09/11/22 22:42:10 TtlbX8gT
>>813
過去ログ参照
>>814
そう、議論と実行どちらかを選ぶ必要は無い。議論しながら実行すれば良い。
レベルの低い人が少しでもレベルが高い議論が出来るようにお互い刺激しないとね。
視野を広げる事は大事なこと。
議論には積極的だが実際行動に移す運動となると拒否感が出るのは何故か？
誰も不買運動・風評被害拡大推進以外に問題を解決させる方法を答えられないのは何故か？
その原因を論理的に考える事から始めると良いと思う。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:47:11 g55kKrcF
どこの国でもそれが儲かるなら、
あるいは国家戦略上意味があるなら、平気で「ずる」をする。
騙し合いは、いはば国際社会のつき合いの常道で、
いかに騙されずに、いかに上手に相手を騙すかが、
その国の知能指数といってもいい。
およそ国際社会の醜い現実、詐術の横行はいっさい無視してかかるのが、新聞の手口だ。
おかげで日本国民は世にもおめでたい国際音痴になって､
騙しあう世界の中で一人騙されっ放しの国になつてしまった。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:52:15 rtMTFqtL
岡田外相が外国人記者の質問に「捕鯨は文化として守るべき」と言ってるんだから
反捕鯨は別のアプローチが必要だろう
日本に軍事攻撃でもするか？
経済制裁したら笑えるんだけど
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:03:54 aAaPju0g
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
【詐欺まがい注意】千代泰之の一拳一会【悪質】
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:27:07 BMUuprJn
>>815
> 過去ログ参照
ログみてもまともに説明しているものがないと思ったから説明を頼んだんだよ
手を抜かないでちゃんと説明してくれないかな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:36:33 TtlbX8gT
>>819
それじゃ見落としてるみたいね。
ちゃんと根拠は書いてるから自分で探す努力をしよう。
その上で疑問があれば答えよう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:16:33 K3JsTQVo
>>820
探すのは>>813を書く前に充分探したんだよね
その上でまともな説明は無いと判断して説明を求めたんだよ
そして今もう一度探しても見つからない
悪いけどこれが根拠だとはっきり分かるようにもう一度書いて説明してくれないかな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:15:34 9mvQH6pU
>>821
正義というのは相対的なものなのでここでいくら法的・科学的・歴史的解釈を個々人が議論しても
企業や団体にはなんら影響を与えず捕鯨問題の根本的な解決方法にはならない。
その点不買運動や風評被害拡大推進運動は支援企業にとって売り上げという目に見える
被害であり一般人の意識改革一つで参加出来る手段でもある。社会に何ら影響を与えない
個人の解釈の議論と、売り上げという現実的な影響を与える不買運動ではどちらが反捕鯨
支援企業に打撃を与える上で有効な手段だろうか？というのが趣旨かな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:15:53 BQGL6slj
>>822
だから "SSに資金提供を行なっていない" パタゴニアの売り上げを減らせたとして
SSに何のダメージがあるんだ？と何度もいってるだろう。
加えて、豪州のビール会社に対して日本で不買運動を行なって、同社に何のダメージがあるというのか。
現実性もなければ論理関係も破綻してるんだよ、勘違いちゃん。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:00:35 2ApagOw0
>>822
ちょっと前のレスにあったと思うけど、ここではどちらが正義かなんて議論はしてないよ
捕鯨は正義！だから反捕鯨は懲らしめなければならない！とか思ってるの？
現時点で調査捕鯨を妨げるものを反捕鯨側は何も持ってないではないか
欝陶しい妨害や抗議はあるが、何の問題もなく毎年日本は南極海で調査捕鯨してる
反捕鯨団体があれこれ理屈こねてるが、日本の調査捕鯨は止められない
これ、君が言う実行したほうが勝ちの状態なんじゃないの
なんでわざわざ民間の反捕鯨連中を大っぴらに相手しなきゃいけないわけ？
それより国内の鯨肉消費を増やすほう活動のほうがよっぽど大事だわ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:29:38 K3JsTQVo
>>822
つまり君は、反捕鯨に打撃を与えるものがレベルの高いもので与えないものがレベルの低いもの
これまでここでおこなわれていた議論は反捕鯨に打撃を与えてないから低レベルだ
そう言っているのかな？
（違うならなぜレベルが低いのか再説明をこれでいいなら次の疑問に答えてくれ）
なぜ反捕鯨に打撃を与えると高レベルで与えないと低レベルになるのか
説明してくれないかな
それと一つ忠告だけどね
君が本気で反捕鯨に打撃を与えたいと思っているなら
公開の場で「風評被害推進運動の方法」なんてものを議論するのはやめた方がいい
ログを見れば分かるだろう、ここは反捕鯨も自由に出入りしている場所でログも残る
そんな所で議論するのは手札全部見せながらカードゲームやろうとするようなもの
現実的じゃないよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:47:47 9mvQH6pU
>>823
資金提供だけが支援の方法とは限らない。コネクションを切らせることが重要。
まずは支援企業をリストアップしてその後個別に対応策を考えれば良い。
不買運動に現実性が無いと言うなら現実性のある具体的な解決方法を提示して欲しい。
あなたはどうすれば解決させられると思う？
>>824
日本が反捕鯨の影響を受けていないと言うならばなぜ過去2年の調査捕鯨実績は
60～70％程度に落ち込んでいるのか、なぜ政府は危険な航行で調査捕鯨を妨害する
GPやSSに対する新法の制定に失敗したのか、矛盾するよね。これのどこが勝ちなのか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:54:52 9mvQH6pU
>>825
その通り。法的・科学的・歴史的解釈は素人が行わなくても既に専門家がやっている。
専門家には専門家にしか出来ない事があり一般人には一般人にしか出来ない事がある。
ここでの議論が企業や団体に影響を与えたというのであればそれは具体的に何なのか、
不買運動以外に捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法は何なのか、
この問いに答えられる人がいない以上ここでの議論は生産性の無い自己満足で終わる
レベルの低い議論と言わざるを得ない。
もちろん風評被害は犯罪なのだからここで「方法」を議論することは無い。
風評被害というのは根も葉もない噂によって損害をこうむる事、しかし
反捕鯨団体GPやSSを企業が支援しているというのは客観的事実だからね。ただ、
風評被害は方法というよりむしろ不買運動の副産物と言った方がいいので
推進運動という表現は語弊があったことは認める。
噂というのは性質上能動的なものではないから。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:07:55 9mvQH6pU
いや、受動的でも合ってるか・・・
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:12:36 9mvQH6pU
*能動的でも合ってるか
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:37:38 BQGL6slj
>>826
> 資金提供だけが支援の方法とは限らない。コネクションを切らせることが重
要。
なら政治屋懐柔するのが一番確実じゃん。
2008年あたりからパタゴニアがシーシェパードをサポートしていることが知れ
渡り（既に資金面でのサポートは終了していたが）、同社へ抗議のメールや電
話が相次いだそうだ。
抗議って言うくらいだ、「もうお前んところの商品は買わねーよ」くらいいっ
たやつはいるだろう。
ところがそういったものに同社は全く動じていない。
そりゃそうだ、個人の雑魚が騒いだところでどうってことはない。
政治屋のご機嫌取りをしていたほうがよっぽど得になるんだから。
> まずは支援企業をリストアップしてその後個別に対応策を考えれば良い。
じゃあレベルが高いらしいあんたが自分でリストアップしてみたらどうだ？
アニプラが現在のメインスポンサーであることすら知らなかった人間がスレの
住民を見下してるようじゃ、まるっきり説得力ってものがないぞ。
> 不買運動に現実性が無いと言うなら現実性のある具体的な解決方法を提示し
て欲しい。
だから政治屋の懐柔だって。
俺がその具体的手法をここにずらずら並べたとして、もし政府の連中が水面下
で行っている交渉・行おうとしている交渉と、俺の具体案がビンゴ的中して、
反捕鯨がその阻止に動いちゃったりしたらどうすんの？
あんたの反捕鯨を潰そうとする計画丸つぶれじゃん。
はっきりいってアラスカ州どうのの話だって書きたくはなかったんだ。
あんたがさせようとしているのは捕鯨賛成派にとってマイナスにしかならない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:16:03 BQGL6slj
>>829
捕鯨賛成派が個人でできることは、>>824氏もいってるように鯨肉の消費を増やすことや、
掲示板やブログなどで正しい情報を伝えること、あとは鯨研をサポートすることくらいだ。
サポートってのは具体的には、
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書－署名のお願い</FONT>
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
↑こういうのに署名したり、
賛助会員入会のご案内
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
↑これに入会するなどの手段がある。
個人は年会費一口2,000円。金に余裕があるなら何口でもどうぞ。
会員になると鯨研通信ってのが年4回発行されるらしい。
もう少しメリットが欲しいが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:43:49 9mvQH6pU
>>830
リストアップは一人で行う必要は無いと思う。独りよがりの不買運動がしたいなら
ブログに書けばいいだけの話だから。見下されていると感じるなら自分の視野を広げる努力をしよう。
政治家を懐柔するのが反捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法だと言うなら
まず日本の調査捕鯨実績が落ちていること、戦後40年独裁政治を続けた自民党と
今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したことについて
政治家を懐柔する事の有効性を説明しなければならない。政治家を懐柔すると
言うからには当然あなたは政治家に献金しているんだよね？
反捕鯨支援企業の商品を意図的に買わない。デモでも何でもない、こんな誰でも
出来る簡単な事になぜこうヒステリックな反応を示すのかな？「不買運動」という
単語に拒否感があるなら「反捕鯨団体支援企業撲滅大作戦」とでもすればいい。
このスレのレベルが低いと言われる理由がまだちょっと分かってないみたいね・・・
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:48:52 9mvQH6pU
>>831
攻撃に出るか守備に入るかの違いだけどそういうこと。
スレで議論するに留まらず企業・団体に具体的に影響を
与えるためにどうすれば良いかを議論すべき
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:50:13 9mvQH6pU
ただ、抗議書というのはちょっとね・・・
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:08:53 +In4QxpO
お互い書き方を柔らかくしないと賛同するもんも賛同しないんじゃないかな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:10:16 1zz09PDy
>>831
捕鯨には賛成だが調査捕鯨には意味を感じない人間はどうすればいい？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:13:06 9mvQH6pU
>>835
真面目に書いたらレス付かないやん
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:31:24 BQGL6slj
>>832
> リストアップは一人で行う必要は無いと思う。
そんなものとっくにまとめてる人がいるよ。
その程度の情報リテラシーすら持ち合わせない人間が他人を見下してるんだから救いようがない。
> 独りよがりの不買運動がしたいならブログに書けばいいだけの話だから。
そう、ぶっちゃけあんたのいってることはブログにでも書いてろってレベル。
自分の能力の低さを棚に上げて他人を見下すことしかしない人間が「不買運動やろうぜ」って
それで誰がついてくる？
はっきりいって、もはやただのレス乞食しか見えない。
> 見下されていると感じるなら自分の視野を広げる努力をしよう。
感じるも何もあんたがダイレクトにそういってるじゃん。いってることが根本的におかしいよお前。
> 政治家を懐柔するのが反捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法だと言うなら
↑↓これ論理的に全然つながってないんだが。精神障害を疑えるレベル
> まず日本の調査捕鯨実績が落ちていること、戦後40年独裁政治を続けた自民党と
> 今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したことについて
> 政治家を懐柔する事の有効性を説明しなければならない。政治家を懐柔すると
> 言うからには当然あなたは政治家に献金しているんだよね？
> 反捕鯨支援企業の商品を意図的に買わない。デモでも何でもない、こんな誰でも
> 出来る簡単な事になぜこうヒステリックな反応を示すのかな？
元々買わないブランドだし、効果が見込めないからやる必要性を感じない。
興味ないやつは「捕鯨賛成派必死だなｗｗｗ」くらいにしか思わんだろうし。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:33:49 BQGL6slj
>>836
鯨研のサポート以外のことやればいい。
鯨肉かっとけばとりあえずマーケットの維持に有効だから。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:36:25 1zz09PDy
>>839
その鯨肉って調査捕鯨の肉じゃないの？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:43:15 BQGL6slj
>>840
そうだけど、商業捕鯨の再開を望んでるんじゃないの？
マーケットが縮小していけば再開の見込みはどんどん薄くなっていくんだけど。
違うなら特にすることはないんじゃね。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:05:07 9mvQH6pU
>>838
>>831でレスを止めておけばよかったのに感情的になっててちょっと残念
意地でレスを続けるタイプなら勘弁・・・
政治家を懐柔する事が問題解決の現実的な方法と言うならばなぜ
調査捕鯨実績が落ちているのか、なぜ戦後40年独裁政治を続けた自民党と
今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したのかについて
説明しなければならない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:07:54 BQGL6slj
>>837
言い方がきつかったのはお詫びするから、↓こっちにいってくんない？
2/11・15:00に鎌倉のパタゴニア本社に抗議OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パタゴニアはださいからどのみち買わない。
だからあえて不買運動なんてやるつもりはない。
やりたい人間同士集まってやれば勝手にやればいい。
悪いが少なくとも俺はあんたに賛同するつもりはない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:10:41 BQGL6slj
>>842
悪いが非論理的な話には付き合えない。
もう少し政治について勉強してきて。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:32:14 ys+hbIgp
まだ「言わざるをえない」の人がいるのかよｗ
カマッテちゃんだから、ほっとけ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:06:56 9mvQH6pU
>>843-844
質問に対する返答が「話せない」と「このスレから出て行け」は
ちょっと思考停止じゃないのか・・・勝ち負けじゃないんだから
自分に間違いがあるなら認めればいいと思うけどね。
もう少し建設的な議論を期待してたけど残念。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:28:06 BQGL6slj
>>846
さすがに>>842みたいに因果関係が成り立たないものについて語ることはできないよ。
誰が間違っているかは、他の人に判断してもらえばいいんじゃない？
俺以外の人にもいわれてることだけど、ここは「捕鯨問題を議論するスレ」であって、
「解決方法を模索するスレ」でもないし、「反捕鯨をつぶすスレ」でもない。
君の主張はスレ違いなの。はっきりいうと迷惑行為。
捕鯨問題を解決する手段が「スポンサー企業の不買運動をすること」だと信じてやまないなら、
該当するスレで好きにやってくれ。
「他に有効な方法がないか」もそこで好きなだけ語れるだろ。
そもそも住民の見下しから始まってるのは意見を聞こうという態度には見えない。
本気で建設的な議論を期待していたなら、もう少し言葉を選んだほうがいい。
俺が言うのもあれだけど。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:39:18 BQGL6slj
>>845
ああそうだな、ほっとこう。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:13:26 1zz09PDy
>>841
商業捕鯨は再開して欲しいが、胡散臭い調査捕鯨は打ち切って欲しい。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:48:42 BQGL6slj
>>849
じゃあマーケット維持のために鯨肉買うことだね。
小売店在庫を買ったところで鯨研に直接金が入るわけじゃない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:59:32 1zz09PDy
よくわからんな・・・
商業捕鯨が再開されたらそこにマーケットがあるのが望ましい
ってだけの話であって、調査捕鯨の打ち切りも促進しないし、
商業捕鯨を妨げているものへの圧力にもなっていないと思うが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:37:37 BQGL6slj
>>851
今売ってる鯨肉を買うことは“調査捕鯨”を支持することとイコールではないってこと。
調査捕鯨を支持しないに留まらず、潰したいというレベルなのであれば話は変わる。
少なくとも鯨肉が売れ続けている限り、「どうせ売れないんだから商業捕鯨なんて必要ない」
という反捕鯨の言い分は封じ込めることができる。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:37:50 1zz09PDy
そんな言い分反捕鯨側から聞いたことない。
「どうせ商業捕鯨にすれば潰れるんだから外交圧力に屈する必要なんてない」っていう反反捕鯨はよく見掛けるが。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:03:30 8z57FpRE
>>826
＞日本が反捕鯨の影響を受けていないと言うならばなぜ過去2年の調査捕鯨実績は
＞60～70％程度に落ち込んでいるのか
２００６年に捕獲枠倍増させてからの話だよね
０５年までの捕獲数は４４０頭くらいだったらしいから捕獲数は減ってはいない、むしろ増えてる
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
鯨肉の需要が大幅に増えたわけでもないだろうから、供給面では問題なし
調査データの不足が問題だというなら、次期調査捕鯨の正当な理由になるので万々歳じゃないの
＞なぜ政府は危険な航行で調査捕鯨を妨害する
＞GPやSSに対する新法の制定に失敗したのか
ソマリアに船出すことにすら反対する政党が政権とってるんですよ
例の韓国船に衝突された自衛艦に逆に「謝れ」って言うようなところがね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:13:18 8z57FpRE
>>853
そもそもなんで調査捕鯨が胡散臭いと思うの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:25:06 SjtkRik4
素人的に入ってくるのが奴らの手管。構うな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:09:31 gMnZsBaW
>>827
> その通り。法的・科学的・歴史的解釈は素人が行わなくても既に専門家がやっている。
> 専門家には専門家にしか出来ない事があり一般人には一般人にしか出来ない事がある。
素人が素人なりに専門家の出した情報を吟味することはとても重要なこと
専門家がやっているからそれに任せておこう、なんてのは思考停止した愚か者の行動だよ
それに素人が素人の立場と知識で議論し考えることは素人にしかできないことだよ
> ここでの議論が企業や団体に影響を与えたというのであればそれは具体的に何なのか、
> 不買運動以外に捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法は何なのか、
> この問いに答えられる人がいない以上ここでの議論は生産性の無い自己満足で終わる
> レベルの低い議論と言わざるを得ない
君は
「議論は問題解決に向かわなければならない」「問題を解決に導かない議論は生産性がない」
と思い込んでないかな？
議論の目的にも色々あってね
問題解決を目的としない、知識や理解を深めることを目的とする議論もあるんだよ
そして問題解決を目的としない議論で「問題を解決する方法が導き出されないから生産性がない」なんてのは見当違いなものでしかない
生産されるものが違うんだからね
君はここで行われていた議論が捕鯨問題の解決方法を出していないから非生産的で低レベルだという
しかしそれが成り立つには
？ここの議論は問題解決の為に行われていた議論である
？知識や理解を深める為の議論は問題を解決する為の議論に比べ低レベルである
このどちらかが証明されなければ成り立たないんだよ
どちらか証明してくれないかな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 05:50:16 e493ztCp
>>853
は？
「商業捕鯨は採算が取れない」って反捕鯨がよくいってるじゃん。
どこ見て言ってるの？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:21:18 PG3A2BG5
日本が実施している調査捕鯨は、鯨に関して最も国際的権威があるＩＷＣ科学委員会から高い評価を受けている。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:54:35 8EZ6Ysf6
どうでもいいが、地球温暖化の本拠がハックされて温暖化詐欺がばれてるなｗ
そしてまだ、ウソを擁護するガイア教のとりまきｗ
元緑豆のリーダーも温暖化詐欺認めてるしｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:38:46 UF8gql32
>>855,>>859
IWC科学委員会が北大西洋に限定して実施した調査では、
ミンククジラ等の種では管理された捕鯨による絶滅の可能性は
限定的であるとされている。
しかしRMSと呼ばれる監視・監督制度を巡って、
捕鯨反対国が厳密な監視･監督制度を要求したことで、
この調査結果に基づく捕鯨再開の目処は立っていない。
捕鯨賛成派は下記の鯨食害論や
「増えてきたクジラを間引くならば問題はない」と主張する。
反対派は「科学的調査は長期的なデータがなくまた捕鯨国による
ごまかしもあるために信頼できない」「合法的鯨肉を隠れ蓑として
禁漁種の鯨肉が流通している状況が改善されるまでは全面禁漁が妥当」
と批判する。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:43:59 UF8gql32
厳密な監視・監督制度の要求に対して、
「鯨は害をなすので問題ない」
「間引きなので問題ない」ってのが
よく意味が分からない。
科学者であれば、「ごまかしがある」
「調査は単なる隠れ蓑」とまで言われたら、
厳密な制度とやらを受け入れて
自身の科学的正当性を主張すべきでは？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:49:47 uNQ+3w3M
>>859
>ＩＷＣ科学委員会から高い評価を受けている
つーか科学委員会に出席している捕鯨サークル御用学者たちの言質をピックアップされてもなあ・・。ｗ
議事録には、発言は残るのだよ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:59:37 uNQ+3w3M
>>861
>しかしRMSと呼ばれる監視・監督制度を巡って、
>捕鯨反対国が厳密な監視･監督制度を要求したことで、
>この調査結果に基づく捕鯨再開の目処は立っていない。
つーかそもそも誰も本気になって商業捕鯨の再開を主張していないのです。
主張していないのですから当然のこととして再開の目処が立つあろうはずもないというわけなのです。
そのへん騙されないように。
連中の目的は「調査捕鯨の継続」にあります。
>>862
>自身の科学的正当性を主張すべきでは？
御用学者たちにソレを求めるのは酷ってもんです。ｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:07:07 uNQ+3w3M
>>859
>国際的権威があるＩＷＣ科学委員会
その権威ある委員会で唯一合意されているのがRMP資源管理方式。
でも捕鯨サークルは「RMPは不完全」と言う。ｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:08:08 e493ztCp
>>864
さて>>672からの続きをはじめようか
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:10:24 pY/PPRtD
南極海商業捕鯨を再開すれば、すべて解決だな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:20:32 r4Oga6Wq
>>867
領海内では捕れないものなの？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:14:22 pY/PPRtD
モラトリアムは一時的な措置だからね。これは国際的な約束。
これが無視されている事が、問題解決を妨げてる原因
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:53:35 r4Oga6Wq
どこがどう返事になってるのかも分からない
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:58:01 QGdreoux
>>868
今のところ商業捕鯨は領海内でも不可となっております
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:15:32 kQA2B6yZ
保護の観点で見れば最も資源が豊富なところで捕鯨するのが一番良いはずなんだが
勝手に保護区を設置して「捕鯨は他でやれ！」ってのは何の為なんだろうね
南極の現環境維持を目指すのであれば全ての漁を禁止しなければ意味が無い
他の魚種やオキアミなんかは取りまくっといて、危なくなったら保護保護言い始めるくせに
鯨だけはそれを許さないのは欧米豪のエゴとしか思えない
思うに彼らには過去の自分らの捕鯨に対する歪んだ罪悪感でもあるんじゃないのだろうか
一部一般人はその過去すら忘れ始めてるようだけどさ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:45:01 ntyapbKk
＞欧米豪
一言言えば、様々な事情が絡んだ挙句、一番無難なクジラに集中しただけで、個々の
言い分はそれぞれ違うと思うぞ。
特に豪はザトウクジラの捕鯨に関しては自国沿岸に回遊してくるので、その
利益を主張している。
安心して捕鯨できる鯨種ってクロミンクだけのような気もするけどね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:05:41 W0Yr54JD
>>872
保護の観点（しかもかなり厳密）でのみ見ればの話だろ。
愛護の観点とか資源の観点とか入り組んでる訳で、
「せめてやるなら保護区以外でやってくれ」ってのは
愛護派としてはギリギリの譲歩だと思うんだがね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:51:08 N8En89R/
保護区なんて認めてないぞ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:16:19 W0Yr54JD
君が？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:12:19 mBdSEQtO
サンクチュアリの設定は捕鯨条約違反だったな、そういえば。
忘れてたわw
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:14:51 7Lk5uIdB
保護区は資源保護のために作られたものだった気がするんだけどいつから愛護のためのものになったんだ？
とか
捕っていい区域といけない区域を分けることがどう愛護につながるんだ？
とか
資源保護のためには南極での捕鯨の方が良いことを認めた上で愛護のために南極での捕鯨は認められないってのは自己満足のためなら鯨を危険にさらしてもおｋって言ってるようなものだけど反捕鯨側はそれ有りなの？
等々の疑問が
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:40:13 tzu6mPZa
>>873
全体の０．数パーセントを捕獲することがホエールウォッチングにどんな影響があるんだろう
渡り鳥（白鳥とか）は国をまたいで移動するけど、ハンターはバンバン撃つよね
それが他国のバードウォッチングにどんな影響があるのか知らんけどさ
屠殺場の中を撮影するかのごとく、見なくて済む捕鯨シーンにわざわざカメラを向けて
「捕鯨ウォッチング」さえしなければ済む問題なのにね
まー反捕鯨が金になるからしかたないんだけどさ
>>874
【国際捕鯨取締条約】の前文の最後の部分に書いてあるように、
【鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする】ことが目標なのだから、
それ以外の議論は本来は無用なものだし、保護・保存だけを謳う反捕鯨国は
IWCの設立趣旨を理解していない、又は曲解していることになる
実際アイスランドは愛護議論を一蹴してるし
「鯨の数を管理して持続可能的に獲りましょう」だけで済む話なのに
尾ひれ胸びれつけて騒いでるのがおかしな話なんだよね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:57:04 YVPGyggV
>>879
>全体の０．数パーセントを捕獲することがホエールウォッチングにどんな影響があるんだろう
（結果として）特定の系統群を捕るようなことになれば影響はあるだろうな。
>渡り鳥（白鳥とか）は国をまたいで移動するけど、ハンターはバンバン撃つよね
>それが他国のバードウォッチングにどんな影響があるのか知らんけどさ
まあクジラとは違って再生産力が高いから問題はないだろうな。
>まー反捕鯨が金になるからしかたないんだけどさ
まあお前が“寄付”を「カネになる」と思うのは勝手だが。
>【鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする】
今どき「捕鯨産業」なんてどこにある？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:09:54 W0Yr54JD
>>879
その条約が「どこでどれだけ捕っても無問題」
ってなれば愛護派も黙っていられないだろうね。
ある方法論に賛成するのは、
その趣旨が目的に合致するからというよりは、
その方法論が納得できなくはないがためでしょ。
愛護感覚を持ちながら、「食文化も大事だしなあ」と
いうことで折衷的に保護区案に落ち着いてる欧米人は
少なからず居ると思うよ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:32:40 LMUCqef8
>>879
>（結果として）特定の系統群を捕るようなことになれば影響はあるだろうな。
DNA登録さえ義務付ければ一つの系統群だけから獲ってないってことを確認できると思うが
シャチの群れのほうがよっぽど影響力でかいんじゃないの？
特定の群れから子鯨だけ狙って襲ってるだろうし
>まあクジラとは違って再生産力が高いから問題はないだろうな。
んじゃ白鳥の再生産力は鯨の何倍？って聞かれたら答えられるのかな
米国内では州によって白鳥猟は禁止のところとOKのところがある
あと調べてみたら日本は渡り鳥条約ってのを米露豪中と結んでるらしいね
日豪も鯨に関して二国間条約で妥協できないものかね
>今どき「捕鯨産業」なんてどこにある？
ノルウェー・アイスランド
>>881
>その条約が「どこでどれだけ捕っても無問題」
>ってなれば愛護派も黙っていられないだろうね。
よく意味が分からない
公海上で持続可能程度の枠内で獲るって言ってるでしょ
「どこで」と「どれだけ」がどう「愛護」と関わってくるの？
「どこで」「どれだけ」は鯨資源保護の問題でしょ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:34:03 LMUCqef8
アンカミス
>>880ね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:42:11 gJM0ndPP
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:06:56 uI5ziKA5
暴力的妨害の裏に武器ﾋﾞｼﾞﾈｽ
886:誤爆犬☆マルチーズれす
09/12/01 04:15:28 510ZM8YY
利益優先・非人間的な、あざとい営業活動は盛んなままに、
奇怪な行動や、軽率な発言で顰蹙をかい、愛想尽き離れていくファン増加中の「中川翔子２４歳」。
一見謙虚な態度と変化しない実態との落差は、自分の在り方に切実で無い事を物語り、
ファンや批判的人間の声を真摯に受け止める事は無く、白々しい言葉でお茶を濁し続けるている。
中川批判の質はもはや中川に変化を求めるものではなく、
中川にかわるアイドル・タレントに入れ替え排除しろと言う世間の要求に違いない。
この女の活動に不快感を示し、疎ましく思う人間が増え、
不愉快だから消えて欲しいと思う人間が多くなっていると言うだけで、メディアから姿を消す理由としてはは十分だ。
存在自体、人として疑問視される中川は、訂正すべき間違いの一つとしてメディアから排除されて然るべきであり、
健全らしい人間に悪影響を与え、
芸能人の領域をわきまえない中川を起用し続ける組織は諸悪の根源と言え、唾棄すべき存在だ。
虚飾と虚言で固めたブログで興味を引き、人を惑わし、
チン・トン・シャンと言葉巧みにファンを手なずけ、人の心理を利用し利益につなげる様は詐欺師の類といえる。
そんな幼稚で非常識な中川が同類に人気を博したとしても価値はない。
鯛は頭から腐る。中川翔子の有様は組織のリーダーである人間が下の手本になりえていない事を証明している。
そんな得体のしれぬ組織が作り出す泥沼から抜け出し、本人と起用する組織を自ら撤退させるのが妥当である。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:31:16 ncFZxroF
なんか新しいネタないの
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:51:14 FYsTQI5N
>>887
The Coveがトレントで流れ出してるな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:25:45 HPFgUwah
オランダがS.I.号の船籍剥奪を拒否
結局何も変わらない、いつも通りのお約束展開
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:34:00 90nxW43K
>>889
全会一致意味なさ杉ﾜﾛﾀ
【グローバルインタビュー】シー・シェパードの襲撃問題、ＩＷＣの非難は全会一致
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:44:10 5MN3VF+U
＞過去日本が北方領土問題・竹島問題・靖国問題
南京問題・歴史認識問題などなど他国との諸問題で日本が正論で解決させた事が一度でもあったの？
なんかもう笑っちゃう。
自分の判断が「日本の正論」だと考えているのか。
自分を国と同化させるほど自分の存在を小さなものだと思ってるのだなｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:44:34 u2PpQ4FI
焼肉屋・パチンコ屋で働く奴は朝鮮人の奴隷
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:27:52 K3pZ92If
反捕鯨国全部滅べ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 06:41:27 cDtq/9LV
オーストラリア人に乗っ取られた 北海道のリゾート町
2006
...................
経営はオーストラリア企業が大半で、地元に恩恵なし
これによって倶知安町の経済も活気付いているかというと、そうではないらしい。駅前商店街はシャッターが下りたままの商店街がすくなくない。コンドミニアムの経営はオーストラリア企業が大半。地元の宿泊施設もオーストラリア企業に買われているという。
また、「ニセコ花園スキー場」もオーストラリア企業の経営に代わった。同観光協会は、「コンドミニアムの建設や運営は地元企業ではないため、(経済的な)恩恵は少ないんです」と寂しそうに打ち明ける。
さらに、地価が上がりすぎて「地元の人たちが手を出せなくなってしまった」と、人口減少の心配まで出ているのだという。
日豪EPA/FTA-Wikipedia 農業･酪農へ予想される被害
…北海道内の損失が約1兆3700億円…｡…約8万8000人が失職する｡…道財政の破綻…｡
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北海道>農政部>農政課>日豪EPA交渉について
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
北海道が白人に狙われているのではないか、ということを前提としての話になります。
しかし、反日帰化白人（有道出人とか）が狙いをつけるのも北海道。白人至上主義国家・豪州ツーリストが殺到して日本人召使を時給６００円でこき使うのも北海道。
URLﾘﾝｸ(kuantan-bin-ibrahim.blogspot.com)
この私のブログ記事ではイデオロギー的な面を考えてみましたが、戦略的、地政学的な要因も考えられるのではないかと思います。
白人には日本全体が狙われているわけですが、北海道がとくに狙われているとしたらその理由は？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:18:20 dy8hkop5
グラミーシングル賞候補、Lady GaGa-poker face
”papapa poker face papa poker face mamamama”
どこで聞いたかと思ったらこのスレの>>721だったw
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:08:16 FOvo50RY
米豪は元々流刑地､捕鯨妨害の報復は国家間の問題にすべき時
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:01:27 Gf6tDkpn
現場の捕鯨船員犠牲にしながら捕鯨支持も何もない
十分な護衛つけられないなら止めるべき
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:29:32 4pMNMlVa
【日蘭/捕鯨】鳩山首相「クジラ肉大嫌い！」反捕鯨後押し？ 蘭首相との会談で［09/10/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ
/ γ""´´⌒⌒｀｀゛゛゛゛゛ ＼ ｀）
/ ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ （
( 彡 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i ） 検事く～ん、あ～そ～び～ま～しょ～
） ｉ :::::::::::::::::::::::: f'＾|:::::::::::: ｉ （
（ ! :::LＬ⊥⊥⊥| |⊥L::::: i ） 監査人は死んじゃったけど
ｒ⌒ :〈:::::::::::f^「 「 | |::::::::::〉:: ⌒i
{ （ :::∧-=::| 、、, , │:::::∧::: .） } 僕をつかまえられるかな～？
＼_! :::::∧ :::l＜◎＞|:::::∧:: !ノ
't ::::::::::>r>ニニニニ<r:'::: : /
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
＼_::::.:::::::::::::::::::::´ _／
＼.:::::::::::::::::::::: λ.
／ ＼::::: ‐-‐-‐ ' ::イ ＼
／ j ＼::::::::::::::::::::::::/│ ＼
-‐ ´ | ＞―─＜: | 丶、
r ´ ／| ∧////∧: |＼ ` ‐-、
【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
┌───┐
│偶 然 だ ぞ |
└∩──∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 02:23:58 sBKaLeR5
20正規少年のあれって公明党のことで民主党じゃないよね
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 11:33:21 +YYADj24
サウスパークで日本の捕鯨がネタにされているｗｗｗ
鳩山総理もばっちり出演させられてるなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.southparkstudios.com)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:23:25 DQNAsOuE
グーグルでカナダググったら
検索候補にあの女教師のブログ名があったんだが
あの鯨キチガイ結構有名なの？
ブサヨ（まともな左翼ではない）のブログのリンクにあったりするけど
誠天調書にまであった…
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 11:56:16 tQngwMs0
>>901
kネコと同類だと思われ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:31:29 5FY/qbc4
>>900
こないだ見たけど、英語がダメだから一部の単語しか理解出来なかったｗ
ファッキュードルフィン＆ホエール！ボンザーイ！
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:29:56 oQ1+CsN8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緑豆さんよーテキサスが呼んでるよーwww
根性ナシだってさー
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:53:28 LqpjIQsF
>>900
日本以外も捕鯨やってるのに
日本だけが捕鯨やってると思われちゃいそうでイヤだわ
製作者達はそこんとこちゃんと伝えてるんですかね？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:50:32 a4FT3c7A
日本のメディアはまだ報じてない、というか関心もないんだろうが、
ノルウェーが来年の捕鯨枠を１２８６頭に拡大したね
これは今年の８８５頭からみれば約１.５倍だ
もちろんこれは「枠」であって実際に獲る頭数ではないが、
それでも日本の南氷洋での調査捕鯨以上の規模にしたのはちょっと驚きだ
さて、ご存じのように某自称環境保護団体が
日本の南氷洋での調査捕鯨だけを執拗に、かつドラマチックに妨害しております
その理由の一つが、南氷洋は最も多くの鯨が殺される場所だから、
なんてのを聞いたことがあります
でもそれももう変わりそうですね
アイスランドとノルウェーを合わせれば、北大西洋が一番鯨が殺されうる場所になりますな
果たして彼ら自称鯨に依頼された海の警察ｸﾝ達は何か行動を起こすのだろうか
起こすわきゃねーかｗ
907:901
09/12/09 10:26:36 WqNFNZhv
>>902
やつはクジラ関係だけだろ
そいつは比較的まともな左ブログにまでリンクがあったんだよ…
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 11:53:53 198S+jsj
>>905
日本だけでなくグリーピース側も皮肉られてるから心配なしｗｗｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:24:54 u6n1puyg
>>906
【ノルウェー】ミンククジラの捕獲高、2009年は1996年以来で最低 加工工場が資金繰り難に陥った影響で[08/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
> 商業捕鯨を実施しているノルウェーの2009年のミンククジラの捕獲高が485頭前後
> にとどまり、
今年の捕獲枠が885頭ってことなら、485頭捕獲すると枠が400余る。
この余りを来年の捕獲枠に持ち越したんじゃないか？
「485頭前後」ってなってるから実際は484頭だったのかも。
そうすると 885-484+885=1286 で計算がぴったり合う。
日本にでも輸出しない限り、さすがに消費しきれないと思うが、
確かあっちのミンクは南極海のクロミンクより水銀濃度が高めなんじゃなかったか。
俺自身はそんなものは気にしないが、輸入するとなると色々めんどくさそうだな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 15:13:48 OjGM+ily
>>908
そうだね。
サウスパークはチームアメリカぶりに爆笑したよ。
アメリカはこういうセンスがあるからあなどれない。
どこかの単細胞半島国家とは違うわ。
捕鯨問題に関してはアメリカ人を論理的に説得する必要があるだろうね。
アメリカ人はデブが多いから、鯨の肉はDHAとEPAがたくさん含まれていて
体脂肪を減らす高蛋白・低脂肪・高ミネラルのヘルシーな肉だと宣伝したら
健康問題に敏感な層が反応するのではないかね。
日本食が流行ってるというのもあるから興味を持つ人は多いと思う。
アメリカ人は好奇心旺盛だから
下手に論争するより鯨の料理はビューティフルでデリシャスだと
認識させる方が遥かに効果があるだろう。
フランス料理のように美しく提供したら
ハンバーガーばかり食べてるアメリカ人は恐れ入るんじゃないか。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:03:48 FxDPLQgP
シーシェパ
年間寄付で８億円か、いいビジネスだなｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:56:06 s0FviFSd
>>908
日本側を皮肉るネタって何？
グジラは頭がいいとか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:41:11 a4FT3c7A
>>909
うん、今年の未使用分を繰越しての拡大だそうだ
水銀等の含有率に関しては、日本は前から輸入してるのに
未だ輸入鯨肉は基準オーバーと騒ぎ立てる連中はいないようだし
ま、そんなに神経質になる必要はないんじゃない？
逆にそんなことが発覚したら反捕鯨団体を活気づかせてしまうので
かえって慎重になってるかもしれんね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:01:01 a4FT3c7A
調査捕鯨現況
ＳＳの新兵器(笑)エコボート→出航して数時間で帰港
日本→ＳＳを監視する船を２隻配置
なんか既に勝負になってない気が…
ま、何事もなくいけるならそれが一番だが
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:18:32 JTrbc8sv
>>910
犬料理や人糞酒も同じように受け入れられるのか？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:02:50 XeMgtuHQ
>>915
犬料理はスイスにもあるし受け入れられる可能性はあるな。
人糞酒については「うんこは汚いもの」という万国共通の概念がある以上
そう簡単には受け入れられないだろう。くさいし。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:36:15 KgCSK2WO
もう牛肉は輸入禁止して、鯨肉だけ食べるようにしたらいい
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:22:17 0yXzcfB1
Sea Shepherd（英語） - 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
シー・シェパードがあそこまでやる理由～『エコ・テロリズム』 浜野 喬士著（評：栗原 裕一郎）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
調査捕鯨って何のため？ - 中国新聞
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
日本の捕獲調査については、擬似商業捕鯨という指摘がありますが・・・。 -
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
捕鯨とクジラ保護
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
豪など３国、シー・シェパードに警告の共同声明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 06:34:58 O5IXnYyA
【捕鯨】岡田克也外相「鯨肉食べるのは日本の食文化」豪の報道番組でオーストラリア政府を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【捕鯨】岡田外相「鯨肉食べるのは日本の食文化」豪の報道番組でオーストラリア政府を批判★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【捕鯨】岡田外相「鯨肉食べるのは日本の食文化」豪の報道番組でオーストラリア政府を批判★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:37:57 mdQNDHZL
>>919
ｵｶﾗはｳﾖｶﾞｷ！！
こうですか＞＜
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:11:14 jmaAzjav
どんな感覚の人間が食べたいなんていってるの？
現実にはに、まずいないよ
気味悪がられるだけだよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:21:36 mdQNDHZL
日本語でおk
923: [―{}@{}@{}-] 走 ◆VWCBut9QG7q4
09/12/11 12:54:23 Kw9nf2lG
>>921
君とはは違うから。フフン。
民族もね。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:58:35 ZTFG3r8y
>>903
鳩山総理が中指立てながら「ふぁっきゆーうぇいるず、ふぁっきゆーどるふぃんず！」ｗｗｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:43:32 mdQNDHZL
最近GPJの存在感がないな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:54:16 cHu+tGHJ
>>921
そんなただのお前の主観なんてどうでもいいよ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:59:52 YjUOzoNg
「正論を振り回すだけでは外交には勝てない。戦前の日本が身をもって経験しているはず」（by 宮台）
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:43:45 nU3LkF6w
捕鯨なんてどうでもいい
他にもっと重要な問題が沢山あるだろう。沖縄とか地球温暖化とか核削減とか
むしろ、捕鯨は小さい問題だから、アメリカ様に逆らってもそれほど怒られないで済む
国内向けにもいい格好ができる
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:20:01 AcRd5BwP
>>928
間違ったメッセージを与える気はない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:20:55 yMXsWhtQ
【捕鯨】日本の調査捕鯨に反対を強調 一方、妨害に自制求める 3か国が声明［09/12/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:21:46 yMXsWhtQ
【捕鯨】豪など3国、シー・シェパードに警告の共同声明「暴力的な活動は容認しない」[091209]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:45:23 CCBqdpod
もう牛肉は輸入禁止して、鯨肉だけ食べるようにしたらいい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:17 bW4pV5sC
>>928
【温暖化】温暖化データねつ造疑惑 欧米で大騒ぎ 25％削減などの民主党政策も見直しが迫られかねない★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:04:47 rnXJSbjA
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
例のＳＳ新型船はもう参加しないのか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:18:11 fDLpfmQy
>>934
しゅっぱーつ(^O^)／
↓
通信器材がこわれました＼(^O^)／
↓
港にもどるぞー(^O^)／
↓
代わりの器材到着、ふたたびしゅっぱーつ(^O^)／
↓
うわー波がー、レーダーこわれた＼(^O^)／
↓
港にもどるぞー(^O^)／ ←今ここ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:01:09 iHvh+/uB
マジかよ?w >>935
豪近海で、
>うわー波がー、レーダーこわれた＼(^O^)／
これじゃあ、南極海ではまるで役に立たんだろうなw
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:14:39 mDZNFD1c
南氷洋で遭難した挙句、故障で救難信号も出せない。
なーんて事になったら怖いですよねぇｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:43:54 fDLpfmQy
>>936
これがマジだから困る
しかも「このボートは世界中航海してるが、こんなことは初めてでびっくりした」
とか言っちゃってるし、南極海ナメてるとしか思えん
来週再々出発するみたいだから期待しちゃうよね(お笑い的な意味で)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:46:53 8UwxRxLX
オランダに船籍剥奪されそうだからレーダに故障してもらったのか
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 21:27:35 ImJULk/t
「行く行く詐欺」みたいなもんだろｗ
次はスクリュー辺りがぶっこわれると思われ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 14:36:28 ywn3so7/
自国民が食べる以外の必要以上の家畜の飼育は
動物愛護にかかわるとシーシェパードに訴える。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:09:55 qm7YPDmR
【クジラ】「外交的に解決できなければ、法的手段をとる」 オーストラリア首相、日本の調査捕鯨に改めて反対表明★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:01:10 Nvt2cUXJ
ラッド来日
シーシェパードが捕鯨船と接触
秘密兵器（笑）Ady Gilは未だ出港せず
中国のせいでラッドさん全く存在感ないね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:14:52 v/ct6lHe
来てたんかいw >ラド
何しに来たんか知らんけど。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:59:11 B9eVS4xf
そろそろオージーも海犬のヘタレっぷりに気づくころかと
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 02:18:44 t3p6UJA/
>>945
小学生のとき水鉄砲で喧嘩したの思い出したわｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:28:19 5Ew2TgsL
同じ海洋国家だからか対大陸戦略では一致する点も多いが、海洋資源ではぶつかる可能性も高いんだよなぁ…
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 08:44:58 vsxMXV2I
>>947
>同じ海洋国家
オーストラリアは大陸って答える人がほとんどだと思うぞ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:10:37 Ysr5Gk4R
>>927
戦前の日本のどこが正論だったのか聞きたいものだ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:04:41 TSPECNoi
2chに来る反捕鯨って頭悪いのばっかでうんざりするわ
あからさまなレイシストだったり
自分がいらないからやめろ、一部しか食わないからやめろとか
ナショナリズムや税金に話を摩り替えたり
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:13:29 TSPECNoi
規制されてた
すまん誰か頼む
捕鯨問題議論スレ ７頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
正義の価値は～第1部 捕鯨は死なず
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
日本捕鯨協会 －IWC条約を愚弄する輩
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
反捕鯨団体あれこれ
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９」
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
から引越してきました。
反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:52:31 lVfdJAow
>>950
1年半くらい前までは、もうちょっと『見かけ上は』中身の有る奴も居たんだけどね。
科学なのかどうかとか国際法とかで数ヶ月の間がんばってた。
でも、
・まともなソース出せない
・自認ジャッジでの独断
という点では変わらずなんで、「所詮は哀誤ちゃんの無駄なあがき」で終わった。
以降そういう方面で何か言い出しても、それまでの数ヶ月で溜まったものの
コピペだけで済むようになり、愛鯨哀誤ちゃんはコピペと言う固定した内容にすら
いつまで経っても対抗論を提出できず状態。
それも続かなくなってからは、>>950で言われてるようなことを、
まさしく壊れた蓄音機状態で繰り返すのみとなったね。
次スレは、このペースなら970くらいになってからでもいいんじゃないかな。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:06:47 TSPECNoi
>>952
むしろ自分がいらないからやめろとかいう
ニュー速にたまにいる頭からっぽのやつがうざい
たいした考えもないならしゃべるな、と
気にしないようにするしかないのかねえ
自分でいうのもなんだが正義感強いんで抹消してやりたくなる
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:12:54 XGtU5KKl
なんか最近オーストラリアから会談に来たのが国際法廷に訴えることも考慮に入れるとか恫喝してきたらしいけどどうなったん？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:31:34 lv2W3VKO
>>951
俺もダメだった
>>952
例の窃盗事件があったあたりね。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:02:06 lv2W3VKO
【社会】日本の捕鯨団VS米の反捕鯨団体(シーシェパード)…南極海で放水砲の応酬
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
また頭空っぽのやつがｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:12:45 b1QdQytY
親日オージー語る。
「私は日本に住むオーストラリア人です。そして、私はクジラを食べます。味はカンガルー に似ています。
クジラを食べることは間違いではないです。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オージーにもまともなのがいるね。
コメしてあげて
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:21:04 vI7QIsHt
プロパガンタが行き届いてるだけで個人個人をみりゃまともなのの方が多いよ
日本人でもメディアに転がされてる馬鹿は多いでしょ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:27:35 lv2W3VKO
オーストラリアの環境大臣が元グリーンピース理事だから、政府が必死なだけなんでしょ。
元ロック歌手でもあるから、個人的に同調してる人も少なくないのかもしれないけど。
そういえば日本の水産庁にも彼の元ファンがいたらしいな。
元ロックスターの豪環境相に「失望」、水産庁調査捕鯨担当官
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:55:50 FFFoKGTp
>>959
昔は結構聞いていたあのミッドナイト・オイルのギャレットが政治家になってたなんて
初めて知った。似合わねーなｗｗｗ
961:ヘリコプターでラクダを町の外に追いやり、射殺する計画
09/12/19 16:23:36 9M3hZ+Wv
水求めラクダ６０００頭が町襲撃…オーストラリア北部
６０００頭のラクダが町で大暴れ―。干ばつ状態が続くオーストラリア北部特別地域（準州）の奥地の町、ドッカーリバーで約１か月間にわたり、
野生のラクダ約６０００頭が飲み水を求め中心部に侵入、水道管や貯水槽を壊したり、空港滑走路に入り込んだりするなど被害が拡大している。
住民はラクダの出没で家を出られない状態が続いており、準州当局は２８日までに、ヘリコプターでラクダを町の外に追いやり、射殺する計画を明らかにした。
オーストラリア北部の小さな町を脅かしているのは、野生のヒトコブラクダだ。北部特別地域のロブ・ナイト準州首相は「６０００頭がうろついており、
町はラクダに『包囲』されている」と異常事態を語った。
彼らの要求は「水」だ。人間とは比にならないほど乾きに強いはずのラクダたちも、現地で続く長期的な干ばつには耐えられなかったようだ。
水を求めて空港滑走路にも出没、医療搬送などに支障が出ているという。
現場はアリススプリングスの南西約５００キロ、人口は約３５０人。砂漠地帯の内陸部に差し掛かった小さな町が、思わぬことで注目を浴びることになった。
もともとオーストラリアにラクダはいなかった。人間に連れてこられたのは１８４０年代。内陸部の砂漠地域開拓や輸送手段のため、中東、アフガニスタンなどから輸入された。
その後、不要になるなどで野生化したラクダは現在１００万頭にも。世界一の野生ラクダの生息地となってしまった。馬やロバとともに植物を食べ尽くし、
砂漠地域の壊れやすい生態系への影響が懸念されている。
962:ヘリコプターでラクダを町の外に追いやり、射殺する計画
09/12/19 16:25:12 9M3hZ+Wv
ＡＦＰ通信によれば、地元議会は、ラクダ駆除のために追加予算を工面しているが、地元当局は緊急措置が必要だと訴える。地元の放送協会の取材に関係者は、
ラクダと面白がって遊びたがる子どもたちがいることや、怖がって家から出られない住民たちがいることを懸念している。
同国では２００７年３月にもラクダの“暴動”に見舞われている。内陸部にある先住民アボリジニの居住区に侵入し、水を求めてトイレ、水道設備などを破壊。
沈静化するまで、１週間に約１００頭のペースで銃による駆除を行った。
今回もヘリコプター数機でラクダを町の外に追いやっての射殺計画が進行中だ。だが、自然愛護団体などからは「野蛮だ」との非難の声も。
バリケード封鎖などの対処法も議論されている。
同国ではラクダの観光利用や家畜として中東へ輸出するほか、食肉利用にも本腰を入れ始めた。もともと中国砂漠地帯、中東などではラクダ料理があり、
ゼラチン質のすじ肉で串焼きなどにされている。
オーストラリア産ラクダ肉は、わずかながら日本にも輸入されている。中東などのエスニック料理店で提供されているが、独特のにおいが強く、
一般的には日本人の味覚には合わないといわれている。
（2009年11月29日06時02分 スポーツ報知）
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 03:07:41 QQhNxEyD
グリーンピースの存在感のなさがやばいな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:03:11 mEHeaR6e
おい・・・ちょっと見ない間にクジラ・クリッピングすげえことになってるぞ・・・
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
バカ度 ウヨ度 ズル度
鳩山 ×× ×× ××
岡田 ××× ××× ×
ラッド ××× ×× ×××
こんな感じかね・・・・・・やれやれ・・・・・・・
明日解説するニャ~。。。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:06:24 vCn1/sKY
日本人でクジラを殺していいなんていう人間は、まずいないのに・・すごく変ですよね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:06:06 QQhNxEyD
>>964
ｵｶﾗがｳﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:19:29 vCn1/sKY
国民として恥ずかしい思いの人が、大半なのにね
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:31:06 QQhNxEyD
そろそろ次スレ立てて。俺無理だった
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:33:38 vCn1/sKY
捕鯨は、日本人として、恥ずかしい限り
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:50:46 maO/d2xX
>>969
日本人扱いしてもらえる内に祖国に帰れ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 09:14:56 a+R6pjH7
オーストラリアのあの海賊船、取り締まれないのかな。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:24:47 DFyQDL5Q
>>957
うｐ主コメントきてるね
▼以下和訳
私は年間（捕獲）数が1000頭未満で、かつその肉が食用とされ、かつ捕鯨時代
に豪州・英国・米国が行なったような浪費をしない限り、捕鯨の完全な支持者
です。鯨は西洋人が油のために過剰な捕鯨をしたから絶滅の危機に瀕してしま
っただけです。西洋人はダブルスタンダードを持つ差別主義者の人種です。
彼らは他国に何をしろだのいうのが好きです…が自分たち自身ではやろうと
しません。
子を食用目的で殺せるように牛に出産させることは、捕鯨よりよっぽど野蛮で
す。
▲
▼以下和訳
コメントありがとう。私はオーストラリア政府やオーストラリアの民衆が捕鯨
を通じて行なってきたやり方を見て、もはやオーストラリア人であることを誇
りに思わなくなったので、オーストラリア人の市民権を放棄して、日本人の市
民権を取得することにしました。私は日本に対するオーストラリア政府の脅迫
を聞いてうんざりしており、また馬鹿なオーストラリア人がYouTubeで日本人
に対して殺人予告をしてるのを読んでうんざりしています。
2010年、私はもうオーストラリア人ではなく日本人になります。
▲
てか誰か次スレ立てて
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 10:51:47 tfRWFG9F
>>964
まあカルトだから妄想の世界で生きてるんだろ
思考停止してる奴はレッテル張りしかできない＆それで満足だろうし
てか見るなよ調子こくから
永劫無視しとけ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 12:47:16 JYMJf3H3
いつまでもなぜ？ 捕鯨なんていう残虐行為は、やめたほしい
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 13:32:13 JYMJf3H3
凄く恥ずかしいi
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:04:10 x5flVvns
次スレまだ？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:56:23 s7qJ1fhy
>>JYMJf3H3
レイシストが日本人のふりしないでください
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:04:41 s7qJ1fhy
ごめん釣りだったみたいだね
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:01:06 mMzwGaoN
先日、中国人の同僚が「犬の肉はすんごくおいしい」と調理法から種類による
肉の特徴まで延々と力説されたんだが。一応「たぶん俺も食べたら美味いと
思うかもしれないけど俺は犬は食用ではなくペットだと完全に洗脳されているから
食べるのは１００％無理」って言ったらガッカリしてたな。
冷静に考えてみるとこれも俺の勝手な「犬は人間のトモダチ」って感情的に
決め付けているだけ。何も犬が絶滅に危機にひんしているわけでもない。
そして多くの人が犬を食べる中国人、韓国人を野蛮と決め付ける。
なんか捕鯨と似ているな、と思う今日この頃。