09/11/15 20:55:04 VmWcpDXy
>>749
ここ行け
ODA（政府開発援助）
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:11:40 eHKfALcv
調査捕鯨が資金的に行き詰っているのは明らか。
その理由は、鯨が売れないから経費が工面できないみたいだし。
補助金でも足りず借金でまかなっているけど、今回の政権ご乱心で胴元が
おかしくなる可能性も出てきたというのが>>748-749だろ？
もしかすると賛成反対いう前に経営破綻して勝手に無くなるかもしれん。
捕鯨論議にとっては予想外の展開なんだろうけどｗ
シーシェパードも失業しちゃうかもねｗｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:20:04 NgXaOcaB
>>751
じゃあ、何もしないほうが馬鹿がばれなくてすむじゃんＷＷＷＷ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 14:51:41 Wojef9ud
グリーンピースが、困るな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 17:04:32 YNKt6zLr
ぶっちゃけ、調査捕鯨とはいうものの、完全な商業目的だし、商業にしては鯨肉はそれほど人気がないし、
税金の無駄遣いだから、やめたほうがいいと思う
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 18:26:34 eGujmhJx
鳩山がわざわざオランダに取締りを要請しといて
やっぱろ調査捕鯨やめます、なんて言うかね
そんなことしたら嘲笑もんでしょ
いやまあ鳩山だしなんとも言えんが…
>>751
＞捕鯨論議にとっては予想外の展開なんだろうけどｗ
実は前から言われてること
確かに民主の乱心振りは予想外かもしれないけどねｗ
グリーンピースの主張は「税金使うな」がメインだし
シーシェパードの目的も鯨研の財政破綻を目論んでの妨害活動
支持派には年数億円程度の助成は安いもんだろう
それによってその数倍以上の経済効果も出てる
ま、この結果は日本の食糧安全問題に民主がどれだけ無関心かに寄るだろうね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 18:27:25 eGujmhJx
やっぱろってなんだｗ
○やっぱり
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:59:29 vEMpyOnZ
>>750
・独立行政法人「国際協力機構（JICA）」（外務省所管）
・財団法人「海外漁業協力財団（OFCF）」（農林水産省所管）・・鯨研にカネ（税金）を回している所（無利子融資）。
Tarte博士は、水産無償資金協力の予算は正式には外務省の下にありながら、
「その配分に関する重要な決定は水産庁が下す」と報告している。省庁を
またぐ職務の複雑なシステムのもとで、水産庁の意向はよく反映されている。
水産庁と外務省のつながりは、外務省の無償資金協力を取り扱う部門に出向
した水産庁の官僚によって調整されている。「ある水産庁官僚によると、
この出向こそ、水産庁が無償資金協力を“コントロール”できる“秘密”だ」と、
Tarte博士は述べている45。
Tarte博士によると、水産庁は独自の援助組織の設立を求めたが、この提案が
通らなかったため、海外漁業協力財団（OFCF）という「独自の協力ルート」を
作り上げた46。水産無償資金協力が開始された同じ年の1973年に、OFCFは発足した。
OFCFは、水産庁によってほぼ完全に資金を助成される非営利の準行政組織である。
OFCFは、「水産庁と業界の共同イニシアチブとして、海外漁場で操業する日本の
漁船ないし商社と沿岸国との協力関係を助成するために設立された47」
OFCFはその後、技術協力を通してJICAに類似した役割を徐々に担うようになる。
受取国は直接、あるいは民間の日本企業を通して、OFCFに援助を要請することが
できる。しかし、要請は水産庁の承認を得なければならない48。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:01:52 zzwdDYt1
>>757
GPがソースとかアホなの？
ODAの話は何度も論破済み。
すれ違いだから消えろ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:10:38 vEMpyOnZ
>>758
“票買い”の疑惑に対し、日本は毎回同じ主張を繰り返している。
「日本は世界最大の援助国です。対象国は150カ国を超えており、被援助国の特定の問題とは関係ありません。
……事実、日本の捕鯨に反対しているインド、アルゼンチン、ブラジル、ケニアなどに対しても多額の援助が
行われています19」
この主張は多くの点で虚偽である。
支持国獲得キャンペーンは、日本の政府財政援助に含まれる特定のカテゴリーと密接に関連している。
「水産無償資金協力」とそれに関連する技術協力だ。政府開発援助（ODA）全体が関与しているわけではない。
たしかに毎年150以上の国がなんらかの形で日本のODAを受け取るが、水産無償資金協力を受けているのはごく
ごく一部の特定の国であり、それらの国のほとんどは現在IWCで日本を支持している。たとえば、2003年度に
水産無償資金協力を受け取った5カ国すべては日本を支持したIWCの加盟国だった。（1994年以降の各年度に
おける水産無償資金協力の支出の詳細は、このレポートの付録2の表に記載されている。）
日本はアルゼンチン、ブラジル、インド、およびケニアに関する例を引合いに出しているが、過去10年間に
これらの国が日本から受け取った水産援助の総額を、規模も経済状態も異なる東カリブ海や南太平洋の小さな
島嶼国への援助規模と同等に語ることはできない。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:12:44 vEMpyOnZ
第一、過去10年間にはアルゼンチン、ブラジルそしてケニアへの水産無償資金協力はまったくない。 インドが
1997年に1,000万USドルの漁業援助を受けたが、これは日本がインドに対して提供した無償資金協力全体のごく
わずかであり、さらに数百万ドルの円借款を含めると割合はもっと小さくなる。もちろん「まったくない」
わけではない。漁業関連の技術協力はきわめて限定的なものだが、あることはあった。たとえば、アルゼンチン
とブラジル（両国ともIWCにおける保護派の有力な支援国）に対してだ。対照的に、OECSの6カ国が日本から
過去10年間に受け取った水産無償資金協力は、6カ国が受け取った無償資金協力全体の95%以上を占めている。
そして、まさにそれらの国において日本の資金提供とIWCにおける日本支持の投票行動の相関関係が顕著なの
である（付録3の表参照）。
日本が例として挙げた4カ国への数百万USドル規模の漁業施設の提供は、それ自体では政治に大きな影響を与
えるほどのものではないが、人口4万人のセントクリストファー・ネービスや、2万人のパラオなどの小国に
とって、同規模のプロジェクトはそれら被援助国の政治的選択に深刻な影響を及ぼす。1999年にカナダの
研究者が発表した日本のＯＤＡに関する分析によると、「多くの開発途上国では、日本のODAが提供する資金は、
その国の政府予算の重要な部分を占めている。そして資金配分を決定する日本は、受け取る側の国の政策に
重要な影響を与える20」
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:17:27 zzwdDYt1
>>758
それYahoo掲示板でも見たわ。
即効論破されてたねお馬鹿さん
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:18:27 zzwdDYt1
あ、>>761は>>759-760あてな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:19:17 vEMpyOnZ
>>749
事業番号3-15(4)～
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
平成21年度貸付実績･予定
08-06 南氷洋・北西太平洋 鯨類捕獲調査 ●13億5千万円 （前年度交付残）
09-02 北西太平洋 鯨類捕獲調査 ●12億円 （本年度交付済み）
09-04 南氷洋 鯨類捕獲調査 ●24億円 （本年度交付済み）
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:21:21 zzwdDYt1
そんなにコピペが好きならこれでもみとけ。全部反捕鯨国な。
外務省: アルゼンティン・国立水産開発研究所建設計画等
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
インド 水産資源調査計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
コスタリカ国 ニコヤ湾持続的漁業管理計画プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.jica.go.jp)
チリ/水産海洋調査船建造計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ニカラグア／大西洋北部零細漁業開発計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
パナマ 水産物流通基盤整備計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
外務省: ペルー・漁業海洋科学調査船建造計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
メキシコ/シウダー・デル・カルメン漁業調査研究センター整備計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:22:39 vEMpyOnZ
>>749
（2007年7月1日）
理 事 長(常 勤) 嶌田 道夫 元水産庁長官
常務理事(常 勤) 粂 知文 元水産庁資源管理部審議官
理 事(非常勤) 石川 賢廣 元水産庁次長
理 事(非常勤) 中須 勇雄 元水産庁長官
理 事(非常勤) 畑中 寛 元日本鯨類研究所理事長
理 事(非常勤) 米澤 邦男 元水産庁次長 （元IWC日本代表）
理 事(非常勤) 澁川 弘 元水産庁研究部長
↓
（2008年11月18日）・・●「米澤邦男」さんがお辞めになっておられます
理 事 長（常 勤） 田 原 文 夫 元水産庁長官
専務理事（常 勤） 邊 見 敬三郎 元関東財務局長
常務理事（常 勤） 粂 知 文 元水産庁資源管理部審議官
理 事（常 勤） 鈴 木 優
理 事（非常勤） 石 川 賢 廣 元水産庁次長
理 事（非常勤） 熊 谷 拓 治
理 事（非常勤） 櫻 庭 武 弘
理 事（非常勤） 清 水 誠
理 事（非常勤） 中 須 勇 雄 元林野庁長官
理 事（非常勤） 畑 中 寛 元日本鯨類研究所理事長
理 事（非常勤） 服 部 郁 弘
理 事（非常勤） 丸 山 英 満
監 事（非常勤） 澁 川 弘 元水産庁研究部長
監 事（非常勤） 三 宅 哲 夫
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:25:26 zzwdDYt1
完全にYahoo掲示板からのコピペだな。
まぁ同じやつが投稿してんだろうけど。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:26:01 vEMpyOnZ
↓
（2009年4月1日）・・●「畑中寛」さんがお辞めになっておられます
理 事 長（常 勤） 田 原 文 夫 元水産庁長官
専務理事（常 勤） 邊 見 敬三郎 元関東財務局長
常務理事（常 勤） 粂 知 文 元水産庁資源管理部審議官
理 事（常 勤） 鈴 木 優
理 事（非常勤） 石 川 賢 廣 元水産庁次長
理 事（非常勤） 熊 谷 拓 治
理 事（非常勤） 櫻 庭 武 弘
理 事（非常勤） 清 水 誠
理 事（非常勤） 服 部 郁 弘
理 事（非常勤） 吉 武 雅 子
監 事（非常勤） 小 坂 智 規
監 事（非常勤） 三 宅 哲 夫
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:49:03 rSgBhzkb
つまりヤフーから逃げてきたわけだ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:27:27 lrZ7MLI1
或る程度以上人がいるとこなら、どこに逃げても同じことなのにね。
(そして、大して人が居ないとこではプロパガンダの効果が低いw)
で結局、そのコピペ活動の副次的な効果として
「やっぱグリピが言ってることって『どうせ分かりゃしないだろ』と聴衆をたばかる気満々」なのが
再度確認されちゃって、それがここのログとしてもずっと残るわけだな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:38:48 kNLUpoX6
「公益法人における国家公務員出身者の在籍状況と補助金等の交付状況について」
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
[農水省所管の公益法人のうち２００８年度補助金等交付額上位１０法人]
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
法人名 役員 常勤役員 補助金等交付額
★大日本水産会 ８２ ３（１） ７５６億３２００万円
配合飼料供給安定機構 ８ ３（３） １４７億３４００万円
国際農林業協働協会 ２３ ２（２） ６１億１８００万円
魚価安定基金 １１ １（１） ２４億５６００万円
★日本鯨類研究所 １１ ３（２） １２億８０００万円
日本特産農産物協会 １５ ２（２） １２億１００万円
★海外漁業協力財団 １４ ４（３） １０億９２００万円
日本水土総合研究所 １４ ２（２） １０億円
海洋生物環境研究所 １２ ３（２） ９億８８００万円
全国農地保有合理化協会 ２８ １（１） ９億２００万円
※役員は常勤・非常勤の合計数。（）内は国家公務員出身者数０８年１２月１日時点
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:45:50 kNLUpoX6
>>763
>財団法人海外漁業協力財団
質問： もうひとつの海外漁業協力財団ですが、私はおんなじ構図が大日本水産と同じようにあると思っているんですね。
こちらにおられる国家公務員の再就職者はどのポジションで何人ぐらいおられますか。
返答： 3人おられます。1人は理事長でございます。もう一人は専務。もう一人が常務。間違ったら訂正いたしますが、そういったことでございます。
質問： 理事長は何代続いて再就職の方ですか。
返答： 理事長は先ほど言いました6代よりは……8代でございます。
質問： どんなすばらしいスキルを持っているから8代続くんでしょうか。誤解のないように言いたいのですが、
能力のある人だったらそれこそ引っ張りだこでしょうし、再就職もいっぱい選び放題だと思いますが、
あえてどうして水産庁の関連の方が水産庁の所管の基金残高800億もあるところの団体に再就職をするのか。何を持っておられるんでしょうか。
返答： これはあのー、できたのが48年なんですが、先ほど言ったように、民間の機関でやっていただけなかったんで
……中略（しどろもどろ）……そういった経歴が評価をされて、財団として採用されたのではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 09:18:44 lCtkiSx8
捕鯨道具、見て触れて 小川小中学校が常設展示
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
中学生でさえ文化の大切さをわかっているというのに
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:13:56 YHJXhCGQ
つか、そもそもGPって今まで税金監視オンブズマンみたいなことしてたっけ？
逆に税金を環境につぎ込めって言う側なんじゃないのｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:19:20 Z8NBPXgV
GP本部様の命令には逆らえませんｗ
船をぶつけろといえばそのとおりにし、鯨肉を盗めといえばその通りにする忠実な家臣でございます
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 03:47:03 M6S+2ZQ8
特別抗告棄却あげ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 10:17:31 s9spK6SN
無罪を主張できる新事実が出ない限り、まあそうなるわな。
連中、動機が「『俺達基準で』正義だから」通るはずだとでも思ったのかな。
それとも棄却前提に、「じゃっぷ社会・司法は、『あくてぃびずむ』を解さない遅れたもの」と
宣伝するための事実創りのためかな。
でもなあ、あのこそ泥盗み食いに、自分らの主義のためにやったとかいうこと、つまり政治的な
主張を加えようとすると、そりゃ運輸・通信へのテロってことになっちゃうんだよね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 11:32:33 masZcCv/
エチゼンクラゲ被害は日本だけかな？
地中海とか北海やモロッコはないのかね？
教授の誰か、クジラ比率による害を発表宜しく
日本だけ被害なら意味ないが…
基本的に、クジラは禁止してないとダメだとは思う
私ら日本人は漁業における乱獲は大正時代に既に卒業している。
解禁になって心配なのは白人の利益追求と貧しい地域の密漁
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 11:35:48 M6S+2ZQ8
>>776
実行犯はまだしも、顧問弁護士の連中は棄却前提でしょ。
「司法の判断には潔く従う」なんていっていたが、判決が下ったあとも同じことをいうつもりだろう。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:29:18 RJmGKIB+
票買いといやあ
EUの反捕鯨条項って反則だよなｗ
EUで一票にしなきゃ不公平だろｗｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:27:13 zRMy4sSg
らばQ:日本の捕鯨活動妨害の「シー・シェパード」に対する海外のコメント
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
捕鯨問題
URLﾘﾝｸ(miura.k-server.org)
シー・シェパード監視小屋
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
クジラ・クリッピング
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
捕鯨問題 まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
深い捕鯨国ＶＳ反捕鯨国の溝
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
南極海における日本の捕獲調査についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:18:55 yt9qjsvA
>>779
全くその通り
なぜＥＵ各国で反捕鯨に統一しとく必要があるのだろうか
日本の海外援助は票集め工作だなんだと言いながら
自分らは組織票作りにせっせと精を出し
さらに捕鯨を理由にアイスランドＥＵ入りを拒否するとは片腹痛いｗ
別に事前に各国がお互いの意見をまとめるのはいいが
なんで「ＥＵ」でくくるんだろうね
日本よりよっぽど排他的に見える
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 00:51:46 0KY94DiY
【社会】グリーンピース「南極海で調査捕鯨を行う捕鯨船団が母港の因島を出港した」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:05:51 dxipLlG4
r君はホントに進歩がないなぁｗ
3ヶ月前と同じこといってらあ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:51:50 r/pmQZzY
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞ ＳＳは昨年度の調査捕鯨終了時、毎日新聞の取材に対し、年間活動資金を約３５０万ドルと
＞回答、「ほとんどが支持者、支援企業からの寄付だ」と説明した。ＳＳのウェブサイトは、
＞日本にも出店している米アウトドア用品メーカー「パタゴニア」や、豪州のビール会社などを
＞スポンサーとして紹介している。パタゴニア日本支社は資金提供について「時期、金額ともに
＞公表できない」と回答した。
＞米アウトドア用品メーカー「パタゴニア」
＞豪州のビール会社
このスレ初めて見たけど随分レベル低いねここ。7スレ目なのに未だにどっちが正しいとか
歴史や漁獲データがどうとか議論してるの？過去日本が北方領土問題・竹島問題・靖国問題
南京問題・歴史認識問題などなど他国との諸問題で日本が正論で解決させた事が一度でもあったの？
グリーンピースやシーシェパードは捕鯨は悪「ということにして」日本は捕鯨を善「ということにして」
いる、つまり両方に正義があって両方正しいの。問題解決の近道は正論で理論武装する事ではなく
いかにして政治的判断で相手に妥協させるかでしょう。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:56:18 r/pmQZzY
と、なれば議論すべきはグリーンピースとシーシェパードに献金している企業の排除方法。
Youtubeで動画を上げるなりブログに書くなりまとめサイトを作るなりして献金している
企業の商品を不買運動や風評被害などありとあらゆる方法でブランドイメージを失墜させれば良い。
又はグリーンピースの元理事の豪州ピーター・ギャレット環境大臣を更迭させる方法を考えるのも良い。
GPとSSの2団体に限らず政治団体というのは金が無ければ動けない。GPやSSが派手な直接行動を好むのも
世論の目を向けさせて献金を集める為なのだから日本がいくら正論を言ったところでそれは彼らに
とってみれば日本が妄言を吐いたとバッシングするための新たな材料に過ぎない。中国や韓国と一緒。
ある程度献金企業に風評被害と不買運動が広がったところで相手政府が日本の商品も不買運動すると
高圧的に出てきたらまぁまぁ日本は日本叩きさえ止めてくれれば文句はありませんよと問題を棚上げすればいい。
もちろん政府が言論を統制する事は出来ないので不買運動は続き風評被害は拡大。その後泣きを入れてきたら
政治的判断で日本に有利な条件で決着させればいい。
敵はGPやSSではなくその後ろの支援企業と考えた方がいい。
日本人は本当に糞真面目で視野が狭いよなぁ、少しは中国や韓国の図々しさを見習って欲しい
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:57:53 0KY94DiY
その台詞数ヶ月前にも見た記憶があるな。
そこでlivedoorの記事引用した理由も不明だし。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:05:09 r/pmQZzY
livedoorの記事を引用する事に対して理由が必要なのか？
記事引用で強調したいのはSSの支援企業が米アウトドア用品メーカー「パタゴニア」と
豪州のビール会社という部分だけなんだが。
アウトドアウェア / スポーツウェアのパタゴニア
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:20:05 dxipLlG4
今のメインスポンサーはアニマルプラネットでしょ
抗議船に撮影クルーが同乗して、番組のために抗議活動してるようなもん
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:26:37 r/pmQZzY
アニマルプラネットね、なるほどなるほど。ディスカバリーチャンネルも絡んでるわけか。
そういえばニコニコでもディスカバリーチャンネルって開設してたな
URLﾘﾝｸ(www.animal-planet.jp)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:44:07 0KY94DiY
>>787
ああ投稿2回に分けてたのか。すまなかったな。
俺が興味あるのは科学的・法的にどうなのかってことだけなんだが、
議論スレでこれらを語ることがなぜレベルが低いことになるのかさっぱりわからん。
政治的に語ったところでネトウヨが～ネトウヨが～しか返ってこないし。
てか「不買運動やれ」とかそれのどこが議論なわけ？
それに不買運動っつっても、自分らと関係ないブランドの不買を叫んだって笑われるだけでしょ。
それらのメーカに対して日本で不買運動を行ったところでほとんどダメージはないし、
そもそもそういった企業のバックには政治屋がついてるんだから、
たとえ排除できたとしても（現実には不可能だけど）また別の企業に移るだけの話。
それと確かパタゴニアは現在金銭面のサポートはしてないはず。
おそらくウェアとかそういう物資的なものだけだろ。
ビール会社のほうは知らんが、今SSにとって一番重要なスポンサーはアニプラでしょ。
アニプラは「鯨戦争」の映像コンテンツが欲しいから積極的にバックアップしている。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:13:07 r/pmQZzY
>>790
何故ならこのスレに書き込んでる連中は単なる議論したがりであって
問題解決の現実的かつ具体的な方法を導く為に議論しているとは到底思えないから。
例えるなら南京虐殺問題で虐殺が有ったのか無かったのか、ラーベの日記、兵士の証言、
海外メディアの報道、東京裁判の公正性に目を奪われて戦後日中間ではろくな調査が
行われておらず数字やデータも曖昧なまま60年問題が棚上げされてきた歴史を無視して
政治に対して歴史解釈を持ち込んで議論する事自体を目的にしている連中と同レベルということ。
政治はたとえ非論理的であろうが声の大きい方が勝つのは中国や韓国を見れば嫌でも分かるだろう。
ここでしていることは何の解決策にも辿り着かない不毛な議論に見えるの。
この問題の現実的かつ具体的な方法は不買運動と風評被害以外に無い。
反捕鯨を支援したら企業イメージが悪くなるという前例を作ることが大事。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:35:30 0KY94DiY
>>791
> 何故ならこのスレに書き込んでる連中は単なる議論したがりであって
> 問題解決の現実的かつ具体的な方法を導く為に議論しているとは到底思えないから。
> 南京虐殺問題
そんな稚拙な言葉遊びやスレ違いの話題に興味はないね。
法的根拠がしっかりしてなきゃ正論も正義もくそもないんだから。
第一あんたの言ってること自体、問題解決としての現実性が全然ないじゃん。
不買運動でスポンサー企業を排除するってｗ
それのどこがレベル高いんだか。
例えばイヌイットの先住民生存捕鯨を考えてみよう。
政府は当初イヌイットの捕鯨も規制の対象にするつもりだったが、
イヌイットはそれを人権問題として提起し、政治屋に圧力をかけ、
彼らの居住区の地下資源と引き換えに捕鯨の権利を守りきった。
捕鯨を守る現実的な事例がここにある。
そして日本はアラスカ州選出のある上院議員に働きかけ、
相手国の内部から捕鯨支持の声を上げさせようとしている。
こういった現実的な手法は既に現場で取られているし、はっきりいって結局は政治家に任せるしかない。
それこそここで議論するのは不毛だし、脱線もしやすい。陰謀論ばかり渦巻くスレになるだろう。
じゃあ現状とそれとどっちがレベル高いのよ、って話。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 05:09:03 ruL8QP7r
捕鯨賛成と反反捕鯨は違うからなぁ
この二つを混ぜるとめんどくさいことになるかもしれんよ
水産庁も言ってるように、捕鯨賛成な人間は反捕鯨の存在自体は認めていて、その上での議論を望んでいる
反反捕鯨は反捕鯨の存在を認めないところから始まってるわけで、突き詰めると反捕鯨は悪！となりがち
それはそれでいいときもあるだろうが、なんとなく方向性が違うというか
例えるなら、エロゲかなんかのキャラを「こうしてこうやれば攻略できるんだよ！」と言うのと「あのキャラいいよね、特にあの性格が…」と言うような違い
うん、よくわからんね すまん
限度を越えた妨害活動をしている団体に対しては国が法的な手段を含めた対応をするしかない
煽られて民間レベルでの捕鯨・反捕鯨の溝を深めてもメリットないと思うんだけど
個人レベルの支援というなら鯨肉買うのが一番じゃないの
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:53:16 2yt7FhGO
>>792
では聞くが法的根拠がしっかりした正論を日本が主張して
竹島問題が解決したのかね？相手は国際司法裁判所に出廷する
ことすら拒否して棚上げ状態なんだけど。
加えてイヌイットと日本の捕鯨は人種・民族・宗教・国家全てが違う。
イヌイットはアメリカの国内問題だが日本の捕鯨は国際問題にされてる。
日本がアメリカの政治家に働きかけて成功してもそれが少数派なら
何の解決にもならないし、国民が政治家に任せっきりだったからこそ
数十年この問題がダラダラと続いてるんでしょ。
船で体当たりされる危険行為を受けながら何ら法整備を行わない日本政府、
これは国民の声が足りない証拠。日本が今までしてきた事は反捕鯨を一時的に
押さえ込むだけのものであって日本に対する反捕鯨問題を根絶させる根本的な
解決方法にはならない。
また、政府は事なかれ主義で捕鯨問題で他国と正面から対立する気は当然無いので
国民に出来る現実的な方法は支援企業の不買運動と風評被害拡大推進運動だけ。
それ以外で反捕鯨を止めさせる現実的かつ具体的な方法があるなら聞こう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:10:04 2yt7FhGO
この問題で重要なのはいかにして国家間で政治問題化させないかにある。
あからさまに公的に批判すればGPやSSに付け込ませる格好のエサになるからね。
政府として国民の不買運動や風評被害には遺憾の意を表するが米豪の要請に対する
具体的な対応策については前向きに善処しますの姿勢が好ましい
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:00:09 GDhTbjcf
>>794
> では聞くが法的根拠がしっかりした正論を日本が主張して
> 竹島問題が解決したのかね？
「捕鯨問題議論スレッド」で竹島の話題を話して何が楽しいの？
あんたにとってはスレ違いの話題を語っていることがレベルが高いことになるわけ？
> 加えてイヌイットと日本の捕鯨は人種・民族・宗教・国家全てが違う。
竹島なんて捕鯨すら絡んでないんだが。
> 日本がアメリカの政治家に働きかけて成功してもそれが少数派なら
> 何の解決にもならないし、国民が政治家に任せっきりだったからこそ
> 数十年この問題がダラダラと続いてるんでしょ。
少なくとも日本の沿岸捕鯨については、アメリカは容認する方向に動いているわな。
沿岸捕鯨は先住民生存捕鯨と性質が非常に似ているからな。
一方、調査捕鯨は人権問題ではないが、研究の自由を認めさせられるかどうかの問題だ。
どちらも自由と権利の問題。
向こうの議員に直接働きかけるのは有効な手段だ。
政治屋へのアプローチですぐに結果が出ないのは許せないのに、
不買運動で時間がかかるのは許せるんだ。
全くおかしな話だよねぇ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:31:21 Q7kEF067
>>784 >>791
＞過去日本が北方領土問題・竹島問題・靖国問題
南京問題・歴史認識問題などなど他国との諸問題で日本が正論で解決させた事が一度でもあったの？
＞政治はたとえ非論理的であろうが声の大きい方が勝つの
それらの諸問題で、声の大きい方が押しきって解決した問題が一つでもあるか？
第3国にとっちゃ、声が大きかろうが正論だろうが口を出す事じゃないし、好き好んでトラブルに口を出す物好きは無い。
だから声が大きいから有利だなんて考えてるのはチョンしか居ないんだがｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:43:08 2yt7FhGO
>>796
捕鯨を容認する方向のアメリカが180度方針を転換させたらどうするのか、
議員に働きかけることが問題を根本的に解決する方法になるのか、
不買運動と風評被害拡大推進運動以外にこの問題を解決する
現実的かつ具体的な方法は何なのか、何も答えになってないよね。
時間ではなく手段の問題なんだけどね、
揚げ足撮る場所間違ってるかと。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:58:13 2yt7FhGO
>>797
北方領土問題ではロシアは自国領土としてビザ発行や空港建設や水産業で
経済を発展させ日本に2島返還か4島返還かという二択の議論に封じ込め不法占拠を続け解決。
竹島問題では韓国は内外へ竹島を自国領土とアピールしつつ法的根拠や歴史的根拠を
自国に有利な解釈をして事なかれ日本政府と熱し易く冷め易い日本国民の主張を徹底的に無視して解決。
靖国問題では中国との経済関係の影響で既に福田・麻生・鳩山と参拝を行っていない。
南京問題では60年以上経過して成果がゼロなのに未だに虐殺の有無の議論に封じ込められている。
歴史認識問題では既に日教組によって自虐史観を日本人に植えつける事に成功している。
皆自国に有利な解釈で「解決」している。
声が小さいということは容認したと解釈されるのが国際社会。
チョンとか関係ないから
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:11:30 2yt7FhGO
日本人と外人の文化の違いとか
鯨はデータを見ても減っていないとか
捕鯨の正当性を法的根拠を基に主張するとか
そんなことはここで議論しなくても頭のいい官僚が既にやってる。
問題は反捕鯨を無くす為に一般人に何が出来るかだ。現実的な
解決方法を考えずに議論してるからレベルが低いと言ってるの。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:39:44 sEoJKI9h
ここは捕鯨賛成と捕鯨反対が集まって捕鯨の賛否について議論する場所だったと思ってたんだけど
いつから捕鯨賛成の人だけで集まって反捕鯨の排除方法を議論する場所に変わったのかな？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:21:58 Q7kEF067
>>799
どれも現在係争中もしくは交渉中なので未解決。
解決してれば「問題」じゃないだろ？ん？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 00:16:06 NWLgW8lz
>>800
別にあの程度の反捕鯨ならいてもいいんだよWWWW
馬鹿は馬鹿といっておかないと社会は間違った認識をもってしまうからな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 01:26:03 KO5yOJZu
>>798
> 捕鯨を容認する方向のアメリカが180度方針を転換させたらどうするのか、
不買運動で企業を排除した後、また別の企業がでしゃばりだしたらどうするのか。
そもそも不買運動どうこうには全然現実性がない。
> 議員に働きかけることが問題を根本的に解決する方法になるのか、
バックに政治屋がいるんだから、政治屋使って解決を試みるのは当たり前だろうが。
> 不買運動と風評被害拡大推進運動以外にこの問題を解決する
> 現実的かつ具体的な方法は何なのか、何も答えになってないよね。
なんで俺が具体的解決案を述べなきゃいけないんだよ。
政治家に直接働きかけている方法はこの捕鯨問題において効果を上げているという事実があるのに対し、
あんたの運動案はただの絵空事、そういっているだけ。
解決案を議論すればレベルが高いことになるってのはあんたの主観。
客観的に見れば現実性のない解決案を語るより、法的・科学的な解釈を語っていたほうが
意義のあるスレといえる。
> 時間ではなく手段の問題なんだけどね、
> 揚げ足撮る場所間違ってるかと。
間違っているのは自分以外はレベルが低いと思ってるあんたの自信だよ。
パタゴニアの不買運動したってSSの活動資金は減らない。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 01:40:20 KO5yOJZu
>>803
GPJの窃盗事件で捕鯨問題に興味持った人は少なくないだろうからな。
まぁ一見してGPJがおかしいことはわかるだろうが、これに限らずインターネット上でも
反捕鯨の頭がいかにおかしいかを示せるのは意義があることといえよう。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 02:32:01 1ZinUIgU
日本人の９割以上が捕鯨問題に関心すら持っていない
もはや風物詩となった妨害活動がニュースになるくらい
そんな中で興味を持った人間が「最初に触れる情報」ってのは大切だ
＞日本人と外人の文化の違いとか
＞鯨はデータを見ても減っていないとか
＞捕鯨の正当性を法的根拠を基に主張するとか
＞そんなことはここで議論しなくても頭のいい官僚が既にやってる。
既に官僚に批判的な自称「市民」が反捕鯨活動している
反官僚ってだけでなんとなく反捕鯨に回る奴だっている
理論付けは官僚に任せてればいい？
確固たる根拠もなしに不買運動に回る奴なんてあっという間に冷めるし
下手したら後々反捕鯨に言いくるめられるよ
逆に根拠もなくそういったことにのめりこむ奴は暴走するし
せめて国民の２、３割が理性的な捕鯨賛成派にならないと何してもムダ
現時点で不買運動できるスタートラインにも立ってない
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 04:23:32 KO5yOJZu
>>806
> 確固たる根拠もなしに不買運動に回る奴なんてあっという間に冷めるし
> 下手したら後々反捕鯨に言いくるめられるよ
> 逆に根拠もなくそういったことにのめりこむ奴は暴走するし
ああ、それあるね。
何となく生きてきた人間が、宗教とかマルチとかのセミナーを受けて暴走しちゃうってやつ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:47:38 TtlbX8gT
>>804
反捕鯨を支援したら風評被害でブランドイメージが落ちるという前例を作ることが
大事だと最初に言ってるんだけどね。不買運動とは個人が支援企業を反日反捕鯨支援企業と
認識し意図的に商品を買わない事、これが現実的な手段。
政治家の働きかけが効果を上げているというならなぜ一向に日本の捕鯨叩きが終わらないのか、
なぜ捕鯨船が抗議船に対して反撃出来る法整備を行う事に失敗したのか、
なぜ結果を出せない政治家に対して今更期待しているのか、
スレで法的・科学的な解釈を語ることで反捕鯨支援企業と捕鯨団体にどんな被害があるのか、
不買運動をして活動資金が減らないという根拠は何か、
説明が必要だよね。説明してくれる？
不買運動は支援企業に具体的な打撃を与える手段だけどスレでの議論は
企業と団体には何の被害も与えない。何故なら個人の「解釈」の衝突だから。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:01:02 TtlbX8gT
>>806
一般人一人一人が法的根拠や科学的根拠を基に主義主張することは無い。
一般人が声の大きい方に流れるのは世の常。理論武装して問題が解決するなら
とっくに反捕鯨運動は消えている。しかし現実は違うよね。
法的・科学的解釈は議論する気があっても不買運動を現実問題として
議論しようとすると尻込みする、それこそこのスレの連中がスタートラインにすら
立っていない単なる議論したがりであることの証明と言える訳だ。
だから何度もレベルが低いと言ってるの。
不買運動や風評被害拡大推進以外に反捕鯨問題を解決する現実的かつ
具体的な方法は何か？と聞いてるのに誰も答えられないのも答えだね。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:14:03 KO5yOJZu
>>808
> 反捕鯨を支援したら風評被害でブランドイメージが落ちるという前例を作ることが
> 大事だと最初に言ってるんだけどね。不買運動とは個人が支援企業を反日反捕鯨支援企業と
> 認識し意図的に商品を買わない事、これが現実的な手段。
日本市場のシェアが大きいブランドじゃない限り不買運動なんて無意味だっつうの。
パタゴニアなんざ資金提供すらしてないんだから。（少なくとも現在は）
そもそもここは「反捕鯨を潰そうスレ」じゃない。
「ぼくのかんがえた だとう はんほげい」は別スレでも立てて、そっちで勝手にやってくれ。
> 政治家の働きかけが効果を上げているというならなぜ一向に日本の捕鯨叩きが終わらないのか、
はあ？ あなたはアイスノン使ったらすぐ風邪治る人ですか？
> なぜ捕鯨船が抗議船に対して反撃出来る法整備を行う事に失敗したのか、
政権交代したから
> なぜ結果を出せない政治家に対して今更期待しているのか、
政治家が地道に結果を出していることをお前がわかってないだけだろ
> スレで法的・科学的な解釈を語ることで反捕鯨支援企業と捕鯨団体にどんな被害があるのか、
まぁぶっちゃけここでどんなことを語ろうと自己満足の域は出ないわな。
でもそれがきっかけになって捕鯨問題に興味を持つ人が増えるかもしれない。
そういった人たちが誤った解釈をしないように法的、科学的な根拠は突き詰めておく必要がある。
N+にもrがしばしば沸いてデマを垂れ流すが、何も知らない人が見たら信じてしまうかもしれないだろ。
> 不買運動をして活動資金が減らないという根拠は何か、
冒頭参照
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:05:47 KO5yOJZu
>>809
「はんほげいをつぶそう」ってのは君が勝手に決めてるテーマであって、
それに従わないからレベルが低いってのは、
君がただの勘違いちゃんだってことしか証明できてないんだけど。
何度も言ってるように反捕鯨団体スポンサーのバックには政治屋がついてるんだから、
スポンサーを潰せたところでいたちごっこになるだけだ。
背後の政治屋を何とかしなきゃ解決なんてしない。
ターゲットを思い通りに動かすための手法は極めて単純だよ。
それは「脅したあとに利益のある話を持ちかける」ことだ。
汚職政治家と秘書のドラマなんかでありそうだけど、
「君の娘さんは我々が預かった。だが君が罪をかぶって自殺してくれるなら、
我々が責任を持って娘さんの面倒を見るよ」とかそんな感じのやつ。
まぁこれは思いっきりダークな喩えだけど、
イヌイットがとった手法は基本的にはこれと似たようなもんだ。
人権問題として政府を脅し、地下資源の掘削権という利益を渡すことで捕鯨を守りきった。
つまり、日本も反捕鯨国の議員を何らかの手段で（もちろん合法的なもので）脅し、
何らかの利益を（もちろん合法的なものを）差し出せばよい。
先日話したアラスカ州選出議員の件では、何やらイヌイット居住区の地下資源を日本が買い取る
とかいう流れになってるとか、なっていないとか。まぁ真実なのかどうかは知らん。
陰謀論地味てて俺もこんなことはいいたくないんだがな。
で、そういった政治的交渉をこのスレで語るのはレベルが高いことにはならんと思うわけだよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:19:48 TtlbX8gT
企業の売り上げに打撃を与える不買運動が無意義で、
ここで個人の法的・科学的解釈を議論する事が有意義と仮定するならば、
なぜここでの議論は企業や捕鯨団体に具体的な被害を与える事が出来ていないのか疑問。
それから法整備に失敗したのは民主党のせいではない。自民党の40年独裁政治でも達成出来なかったからね。
法的・科学的解釈の問題を提起する事と不買運動・風評被害推進の問題を提起をする事は同じ事なのだから
毛嫌いする理由が分からない。それこそ自分が議論の枠から外に出たくないと認めているようなもの。
>>810で自覚しているようだけど他の人も自己満足の域を出ていないよね。
そんな調子だと50年後も同じ議論していそうだけど、ここが
「どちらに正当性(正義)があるのか」を議論するためのスレだとしたら
それはレベルが低いと言わざるを得ない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:32:53 BMUuprJn
>>812
> 「どちらに正当性(正義)があるのか」を議論するためのスレだとしたら
> それはレベルが低いと言わざるを得ない。
なぜレベルが低いといわざるを得ないのか説明してくれるかな？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:43:49 GCGHLfNy
>>812
いいよいいよ、やればいいじゃん、レベルの高い不買運動
で、不買運動で今までなんか効果でたの？
ここは議論スレだからただ議論するところだと思うよ
君にはレベル低いところかも知れないから
別個レベルの高いスレ立ててくれていいよ
議論と実行どちらかなんて選ぶ必要ないじゃん
両方やればいい
目的は同じなんだから別に邪魔しないよ
だからこっちのスレにもケチつけないでね
君が今やってるのは自称環境保護団体みたいに
自分の理想にそぐわないものを否定してるだけだよ
それこそここであーだこーだ言ってないで実行すればいいじゃない
応援するよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:42:10 TtlbX8gT
>>813
過去ログ参照
>>814
そう、議論と実行どちらかを選ぶ必要は無い。議論しながら実行すれば良い。
レベルの低い人が少しでもレベルが高い議論が出来るようにお互い刺激しないとね。
視野を広げる事は大事なこと。
議論には積極的だが実際行動に移す運動となると拒否感が出るのは何故か？
誰も不買運動・風評被害拡大推進以外に問題を解決させる方法を答えられないのは何故か？
その原因を論理的に考える事から始めると良いと思う。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:47:11 g55kKrcF
どこの国でもそれが儲かるなら、
あるいは国家戦略上意味があるなら、平気で「ずる」をする。
騙し合いは、いはば国際社会のつき合いの常道で、
いかに騙されずに、いかに上手に相手を騙すかが、
その国の知能指数といってもいい。
およそ国際社会の醜い現実、詐術の横行はいっさい無視してかかるのが、新聞の手口だ。
おかげで日本国民は世にもおめでたい国際音痴になって､
騙しあう世界の中で一人騙されっ放しの国になつてしまった。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:52:15 rtMTFqtL
岡田外相が外国人記者の質問に「捕鯨は文化として守るべき」と言ってるんだから
反捕鯨は別のアプローチが必要だろう
日本に軍事攻撃でもするか？
経済制裁したら笑えるんだけど
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:03:54 aAaPju0g
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
【詐欺まがい注意】千代泰之の一拳一会【悪質】
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:27:07 BMUuprJn
>>815
> 過去ログ参照
ログみてもまともに説明しているものがないと思ったから説明を頼んだんだよ
手を抜かないでちゃんと説明してくれないかな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:36:33 TtlbX8gT
>>819
それじゃ見落としてるみたいね。
ちゃんと根拠は書いてるから自分で探す努力をしよう。
その上で疑問があれば答えよう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:16:33 K3JsTQVo
>>820
探すのは>>813を書く前に充分探したんだよね
その上でまともな説明は無いと判断して説明を求めたんだよ
そして今もう一度探しても見つからない
悪いけどこれが根拠だとはっきり分かるようにもう一度書いて説明してくれないかな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:15:34 9mvQH6pU
>>821
正義というのは相対的なものなのでここでいくら法的・科学的・歴史的解釈を個々人が議論しても
企業や団体にはなんら影響を与えず捕鯨問題の根本的な解決方法にはならない。
その点不買運動や風評被害拡大推進運動は支援企業にとって売り上げという目に見える
被害であり一般人の意識改革一つで参加出来る手段でもある。社会に何ら影響を与えない
個人の解釈の議論と、売り上げという現実的な影響を与える不買運動ではどちらが反捕鯨
支援企業に打撃を与える上で有効な手段だろうか？というのが趣旨かな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:15:53 BQGL6slj
>>822
だから "SSに資金提供を行なっていない" パタゴニアの売り上げを減らせたとして
SSに何のダメージがあるんだ？と何度もいってるだろう。
加えて、豪州のビール会社に対して日本で不買運動を行なって、同社に何のダメージがあるというのか。
現実性もなければ論理関係も破綻してるんだよ、勘違いちゃん。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:00:35 2ApagOw0
>>822
ちょっと前のレスにあったと思うけど、ここではどちらが正義かなんて議論はしてないよ
捕鯨は正義！だから反捕鯨は懲らしめなければならない！とか思ってるの？
現時点で調査捕鯨を妨げるものを反捕鯨側は何も持ってないではないか
欝陶しい妨害や抗議はあるが、何の問題もなく毎年日本は南極海で調査捕鯨してる
反捕鯨団体があれこれ理屈こねてるが、日本の調査捕鯨は止められない
これ、君が言う実行したほうが勝ちの状態なんじゃないの
なんでわざわざ民間の反捕鯨連中を大っぴらに相手しなきゃいけないわけ？
それより国内の鯨肉消費を増やすほう活動のほうがよっぽど大事だわ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:29:38 K3JsTQVo
>>822
つまり君は、反捕鯨に打撃を与えるものがレベルの高いもので与えないものがレベルの低いもの
これまでここでおこなわれていた議論は反捕鯨に打撃を与えてないから低レベルだ
そう言っているのかな？
（違うならなぜレベルが低いのか再説明をこれでいいなら次の疑問に答えてくれ）
なぜ反捕鯨に打撃を与えると高レベルで与えないと低レベルになるのか
説明してくれないかな
それと一つ忠告だけどね
君が本気で反捕鯨に打撃を与えたいと思っているなら
公開の場で「風評被害推進運動の方法」なんてものを議論するのはやめた方がいい
ログを見れば分かるだろう、ここは反捕鯨も自由に出入りしている場所でログも残る
そんな所で議論するのは手札全部見せながらカードゲームやろうとするようなもの
現実的じゃないよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:47:47 9mvQH6pU
>>823
資金提供だけが支援の方法とは限らない。コネクションを切らせることが重要。
まずは支援企業をリストアップしてその後個別に対応策を考えれば良い。
不買運動に現実性が無いと言うなら現実性のある具体的な解決方法を提示して欲しい。
あなたはどうすれば解決させられると思う？
>>824
日本が反捕鯨の影響を受けていないと言うならばなぜ過去2年の調査捕鯨実績は
60～70％程度に落ち込んでいるのか、なぜ政府は危険な航行で調査捕鯨を妨害する
GPやSSに対する新法の制定に失敗したのか、矛盾するよね。これのどこが勝ちなのか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:54:52 9mvQH6pU
>>825
その通り。法的・科学的・歴史的解釈は素人が行わなくても既に専門家がやっている。
専門家には専門家にしか出来ない事があり一般人には一般人にしか出来ない事がある。
ここでの議論が企業や団体に影響を与えたというのであればそれは具体的に何なのか、
不買運動以外に捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法は何なのか、
この問いに答えられる人がいない以上ここでの議論は生産性の無い自己満足で終わる
レベルの低い議論と言わざるを得ない。
もちろん風評被害は犯罪なのだからここで「方法」を議論することは無い。
風評被害というのは根も葉もない噂によって損害をこうむる事、しかし
反捕鯨団体GPやSSを企業が支援しているというのは客観的事実だからね。ただ、
風評被害は方法というよりむしろ不買運動の副産物と言った方がいいので
推進運動という表現は語弊があったことは認める。
噂というのは性質上能動的なものではないから。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:07:55 9mvQH6pU
いや、受動的でも合ってるか・・・
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:12:36 9mvQH6pU
*能動的でも合ってるか
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:37:38 BQGL6slj
>>826
> 資金提供だけが支援の方法とは限らない。コネクションを切らせることが重
要。
なら政治屋懐柔するのが一番確実じゃん。
2008年あたりからパタゴニアがシーシェパードをサポートしていることが知れ
渡り（既に資金面でのサポートは終了していたが）、同社へ抗議のメールや電
話が相次いだそうだ。
抗議って言うくらいだ、「もうお前んところの商品は買わねーよ」くらいいっ
たやつはいるだろう。
ところがそういったものに同社は全く動じていない。
そりゃそうだ、個人の雑魚が騒いだところでどうってことはない。
政治屋のご機嫌取りをしていたほうがよっぽど得になるんだから。
> まずは支援企業をリストアップしてその後個別に対応策を考えれば良い。
じゃあレベルが高いらしいあんたが自分でリストアップしてみたらどうだ？
アニプラが現在のメインスポンサーであることすら知らなかった人間がスレの
住民を見下してるようじゃ、まるっきり説得力ってものがないぞ。
> 不買運動に現実性が無いと言うなら現実性のある具体的な解決方法を提示し
て欲しい。
だから政治屋の懐柔だって。
俺がその具体的手法をここにずらずら並べたとして、もし政府の連中が水面下
で行っている交渉・行おうとしている交渉と、俺の具体案がビンゴ的中して、
反捕鯨がその阻止に動いちゃったりしたらどうすんの？
あんたの反捕鯨を潰そうとする計画丸つぶれじゃん。
はっきりいってアラスカ州どうのの話だって書きたくはなかったんだ。
あんたがさせようとしているのは捕鯨賛成派にとってマイナスにしかならない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:16:03 BQGL6slj
>>829
捕鯨賛成派が個人でできることは、>>824氏もいってるように鯨肉の消費を増やすことや、
掲示板やブログなどで正しい情報を伝えること、あとは鯨研をサポートすることくらいだ。
サポートってのは具体的には、
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書－署名のお願い</FONT>
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
↑こういうのに署名したり、
賛助会員入会のご案内
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
↑これに入会するなどの手段がある。
個人は年会費一口2,000円。金に余裕があるなら何口でもどうぞ。
会員になると鯨研通信ってのが年4回発行されるらしい。
もう少しメリットが欲しいが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:43:49 9mvQH6pU
>>830
リストアップは一人で行う必要は無いと思う。独りよがりの不買運動がしたいなら
ブログに書けばいいだけの話だから。見下されていると感じるなら自分の視野を広げる努力をしよう。
政治家を懐柔するのが反捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法だと言うなら
まず日本の調査捕鯨実績が落ちていること、戦後40年独裁政治を続けた自民党と
今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したことについて
政治家を懐柔する事の有効性を説明しなければならない。政治家を懐柔すると
言うからには当然あなたは政治家に献金しているんだよね？
反捕鯨支援企業の商品を意図的に買わない。デモでも何でもない、こんな誰でも
出来る簡単な事になぜこうヒステリックな反応を示すのかな？「不買運動」という
単語に拒否感があるなら「反捕鯨団体支援企業撲滅大作戦」とでもすればいい。
このスレのレベルが低いと言われる理由がまだちょっと分かってないみたいね・・・
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:48:52 9mvQH6pU
>>831
攻撃に出るか守備に入るかの違いだけどそういうこと。
スレで議論するに留まらず企業・団体に具体的に影響を
与えるためにどうすれば良いかを議論すべき
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:50:13 9mvQH6pU
ただ、抗議書というのはちょっとね・・・
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:08:53 +In4QxpO
お互い書き方を柔らかくしないと賛同するもんも賛同しないんじゃないかな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:10:16 1zz09PDy
>>831
捕鯨には賛成だが調査捕鯨には意味を感じない人間はどうすればいい？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:13:06 9mvQH6pU
>>835
真面目に書いたらレス付かないやん
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:31:24 BQGL6slj
>>832
> リストアップは一人で行う必要は無いと思う。
そんなものとっくにまとめてる人がいるよ。
その程度の情報リテラシーすら持ち合わせない人間が他人を見下してるんだから救いようがない。
> 独りよがりの不買運動がしたいならブログに書けばいいだけの話だから。
そう、ぶっちゃけあんたのいってることはブログにでも書いてろってレベル。
自分の能力の低さを棚に上げて他人を見下すことしかしない人間が「不買運動やろうぜ」って
それで誰がついてくる？
はっきりいって、もはやただのレス乞食しか見えない。
> 見下されていると感じるなら自分の視野を広げる努力をしよう。
感じるも何もあんたがダイレクトにそういってるじゃん。いってることが根本的におかしいよお前。
> 政治家を懐柔するのが反捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法だと言うなら
↑↓これ論理的に全然つながってないんだが。精神障害を疑えるレベル
> まず日本の調査捕鯨実績が落ちていること、戦後40年独裁政治を続けた自民党と
> 今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したことについて
> 政治家を懐柔する事の有効性を説明しなければならない。政治家を懐柔すると
> 言うからには当然あなたは政治家に献金しているんだよね？
> 反捕鯨支援企業の商品を意図的に買わない。デモでも何でもない、こんな誰でも
> 出来る簡単な事になぜこうヒステリックな反応を示すのかな？
元々買わないブランドだし、効果が見込めないからやる必要性を感じない。
興味ないやつは「捕鯨賛成派必死だなｗｗｗ」くらいにしか思わんだろうし。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:33:49 BQGL6slj
>>836
鯨研のサポート以外のことやればいい。
鯨肉かっとけばとりあえずマーケットの維持に有効だから。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:36:25 1zz09PDy
>>839
その鯨肉って調査捕鯨の肉じゃないの？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:43:15 BQGL6slj
>>840
そうだけど、商業捕鯨の再開を望んでるんじゃないの？
マーケットが縮小していけば再開の見込みはどんどん薄くなっていくんだけど。
違うなら特にすることはないんじゃね。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:05:07 9mvQH6pU
>>838
>>831でレスを止めておけばよかったのに感情的になっててちょっと残念
意地でレスを続けるタイプなら勘弁・・・
政治家を懐柔する事が問題解決の現実的な方法と言うならばなぜ
調査捕鯨実績が落ちているのか、なぜ戦後40年独裁政治を続けた自民党と
今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したのかについて
説明しなければならない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:07:54 BQGL6slj
>>837
言い方がきつかったのはお詫びするから、↓こっちにいってくんない？
2/11・15:00に鎌倉のパタゴニア本社に抗議OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パタゴニアはださいからどのみち買わない。
だからあえて不買運動なんてやるつもりはない。
やりたい人間同士集まってやれば勝手にやればいい。
悪いが少なくとも俺はあんたに賛同するつもりはない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:10:41 BQGL6slj
>>842
悪いが非論理的な話には付き合えない。
もう少し政治について勉強してきて。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:32:14 ys+hbIgp
まだ「言わざるをえない」の人がいるのかよｗ
カマッテちゃんだから、ほっとけ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:06:56 9mvQH6pU
>>843-844
質問に対する返答が「話せない」と「このスレから出て行け」は
ちょっと思考停止じゃないのか・・・勝ち負けじゃないんだから
自分に間違いがあるなら認めればいいと思うけどね。
もう少し建設的な議論を期待してたけど残念。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:28:06 BQGL6slj
>>846
さすがに>>842みたいに因果関係が成り立たないものについて語ることはできないよ。
誰が間違っているかは、他の人に判断してもらえばいいんじゃない？
俺以外の人にもいわれてることだけど、ここは「捕鯨問題を議論するスレ」であって、
「解決方法を模索するスレ」でもないし、「反捕鯨をつぶすスレ」でもない。
君の主張はスレ違いなの。はっきりいうと迷惑行為。
捕鯨問題を解決する手段が「スポンサー企業の不買運動をすること」だと信じてやまないなら、
該当するスレで好きにやってくれ。
「他に有効な方法がないか」もそこで好きなだけ語れるだろ。
そもそも住民の見下しから始まってるのは意見を聞こうという態度には見えない。
本気で建設的な議論を期待していたなら、もう少し言葉を選んだほうがいい。
俺が言うのもあれだけど。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:39:18 BQGL6slj
>>845
ああそうだな、ほっとこう。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:13:26 1zz09PDy
>>841
商業捕鯨は再開して欲しいが、胡散臭い調査捕鯨は打ち切って欲しい。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:48:42 BQGL6slj
>>849
じゃあマーケット維持のために鯨肉買うことだね。
小売店在庫を買ったところで鯨研に直接金が入るわけじゃない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:59:32 1zz09PDy
よくわからんな・・・
商業捕鯨が再開されたらそこにマーケットがあるのが望ましい
ってだけの話であって、調査捕鯨の打ち切りも促進しないし、
商業捕鯨を妨げているものへの圧力にもなっていないと思うが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:37:37 BQGL6slj
>>851
今売ってる鯨肉を買うことは“調査捕鯨”を支持することとイコールではないってこと。
調査捕鯨を支持しないに留まらず、潰したいというレベルなのであれば話は変わる。
少なくとも鯨肉が売れ続けている限り、「どうせ売れないんだから商業捕鯨なんて必要ない」
という反捕鯨の言い分は封じ込めることができる。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:37:50 1zz09PDy
そんな言い分反捕鯨側から聞いたことない。
「どうせ商業捕鯨にすれば潰れるんだから外交圧力に屈する必要なんてない」っていう反反捕鯨はよく見掛けるが。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:03:30 8z57FpRE
>>826
＞日本が反捕鯨の影響を受けていないと言うならばなぜ過去2年の調査捕鯨実績は
＞60～70％程度に落ち込んでいるのか
２００６年に捕獲枠倍増させてからの話だよね
０５年までの捕獲数は４４０頭くらいだったらしいから捕獲数は減ってはいない、むしろ増えてる
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
鯨肉の需要が大幅に増えたわけでもないだろうから、供給面では問題なし
調査データの不足が問題だというなら、次期調査捕鯨の正当な理由になるので万々歳じゃないの
＞なぜ政府は危険な航行で調査捕鯨を妨害する
＞GPやSSに対する新法の制定に失敗したのか
ソマリアに船出すことにすら反対する政党が政権とってるんですよ
例の韓国船に衝突された自衛艦に逆に「謝れ」って言うようなところがね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:13:18 8z57FpRE
>>853
そもそもなんで調査捕鯨が胡散臭いと思うの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:25:06 SjtkRik4
素人的に入ってくるのが奴らの手管。構うな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:09:31 gMnZsBaW
>>827
> その通り。法的・科学的・歴史的解釈は素人が行わなくても既に専門家がやっている。
> 専門家には専門家にしか出来ない事があり一般人には一般人にしか出来ない事がある。
素人が素人なりに専門家の出した情報を吟味することはとても重要なこと
専門家がやっているからそれに任せておこう、なんてのは思考停止した愚か者の行動だよ
それに素人が素人の立場と知識で議論し考えることは素人にしかできないことだよ
> ここでの議論が企業や団体に影響を与えたというのであればそれは具体的に何なのか、
> 不買運動以外に捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法は何なのか、
> この問いに答えられる人がいない以上ここでの議論は生産性の無い自己満足で終わる
> レベルの低い議論と言わざるを得ない
君は
「議論は問題解決に向かわなければならない」「問題を解決に導かない議論は生産性がない」
と思い込んでないかな？
議論の目的にも色々あってね
問題解決を目的としない、知識や理解を深めることを目的とする議論もあるんだよ
そして問題解決を目的としない議論で「問題を解決する方法が導き出されないから生産性がない」なんてのは見当違いなものでしかない
生産されるものが違うんだからね
君はここで行われていた議論が捕鯨問題の解決方法を出していないから非生産的で低レベルだという
しかしそれが成り立つには
？ここの議論は問題解決の為に行われていた議論である
？知識や理解を深める為の議論は問題を解決する為の議論に比べ低レベルである
このどちらかが証明されなければ成り立たないんだよ
どちらか証明してくれないかな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 05:50:16 e493ztCp
>>853
は？
「商業捕鯨は採算が取れない」って反捕鯨がよくいってるじゃん。
どこ見て言ってるの？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:21:18 PG3A2BG5
日本が実施している調査捕鯨は、鯨に関して最も国際的権威があるＩＷＣ科学委員会から高い評価を受けている。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:54:35 8EZ6Ysf6
どうでもいいが、地球温暖化の本拠がハックされて温暖化詐欺がばれてるなｗ
そしてまだ、ウソを擁護するガイア教のとりまきｗ
元緑豆のリーダーも温暖化詐欺認めてるしｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:38:46 UF8gql32
>>855,>>859
IWC科学委員会が北大西洋に限定して実施した調査では、
ミンククジラ等の種では管理された捕鯨による絶滅の可能性は
限定的であるとされている。
しかしRMSと呼ばれる監視・監督制度を巡って、
捕鯨反対国が厳密な監視･監督制度を要求したことで、
この調査結果に基づく捕鯨再開の目処は立っていない。
捕鯨賛成派は下記の鯨食害論や
「増えてきたクジラを間引くならば問題はない」と主張する。
反対派は「科学的調査は長期的なデータがなくまた捕鯨国による
ごまかしもあるために信頼できない」「合法的鯨肉を隠れ蓑として
禁漁種の鯨肉が流通している状況が改善されるまでは全面禁漁が妥当」
と批判する。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:43:59 UF8gql32
厳密な監視・監督制度の要求に対して、
「鯨は害をなすので問題ない」
「間引きなので問題ない」ってのが
よく意味が分からない。
科学者であれば、「ごまかしがある」
「調査は単なる隠れ蓑」とまで言われたら、
厳密な制度とやらを受け入れて
自身の科学的正当性を主張すべきでは？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:49:47 uNQ+3w3M
>>859
>ＩＷＣ科学委員会から高い評価を受けている
つーか科学委員会に出席している捕鯨サークル御用学者たちの言質をピックアップされてもなあ・・。ｗ
議事録には、発言は残るのだよ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:59:37 uNQ+3w3M
>>861
>しかしRMSと呼ばれる監視・監督制度を巡って、
>捕鯨反対国が厳密な監視･監督制度を要求したことで、
>この調査結果に基づく捕鯨再開の目処は立っていない。
つーかそもそも誰も本気になって商業捕鯨の再開を主張していないのです。
主張していないのですから当然のこととして再開の目処が立つあろうはずもないというわけなのです。
そのへん騙されないように。
連中の目的は「調査捕鯨の継続」にあります。
>>862
>自身の科学的正当性を主張すべきでは？
御用学者たちにソレを求めるのは酷ってもんです。ｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:07:07 uNQ+3w3M
>>859
>国際的権威があるＩＷＣ科学委員会
その権威ある委員会で唯一合意されているのがRMP資源管理方式。
でも捕鯨サークルは「RMPは不完全」と言う。ｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:08:08 e493ztCp
>>864
さて>>672からの続きをはじめようか
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:10:24 pY/PPRtD
南極海商業捕鯨を再開すれば、すべて解決だな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:20:32 r4Oga6Wq
>>867
領海内では捕れないものなの？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:14:22 pY/PPRtD
モラトリアムは一時的な措置だからね。これは国際的な約束。
これが無視されている事が、問題解決を妨げてる原因
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:53:35 r4Oga6Wq
どこがどう返事になってるのかも分からない
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:58:01 QGdreoux
>>868
今のところ商業捕鯨は領海内でも不可となっております
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:15:32 kQA2B6yZ
保護の観点で見れば最も資源が豊富なところで捕鯨するのが一番良いはずなんだが
勝手に保護区を設置して「捕鯨は他でやれ！」ってのは何の為なんだろうね
南極の現環境維持を目指すのであれば全ての漁を禁止しなければ意味が無い
他の魚種やオキアミなんかは取りまくっといて、危なくなったら保護保護言い始めるくせに
鯨だけはそれを許さないのは欧米豪のエゴとしか思えない
思うに彼らには過去の自分らの捕鯨に対する歪んだ罪悪感でもあるんじゃないのだろうか
一部一般人はその過去すら忘れ始めてるようだけどさ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:45:01 ntyapbKk
＞欧米豪
一言言えば、様々な事情が絡んだ挙句、一番無難なクジラに集中しただけで、個々の
言い分はそれぞれ違うと思うぞ。
特に豪はザトウクジラの捕鯨に関しては自国沿岸に回遊してくるので、その
利益を主張している。
安心して捕鯨できる鯨種ってクロミンクだけのような気もするけどね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:05:41 W0Yr54JD
>>872
保護の観点（しかもかなり厳密）でのみ見ればの話だろ。
愛護の観点とか資源の観点とか入り組んでる訳で、
「せめてやるなら保護区以外でやってくれ」ってのは
愛護派としてはギリギリの譲歩だと思うんだがね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:51:08 N8En89R/
保護区なんて認めてないぞ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:16:19 W0Yr54JD
君が？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:12:19 mBdSEQtO
サンクチュアリの設定は捕鯨条約違反だったな、そういえば。
忘れてたわw
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:14:51 7Lk5uIdB
保護区は資源保護のために作られたものだった気がするんだけどいつから愛護のためのものになったんだ？
とか
捕っていい区域といけない区域を分けることがどう愛護につながるんだ？
とか
資源保護のためには南極での捕鯨の方が良いことを認めた上で愛護のために南極での捕鯨は認められないってのは自己満足のためなら鯨を危険にさらしてもおｋって言ってるようなものだけど反捕鯨側はそれ有りなの？
等々の疑問が
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:40:13 tzu6mPZa
>>873
全体の０．数パーセントを捕獲することがホエールウォッチングにどんな影響があるんだろう
渡り鳥（白鳥とか）は国をまたいで移動するけど、ハンターはバンバン撃つよね
それが他国のバードウォッチングにどんな影響があるのか知らんけどさ
屠殺場の中を撮影するかのごとく、見なくて済む捕鯨シーンにわざわざカメラを向けて
「捕鯨ウォッチング」さえしなければ済む問題なのにね
まー反捕鯨が金になるからしかたないんだけどさ
>>874
【国際捕鯨取締条約】の前文の最後の部分に書いてあるように、
【鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする】ことが目標なのだから、
それ以外の議論は本来は無用なものだし、保護・保存だけを謳う反捕鯨国は
IWCの設立趣旨を理解していない、又は曲解していることになる
実際アイスランドは愛護議論を一蹴してるし
「鯨の数を管理して持続可能的に獲りましょう」だけで済む話なのに
尾ひれ胸びれつけて騒いでるのがおかしな話なんだよね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:57:04 YVPGyggV
>>879
>全体の０．数パーセントを捕獲することがホエールウォッチングにどんな影響があるんだろう
（結果として）特定の系統群を捕るようなことになれば影響はあるだろうな。
>渡り鳥（白鳥とか）は国をまたいで移動するけど、ハンターはバンバン撃つよね
>それが他国のバードウォッチングにどんな影響があるのか知らんけどさ
まあクジラとは違って再生産力が高いから問題はないだろうな。
>まー反捕鯨が金になるからしかたないんだけどさ
まあお前が“寄付”を「カネになる」と思うのは勝手だが。
>【鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする】
今どき「捕鯨産業」なんてどこにある？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:09:54 W0Yr54JD
>>879
その条約が「どこでどれだけ捕っても無問題」
ってなれば愛護派も黙っていられないだろうね。
ある方法論に賛成するのは、
その趣旨が目的に合致するからというよりは、
その方法論が納得できなくはないがためでしょ。
愛護感覚を持ちながら、「食文化も大事だしなあ」と
いうことで折衷的に保護区案に落ち着いてる欧米人は
少なからず居ると思うよ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:32:40 LMUCqef8
>>879
>（結果として）特定の系統群を捕るようなことになれば影響はあるだろうな。
DNA登録さえ義務付ければ一つの系統群だけから獲ってないってことを確認できると思うが
シャチの群れのほうがよっぽど影響力でかいんじゃないの？
特定の群れから子鯨だけ狙って襲ってるだろうし
>まあクジラとは違って再生産力が高いから問題はないだろうな。
んじゃ白鳥の再生産力は鯨の何倍？って聞かれたら答えられるのかな
米国内では州によって白鳥猟は禁止のところとOKのところがある
あと調べてみたら日本は渡り鳥条約ってのを米露豪中と結んでるらしいね
日豪も鯨に関して二国間条約で妥協できないものかね
>今どき「捕鯨産業」なんてどこにある？
ノルウェー・アイスランド
>>881
>その条約が「どこでどれだけ捕っても無問題」
>ってなれば愛護派も黙っていられないだろうね。
よく意味が分からない
公海上で持続可能程度の枠内で獲るって言ってるでしょ
「どこで」と「どれだけ」がどう「愛護」と関わってくるの？
「どこで」「どれだけ」は鯨資源保護の問題でしょ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:34:03 LMUCqef8
アンカミス
>>880ね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:42:11 gJM0ndPP
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:06:56 uI5ziKA5
暴力的妨害の裏に武器ﾋﾞｼﾞﾈｽ
886:誤爆犬☆マルチーズれす
09/12/01 04:15:28 510ZM8YY
利益優先・非人間的な、あざとい営業活動は盛んなままに、
奇怪な行動や、軽率な発言で顰蹙をかい、愛想尽き離れていくファン増加中の「中川翔子２４歳」。
一見謙虚な態度と変化しない実態との落差は、自分の在り方に切実で無い事を物語り、
ファンや批判的人間の声を真摯に受け止める事は無く、白々しい言葉でお茶を濁し続けるている。
中川批判の質はもはや中川に変化を求めるものではなく、
中川にかわるアイドル・タレントに入れ替え排除しろと言う世間の要求に違いない。
この女の活動に不快感を示し、疎ましく思う人間が増え、
不愉快だから消えて欲しいと思う人間が多くなっていると言うだけで、メディアから姿を消す理由としてはは十分だ。
存在自体、人として疑問視される中川は、訂正すべき間違いの一つとしてメディアから排除されて然るべきであり、
健全らしい人間に悪影響を与え、
芸能人の領域をわきまえない中川を起用し続ける組織は諸悪の根源と言え、唾棄すべき存在だ。
虚飾と虚言で固めたブログで興味を引き、人を惑わし、
チン・トン・シャンと言葉巧みにファンを手なずけ、人の心理を利用し利益につなげる様は詐欺師の類といえる。
そんな幼稚で非常識な中川が同類に人気を博したとしても価値はない。
鯛は頭から腐る。中川翔子の有様は組織のリーダーである人間が下の手本になりえていない事を証明している。
そんな得体のしれぬ組織が作り出す泥沼から抜け出し、本人と起用する組織を自ら撤退させるのが妥当である。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:31:16 ncFZxroF
なんか新しいネタないの
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:51:14 FYsTQI5N
>>887
The Coveがトレントで流れ出してるな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:25:45 HPFgUwah
オランダがS.I.号の船籍剥奪を拒否
結局何も変わらない、いつも通りのお約束展開
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:34:00 90nxW43K
>>889
全会一致意味なさ杉ﾜﾛﾀ
【グローバルインタビュー】シー・シェパードの襲撃問題、ＩＷＣの非難は全会一致
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:44:10 5MN3VF+U
＞過去日本が北方領土問題・竹島問題・靖国問題
南京問題・歴史認識問題などなど他国との諸問題で日本が正論で解決させた事が一度でもあったの？
なんかもう笑っちゃう。
自分の判断が「日本の正論」だと考えているのか。
自分を国と同化させるほど自分の存在を小さなものだと思ってるのだなｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:44:34 u2PpQ4FI
焼肉屋・パチンコ屋で働く奴は朝鮮人の奴隷
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:27:52 K3pZ92If
反捕鯨国全部滅べ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 06:41:27 cDtq/9LV
オーストラリア人に乗っ取られた 北海道のリゾート町
2006
...................
経営はオーストラリア企業が大半で、地元に恩恵なし
これによって倶知安町の経済も活気付いているかというと、そうではないらしい。駅前商店街はシャッターが下りたままの商店街がすくなくない。コンドミニアムの経営はオーストラリア企業が大半。地元の宿泊施設もオーストラリア企業に買われているという。
また、「ニセコ花園スキー場」もオーストラリア企業の経営に代わった。同観光協会は、「コンドミニアムの建設や運営は地元企業ではないため、(経済的な)恩恵は少ないんです」と寂しそうに打ち明ける。
さらに、地価が上がりすぎて「地元の人たちが手を出せなくなってしまった」と、人口減少の心配まで出ているのだという。
日豪EPA/FTA-Wikipedia 農業･酪農へ予想される被害
…北海道内の損失が約1兆3700億円…｡…約8万8000人が失職する｡…道財政の破綻…｡
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北海道>農政部>農政課>日豪EPA交渉について
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
北海道が白人に狙われているのではないか、ということを前提としての話になります。
しかし、反日帰化白人（有道出人とか）が狙いをつけるのも北海道。白人至上主義国家・豪州ツーリストが殺到して日本人召使を時給６００円でこき使うのも北海道。
URLﾘﾝｸ(kuantan-bin-ibrahim.blogspot.com)
この私のブログ記事ではイデオロギー的な面を考えてみましたが、戦略的、地政学的な要因も考えられるのではないかと思います。
白人には日本全体が狙われているわけですが、北海道がとくに狙われているとしたらその理由は？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:18:20 dy8hkop5
グラミーシングル賞候補、Lady GaGa-poker face
”papapa poker face papa poker face mamamama”
どこで聞いたかと思ったらこのスレの>>721だったw
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:08:16 FOvo50RY
米豪は元々流刑地､捕鯨妨害の報復は国家間の問題にすべき時
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:01:27 Gf6tDkpn
現場の捕鯨船員犠牲にしながら捕鯨支持も何もない
十分な護衛つけられないなら止めるべき
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:29:32 4pMNMlVa
【日蘭/捕鯨】鳩山首相「クジラ肉大嫌い！」反捕鯨後押し？ 蘭首相との会談で［09/10/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ
/ γ""´´⌒⌒｀｀゛゛゛゛゛ ＼ ｀）
/ ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ （
( 彡 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i ） 検事く～ん、あ～そ～び～ま～しょ～
） ｉ :::::::::::::::::::::::: f'＾|:::::::::::: ｉ （
（ ! :::LＬ⊥⊥⊥| |⊥L::::: i ） 監査人は死んじゃったけど
ｒ⌒ :〈:::::::::::f^「 「 | |::::::::::〉:: ⌒i
{ （ :::∧-=::| 、、, , │:::::∧::: .） } 僕をつかまえられるかな～？
＼_! :::::∧ :::l＜◎＞|:::::∧:: !ノ
't ::::::::::>r>ニニニニ<r:'::: : /
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
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r ´ ／| ∧////∧: |＼ ` ‐-、
【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
┌───┐
│偶 然 だ ぞ |
└∩──∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 02:23:58 sBKaLeR5
20正規少年のあれって公明党のことで民主党じゃないよね
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 11:33:21 +YYADj24
サウスパークで日本の捕鯨がネタにされているｗｗｗ
鳩山総理もばっちり出演させられてるなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.southparkstudios.com)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:23:25 DQNAsOuE
グーグルでカナダググったら
検索候補にあの女教師のブログ名があったんだが
あの鯨キチガイ結構有名なの？
ブサヨ（まともな左翼ではない）のブログのリンクにあったりするけど
誠天調書にまであった…
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 11:56:16 tQngwMs0
>>901
kネコと同類だと思われ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:31:29 5FY/qbc4
>>900
こないだ見たけど、英語がダメだから一部の単語しか理解出来なかったｗ
ファッキュードルフィン＆ホエール！ボンザーイ！
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:29:56 oQ1+CsN8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緑豆さんよーテキサスが呼んでるよーwww
根性ナシだってさー
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:53:28 LqpjIQsF
>>900
日本以外も捕鯨やってるのに
日本だけが捕鯨やってると思われちゃいそうでイヤだわ
製作者達はそこんとこちゃんと伝えてるんですかね？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:50:32 a4FT3c7A
日本のメディアはまだ報じてない、というか関心もないんだろうが、
ノルウェーが来年の捕鯨枠を１２８６頭に拡大したね
これは今年の８８５頭からみれば約１.５倍だ
もちろんこれは「枠」であって実際に獲る頭数ではないが、
それでも日本の南氷洋での調査捕鯨以上の規模にしたのはちょっと驚きだ
さて、ご存じのように某自称環境保護団体が
日本の南氷洋での調査捕鯨だけを執拗に、かつドラマチックに妨害しております
その理由の一つが、南氷洋は最も多くの鯨が殺される場所だから、
なんてのを聞いたことがあります
でもそれももう変わりそうですね
アイスランドとノルウェーを合わせれば、北大西洋が一番鯨が殺されうる場所になりますな
果たして彼ら自称鯨に依頼された海の警察ｸﾝ達は何か行動を起こすのだろうか
起こすわきゃねーかｗ
907:901
09/12/09 10:26:36 WqNFNZhv
>>902
やつはクジラ関係だけだろ
そいつは比較的まともな左ブログにまでリンクがあったんだよ…
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 11:53:53 198S+jsj
>>905
日本だけでなくグリーピース側も皮肉られてるから心配なしｗｗｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:24:54 u6n1puyg
>>906
【ノルウェー】ミンククジラの捕獲高、2009年は1996年以来で最低 加工工場が資金繰り難に陥った影響で[08/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
> 商業捕鯨を実施しているノルウェーの2009年のミンククジラの捕獲高が485頭前後
> にとどまり、
今年の捕獲枠が885頭ってことなら、485頭捕獲すると枠が400余る。
この余りを来年の捕獲枠に持ち越したんじゃないか？
「485頭前後」ってなってるから実際は484頭だったのかも。
そうすると 885-484+885=1286 で計算がぴったり合う。
日本にでも輸出しない限り、さすがに消費しきれないと思うが、
確かあっちのミンクは南極海のクロミンクより水銀濃度が高めなんじゃなかったか。
俺自身はそんなものは気にしないが、輸入するとなると色々めんどくさそうだな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 15:13:48 OjGM+ily
>>908
そうだね。
サウスパークはチームアメリカぶりに爆笑したよ。
アメリカはこういうセンスがあるからあなどれない。
どこかの単細胞半島国家とは違うわ。
捕鯨問題に関してはアメリカ人を論理的に説得する必要があるだろうね。
アメリカ人はデブが多いから、鯨の肉はDHAとEPAがたくさん含まれていて
体脂肪を減らす高蛋白・低脂肪・高ミネラルのヘルシーな肉だと宣伝したら
健康問題に敏感な層が反応するのではないかね。
日本食が流行ってるというのもあるから興味を持つ人は多いと思う。
アメリカ人は好奇心旺盛だから
下手に論争するより鯨の料理はビューティフルでデリシャスだと
認識させる方が遥かに効果があるだろう。
フランス料理のように美しく提供したら
ハンバーガーばかり食べてるアメリカ人は恐れ入るんじゃないか。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:03:48 FxDPLQgP
シーシェパ
年間寄付で８億円か、いいビジネスだなｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:56:06 s0FviFSd
>>908
日本側を皮肉るネタって何？
グジラは頭がいいとか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:41:11 a4FT3c7A
>>909
うん、今年の未使用分を繰越しての拡大だそうだ
水銀等の含有率に関しては、日本は前から輸入してるのに
未だ輸入鯨肉は基準オーバーと騒ぎ立てる連中はいないようだし
ま、そんなに神経質になる必要はないんじゃない？
逆にそんなことが発覚したら反捕鯨団体を活気づかせてしまうので
かえって慎重になってるかもしれんね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:01:01 a4FT3c7A
調査捕鯨現況
ＳＳの新兵器(笑)エコボート→出航して数時間で帰港
日本→ＳＳを監視する船を２隻配置
なんか既に勝負になってない気が…
ま、何事もなくいけるならそれが一番だが
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:18:32 JTrbc8sv
>>910
犬料理や人糞酒も同じように受け入れられるのか？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:02:50 XeMgtuHQ
>>915
犬料理はスイスにもあるし受け入れられる可能性はあるな。
人糞酒については「うんこは汚いもの」という万国共通の概念がある以上
そう簡単には受け入れられないだろう。くさいし。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:36:15 KgCSK2WO
もう牛肉は輸入禁止して、鯨肉だけ食べるようにしたらいい
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:22:17 0yXzcfB1
Sea Shepherd（英語） - 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
シー・シェパードがあそこまでやる理由～『エコ・テロリズム』 浜野 喬士著（評：栗原 裕一郎）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
調査捕鯨って何のため？ - 中国新聞
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
日本の捕獲調査については、擬似商業捕鯨という指摘がありますが・・・。 -
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
捕鯨とクジラ保護
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
豪など３国、シー・シェパードに警告の共同声明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 06:34:58 O5IXnYyA
【捕鯨】岡田克也外相「鯨肉食べるのは日本の食文化」豪の報道番組でオーストラリア政府を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【捕鯨】岡田外相「鯨肉食べるのは日本の食文化」豪の報道番組でオーストラリア政府を批判★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【捕鯨】岡田外相「鯨肉食べるのは日本の食文化」豪の報道番組でオーストラリア政府を批判★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:37:57 mdQNDHZL
>>919
ｵｶﾗはｳﾖｶﾞｷ！！
こうですか＞＜
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:11:14 jmaAzjav
どんな感覚の人間が食べたいなんていってるの？
現実にはに、まずいないよ
気味悪がられるだけだよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:21:36 mdQNDHZL
日本語でおk
923: [―{}@{}@{}-] 走 ◆VWCBut9QG7q4
09/12/11 12:54:23 Kw9nf2lG
>>921
君とはは違うから。フフン。
民族もね。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:58:35 ZTFG3r8y
>>903
鳩山総理が中指立てながら「ふぁっきゆーうぇいるず、ふぁっきゆーどるふぃんず！」ｗｗｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:43:32 mdQNDHZL
最近GPJの存在感がないな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:54:16 cHu+tGHJ
>>921
そんなただのお前の主観なんてどうでもいいよ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:59:52 YjUOzoNg
「正論を振り回すだけでは外交には勝てない。戦前の日本が身をもって経験しているはず」（by 宮台）
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:43:45 nU3LkF6w
捕鯨なんてどうでもいい
他にもっと重要な問題が沢山あるだろう。沖縄とか地球温暖化とか核削減とか
むしろ、捕鯨は小さい問題だから、アメリカ様に逆らってもそれほど怒られないで済む
国内向けにもいい格好ができる
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:20:01 AcRd5BwP
>>928
間違ったメッセージを与える気はない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:20:55 yMXsWhtQ
【捕鯨】日本の調査捕鯨に反対を強調 一方、妨害に自制求める 3か国が声明［09/12/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:21:46 yMXsWhtQ
【捕鯨】豪など3国、シー・シェパードに警告の共同声明「暴力的な活動は容認しない」[091209]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:45:23 CCBqdpod
もう牛肉は輸入禁止して、鯨肉だけ食べるようにしたらいい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:17 bW4pV5sC
>>928
【温暖化】温暖化データねつ造疑惑 欧米で大騒ぎ 25％削減などの民主党政策も見直しが迫られかねない★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:04:47 rnXJSbjA
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
例のＳＳ新型船はもう参加しないのか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:18:11 fDLpfmQy
>>934
しゅっぱーつ(^O^)／
↓
通信器材がこわれました＼(^O^)／
↓
港にもどるぞー(^O^)／
↓
代わりの器材到着、ふたたびしゅっぱーつ(^O^)／
↓
うわー波がー、レーダーこわれた＼(^O^)／
↓
港にもどるぞー(^O^)／ ←今ここ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:01:09 iHvh+/uB
マジかよ?w >>935
豪近海で、
>うわー波がー、レーダーこわれた＼(^O^)／
これじゃあ、南極海ではまるで役に立たんだろうなw
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:14:39 mDZNFD1c
南氷洋で遭難した挙句、故障で救難信号も出せない。
なーんて事になったら怖いですよねぇｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:43:54 fDLpfmQy
>>936
これがマジだから困る
しかも「このボートは世界中航海してるが、こんなことは初めてでびっくりした」
とか言っちゃってるし、南極海ナメてるとしか思えん
来週再々出発するみたいだから期待しちゃうよね(お笑い的な意味で)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:46:53 8UwxRxLX
オランダに船籍剥奪されそうだからレーダに故障してもらったのか
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 21:27:35 ImJULk/t
「行く行く詐欺」みたいなもんだろｗ
次はスクリュー辺りがぶっこわれると思われ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 14:36:28 ywn3so7/
自国民が食べる以外の必要以上の家畜の飼育は
動物愛護にかかわるとシーシェパードに訴える。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:09:55 qm7YPDmR
【クジラ】「外交的に解決できなければ、法的手段をとる」 オーストラリア首相、日本の調査捕鯨に改めて反対表明★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:01:10 Nvt2cUXJ
ラッド来日
シーシェパードが捕鯨船と接触
秘密兵器（笑）Ady Gilは未だ出港せず
中国のせいでラッドさん全く存在感ないね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:14:52 v/ct6lHe
来てたんかいw >ラド
何しに来たんか知らんけど。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:59:11 B9eVS4xf
そろそろオージーも海犬のヘタレっぷりに気づくころかと
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 02:18:44 t3p6UJA/
>>945
小学生のとき水鉄砲で喧嘩したの思い出したわｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:28:19 5Ew2TgsL
同じ海洋国家だからか対大陸戦略では一致する点も多いが、海洋資源ではぶつかる可能性も高いんだよなぁ…
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 08:44:58 vsxMXV2I
>>947
>同じ海洋国家
オーストラリアは大陸って答える人がほとんどだと思うぞ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:10:37 Ysr5Gk4R
>>927
戦前の日本のどこが正論だったのか聞きたいものだ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:04:41 TSPECNoi
2chに来る反捕鯨って頭悪いのばっかでうんざりするわ
あからさまなレイシストだったり
自分がいらないからやめろ、一部しか食わないからやめろとか
ナショナリズムや税金に話を摩り替えたり
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:13:29 TSPECNoi
規制されてた
すまん誰か頼む
捕鯨問題議論スレ ７頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
正義の価値は～第1部 捕鯨は死なず
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
日本捕鯨協会 －IWC条約を愚弄する輩
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
反捕鯨団体あれこれ
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９」
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
から引越してきました。
反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:52:31 lVfdJAow
>>950
1年半くらい前までは、もうちょっと『見かけ上は』中身の有る奴も居たんだけどね。
科学なのかどうかとか国際法とかで数ヶ月の間がんばってた。
でも、
・まともなソース出せない
・自認ジャッジでの独断
という点では変わらずなんで、「所詮は哀誤ちゃんの無駄なあがき」で終わった。
以降そういう方面で何か言い出しても、それまでの数ヶ月で溜まったものの
コピペだけで済むようになり、愛鯨哀誤ちゃんはコピペと言う固定した内容にすら
いつまで経っても対抗論を提出できず状態。
それも続かなくなってからは、>>950で言われてるようなことを、
まさしく壊れた蓄音機状態で繰り返すのみとなったね。
次スレは、このペースなら970くらいになってからでもいいんじゃないかな。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:06:47 TSPECNoi
>>952
むしろ自分がいらないからやめろとかいう
ニュー速にたまにいる頭からっぽのやつがうざい
たいした考えもないならしゃべるな、と
気にしないようにするしかないのかねえ
自分でいうのもなんだが正義感強いんで抹消してやりたくなる
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:12:54 XGtU5KKl
なんか最近オーストラリアから会談に来たのが国際法廷に訴えることも考慮に入れるとか恫喝してきたらしいけどどうなったん？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:31:34 lv2W3VKO
>>951
俺もダメだった
>>952
例の窃盗事件があったあたりね。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:02:06 lv2W3VKO
【社会】日本の捕鯨団VS米の反捕鯨団体(シーシェパード)…南極海で放水砲の応酬
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
また頭空っぽのやつがｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:12:45 b1QdQytY
親日オージー語る。
「私は日本に住むオーストラリア人です。そして、私はクジラを食べます。味はカンガルー に似ています。
クジラを食べることは間違いではないです。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オージーにもまともなのがいるね。
コメしてあげて
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:21:04 vI7QIsHt
プロパガンタが行き届いてるだけで個人個人をみりゃまともなのの方が多いよ
日本人でもメディアに転がされてる馬鹿は多いでしょ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:27:35 lv2W3VKO
オーストラリアの環境大臣が元グリーンピース理事だから、政府が必死なだけなんでしょ。
元ロック歌手でもあるから、個人的に同調してる人も少なくないのかもしれないけど。
そういえば日本の水産庁にも彼の元ファンがいたらしいな。
元ロックスターの豪環境相に「失望」、水産庁調査捕鯨担当官
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:55:50 FFFoKGTp
>>959
昔は結構聞いていたあのミッドナイト・オイルのギャレットが政治家になってたなんて
初めて知った。似合わねーなｗｗｗ
961:ヘリコプターでラクダを町の外に追いやり、射殺する計画
09/12/19 16:23:36 9M3hZ+Wv
水求めラクダ６０００頭が町襲撃…オーストラリア北部
６０００頭のラクダが町で大暴れ―。干ばつ状態が続くオーストラリア北部特別地域（準州）の奥地の町、ドッカーリバーで約１か月間にわたり、
野生のラクダ約６０００頭が飲み水を求め中心部に侵入、水道管や貯水槽を壊したり、空港滑走路に入り込んだりするなど被害が拡大している。
住民はラクダの出没で家を出られない状態が続いており、準州当局は２８日までに、ヘリコプターでラクダを町の外に追いやり、射殺する計画を明らかにした。
オーストラリア北部の小さな町を脅かしているのは、野生のヒトコブラクダだ。北部特別地域のロブ・ナイト準州首相は「６０００頭がうろついており、
町はラクダに『包囲』されている」と異常事態を語った。
彼らの要求は「水」だ。人間とは比にならないほど乾きに強いはずのラクダたちも、現地で続く長期的な干ばつには耐えられなかったようだ。
水を求めて空港滑走路にも出没、医療搬送などに支障が出ているという。
現場はアリススプリングスの南西約５００キロ、人口は約３５０人。砂漠地帯の内陸部に差し掛かった小さな町が、思わぬことで注目を浴びることになった。
もともとオーストラリアにラクダはいなかった。人間に連れてこられたのは１８４０年代。内陸部の砂漠地域開拓や輸送手段のため、中東、アフガニスタンなどから輸入された。
その後、不要になるなどで野生化したラクダは現在１００万頭にも。世界一の野生ラクダの生息地となってしまった。馬やロバとともに植物を食べ尽くし、
砂漠地域の壊れやすい生態系への影響が懸念されている。