09/10/23 05:32:18 rKqbZmpa
またハリウッドで映画になるさ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 07:13:45 NdbU2DRJ
旧大洋漁業をはじめとする捕鯨再開派はシーシェパード等を
『環境テロリスト』と呼んでいるが、貴様らのとこの
大洋漁業も子会社が『食品テロ』起こしてるではないか！その上
自分たちも被害者だと開き直って仕入先に１１億損害賠償払えだと？
さらにこのようなことをしておきながら捕鯨再開など
ふざけるにもほどがある！
反捕鯨団体諸君、こいつらは徹底的にたたけ！！
食品テロリスト大堀尊死退任へ ウナギ産地偽装事件で引責
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
偽装ウナギ 食品テロリストの分際で損害賠償請求 東京地裁
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
※食品テロリスト神港魚類と同じマルハニチロ傘下の(主要)荷受一覧
神港魚類株式会社（兵庫県神戸市）
マーケティング部品質管理課
電話 ０１２０－１４０－０８０
E-mail：soumu@maruha-shinko.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.maruha-shinko.co.jp)
大京魚類株式会社（京都府京都市）
E-mail：eitoku@maruha-daikyo.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.maruha-daikyo.co.jp)
大都魚類株式会社（東京都中央区）
URLﾘﾝｸ(www.daitogyorui.co.jp)
大東魚類株式会社（愛知県名古屋市）
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-daitoh.co.jp)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 15:16:46 DQO1RJup
もうマルチコピペで通報していいんじゃないかな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 17:35:30 rKqbZmpa
性のリビドー
幼児の割礼が原因か
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:46:10 dTaa5wqU
「貴様らのとこの」って言われてもなぁ・・・。
何が？って感じ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 22:16:26 ucc0jyxA
あー、あまりに関係ないレスだから脳内あぼーんしてたわ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 06:04:27 AwBIgevQ
フロイトのリビドー
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 07:30:14 JCbBgE7f
↑外交は弱みのつつきあい、
それを知らないのか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:41:59 od0H8cdP
なんかYahooのほうすごいな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 03:33:13 k7NTGaCI
☆☆☆シーシェパードのスポンサーは特アです。オージーに反日ラッド政権を誕生させたのも中国☆☆☆
過疎板にまで捕鯨スレを立てまくって必死に反欧米を煽るのは中国と韓国の工作員です。
「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発。（わざとらしく捕鯨に反発する中国人）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
しかし実際は・・・生きた牛がトラの餌 中国サファリパークの残酷見せ物
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
韓国は鯨を密猟してるのに、なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー （背後に韓国系組織がいると思われる）
URLﾘﾝｸ(killkorea.iza.ne.jp)
豪州・キャンベラで行なわれた聖火リレーの最中、上空には「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ」の飛行機雲が…
URLﾘﾝｸ(news365news365.seesaa.net)
【調査】中国を嫌う「嫌中」、日本と欧州で拡大…豪77%は"日本に好意的"、中国69%・韓国51%は"日本嫌う"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
中韓と同じ歴史観を持っているらしいシーシェパード。鯨と全く関係ないし中韓は動物虐待国。黒幕が誰かバレバレ
シーシェパード「日本の歴史は嘘だらけ。南京大虐殺や慰安婦も否定している」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
本当のネオコンは日本のネット住民と同じように親中インテリの卑劣さに怒っている
日本版ニューズウィークに怒るアメリカ人。アメリカから隠れて日本版やアジア版でこっそり反米
URLﾘﾝｸ(meinesache.seesaa.net)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 03:36:29 k7NTGaCI
☆捕鯨は百害あって一利なし☆
遠洋捕鯨は「ノルウェー式」であり、日本の伝統でもなんでもない。
高くてまずい鯨肉は売れずに余っている。そんなのを莫大な税金をかけて捕ってきている水産庁。
★中国は国内の犬猫喰いや動物虐待から世界の目を逸らすため、日本の捕鯨を最大限利用中。★
「自由と繁栄の弧」日豪同盟潰しが最大の目的！
日本政府は南極でバカ白人と戦うヒマがあったら、拉致された日本人や竹島を奪還し、
外国人参政権、人権擁護法案等の間接侵略防止、尖閣防衛に税金を使え！！！
欧米では捕鯨や慰安婦ネタで日本を叩き、日本のネットでは不自然なまでに捕鯨を支持して反豪を煽る特ア工作員
> <丶｀∀´> ＜機会だ~~~~
> チォックバリを 手伝ってくれよう!!!
> 行って オーストラリア メッチャなの 剥こう!!!! 勿論 日本人な振りをしながら しなくてはならない!!!
毒餃子は日本の責任と言い張りながら、オージーに対してはこの態度。中国の露骨な分断工作。
【中豪】中国政府、バスジャックで人質になったオーストラリア人観光客に謝罪…「中国は危険と思わないで」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 08:14:25 oGTTJLrU
ＮＨＫ番組改編騒ぎの原因になった従軍慰安婦のエセ国際法廷を
開催したバウネットジャパンも、完全に日本人慰安婦のことは
無視してるからな。
バウネットジャパンは、朝鮮総連女性部と同じビルに事務所を
持っていて、反日プロ市民団体ご用達の「jca.apc.org」ドメイン
のサーバーを使ってるが・・・・ｗ
1億円貯金の富裕層社民党福島瑞穂の夫（夫婦別姓の事実婚）の海渡雄一（かいどゆういち）氏は、
中核派の元活動家で、「グリンピースジャパン」の元理事長で、
弁護士で、「監獄人権センター」（＝死刑反対）の事務局長を務める人物。
反連合 JR西日本連合西日本旅客鉄道労働組合（JR西労組） 週刊文春と親しい脱線事故の車掌の妻
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 08:17:28 ZHPACtdF
あまりに愚かな反捕鯨の主張の一つ
「ノルウェー式だから伝統ではない」
これは文化というものをまるで理解していない証左であり
他の馬鹿の言葉をなんの思考もせず繰り返しているにすぎない
…大体売れ残ってるなら高いわけねえだろ経済の基本も知らんのか
鯨肉食べたい人の権利完全に無視しているのも人権軽視の反捕鯨らしい
１、文化とは時代の流れに伴い効率化するものである
稲作の伝統文化はトラクターを使うし将棋もネットを利用する
捕鯨という本質は何一つ変わらない
２、捕鯨文化とはいうが「鯨食」文化である
……いちいちこれを確認してやらなきゃ分からない愚かさには呆れかえるばかり…
３、つうかなるべく苦痛を与えるなって主張と矛盾してんぞ（笑）
いいんですか？木の銛で嬲り殺して？
４、「伝統である」は捕鯨推進の理由になるが「伝統でない」は反対の理由にならない
文化じゃないから食べちゃいけない（笑）って？
以上の点から反捕鯨の愚かさ傲慢さが証明された
反捕鯨は人類にとって百害あって一理なしといえよう
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 08:18:24 ZHPACtdF
つうかスレチ多すぎ
陰謀論信者のウヨうせろ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:27:35 BfHhRfd+
かわいそうなら、カンガルーもダメだろう。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:54:02 WQCceWZO
,......-..-―‐―--..r､_ ,r:, もっとーもっとよーー
ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ､く
ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣ `'
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 12:55:39 D1ICntlw
車を守るために強靭なバンパー
カンガルーにもバンパーが必要だ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 12:56:53 D1ICntlw
カンガルーにもバンパーをつけてあげてよう
ひき殺そうとするオージーからカンガルーを守ろう
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 17:12:02 ex2tkozS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:03:15 qbbHdWgS
>>1 日本が拘っている訳ではない，日本は昔から海洋国として伝統的に必要分
だけの鯨を捕獲していた，これにイチャモンつけ始めたのがアメリカはじめ
オーストラリアなどの国々だ，理由は種族保護の為と言うのがかれらだ
然し日本では海洋調査で増えすぎている種類の鯨だけを捕獲している，すると
今度は動物愛護の観点から許されないと抜かす，動物愛護を重んじるなら
奴等は古来から牛や豚を主食にしている，此の責任をどう取ると言うのか聞き
たいものだ，自分達の勝っては許されるとでも思っているのであろうか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 19:57:10 ANOjBIMB
アメリカン・ヒストリー
1898年12月、フィリピンはスペインからアメリカに２千万ドルで売却され、アメリカ
の植民地となる。既に宗主国への独立運動が起きていたが、その戦いはスペインから
アメリカに変わっただけであった。
翌年２月、サン・ジュアン橋を警護していたアメリカ兵がフィリピン人に発砲したことから
戦いは表面化する。
アーサー・マッカーサー将軍(来日したのは彼の息子)は軍を率い、マニラから北部に
攻め入り、本国からも援軍が来る。アメリカ軍はゲリラを掃討するため、各種の手段も
用いたが、当然拷問もその１つだった。
特に頻繁に行われたのは水責めだった。捕虜を仰向けに寝かせ、その上に椅子を置き、
口の中に棒や剣をねじ込んで口を開かせ、塩水や泥水を大量に流し込む。そして腫上が
った腹の上に椅子に飛び乗り揺する。すると食べた物ばかりか胃液までが水と一緒に
吐き出されるが、これを何度も繰り返したそうだ。処刑の場合は耳を削ぎ、目をくりぬき、
腕を切り落とした。捕虜が女である場合は乳房を切り落とし、銃剣をゆっくりと性器の奥
に突き刺した。
1901年、サマール島のゲリラを鎮圧するためジェイク・スミス率いる部隊がバランギガ
の街に宿営した時、ゲリラの反撃に遭い多数のアメリカ兵が殺害された。この報告を受けた
セオドア・ルーズベルトはゲリラの鎮圧を命じる。
これを受けたスミスはこう部下を叱咤激励する。「焼き尽くし殺し尽くす。これが多けれ
ば多いほどよい」。兵士たちは任務に邁進した。一連の弾圧で20万ものフィリピン人が
犠牲となったが、アメリカは本国でのインディアン掃討作戦を再現したに過ぎない。
フィリピン人で過去の歴史でアメリカを憎む者は、まず少ないだろう。
「人間というものは軽度の侮蔑には復讐の気持ちも起こるが、大きな危害を加えられると
復讐の気さえ失ってしまうものだからだ」 －マキアヴェッリ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 01:46:10 Gctx21NM
Southpark vs. Japanese dolphin hunt | Japan Probe
URLﾘﾝｸ(www.japanprobe.com)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:43:46 vOwPxikB
マスゴミよ、そんなことしてる
ヒマあるんだったら
こいつらの事件の特集をもっと
大々的にやれや。
事故米不正転売・食品テロリスト三笠フーズ冬樹首領に実刑、懲役２年 大阪地裁判決
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
食品テロリスト神港魚類大堀教祖退任へ ウナギ産地偽装事件で引責
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
偽装ウナギ 神港魚類が食品テロリストの分際で損害賠償請求 東京地裁
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
JTフーズ中国産餃子による食品テロ発生！
ｽﾚﾘﾝｸ(peko板)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 14:08:33 RCJEncLj
鳩山首相、捕鯨調査妨害へ対処要請 オランダ首相と会談
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 01:18:20 nDUSiiC2
>>710 へ
>遠洋捕鯨は「ノルウェー式」であり、日本の伝統でもなんでもない。
高くてまずい鯨肉は売れずに余っている。そんなのを莫大な税金をかけて捕ってきている水産庁。
遠洋捕鯨は「ノルウェー式」 ← この根拠は? いったい何時の話しだよw 昭和30年代には大洋漁業は一部の鯨に
ついては遠洋捕鯨もやってたよ。
それに南氷洋迄行って調査捕鯨をしているのは、日本沿岸での調査捕鯨だとIWC総会でデータを出しても反捕鯨国
から一部の地域のデータだから信用出来ないと言われるのがオチ。
だから鯨が半数近くを占めている南氷洋での調査を実施している。
在庫は別に余ってはおらんよ。調査捕鯨後は在庫がピーク、その後消化されて在庫減。この繰り返しが鯨肉の在庫だよ。
普通の食品とは元々市場在庫状況が違うから単純に余っているとは言えんよ。
それと価格だが、高いと言っても牛肉より高めって程度だ。
イルカ漁と沿岸捕鯨で有名な太地町や佐世保などでは鯨肉は普通に市場に流れていて食べる事が出来る。
(自分も10年程前に佐世保で食べた。)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 01:20:17 nDUSiiC2
>724の続き
>>710 へ
>日本政府は南極でバカ白人と戦うヒマがあったら、拉致された日本人や竹島を奪還し、外国人参政権、人権擁護法案等
の間接侵略防止、尖閣防衛に税金を使え！！！
ってお宅さぁー、捕鯨問題の重要性判ってんの?
米国の政党はグリーンピースなどの環境保護団体が支持母体。政治家が、まかり間違って捕鯨賛成などと言えば政治
生命は終わり。 イギリス、フランスなどの欧州各国の反捕鯨国も似たり寄ったり。
オーストラリアの場合にはこれに日本人に対する人種偏見と自国がやっているホエールウォッチングが捕鯨再開される
と影響出るから反対してんだよ。
(現に捕鯨国のデンマークやノルウェーではシーシェパードやグリーンピースの過激な妨害活動は報告されていないだろう。
逆に01年頃からアメリカの原住民マカ族などにもグリーンピースが日本と同様に圧力をかけている。)
環境保護団体が捕鯨を政治問題化したから、鯨が増えても未だに商業捕鯨再開が出来ない。
IWCの事務局は、日本側の調査で一部の鯨の捕鯨再開も検討しているんだが、反捕鯨国の反対が強く再開出来ないでいる。
ここで日本が調査捕鯨を止めればヤツラの思うツボ。
「日本は環境保護団体の圧力に屈して調査捕鯨を中止した」って事になる。
>日本のネットでは不自然なまでに捕鯨を支持して反豪を煽る特ア工作員
あんた正気か???? なんでもかんでも中国の工作員にせんでくれよw
別にオーストラリアと軍事同盟を結んでいるからと言って、やつらに気兼ねして捕鯨問題を棚上げにする必要はない。
「正しい事は正しい、間違いは間違い」これが言えなくなったら国とは言えんよ。ただでさえ中国・韓国・米国には政治家・
経済界のお偉いさんは何も言えんのにw
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 16:24:23 7kFm+I8N
高くて不味くて売れ残っているって
矛盾してないか？
経済は中学レベルの知識しかないけどさ
需要と供給的におかしいだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 18:22:28 SRx7A58Y
売れ残ってんだったら副産物収入はどこから入るんだって話だよな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 01:01:30 ZS9PUFnq
今週のサウスパークすごい模様
なんていうか反捕鯨への皮肉
日本人がイルカを残虐に殺しまくるんだけど（ここは反捕鯨ぽい）
いろいろあって牛豚にターゲット変えたら
アメリカ人が「我々と同じだ」と納得するって内容
あとワトソンが馬鹿にされたあげく死ぬｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 05:52:44 hcQ2ck3f
>>728
>>721
730:大和
09/10/31 11:49:30 ppxQWsuH
良い考えがある。
日本は捕鯨国
反捕鯨国がオーストラリアやアメリカ等々…
日本は鯨食文化がある
オーストラリアは知的なる鯨を殺したり食べたりするのは言語道断でシーシェパードなる強硬派もいる。
知恵を絞ろうか…
オーストラリアは日本の調査捕鯨を商業捕鯨だと批判し罵っている。
ならば…敢えてオーストラリアの意見を受け入れよう
日本は調査捕鯨や鯨食もしないと表明する。
だが…日本近海の鯨をオーストラリアや反捕鯨国の資金で保護してもらおうじゃないか
大切な鯨ならば日本近海にいる数十万～数百万頭の大小関係ない鯨を保護して下さい
それがオーストラリアや反捕鯨国の役目であり使命でもある。
無論、調査捕鯨で頭数も把握出来なくなる為雪だるま式に鯨は増え保護資金も雪だるまです。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 16:07:01 BqZMrRXh
クジラのサシミ、シャブシャブ、雑炊。
美味そうです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 04:11:29 FAIFqayH
【捕鯨問題】鳩山首相「私はクジラ肉が大嫌いだ！」 オランダ首相との会談で発言★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 17:22:39 ul0RELTF
美味しんぼ 第027話 「激闘捕鯨合戦前編」 １／２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
美味しんぼ 第027話 「激闘捕鯨合戦前編」 ２／２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
美味しんぼ 第028話 「激闘捕鯨合戦後編」 １／２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
美味しんぼ 第028話 「激闘捕鯨合戦後編」 ２／２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 16:46:17 /v//99vR
>>733
CSでまだ細々とやってるのかと思ったら20年前のだったかｗ
角丸△！それに引き換え鳩ポッポは・・・
サウスパークは日本と日本の漁師が普通に描かれてたのが意外だった、
途中で話が脱線したけどおもしろかったです
>>730
>>日本近海の鯨をオーストラリアや反捕鯨国の資金で保護してもらおうじゃないか
何もしない上「鯨の生態系維持のために日本は漁業規制が必要だ！」と言うだけじゃないか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 20:25:48 Bv+e3gH6
オージー説得しようとしたけどだめだったよ
カンガルーは害があるし、自分達で育ててるし、殺しかたも残虐じゃないんたって
鯨は害がないし、育ててもいないし、銛で背中を刺す方法だからだめなんだって
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 20:33:52 Bv+e3gH6
ごめんちょっと興奮して書いたから
文章おかしいけどｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 22:16:28 YMNtt/5X
・育ててるか否か
「俺らが『どの生き物を』育てて殺すか既に決めた」
「俺らが決めたんだから、それで決まり」
→単なる傲慢
畜産による環境破壊。
はたして大規模畜産による、肉大量消費に応えることが倫理的に自慢できることか?
また「育ててるか否か」は、世界中の漁業の否定でもある。
もし魚と哺乳類とは違う(これは事実)と言うなら、哺乳類は駄目(これは意見)の
合理的または少なくとも普遍的な理由の提出が必要。
・害の有無
害を及ぼすものを処分したいというのは止めはしないが、害の有無は人間だけ
の勝手であることは忘れてはならない。
だが、「お前がやってるのは、それは駄目」なんてのは、人間中心どころか
俺様中心にまで最高に傲慢が高まっている。
また前項と同じく大抵の漁業の否定でもある。なにしろ鮫とかを除いて魚達も
害が無い。
・殺し方
お前の主観なぞ要らんと言ってやればよろし。
半数以上が即死、即死で無いのが死ぬまでの時間は2分未満。
その辺のぞんざいな牛殺しより苦痛の時間は少ない。
またミンクみたいに比較的小型のでも、鯨「1頭」の死で牛複数頭分もの苦痛を
除く。
なお、愚りんピースやシーシェパの妨害がかかったときは、その邪魔によって
苦痛時間が延びることがある。
てなとこでどうだ?
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 01:12:47 J+gMQgaD
洗脳的反捕鯨は結論ありきで理由が後付けだからな
絶滅の危機！
→殺し方が残酷！
→知能が高い！
→調査目的なんて嘘！
→税金の無駄遣い！
→鯨肉は汚染されてる！ 以下ふりだしにもどる
議論が一周する頃には最初の理由が論破されたこと忘れてるからエンドレスなのよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:43:33 eTDZ6tUX
>>738
忘れた振りして繰り返す、ってのが正しいのでは
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 13:46:58 mkFp3YZp
>>739
新参者を騙すのが目的なんかね
逆に論破されて恥さらしてるようにも見えるが
たまにしかスレ来ない自分としては
きっちり対応してくれるかたに感謝
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 20:46:44 gIqfD56A
>>740
うん。
賛成派が飽きてレス返さなくなるまでやるつもりだと思われ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 02:43:47 kW1rhc1F
鯨が漁獲量に影響するって本当ですか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 03:01:11 kW1rhc1F
人いないか、ではまた今度
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 09:43:53 Y4Mfq+Kr
可能性の問題かな
減る可能性はあると思う
鯨全体が大量の魚、オキアミを食っているのは事実だし、
漁の方法によっては鯨が遊泳するだけで魚が逃げて獲りにくくなることもあるだろう
一方、反捕鯨側はそれでも漁獲に影響はないとしている
なぜなら、もし鯨がいなくても鮫やその他の捕食者が増えて同じ量の魚を食うから、だとさ
でもアメリカは漁獲が減るからってアザラシを殺したりしてる
なんでだろうね
よく「鯨が増えて魚が獲れなくなるなら、捕鯨が始まる前は魚が獲れなかったのか？」
なんて言う人がいるが、これはナンセンスすぎる
当時と今、漁の規模が同じだとでも思うのだろうか
個人的には「捕鯨を止めても漁獲は減らない」、逆に言えば「捕鯨をしても漁獲は増えない」は捕鯨を止める理由にはならないと思う
だって漁獲が減らないなら鯨肉が取れる分プラスになるだけでしょ
「捕鯨を止めれば漁獲が増える」なら止める理由になるかもしれないけどね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 20:57:14 2FeCw3F8
釣り針から魚を盗んでいたのはマッコウクジラだった。今週公開された水中カメラ映像にその犯行
の一部始終が収められている。
現場は海面下100メートル。マッコウクジラはその巨体を巧みに操りながら口で仕掛けを大きく揺らし、
釣り針の先に引っ掛かっていた“ごちそう”のギンダラを外した。まるでリンゴを木から落とすような
要領だ。
(途中略)
トーデ氏の調査結果に触発され、米国海洋水産局（NMFS）もギンダラの生態調査に音響記録装置を
用い、クジラに“横取り”される量がどれほどに上るのか分析することを決定した。クジラの行動に
関するデータが蓄積されれば、漁師の収穫損失を防ぐことができるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 00:35:19 KWli/bOK
捕鯨船に追突する団体が有名な捕鯨反対派っていうのがもう･･･ね･･･
正当性主張できないからって暴力で主張かな？
まともな団体だったら取り締まってるよね、仲間とはいえ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 08:57:22 stHRlhcI
seashepherd rocks!だってｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 22:25:30 e1Z7xfKe
貸付事業基金（（財）海外漁業協力財団）
「基金を国庫返納」
評価者全員一致により、２２年度所要額を除き国庫返納とする見直しの評決であり、これをWG の結論とする。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 04:34:06 /1FP3jJg
水産庁の補助金として海外漁業協力財団へ年間10.9億円
海外漁業協力財団とは、調査捕鯨の鯨研や共同船舶に無利子の融資をしている公益法人です。
2008年2月2日の朝日新聞「調査捕鯨 懐ピンチ、鯨研06年度決済 融資10億円返せず」の記事によると、
クジラ肉の値下げと船団のコストの値上げで資金繰りが悪化しているそうです。水産庁官僚に天下り先を
提供する公益法人の海外漁業協力財団には毎年のように補助金が提供され、平成20年は10.9億円になり
ました。しかも財団にはすでに800億円規模の基金があり、そのうちの半分の400億円近くがまったく使用
されてもいないという、まさに埋蔵金を隠し持っている公益法人なのです
（資料：財団法人海外漁業協力財団の「平成20年度補助金等支出明細書」、「『補助金等の交付により
造成した基金等に関する基準』等に基づく公表資料」より）
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 20:55:04 VmWcpDXy
>>749
ここ行け
ODA（政府開発援助）
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:11:40 eHKfALcv
調査捕鯨が資金的に行き詰っているのは明らか。
その理由は、鯨が売れないから経費が工面できないみたいだし。
補助金でも足りず借金でまかなっているけど、今回の政権ご乱心で胴元が
おかしくなる可能性も出てきたというのが>>748-749だろ？
もしかすると賛成反対いう前に経営破綻して勝手に無くなるかもしれん。
捕鯨論議にとっては予想外の展開なんだろうけどｗ
シーシェパードも失業しちゃうかもねｗｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:20:04 NgXaOcaB
>>751
じゃあ、何もしないほうが馬鹿がばれなくてすむじゃんＷＷＷＷ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 14:51:41 Wojef9ud
グリーンピースが、困るな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 17:04:32 YNKt6zLr
ぶっちゃけ、調査捕鯨とはいうものの、完全な商業目的だし、商業にしては鯨肉はそれほど人気がないし、
税金の無駄遣いだから、やめたほうがいいと思う
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 18:26:34 eGujmhJx
鳩山がわざわざオランダに取締りを要請しといて
やっぱろ調査捕鯨やめます、なんて言うかね
そんなことしたら嘲笑もんでしょ
いやまあ鳩山だしなんとも言えんが…
>>751
＞捕鯨論議にとっては予想外の展開なんだろうけどｗ
実は前から言われてること
確かに民主の乱心振りは予想外かもしれないけどねｗ
グリーンピースの主張は「税金使うな」がメインだし
シーシェパードの目的も鯨研の財政破綻を目論んでの妨害活動
支持派には年数億円程度の助成は安いもんだろう
それによってその数倍以上の経済効果も出てる
ま、この結果は日本の食糧安全問題に民主がどれだけ無関心かに寄るだろうね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 18:27:25 eGujmhJx
やっぱろってなんだｗ
○やっぱり
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:59:29 vEMpyOnZ
>>750
・独立行政法人「国際協力機構（JICA）」（外務省所管）
・財団法人「海外漁業協力財団（OFCF）」（農林水産省所管）・・鯨研にカネ（税金）を回している所（無利子融資）。
Tarte博士は、水産無償資金協力の予算は正式には外務省の下にありながら、
「その配分に関する重要な決定は水産庁が下す」と報告している。省庁を
またぐ職務の複雑なシステムのもとで、水産庁の意向はよく反映されている。
水産庁と外務省のつながりは、外務省の無償資金協力を取り扱う部門に出向
した水産庁の官僚によって調整されている。「ある水産庁官僚によると、
この出向こそ、水産庁が無償資金協力を“コントロール”できる“秘密”だ」と、
Tarte博士は述べている45。
Tarte博士によると、水産庁は独自の援助組織の設立を求めたが、この提案が
通らなかったため、海外漁業協力財団（OFCF）という「独自の協力ルート」を
作り上げた46。水産無償資金協力が開始された同じ年の1973年に、OFCFは発足した。
OFCFは、水産庁によってほぼ完全に資金を助成される非営利の準行政組織である。
OFCFは、「水産庁と業界の共同イニシアチブとして、海外漁場で操業する日本の
漁船ないし商社と沿岸国との協力関係を助成するために設立された47」
OFCFはその後、技術協力を通してJICAに類似した役割を徐々に担うようになる。
受取国は直接、あるいは民間の日本企業を通して、OFCFに援助を要請することが
できる。しかし、要請は水産庁の承認を得なければならない48。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:01:52 zzwdDYt1
>>757
GPがソースとかアホなの？
ODAの話は何度も論破済み。
すれ違いだから消えろ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:10:38 vEMpyOnZ
>>758
“票買い”の疑惑に対し、日本は毎回同じ主張を繰り返している。
「日本は世界最大の援助国です。対象国は150カ国を超えており、被援助国の特定の問題とは関係ありません。
……事実、日本の捕鯨に反対しているインド、アルゼンチン、ブラジル、ケニアなどに対しても多額の援助が
行われています19」
この主張は多くの点で虚偽である。
支持国獲得キャンペーンは、日本の政府財政援助に含まれる特定のカテゴリーと密接に関連している。
「水産無償資金協力」とそれに関連する技術協力だ。政府開発援助（ODA）全体が関与しているわけではない。
たしかに毎年150以上の国がなんらかの形で日本のODAを受け取るが、水産無償資金協力を受けているのはごく
ごく一部の特定の国であり、それらの国のほとんどは現在IWCで日本を支持している。たとえば、2003年度に
水産無償資金協力を受け取った5カ国すべては日本を支持したIWCの加盟国だった。（1994年以降の各年度に
おける水産無償資金協力の支出の詳細は、このレポートの付録2の表に記載されている。）
日本はアルゼンチン、ブラジル、インド、およびケニアに関する例を引合いに出しているが、過去10年間に
これらの国が日本から受け取った水産援助の総額を、規模も経済状態も異なる東カリブ海や南太平洋の小さな
島嶼国への援助規模と同等に語ることはできない。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:12:44 vEMpyOnZ
第一、過去10年間にはアルゼンチン、ブラジルそしてケニアへの水産無償資金協力はまったくない。 インドが
1997年に1,000万USドルの漁業援助を受けたが、これは日本がインドに対して提供した無償資金協力全体のごく
わずかであり、さらに数百万ドルの円借款を含めると割合はもっと小さくなる。もちろん「まったくない」
わけではない。漁業関連の技術協力はきわめて限定的なものだが、あることはあった。たとえば、アルゼンチン
とブラジル（両国ともIWCにおける保護派の有力な支援国）に対してだ。対照的に、OECSの6カ国が日本から
過去10年間に受け取った水産無償資金協力は、6カ国が受け取った無償資金協力全体の95%以上を占めている。
そして、まさにそれらの国において日本の資金提供とIWCにおける日本支持の投票行動の相関関係が顕著なの
である（付録3の表参照）。
日本が例として挙げた4カ国への数百万USドル規模の漁業施設の提供は、それ自体では政治に大きな影響を与
えるほどのものではないが、人口4万人のセントクリストファー・ネービスや、2万人のパラオなどの小国に
とって、同規模のプロジェクトはそれら被援助国の政治的選択に深刻な影響を及ぼす。1999年にカナダの
研究者が発表した日本のＯＤＡに関する分析によると、「多くの開発途上国では、日本のODAが提供する資金は、
その国の政府予算の重要な部分を占めている。そして資金配分を決定する日本は、受け取る側の国の政策に
重要な影響を与える20」
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:17:27 zzwdDYt1
>>758
それYahoo掲示板でも見たわ。
即効論破されてたねお馬鹿さん
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:18:27 zzwdDYt1
あ、>>761は>>759-760あてな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:19:17 vEMpyOnZ
>>749
事業番号3-15(4)～
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
平成21年度貸付実績･予定
08-06 南氷洋・北西太平洋 鯨類捕獲調査 ●13億5千万円 （前年度交付残）
09-02 北西太平洋 鯨類捕獲調査 ●12億円 （本年度交付済み）
09-04 南氷洋 鯨類捕獲調査 ●24億円 （本年度交付済み）
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:21:21 zzwdDYt1
そんなにコピペが好きならこれでもみとけ。全部反捕鯨国な。
外務省: アルゼンティン・国立水産開発研究所建設計画等
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
インド 水産資源調査計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
コスタリカ国 ニコヤ湾持続的漁業管理計画プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.jica.go.jp)
チリ/水産海洋調査船建造計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ニカラグア／大西洋北部零細漁業開発計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
パナマ 水産物流通基盤整備計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
外務省: ペルー・漁業海洋科学調査船建造計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
メキシコ/シウダー・デル・カルメン漁業調査研究センター整備計画
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:22:39 vEMpyOnZ
>>749
（2007年7月1日）
理 事 長(常 勤) 嶌田 道夫 元水産庁長官
常務理事(常 勤) 粂 知文 元水産庁資源管理部審議官
理 事(非常勤) 石川 賢廣 元水産庁次長
理 事(非常勤) 中須 勇雄 元水産庁長官
理 事(非常勤) 畑中 寛 元日本鯨類研究所理事長
理 事(非常勤) 米澤 邦男 元水産庁次長 （元IWC日本代表）
理 事(非常勤) 澁川 弘 元水産庁研究部長
↓
（2008年11月18日）・・●「米澤邦男」さんがお辞めになっておられます
理 事 長（常 勤） 田 原 文 夫 元水産庁長官
専務理事（常 勤） 邊 見 敬三郎 元関東財務局長
常務理事（常 勤） 粂 知 文 元水産庁資源管理部審議官
理 事（常 勤） 鈴 木 優
理 事（非常勤） 石 川 賢 廣 元水産庁次長
理 事（非常勤） 熊 谷 拓 治
理 事（非常勤） 櫻 庭 武 弘
理 事（非常勤） 清 水 誠
理 事（非常勤） 中 須 勇 雄 元林野庁長官
理 事（非常勤） 畑 中 寛 元日本鯨類研究所理事長
理 事（非常勤） 服 部 郁 弘
理 事（非常勤） 丸 山 英 満
監 事（非常勤） 澁 川 弘 元水産庁研究部長
監 事（非常勤） 三 宅 哲 夫
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:25:26 zzwdDYt1
完全にYahoo掲示板からのコピペだな。
まぁ同じやつが投稿してんだろうけど。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:26:01 vEMpyOnZ
↓
（2009年4月1日）・・●「畑中寛」さんがお辞めになっておられます
理 事 長（常 勤） 田 原 文 夫 元水産庁長官
専務理事（常 勤） 邊 見 敬三郎 元関東財務局長
常務理事（常 勤） 粂 知 文 元水産庁資源管理部審議官
理 事（常 勤） 鈴 木 優
理 事（非常勤） 石 川 賢 廣 元水産庁次長
理 事（非常勤） 熊 谷 拓 治
理 事（非常勤） 櫻 庭 武 弘
理 事（非常勤） 清 水 誠
理 事（非常勤） 服 部 郁 弘
理 事（非常勤） 吉 武 雅 子
監 事（非常勤） 小 坂 智 規
監 事（非常勤） 三 宅 哲 夫
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:49:03 rSgBhzkb
つまりヤフーから逃げてきたわけだ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:27:27 lrZ7MLI1
或る程度以上人がいるとこなら、どこに逃げても同じことなのにね。
(そして、大して人が居ないとこではプロパガンダの効果が低いw)
で結局、そのコピペ活動の副次的な効果として
「やっぱグリピが言ってることって『どうせ分かりゃしないだろ』と聴衆をたばかる気満々」なのが
再度確認されちゃって、それがここのログとしてもずっと残るわけだな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:38:48 kNLUpoX6
「公益法人における国家公務員出身者の在籍状況と補助金等の交付状況について」
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
[農水省所管の公益法人のうち２００８年度補助金等交付額上位１０法人]
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
法人名 役員 常勤役員 補助金等交付額
★大日本水産会 ８２ ３（１） ７５６億３２００万円
配合飼料供給安定機構 ８ ３（３） １４７億３４００万円
国際農林業協働協会 ２３ ２（２） ６１億１８００万円
魚価安定基金 １１ １（１） ２４億５６００万円
★日本鯨類研究所 １１ ３（２） １２億８０００万円
日本特産農産物協会 １５ ２（２） １２億１００万円
★海外漁業協力財団 １４ ４（３） １０億９２００万円
日本水土総合研究所 １４ ２（２） １０億円
海洋生物環境研究所 １２ ３（２） ９億８８００万円
全国農地保有合理化協会 ２８ １（１） ９億２００万円
※役員は常勤・非常勤の合計数。（）内は国家公務員出身者数０８年１２月１日時点
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:45:50 kNLUpoX6
>>763
>財団法人海外漁業協力財団
質問： もうひとつの海外漁業協力財団ですが、私はおんなじ構図が大日本水産と同じようにあると思っているんですね。
こちらにおられる国家公務員の再就職者はどのポジションで何人ぐらいおられますか。
返答： 3人おられます。1人は理事長でございます。もう一人は専務。もう一人が常務。間違ったら訂正いたしますが、そういったことでございます。
質問： 理事長は何代続いて再就職の方ですか。
返答： 理事長は先ほど言いました6代よりは……8代でございます。
質問： どんなすばらしいスキルを持っているから8代続くんでしょうか。誤解のないように言いたいのですが、
能力のある人だったらそれこそ引っ張りだこでしょうし、再就職もいっぱい選び放題だと思いますが、
あえてどうして水産庁の関連の方が水産庁の所管の基金残高800億もあるところの団体に再就職をするのか。何を持っておられるんでしょうか。
返答： これはあのー、できたのが48年なんですが、先ほど言ったように、民間の機関でやっていただけなかったんで
……中略（しどろもどろ）……そういった経歴が評価をされて、財団として採用されたのではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 09:18:44 lCtkiSx8
捕鯨道具、見て触れて 小川小中学校が常設展示
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
中学生でさえ文化の大切さをわかっているというのに
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:13:56 YHJXhCGQ
つか、そもそもGPって今まで税金監視オンブズマンみたいなことしてたっけ？
逆に税金を環境につぎ込めって言う側なんじゃないのｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:19:20 Z8NBPXgV
GP本部様の命令には逆らえませんｗ
船をぶつけろといえばそのとおりにし、鯨肉を盗めといえばその通りにする忠実な家臣でございます
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 03:47:03 M6S+2ZQ8
特別抗告棄却あげ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 10:17:31 s9spK6SN
無罪を主張できる新事実が出ない限り、まあそうなるわな。
連中、動機が「『俺達基準で』正義だから」通るはずだとでも思ったのかな。
それとも棄却前提に、「じゃっぷ社会・司法は、『あくてぃびずむ』を解さない遅れたもの」と
宣伝するための事実創りのためかな。
でもなあ、あのこそ泥盗み食いに、自分らの主義のためにやったとかいうこと、つまり政治的な
主張を加えようとすると、そりゃ運輸・通信へのテロってことになっちゃうんだよね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 11:32:33 masZcCv/
エチゼンクラゲ被害は日本だけかな？
地中海とか北海やモロッコはないのかね？
教授の誰か、クジラ比率による害を発表宜しく
日本だけ被害なら意味ないが…
基本的に、クジラは禁止してないとダメだとは思う
私ら日本人は漁業における乱獲は大正時代に既に卒業している。
解禁になって心配なのは白人の利益追求と貧しい地域の密漁
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 11:35:48 M6S+2ZQ8
>>776
実行犯はまだしも、顧問弁護士の連中は棄却前提でしょ。
「司法の判断には潔く従う」なんていっていたが、判決が下ったあとも同じことをいうつもりだろう。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:29:18 RJmGKIB+
票買いといやあ
EUの反捕鯨条項って反則だよなｗ
EUで一票にしなきゃ不公平だろｗｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:27:13 zRMy4sSg
らばQ:日本の捕鯨活動妨害の「シー・シェパード」に対する海外のコメント
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
捕鯨問題
URLﾘﾝｸ(miura.k-server.org)
シー・シェパード監視小屋
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
クジラ・クリッピング
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
捕鯨問題 まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
深い捕鯨国ＶＳ反捕鯨国の溝
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
南極海における日本の捕獲調査についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:18:55 yt9qjsvA
>>779
全くその通り
なぜＥＵ各国で反捕鯨に統一しとく必要があるのだろうか
日本の海外援助は票集め工作だなんだと言いながら
自分らは組織票作りにせっせと精を出し
さらに捕鯨を理由にアイスランドＥＵ入りを拒否するとは片腹痛いｗ
別に事前に各国がお互いの意見をまとめるのはいいが
なんで「ＥＵ」でくくるんだろうね
日本よりよっぽど排他的に見える
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 00:51:46 0KY94DiY
【社会】グリーンピース「南極海で調査捕鯨を行う捕鯨船団が母港の因島を出港した」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:05:51 dxipLlG4
r君はホントに進歩がないなぁｗ
3ヶ月前と同じこといってらあ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:51:50 r/pmQZzY
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞ ＳＳは昨年度の調査捕鯨終了時、毎日新聞の取材に対し、年間活動資金を約３５０万ドルと
＞回答、「ほとんどが支持者、支援企業からの寄付だ」と説明した。ＳＳのウェブサイトは、
＞日本にも出店している米アウトドア用品メーカー「パタゴニア」や、豪州のビール会社などを
＞スポンサーとして紹介している。パタゴニア日本支社は資金提供について「時期、金額ともに
＞公表できない」と回答した。
＞米アウトドア用品メーカー「パタゴニア」
＞豪州のビール会社
このスレ初めて見たけど随分レベル低いねここ。7スレ目なのに未だにどっちが正しいとか
歴史や漁獲データがどうとか議論してるの？過去日本が北方領土問題・竹島問題・靖国問題
南京問題・歴史認識問題などなど他国との諸問題で日本が正論で解決させた事が一度でもあったの？
グリーンピースやシーシェパードは捕鯨は悪「ということにして」日本は捕鯨を善「ということにして」
いる、つまり両方に正義があって両方正しいの。問題解決の近道は正論で理論武装する事ではなく
いかにして政治的判断で相手に妥協させるかでしょう。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:56:18 r/pmQZzY
と、なれば議論すべきはグリーンピースとシーシェパードに献金している企業の排除方法。
Youtubeで動画を上げるなりブログに書くなりまとめサイトを作るなりして献金している
企業の商品を不買運動や風評被害などありとあらゆる方法でブランドイメージを失墜させれば良い。
又はグリーンピースの元理事の豪州ピーター・ギャレット環境大臣を更迭させる方法を考えるのも良い。
GPとSSの2団体に限らず政治団体というのは金が無ければ動けない。GPやSSが派手な直接行動を好むのも
世論の目を向けさせて献金を集める為なのだから日本がいくら正論を言ったところでそれは彼らに
とってみれば日本が妄言を吐いたとバッシングするための新たな材料に過ぎない。中国や韓国と一緒。
ある程度献金企業に風評被害と不買運動が広がったところで相手政府が日本の商品も不買運動すると
高圧的に出てきたらまぁまぁ日本は日本叩きさえ止めてくれれば文句はありませんよと問題を棚上げすればいい。
もちろん政府が言論を統制する事は出来ないので不買運動は続き風評被害は拡大。その後泣きを入れてきたら
政治的判断で日本に有利な条件で決着させればいい。
敵はGPやSSではなくその後ろの支援企業と考えた方がいい。
日本人は本当に糞真面目で視野が狭いよなぁ、少しは中国や韓国の図々しさを見習って欲しい
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:57:53 0KY94DiY
その台詞数ヶ月前にも見た記憶があるな。
そこでlivedoorの記事引用した理由も不明だし。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:05:09 r/pmQZzY
livedoorの記事を引用する事に対して理由が必要なのか？
記事引用で強調したいのはSSの支援企業が米アウトドア用品メーカー「パタゴニア」と
豪州のビール会社という部分だけなんだが。
アウトドアウェア / スポーツウェアのパタゴニア
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:20:05 dxipLlG4
今のメインスポンサーはアニマルプラネットでしょ
抗議船に撮影クルーが同乗して、番組のために抗議活動してるようなもん
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:26:37 r/pmQZzY
アニマルプラネットね、なるほどなるほど。ディスカバリーチャンネルも絡んでるわけか。
そういえばニコニコでもディスカバリーチャンネルって開設してたな
URLﾘﾝｸ(www.animal-planet.jp)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:44:07 0KY94DiY
>>787
ああ投稿2回に分けてたのか。すまなかったな。
俺が興味あるのは科学的・法的にどうなのかってことだけなんだが、
議論スレでこれらを語ることがなぜレベルが低いことになるのかさっぱりわからん。
政治的に語ったところでネトウヨが～ネトウヨが～しか返ってこないし。
てか「不買運動やれ」とかそれのどこが議論なわけ？
それに不買運動っつっても、自分らと関係ないブランドの不買を叫んだって笑われるだけでしょ。
それらのメーカに対して日本で不買運動を行ったところでほとんどダメージはないし、
そもそもそういった企業のバックには政治屋がついてるんだから、
たとえ排除できたとしても（現実には不可能だけど）また別の企業に移るだけの話。
それと確かパタゴニアは現在金銭面のサポートはしてないはず。
おそらくウェアとかそういう物資的なものだけだろ。
ビール会社のほうは知らんが、今SSにとって一番重要なスポンサーはアニプラでしょ。
アニプラは「鯨戦争」の映像コンテンツが欲しいから積極的にバックアップしている。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:13:07 r/pmQZzY
>>790
何故ならこのスレに書き込んでる連中は単なる議論したがりであって
問題解決の現実的かつ具体的な方法を導く為に議論しているとは到底思えないから。
例えるなら南京虐殺問題で虐殺が有ったのか無かったのか、ラーベの日記、兵士の証言、
海外メディアの報道、東京裁判の公正性に目を奪われて戦後日中間ではろくな調査が
行われておらず数字やデータも曖昧なまま60年問題が棚上げされてきた歴史を無視して
政治に対して歴史解釈を持ち込んで議論する事自体を目的にしている連中と同レベルということ。
政治はたとえ非論理的であろうが声の大きい方が勝つのは中国や韓国を見れば嫌でも分かるだろう。
ここでしていることは何の解決策にも辿り着かない不毛な議論に見えるの。
この問題の現実的かつ具体的な方法は不買運動と風評被害以外に無い。
反捕鯨を支援したら企業イメージが悪くなるという前例を作ることが大事。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:35:30 0KY94DiY
>>791
> 何故ならこのスレに書き込んでる連中は単なる議論したがりであって
> 問題解決の現実的かつ具体的な方法を導く為に議論しているとは到底思えないから。
> 南京虐殺問題
そんな稚拙な言葉遊びやスレ違いの話題に興味はないね。
法的根拠がしっかりしてなきゃ正論も正義もくそもないんだから。
第一あんたの言ってること自体、問題解決としての現実性が全然ないじゃん。
不買運動でスポンサー企業を排除するってｗ
それのどこがレベル高いんだか。
例えばイヌイットの先住民生存捕鯨を考えてみよう。
政府は当初イヌイットの捕鯨も規制の対象にするつもりだったが、
イヌイットはそれを人権問題として提起し、政治屋に圧力をかけ、
彼らの居住区の地下資源と引き換えに捕鯨の権利を守りきった。
捕鯨を守る現実的な事例がここにある。
そして日本はアラスカ州選出のある上院議員に働きかけ、
相手国の内部から捕鯨支持の声を上げさせようとしている。
こういった現実的な手法は既に現場で取られているし、はっきりいって結局は政治家に任せるしかない。
それこそここで議論するのは不毛だし、脱線もしやすい。陰謀論ばかり渦巻くスレになるだろう。
じゃあ現状とそれとどっちがレベル高いのよ、って話。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 05:09:03 ruL8QP7r
捕鯨賛成と反反捕鯨は違うからなぁ
この二つを混ぜるとめんどくさいことになるかもしれんよ
水産庁も言ってるように、捕鯨賛成な人間は反捕鯨の存在自体は認めていて、その上での議論を望んでいる
反反捕鯨は反捕鯨の存在を認めないところから始まってるわけで、突き詰めると反捕鯨は悪！となりがち
それはそれでいいときもあるだろうが、なんとなく方向性が違うというか
例えるなら、エロゲかなんかのキャラを「こうしてこうやれば攻略できるんだよ！」と言うのと「あのキャラいいよね、特にあの性格が…」と言うような違い
うん、よくわからんね すまん
限度を越えた妨害活動をしている団体に対しては国が法的な手段を含めた対応をするしかない
煽られて民間レベルでの捕鯨・反捕鯨の溝を深めてもメリットないと思うんだけど
個人レベルの支援というなら鯨肉買うのが一番じゃないの
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:53:16 2yt7FhGO
>>792
では聞くが法的根拠がしっかりした正論を日本が主張して
竹島問題が解決したのかね？相手は国際司法裁判所に出廷する
ことすら拒否して棚上げ状態なんだけど。
加えてイヌイットと日本の捕鯨は人種・民族・宗教・国家全てが違う。
イヌイットはアメリカの国内問題だが日本の捕鯨は国際問題にされてる。
日本がアメリカの政治家に働きかけて成功してもそれが少数派なら
何の解決にもならないし、国民が政治家に任せっきりだったからこそ
数十年この問題がダラダラと続いてるんでしょ。
船で体当たりされる危険行為を受けながら何ら法整備を行わない日本政府、
これは国民の声が足りない証拠。日本が今までしてきた事は反捕鯨を一時的に
押さえ込むだけのものであって日本に対する反捕鯨問題を根絶させる根本的な
解決方法にはならない。
また、政府は事なかれ主義で捕鯨問題で他国と正面から対立する気は当然無いので
国民に出来る現実的な方法は支援企業の不買運動と風評被害拡大推進運動だけ。
それ以外で反捕鯨を止めさせる現実的かつ具体的な方法があるなら聞こう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:10:04 2yt7FhGO
この問題で重要なのはいかにして国家間で政治問題化させないかにある。
あからさまに公的に批判すればGPやSSに付け込ませる格好のエサになるからね。
政府として国民の不買運動や風評被害には遺憾の意を表するが米豪の要請に対する
具体的な対応策については前向きに善処しますの姿勢が好ましい
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:00:09 GDhTbjcf
>>794
> では聞くが法的根拠がしっかりした正論を日本が主張して
> 竹島問題が解決したのかね？
「捕鯨問題議論スレッド」で竹島の話題を話して何が楽しいの？
あんたにとってはスレ違いの話題を語っていることがレベルが高いことになるわけ？
> 加えてイヌイットと日本の捕鯨は人種・民族・宗教・国家全てが違う。
竹島なんて捕鯨すら絡んでないんだが。
> 日本がアメリカの政治家に働きかけて成功してもそれが少数派なら
> 何の解決にもならないし、国民が政治家に任せっきりだったからこそ
> 数十年この問題がダラダラと続いてるんでしょ。
少なくとも日本の沿岸捕鯨については、アメリカは容認する方向に動いているわな。
沿岸捕鯨は先住民生存捕鯨と性質が非常に似ているからな。
一方、調査捕鯨は人権問題ではないが、研究の自由を認めさせられるかどうかの問題だ。
どちらも自由と権利の問題。
向こうの議員に直接働きかけるのは有効な手段だ。
政治屋へのアプローチですぐに結果が出ないのは許せないのに、
不買運動で時間がかかるのは許せるんだ。
全くおかしな話だよねぇ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:31:21 Q7kEF067
>>784 >>791
＞過去日本が北方領土問題・竹島問題・靖国問題
南京問題・歴史認識問題などなど他国との諸問題で日本が正論で解決させた事が一度でもあったの？
＞政治はたとえ非論理的であろうが声の大きい方が勝つの
それらの諸問題で、声の大きい方が押しきって解決した問題が一つでもあるか？
第3国にとっちゃ、声が大きかろうが正論だろうが口を出す事じゃないし、好き好んでトラブルに口を出す物好きは無い。
だから声が大きいから有利だなんて考えてるのはチョンしか居ないんだがｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:43:08 2yt7FhGO
>>796
捕鯨を容認する方向のアメリカが180度方針を転換させたらどうするのか、
議員に働きかけることが問題を根本的に解決する方法になるのか、
不買運動と風評被害拡大推進運動以外にこの問題を解決する
現実的かつ具体的な方法は何なのか、何も答えになってないよね。
時間ではなく手段の問題なんだけどね、
揚げ足撮る場所間違ってるかと。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:58:13 2yt7FhGO
>>797
北方領土問題ではロシアは自国領土としてビザ発行や空港建設や水産業で
経済を発展させ日本に2島返還か4島返還かという二択の議論に封じ込め不法占拠を続け解決。
竹島問題では韓国は内外へ竹島を自国領土とアピールしつつ法的根拠や歴史的根拠を
自国に有利な解釈をして事なかれ日本政府と熱し易く冷め易い日本国民の主張を徹底的に無視して解決。
靖国問題では中国との経済関係の影響で既に福田・麻生・鳩山と参拝を行っていない。
南京問題では60年以上経過して成果がゼロなのに未だに虐殺の有無の議論に封じ込められている。
歴史認識問題では既に日教組によって自虐史観を日本人に植えつける事に成功している。
皆自国に有利な解釈で「解決」している。
声が小さいということは容認したと解釈されるのが国際社会。
チョンとか関係ないから
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:11:30 2yt7FhGO
日本人と外人の文化の違いとか
鯨はデータを見ても減っていないとか
捕鯨の正当性を法的根拠を基に主張するとか
そんなことはここで議論しなくても頭のいい官僚が既にやってる。
問題は反捕鯨を無くす為に一般人に何が出来るかだ。現実的な
解決方法を考えずに議論してるからレベルが低いと言ってるの。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:39:44 sEoJKI9h
ここは捕鯨賛成と捕鯨反対が集まって捕鯨の賛否について議論する場所だったと思ってたんだけど
いつから捕鯨賛成の人だけで集まって反捕鯨の排除方法を議論する場所に変わったのかな？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:21:58 Q7kEF067
>>799
どれも現在係争中もしくは交渉中なので未解決。
解決してれば「問題」じゃないだろ？ん？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 00:16:06 NWLgW8lz
>>800
別にあの程度の反捕鯨ならいてもいいんだよWWWW
馬鹿は馬鹿といっておかないと社会は間違った認識をもってしまうからな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 01:26:03 KO5yOJZu
>>798
> 捕鯨を容認する方向のアメリカが180度方針を転換させたらどうするのか、
不買運動で企業を排除した後、また別の企業がでしゃばりだしたらどうするのか。
そもそも不買運動どうこうには全然現実性がない。
> 議員に働きかけることが問題を根本的に解決する方法になるのか、
バックに政治屋がいるんだから、政治屋使って解決を試みるのは当たり前だろうが。
> 不買運動と風評被害拡大推進運動以外にこの問題を解決する
> 現実的かつ具体的な方法は何なのか、何も答えになってないよね。
なんで俺が具体的解決案を述べなきゃいけないんだよ。
政治家に直接働きかけている方法はこの捕鯨問題において効果を上げているという事実があるのに対し、
あんたの運動案はただの絵空事、そういっているだけ。
解決案を議論すればレベルが高いことになるってのはあんたの主観。
客観的に見れば現実性のない解決案を語るより、法的・科学的な解釈を語っていたほうが
意義のあるスレといえる。
> 時間ではなく手段の問題なんだけどね、
> 揚げ足撮る場所間違ってるかと。
間違っているのは自分以外はレベルが低いと思ってるあんたの自信だよ。
パタゴニアの不買運動したってSSの活動資金は減らない。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 01:40:20 KO5yOJZu
>>803
GPJの窃盗事件で捕鯨問題に興味持った人は少なくないだろうからな。
まぁ一見してGPJがおかしいことはわかるだろうが、これに限らずインターネット上でも
反捕鯨の頭がいかにおかしいかを示せるのは意義があることといえよう。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 02:32:01 1ZinUIgU
日本人の９割以上が捕鯨問題に関心すら持っていない
もはや風物詩となった妨害活動がニュースになるくらい
そんな中で興味を持った人間が「最初に触れる情報」ってのは大切だ
＞日本人と外人の文化の違いとか
＞鯨はデータを見ても減っていないとか
＞捕鯨の正当性を法的根拠を基に主張するとか
＞そんなことはここで議論しなくても頭のいい官僚が既にやってる。
既に官僚に批判的な自称「市民」が反捕鯨活動している
反官僚ってだけでなんとなく反捕鯨に回る奴だっている
理論付けは官僚に任せてればいい？
確固たる根拠もなしに不買運動に回る奴なんてあっという間に冷めるし
下手したら後々反捕鯨に言いくるめられるよ
逆に根拠もなくそういったことにのめりこむ奴は暴走するし
せめて国民の２、３割が理性的な捕鯨賛成派にならないと何してもムダ
現時点で不買運動できるスタートラインにも立ってない
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 04:23:32 KO5yOJZu
>>806
> 確固たる根拠もなしに不買運動に回る奴なんてあっという間に冷めるし
> 下手したら後々反捕鯨に言いくるめられるよ
> 逆に根拠もなくそういったことにのめりこむ奴は暴走するし
ああ、それあるね。
何となく生きてきた人間が、宗教とかマルチとかのセミナーを受けて暴走しちゃうってやつ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:47:38 TtlbX8gT
>>804
反捕鯨を支援したら風評被害でブランドイメージが落ちるという前例を作ることが
大事だと最初に言ってるんだけどね。不買運動とは個人が支援企業を反日反捕鯨支援企業と
認識し意図的に商品を買わない事、これが現実的な手段。
政治家の働きかけが効果を上げているというならなぜ一向に日本の捕鯨叩きが終わらないのか、
なぜ捕鯨船が抗議船に対して反撃出来る法整備を行う事に失敗したのか、
なぜ結果を出せない政治家に対して今更期待しているのか、
スレで法的・科学的な解釈を語ることで反捕鯨支援企業と捕鯨団体にどんな被害があるのか、
不買運動をして活動資金が減らないという根拠は何か、
説明が必要だよね。説明してくれる？
不買運動は支援企業に具体的な打撃を与える手段だけどスレでの議論は
企業と団体には何の被害も与えない。何故なら個人の「解釈」の衝突だから。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:01:02 TtlbX8gT
>>806
一般人一人一人が法的根拠や科学的根拠を基に主義主張することは無い。
一般人が声の大きい方に流れるのは世の常。理論武装して問題が解決するなら
とっくに反捕鯨運動は消えている。しかし現実は違うよね。
法的・科学的解釈は議論する気があっても不買運動を現実問題として
議論しようとすると尻込みする、それこそこのスレの連中がスタートラインにすら
立っていない単なる議論したがりであることの証明と言える訳だ。
だから何度もレベルが低いと言ってるの。
不買運動や風評被害拡大推進以外に反捕鯨問題を解決する現実的かつ
具体的な方法は何か？と聞いてるのに誰も答えられないのも答えだね。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:14:03 KO5yOJZu
>>808
> 反捕鯨を支援したら風評被害でブランドイメージが落ちるという前例を作ることが
> 大事だと最初に言ってるんだけどね。不買運動とは個人が支援企業を反日反捕鯨支援企業と
> 認識し意図的に商品を買わない事、これが現実的な手段。
日本市場のシェアが大きいブランドじゃない限り不買運動なんて無意味だっつうの。
パタゴニアなんざ資金提供すらしてないんだから。（少なくとも現在は）
そもそもここは「反捕鯨を潰そうスレ」じゃない。
「ぼくのかんがえた だとう はんほげい」は別スレでも立てて、そっちで勝手にやってくれ。
> 政治家の働きかけが効果を上げているというならなぜ一向に日本の捕鯨叩きが終わらないのか、
はあ？ あなたはアイスノン使ったらすぐ風邪治る人ですか？
> なぜ捕鯨船が抗議船に対して反撃出来る法整備を行う事に失敗したのか、
政権交代したから
> なぜ結果を出せない政治家に対して今更期待しているのか、
政治家が地道に結果を出していることをお前がわかってないだけだろ
> スレで法的・科学的な解釈を語ることで反捕鯨支援企業と捕鯨団体にどんな被害があるのか、
まぁぶっちゃけここでどんなことを語ろうと自己満足の域は出ないわな。
でもそれがきっかけになって捕鯨問題に興味を持つ人が増えるかもしれない。
そういった人たちが誤った解釈をしないように法的、科学的な根拠は突き詰めておく必要がある。
N+にもrがしばしば沸いてデマを垂れ流すが、何も知らない人が見たら信じてしまうかもしれないだろ。
> 不買運動をして活動資金が減らないという根拠は何か、
冒頭参照
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:05:47 KO5yOJZu
>>809
「はんほげいをつぶそう」ってのは君が勝手に決めてるテーマであって、
それに従わないからレベルが低いってのは、
君がただの勘違いちゃんだってことしか証明できてないんだけど。
何度も言ってるように反捕鯨団体スポンサーのバックには政治屋がついてるんだから、
スポンサーを潰せたところでいたちごっこになるだけだ。
背後の政治屋を何とかしなきゃ解決なんてしない。
ターゲットを思い通りに動かすための手法は極めて単純だよ。
それは「脅したあとに利益のある話を持ちかける」ことだ。
汚職政治家と秘書のドラマなんかでありそうだけど、
「君の娘さんは我々が預かった。だが君が罪をかぶって自殺してくれるなら、
我々が責任を持って娘さんの面倒を見るよ」とかそんな感じのやつ。
まぁこれは思いっきりダークな喩えだけど、
イヌイットがとった手法は基本的にはこれと似たようなもんだ。
人権問題として政府を脅し、地下資源の掘削権という利益を渡すことで捕鯨を守りきった。
つまり、日本も反捕鯨国の議員を何らかの手段で（もちろん合法的なもので）脅し、
何らかの利益を（もちろん合法的なものを）差し出せばよい。
先日話したアラスカ州選出議員の件では、何やらイヌイット居住区の地下資源を日本が買い取る
とかいう流れになってるとか、なっていないとか。まぁ真実なのかどうかは知らん。
陰謀論地味てて俺もこんなことはいいたくないんだがな。
で、そういった政治的交渉をこのスレで語るのはレベルが高いことにはならんと思うわけだよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:19:48 TtlbX8gT
企業の売り上げに打撃を与える不買運動が無意義で、
ここで個人の法的・科学的解釈を議論する事が有意義と仮定するならば、
なぜここでの議論は企業や捕鯨団体に具体的な被害を与える事が出来ていないのか疑問。
それから法整備に失敗したのは民主党のせいではない。自民党の40年独裁政治でも達成出来なかったからね。
法的・科学的解釈の問題を提起する事と不買運動・風評被害推進の問題を提起をする事は同じ事なのだから
毛嫌いする理由が分からない。それこそ自分が議論の枠から外に出たくないと認めているようなもの。
>>810で自覚しているようだけど他の人も自己満足の域を出ていないよね。
そんな調子だと50年後も同じ議論していそうだけど、ここが
「どちらに正当性(正義)があるのか」を議論するためのスレだとしたら
それはレベルが低いと言わざるを得ない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:32:53 BMUuprJn
>>812
> 「どちらに正当性(正義)があるのか」を議論するためのスレだとしたら
> それはレベルが低いと言わざるを得ない。
なぜレベルが低いといわざるを得ないのか説明してくれるかな？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:43:49 GCGHLfNy
>>812
いいよいいよ、やればいいじゃん、レベルの高い不買運動
で、不買運動で今までなんか効果でたの？
ここは議論スレだからただ議論するところだと思うよ
君にはレベル低いところかも知れないから
別個レベルの高いスレ立ててくれていいよ
議論と実行どちらかなんて選ぶ必要ないじゃん
両方やればいい
目的は同じなんだから別に邪魔しないよ
だからこっちのスレにもケチつけないでね
君が今やってるのは自称環境保護団体みたいに
自分の理想にそぐわないものを否定してるだけだよ
それこそここであーだこーだ言ってないで実行すればいいじゃない
応援するよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:42:10 TtlbX8gT
>>813
過去ログ参照
>>814
そう、議論と実行どちらかを選ぶ必要は無い。議論しながら実行すれば良い。
レベルの低い人が少しでもレベルが高い議論が出来るようにお互い刺激しないとね。
視野を広げる事は大事なこと。
議論には積極的だが実際行動に移す運動となると拒否感が出るのは何故か？
誰も不買運動・風評被害拡大推進以外に問題を解決させる方法を答えられないのは何故か？
その原因を論理的に考える事から始めると良いと思う。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:47:11 g55kKrcF
どこの国でもそれが儲かるなら、
あるいは国家戦略上意味があるなら、平気で「ずる」をする。
騙し合いは、いはば国際社会のつき合いの常道で、
いかに騙されずに、いかに上手に相手を騙すかが、
その国の知能指数といってもいい。
およそ国際社会の醜い現実、詐術の横行はいっさい無視してかかるのが、新聞の手口だ。
おかげで日本国民は世にもおめでたい国際音痴になって､
騙しあう世界の中で一人騙されっ放しの国になつてしまった。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:52:15 rtMTFqtL
岡田外相が外国人記者の質問に「捕鯨は文化として守るべき」と言ってるんだから
反捕鯨は別のアプローチが必要だろう
日本に軍事攻撃でもするか？
経済制裁したら笑えるんだけど
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:03:54 aAaPju0g
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
【詐欺まがい注意】千代泰之の一拳一会【悪質】
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:27:07 BMUuprJn
>>815
> 過去ログ参照
ログみてもまともに説明しているものがないと思ったから説明を頼んだんだよ
手を抜かないでちゃんと説明してくれないかな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:36:33 TtlbX8gT
>>819
それじゃ見落としてるみたいね。
ちゃんと根拠は書いてるから自分で探す努力をしよう。
その上で疑問があれば答えよう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:16:33 K3JsTQVo
>>820
探すのは>>813を書く前に充分探したんだよね
その上でまともな説明は無いと判断して説明を求めたんだよ
そして今もう一度探しても見つからない
悪いけどこれが根拠だとはっきり分かるようにもう一度書いて説明してくれないかな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:15:34 9mvQH6pU
>>821
正義というのは相対的なものなのでここでいくら法的・科学的・歴史的解釈を個々人が議論しても
企業や団体にはなんら影響を与えず捕鯨問題の根本的な解決方法にはならない。
その点不買運動や風評被害拡大推進運動は支援企業にとって売り上げという目に見える
被害であり一般人の意識改革一つで参加出来る手段でもある。社会に何ら影響を与えない
個人の解釈の議論と、売り上げという現実的な影響を与える不買運動ではどちらが反捕鯨
支援企業に打撃を与える上で有効な手段だろうか？というのが趣旨かな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:15:53 BQGL6slj
>>822
だから "SSに資金提供を行なっていない" パタゴニアの売り上げを減らせたとして
SSに何のダメージがあるんだ？と何度もいってるだろう。
加えて、豪州のビール会社に対して日本で不買運動を行なって、同社に何のダメージがあるというのか。
現実性もなければ論理関係も破綻してるんだよ、勘違いちゃん。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:00:35 2ApagOw0
>>822
ちょっと前のレスにあったと思うけど、ここではどちらが正義かなんて議論はしてないよ
捕鯨は正義！だから反捕鯨は懲らしめなければならない！とか思ってるの？
現時点で調査捕鯨を妨げるものを反捕鯨側は何も持ってないではないか
欝陶しい妨害や抗議はあるが、何の問題もなく毎年日本は南極海で調査捕鯨してる
反捕鯨団体があれこれ理屈こねてるが、日本の調査捕鯨は止められない
これ、君が言う実行したほうが勝ちの状態なんじゃないの
なんでわざわざ民間の反捕鯨連中を大っぴらに相手しなきゃいけないわけ？
それより国内の鯨肉消費を増やすほう活動のほうがよっぽど大事だわ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:29:38 K3JsTQVo
>>822
つまり君は、反捕鯨に打撃を与えるものがレベルの高いもので与えないものがレベルの低いもの
これまでここでおこなわれていた議論は反捕鯨に打撃を与えてないから低レベルだ
そう言っているのかな？
（違うならなぜレベルが低いのか再説明をこれでいいなら次の疑問に答えてくれ）
なぜ反捕鯨に打撃を与えると高レベルで与えないと低レベルになるのか
説明してくれないかな
それと一つ忠告だけどね
君が本気で反捕鯨に打撃を与えたいと思っているなら
公開の場で「風評被害推進運動の方法」なんてものを議論するのはやめた方がいい
ログを見れば分かるだろう、ここは反捕鯨も自由に出入りしている場所でログも残る
そんな所で議論するのは手札全部見せながらカードゲームやろうとするようなもの
現実的じゃないよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:47:47 9mvQH6pU
>>823
資金提供だけが支援の方法とは限らない。コネクションを切らせることが重要。
まずは支援企業をリストアップしてその後個別に対応策を考えれば良い。
不買運動に現実性が無いと言うなら現実性のある具体的な解決方法を提示して欲しい。
あなたはどうすれば解決させられると思う？
>>824
日本が反捕鯨の影響を受けていないと言うならばなぜ過去2年の調査捕鯨実績は
60～70％程度に落ち込んでいるのか、なぜ政府は危険な航行で調査捕鯨を妨害する
GPやSSに対する新法の制定に失敗したのか、矛盾するよね。これのどこが勝ちなのか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:54:52 9mvQH6pU
>>825
その通り。法的・科学的・歴史的解釈は素人が行わなくても既に専門家がやっている。
専門家には専門家にしか出来ない事があり一般人には一般人にしか出来ない事がある。
ここでの議論が企業や団体に影響を与えたというのであればそれは具体的に何なのか、
不買運動以外に捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法は何なのか、
この問いに答えられる人がいない以上ここでの議論は生産性の無い自己満足で終わる
レベルの低い議論と言わざるを得ない。
もちろん風評被害は犯罪なのだからここで「方法」を議論することは無い。
風評被害というのは根も葉もない噂によって損害をこうむる事、しかし
反捕鯨団体GPやSSを企業が支援しているというのは客観的事実だからね。ただ、
風評被害は方法というよりむしろ不買運動の副産物と言った方がいいので
推進運動という表現は語弊があったことは認める。
噂というのは性質上能動的なものではないから。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:07:55 9mvQH6pU
いや、受動的でも合ってるか・・・
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:12:36 9mvQH6pU
*能動的でも合ってるか
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:37:38 BQGL6slj
>>826
> 資金提供だけが支援の方法とは限らない。コネクションを切らせることが重
要。
なら政治屋懐柔するのが一番確実じゃん。
2008年あたりからパタゴニアがシーシェパードをサポートしていることが知れ
渡り（既に資金面でのサポートは終了していたが）、同社へ抗議のメールや電
話が相次いだそうだ。
抗議って言うくらいだ、「もうお前んところの商品は買わねーよ」くらいいっ
たやつはいるだろう。
ところがそういったものに同社は全く動じていない。
そりゃそうだ、個人の雑魚が騒いだところでどうってことはない。
政治屋のご機嫌取りをしていたほうがよっぽど得になるんだから。
> まずは支援企業をリストアップしてその後個別に対応策を考えれば良い。
じゃあレベルが高いらしいあんたが自分でリストアップしてみたらどうだ？
アニプラが現在のメインスポンサーであることすら知らなかった人間がスレの
住民を見下してるようじゃ、まるっきり説得力ってものがないぞ。
> 不買運動に現実性が無いと言うなら現実性のある具体的な解決方法を提示し
て欲しい。
だから政治屋の懐柔だって。
俺がその具体的手法をここにずらずら並べたとして、もし政府の連中が水面下
で行っている交渉・行おうとしている交渉と、俺の具体案がビンゴ的中して、
反捕鯨がその阻止に動いちゃったりしたらどうすんの？
あんたの反捕鯨を潰そうとする計画丸つぶれじゃん。
はっきりいってアラスカ州どうのの話だって書きたくはなかったんだ。
あんたがさせようとしているのは捕鯨賛成派にとってマイナスにしかならない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:16:03 BQGL6slj
>>829
捕鯨賛成派が個人でできることは、>>824氏もいってるように鯨肉の消費を増やすことや、
掲示板やブログなどで正しい情報を伝えること、あとは鯨研をサポートすることくらいだ。
サポートってのは具体的には、
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書－署名のお願い</FONT>
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
↑こういうのに署名したり、
賛助会員入会のご案内
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
↑これに入会するなどの手段がある。
個人は年会費一口2,000円。金に余裕があるなら何口でもどうぞ。
会員になると鯨研通信ってのが年4回発行されるらしい。
もう少しメリットが欲しいが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:43:49 9mvQH6pU
>>830
リストアップは一人で行う必要は無いと思う。独りよがりの不買運動がしたいなら
ブログに書けばいいだけの話だから。見下されていると感じるなら自分の視野を広げる努力をしよう。
政治家を懐柔するのが反捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法だと言うなら
まず日本の調査捕鯨実績が落ちていること、戦後40年独裁政治を続けた自民党と
今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したことについて
政治家を懐柔する事の有効性を説明しなければならない。政治家を懐柔すると
言うからには当然あなたは政治家に献金しているんだよね？
反捕鯨支援企業の商品を意図的に買わない。デモでも何でもない、こんな誰でも
出来る簡単な事になぜこうヒステリックな反応を示すのかな？「不買運動」という
単語に拒否感があるなら「反捕鯨団体支援企業撲滅大作戦」とでもすればいい。
このスレのレベルが低いと言われる理由がまだちょっと分かってないみたいね・・・
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:48:52 9mvQH6pU
>>831
攻撃に出るか守備に入るかの違いだけどそういうこと。
スレで議論するに留まらず企業・団体に具体的に影響を
与えるためにどうすれば良いかを議論すべき
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:50:13 9mvQH6pU
ただ、抗議書というのはちょっとね・・・
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:08:53 +In4QxpO
お互い書き方を柔らかくしないと賛同するもんも賛同しないんじゃないかな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:10:16 1zz09PDy
>>831
捕鯨には賛成だが調査捕鯨には意味を感じない人間はどうすればいい？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:13:06 9mvQH6pU
>>835
真面目に書いたらレス付かないやん
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:31:24 BQGL6slj
>>832
> リストアップは一人で行う必要は無いと思う。
そんなものとっくにまとめてる人がいるよ。
その程度の情報リテラシーすら持ち合わせない人間が他人を見下してるんだから救いようがない。
> 独りよがりの不買運動がしたいならブログに書けばいいだけの話だから。
そう、ぶっちゃけあんたのいってることはブログにでも書いてろってレベル。
自分の能力の低さを棚に上げて他人を見下すことしかしない人間が「不買運動やろうぜ」って
それで誰がついてくる？
はっきりいって、もはやただのレス乞食しか見えない。
> 見下されていると感じるなら自分の視野を広げる努力をしよう。
感じるも何もあんたがダイレクトにそういってるじゃん。いってることが根本的におかしいよお前。
> 政治家を懐柔するのが反捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法だと言うなら
↑↓これ論理的に全然つながってないんだが。精神障害を疑えるレベル
> まず日本の調査捕鯨実績が落ちていること、戦後40年独裁政治を続けた自民党と
> 今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したことについて
> 政治家を懐柔する事の有効性を説明しなければならない。政治家を懐柔すると
> 言うからには当然あなたは政治家に献金しているんだよね？
> 反捕鯨支援企業の商品を意図的に買わない。デモでも何でもない、こんな誰でも
> 出来る簡単な事になぜこうヒステリックな反応を示すのかな？
元々買わないブランドだし、効果が見込めないからやる必要性を感じない。
興味ないやつは「捕鯨賛成派必死だなｗｗｗ」くらいにしか思わんだろうし。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:33:49 BQGL6slj
>>836
鯨研のサポート以外のことやればいい。
鯨肉かっとけばとりあえずマーケットの維持に有効だから。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:36:25 1zz09PDy
>>839
その鯨肉って調査捕鯨の肉じゃないの？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:43:15 BQGL6slj
>>840
そうだけど、商業捕鯨の再開を望んでるんじゃないの？
マーケットが縮小していけば再開の見込みはどんどん薄くなっていくんだけど。
違うなら特にすることはないんじゃね。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:05:07 9mvQH6pU
>>838
>>831でレスを止めておけばよかったのに感情的になっててちょっと残念
意地でレスを続けるタイプなら勘弁・・・
政治家を懐柔する事が問題解決の現実的な方法と言うならばなぜ
調査捕鯨実績が落ちているのか、なぜ戦後40年独裁政治を続けた自民党と
今回の民主党政権がGPやSSを取り締まる新法の制定に失敗したのかについて
説明しなければならない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:07:54 BQGL6slj
>>837
言い方がきつかったのはお詫びするから、↓こっちにいってくんない？
2/11・15:00に鎌倉のパタゴニア本社に抗議OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パタゴニアはださいからどのみち買わない。
だからあえて不買運動なんてやるつもりはない。
やりたい人間同士集まってやれば勝手にやればいい。
悪いが少なくとも俺はあんたに賛同するつもりはない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:10:41 BQGL6slj
>>842
悪いが非論理的な話には付き合えない。
もう少し政治について勉強してきて。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:32:14 ys+hbIgp
まだ「言わざるをえない」の人がいるのかよｗ
カマッテちゃんだから、ほっとけ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:06:56 9mvQH6pU
>>843-844
質問に対する返答が「話せない」と「このスレから出て行け」は
ちょっと思考停止じゃないのか・・・勝ち負けじゃないんだから
自分に間違いがあるなら認めればいいと思うけどね。
もう少し建設的な議論を期待してたけど残念。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:28:06 BQGL6slj
>>846
さすがに>>842みたいに因果関係が成り立たないものについて語ることはできないよ。
誰が間違っているかは、他の人に判断してもらえばいいんじゃない？
俺以外の人にもいわれてることだけど、ここは「捕鯨問題を議論するスレ」であって、
「解決方法を模索するスレ」でもないし、「反捕鯨をつぶすスレ」でもない。
君の主張はスレ違いなの。はっきりいうと迷惑行為。
捕鯨問題を解決する手段が「スポンサー企業の不買運動をすること」だと信じてやまないなら、
該当するスレで好きにやってくれ。
「他に有効な方法がないか」もそこで好きなだけ語れるだろ。
そもそも住民の見下しから始まってるのは意見を聞こうという態度には見えない。
本気で建設的な議論を期待していたなら、もう少し言葉を選んだほうがいい。
俺が言うのもあれだけど。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:39:18 BQGL6slj
>>845
ああそうだな、ほっとこう。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:13:26 1zz09PDy
>>841
商業捕鯨は再開して欲しいが、胡散臭い調査捕鯨は打ち切って欲しい。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:48:42 BQGL6slj
>>849
じゃあマーケット維持のために鯨肉買うことだね。
小売店在庫を買ったところで鯨研に直接金が入るわけじゃない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:59:32 1zz09PDy
よくわからんな・・・
商業捕鯨が再開されたらそこにマーケットがあるのが望ましい
ってだけの話であって、調査捕鯨の打ち切りも促進しないし、
商業捕鯨を妨げているものへの圧力にもなっていないと思うが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:37:37 BQGL6slj
>>851
今売ってる鯨肉を買うことは“調査捕鯨”を支持することとイコールではないってこと。
調査捕鯨を支持しないに留まらず、潰したいというレベルなのであれば話は変わる。
少なくとも鯨肉が売れ続けている限り、「どうせ売れないんだから商業捕鯨なんて必要ない」
という反捕鯨の言い分は封じ込めることができる。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:37:50 1zz09PDy
そんな言い分反捕鯨側から聞いたことない。
「どうせ商業捕鯨にすれば潰れるんだから外交圧力に屈する必要なんてない」っていう反反捕鯨はよく見掛けるが。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:03:30 8z57FpRE
>>826
＞日本が反捕鯨の影響を受けていないと言うならばなぜ過去2年の調査捕鯨実績は
＞60～70％程度に落ち込んでいるのか
２００６年に捕獲枠倍増させてからの話だよね
０５年までの捕獲数は４４０頭くらいだったらしいから捕獲数は減ってはいない、むしろ増えてる
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
鯨肉の需要が大幅に増えたわけでもないだろうから、供給面では問題なし
調査データの不足が問題だというなら、次期調査捕鯨の正当な理由になるので万々歳じゃないの
＞なぜ政府は危険な航行で調査捕鯨を妨害する
＞GPやSSに対する新法の制定に失敗したのか
ソマリアに船出すことにすら反対する政党が政権とってるんですよ
例の韓国船に衝突された自衛艦に逆に「謝れ」って言うようなところがね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:13:18 8z57FpRE
>>853
そもそもなんで調査捕鯨が胡散臭いと思うの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:25:06 SjtkRik4
素人的に入ってくるのが奴らの手管。構うな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:09:31 gMnZsBaW
>>827
> その通り。法的・科学的・歴史的解釈は素人が行わなくても既に専門家がやっている。
> 専門家には専門家にしか出来ない事があり一般人には一般人にしか出来ない事がある。
素人が素人なりに専門家の出した情報を吟味することはとても重要なこと
専門家がやっているからそれに任せておこう、なんてのは思考停止した愚か者の行動だよ
それに素人が素人の立場と知識で議論し考えることは素人にしかできないことだよ
> ここでの議論が企業や団体に影響を与えたというのであればそれは具体的に何なのか、
> 不買運動以外に捕鯨問題を解決する現実的かつ具体的な方法は何なのか、
> この問いに答えられる人がいない以上ここでの議論は生産性の無い自己満足で終わる
> レベルの低い議論と言わざるを得ない
君は
「議論は問題解決に向かわなければならない」「問題を解決に導かない議論は生産性がない」
と思い込んでないかな？
議論の目的にも色々あってね
問題解決を目的としない、知識や理解を深めることを目的とする議論もあるんだよ
そして問題解決を目的としない議論で「問題を解決する方法が導き出されないから生産性がない」なんてのは見当違いなものでしかない
生産されるものが違うんだからね
君はここで行われていた議論が捕鯨問題の解決方法を出していないから非生産的で低レベルだという
しかしそれが成り立つには
？ここの議論は問題解決の為に行われていた議論である
？知識や理解を深める為の議論は問題を解決する為の議論に比べ低レベルである
このどちらかが証明されなければ成り立たないんだよ
どちらか証明してくれないかな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 05:50:16 e493ztCp
>>853
は？
「商業捕鯨は採算が取れない」って反捕鯨がよくいってるじゃん。
どこ見て言ってるの？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:21:18 PG3A2BG5
日本が実施している調査捕鯨は、鯨に関して最も国際的権威があるＩＷＣ科学委員会から高い評価を受けている。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:54:35 8EZ6Ysf6
どうでもいいが、地球温暖化の本拠がハックされて温暖化詐欺がばれてるなｗ
そしてまだ、ウソを擁護するガイア教のとりまきｗ
元緑豆のリーダーも温暖化詐欺認めてるしｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:38:46 UF8gql32
>>855,>>859
IWC科学委員会が北大西洋に限定して実施した調査では、
ミンククジラ等の種では管理された捕鯨による絶滅の可能性は
限定的であるとされている。
しかしRMSと呼ばれる監視・監督制度を巡って、
捕鯨反対国が厳密な監視･監督制度を要求したことで、
この調査結果に基づく捕鯨再開の目処は立っていない。
捕鯨賛成派は下記の鯨食害論や
「増えてきたクジラを間引くならば問題はない」と主張する。
反対派は「科学的調査は長期的なデータがなくまた捕鯨国による
ごまかしもあるために信頼できない」「合法的鯨肉を隠れ蓑として
禁漁種の鯨肉が流通している状況が改善されるまでは全面禁漁が妥当」
と批判する。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:43:59 UF8gql32
厳密な監視・監督制度の要求に対して、
「鯨は害をなすので問題ない」
「間引きなので問題ない」ってのが
よく意味が分からない。
科学者であれば、「ごまかしがある」
「調査は単なる隠れ蓑」とまで言われたら、
厳密な制度とやらを受け入れて
自身の科学的正当性を主張すべきでは？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:49:47 uNQ+3w3M
>>859
>ＩＷＣ科学委員会から高い評価を受けている
つーか科学委員会に出席している捕鯨サークル御用学者たちの言質をピックアップされてもなあ・・。ｗ
議事録には、発言は残るのだよ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:59:37 uNQ+3w3M
>>861
>しかしRMSと呼ばれる監視・監督制度を巡って、
>捕鯨反対国が厳密な監視･監督制度を要求したことで、
>この調査結果に基づく捕鯨再開の目処は立っていない。
つーかそもそも誰も本気になって商業捕鯨の再開を主張していないのです。
主張していないのですから当然のこととして再開の目処が立つあろうはずもないというわけなのです。
そのへん騙されないように。
連中の目的は「調査捕鯨の継続」にあります。
>>862
>自身の科学的正当性を主張すべきでは？
御用学者たちにソレを求めるのは酷ってもんです。ｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:07:07 uNQ+3w3M
>>859
>国際的権威があるＩＷＣ科学委員会
その権威ある委員会で唯一合意されているのがRMP資源管理方式。
でも捕鯨サークルは「RMPは不完全」と言う。ｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:08:08 e493ztCp
>>864
さて>>672からの続きをはじめようか
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:10:24 pY/PPRtD
南極海商業捕鯨を再開すれば、すべて解決だな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:20:32 r4Oga6Wq
>>867
領海内では捕れないものなの？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:14:22 pY/PPRtD
モラトリアムは一時的な措置だからね。これは国際的な約束。
これが無視されている事が、問題解決を妨げてる原因
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:53:35 r4Oga6Wq
どこがどう返事になってるのかも分からない
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:58:01 QGdreoux
>>868
今のところ商業捕鯨は領海内でも不可となっております
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:15:32 kQA2B6yZ
保護の観点で見れば最も資源が豊富なところで捕鯨するのが一番良いはずなんだが
勝手に保護区を設置して「捕鯨は他でやれ！」ってのは何の為なんだろうね
南極の現環境維持を目指すのであれば全ての漁を禁止しなければ意味が無い
他の魚種やオキアミなんかは取りまくっといて、危なくなったら保護保護言い始めるくせに
鯨だけはそれを許さないのは欧米豪のエゴとしか思えない
思うに彼らには過去の自分らの捕鯨に対する歪んだ罪悪感でもあるんじゃないのだろうか
一部一般人はその過去すら忘れ始めてるようだけどさ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:45:01 ntyapbKk
＞欧米豪
一言言えば、様々な事情が絡んだ挙句、一番無難なクジラに集中しただけで、個々の
言い分はそれぞれ違うと思うぞ。
特に豪はザトウクジラの捕鯨に関しては自国沿岸に回遊してくるので、その
利益を主張している。
安心して捕鯨できる鯨種ってクロミンクだけのような気もするけどね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:05:41 W0Yr54JD
>>872
保護の観点（しかもかなり厳密）でのみ見ればの話だろ。
愛護の観点とか資源の観点とか入り組んでる訳で、
「せめてやるなら保護区以外でやってくれ」ってのは
愛護派としてはギリギリの譲歩だと思うんだがね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:51:08 N8En89R/
保護区なんて認めてないぞ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:16:19 W0Yr54JD
君が？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:12:19 mBdSEQtO
サンクチュアリの設定は捕鯨条約違反だったな、そういえば。
忘れてたわw
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:14:51 7Lk5uIdB
保護区は資源保護のために作られたものだった気がするんだけどいつから愛護のためのものになったんだ？
とか
捕っていい区域といけない区域を分けることがどう愛護につながるんだ？
とか
資源保護のためには南極での捕鯨の方が良いことを認めた上で愛護のために南極での捕鯨は認められないってのは自己満足のためなら鯨を危険にさらしてもおｋって言ってるようなものだけど反捕鯨側はそれ有りなの？
等々の疑問が
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:40:13 tzu6mPZa
>>873
全体の０．数パーセントを捕獲することがホエールウォッチングにどんな影響があるんだろう
渡り鳥（白鳥とか）は国をまたいで移動するけど、ハンターはバンバン撃つよね
それが他国のバードウォッチングにどんな影響があるのか知らんけどさ
屠殺場の中を撮影するかのごとく、見なくて済む捕鯨シーンにわざわざカメラを向けて
「捕鯨ウォッチング」さえしなければ済む問題なのにね
まー反捕鯨が金になるからしかたないんだけどさ
>>874
【国際捕鯨取締条約】の前文の最後の部分に書いてあるように、
【鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする】ことが目標なのだから、
それ以外の議論は本来は無用なものだし、保護・保存だけを謳う反捕鯨国は
IWCの設立趣旨を理解していない、又は曲解していることになる
実際アイスランドは愛護議論を一蹴してるし
「鯨の数を管理して持続可能的に獲りましょう」だけで済む話なのに
尾ひれ胸びれつけて騒いでるのがおかしな話なんだよね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:57:04 YVPGyggV
>>879
>全体の０．数パーセントを捕獲することがホエールウォッチングにどんな影響があるんだろう
（結果として）特定の系統群を捕るようなことになれば影響はあるだろうな。
>渡り鳥（白鳥とか）は国をまたいで移動するけど、ハンターはバンバン撃つよね
>それが他国のバードウォッチングにどんな影響があるのか知らんけどさ
まあクジラとは違って再生産力が高いから問題はないだろうな。
>まー反捕鯨が金になるからしかたないんだけどさ
まあお前が“寄付”を「カネになる」と思うのは勝手だが。
>【鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする】
今どき「捕鯨産業」なんてどこにある？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:09:54 W0Yr54JD
>>879
その条約が「どこでどれだけ捕っても無問題」
ってなれば愛護派も黙っていられないだろうね。
ある方法論に賛成するのは、
その趣旨が目的に合致するからというよりは、
その方法論が納得できなくはないがためでしょ。
愛護感覚を持ちながら、「食文化も大事だしなあ」と
いうことで折衷的に保護区案に落ち着いてる欧米人は
少なからず居ると思うよ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:32:40 LMUCqef8
>>879
>（結果として）特定の系統群を捕るようなことになれば影響はあるだろうな。
DNA登録さえ義務付ければ一つの系統群だけから獲ってないってことを確認できると思うが
シャチの群れのほうがよっぽど影響力でかいんじゃないの？
特定の群れから子鯨だけ狙って襲ってるだろうし
>まあクジラとは違って再生産力が高いから問題はないだろうな。
んじゃ白鳥の再生産力は鯨の何倍？って聞かれたら答えられるのかな
米国内では州によって白鳥猟は禁止のところとOKのところがある
あと調べてみたら日本は渡り鳥条約ってのを米露豪中と結んでるらしいね
日豪も鯨に関して二国間条約で妥協できないものかね
>今どき「捕鯨産業」なんてどこにある？
ノルウェー・アイスランド
>>881
>その条約が「どこでどれだけ捕っても無問題」
>ってなれば愛護派も黙っていられないだろうね。
よく意味が分からない
公海上で持続可能程度の枠内で獲るって言ってるでしょ
「どこで」と「どれだけ」がどう「愛護」と関わってくるの？
「どこで」「どれだけ」は鯨資源保護の問題でしょ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:34:03 LMUCqef8
アンカミス
>>880ね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:42:11 gJM0ndPP
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:06:56 uI5ziKA5
暴力的妨害の裏に武器ﾋﾞｼﾞﾈｽ
886:誤爆犬☆マルチーズれす
09/12/01 04:15:28 510ZM8YY
利益優先・非人間的な、あざとい営業活動は盛んなままに、
奇怪な行動や、軽率な発言で顰蹙をかい、愛想尽き離れていくファン増加中の「中川翔子２４歳」。
一見謙虚な態度と変化しない実態との落差は、自分の在り方に切実で無い事を物語り、
ファンや批判的人間の声を真摯に受け止める事は無く、白々しい言葉でお茶を濁し続けるている。
中川批判の質はもはや中川に変化を求めるものではなく、
中川にかわるアイドル・タレントに入れ替え排除しろと言う世間の要求に違いない。
この女の活動に不快感を示し、疎ましく思う人間が増え、
不愉快だから消えて欲しいと思う人間が多くなっていると言うだけで、メディアから姿を消す理由としてはは十分だ。
存在自体、人として疑問視される中川は、訂正すべき間違いの一つとしてメディアから排除されて然るべきであり、
健全らしい人間に悪影響を与え、
芸能人の領域をわきまえない中川を起用し続ける組織は諸悪の根源と言え、唾棄すべき存在だ。
虚飾と虚言で固めたブログで興味を引き、人を惑わし、
チン・トン・シャンと言葉巧みにファンを手なずけ、人の心理を利用し利益につなげる様は詐欺師の類といえる。
そんな幼稚で非常識な中川が同類に人気を博したとしても価値はない。
鯛は頭から腐る。中川翔子の有様は組織のリーダーである人間が下の手本になりえていない事を証明している。
そんな得体のしれぬ組織が作り出す泥沼から抜け出し、本人と起用する組織を自ら撤退させるのが妥当である。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:31:16 ncFZxroF
なんか新しいネタないの
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:51:14 FYsTQI5N
>>887
The Coveがトレントで流れ出してるな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:25:45 HPFgUwah
オランダがS.I.号の船籍剥奪を拒否
結局何も変わらない、いつも通りのお約束展開
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:34:00 90nxW43K
>>889
全会一致意味なさ杉ﾜﾛﾀ
【グローバルインタビュー】シー・シェパードの襲撃問題、ＩＷＣの非難は全会一致
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)