09/09/02 06:45:37 Mqqmz8e4
>>336のつづき。
ロ○キード事件（1976年）
スターウォ○ズ（1977年）
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 07:19:22 O1quoqqr
>>310
反論も何も、そもそもオマイの「論」が成り立ってないのw
現実にWTC7の屋上部分が2秒間余り自由落下したというのは、オマイ(ら)がいくらじたばた
しようが、NISTを含めた共通の認識で、当然ここでの話の前提なわけ。
だからオマイの「180度ぶれるわけ？」(>>303)という質問に対する答はNO。
その上で、NIST報告書の落下速度のグラフで、（あるWTC7崩落映像の解析結果とは違って）
落下の初期に加速度がゼロから徐々に重力加速度に近づいていく部分を特に含むデータ点の
根拠（それらを出したと称するシミュレーションの検証可能性と、現実の観察との整合性）が
問題なわけ。
わかった？（印象操作や余計な手間をかけさせるために、わざとわからないフリをしたの？w）
ついでに>>303
毎度、匿名を利用してマヌケを晒しながらのB層・一見さん向け印象操作ご苦労さんw
何も反論しないどころか論文も読まずに、ナノサーマイト論文の査読の信頼性をどうこう
言う前に、オマイさんご贔屓のなんちゃって「反論」やら、WTC7の自由落下を可能にする
お得意の超絶理論やらが、学術的に対抗できる水準にあるという根拠でも示しなよw
査読を通せなんて無茶は言わないからw、せめて関係する学識経験を持つ識者のお墨付き
ぐらいはないとねw それも無茶だけどw
ちなみにNISTのタワーとWTC7の報告書は査読を受けてないという事実だけで、本来なら
ナノサーマイト論文に比肩できる客観的信頼性はないよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 07:26:13 yTD7hi2Z
また強烈なのが出てきたなw
陰謀派はこういうのなんとかしないと同類と思われますよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 09:07:43 25ZBKJ66
>>307だけどさ
どうやったら後ろがフロントグラスに写るか教えてくれ
今会社のカローラで試してるが
どんなに頑張っても後ろは見えんぞ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 09:32:12 +hwRKj6d
>>340
ハイエースで頑張ってみなさい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:23:38 1mRtx5C6
>>329
床をRCで打つはずないだろ、どんだけ重くなると思ってんの？
トラスで組むか、デッキにコンクリ流すかじゃない？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:41:08 +hwRKj6d
ツインタワーの床は、各階、14センチ（5.5インチ）厚のコンクリートです。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:42:59 +hwRKj6d
>>342
>どんだけ重くなると思ってんの？
各階、900トンです。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:43:54 zPlpvZUK
>>333
鉄はある程度高温になれば、強度が下がることくらい子供でも知ってるのに？
どうやって鍛冶屋は鉄を加工するのかねｗ
そんなことをまともな人間が本気で言うはずがないだろ。
しかも多分これまでもこのスレで散々出たはず。
つまりお前は本当の馬鹿か、釣り師かどちらか。
ま、後者だと思うが、まさか天然の馬鹿？
後者であってもバレバレな訳だから、やっぱり馬鹿だなｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:00:26 oOYm+rL4
>>345
お前ほんとに馬鹿だなｗ工作野郎。
鉄がジェット燃料の燃焼と火事程度の火力では強度を失う
までにはいたらないと散々指摘されているのに
まだ駄々をこねているわけだ。
WTCの崩れ方をするためにはビル全体が一様に強度を失わなければならないのだが
これでも自重崩壊説は絶望的ｗ
おい、後必ず返信しろよｗ
アル派お得意の知らん振りはなしだからな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:39:34 Z7io8Zl7
>>246
＞オサマ・ビン・ラディン自身
何時の誰の録音か、映ってるのが誰なのか、何も確定していない。
それが「証拠」か。笑わせるなよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:48:09 Z7io8Zl7
>>255
「証拠を出せ。」「証拠を出せ。」と言うのに、サーマイトという「証拠」を出したら、
論文も読まずに「それは証拠じゃない。」って言うんだから、どうにもならない。
＞天才パイロット以外は空港に着陸できませんな。
旋回して管制誘導なしで降りてるだろうが。そんなごまかし通用しない。
超低空で加速してるんだよ。着陸じゃ絶対に有り得ないアクロバットだよ。
＞誰がそんなこと言ってるの？
「目撃証言」とやらからそう説明されてる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:49:20 oOYm+rL4
アル派が無視し続けている質問の一部
なぜビルの全体が一様に加熱されたのか？
（ジェット燃料で融解するのかという話はおいといて）
ペンタゴンに突入する直前の飛行機の不可解な行動
（アル派のいうように操縦者がうまかったというならば
なぜエネルギーの高い直突を選ばなかったのか）
BBCとかあといろいろ
（）内を見ればわかるけど陰謀論はは結構譲歩してあげて
そちら側の可能性も探ってあげているのにアル派は
教鞭に完全否定を繰り返し、しかも質問にも答えられていないのが現状ｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:52:15 qPUga+1x
>>246
ビンラディンの映ってるテープって多いけど
どれも微妙に顔とか仕草とか違っていたりして
本人じゃないと言われてるんだよねえ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:56:20 zPlpvZUK
>>346
はぁ…
ちまたでこの種のデマが出回っている以上、釣りだと分かっていてもツッコミ入れざるえないな。
鋼鉄を加工する際に必要なのは、だいたい800℃くらいだ。
あのケロシンによる火災は1000℃以上に達したと言われるから十分だね。
>鉄がジェット燃料の燃焼と火事程度の火力では強度を失う
>までにはいたらないと散々指摘されているのに
よくもこんな露骨な嘘がまかり通るよな。
もしくは鉄の融点が約1500℃というのを、強度低下の温度と取り違えて、独り歩きしたのかもしれんが。
嘘だと思うなら鉄製の釘を用意して加熱前と、加熱時の強度を比較してごらん。
こんなの家庭でも実験可能だ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:59:33 Z7io8Zl7
>>319
＞実際に人が千人単位で死んでいる事件に対して
毎日ボロボロ米英兵が死んでも、一向に戦争をやめようとしない米英。
そんな程度のものなんだよ。あいつらにとっての人命なんて。
>>334
アル派は磯部まで否定しちゃったからなぁ。もう頼るもの何にも無いよ。
>>339
何か文句あるの？WTC7については「バネ理論」に匹敵する何か新理論を導入しないと
抵抗力がほぼゼロになる可能性の方が「ほぼゼロ。」だよ。
>>345
＞鉄はある程度高温になれば、強度が下がる
どちらにせよ抵抗力がほぼゼロになるにはほど遠いんだよ。
火災も限定的な場所でしか起きてないし。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:02:51 Z7io8Zl7
>>338
＞B層・一見さん向け印象操作ご苦労さん
創価のアル派はもうB層にも見放されてる。
それが8/30の結論。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:30:55 zPlpvZUK
>>348
サーマイトネタも既出だし。
もう面倒くさいから、ここ読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:38:27 zPlpvZUK
>>350
ルナー・リコネッサンス・オービターの写真を見せても結局認めないアポロ捏造論者と一緒だな。
多分、オサマ本人が目の前で犯行の関与を認めた発言しても駄目だろう。
それとまずビデオがオサマ本人でないというならちゃんと信頼できるソースを出して発言しろよｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:09:58 zV6trft6
>>351
君んちのフライパンや鍋は料理するたびにぐにゃぐにゃになってしまう
のかい？あ、質問に答えなくてもいいよ。涙目だろうからw
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:32:49 qPUga+1x
>>335
URLﾘﾝｸ(www.prisonplanet.com)
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
どー見ても別人にしか見えないビンラディンの写真
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:33:39 qPUga+1x
失礼
>>355に返信な
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:59:15 IWxWqXB5
>>351
ほんとお前って救いようがないよな。
WTCクラスのビルが世界的にも火災や飛行機の衝突にによってしかも
一瞬で崩壊したビルなんて一例たりともないのにアメリカのプロパガンダ
によって基本的常識もバイアスがかかってしまうんだもんな。
はやくほぼ自然落下に近い速度でも自重落下も回答しろよｗ
フライパンぐちゃぐちゃ野郎ｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:18:54 Z7io8Zl7
>>354
面倒くさいので読まないね。
>>355
アホだろ。お前。
911 CONSPIRACY THE BIN LADEN TAPE IS A FAKE！
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
ビンラディン“自白”ビデオの疑惑。FBIのサイトでは左利きと記されているビンラディンが、
ビデオでは右利きであるように見える。さらに全く顔が似ていない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:57:47 +jL8D4NO
>>335>>336>>337
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:59:48 FP8G3FeP
＜9.11陰謀論を否定する言説＞
「陰謀論の罠」奥菜秀次（光文社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)陰謀論の罠-Trap-Conspiracy-Theories-光文社ペーパーバックス/dp/4334934072/
ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
分解 『911 ボーイングを捜せ』
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
Debunking 9/11 Conspiracy theories and Controlled Demolition Myths（英語）
URLﾘﾝｸ(www.debunking911.com)
Debunk 9/11 Myths（英語）
URLﾘﾝｸ(www.debunk911myths.org)
Debunking the 9/11 Myths: Special Report（英語）
URLﾘﾝｸ(www.popularmechanics.com)
マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 15:22:25 FP8G3FeP
>>360
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:07:54 25ZBKJ66
だれかフロントグラスの件
説明してくれないの？
説明出来ないなら
貼付けの解釈でおK？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:13:44 FP8G3FeP
後ろと言っても、映ってたのはWTCの高さ400ｍ近い位置だよ。
その角度、計算に入れてる？
そのへんのビルで試してみても参考にはならない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:21:44 YCRURD3+
>356
あんたの家ではフライパンや鍋を赤熱するまでコンロに掛けてから料理するのかw
調理器具は中に液体やら野菜やらを入れて火にかけるからそんな温度にはならないよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:27:25 25ZBKJ66
>>365
どんなに頑張って試しても
前の景色しか写らん
もし後を写すとなると
カメラからビルに向かい
相当な下り坂か
車の前輪だけ数十センチ浮かさないと無理
俺一回しかNY行ったこと無いが
そんな急坂無かったぞ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:34:33 25ZBKJ66
>>366
新品のフライパンは
初め真っ赤っかになるまで焼いてから
野菜のクズ等で油を馴染ませる
これ常識な
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:37:04 OyqTR1Zg
最近ここをまわしてるのはひとりしかいないみたいね。○○野郎ｗｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:46:41 zV6trft6
>>366
君は中華料理でチャーハンってものを知ってるかね？
中華料理屋の中華鍋ってチャーハン作るたびにぐにゃぐにゃになるのかな？
中華鍋屋ボロもうけだなwwww
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:56:34 YCRURD3+
>370
中華料理でチャーハン作る時に赤熱しているんですか？
鉄を熱で加工するのは800°くらいからですよ。グニャグニャになるのはも少し高い温度。
でも300°くらいから鋼材としての強度は半分になる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:36:01 FP8G3FeP
>>367
例の検証（？）ビデオに出てきた説明図像をキャプってみた。
URLﾘﾝｸ(www.picamatic.com)
赤い矢印はこちらで新規に追加したもの。
ボンネットスレスレぐらいからの浅い角度でフロントガラスを写したとしたら、
その反射はフロントガラスの斜め上後方に向かうことになる。
例の車とWTCがどのくらい離れていたかにもよるけれど、相手は400ｍ強の高さ。
斜め上後方へ向かう矢印の先にWTC上層部があったと考えても不自然ではないだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:36:53 mWkqSv8M
>>369
負けそうだから議題とは関係のない個人攻撃ね、乙。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:39:07 mWkqSv8M
>>371
>>300°くらいから鋼材としての強度は半分になる。
またうそついた。そんな鋼材使うわけないだろ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:41:55 mWkqSv8M
>>371
鋼材が空気のようにまったく無抵抗になるのは何度くらいからなんでしょうねｗ
その数値を出さないと自由落下に近い速度で落下したことの説明にはならないｗ
アル派ちゃんは質問てかかないとわざとスルーするからあえて提示しておくねｗ
●以下の質問に答えよ
鋼材の粘度がほぼ空気と同じくらいになるのは何度から？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:43:20 q6ONsE/H
>>351
> 鋼鉄を加工する際に必要なのは、だいたい800℃くらいだ。
> あのケロシンによる火災は1000℃以上に達したと言われるから十分だね。
いきなりデマを流すなよw
ビル全体で繋がった鉄骨の大部分は常温だから、熱伝導で熱がどんどん逃げるんだよ。
だいたい、NISTが回収したタワーの鉄骨の残骸や、シミュレーションでの鉄骨の最高温度を
知らないの？
>>354
で、論文に対する反論は？w
そこはオマエと同じく論文を読まず、概要すらも知らずに、>>338の「なんちゃって反論」サイトを
真に受けたマヌケサイトだよw
例えば、
> もちろんこれだけで赤ペンキだと確定したわけではなく、ペンキだけで激しく燃焼するとも考えられない。
つまり、それまでの元素の種類だけの比較が無意味だという自覚があることを
（読者にとっては迷惑なことに）最後になって白状したわけだw
> WTCの粉塵から採取されたものと実在のナノ爆薬との比較実験を行うべきだろう。
論文を読んでないという告白乙w
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:55:36 q6ONsE/H
>>362-363
そんなゴミクズ集めたって意味ないよw
オマエに自分で調べたり考察する能力がなくても、各分野の正真正銘の専門家やプロによる公式説明への
異議申し立てが、そんなゴミサイトによって論破されると思えること自体が、とんだ世間知らずだよw
また、日本語ゴミサイトが鵜呑みにしている英文ゴミサイトのいくつかは、B層向けに意図的に誤情報を
流していることが窺える。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:00:46 FP8G3FeP
＞それまでの元素の種類だけの比較が無意味
曲解乙。
ジョーンズが示した「ナノサーマイト」の組成がビル建築資材にありふれた物質ばかりであり、
その物質が「ナノサーマイト」だと断定する証拠にはならない、と言ってるんだが。
＞論文を読んでないという告白乙
論文中にはどんなことがどう書いてあるから
「WTCの粉塵から採取されたものと実在のナノ爆薬との比較実験を行うべき」
という主張が否定できるのか、具体的に示せと何回言わせるの？
毎度毎度口だけか。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:01:26 25ZBKJ66
>>372
丁寧なレスサンクスです
ただね 駐車場の色んな車種で試したんだけど
どんなに頑張っても
俺の頭上までしか写らんのよ
一度試してみて
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:11:15 FP8G3FeP
>>379
「俺の頭上」ってどういうこと？
カメラを持った主体がいる側と、
フロントガラスに映っているもの（ここで言うならWTCね）
がある側は正反対なんだから、自分自身が反射して写り込むような
角度を狙うのはそもそも間違ってるよ。
車のすぐ後ろによっぽど高い建物でもないかぎりは、
斜め上後方からの反射、というのは空の景色でしかないだろうし。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:13:58 FP8G3FeP
＞B層向けに意図的に誤情報を流していることが窺える。
都合の悪い情報を貶めるためのデタラメな言いがかり乙。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:16:34 q6ONsE/H
>>378
> ジョーンズが示した「ナノサーマイト」の組成がビル建築資材にありふれた物質ばかりであり、
> その物質が「ナノサーマイト」だと断定する証拠にはならない、と言ってるんだが。
で？
誰も元素組成だけでナノサーマイトだと断定してないよw
オマエは論文の内容を知らないから、ただ迷惑なだけなんだよw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:19:24 FP8G3FeP
>>382
＞論文中にはどんなことがどう書いてあるから
＞「WTCの粉塵から採取されたものと実在のナノ爆薬との比較実験を行うべき」
＞という主張が否定できるのか、具体的に示せと何回言わせるの？
＞毎度毎度口だけか。
お返事は？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:22:15 25ZBKJ66
>>380
ちょうどPの上に高圧線走ってるんだけど
車の真上程度しか写らない
後ろの高圧線は無理
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:26:51 YCRURD3+
>374
「鋼材の耐熱強度」でググってみな。
>鋼材の種類と耐熱温度. 鋼材そのものの耐熱温度（加熱試験により降伏点が. 217N／mm. 2. に低下する温度）は、普通>（SM490A）では約. 350℃、耐火鋼では約600℃である
とあるよ。耐火鋼は特殊鋼材になるからビルの基礎構造には使わないと思われる。
建築基準法では一時間くらい耐えればいいらしいので耐火皮膜かぶせる方が安上がり
だから。
>375
馬鹿か。鋼材が空気と同じ粘度ってw
それってもう液体でもなくて気化した鋼鉄じゃねぇか。どんな温度だよw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 19:03:39 mWkqSv8M
>>385
＞＞>375
＞＞馬鹿か。鋼材が空気と同じ粘度ってw
＞＞それってもう液体でもなくて気化した鋼鉄じゃねぇか。どんな温度だよw
つまり鋼材がいかに（百歩譲って）溶けようと自由落下速度は起きないという事ですね？
他 に 何 ら か の 要 因 が な い と
にやり
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 19:14:10 heun++7t
分解 『911 ボーイングを捜せ』 ＝ 911真相追求妨害のためのインチキ情報サイト
▼分解 『911 ボーイングを捜せ』（URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)）から抜粋。
WTC のどのビルの倒壊も、「爆破解体」の特徴をそなえていません。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
第7ビルの倒壊の原因は火災です。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
何度でも繰り返しますが、目撃証言、検死報告からAA77便がペンタゴンに衝突したことに間違いはありません。
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
( ´,_ゝ｀)プッ
388:http://118x237x111x127.ap118.gyao.ne.jp.2ch.net/
09/09/02 19:20:06 hELoi6Dy
guest guest
389:http://118x237x111x127.ap118.gyao.ne.jp.2ch.net/
09/09/02 19:20:46 hELoi6Dy
guest guest
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 19:27:56 YCRURD3+
>386
ところで人を嘘つき呼ばわりしといて「ごめんなさい」の一言もなしか？
たいした躾を受けて育ったようですね。
WTC崩壊と鋼材の気化に何か関連があるとでも言いたいらしい…
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 19:59:10 FP8G3FeP
>>387
どこが「インチキ」だと言いたいのか、具体的に引用なり反論なりしてから
大口叩きなよ。
結局、自分が信じたくないことは全部『インチキ』と決めつけて目も耳もふさいだままでいるよ、
と言ってるも同然じゃんｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:23:35 VxbqGH5w
>>390
> WTC崩壊と鋼材の気化に何か関連
386じゃないが、WTC7が約8階分の距離で自由落下したことから、膨大な鋼材が突然
空気同然の抵抗になったことを指している。
Two Seconds That Will Live in Infamy
URLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org)
Two Seconds That Will Live in Infamy (June 2009 Update)
URLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:42:19 FP8G3FeP
>392
このスレの最初の方でガイシュツ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:53:35 rLr2FZQM
>>383
既出なのに答えられないということはどういうことなんでしょうね？w
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:00:52 rLr2FZQM
>>392
>>390は結果的にこうやって自分が間違っていても謝罪しないのかな？
人にばかり謝罪を要求し己を省みない、朝鮮人だな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:08:49 FP8G3FeP
>>394
>>10, >>15
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:13:29 x3sk+PPR
>>393
＞このスレの最初の方でガイシュツ。
レス検索したけどURLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org)の引用レスはなかったけど
どのレス番で既出なのかなぁ？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:23:01 rLr2FZQM
>>396
>>21
>>32
本当に結論ありきだね、自分の都合の悪いところは読み飛ばして
したり顔？答えられないなら答えられないで素直に言えばいいのにｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:28:03 x3sk+PPR
アル派って決定的に都合の悪いレスはことごとくスルーだから困るよなｗ
>>326
>>347
>>349
>>357
>>359
これらのスルーしたレスに安価つけて、アル派は答えてくれるか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:50:45 GhRqTAlD
アルカイダ陰謀論者(笑)
陰謀とは言えないレベルのテロ事件を易々と起こされちゃったアメリカ政府(笑)
でもアメリカだって万能じゃないんです。
あの一流の諜報組織のCIAだって阻止できないテロもあるんです（笑）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:53:44 FP8G3FeP
>>398
>>21, >>32はNISTの報告書を根拠なしに捏造と決めつけ、
AE911の「ビデオ」を根拠なしに正しいとしてる。
そんなバイアスのかかった主張は論外。
鉄骨が溶けたという話は、最初にFEMAの報告書にあっただけ。
その後に提出されたNISTの最終報告書ではそんなことは言ってない。
調査と分析が進めば、主張の内容が整理されていくのも当たり前。
それをヤレ矛盾だの隠蔽だのと騒ぎ立てるのは科学リテラシーのない単なる馬鹿。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:55:24 rLr2FZQM
アル派はもう質問に答える気がないんだから
回答以外書き込むなよ。それ以外の自分の勘違いレスとかいらないから
逃げるなよ、 現 実 か ら！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:36:28 fPhslZ56
去年の中国でなんだか、市街地で花火して建設中のビルに燃え移り、まる一日、燃えてたやつ、当時、朝のニュースみてきれいに骨組みだけ残ってたけど、あんな場合は鉄溶けて？崩れないんでしょうか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:36:49 r9ONLoFu
>>351
はぁ､､､
こいつほんとに読解力ないな
＞鋼鉄を加工する際に必要なのは、だいたい800℃くらいだ。
＞あのケロシンによる火災は1000℃以上に達したと言われるから十分だね。
ふーん。
まあ突入部の温度がそこまであがって強度弱くなったと仮定しておこう。
で、その下の数十階はどうなの？
火災なんて全くないのに１０００℃になって強度無くなって崩壊したの？
下の数十階のほぼ全ての柱の強度が無くならないとあのような崩落にならないと思うけど？
その前に強度が弱くなったからといって抵抗ゼロにはならないと思うけどどうなの？
>>346が言ってるのはこの辺の事だろ。
アル派は逃げずに説明しろよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 02:08:42 lnDfk/DD
>>403
水爆を使わなければ崩壊はしません。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 02:14:27 r9ONLoFu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:25～4:20に現場で作業していた消防士の爆破の証言がある
アル派がどんなに吠えたところで突入部とは関係ないところで
多数の爆発があった事実は揺るがない。
あと2:38～の上層部の崩壊開始を注意深く見てほしい。
上層階が下の階を押しつぶしたとアル派は言うが
2:38の崩壊映像を見ると、
先に上層階の方が下の方から崩れて崩壊していくのがわかる。(WTC7の様に綺麗にね)
上層階が半分ぐらい崩れて粉塵で見えなくなってきた頃に
下の階も粉塵を水平方向にはき出しながら崩れ出す。
これはもう爆破解体いがいに起こりえない現実です。
これを否定するなら(その様には見えないとか馬鹿みたいな否定は無意味)
何故先に上層階がWTC7の様に崩れたのか説明してください。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 03:28:09 i5Ey7aNx
>>335>>336>>337
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 06:47:40 NOASjRRO
Independent Investigation Into Pentagon Attack Yields Alarming Information 8/30/2009
URLﾘﾝｸ(www.news-n-views.com)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 09:58:09 WKSIQ7J/
>>363
＞簡単な実験をして見ました。このビデオと他の4つのビンラディンの写真を比べてみよう。
＞と語り始めた瞬間、[01:14:14] のスクリーンショットを、Windows 標準搭載のお絵かきソフト
＞ "ペイント" で水平方向だけ70%に縮小してみたのが下の写真です。ビン=ラディンにかなり
＞似てきたと思います。トリックの仕掛けはこんなところかも知れません。
こいつ真性のバカだわ。似てる！似てない！の果てしない掛け合いを挑んでるだけ。
＞捕虜となったアルカイダの兵士が合州国の尋問者に語ったところによればビン=ラディンは
＞トラ=ボラの彼の基地への攻撃で左手を負傷したという。12月に公開されたビデオの中では、
＞ビン=ラディンは左腕を決して動かさないし手の平は見えなかった。 と書いています。(ただし、
＞ビデオでは左の手の平が見えているような場面があります。最初の方で左手で左足をさす
＞っている様子がわかります。)また、左利きの人は、どちらの手でも文字を書ける人が多い
＞ことも事実です。
ただ単に闇雲に「反論」してるだけ。何の根拠も無い。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:16:40 +x6zIQvZ
こんなのもあるぞ
248:本当にあった怖い名無し :2009/09/03(木) 06:59:19 ID:WhmDLbnsO
どこかのスレで自民党119議席と民主党308議席が数字的に怪しいから投票は反映されてないんじゃないかって書いてあったなぁ。
小泉元総理の時の9.11と今回の選挙投票日8.30日をそれぞれ裏返した数字だって。
俺も自民党の「119」議席は気になってたんだ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:43:31 8SNDTthJ
>>335>>336>>337
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:13:45 7BzpdIwO
／＼
／ ⌒ ＼ ＜本当の投票が反映されていたら
／ ＜◎＞ ＼ 国民新党の議席が倍増して
／ ＼ 郵政民営化が凍結されていたユダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:45:20 GL52upJ/
>>356
家庭用ガスコンロの温度は摂氏1200度くらい。
鉄製のフライパンは摂氏1500度が融点だからグニャグニャにはならない。
でもWTCビルの場合は上の階の重量がかかっているから、燃焼による高温で少し強度が低下しただけでも、荷重に耐えられなくなる。
現に低い方に突入された方が速く崩壊した。
つまりそれだけ低い方が火災のある部分に上の階の重さがかかっているから。
フライパンはそんな重さをかけることはないから、そうそう歪んだりはしない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:46:23 WKSIQ7J/
>>371
＞鋼材としての強度は半分
強度半分で抵抗力ゼロでストーーーン!!か。
もう1回ビデオを見直せよ。何の引っ掛かりも無く全壊してるから。
↓
The Exploding Floors of 9-11 & New Video of WTC Demolitions
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>375
＞鋼材が空気のようにまったく無抵抗になるのは何度くらいからなんでしょうねｗ
全くその通り。
>>376
＞つまり、それまでの元素の種類だけの比較が無意味だという自覚があることを
＞（読者にとっては迷惑なことに）最後になって白状したわけだ
ありゃりゃこりゃ酷い。やっぱウィキなんざ読む必要なかったな。
>>392
＞WTC7が約8階分の距離で自由落下した
もう一回ちゃんとビデオ見直せよ。時間がどうのと言う以前に、「8フロア分の自由落下」とやらが終わった後も
何の引っ掛かりもなくぺしゃんこになってるから！
↓
The Exploding Floors of 9-11 & New Video of WTC Demolitions
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その時点で「熱融解説」は崩壊してるよ。
>>401
何も言えてないな。ただの愚痴か？
>>403
アル派によるとそれは「当然」らしい。アル派の科学力の限界。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:50:10 WKSIQ7J/
>>410
これは凄い。まさに都市伝説だ。
しかし創価アル派のバイト料もそろそろ尽きる頃だな。
キクチ研究室に振り込まれている協力費も全部カットだろう。
これで万事解決。ヨカッタヨカッタ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:51:40 WKSIQ7J/
The Exploding Floors of 9-11 & New Video of WTC Demolitions
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（解説文）
URLﾘﾝｸ(www.bollyn.com)
磯部の「バネ理論」ではコア支柱が崩壊前にバネ運動を起こして上下に寸断されたから、
抵抗力なしに崩落したと説明していた筈なんだが、崩壊後もコア支柱が残ってるってどう
いうことなの？
やっぱ磯部のも愚論だわ。
元米海兵隊情報将校「911攻撃発生を容認したチェイニーに責任がある」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
アメリカ海兵隊情報部門のエリート将校で極秘作戦任務に携わったデービッド・スティール氏が
911攻撃が起きた原因をチェイニーらのﾁﾝﾋﾟﾗ集団に責任がある事を告発している.......911公式発表はﾍﾟﾃﾝだと批判w(彼の経歴)
911攻撃追悼ｲﾍﾞﾝﾄも開催予定。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:57:17 WKSIQ7J/
>>413
＞燃焼による高温で少し強度が低下しただけでも、荷重に耐えられなくなる。
磯部でもそこまでは言い切っていない。
鉄骨の強度を弱める別の「要素」が必要とされる。
しかし彼の「バネ理論」でもコア鉄柱が、最後まで亡霊のように残ったことは説明できないだろう。
（先に倒れなきゃならないから。）
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:59:51 GL52upJ/
>>404
火災部分が潰れて、それより上の部分が丸ごと落ちてくれば、下が耐えられないのは容易に想像つくはず。
まさか、火災があった部分が潰れるだけで崩壊しないとでも？
さすがに上の階全ての重量が落下してきたら無理だよ。
そこまでやると強引にすぎて、勘違いというより、完全に反対するための反対だね。
WTC火災による崩壊に関する反論は『陰謀論の罠』にも書いてあるから、まずは読んでから書いてみたら？
それでも納得できないなら、その本に対する反論サイトでも作ってみればいい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:05:03 WKSIQ7J/
＞それでも納得できないなら、その本に対する反論サイトでも作ってみればいい。
何その上から目線。
アホウ首相も最後までそう言う態度だったよね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:11:12 GL52upJ/
>>414
抵抗力とは何のこと？
特に違和感は感じられないが。
素人目にビルの爆破解体に似ているから、あのビルは爆破されたと思い込んでいるのかもしれない。
でも実は爆破解体の専門家は誰も爆破されたとは主張していない。
爆薬による発破だと主張するからには、まず秘密裏に爆薬を設置する方法がないことに想像力を働かせるべき。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:24:35 r9ONLoFu
>>418
はあ､､､
＞下の数十階のほぼ全ての柱の強度が無くならないとあのような崩落にならないと思うけど？
＞その前に強度が弱くなったからといって抵抗ゼロにはならないと思うけどどうなの？
この二行は読めなかったの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:26:36 GL52upJ/
>>376
>いきなりデマを流すなよw
>ビル全体で繋がった鉄骨の大部分は常温だから、熱伝導で熱がどんどん逃げるんだよ。
熱は逃げても、火災の加熱でそれ以上の熱が供給され続ければ温度は上がるということにすぎない。
まるで反論になっていない。
>だいたい、NISTが回収したタワーの鉄骨の残骸や、シミュレーションでの鉄骨の最高温度を
>知らないの？
該当する箇所を具体的に書いてみてくれ。
伝聞ではなくね。
前後の文脈も分かるようにだよ。
>で、論文に対する反論は？w
そこはオマエと同じく論文を読まず、概要すらも知らずに、>>338の「なんちゃって反論」サイトを
>真に受けたマヌケサイトだよw
あの論文が全く信頼性がないのが分からないの？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:33:44 GL52upJ/
>>415
本当に君らみたいな馬鹿を相手していると、金をくれよと言いたくなる。
絶対に撤回することはないからね。
多分上で指摘されているように多くは釣りなのだろう。
だけど、君達が流すデマを真に受ける人達がいるということを考えないのだろうか？
本当にあのテロが陰謀だというなら、まず第一にどうやって爆薬を秘密裏に設置したか答えるべきだろう。
一向にそれに対する答えがないというのはどういうことなのか？
釣り師にせよ陰謀論者にせよ根本的なことは絶対にまともに答えない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:40:45 WKSIQ7J/
>>420
＞特に違和感は感じられないが。
８フロア以外は全く強度が弱ってしてないという設定だから、
８フロアが終わった後は何らかの変化があるはずだが？
これ見て何の違和感も感じないお前に違和感を感じるわ。
＞爆破解体の専門家は誰も爆破されたとは主張していない。
「例のあの人」の発言はもう「例外」あるいは「否定」されちゃってる訳？
「翻した」と言うならま、圧力だろうね。「過去に主張したこともある。」に変わっちゃった訳か。
>>422
＞火災の加熱でそれ以上の熱が供給され続ければ
崩落の直前には火災はほぼ鎮火していたけどね。
そんな燃料は供給され得ないし、供給されてもいない。
＞全く信頼性がない
あのウィキの反論では、とてもそこまで断定できているようにも思わないが。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:44:19 r9ONLoFu
>>418
>火災部分が潰れて、それより上の部分が丸ごと落ちてくれば、下が耐えられないのは容易に想像つくはず。
下が耐えられないのは想像つくよ。
突入部の下の数階のみはね。
上層階が丸ごと落ちてきたと仮定しよう。
なるほど、下の数階は耐えられず押しつぶされるだろう。
しかしな、下層階の柱の全ての強度がゼロになってない限り
崩壊スピードは減速していくのだよ。
ましてや自由落下に近いスピードで真下に落ちていくとか１００％有り得ない。
真下に押しつぶすということは、下に均等に力加えないと無理なんだぞ？
均等に力加えなかったら傾いて横に落ちたりするしな。
こういう事は想像できないの？
できないか。抵抗力もわからないくらいの知能だし。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:44:29 WKSIQ7J/
>>423
＞第一にどうやって爆薬を秘密裏に設置したか
説はいくらでも提示しているけど、証明するには最低限残骸への自由なアクセスと
自由な聞き取り調査が必要となる。しかし政府が真っ向否定している中で、どれだけ
その作業が可能か考えて見りゃわかるだろ。
証拠隠しを政府の指示で自由にやらせておいて、
「証拠を出せ！」「出さなければお前らは嘘つきだ！」こんな裁判あるかよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:47:56 WKSIQ7J/
>>423
＞本当に君らみたいな馬鹿を相手していると、金をくれよと言いたくなる。
ついにお金をくれるパトロンがいなくなって、こちらに物乞いかよ。
語るに落ちたな、創価のアル派。
こりゃ酷い。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:48:07 r9ONLoFu
ID:GL52upJ/
>>406の件説明してくれ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:52:52 WKSIQ7J/
>>423
＞本当に君らみたいな馬鹿を相手していると、金をくれよと言いたくなる。
アフガンで無駄に戦わされてる米英ＩＳＡＦ兵もそういう想いだろうな。
金くれなきゃアホらしくてやってられない。
全くその通り。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:56:42 q1EK0RxE
>>401
オマエ（現在 ID:GL52upJ/ かな？w）、工作員としてもダメ杉w
> >>21, >>32はNISTの報告書を根拠なしに捏造と決めつけ、
...
自分が詰んでしまったからって、ヤケクソになって将棋盤をひっくり返すようなマネするなよw
いつも、匿名をいいことに激しくバカを晒しつつ、「根拠なし」だの「バイアス」だのと、自分
で確認しない横着者やB層だけに向けた印象操作ばかりだが、ちっとも反論が無いねw
> 鉄骨が溶けたという話は、最初にFEMAの報告書にあっただけ。
> その後に提出されたNISTの最終報告書ではそんなことは言ってない。
つまりオマエも、FEMAが報告した鉄骨の異常現象についてNIST報告書がスルーしたことを
認めたというわけだw
（そのくせNISTは一般向けのFAQでは子供騙しのトンデモ憶測を載せたがw）
> 調査と分析が進めば、主張の内容が整理されていくのも当たり前。
「進めば」って仮定なのかよw 自分が知らないのをゴマカしてハッタリをかますための話術？w
そもそもその仮定が成り立ってないよw
そうでないと言うなら、どう「整理」されたのかも含めて、進んだという「調査と分析」の
ソースは？w オマエのように、日本語で解説してくれなんていうわがままは言わないからさw
> それをヤレ矛盾だの隠蔽だのと騒ぎ立てるのは科学リテラシーのない単なる馬鹿。
自分のイタい所を突かれた「科学リテラシー」という語句を何の脈絡もなく借用しても、
一見さんにだけは何か優勢に「論争」してるような雰囲気に見せかけようという作戦？w
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:57:04 MSe6ysnC
>>326
>>347
>>349
>>357
>>359
さっさとこれらの質問にごみアル派は答えろよ。
最後まで逃げられると思うなよｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:01:38 MSe6ysnC
ひらりひらりと議論をかわし（逃げ）
後退しつつ最後は崖っぷちに
立たされていることに気づくアル派
さぁツケを払ってもらおうか
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:25:07 huEFhBhs
内部犯行を否定する奴ってまだいるの？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:34:25 r9ONLoFu
>>423
＞本当にあのテロが陰謀だというなら、
＞まず第一にどうやって爆薬を秘密裏に設置したか答えるべきだろう。
＞一向にそれに対する答えがないというのはどういうことなのか？
１ 爆薬の搬入
ＷＴＣでは、毎日大量の物流があり、大型トラックが日に何度も何台も出入りしていた。
これに大量の爆薬や爆破装置を紛れ込ませることは
セキュリティー会社さえ抱き込めれば簡単だろう。
(WTCのセキュリティー会社はブッシュの弟が社長)
２ 爆薬設置
メンテナンス工事を偽装すれば、爆弾設置作業もさほど困難なことではないかと。
(ツインタワーは日常的にメンテナンスが必要な古いビル)
以下、南タワーに入っている会社で働いていた男性の興味深い証言
・事件の４～６週間前に、オフィスの上の階で改装工事らしいことが行われていた
・事件直前の８～９日にかけて、長い停電があった
・停電により、ビルのセキュリティーも解除されていた
３設置総数
敷地外部へ瓦礫を飛散させない目的を持つ制御解体とは違い、
ツインタワーを跡形も無く崩壊させる事が目的であれば
個々の爆薬の威力増大によって設置総数もかなり少なくできるし、設置場所もそれほど厳密でなくてもよいかと。
(何トンもある鋼材を何百ｍも先に飛ばすには相当な力が必要)
さあ次はID:GL52upJ/が質問に答える番です。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:08:44 Lg6AyM8D
>434
見ての通り自分はID:GL52upJ/じゃあないが、あんたの妄想に付いて聞きたい。
*爆薬の設置とセッティングには専門家が必要だと思うが，あのサイズのビルに
何人くらい要ると思う？まぁ100人じゃきかないだろう。それに加えてセキュリ
ティ会社まで丸ごと抱き込む？ビルが爆破されたら自国民数千人が犠牲になると
判っているのにそれだけの人間が唯々諾々と命令に従って、家族や友人にも決し
て口外しないとでも？無茶苦茶な妄想だな。
で，そんなに苦労して爆薬設置したビルに何の必要があって爆破失敗する恐れ十分
な旅客機を突っ込ませるのか教えてくれよ。
この陰謀がばれたら関係者とその家族は子々孫々にいたるまで合衆国の敵と呼ば
れるんだぞ。関係者が百人単位でいたら確実に事前に誰かがご注進するってw
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:12:47 Lg6AyM8D
つまりあんたはWTC崩壊が「ビルの爆破解体に似ている」と思い込んだだけで
どんどん狂った妄想にはまり込んでいるんだよ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:35:50 r9ONLoFu
＞つまりあんたはWTC崩壊が「ビルの爆破解体に似ている」と思い込んだだけで
＞どんどん狂った妄想にはまり込んでいるんだよ。
似てると思い込んだだけ？
どこが？
あんまり笑わすな
自 重 崩 壊 で は あ の よ う な 崩 壊 は 有 り 得 な い
何回いわせたら気が済むんだ？
やはり物理的不可能な事については何も答えられないんだな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:37:57 9RrAjGGF
狭山市の隣の入間に住んでるた松田
15才から９年間、８人の女性に強姦などをしてきたテコンドー東日本優勝者
(全日本テコンドー協会)強姦、松田の国籍？(埼玉)
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
北に金を送金するために総連は金を集めていたんですよ。
金を出ししぶるとテコンドーのチャンピオンがやってきて脅しを掛けてきた
という話をきいたことがあります。
北に金を送れなくなるので日本に同化されたら困るようですよ。
だから…日本人との対立を煽るために２ちゃんでチョンチョン言ったり、
総連関係者に警察がガサを入れるときに、テレビが来て(笑)、多くの在日がプラカードを
用意して(笑)異常なまでに興奮した様子で日本の警察と対立したり・・・これは日本韓国を
対立をさせるための演出ですが・・行われたわけです。
「パチンコマルダイ」経営の父子１億円脱税で逮捕／弘前
URLﾘﾝｸ(www.mutusinpou.co.jp)
韓国籍の松田学こと全学根,, ,,,韓国籍の松田大悟こと全大悟
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:39:37 Lg6AyM8D
>437
建築屋でもないくせによくまぁそこまで自信満々に言い切れるもんだw
自分はNISTの報告で十分だけどね。
で、435はどうなのよ？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:50:29 VpPpT8lq
>>435
お前の認識は少し日本人過ぎる。
>この陰謀がばれたら関係者とその家族は子々孫々にいたるまで合衆国の敵と呼ば
>れるんだぞ。関係者が百人単位でいたら確実に事前に誰かがご注進するってw
特にここな。
これ必ずしもそうじゃないよ。欧米…っていうか日本以外の世界の国々ではな。
アメリカの国益の為の工作活動（９・１１）なら多少の悪は許される…って考えるアメリカ人は多い。
建前では正義を口にしても、本音では国益のほうが重要。それに今のアメリカには相当
宗教狂いの右派も多いからね。一連の９・１１以後のアメリカの戦争はイスラエルの国益にも
ぴったりと合致している。これは当然在米ユダヤ人も喜ぶし、キリスト教右派の宗教的理念にも
合致している。９・１１を工作と確信しながらも「よくやった」と思っているアメリカ人も相当多いと思うよ。
無論９・１１の真相を知って「なんてヒドイことを…」と思ってる人もいれば、いまだにアルカイダなる
テロリスト一派の犯行と信じてる人もいるだろうけど。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:50:57 r9ONLoFu
>>439
世界中の多くの専門家が口にしている事ですけどね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:53:04 r9ONLoFu
>>435
過去、露呈した謀略事件には、決まって多数の「殺人マシン化人間」が関与しています。
いわゆる「思想的確信犯」ではなく、命令に忠実で人道的逡巡を微塵も持たない、
冷酷な集団の活躍がなければ、幾多の謀略は実行不可能だったでしょう。
暴動や革命には、多くのマンパワーが動員されますが、
その大部分は「思想的確信犯」じゃありません。
そして「火付け役」として、その中核を担うのは、特殊な訓練を受けた工作員たちです。
戦場でも末端の兵士たちは、（一般に）人道的逡巡を示しませんが、
それは国家の思想や上官の人間性に共鳴しているからではなく、
単純に訓練の賜物なのです。
そうした訓練を受けた者は、ある特別なコマンドに対し、
条件反射的に従う習性を会得します。
頭脳優秀なプランナーが何人居ようが、実行部隊の存在なくして謀略は完遂しません。
謀略を得意とする諜報機関や軍には、ダーティな仕事を安心して任せられる「実行部隊」の育成を目的とした、
SOAのような秘密の訓練施設が、ほぼ間違いなく存在するでしょう。
(続く)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:58:04 r9ONLoFu
(続き)
もちろん、徹底的な洗脳をほどこした実行部隊からも「裏切り者」「密告者」が出る可能性はありますし、
いかに綿密な陰謀計画でも、どこかに綻びが生じる危険性は常にあります。
それゆえ、陰謀者たちは常に裏切りや露呈、もしくは失敗を防ぐ、
二重三重の防御策を講じるのです。
陰謀は総じてハイリスクです。
しかし陰謀者にとってリスクが高いのは最初から承知の上であり、
もしリスクが高い陰謀は実行しない…というのであれば、あらゆる陰謀は実行されません。
ハイリスクをマネージメントできる能力を持った者たちだけが陰謀を実行に移し、
その能力を持たない一般人に 「オレならそんな『無謀な』計画は立てない」 と思わせ
その思い込みを利用して隠蔽工作をするのです。
ナチの宣伝大臣、ヨーゼフ・ゲッペルスは「スケールの大きな嘘ほど、ばれにくい嘘はない」と喝破していましたよね。
リスクマネージメント能力に限らず、資金や物資、人員の調達、買収や恫喝のノウハウ、軍事的専門知識、兵器の取り扱い技術その他
様々な面で陰謀者たちは集団として、私たち一般人より優れた能力を有していると考えなければなりません。
もちろん、そんな彼らとて「万能」ではありませんが、私たちが普通に考えて「できそうもない」ことが
彼らにとって「困難ではあるが不可能ではない」ことであったり、時には「容易いこと」であるかも知れないのです。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 15:49:38 Lhv9cIiA
そこまで言って委員会（2009年6月14日）の、デーブスペクターの藤田議員への罵倒はすごかったよな。
あれ録画したりローカルに保存してる人はたぶん複数いるだろ。
おれ的には永久保存版。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 16:04:39 jlrXAAGi
何度ググッても、火災で崩壊した鉄骨ビルは３つしか出てこないんだ。
これに反論したければ、火災で崩壊した高層鉄骨ビルの名前をあげてくれ。
鉄骨だけ残ってたものはもちろんカウントしないよ。
フライパンをコンロの火で溶かせないように、火災の炎の温度ではビルの鉄骨は
溶かせないわけだ。
446:無党派さん
09/09/03 17:07:48 Q6BZKUTy
事件から何年たとうが、隠蔽に耐えられなくて口を割りそうな奴は、すぐに暗殺される
また、爆弾設置など証拠を握る重要な工作活動に関わった奴は、とっくに暗殺されている。
ｹﾈﾃﾞｨｰの暗殺に関わったと推理された人たちは、事件から数年以内に全部ポア
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 17:36:29 Lg6AyM8D
>440
>国益の為の工作活動（９・１１）なら多少の悪は許される…って考えるアメリカ人は多い。
お前さんアメリカでアンケートでも取ったのかよ？それともどこかにこの調査結果が
でているとでも？ほかは「思う」「だろう」で主観バリバリじゃ無いか。
やりなおし。
>442
中核に特殊訓練受けた工作員、ですか。他の人間は？セキュリティ会社の社員も
同類なんですか？ビル爆破の専門特殊工作員が百人もいるんですか？へ～～～～w
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 17:52:10 EbUpSt8V
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で謎の死亡 6友愛目
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 18:33:14 q1EK0RxE
>>447
> 主観バリバリ >>435 >>439 >>447後半www
だが、君が理解できない（フリをしている）WTC崩壊の異常さ、爆発物の存在は主観とは関係ないから、
様々な「主観」の検証も含めてさらなる調査が必要になる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:50:08 ZIcasTze
Bobcats Over Washington on 9/11: What Were Two Mystery Aircraft Doing Overhead at the Time of the Pentagon Attack?
URLﾘﾝｸ(www.prisonplanet.com)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 22:23:55 BurKtlM6
>>326
>>347
>>349
>>357
>>359
さっさとこれらの質問に屑アル派は答えろよ。
敗走を決め込んでもどこまでも追及するぞｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 22:32:26 tRZiGmXg
Official theory of 9/11 WTC tower near-free-fall collapses violates Laws of Physics
URLﾘﾝｸ(knol.google.com)
World Trade Center
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
ノート１：崩壊時間と速度
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
↑こういうところのサイトによると（一番上のサイトはソースを提示している）、
およそ15秒間でビルが崩壊する間に、ビルの構造物が最大600フィート水平方向に飛んだという。
600フィート = 600 * 0.3048 = 182.88メートル
（1フィート = 30.48センチメートル = 0.3048メートル）
で、この距離をおよそ15秒間で移動したってことは、1秒間の移動（秒速）は
182.88 / 15 = 12.192 [m/s]
1秒間に12.192メートル移動。時速に直すと、
12.192 * 60 * 60 = 43891.2 [m/h] = 43.8912 [km/h]
となるんだが。ビルの瓦礫が水平方向に初めから時速40キロくらいのスピードが出ていた。
何がそんなスピードを瓦礫に与えたんだ？
でこれ、最上階の瓦礫の場合だけどね。中途階の瓦礫が水平方向に600フィート飛ぶ（移動する）には
初速度がもっと必要だね。瓦礫が500キログラムとか1トンとかになると運動エネルギーやばいかもね。
みんなも検算してみて。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 01:32:59 TR5aQhoj
>>305
＞人工地震
地下核実験を行えば有り得ますね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 01:37:05 TR5aQhoj
>>294
小型水爆による発破だったからだろ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 01:38:48 TR5aQhoj
>>335>>336>>337
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:36:14 IxHbZcWf
核心的な質問をされるととたんに書き込みが減るんだね。
そういう仕様なのかな？こいつらの脳みそって
やっぱり逃げるしか能がないんだね、アル派は。
は や く し つ も ん に こ た え な よ
ねー は や く
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:04:47 klhiQUtd
え～とここで言う「アル派」って
何がアル派？
458:４４２
09/09/04 03:40:49 p7su2kkq
>>447
論に対して、まともに論で返せないから
「お前は世間に支持されていない」とか「説になっとらんのだよ」などと、
外野から偉そうな侮蔑を投げつけることしかできないわけですね。
>>423の言う
＞本当にあのテロが陰謀だというなら、まず第一にどうやって爆薬を秘密裏に設置したか答えるべきだろう。
＞一向にそれに対する答えがないというのはどういうことなのか？
＞釣り師にせよ陰謀論者にせよ根本的なことは絶対にまともに答えない
この爆薬の件はとりあえず答えたのだから
はやく>>406を物理的に説明してもらえませんか？
459:smac
09/09/04 06:47:35 nk+t1MHb
>>422
＞該当する箇所を具体的に書いてみてくれ。
＞伝聞ではなくね。
＞前後の文脈も分かるようにだよ。
【ＮＩＳＴ最終報告書９０ページの記述より引用】
6.4.3 損傷の分析
・熱膨張による塗料のひび割れの観察。１６の外周支柱パネルで１７０箇所以上を
検査した結果、わずか３つにその鋼鉄が２５０℃に達したことを示す証拠が
あるのみだった。
「第一ビル」東面９８階の内側部分、９２階床の内側部分、そして北面９８階の
床トラスとの接続部分であった。わずか２本のコア支柱見本がこの分析を行う
のに十分な塗料を残していたのだが、それらの温度は２５０℃に達していなかった。
ＮＩＳＴはこの結果が全体に当てはまるものとはしない。なぜなら調査された柱が
火災の起こっていた階にあった外周の柱のわずかに３％、コア支柱の１％であるに
すぎないからである。
・鋼鉄の微細構造の観察。火事によって起こるような高い温度にさらされる場合には
スチールの基本的な構造と力学的な性質が変化する。メタログラフを用いた分析
によって、ＮＩＳＴはあらゆるサンプルで温度が６００℃以上に達した証拠はない
と判断した。
【引用おわり】
君は勘違いしているようだが、ＮＩＳＴは「下層階がほぼ無抵抗で、自由落下速度に近い速度の崩壊を示した」理由について「火災の高熱による鉄骨構造の強度劣化」を挙げていない。くりかえす、挙げていないのだ。
ＮＩＳＴは急速な連差崩壊の理由について、一切何も語っていない。
報告書にあるのは「崩壊開始のメカニズム」であり、そこで火災による高熱は「床トラス」の変形（たわみ）に作用したのだとされている。
つまり、ＮＩＳＴ自身、「高熱で強度劣化した支柱群が上層階の重みに耐えられなくなって崩壊した」という君の説を否定しているんだよ。
実際、ＮＩＳＴが推定した火災階に於けるコア支柱群の温度は、温度分布図で大半が３００℃以下と示されている。
対して、床面の温度分布図では部分的に８００℃を超えている。
これらの分布図自体、何ら科学的データに基づくものではなく憶測にすぎないのだが、もしＮＩＳＴの憶測が正確であったとしても、急速な連鎖崩壊を引き起こす要素は何も示されていないのだ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:43:15 msLNSHyx
>>435
＞家族や友人にも決して口外しない
世の中には機密を守りながら生活している人が何億人と思ってるんだよ。
「部外秘」を守るのは、仕事をする者としての基本だろうが。
どんなヌルい生活してるんだよオマエは。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:50:02 msLNSHyx
>>451
だよねー。「加熱で８フロアがコア抜けした上に、残りの部材の抵抗ゼロ」について何の結論も出されていない。
磯部理論を利用するでもないし、一体今アル派はＷＴＣ7について何を主張しているんだろうか。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:52:23 klhiQUtd
アルカイダ派か・・・
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:53:51 msLNSHyx
>>456
どうやら>>423でアル派が言った「金くれよ。」が本音のようだ。
バイト君はもう金が尽きて疲れ果て、「仕事」に前向きになれないようだ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 10:53:08 GgWutA/Y
>>461
>「加熱で８フロアがコア抜けした上に、残りの部材の抵抗ゼロ」
オマイはNISTのWTC7最終報告書を読み返してこいよ。
「８フロアがコア抜け」なんて言い種はデタラメだし、
「残りの部材の抵抗ゼロ」なんて事実もない。
トラスが崩落し、構造が脆弱化した８フロア分がつぶれた速度が
自由落下に近いスピードだった、というだけで
残りの部材は「自由落下」でつぶれたわけじゃない。
AE911だって、「自由落下は２秒間のみ」と言ってるだろ？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 11:02:42 GgWutA/Y
>>416
オマイは磯部の主張をもう一度読み返してこい。
「コアが上下に寸断された」なんて一言も言ってないぞ。
飛行機が突入した箇所のコアが破壊されたことで、
そのコアにかかっていた上層階の重量が一瞬取り除かれたことになり
その一瞬に、コアが荷重に圧したわめられた状態から伸び上がったことで
『 各 階 の 、 コ ア に 接 続 さ れ て い た ト ラ ス の 接 合 部 が 破 損 し た 』
と磯部氏は言ってる。
>崩壊後もコア支柱が残ってるってどういうことなの？
>やっぱ磯部のも愚論だわ。
ロクに理解もできてないのに罵倒できるとはたいしたもんだw
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:16:55 GgWutA/Y
>>360
「9.11 衝撃のドキュメント 米同時多発テロ」というDVD
URLﾘﾝｸ(www.cosmicpub.jp)
の中盤には、件のビンラディン談話ビデオが一部抜粋されてる。
解像度の低いネット動画ではなくSDフルサイズで確認できる機会は多くないので
画像をキャプチャして挙げる。
(1) URLﾘﾝｸ(www.picamatic.com)
(2) URLﾘﾝｸ(www.picamatic.com)
(2)ではラディンはカメラにほぼ正面に顔を向けている。
この画像を拡大すると↓
URLﾘﾝｸ(www.picamatic.com)
ちょっと走査線が邪魔だが、ビンラディンの特長である細面、高い鼻梁、
目尻の下がった目元、白髪の交じった顎髭などが見てとれる。
陰謀論者ビデオで挙げられてた太り気味の男なんか、どこに写ってたんだと
問いただしたくなるな。
そこで実験。(1)の画像を、HDの横長サイズに誤って変換したとしたら
（アスペクト比等に詳しくない素人さんにはありがちなミスだ）どうなるか。
↓こうなる
URLﾘﾝｸ(www.picamatic.com)
この、縦横比の狂ったビンラディンの顔を拡大すると。
URLﾘﾝｸ(www.picamatic.com)
陰謀論者が「偽物だ」と言ってる人物の顔に近くなるな。
そういうこと。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:11:21 Bah66Wsh
＞smacさん
NIST報告書には、コア支柱群が崩壊した理由についての言及が無いのですか。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:41:23 BsO9/Sa8
>>326
>>347
>>349
>>357
>>359
>>452
>>459
>>434
（このほかにもいっぱい）
核心的な質問をされるととたんに書き込みが減るんだね。
そういう仕様なのかな？こいつらの脳みそって
やっぱり逃げるしか能がないんだね、アル派は。
は や く し つ も ん に こ た え な よ
ねー は や く
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:27:32 p7su2kkq
>>406の現象もお願いしますよ
470:smac
09/09/04 17:42:50 nk+t1MHb
>>467
＞ＮＩＳＴ報告書には、コア支柱群が崩壊した理由についての言及が無いのですか。
正確に言えば「言及」はある。
ただ「結論」を出していないのだ。
思わせぶりに「（火災が）床材と支柱を重大な意味を持つほどに弱め」などとかは書かれているが、
「ゆえに連鎖崩壊に至った」とは書かれていない。
急速な連鎖崩壊が何故に起こったのか？…という質問に対しては、
「下層階の構造が上層階の落下にほとんど抵抗を示さなかったためである」などと、ふざけた解答を示している。
これは「何故彼は死んだのか？」という問いに対して「彼の命が亡くなったためである」と答えるようなもので、質問者をバカにした解答だろう。
結局、報告書８２ページの注釈に書かれているとおり、ＮＩＳＴは急速な連鎖崩壊の原因について、調査する意志を持たなかったと言うことだ。
以下にその「注釈文」を示す。
【最終報告書８２ページ注釈より引用】
この研究の焦点は、飛行機による衝撃の瞬間からそれぞれのタワーの崩壊開始に至るまでの一連の出来事であった。
この報告の短さのために、この一連の出来事は「可能性のある一連の崩壊」という形で言及されたが、
それは実際には、崩壊開始の条件が整い崩壊が不可避となって以後のタワーの構造的な振る舞いを含むものではない。
【引用終り】
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:52:59 BsO9/Sa8
いつも逃げてばっかり、かっこ悪いね
ア ル カ イ ダ 犯 行 説 派
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:34:26 V4bvHiOe
今日のB層向け工作員はID:GgWutA/Y（>>464-466）かw
>>464
「高校の先生作」とかの無意味なイチャモンが通用しなくて、WTC7の自由落下が否定できない
となると、今度は物理を知らない層向けに問題の歪曲・矮小化工作に作戦変更ですね、わかりますw
部分的にでも自由落下したら、その間のビルの下部構造の抵抗力が空気同然だったということを
意味するからそれだけで自重崩壊説の死を意味するけどね。
もっとも、たとえ自由落下でなくても、（崩落過程の他の部分やタワーのように）終始加速し続けた
ことだけでも、自重崩壊説の終わりには違いはないがねw（おそらく分ってるだろうがw）
>>465
切断されて直接の荷重が除かれたコア柱は全体の10数％で、しかも現実の崩壊は飛行機衝突の1時間程度
以上も後だから、磯部説で全崩壊、それも加速し続ける崩壊を説明するのは無理だな。
それよりオマエは、NISTが（自らは説明は放棄して）支持するタワー上層部によるパイルドライバー崩壊説
と、磯部説のどっちを支持するの？w
>>466
911の首謀者はとっくに拘束して拷問かけまくり・家族脅迫しまくりのハリド・シェイク・モハメドじゃなかったの？w
FBIによるとビンラディンは911の容疑者ですらないそうだよw
ビンラディンが911の直前まで飴政府と緊密な関係を保っていたという、元FBI職員シベル・エドモンズの
内部告発もあるけどねw
何のために飴は（何か月も前からの予定通りにw）アフガンに侵攻したのかな？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:59:39 0c+R0aZU
>>470
> 「下層階の構造が上層階の落下にほとんど抵抗を示さなかったためである」
これ、どう考えてもありえないよな。
そもそも抵抗示せないほど弱かったら、ビル建ってないだろ。
俺がツインタワーの崩壊で１番変だなって思うのもここだ。
飛行機の突入近辺が火災などのダメージで崩壊したとしても、それより下の階層が
木っ端みじんに崩壊するなんてありえないだろ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:38:07 V4bvHiOe
>>459
真面目に議論する気がないと見なせる>>422のような相手に対しても、いつも丁寧に対応する
smacさんには感心しますが、少々誤解を招きやすい部分に補足させていただきます。
> 床面の温度分布図では部分的に８００℃を超えている。
これは床のコンクリートスラブ上面の話で、鉄骨に関しては床トラス・内外の柱ともに最高温度は600℃台です。
シミュレーションによる各時刻の温度分布図で、温度の色表示の上限値は675℃です。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:48:28 V4bvHiOe
>>422
オマエ、これに限らないが、人の文章の一部だけを恣意的に抜き出して、反論したかのように見せかける
ようなマネはやめろよw
> >>376
> >いきなりデマを流すなよw
> >ビル全体で繋がった鉄骨の大部分は常温だから、熱伝導で熱がどんどん逃げるんだよ。
>
> 熱は逃げても、火災の加熱でそれ以上の熱が供給され続ければ温度は上がるということにすぎない。
> まるで反論になっていない。
次の文も合わせて反論を構成しているのに、勝手に途中で切るなw
しかもオマエの言い分は、「それ以上の熱が供給され続ければ」という、根拠がないばかりか
諸々の経験的事実にも反する仮定に基づいているからまるで反論になっていないw
> >だいたい、NISTが回収したタワーの鉄骨の残骸や、シミュレーションでの鉄骨の最高温度を
> >知らないの？
これはオマエが甘えないように、自分で確認すれば、WTCの火災で鉄骨が800℃になったと
仄めかす>>351の主張がウソだと直ちにわかる宿題を与えたんだよw
親切なsmacさんが答えてしまったがw
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:33:42 GgWutA/Y
>>472
>部分的にでも自由落下したら、その間のビルの下部構造の抵抗力が空気同然
「ほぼ自由落下」な。言葉をすり替えて印象操作ご苦労さんｗ
上層部の重量（とその落下による加速度）に対して下層部の抵抗力が
問題にならないほど小さければ、見かけ上自由落下に近い速度での崩落は起こり得る。
実際にビル構造が弱体化していたのは事実なんだから、
「自重崩落による『ほぼ自由落下速度での崩壊』はあり得ない」とまで断言する根拠はないだろ。
極論に走って勝手に勝利宣言する、ってのは詭弁の特徴だな。
>磯部説で全崩壊、それも加速し続ける崩壊を説明するのは無理だな。
何でそんな結論がいきなり導ける？
「直接の荷重が除かれたコア柱は全体の10数％」なら、下層階の相当数のフロアの床トラスの
10数％はコアとの固定が外れ、外周柱で支えられているだけの不安定な状況になってたことになる。
「現実の崩壊は飛行機衝突の1時間程度以上も後」というのは、飛行機突入箇所のダメージを受けたビル構造が
上層階の重量にどれだけ持ちこたえられたか、が崩落のきっかけだったのだから
磯部氏の論じている、下層階のコア柱とトラスの破断とは直接関係ない。
ただし、下層階がそのように本来の強度を保てない状態であれば、上層階の落下による
打撃に充分な抵抗を示し得なかったことの説明の一助にはなるだろう。
>上層部によるパイルドライバー崩壊説と、磯部説のどっちを支持するの？
双方が相矛盾してるわけじゃないんだから、両方とも支持するよ。
磯部氏の論は日本語でしか発表されていないからNISTスタッフの目に留まってないのかもしれないし。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:45:04 GgWutA/Y
>>472
>911の首謀者は……
話をそらすなよ。
あのビンラディン・ビデオの顔が似てないから偽物だの何だとと難癖つけてた
元をたどれば「ルース・チェンジ」での主張は嘘・誤りだったと認めるの？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:54:17 +rXrZQgv
>>326
>>347
>>349
>>357
>>359
>>452
>>459
>>434
>>406
>>470
>>472
（このほかにもいっぱい）
核心的な質問をされるととたんに書き込みが減るんだね。
そういう仕様なのかな？こいつらの脳みそって
やっぱり逃げるしか能がないんだね、アル派は。
は や く し つ も ん に こ た え な よ
ねー は や く
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:17:00 pZtmPBUF
>>470
たしかにそのようなことが書かれているであろう文書の存在は確認できるのですが、
現在では公開停止になっているようです。
政府機関が特定の文書を公開停止にするというのは何か事情がありそうですね。
Internet Archive Wayback Machine NISTNCSTAR1CollapseofTowers.pdfの履歴
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:44:57 GgWutA/Y
>>478
>>326
これのどこが「質問」なの？ 日本語大丈夫？
>>347
URLﾘﾝｸ(chronoflyer.ddo.jp)
このビデオがもしもアメリカの捏造だったら、↑こんな演説原稿は書かないだろう。
もっと粗暴で攻撃的な、単なる荒くれテロリスト然とした言葉を並べるはずじゃないか？
チョムスキー等が指摘しているような、アメリカ外交上の行き過ぎた覇権主義による問題点を
冷静沈着に語っているよ（だからと言ってテロが正当化されるわけではないけどね）。
>>349
>なぜビルの全体が一様に加熱されたのか？
はあ？ 誰がそんなこと言ってるの？
>ペンタゴンに突入する直前の飛行機の不可解な行動
なぜ「不可解」と考えるのかこそ理解に苦しむ。
ただ難癖をつけたいがために言ってるんじゃないの？
パイロットは平均的な技量でしかないとこちらは言っている。
彼らはペンタゴンの位置を正確に把握していたわけじゃなかったのだから、
一直線に降下していくのは危険が高い（わずかでも方位がずれていたら降下した先に
ペンタゴンがない、なんてことになりかねない）から、上空からペンタゴンを確認できる位置まで飛んで
然る後に旋回降下して高度をペンタゴン建屋に合わせて巡航速度で突っこんだ。
ビルにジャンボ機が巡航速度で体当たりすればテロとしては充分成功だろう。
より早い速度で突っこむことも不可能ではなかったはずだ、なんて屋上屋を重ねるような
想定を勝手に立てて、それをしなかったから不自然、なんてのはただの言いがかり。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:34:05 uJm9e0ES
>>476
オマエの（マニュアル通りの？w）与太話は、物理を知っている人間には直ちにデタラメ
だと分るし、そうでない人間にも何の参考にもならないから、実質的な影響力は無いよw
しかも相変わらず、お得意の恣意的な引用で、反論したように見せかけてるしw
ま、オマエも匿名でしか恥ずかしくてできないことは承知の上だろうw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:48:12 GgWutA/Y
>>478
>>357
些末な難癖としか思えないが。
顔の高さと横幅の比など、双方の写真がまったく同じ角度でカメラに顔を向けているのでなければ、
正確に比較することなどできない。ついでに言い添えておけば、ムスリムの慣習として
顎髭を伸ばすことを奨励してはいるが、染めてはいけないなんてことは言ってない。
>>359
「WTCクラスのビルが世界的にも火災や飛行機の衝突によってしかも一瞬で崩壊したビルなんて一例たりともない」
のだったら、実際にそんな事例が起きた時にどんな現象が起こるかも未知のことであって、
「自重崩壊があり得ない」なんて言い切ることもできないはずじゃないか。
>>452
ソースを見ると最大600フィート離れた場所へ飛んだ「破片」というのは「金属」だと書かれてる。
外壁部の支柱、もしくは外装パネルだろう。
外壁の支柱は、鉄骨３本を並べて鉄板で固定したユニットを互い違いに組み合わせて作られている。
このユニットが上下から圧力をかけ撓められたとしたら、ユニット化されていることで
全体として板状に振る舞うことが考えられる。こういう例えを曲解して騒ぐ馬鹿者が現れるかもしれないが
文字通り「板バネ」のように、だ。
圧力と撓みに耐えきれず接合部が破砕すれば、その撓みに溜めこまれたエネルギーが解放されて吹っ飛ぶことになる。
上下から加えられた圧力や、鉄骨ユニットの弾性等を厳密に計算しなければ、どの程度の重量物を
どの程度の速度で弾き出し得るかは正確には算出できないが、そういう現象で鉄骨が横方向へ弾き出される
という可能性も考慮に入れるべきだろう。
何でもかんでも「爆弾」だけが唯一の可能性、というわけではない。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:50:30 GgWutA/Y
>>481
反 論 は 『 具 体 的 に 』 言 え （ 言 え る も の な ら ね ｗ ） 、 と
何 十 回 言 わ せ れ ば 気 が 済 む ん だ ？
単なる罵倒の印象操作乙。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 00:09:46 8slYoq8g
>>486
一見さん向け印象操作マニュアル通り乙w
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 00:11:11 8slYoq8g
>>484は>>483（ID:GgWutA/Y）向け
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 00:18:15 vGJBSmAo
>>478
>>459
これは「質問」なのか？
何をどう答えろと言うのかな。
>>434
>WTCのセキュリティー会社はブッシュの弟が社長
何かしら繋がりがあれば全て陰謀組織の一味と見なす、というのは御都合主義。
オサマの兄（過去に一時期ブッシュとビジネスパートナーだった）はじめビンラディン一族は
テロとは無関係だし、オサマとも絶縁しているという事実も陰謀論者は無視してるし。
>メンテナンス工事を偽装すれば
WTCの崩落は、「全フロアが無抵抗」だったんでしょ？ キミら陰謀論者の言い分は。
テナントが入っていないフロアなら改装工事を偽装も可能かもしれないが、
テナントが入っているフロアには細工できないことになる。「全フロアが無抵抗」と矛盾するねｗ
>個々の爆薬の威力増大によって……
そもそも「ビル崩壊の様子が制御解体に似ている」から疑わしいんじゃなかったのか？
「個々の爆薬の威力増大で」というのも無茶。爆薬をどんなに強力にしても鉄骨をピンポイントで切断することなんかできない。
ビル倒壊を誘発するためには鉄骨の切断が不可欠だし、それには成形炸薬の設置が必須。
そして成形炸薬を鉄骨に設置するには壁材・床材を全部剥がして鉄骨をむき出しにしなきゃならない。
テナントが入っているフロアでそんな細工を秘密裏に行うのは絶対に不可能。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 00:36:29 C6igsPC1
>>482
＞ソースを見ると最大600フィート離れた場所へ飛んだ「破片」というのは「金属」だと書かれてる。
それはこのサイトの
Official theory of 9/11 WTC tower near-free-fall collapses violates Laws of Physics
URLﾘﾝｸ(knol.google.com)
この文章のことだと思いますが、
Large multi-ton pieces of steel were ejected horizontally up to 600 feet and embedded into buildings [3].
これを意味が通るように訳すと、
大きな何トンもの金属の塊が水平方向に最大600フィート噴き出し、（他の）ビルにささった。
という感じですよね。
そしてこれがなぜ起こったのかをあなたが説明するのであれば、
これを説明しているＮＩＳＴの文献を提示すべきだと思いますよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 00:39:14 xdq9ac1c
a
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:00:28 +ZNAxHUZ
>>326
>>347
>>349
>>357
>>359
>>452
>>459
>>434
>>406
>>470
>>472
（このほかにもいっぱい）
核心的な質問をされるととたんに書き込みが減るんだね。
そういう仕様なのかな？こいつらの脳みそって
やっぱり逃げるしか能がないんだね、アル派は。
は や く し つ も ん に こ た え な よ
ねー は や く
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:02:06 vGJBSmAo
>>478
>>406
3'25"あたりの証言は、崩落を避けて逃げながらの印象でしかない。
噴煙を噴き出しながらの崩落が「爆発」と見えてもしょうがないところだろう。
その後の証言
「貨物用エレベーターの近くに行ったらちょうど爆破されたところでした」
→燃料がエレベータシャフトを流れ落ちて１階にも被害が生じ、死者も出ていたことは
ノーデ兄弟のドキュメンタリーでも触れられてる。その火災のことでしょ。
「30階で また別の爆発が聞こえました」
→30階で爆発があった、と言ってるわけではない。
ビルにはエレベータシャフトやエアダクトなど上下階を繋げる空間があちこちにある。
火災が起きている階で起こっている爆発的な炎上の音がそうした空間を通じて聞こえた、とも考えられる。
「それから ものすごく大きな爆発を聞きました」
→これは先に倒壊したWTC2の倒壊の音だったんでは？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:12:12 iHmSdm3m
>>490
smac氏が>>459で君の疑問に丁寧に答えてくれたわけだが、これについてはどうなの？
何も反論できないから意図的に飛ばしているようにしか見えないな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:18:20 vGJBSmAo
>>478
>>406
その後の無線交信テープ
「７階と８階で爆発があったという証人がいます」
→消防士が直接爆発を見たわけじゃない。「そう言ってる証人がいる」というだけ。
これも、エレベータシャフトを流れ落ちた燃料の炎がエレベータホールのドアから吹き出したことを
言っているんじゃない？
「第３大隊から本部へ ここでまた爆発がありました」
→ここで、というのがどこなのか不明なので何とも言えないな。
"we've just 「had」another explosion"と字幕ではなっているけど、
"we've just 「heard」another explosion"と本当は喋ってる、とも聞こえる。
もしもそうなら、別のフロアの爆発的な炎上の音が聞こえた、というだけかもしれない。
「タワー２では大きな爆発があり そこら中が破壊されているようです」
→ようです、という又聞きだし、タワー２に飛行機が突っこんで爆発炎上した現場の被害状況を
説明しているのだとしたら当たり前のことだよね。
「私はタワー１で２回目の爆発に巻き込まれました…」
→これも、タワー２の崩落による噴煙（タワー１の建物内部にも吹き込んでいた）に巻き込まれた、
という状況の説明では？
>先に上層階の方が下の方から崩れて崩壊していく
上層階と、下層の無傷な階との間に、飛行機の衝突と火災のダメージを受けているフロアという
都合３層があるということを意識するべき。
上層階が下の方から崩れているんじゃなくて、ダメージを受けている数フロア分が潰れていっているんじゃないか？
そして、その数フロア分の高さを落下した加速度で下層部と激突し、上層部と下層部の双方を
破壊しつつ、その上層部・下層部双方の瓦礫が落下の加速でさらに下層階を破壊していく
（周囲へ飛び散る破片もあるけど、破壊されていく下層階の瓦礫が順次加わっていくことにもなる）
というプロセスは想定できないか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:28:27 vGJBSmAo
>>485
負け惜しみwww
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:36:10 j0SB2/aS
>>492
そのプロセスだと階層ごとの崩壊毎に減速がなければならず
まったく説明になっていない。
このような議論は毎回ループされていることも考慮されたし。
あなたが特別にそのようなことを無視して書いているということを
いいたいわけではないけれど。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:44:43 vGJBSmAo
>>487
>そしてこれがなぜ起こったのかをあなたが説明するのであれば、
>これを説明しているＮＩＳＴの文献を提示すべきだと思いますよ。
そうは言っても、NISTの報告書の趣旨は「WTCビルの崩落のプロセスの分析」であって、
その破片の挙動の一つひとつまでもを説明することはその範囲ではない。
そして、NISTの説明がないからといって、それが「説明困難」もしくは「説明不能」と
イコールになるわけでもない。
ビルの建材の強度計算や、設計図から構造的な重量を計算することを的確に行えるような
誰か（できれば内部犯行なり何なりという先入観のない人）が改めて検証して
答えが出せるものなら出してもらいたいと思うけど。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:45:13 iHmSdm3m
>>492
”Had"と”Heard”じゃ発音が根本的に違うよ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 03:21:30 M6V1MM0H
>>335>>336>>337
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 03:35:10 vt3uT+nE
>>492
＞その後の無線交信テープ
＞「７階と８階で爆発があったという証人がいます」
＞→消防士が直接爆発を見たわけじゃない。「そう言ってる証人がいる」というだけ。
＞これも、エレベータシャフトを流れ落ちた燃料の炎がエレベータホールのドアから吹き出したことを
＞言っているんじゃない？
＞「第３大隊から本部へ ここでまた爆発がありました」
＞→ここで、というのがどこなのか不明なので何とも言えないな。
＞"we've just 「had」another explosion"と字幕ではなっているけど、
＞"we've just 「heard」another explosion"と本当は喋ってる、とも聞こえる。
＞もしもそうなら、別のフロアの爆発的な炎上の音が聞こえた、というだけかもしれない。
＞「タワー２では大きな爆発があり そこら中が破壊されているようです」
＞→ようです、という又聞きだし、タワー２に飛行機が突っこんで爆発炎上した現場の被害状況を
＞説明しているのだとしたら当たり前のことだよね。
＞「私はタワー１で２回目の爆発に巻き込まれました…」
＞→これも、タワー２の崩落による噴煙（タワー１の建物内部にも吹き込んでいた）に巻き込まれた、
＞という状況の説明では？
なんなのこの主観満載の屁理屈。
お前現場で命をかけて作業してる消防士舐めすぎじゃね？
現場で作業してた当事者の発言に比べたらお前さんのこんな屁理屈じみた妄想なんか
寝言以下だな。
＞～というプロセスは想定できないか？
できません。
499:467
09/09/05 03:47:17 W0oOOLKw
＞smacさん
ありがとうございます。僕は英語がダメなので、説明して頂けるととても助かります。「重大な意味」なんてのは興味深い書き方ですね。
NISTのFAQは、一応の日本語訳がありますので、読んだことがあります。
その部分（FAQの６）は、NISTも随分おかしな回答をしていると思います。
11秒・9秒という時間はビルの崩壊時間を示すものではないので、そもそもの質問自体が誤解に基づくものであるはずです。
＞「何故彼は死んだのか？」という問いに対して「彼の命が亡くなったためである」と答える
そこは「彼の心臓が停止したためである」と答えるべきでしょう。
（「死因は心不全」とは良く聞きますが、「心不全」とは「心臓の機能の不全」を差し、すべての死に当てはまる、という話を聞いたことがあります）
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 04:09:01 M6V1MM0H
>>319
じゃ、あの映像はリアルタイムじゃないってことだな。
前もって撮影されてて、合成されている部分があるってことかね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 04:25:14 M6V1MM0H
>>319
じゃ、あの映像はリアルタイムじゃなくて、前もって撮影されてて
合成されている部分があり、本当は飛行機はぶつかっていないし
火災も起こっていない
ってことかね？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 04:37:43 M6V1MM0H
>>319
飛行機がぶつかって火災が起こる映像を合成し、
ビルの「上層階」に目が行くようにした？（ﾆﾀﾞﾔﾕﾀﾞﾔの発想？
「自分達は日本より上だ」と見せる為？）
なので、実際に何かを仕掛けて起こったのは、階下ってことかな？
下の方か。その「下」を打ち消す為に、「上層階」の映像にインパクトを持たせたのかな？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 04:41:19 eTJBr2NN
飛行機はデジタル画像。
火災は本物で、爆弾によるもの。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 04:49:05 M6V1MM0H
「日本の『50』を薄める、三つ目（30）が日本を上回るように見せて落とす」
というﾆﾀﾞﾔﾕﾀﾞﾔへの暗示で、
第五福竜丸･･･ビルに小型水素爆弾？
五角形･･･ペンタゴン？
合計三機の飛行機？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 04:53:45 XYJcCHgM
911テロ テレビ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
506:501・502
09/09/05 05:00:33 29BWDfzt
>>503
いや、「飛行機がぶつかったことによる火災ではない」という意味で書いた。
507:500・501・502・504･506
09/09/05 05:07:11 29BWDfzt
郊外に墜落した方の飛行機に、
「稲」（ina）や「田」の付く大学名の日本人学生が乗っていたという話も、
「illminatiで、農耕民族日本人は落ちろ」の暗示？
508:500・501・502・504･506･507
09/09/05 05:20:41 29BWDfzt
>>504の追記。
厳密に言えば、合計四機か。表向き四機ということになっているな。
その内、三機が建物に激突、一機が郊外に墜落。（合成だろうけど。）
「21世紀は、illminatiで、農耕民族・田や刀（武士）である、日本人は落ちろ」
「30（三つ目・ｶｸ）で日本は死ね」という暗示か。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 05:36:51 29BWDfzt
>>503
火事がどのようにして起こったのか、本当に火災があったのか、怪しいところがある。
>>319のネット工作で、合成である「飛行機」を二回言っていて、
同じように、「火事」「火災」というのも二回言っている。強調し過ぎている。
ビルの階下に小型水素爆弾らしきものを仕掛けて発破するのを隠す為に、
上層階での飛行機（合成）も火災も、インパクトの為に用意されていた？
下じゃなくて上に目を向けさせる為かね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 05:49:24 29BWDfzt
>>319
＞ビルの数階分が破壊され
ということは、本当の目的は数階ではなく、全壊だったというわけか。
なので、初めからビルの発破解体が目的だったということか。
なんか、バレてきましたね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 09:29:30 vx6LzRaU
>>464
＞オマイはNISTのWTC7最終報告書を読み返してこいよ。
ごめんなさい。アル派が言ってることを要約したらそうなるので。
＞８フロア分がつぶれた速度が自由落下に近いスピードだった
コア抜けしなきゃそんなこと起こらないでしょ。
＞残りの部材は「自由落下」でつぶれたわけじゃない。
爆破倒壊に匹敵する速度が出てたなら、「抵抗ゼロ」と言って差し支えない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 09:38:34 vx6LzRaU
>>465
もう一回読めよ。
結論と提言
飛行機の衝突により，WTCタワーを実質的に支えていたコア構造の柱接合部に，致命的なダメージが生じて
しまった可能性が高い．引張力が大きく作用した下層部では特にダメージが大きく，広範囲で柱接合部が破断
していたものと思われる．接合部が破壊された柱は下の柱にただ乗っかっている状態となり，きっかけがあれば
いつでも倒壊してしまう状態となった．そこへ，衝突部付近で火災により柱が座屈し，上層部が落下した．主な柱
の接合部が破壊されている下層部は抵抗することもできず，そのまま完全崩壊へとつながってしまった．テロの
標的となりそうな重要構造物（特に高層建築）に対しては，柱間接合部の強度を高めること，および衝撃波を伝
播させないための対策を講じる必要があるものと思われる．ちなみに日本の高層建築物は，耐震設計されてい
るために接合部の強度が高く，上記の現象は起こりにくいものと思われる．
＞接合部が破壊された柱は下の柱にただ乗っかっている状態となり
これは上下及び横の話でしょ？そうでなければ、コアが寸断される理由がない。
結果としてコアは残ったものの、バラバラに崩れ落ちている訳だから、実際寸断されてるんだよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 10:01:42 vx6LzRaU
>>476
＞ビル構造が弱体化
柱にちょっと切り傷をつけただけでも、一応「弱体化」するね。
＞磯部氏の論は日本語でしか発表されていないからNISTスタッフの目に留まってない
あ、そうなんだ。日本人向けの「目くらまし」論文であることが明白だね。
>>477
＞ビンラディン・ビデオの顔が似てない
似てないね。いくらいじって似てるように努力しても画像も不自然に不鮮明だし、
何の証拠にもならないことは全く変わらない。
>>480
＞このビデオがもしもアメリカの捏造だったら、↑こんな演説原稿は書かないだろう。
だろう？煮詰まったらそれか。印象操作には色んな手があるよ。
＞一直線に降下していくのは危険が高い
逆だよ。旋回する方が危険が高い。
人間のパイロットなら微調整は出来るし、ツインタワーのような高くて目立つターゲットには
旋回視認は必要ない筈であろう。
しかしツインタワーに対しても、何故か難しい急旋回急降下特攻を行っているのである。
これは何故か？むしろ機械だからこそ旋回によって正確な距離と高さの再計算が必要だったのではないだろうか。（ここは憶測ね）
＞ペンタゴン建屋に合わせて巡航速度で突っこんだ。
超低空での加速はアクロバットですが何か。どこでそのテクは覚えたの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 10:04:27 RJSBFdTN
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:34:22 ID:yTD7hi2Z
>320
「伝聞」だろ？確たる証拠でもあるの？？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:41:39 ID:7+kfpsyA
>>321
９・１１事件を 元・西独閣僚が分析する
URLﾘﾝｸ(www.kcn.ne.jp)
（本文でリンク切れになっていたドイツ紙原文）
"Da sind Spuren wie von einer trampelnden Elefantenherde"
URLﾘﾝｸ(www.tagesspiegel.de)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 10:14:54 s3ZJFt9u
>>326
>>347
>>349
>>357
>>359
>>452
>>459
>>434
>>406
>>470
>>472
（このほかにもいっぱい）
核心的な質問をされるととたんに書き込みが減るんだね。
そういう仕様なのかな？こいつらの脳みそって
やっぱり逃げるしか能がないんだね、アル派は。
は や く し つ も ん に こ た え な よ
ねー は や く