。」ってことですな。
>>497
＞というところが卑怯と言うか臆病と言うか
自分のホームグラウンドじゃないと、コテンパンにされるのが段々耐えられなくなってきたようだ。
もうキクチのコア崩壊まであとわずかだ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:35:18 2QsXPtcq
>>496
> 「何故、一旦大きく傾いたＷＴＣ２の上層階が、そのまま転げ落ちずに垂直落下したのか？」という、あの有名な「疑問」
そして間もなく空中分解してしまう（など）というさらなる怪現象が起こるw
South Tower Smoking Guns -- A new AE911Truth YouTube video by David Chandler
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
South Tower Smoking Guns (Follow-up)
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
South Tower: Exploding Projectile
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:59:25 9oaYtbyr
物理板【WTCビル崩壊を語れ】
165 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2009/09/23(水) 22:33:23 ID:6NkL9Kqp
飛行機が衝突した周辺から上に向かって炎上して
そこが基点で崩れたとしたら真下に向かって崩れることはなく
外側に折れるように上部が崩れ飛ぶはず。
なぜなら下部はすべて問題がないから。
あのように建造物全てが真下に向かって速い速度で崩れるのは
人為的な操作、爆薬が仕掛けられていた証拠である。
166 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/23(水) 23:19:28 ID:???
そうか、陰謀説を信じる人はあんな固くて大きいモノが簡単に崩れた事が不思議なんだな
物理を少しでもかじっていれば大きければ大きい程、「崩れ飛ぶ」方が余程恐ろしいんだがな・・・
建築物は縦と横の微妙なバランスの上に成り立っているもので幾ら鉄骨が丈夫でもバランスが
崩れると構造体として維持が出来なくなる。故に崩れるように壊れる事の方が自然であり
慣性の法則を上回り、ポキッと折れてバタンと倒れるってどんだけ固いんだ！と・・・
さらに、数十階分の構造物が100～150ｍ以上落下してきて原形をとどめるって要塞ですか！と・・・
いくら地震が無い国とは言え、建築物が揺らがない位固いとは考えにくいが？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:11:26 9oaYtbyr
>>501
>と言う訳で、このクソ長い論文で『金属アルミ』の存在をかろうじて論じている部分は、
>前回にワタシの示したFig.17しか示されていないのですよ。
>で、とりあえず確認しとくと、この『金属アルミ』の存在が証明できないと、
>彼らが主張しているThermitic Materialが発見されたと言う主張は、成り立たないのね。
>そやからこそ前回に『キモ』と表現した訳ですね。
という文章はスルーですかそうですかwww
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 08:57:58 vOhyU++V
>>505
弱っちぃい反論だなぁ。
偉そうなこと言うなら実証してみろよ。印象だけで終わらせようとすんなよ。
シミュ一つ提出出来ないくせに。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:00:21 vOhyU++V
>>506
で、「火災の解析がないのにあるかのごとく講釈タレた」ことについての土下座と謝罪はまだ？
スルーしまくってるのはお前らの方だアル派。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:04:47 vOhyU++V
>>506
＞『金属アルミ』の存在が証明できないと
そんな偉そうなことを言う前に、WTCの残骸に自由にアクセス出来るようにしろよ。
いまもどこかに残骸を固めて埋めてあるんだろ？
それを邪魔する理由こそない筈だ。バカオバマめが。
Three 9/11 heroes die of cancer in 5 days
URLﾘﾝｸ(www.presstv.ir)
9.11当日とその後に爆心地で救助などの作業に当たった消防士1名と警官2名が、この5日間に連続してがんで死亡する。
しかし9.11事件との因果関係が明確でないとして、政府は彼らに対する治療費の支払いを拒否して法案の成立に前向き
でない姿勢を見せている。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:08:53 vOhyU++V
朝っぱらからテロ麻で確信犯ミタゾノがロックフェラー礼賛やってるよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 10:09:30 EFL8E6Fv
アル派ってほんと謝んないよな。
ちっちゃイプライドだよほんとに
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 10:51:32 e+zx5znU
URLﾘﾝｸ(heart.15jam.net)
ここであったどっかの社長夫人なんだけど、顔はまぁまぁ
スタイルは抜群で杉●彩って感じ、すっげー可愛がられた。
俺30歳なんだけど、可愛いんだとよ。
でも何度もしまくって飽きられたｗ
誰か後を頼む。
「bihujin」って名前でまだ居るから誰か接触してみｗ
旦那がかなり爺さんで使い物にならないみたいで
かなり飢えてるからすぐオチると思うｗ
幸運を祈る。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:28:02 i44lkfQz
>>505
お前さんは映像を自分で見て考察したことがないだろ。
それに>>504のビデオで解説しているのはベテランの物理教師なんだがw
物理を少しかじった程度じゃ理解力が足りないということだなw
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:33:27 i44lkfQz
>>506
だから、それって「反論」なの？w
結局、著者らがEDSデータの補正を忘れた（か、特に酸素のデータへの補正を過小に間違えた）というヘマ
をやらかして、本当は酸化アルミしかなかったのに金属アルミが存在したと誤認した（そしてそのことが
（もちろん異例な）ブリガムヤング大学内部のレビューでも、掲載誌の査読でも見逃された）ということ
であって欲しいという憶測（願望？w）を述べただけでしょ。著者らを「無知」呼ばわりまでしてw
いずれにしても、4百数十℃で激しく発火して、市販のテルミットと同様な鉄リッチな球状粒子を残す
なんていう物質の由来を、破壊目的の持ち込み以外の要因で説明するという宿題を片付けないことには
反論は成立しない。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:56:43 i44lkfQz
>>514の訂正
> ということであって欲しいという憶測（願望？w）
を「という憶測（願望？w）」に置き換える。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:33:40 /hD8tPem
>ブリガムヤング大学内部のレビュー
これが行われたという話をどこかで読んだ記憶があるなあ。2ちゃんねるだったような気がする。
ソースをご存知でしたら教えてください。
大学内で査読を行うのが普通だとかそうでないとか、そういうことは知らないのですが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:31:02 Meee9ToU
93年の「テロ」でWTCの耐震性をチェックし、その後2001年までの長い年月をかけ、
一度に少量の純粋水爆をコアの部分に徐々に封入したと思われる。
テルミットじゃ破壊できないでしょ。コンクリートがミクロパウダー状になるなんて
核爆発みたいな超高温でしか考えられない。
当日救助に入った人が、すでに300人以上、呼吸器症状や発癌で亡くなっているのは
どう考えるわけ？
だいたい、火災で倒れるビルってどんだけだよ。特にWTC7。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:24:17 Aj+v8NGz
テルミット厨なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:28:19 Aj+v8NGz
テルミットじゃどうしようもなくなって「ナノ」を持ち出してきた連中だよ
こいつらが一番の邪魔だな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:48:40 qyJAfRry
＞当日救助に入った人が、すでに300人以上、呼吸器症状や発癌で亡くなっているのは
どう考えるわけ？
WTC1やら２の時代のビルってアスベストが大量に使われてたんじゃなかったか。
多分それを大量に吸い込んだせいだろ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:11:26 h8gm1kjC
>>520
それもあるし、崩落した残骸（ビルの構造材の他にも、壁材・床材やら備品やらの雑多なものが入り混じってた）
が1ヶ月近く燻り続けてたから、そこから結構な量のダイオキシンが発生していたらしい。
2003年に刊行されてる「フォールアウト」でもその辺は詳細に述べられてる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)フォールアウト―世界貿易センタービル崩落は環境になにをもたらしたのか-フアン・ゴンザレス/dp/4000246186/
（アスベストだけだったら、呼吸器系にしか作用しないはず。
ダイオキシンの影響ならば様々な部位に発がんした事例も説明がつく）
陰謀厨はこんな本も読んでないらしいが。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:16:40 Aj+v8NGz
アスベストやダイオキシンで300人が一気に逝くかって話なんだけど
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:21:51 h8gm1kjC
いかないと考える理由が何かあるの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:27:23 Aj+v8NGz
純粋水爆による放射能しかありえないんだよ
タワーの崩れ方と300人を抱一するにはね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:33:07 Aj+v8NGz
300人以上、呼吸器症状や発癌と言ったとたん
ここ、菊池ブログ化するのねｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:56:57 2WIkvAQy
>>516
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
> 4. Kudos to BYU for permitting Drs. Farrer and Jones and physics student Daniel Farnsworth
> to do the research described in the paper and for conducting internal reviews of the paper.
> Dr. Farrer was formerly first author on this paper. But after internal review of the paper,
> BYU administrators evidently disallowed him from being first author on ANY paper related to
> 9/11 research (this appears to be their perogative, but perhaps they will explain).
> Nevertheless, the paper was approved for publication with Dr. Farrer’s name and affiliation
> listed and we congratulate BYU for this. We stand by Dr. Farrer and congratulate his careful
> scientific research represented in this paper.
このサイトからリンクされているスティーブン・ジョーンズへのインタビューでも触れられている。
Visibility 9-11 Welcomes Kevin Ryan and Dr. Steven E. Jones
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:04:32 2WIkvAQy
>>526の引用文中の"perogative"は、"prerogative"（権限、特権）のタイプミスと考えられる。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:15:30 h8gm1kjC
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
>>９１１委員会の上級委員を務めた元ニュージャージー州検事総長ジョン・Ｊ．ファーマー（John J. Farmer）氏が
>>今年の９月１１日に合わせて、９１１委員会報告書が政府の嘘に基づいて書かれたトンデモ報告だったという、
>>衝撃の告発本を出版しました。
>さて、「Ground Truth」入手しました。
>まだイントロしか読んでませんが、なかなかおもしろいことが書いてありますね。
>イントロの1ページ目、
>The 9/11 Commission Report, which I assisted in writing, recounts accurately the events
>as we were able to reconstruct them; it is the collaborative work of a remarkably diverse
>and talented group of staffers and commissioners.
>2ページ目、
>The 9/11 Commission Report is accurate, and true, but the vast majority of the tape recordings, transcripts,
>and contemporaneous records from September 11, 2001, were treated as classified
>throughout the investigation, ostensibly because of their possible use as evidence in the prosecution of Zacarias Moussaoui.
>つまり、911委員会報告書は正確であり、事実であった、とFarmerは言っているのです。
>さらに陰謀論については以下のように述べてます。
>Because the government's story didn't make sense, it raised as many questions as it answered,
>thus fueling conspiracy theories that persist regarding 9/11. One purpose of The Ground Truth is
>to lay at least some of these theories to rest by identifing estabishing the deception that actually did occur.
>つまり、この本を書いた理由の１つは、実際にあったウソを暴くことによって、数ある陰謀論のうち、
>せめていくつかの誤解を解くためだったわけですね。
童子丸涙目ww
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:22:10 Aj+v8NGz
あなたがたは放射能以外で300人もの命が失われた、というですね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:24:47 Aj+v8NGz
>>528
おまえ、おれの落ちを返せ！
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:22:18 x+iFlJ93
＞526
ありがとう。辞書と格闘して読んでみます＾＾
ジョン・ファーマーの本については、そっちとこっちで読み方がどう違うか注目、というところかな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 06:07:10 x+iFlJ93
Kudos to BYU for permitting Drs. Farrer and Jones and physics student
Daniel Farnsworth to do the research described in the paper and for conducting internal reviews of the paper.
これがいまいち分からないっす（＞＜）
主語が「Kudos to BYU for permitting Drs. Farrer and Jones and physics
student Daniel Farnsworth to do the research」で、動詞が described でしょうか。それとも、全て Kudos に掛かっていて、体言止めみたいな感じかな？
他は何とか読めるのですが。
誰か教えて～。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:49:38 6euXUY00
>>520
＞多分それを大量に吸い込んだせいだろ。
じゃあなんで治療費の支払いを行う法案に反対してるの？
アスベストのせいだとするなら、治療費を満額国費で賄うべきだろう。
それすらも認めない米政府の頑なな姿勢は実に驚くべき。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:50:40 6euXUY00
>>521
政府がその説を認めてねーじゃん。
ダイオキシンの所為でも良いから、治療費払えよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:55:24 6euXUY00
>>528
＞実際にあったウソを暴くことによって
ウソが存在してるってことでしょ？
しかもそれを政府は認めていない。
中途半端な保身を図りながら、徐々にブッシュ時代のムチャクチャから
一歩距離を置こうとしているだけに見えるが。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:58:51 6euXUY00
火災の解析についての土下座は華麗にスルーして、中途半端な詭弁を弄する
道化師ファーマーの本を読み漁って何になる？アル派さんよぉ。
まともなシミュか実証テストをはよやれやボケカスが。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:07:07 /vJwApCY
>>532
2chで尋ねるよりオンライン辞書か検索で"kudos to"を引いた方が早いだろう。
要は賞讃を表明するときの決まり文句で、くだけた言い方をすれば「BYU、GJ!」だろう。
その理由が2つの"for"以下に示され、"described in the paper"は"the research"の修飾。
決まり文句だから基本文型のように主語や述語が現れるとは限らず、正確なところは知らないが、
強いて言えば、「我々は表明する」というような主語も述語も省略されているのでは？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:13:16 /vJwApCY
「賞讃」より「称賛」のほうが普通か？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 16:03:22 x+iFlJ93
サンキュサンキュ♪ Kudos to you!なんちて
押入れから発掘した僕の辞書には、kudos の説明がほとんど載っていなかったのです・・・
おかげで意味が分かってスッキリしました。大体の意味は分かっていましたが、どうにも気持ち悪い状態だったもので。
次はジョーンズのインタビューにチャレンジしてみよう。口語なら多分簡単なはずで、きっと一人で大丈夫さ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:57:14 zVq8l05l
>>536
怯えないで大丈夫、大丈夫だから怯えないで
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:03:57 zVq8l05l
>>536
落ち着いた？よかったね僕
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:55:22 +LbgKsd9
>>536
＞中途半端な詭弁を弄する道化師
童子丸のことだなww
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:34:38 1qyxyc3l
世界に腐った金融商品を投げ散らかして損失の付回しをして世界を混乱に陥れ、
何食わぬ顔して死んだふりしていたマッチポンプ金融詐欺イナゴが目を覚まし始めました。
ゴールドマン、純利益3.8倍 株高追い風、シティも黒字確保
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:53:16 Bm09tskE
>>540-542
一言一句にいちいち反応すんなよバカ。
土下座はまだか？
もうじき行政刷新会議で、高校無料化と引き換えに国公立大の“無駄な”研究室を閉鎖して
研究費を大幅カットするから期待しててね。
与党に反抗的な研究しかしてないクズの研究費は国費から出す必要ないよね。
「予算の抜本的見直し」の対象にならない方がおかしい。
査定が楽しみだ。藤田さんから仙石大臣に一言あるでしょ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:55:13 Bm09tskE
半月もしたらキクチ研究室に怨嗟と阿鼻叫喚の声が鳴り響くだろう。
ホンモノのコア崩壊だ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:03:03 Cf2/GrjD
キクログを見るようになって長いんだけど、論文を書いたという話がほとんど無いぞ。渋滞の論文だけじゃね。
大学教授ってのはあれで普通なの？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:05:57 HiScxorD
アメリカがやった『侵略戦争』の開戦理由
・アフガン侵略の開戦理由
「テロ首謀者であるビン＝ラーディンを匿っている」
｢ターリバーン政権はビン＝ラーディンとアルカーイダの引渡しを要求されていたが、拒否し続けた｣
｢ターリバーン政権を転覆させる必要がある｣
後日
『 ビ ン ＝ ラ ー デ ィ ン は 首 謀 者 じ ゃ あ り ま せ ん で し た 』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・イラク侵略の開戦理由
｢生物・化学兵器等、大量破壊兵器を保有し続け、その事実を否定し、
国連の武器査察団に全面的な協力を行わない（部分的な協力に止まっている）ことに対する武力制裁のため｣
後日
『 大 量 破 壊 兵 器 は あ り ま せ ん で し た 』
テロも開戦理由も全てでっちあげです。
こんな国の言うことを素直に信じてるアル派って脳みそあるの？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:29:44 otfPP1Fz
キクログだとハイジャックすんのが簡単だったって話になってるけど
パイロットってそんなにバカなのか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:27:38 Cf2/GrjD
いや、もちろんそれ相応の訓練を受けているんじゃね？
宇宙飛行士に選ばれた二人もパイロットだったし、彼らは優秀な人種なんじゃね。
つかパイロットの知り合いに911のハイジャックの話を聞いたら、ハイジャック
された時点でそういう通報をすることになっててどうたらこうたら・・・と話されて、
軽い気持ちで聞いちゃってヤベー・・・ってことがあった。今のキクログの話見て思い出したよ。
パイロットの話を聞きたければ、911パイロットの会のサイトを見るのが良いかと。FAQくらいあるんじゃね？知らんけど。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:48:52 PNiK2CvS
ニューワールドオーダー様から訓示がございます。
熱心なＮＷＯ推進派である優等ゴイムの読者の皆さん、今晩は。
来年度から米作農家を対象に戸別所得補償制度を実施します。
稲作にかかった経費は、ゴイムの自分の税金で補償させますので、
思いっきり増産してくださいね。
当然、米がだぶ付いて小売価格が安くなりますがね。利益出るんですかね？
日本の米が安くなるんで、中国政府でも買える価格になるでしょうね。
その米をね、誰が買って、誰が食うかはアレですよ。はっはっは。
ぶっちゃけ、日本ゴイムには物凄く感謝してます。
米国債を買ってアメリカ人を遊ばせて、
在日を養ってレイプされて、
中国人に米を食わしてくれるんだからｗ
／＼
／ ⌒ ＼ 就職先、無くなったろう？
／ ＜◎＞ ＼ 今、若者の帰農がカッコイイ！
／ ＼ 農奴よろしく！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:59:26 IyLClqr/
>>544
ふーん、動揺ありありだったので善意から落ち着いてと言ってあげたのですよ
本題、半月後に菊池教授に災難が降りかかるってことですよね「査定」で・・・
陰謀脳の人ってこんな馬鹿ばかりなの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:46:54 IyLClqr/
>半月もしたらキクチ研究室に怨嗟と阿鼻叫喚の声が鳴り響くだろう。
>ホンモノのコア崩壊だ。
気違いとしか思えませんな
これが陰謀論者ってことでいいですか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:54:57 IyLClqr/
.>査定が楽しみだ。藤田さんから仙石大臣に一言あるでしょ。
ハ～～～イ♪ 陰謀脳です
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:56:50 IyLClqr/
>与党に反抗的な研究しかしてないクズの研究費は国費から出す必要ないよね。
ハ～～～イ♪ 陰謀脳です
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:49:19 2oeEyld/
『週刊金曜日』（2009年10月16日／771号）
■暴露された「対テロ」の嘘 アフガニスタン戦争の内幕（上）
「9・11」前からあった作戦計画
成澤 宗男
二〇〇一年、「9・11」を口実にアフガニスタン戦争が始まった。
だが依然米軍は、勝利の見えない泥沼にあえいだままだ。そしてこの戦争の知られざる
多くの事実は、破綻を目前にした米国の「対テロ戦争」の邪悪な本質を暴露している。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:25:39 BD75jcCQ
>>546
みんなでキチク研究室を取り潰すよう署名を文科大臣に送ろう！
>>550
＞在日を養ってレイプされて
在特会みたいな短絡的なこと言わんでくれ。ある程度事実であっても。
>>551
動揺なんぞねーよ。こっちは2001-9-11からずっと怒り続けてるんだつーの。
で、「鹿島による火災の解析がないのに、あるようにホザいた件の謝罪と土下座」はまだか？
ずっと待ってるんだぞ。
>>552
＞気違いとしか思えませんな
楽しみに待ってるだけだつーの。不要なのは事実だしな。
役職にも付いている現政権の与党議員を追い落とそうと死に物狂いになってるキチガイ研究室
に国費を投入する理由が全くない。
>>553
＞ハ～～～イ♪ 陰謀脳です
どこが陰謀脳だよ。正当な要求と要請だよ。95兆円を少しでもカットしなきゃあいかんでしょ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:40:14 zqjN/hR4
昨日の太田総理に藤田さん出てたね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 10:05:36 bf2RFpJy
アル派って本当に間違い認めないし、謝んないよね。
朝鮮人だな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:48:25 HiD2ryPF
>>193
作戦会議？
それは藤田議員のページ>>163をこぴぺするだけだね。
ページの中の元防衛大学校教授の意見。そもそも教授のようなプロが状況の説明までしかしないんだから、
おれらが解を導き出せるなんてことは未来永劫ない。
私の本の直後に、駐イラン大使や駐ウズベキスタン大使を務めた元外交官で、３月末まで防衛大学校教授を務めた孫崎亨教授が、
「日米同盟の正体 迷走する安全保障」（講談社新書）を出版しました。この外交のプロである孫崎さんが、
南北戦争、真珠湾攻撃、９・１１同時多発テロという陰謀の流れについて詳細に分析しています。
第２章「２１世紀の真珠湾攻撃」は、ＦＢＩやＣＩＡが、ビン･ラディンが米国の攻撃を計画しているという警告を
度々発していたがブッシュ政権はそれを無視した、というアル･ゴア元副大統領の『理性の奪還』の引用から始まっています。
そして、「９．１１同時多発テロはある日突然、過激派のイスラム教徒が行動を起こしたという以上のものがある」。
「最強の軍事組織の堅持を望むグループが９．１１同時多発テロの発生を誘発することはなかったのであろうか」。
そして、「おそろしい話しであるが、同時多発テロ事件が生じたとき、国防省、国務省の幹部は
第二の真珠湾攻撃を歓迎する立場の人々が占めていた。勿論ブッシュ大統領も承知していただろう」と。
次に、孫崎教授は陰謀論の行使には大別して二つある、と解説しています。一つは偽旗工作（false flag operation）という、
敵になりすまして行動し、結果を敵になすりつける。第二は敵が攻撃に出る際、敵の行動を誘発し、間接的にその実現を支援する。
真珠湾攻撃は後者に属する。９．１１同時多発テロに関しても後者との関連がしばしば指摘される、と。
（省略）
教授は、この章の結論として、「日本人は、謀略、陰謀的な動きがでると、それはありえないでしょうと思考を停止する。
日本に対して「謀」を仕掛ける国からすれば、日本人が陰謀論、謀を一笑に付して、
知識層がそうした戦略に何の考慮も払わないことくらいありがたいことはない」と締めくくっています。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:24:35 BJIrHSeg
「チョムスキー、アメリカを叱る」（NTT出版）
＞たとえば「これをあなたの最大の優先課題にして、他のすべての問題から手を引くのが
＞あなたの責任です」というものが「九・一一の真実」と称する人々から寄せられています。
＞それはほとんど宗教的な狂信とも言うべきものです。
＞九・一一事件については、たしかに問いかけなくてはならない疑問がいくつかあります。
＞一つはその具体的な証拠と関係があります。
（中略）
＞その具体的な証拠について、インターネットで二、三時間調べれば、非常に有能な土木・機械技師や
＞建築物の構造の専門家になれるというのでしょうか？
＞もしもなれるのなら、MITの土木工学科を廃止することだってできるでしょう。
＞そういう大学に行く必要などありません。
＞こうした証拠をすべて信じるというのなら、とるべき簡単な方法があります。
＞それを評価することのできる専門家のもとにいくことです。
＞どこかでそういう専門家を見つけていてもいいはずですが、私の知る限り、誰も進んで
＞まじめな専門誌に調査結果を投稿しようとはしていません。
＞それはともかくとして、土木工学科に問い合わせることならできるでしょう。
鹿島建設の研究グループが作った論文を頭ごなしに「間違っている」と断言するイタい人に
爪の垢でも煎じて飲ませたいなw
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:49:04 BD75jcCQ
川端文科大臣様、仙石大臣様、お願いでございます。
2010年度の本予算の見直し作業において、御党の藤田幸久議員の追い落としに血眼になって、研究なんか
まともに何もやっていない阪大の菊池誠の研究室の予算をゼロにして頂けませんか？
この人たちは専門家面しているが、専門家としての見解や分析を全く行わず、「陰謀論のあら捜し」にのみ
奔走し続けるエセ科学者集団です。この機会にプー太郎に落としてやりましょう。
↓
★大阪大学教授 菊池誠氏のブログ（9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:53:14 BD75jcCQ
>>560
＞鹿島建設の研究グループが作った論文を頭ごなしに「間違っている」と断言する
「鹿島の論文が間違っている」という話ではなく、お前らアル派が鹿島がやってもいない「火災の解析」を
あたかもやったかのように言い張って、生意気にもわれわれに講釈タレたことが問題なんだよ。
そんな低レベルの論理のすり変えは少なくともここでは通用しない。
はよ土下座しろ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:34:58 BJIrHSeg
>>562
「やってもいない」って結論は出てないだろ？
某ブログで挙げられてた「要約」では火災の広がりの状況についての
シミュレーションに基づいて崩落の進行プロセスを検証し、
それが実際の状況とも一致することが述べられてる。
（鹿島の論文そのものはsmacも読んでいないまま一方的に『断言』していただけだろ）
まあ、鹿島の論文の主眼は「WTCが飛行機衝突後1時間前後も構造を維持できていたこと」
の調査であって、その後に崩落に至ったことは主の論点ではないから、smacはじめ
陰謀論信者が求めるような「微に入り細をうがった」分析内容を期待するのは
そもそも的外れだが。
それをさも「分析を放棄している」かのような乱暴な物言いで決めつけるのは
9.11自作自演という結論が先にあり、それに沿う主張だから「正しい」、
沿わない主張だから「間違っている」と考える非科学的な言い分でしかない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:41:23 BJIrHSeg
>>562
>「鹿島の論文が間違っている」という話ではなく、
smacは
>オレの主眼は、鹿島の分析が杜撰だったと言うことではなく、鹿島の主張は間違っていると言う事だ。
言い切ってるけどねｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:54:50 bf2RFpJy
アル派ちゃんは自分が墓穴を掘って謝る必要に迫られると
ころころ話し変えちゃうから困る。もうずっとその流れ
そんで忘れたころにまた解決済みの議論の巻き返し、
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:05:54 bf2RFpJy
鹿島の主張は、簡単に言うなら「主としてＷＴＣ１はコア部、ＷＴＣ２は外壁柱がダメージを受けたので、ＷＴＣ２は『先にバランスを失って』崩壊した」と言うものだ。
これは崩壊初期にＷＴＣ２の上層階が大きく南東に傾いた記録映像と整合するので、一見すると「合理的」な推測に見える。
だが、この推測では「何故、一旦大きく傾いたＷＴＣ２の上層階が、そのまま転げ落ちずに垂直落下したのか？」という、あの有名な「疑問」を、さらに解決困難なものとしてしまう。
もし鹿島が指摘するように、コアの鉛直荷重支持能力が喪失するには、ＷＴＣ１が崩落開始までに要した時間がかかるのであるなら、ＷＴＣ２の崩落開始時点で、コアの鉛直荷重支持能力は健在だったと考えねばならないからだ。
（鹿島の主張では、火災によるコア支柱群へのダメージも、ＷＴＣ１の方が大きかったことになっている）
さんざん言われ尽くされたことだが、東南側外壁が先に崩壊を始め、上層階が大きく傾いた場合、鉛直方向への荷重は東南側に偏って集中し、逆に北西側では大きく軽減される。
健全な鉛直荷重支持能力を持っていたはずのコア北西側が、なぜ軽減されたはずの荷重で垂直に崩壊するのか？
この疑問を鹿島にぶつけても、回答は期待できない。
「研究の主旨が違う。我々の主旨は何故ＷＴＣ２が先に崩壊を『開始』したのかであり、ビル全体の連鎖、完全、短時間崩壊の原因を特定することではない」と言われるのが関の山だろう。
そこでオレはこの疑問を「鹿島の解析は『科学的』なものだったと信じる」君にぶつけてみたい。
ＷＴＣ２が先に崩壊開始した理由として鹿島が組み立てた理論は、後の連鎖垂直崩壊を不可能にする理論にもなってしまうという決定的矛盾を、はてさて君はどう弁護、解説してくれるのだろう？ 楽しみである。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:59:55 2hPmtu3N
オバマが支持率を下げた一因に前政権の９１１公式
発表を踏襲して戦争継続したことが考えられるが、
それを裏付ける世論調査がない。これは「公式
発表」とオバマの政策を関連付けて、これを疑問視
した世論を調査する事、そしてその結果を発表する
事自体が米国ではタブーだからだ。また日本で米国
の反戦運動が報道される時も、戦争の根源である
「公式発表」の宣伝との関連付けがない。９１１
神話の根が深すぎて反戦の理由にするには、あまり
に論争を呼ぶからだ。そこで戦争の根源を疑問視す
る事は米国のみならず、日本でもタブーになる。
ネットもこの種の政治を前にしては非力を実感する。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:29:42 fgSXVpT8
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
きくちゆみトークイベント「911とつくられる戦争」(追記10/13)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:47:19 xjRyPToT
飴政権は、事件後のWTCの環境が非常に危険だというEPA（環境保護局）の調査を隠蔽し、
救助や捜索などに当たって現在も病気に苦しみながら犠牲者を出しつつあるfirst responder
たちを放ったらかしにして冒涜し続けてるけどな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:51:42 xjRyPToT
ウソの証拠や口実（公式陰謀論）で始めた戦争によって、万人・十万人単位の死者も
冒涜し続けている。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:43:24 c42euILm
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
①「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
③火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
④こんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
⑤マッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。
田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:31:20 Wp+zZXYf
>>559
「日米同盟の正体 迷走する安全保障」（講談社新書）
ラジオあさいちばん
９月５日（土）
「日米同盟の正体」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
（印刷部数か出荷部数などで割り出したのでしょうか、今年六月の時点で
この本は二万人の方に読まれた、となっていました（ソース：週間金曜日））
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:08:32 dxU8tkE3
>>563
＞シミュレーションに基づいて
推察推察としか書いていないが？
＞その後に崩落に至ったことは主の論点ではないから
「火災によって崩落した。」んだという結論を強調しておいて、その言い訳はないな。
わざわざsmacさんのわかりやすい説明を否定してまで言ったことが、まるで中身がなかったんだから。
赤っ恥だけでなく、十分土下座に値するじゃねえか。
＞乱暴な物言いで決めつける
根拠も何もないことを、騙して信じさせようとするから怒って当然だ。
自重高速崩壊を物理現象として言い張るなら、実証か厳密なシミュレーションをしろという話の流れの中で、
お前が「シミュはもうなされてる。」みたいなことを言うから、それがペテンだと分かった時点でお前が
土下座しないと話が前に進まないだろ。
お前のせいで話が完全にフリーズしてるんだよ。
>>564
俺はお前が、鹿島がやってもないことをあたかもやったかのように言って話を止めたことに怒ってるんだよ。
まともなシミュすら無いくせに、「高速自重崩壊が物理現象」と言われても何の意味があるのかサッパリわからない。
もはやアル派の戯言って、「信じるか信じないかはあなた次第」の領域だね。
>>568
キチク一派がそんな反政府活動ばかりに精を出すなら、ホントに潰されると思うよ。
舐めちゃあいかんよ、舐めちゃ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:01:44 uGVZM44L
別にアル派ではないが、時の政権党議員の活動にケチを付けたからと言って、
大学研究室が潰されるなんてことはあり得ないよw
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:02:45 DaOXfZZp
>>574
それが出来ると信じこめるのが陰謀脳なのです
ハ～～～イ♪ 陰謀脳です
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:00:22 VA57V4iY
だが、都合の悪い証拠や証言を無視するか歪曲しつつ未だに確定していない公式説明を信奉して、
イスラム過激派の陰謀によって９１１が実行可能だと思い込めるというのも、深刻な陰謀脳症を
患っているw
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:47:08 ilfYdnyy
>>573
＞推察推察としか書いていないが？
シミュレーションをまともな科学と認めないというなら、根本的に科学リテラシーが欠如してるよ。
議論にならないね。
＞「火災によって崩落した。」んだという結論を強調しておいて、その言い訳はないな。
言い訳も何も、主の論点ではないが故に、それほど詳細ではなかったかもしれない
シミュレーションであっても、実際の現象とも符合する結果が得られているのに
そのシミュレーションを認めたがらない、というのこそ理解できないが。
結局、自分が信じたいことだけを受け入れて、信じたくないことは「間違っている」と
言い張り続けるだけ、という毎度のパターンだな。
＞俺はお前が、鹿島がやってもないことをあたかもやったかのように言って話を止めたことに怒ってるんだよ。
違うだろ？
smacが
＞鹿島建設が「火災で崩落した」と結論づけた根拠は「飛行機の激突によっては崩壊しないから」である。
＞そして彼らは火災によるダメージの解析を一切行っていない。
なんてデタラメを言い出して、それに諸手を挙げてなびくつもりだったのが
実は鹿島もシミュレーションは行っていたことが明らかになったからゴネてるだけじゃないかw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:50:31 ilfYdnyy
smacの>>496でも、
＞もし鹿島が指摘するように、コアの鉛直荷重支持能力が喪失するには、
＞ＷＴＣ１が崩落開始までに要した時間がかかるのであるなら、
＞ＷＴＣ２の崩落開始時点で、コアの鉛直荷重支持能力は健在だったと考えねばならないからだ。
なんてことを言ってるが、ここにも狡いごまかしがある。
ここではWTC1に「要した時間」のみをそのままWTC2に当てはめているが、
WTC1では94～98階に飛行機が衝突しているのに対して、
WTC2では78～84階に飛行機が衝突している。
飛行機がぶつかった箇所より上のフロア数はWTC2の方が多いのだから、
飛行機の衝突で破損した箇所への荷重もWTC2の方が大きかったはずなのだ。
それを考えに入れれば、「ＷＴＣ２の崩落開始時点で、コアの鉛直荷重支持能力は健在だった」
とは断言できない。
9.11の事件についてのこんな基本的な事項すらわざとスルーして、自説に都合のよい
論理を展開させようとしてるのは姑息としか言えんだろう。
（続く）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:51:32 ilfYdnyy
（続き）
さらにその後には、
＞この疑問を鹿島にぶつけても、回答は期待できない。
＞「研究の主旨が違う。我々の主旨は何故ＷＴＣ２が先に崩壊を『開始』したのかであり、
＞ビル全体の連鎖、完全、短時間崩壊の原因を特定することではない」と言われるのが関の山だろう。
などと聞いてもいない鹿島の言い分を勝手に捏造し、自説がさも議論を回避された
「孤高の正論」ででもあるかのような印象操作をやっている。
そもそも上の言い分は、「自分に有利な将来像を予想する」という典型的な詭弁だろう。
実際のところ、調査・研究を担当したのは鹿島建設（株）小堀研究室だと公開されているのだし、
業界団体の機関誌「建築防災」でもこの鹿島の調査を取り上げたりしてるのだから、
その研究室や機関誌に対して堂々と疑問点を挙げて、重ねての検証なり議論なりを
請えばいい。
それをしないまま、自分の主張こそ正しい！なんて言い張るのは、井の中の蛙、お山の大将もいいところ。
結局のところ、ちょっとは理性的な話が通じそうに見えたsmacも、まず結論ありきの強引な論を
振りかざすだけの「信者」でしかないことが露呈してしまったねｗ
580:smac
09/10/19 04:40:41 yhQHDp0w
>>577-579
おお！ ようやく「勇士」が現れたか。
最初に断っておくが、オレは「鹿島がシミュレーションをやっていない」とは言ってないよ。
「火災によるダメージの解析を一切していない」と言ってるんだから、お間違いなく。
鹿島が自らのＨＰで紹介している「今回の解析範囲」を見ると、
項番号１～３の物理的破壊によるダメージについては
「全体崩壊解析」「局部破壊解析」「鉛直荷重支持能力解析」
と言うように「解析」を行っているように読めるが、
火災によるダメージについては、項番号を振らず「航空機燃料火災炎上後の崩壊過程の評価」とだけ記してあり、
彼らは「評価」しか行っていないことを自白している。
で、本題。
＞飛行機がぶつかった箇所より上のフロア数はＷＴＣ２の方が多いのだから。
＞飛行機の衝突で破損した箇所への荷重もＷＴＣ２の方が大きかったはずなのだ。
まさに！ 鹿島のシミュレーションではＷＴＣ２の「東南側外壁支柱群」が保持する鉛直荷重支持能力はＷＴＣ１と比べて大きく低下したことを示している。
だが、垂直崩壊に欠かせないファクターである「コア支柱」について、ＷＴＣ２はＷＴＣ１より損傷そのものも少なかったとシミュレーションし、コアに及んだ火災の影響も小さかったと「評価」しているんだよ。
コアが健在で外壁支柱が弱ったことにより、ビルがわずかに傾いたのだが、構造全体に対する、物理的破壊の影響は致命的なものではなく、ＷＴＣ１、２共、冗長性を十分に維持できていた。（つづく）
581:smac
09/10/19 04:42:50 yhQHDp0w
（づづき）
それでも、１時間ないし１時間半の後にビルが崩壊したのは何故か？
…と考えた時、彼らはその要因を「物理的破壊」と「火災によるダメージ」の二者に限定した上で、
解析の結果、前者が適合しないことから「後者である」と推察しているわけだ。
そして、ＷＴＣ２がＷＴＣ１より短時間で崩壊を開始した理由として「鉛直荷重支持能力の偏り」を強調している。
ここが致命的なんだよ。
物理的破壊で、局部的な構造強度の低下はあったが、全体としての構造強度にほとんど影響なかった…という解析結果は、
「火災による全体強度の極端な低下があった」を意味しないし、鹿島もそんな主張はしていない。
強度低下に偏りがあったため、ＷＴＣ２の方が早い時点で崩壊開始した…と言っているだけである。
つまり、鉛直荷重支持能力は「局部」で低下したに過ぎず、火災によるダメージも「局部」的であった（と推察した）がゆえに「バランスを失って崩壊した」としているわけだ。
これは、ＷＴＣ２の崩壊開始直後の振る舞いに整合する。
そこでもし、ＷＴＣ２の上層階が、東南側に転げ落ちていたとしたら、オレもその説明で納得できたかも知れないね。
だが、事実は健全であったはずのコアや下部構造までが、偏った荷重にもかかわらず、垂直に、短時間で完全崩壊したのだ。
この現象は、上記で説明されたメカニズムによっては起こり得ず、完全に矛盾している。
どうしても説明しようと思うなら、火災によって「（コアおよび下部構造を含む）構造全体の極端な強度劣化」があったと証明する必要が生じるだろう。（さらにつづく）
582:smac
09/10/19 04:44:13 yhQHDp0w
（さらなるつづき）
だが、鹿島はむろんのこと、ＮＩＳＴですら、そこは華麗にスルーしている。
かろうじて、筑波の礒部チームだけが「スプリングバック現象」による「全体強度の極端な劣化」が起こり得る可能性に言及しているが、その現象が実際の構造物で出現する確率は極端に低く、もとよりＷＴＣ７の崩壊を説明できない。
ちょっと手を広げすぎたかな？
君の守備範囲を逸脱しているかも知れないが、鹿島はＷＴＣ２の方が早く崩壊を開始した理由として「衝突階より上のフロア数の違い」を挙げていないんだよ。
鹿島は物理的破壊による支柱の喪失後、どのような荷重再配分がなされたかについて、それこそ精密に解析した上で「構造全体の崩壊には至らない」と結論しているのだ。
オレはこの鹿島の研究を高く評価している。
さらに、冒頭で示したように、彼らは正直に「火災によるダメージの解析は行っていない」旨、自白しているのだから、オレは鹿島の小堀研究室にクレームをつけるつもりなど毛頭ない。
ゆえに、>>579の君の指摘はお門違いである。
オレが非難しているのは、君のように、鹿島の研究成果を無理矢理曲解し、「精密な解析の結果、ツインタワーは火災で崩壊したと結論された」かのような錯誤を振りまく行為に対してなのだから、誤解のないようにね。（おわる）
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 06:18:18 1Un7M6io
日本もアメリカも政権変わったのに、一向に911の追求が始まりませんね
民主党も全員グルなんですか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:03:17 6AHNAXGt
smac氏はいつも親切だなあ。
要は、>>577-579は鹿島の研究者自らが著したアブストラクトや記事などを読み取るだけの
常識やリテラシーが単になく、その自覚もないということ。
納得できないなら、こんなところで長々とクダ巻いてないで、少なくとも論文の本文を
とっとと入手して確認するか、鹿島か共同研究者に直接問い合わるか、しかないんだが。
ついでに、>>578の
> 飛行機がぶつかった箇所より上のフロア数はWTC2の方が多いのだから、
> 飛行機の衝突で破損した箇所への荷重もWTC2の方が大きかったはずなのだ。
は、ここ笑う所？wなくらいオカシいのだが。
WTC2のほうがWTC1よりも旅客機の進路がコアの中心から外れていて、特に破壊力の大きい
胴体の進路はコア区域の端をかする程度だった上に、ビルというものは下側ほど、
重い上側を支えるために十分頑丈に出来ているんだよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:19:01 HZ5lSppx
smacさんに答えられないアル派はもう書き込むなよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:25:17 Z1Y7Iw9U
>>577-579
さーこいつのsmacさんに対する悪あがきが楽しみだなｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:22:30 QnOABIQa
>>574
あくまで「希望」ですから。陰湿な方法で逆の嫌がらせはこの60年間散々やってきたのだろうから。
>>575
希望や願望がおまえらクズ集団と180度違うだけの話でしょ。
>>577
＞シミュレーションをまともな科学と認めない
ないものを「アルアル」と言い続けるのがお前らアル派の狂っていることろだよ。
どこに火災のシミュレーション解析があるんだよ。
確認してから文句言え。土下座土下座。
＞実際の現象とも符合する結果
？？？
何がどう符合するの？「火災のせいだろう推察される。」ことが「符号」になるのか？
科学でも何でもねーじゃん。科学者のつぶやき程度のものでしょ。
＞鹿島もシミュレーションは行っていたことが明らかになった
燃料の飛散状況を適当に推測して、結論ありきの断定をすることが「火災のシミュレーション」と言う物なのか？
科学なんて随分ラクなものなんだな。
しかもsmacさんはあまりにもお前が話を止めようとするから、さらに突っ込んだ疑問を提示したのに、
一切お前はそれに答えていない。
>>580
＞オレは「鹿島がシミュレーションをやっていない」とは言ってない
私も言ってません。アル派が勝手に「火災のシミュをやってない。」というのを「シミュをやってない」
と姑息にも置き換えただけですので。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:27:12 ERvp9I+g
1日書き込みなしかｗ
アル派はまた逃げ出したなｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:16:13 3p2fgVm2
陰謀論者は暇人ニートなんだなｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:48:07 1dgRm867
＞磯部説は充分に可能性の高いひとつの解釈を出していると思います
----このトピのここまでの話を全く理解していないか、わざと無視しなければこんなことは言えないはず。
新たな事実が出てきたら仮説を修正するのが「まともな」科学者の精神です。
先入観から安易に信じてしまうことをニセ科学と言って嘲笑することをお仕事にされてましたよね、先生。ご自分はどうなんですか。
科学者としての信用を決定的に落とさないうちにこの件から身を引いて、ご自分のブログで波動測定器を叩くお仕事に戻られるか、もしくは頭を一回白紙にして実際はどうだったのかの事実確認を一からやり直されたほうがいいと思います。
しつこく何度も嘲笑的な書き込みを続ければ、人から笑われたり罵倒されることを極度に怖れる人の心は動かせるかもしれませんが、自分の頭で考えることを習慣にしている人からは却って、なぜそんなことを続けるのか、逆にその動機と人間性に注目されてしまいますよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:22:16 uATDvTxE
政府派って都合悪くなると逃げるよね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:13:47 L0Bte4Dl
アメリカが日本を守ってると思うなら、下のリンクを見てほしい。
ネトウヨは、下記の｢民間防衛｣の敵国は｢中韓｣だと思い込んでる。
しかし、そうではなくすべて｢アメリカ｣の仕業だと考えて読み直して見ないか？
日本を｢解放した｣などといったのはアメリカ。
日本を悪者にしたのも、平和憲法を押し付けたのはアメリカ。
さらには、｢反米平和運動｣で得したのもアメリカ。
この本は｢中韓のしわざ｣ではもともと成り立たない。
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
パラオでも反日教育を始めたのはアメリカ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 04:13:45 s68Os2ti
TSUTAYAなどがネット規制推進してるので不買運動よろしく
身分書を見せないと、まんが喫茶を利用できなくなる
権力者ウマーーー
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんな馬鹿企業をほっとくと自分の首を絞めることになる
自由な社会には匿名が必要
警察はきれいな言葉を使い国民の自由を奪い、権力者を守ろうとしてる。
★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧★★★★★★
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」
自遊空間
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買の理由はこれを読んでください
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
ｽﾚﾘﾝｸ(netspot板)
web魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 04:33:46 BQFTND07
>>583
そう、彼らも全員グルです。
なので真実の追求が始まることは永遠にないでしょう。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 16:36:52 2HImEkNF
>>590
＞ご自分のブログで波動測定器を叩くお仕事に戻られるか
磯部も菊池もクビでいいよ。
とりあえず予算ゼロで干上がらせろ。
トンデモ本なんぞ出して、いまだ上から目線で政権政党様にケンカ売ってやがるし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 16:38:23 2HImEkNF
アル派は弱い脳みそを休める時間が少しづつ長くなってるね。
ホントに研究室閉鎖かな？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 16:40:49 2HImEkNF
アル派はもうこれ以上耐えられないから、smacさんを殺そうと付け狙ってるんじゃね？
もうそれしか手がねぇよ。ここまでコテンパンにやられたら。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:21:44 3F1fkXhg
「トンデモ本の世界Ｗ」の大沈没Ｗ（終わったね）第１部 藤田議員の本「トンデモ」規定について
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
「トンデモ本の世界Ｗ」の大沈没Ｗ（終ったね）：第２部 その① 真偽基準、９３便、ペンタゴン
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:34:58 50v6t7+t
>>595
飛行機の衝突と火災だけでタワーに何が本当に起こり得るかは研究する価値があるし、
どの程度真剣かはともかく、爆破の可能性の検討も一応念頭に置いていたから、
磯部は勘弁してやって欲しいw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:36:38 50v6t7+t
それよりNISTの大粛清リストラが必須だがw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:40:44 16iDI2Tk
>>594
911を仕組んだ組織というのは、アメリカと日本の二大政党全てを支配している超越的な存在なのですか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:17:21 1MnN/gvQ
>>601
日本軍がアジアに行ったとき、現地の占領軍や華僑と戦ったけど、もとはこいつらは東インド会社っていう株式会社だったわけ。
私兵をもって、現地政府ももってた。
市民革命で力を得た資本家達が国から特権を与えられてね。
世界中を支配してたのが一企業だったんだぜ。
大学レベルなら教科書にも書いてある。
結局いまでもそいつらの系列が世界を牛耳ってる。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:54:36 tlbvxbog
>>593
つーかさ、ポルノ規制は別にいいだろ
ってかアンタ結婚して子供とかいる？幼児ポルノ規制反対！とか叫んでる
キチガイと一緒ですよ、ポルノとタバコの規制は大賛成ですな。
ユダヤが儲かるしくみ？別にいいよそんなもん、買わなきゃいいだけだしね。
604:名無しさん
09/10/22 01:54:53 e+tz2376
鈴木宗男の本に、9.11の二日前に反タリバン政権（タリバン政権は元々CIAの工作集団で、政権転覆され復活したのが反タリバン政権）
の指導者みたいなのが、爆殺され、それが9.11に関係していると出ている。
つまり、反タリバンは保守だからアメリカにとっては邪魔な存在ってこと、だから排除したってことだろう。
DVD 「テロリストは誰？」に元CIA工作員の証言がある
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:15:35 d9fbUJjW
ユダヤの言葉
「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メデ
ィア・教育..など。戦後、日本人の復活を恐れたユダヤは代理人に在日を選ん
だ。そして、日本人にその事を知られるのを恐れ 巣鴨プリゾンコネクション
と言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・やくざ・教育関係者の
大物はほとんどこの人達である。
「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が
出来るが、戦争させる２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコ
ントロールする事が出来る。」＝ワーテルロー以降の戦争の殆どがユダヤの
２つの駒がシナリオどうりに戦争しただけかユダヤによって嵌められたモノ。
「お金を刷る権利と金の価格を決める権利が在れば世界を支配出来る。」＝
エドモンド・ロスチャイルド..イランとベネズエラ以外の中央銀行は全てロ
ックとロス茶のモノ。日銀は建前５０％以上政府所有。そのからくりは..→
例えば１００万円の国債を発行し日銀が１００万円分の紙幣を刷りこの国
債を買うとする。（公開市場操作）もし、これに１割の利息が付くとしたら償
還時１０万円儲かる。これがそのまま国民の借金になる。これを繰り返せば
国民は借金漬けになる。公定歩合・法定準備率さらにマスゴミ（ユダヤ支配）
を悪用すればいくらでも国民から搾取出来る。資本主義＝ユダヤ奴隷主義。
「組織（国・宗教・政府・企業..）を壊すのは外部からより内部から。」（サバタイ派）
一見対立している様に見える政党なども必ずそれをぶち壊そうとしたり、乗っ取ろうと
する人間が送り込まれている。だから、ある政党を支持する時も政党を見るのでは無く
政策や影響力のある人間を研究しなければいけない。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:22:54 d9fbUJjW
９１１もそうだが..
レーニンやトロツキーはジェイコブ・シフからヒットラーはフランスロスチャイルド
商工会から代理人として支援をしてもらった。 ヒットラーはユダヤ人でそれを操って
いたのはフランスのロスチャイルド 商工会。アウシュヴィッツのガス室も煙突（後か
ら作ったが..）も無かった。 ユダヤ人を収容させてそこで伝染病が出たのは事実。ナ
チスは彼らにその治療用の薬も与えた。ユダヤ人虐殺は嘘。戦争中の民間の犠牲者と
言う事を考えれば虐殺しまくったのは連合軍の方。ヒットラーの目的はイスラエル建
国をする為にユダヤ人の移住を促す事と（こんな事言っているのは俺だけだが..）当時
ドイツを中心に支持されたマルクス主義を失くし意図的にユダヤの都合のいいレーニ
ン・マルクス主義に変える事。これは資本論の原文と当時の資料を読んだうえで個人
的に確信している。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:33:04 4ERu4gmw
もちろんこのスレも監視されている
ユダヤ＝イルミナティ＝フリーメーソンにできないことなど何一つない
これを書いてる俺らの名前や住所もとっくに特定されてるはず
ひろゆきも奴らの一味の可能性が高い
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 10:12:25 /OrdV0dJ
>>607
ひろゆきは２ちゃんを売ったんだが？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 11:40:56 PVxlKfBJ
全スレの後半のアルカイダ犯行説派の逃走ぶりたはわらけたな
もともと支離滅裂なことを吐いていたから当然の結果だけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:09:56 kLZuEL1O
>>603
ある派が手口変えてきたか？
ポルノ規制の手法が問題なんだってば。
誰もガサ入れうけて、冤罪で晒し者にされる危険がある。
法的に問題ないレベルであっても、性的に晒し者にされることがどれだけ苦痛か考えれば簡単に答えが出る。
「ポルノ規制は販売業者の取締りの域を超えてはならない。」と言う事が。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:14:32 kLZuEL1O
>>604
マスード司令官だっけ。
知りすぎちゃったんだろうね。だから肥しにされちゃった。
>>607
アル派を足腰が立たないぐらい叩きのめしたsmacさんは大丈夫だろうか。
太田龍さんも不審死しちゃったし、温暖化に意義と唱え続けたスパイラルドラゴンも鳩山25％政権成立直前に消息を絶った。
ことごとくヤバいっすね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:15:31 kLZuEL1O
訂正）
×意義と
○異議を
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:54:37 XX7bx5sm
『「トンデモ本の世界Ｗ」の大沈没Ｗ（終わったね）』
第１部 藤田議員の本「トンデモ」規定について
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
第２部 その① 真偽基準、９３便、ペンタゴン
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
第２部 その② ＷＴＣツインタワー、第７ビル
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
第２部 その③ スーパー・テルミット、委員会報告書
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:35:18 TuivCL8L
９１１公式報告書草稿責任者による内部告発
藤田幸久 at 2009/10/05 11:21:10
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
現在は、ラッツガー大学法学部長であり元ニュージャージー州検事総長も務めたファーマー氏は、かつて９１１委員会の上級スタッフで、
委員会報告書草稿作成の責任者でした。彼は本著の中で、９１１委員会による正式な説明が偽りの証言と文書に基づいており、
ほとんど偽りであると断言しています。
そして、９１１委員会に対して、FBIやCIA、ホワイトハウス、NORADは偽りの情報を提供した、このことを証明する文書も存在すると言います。
彼は、更にこう語ります。
「ある時点において、政府のあるレベルの人々の間で、事件に関して真実を話さないようにしようとの合意が存在した。・・・私は、真実が
公式の説明と大きく異なることに衝撃を受けた。・・・[NORAD]の記録テープには、我々や国民が２年間聞かされてきたのとはまったく
違う話が録音されていた。」
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:26:44 cirYYo9D
★大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
The Ground Truth (John Farmer) と「倒壊する巨塔」(ローレンス・ライト)
2009/10/17
すでに他のエントリーでも取り上げていますが、『倒壊する巨塔』は、ビン・ラディンがアルカイダを組織して
テロを実行するにいたるまでの過程と9.11の進行,特にアメリカ政府の情報機関がどのように行動したかを
綿密な取材に基づいて書いた大作にして労作です。
「公式報告」ではないジャーナリストの視点から書かれたものなので、公式報告嫌いのかたにもお勧めします。
というか、そういうかたこそぜひ一読を。
なんというか、ジャーナリストを名乗って陰謀論の本を書いている何人かの日本の人たちとは、
「取材」というもののレベルが違うように思いますが、いかがでしょう。
その『倒壊する巨塔』はJohn Farmerの"The Ground Truth"でもOutstandingと評価されています。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:44:21 e0d8jsBX
>>615
この人、ペンタゴン関係で「陰謀論はすでに論破したのに」を連呼してるけど、どこで論破してるんだろう
誰かリンク貼ってくれないかな
レッテル張りや人格攻撃ばかりで実のある意見が無いように見えるんだけど
617:smac
09/10/23 06:43:53 BGQ8aECG
>>616
＞レッテル貼りや人格攻撃ばかりで
＞実のある意見が無いように見えるんだけど
それは誠ちゃんの運営方針がそうなんだからしかたない。
彼曰く「陰謀論者との議論は時間の無駄であるばかりか、利敵行為である」とのこと。
疑問や意見などには取り合わず、揶揄、罵倒を投げつけ続けることこそが「正しい陰謀論者の扱い方」である…と主宰者本人が、ブログで読者に呼びかけている。
「論破したのに、しつこく同じ疑問を繰り返してくる」という言い方も、そうした揶揄の一環であり、単なる定型句にすぎない。
したがって、当然のことだが、論破の「実績」はどこにも無い。
以前、オレは何度か、誠ちゃんに議論の呼びかけをしたが、
「そんなこと、専門家じゃない私に分るわけありませんよ」
「あなたはビデオを見ただけで全て理解できるんですか？ へぇ～すごい能力ですね」
などと皮肉っぽく揶揄するだけで、まったく議論に乗ってこなかった。そこでオレは、
「『分らない』と言うことは、未解明の疑問があると言うことだろ？ なのに議論しないと言うのは矛盾じゃないのか？」と反論し、
「あなたには科学者としての矜持はないのか？」とまで挑発してみたが、誠ちゃんは、
「そんな挑発には乗りませんよ。無駄です」と受け流すだけで、徹底的に「議論拒否」を貫いた。
それでオレは理解したね。
キクログに集う人々は「陰謀論など議論に値しない」と声高に叫ぶことにより、陰謀論に対峙して、論破することのできない自分達を互いに慰めあっているのだ…と言うことを。
あれは、もとより「議論」の場ではなく、印象操作で陰謀論をぶっつぶせ！…という「運動」の場である。
このスレの前の方で誰かが、オレに出向いて議論してくれと言っていたが、
オレは熱心なキリスト教信者が集う教会に出向いて「イエスは処刑後『復活』などしなかった」とか「マリアが処女であったはずはない」などと野暮な指摘をするつもりはないよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 08:25:25 sJwaR00J
＞「陰謀論者との議論は時間の無駄であるばかりか、利敵行為である」
論破されちゃうから、いつも負けちゃうから議論から逃げてます宣言かｗｗｗｗｗｗｗ
俺は陰謀なんか無ければいいと思ってるので、誠ちゃんにはちょっと期待したのに
全然ダメじゃねーか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 10:21:27 vFL60z0r
>>617
以前、オレは何度か、誠ちゃんに議論の呼びかけをしたが、
「そんなこと、専門家じゃない私に分るわけありませんよ」
「あなたはビデオを見ただけで全て理解できるんですか？ へぇ～すごい能力ですね」
などと皮肉っぽく揶揄するだけで、まったく議論に乗ってこなかった。そこでオレは、
「『分らない』と言うことは、未解明の疑問があると言うことだろ？ なのに議論しないと言うのは矛盾じゃないのか？」と反論し、
「あなたには科学者としての矜持はないのか？」とまで挑発してみたが、誠ちゃんは、
「そんな挑発には乗りませんよ。無駄です」と受け流すだけで、徹底的に「議論拒否」を貫いた。
所詮アル派は今までの現実（歴史的知識やリテラシーがないために上層部に
刷り込まれた妄想的現実だが）が崩れていくことへの恐怖へ対処し切れなくて
冷静さを失いヒステリーになっているだけだからな。まともな思考回路を
持った連中だと思わないほうがよい。狂信者と一緒。
今のアメリカ人が陥っている病とおんなじ症状。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:32:24 Unn/WoAT
>>619
＞疑問や意見などには取り合わず、揶揄、罵倒を投げつけ続けることこそが「正しい陰謀論者の扱い方」である
↑このヤリクチは案外ばかに出来ないかもしれんぞ・・・。
横レススマソ─。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:37:42 81Pg23Zj
>>615
＞公式報告嫌いのかたにもお勧めします。
政府が認めないことを勝手にボザいてるんだったら、「陰謀論者」と一緒だろうが。
自分たちに都合さえ良ければ、政府説を簡単に放り投げるお前らの姿勢こそおかしい。
お前はどっちを支持するのかハッキリ示せよ。
もうこんな研究室に税金を使わせる必要なんてないだろ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:42:43 81Pg23Zj
>>617
＞揶揄、罵倒を投げつけ続けることこそが「正しい陰謀論者の扱い方」である
公費で給与を与えるべき人物じゃないですよ、こいつは。
単なる「2ｃｈ荒らし」とか「クレーマー」ってレベルだろ。
＞陰謀論に対峙して、論破することのできない自分達を互いに慰めあっているの
やはり、クビとか予算ゼロで締め上げるしかないな。
藤田さん仙石さん川端さん、お願いします。
この愚か者に罰を与えてやってっ下さい。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:46:15 wOAdxxj0
でも、大学教授の先生が違うと言えば、それはやはり知識の無い普通の人には
影響力を持つんだよね。僕は経験があるから、それが良く分かる。
菊池ムカつく～。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:52:31 81Pg23Zj
>>616
旋回及び超低空加速アクロバット飛行の謎の解明も
757の衝突実験なども何も行われてないのに、何を論破できたと言うのだろうか？
少なくともこのスレで「アル派に論破された」経験はないな。
自説が物理的に100％否定されない限り（そんなことほとんど無理）は「勝った」ことになるのだろうね。
権威者って恐いね。ジミン議員同様にプーに落として出直させるしかないな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:55:07 81Pg23Zj
＞大学教授の先生
ジミンの「先生」もプーに落ちたし、冤罪の判決出した調子ノリの裁判官も今や犯罪者扱い。
キチク教授だけが大丈夫なんて絶対あり得ない。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 16:59:44 hqMGqbR6
三木谷浩史が裏にいるのかｗ ｗ ｗ
TSUTAYA、ブックオフは売国奴ですよ。自分で自分の首締めてどうするの日本人!!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
身分書証を提示しないと、漫画喫茶を利用できないようにしようとする組織がいます。
自由な社会には匿名が必要。不買運動にご協力を。
こんな馬鹿企業をほっとくと自分の首を絞めることになる
警察は美しい言葉を使い国民の自由を奪い、権力者の情報を守ろうとしてる。
★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧★★★★★★
ゆう遊空間、TSUTAYA、ブックオフ
カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」
自遊空間
ワイプ（wip）、居楽屋「白木屋」、美食厨房「白木屋」、居楽屋「笑笑」、のみくい処「魚民」、
個室空間「千年の宴」
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
↑なぜか会員制の漫画喫茶ばかりwwwwwwwwww
不買の理由はこれを読んでください
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)★tspot/12★56060489/
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)★tspot/12★56060489/
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 19:20:09 vgNpmTI+
これは楽しみだ
Historic 9/11 Debate with Bigard, Laurent, Kassovitz and Harrit on French TV
URLﾘﾝｸ(world911truth.org)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 01:21:19 FN0NJcJk
>>613
「トンデモ本」の定義がそもそも間違ってるw
その「間違った定義」に基づいて、アサッテの方向に無駄な反論ご苦労様なこったwww