09/07/22 14:55:23 00wi++OB
>>97
利用することは条約で決まってるし、経費にあてる、と言う意味で従事者に報酬とするのも
問題は無いってことじゃ無いか？問題はそこじゃ無くて、この制度が問題になるまで把握
して無かった管理上の不徹底と過去の経理上の不透明性だね。管理側が受け取っていたことも
あったかも知れないって事でこれは止めてるようだし。
最初から誰もがこの制度を把握し徹底された管理で行われていれば問題にすらなって無い。
GP側が問い合わせた時、お土産という制度はありません、という水産庁の対応からGPの
暴走が始まっている訳で。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:58:04 Rvom/DHx
バネではないかな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:33:05 lD7vrbUN
>>101
> 利用することは条約で決まってるし、経費にあてる、と言う意味で従事者に報酬とするのも
> 問題は無いってことじゃ無いか？
その表現だと「“鯨研が”同所職員に対し報労として配布していた」ように見えるのだが。
調査捕鯨副産物はすべて共同船舶が買い取っているから、
鯨研からすればすべて販売したという扱いになる。
> 問題はそこじゃ無くて、この制度が問題になるまで把握
> して無かった管理上の不徹底と過去の経理上の不透明性だね。管理側が受け取っていたことも
> あったかも知れないって事でこれは止めてるようだし。
で、その分は捨てるだけになるわけね。
> 最初から誰もがこの制度を把握し徹底された管理で行われていれば問題にすらなって無い。
> GP側が問い合わせた時、お土産という制度はありません、という水産庁の対応からGPの
> 暴走が始まっている訳で。
そのときの質問と回答の内容、具体的に載ってるところある？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 08:41:57 NI/APYqy
調査捕鯨副産物は共同船舶が買い取っている？。
共同船舶は何処から捕鯨副産物を買い取っているのだ？。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:08:46 MnRlV9es
>？。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:47:42 bNZOwjur
>>104
オマエ、ホームラン級の馬鹿だなｗ
鯨研から買い取っているに決まってんだろｊｋ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:50:37 VHdd0yhS
・ rが黙り込んでいる
・ 何度も論破済みの話題
・ 日本語の理解に致命的な欠陥
・ 文体がおかしい
あとはわかるな？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:23:40 5vq97xE7
【政治】民主党マニフェスト、海賊対策で自衛隊派遣を明記★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こいつら海賊対策法に反対していたのに、選挙近くになって方針変えたな。
とりあえず政権交代してもSSｵﾜﾀは確定っすね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:08:50 6xKKFQgT
>>103
>そのときの質問と回答の内容、具体的に載ってるところある？
ほらよ。
↓
ですから、そう言われてもきちんと反論できるよう裏づけをとっておこうと、告発の前に水産庁にお土産というものが
調査捕鯨の船員さんたちへもあるかどうか確認を取りました。それに対して、「ありません」と水産庁は言い切りました。
この証言があれば言い逃れできないだろうと思っていたのですが、結局、私たちが告発をしたときにはやっぱり
お土産だと言い出して、まさしく内部告発者の言っていたとおりになったのです。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
で朝日の記事でもしっかりと無料土産の存在を否定している。
↓
水産庁遠洋課の高屋繁樹課長補佐は
「大量に持ち帰ったとすれば商売と疑われても仕方がない。土産も無料でということはあり得ない」
と話している。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:18:24 6xKKFQgT
で共同船舶も悪党だな。
なにしろ横領疑惑告発以前には「土産ない」と言っていたくせに
問題が告発されるやいなや一転「１０キロ無料で」なんてことを
平気な顔して言い出してるからな。
その点、鯨研は立派。
ちゃんと最初から認めていたからな。
「土産ない」一転「１０キロ無料で」 鯨肉疑惑で船会社
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:26:33 6xKKFQgT
そうそう“函館のオキクルミ”に言わせると
こういった単なる課長補佐の発言でも、いちいちが「政府見解」になるんだとよ。ｗ
「無料土産ない」発言、ですぐ「無料土産ある」と発言。
これらはそれぞれが「政府見解」だそうです。ｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:30:48 6xKKFQgT
完全に世の中を舐め切っている。
これは云わば「公共事業生成物の私物化」。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:39:39 5vq97xE7
>>109
やっぱりそうか。
> ですから、そう言われてもきちんと反論できるよう裏づけをとっておこうと、
> 告発の前に水産庁にお土産というものが調査捕鯨の船員さんたちへもあるかどうか
> 確認を取りました。それに対して、「ありません」と水産庁は言い切りました。
GPは「お土産というものが調査捕鯨の船員さんたちへもあるかどうか」という漠然とした
聞き方しかしていない。朝日の聞き方も大体同じ。
このとき水産庁は「報労として分配する鯨肉」を「お土産」という言葉で認識していなかったということだ。
「報労として分配する」のとただ「無料で分配する」のとでは意味合いがまるで異なるからな。
>>110
> で共同船舶も悪党だな。
> なにしろ横領疑惑告発以前には「土産ない」と言っていたくせに
土産ないといっていたのは水産庁じゃないのか？
共同船舶がいっていたというソースは？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:40:54 5vq97xE7
>>111
360度の意味はわかったのか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:44:36 5vq97xE7
>>112
> 完全に世の中を舐め切っている。
> これは云わば「公共事業生成物の私物化」。
やっぱりその論破済みコピペ貼りたかっただけか。
いつもワンパターンすぎんだよお前はｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:45:27 6xKKFQgT
>>113
「報労として分配する鯨肉」って何だよ。ｗ
ちょっと苦しすぎやしないか？ｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:47:20 5vq97xE7
>>116
> >>113
> 「報労として分配する鯨肉」って何だよ。ｗ
> ちょっと苦しすぎやしないか？ｗ
何だよってそのままだろ。いい加減日本語理解しろ。
カテゴリ的には「市場用・一般」ってやつだ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:51:43 2mlTzbw3
現物支給というのは、水産業に限らず、どこでも普通に行っているだろう。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:53:03 6xKKFQgT
ちなみに「報労として分配する鯨肉」だとして
その場合それは「官品の私物化」を意味している。
で当然こういった私物化は国民感情としては断じて許されない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:56:28 5vq97xE7
調査捕鯨副産物は共同船舶が買い取っているわけだから、
鯨研や水産庁からすれば、いかなる鯨肉も無料で配られてはおらず、
「販売」したことになる。
「無料ということではありえない」といった理由はこれだろう。
無料で配られた（正確には報労として配られた）のは、
あくまで「共同船舶→従業員」の関係。
漠然と「お土産」としか聞いていないからこういうことになる。
言い逃れでも何でもない解釈の違い。
具体的にきちんと聞いておかないほうが悪い。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:56:42 6xKKFQgT
>>118
>現物支給というのは、水産業に限らず、どこでも普通に行っているだろう。
その“現物”は官品か？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:58:19 2mlTzbw3
共同船舶が購入したら、すでに官品ではない。
業界の慣習であるなら、国民感情は許容の範囲。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:02:12 lerAZcN4
あと数回は官品と言い張るザマを晒すな、こいつはw
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:06:39 6xKKFQgT
>>120
>調査捕鯨副産物は共同船舶が買い取っているわけだから、
値段も決まってない段階で「買い取る」もない。
形式的にこう答えていただけ。
つまり“私物化”ってことだ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:11:45 6xKKFQgT
でこの無料土産は水産庁監督官にも渡している。
監視する立場にある監督官に渡す、まあこれは一種“ワイロ”と言われてもしょうがないな。
次に鯨研調査員にも渡している。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:17:46 6xKKFQgT
ちなみに値段のことだが
水産庁は真っ黒に塗りつぶした回答書をよこした。
つまり「値段は６月時の値段で清算」するなる発言の証拠はないってことだ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:18:41 2mlTzbw3
どこかのメーカーが社員に現物支給したからって、国民感情が許さないなんて事は起きないね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:20:14 5vq97xE7
>>119
> ちなみに「報労として分配する鯨肉」だとして
> その場合それは「官品の私物化」を意味している。
>>97はやっぱりお前だったのかｗ
すべての反論を捨てて、話題転換に>>97投下とか無様すぎるわｗｗｗ
で、全費用に対して1割・2割の補助金出しただけで何でもかんでも国の保有物になるなら、
第一次産業はほとんど国のものになるわなｗ
この公共事業の目的はあくまでデータを得ることにある。
つまり「データ」が主産物で、「肉」は副産物。
主産物に限らず副産物まで官品ということになると、調査費用の8～9割出している鯨研は
どうやって費用を補填すればいいのかね？
> で当然こういった私物化は国民感情としては断じて許されない。
「反政府ごっこの感情としては」だろｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:21:37 6xKKFQgT
まあとにか国民を舐め切ってる。
私物化なんか屁とも思ってない。
“無駄省き”は真っ先にこの捕鯨サークルだわな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:24:13 2mlTzbw3
まもなく、脂肪フラグですか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:24:53 5vq97xE7
>>124
> 値段も決まってない段階で「買い取る」もない。
前年度の値段で買い取っていた。
当年度の価格が違った場合はそのときに差額を払えばいいだけ。
コンビニで買い物するのとは違うのだよ。
「掛売」って言葉も過去に何度も出てきてるはずだが、いまだに理解していなかったのか。
つくづく世間を知らないやつだといわざるを得ない。
> つまり“私物化”ってことだ。
は？ｗｗｗｗｗｗｗ
金払ってるのに私物化ｗｗｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:26:08 5vq97xE7
>>125
> 監視する立場にある監督官に渡す、まあこれは一種“ワイロ”と言われてもしょうがないな。
はいはい、このような換金性の低いものが賄賂に当たるなら、
そういう判例を出してきましょうねｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:27:53 6xKKFQgT
こういった私物化がまかり通る。
そしてその私物化を必死になって擁護するウヨガキども。
世も末だぜ。
>>97はやっぱりお前だったのかｗ
おれじゃないよ。（彼の名誉のために）
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:28:44 5vq97xE7
>>129
> まあとにか国民を舐め切ってる。
そりゃ360度も知らないやつの虚言に耳を傾ける馬鹿はいないだろｗ
> 私物化なんか屁とも思ってない。
私物化だと思ってるのはお前だけ。
> “無駄省き”は真っ先にこの捕鯨サークルだわな。
民主党は調査捕鯨に反対しておりませんｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:30:41 5vq97xE7
>>133
> おれじゃないよ。（彼の名誉のために）
といいつつ、俺を「オキクルミ」呼ばわりし続けるダブスタ虚言癖であったｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:31:13 6xKKFQgT
>>131
>前年度の値段で買い取っていた。
そんな証拠はない。
ただそう言っているだけだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:33:18 2mlTzbw3
金を払っていれば問題ないが、
断りもなく持ち出したら窃盗罪。
覚えておこうな。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:33:59 5vq97xE7
>>136
> >前年度の値段で買い取っていた。
> そんな証拠はない。
> ただそう言っているだけだ。
水産庁への報告書にそう書いてある。
違うというなら実際はどういう値段だったのか示せ。
ただで渡していたなどとするなら、鯨研は50億円以上の赤字が出ることになるぞ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:37:23 JnY09BE/
換金性が低いって言ってもウネスって高級品なんでしょ？どれだけの量が加工されて、
そのうちどれだけの量がお土産だったのか調べれば当然わかるだろうしね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:40:02 6xKKFQgT
>>38
>水産庁への報告書にそう書いてある。
ばかたれ、そんなもの証拠にはなりえないんだよ。
清算書のコピー一通で事が足りる。
それが証拠というものだ。
でもそれを見せようとはしない。（黒く塗りつぶす）
で信じられるか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:43:03 2mlTzbw3
誰に対しての報告なんだ？
報告書を受け取るのはグリーンピースなのか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:43:47 6xKKFQgT
>>139
>どれだけの量が加工されて、
>そのうちどれだけの量がお土産だったのか調べれば当然わかるだろうしね。
わかりません、なぜなら真っ黒に塗りつぶしているから。
連中はこういうことをやっても平気。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:44:20 5vq97xE7
>>140
> ばかたれ、そんなもの証拠にはなりえないんだよ。
> 清算書のコピー一通で事が足りる。
は？船の上で50億円以上の現金をやりとりするとでもいうのか？
清算書ができるのは価格が正式に決定される6月だろうがばかたれｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:52:50 6xKKFQgT
「官品の私物化」屁とも思ってない。
この実態が白日の下に晒されれば国民の調査捕鯨に対する考え方もちょっとは変わることでしょう。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:56:53 2mlTzbw3
共同船舶に売却済みなんだから官品ではないのに、
何で私物化なんですか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:59:17 2mlTzbw3
裁判で争われている事は窃盗罪ですが
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:17:02 Spbod6SE
>>144
> この実態が白日の下に晒されれば国民の調査捕鯨に対する考え方もちょっとは変わることでしょう。
いつになったら変わるんだよｗｗｗｗ
無駄な努力だろｗｗｗｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:39:17 2mlTzbw3
ちっとも変わらない時、
どうするんだろう。
学ぶって事を知らない。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:54:15 5vq97xE7
てかGPJがそれを白日の下にさらしたんじゃないのかと。
あの告発劇、TVで大々的にやったよな？ｗ
その結果「グリーンピース」または「窃盗」でぐぐると「グリーンピース 窃盗」と表示され、
「盗人猛々しい」でぐぐると「盗人猛々しい グリーンピース」と表示されるようになった。
GPJに対する国民感情は「怪しい環境NGO」から「泥棒」に変わっちゃいました☆(ゝω・)v
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:02:35 NHiXnBXn
>>149
国民の関心が何であるか、歴然としてるな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 05:47:33 ZK68DBkg
最近、グリーンピースといったら北朝鮮が頭に浮かぶ。似てない？やることが。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 07:32:18 v/H8xgA5
俺はＫＫＫだな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 07:38:22 FfOQBK4j
連中の悪党ぶりは理解できたな？
私物化、屁でもない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 07:45:51 FfOQBK4j
>145
>共同船舶に売却済みなんだから官品ではないのに
そのような証拠はいまんとこない。
売却済みだったらその証拠を真っ黒に塗りつぶすような真似はよせよ。
まあ多分連中は官品を扱っているという認識が欠如してんだろうな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:12:38 Rtu2wRux
反捕鯨ってシオニストの下部団体って事で宜しいでしょうか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:30:32 i7VMGlDA
無限ループって怖くね？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:45:34 0u4/6kqr
>>154
> そのような証拠はいまんとこない。
お前は佐藤被告の鯨肉食べてない発言を証拠としたよな？
> 売却済みだったらその証拠を真っ黒に塗りつぶすような真似はよせよ。
お前ら基地外にすべてをみせる義務はないだろう。
> まあ多分連中は官品を扱っているという認識が欠如してんだろうな。
補助金を出しただけで官品にはなりませんので、認識もくそもないのですよ。
お前は根本的に理解力というものが欠如している。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:31:11 0u4/6kqr
>>157
> > 売却済みだったらその証拠を真っ黒に塗りつぶすような真似はよせよ。
あとこれな、塗りつぶされてるのは部位ごとの販売価格であって、
カテゴリごとの小計および売上高の合計は塗りつぶされてないわけだから、
当然“販売”自体の証拠にはなるわな。
頭弱すぎて話にならない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:31:57 0u4/6kqr
あ、>>158は>>157の追記ね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:36:57 ydJ8c6Aj
反捕鯨連中の悪党ぶりは理解できたな？
嘘吐き誤魔化し違法行為、屁でもない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:37:59 NHiXnBXn
反捕鯨は３６０度ループするのが大好き
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:30:13 0u4/6kqr
法を犯してるのは反捕鯨だけ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 18:29:15 2t185Aj6
官品っていうのは自衛隊なんかじゃ「国からの支給品」という意味だけどな
鯨肉が国有品という明確な根拠があるのか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 18:55:09 0u4/6kqr
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/14(火) 09:31:50 ID:b/cqqFba
反捕鯨の特徴。
・何ら具体的なものを明示できない。
・すなわちネタ元は単に“刷り込まれたイメージ”なり。
こういった単細胞が自分の意見に沿わないものに興奮して回し車を回し始める。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:00:41 NHiXnBXn
調査捕鯨の主体=鯨研
国=鯨研に補助金を交付
交付の対象=研究成果≠クジラ肉
クジラ肉=調査捕鯨による副産物
クジラ肉の所有権=鯨研
クジラ肉の処分=捕鯨条約で決められている
クジラ肉の売却利益=調査捕鯨の費用に充当
売却後の所有権=共同船舶
クジラ肉が官品であるのは、一体いつなんだよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:10:01 NuqfPALO
アイスランドがEU加盟申請したらしいが、(金融破綻で痛い目見たから)
これ本決まりになったら捕鯨止めるのかね？
日本的にピーンチじゃね？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:20:19 0u4/6kqr
>>166
アイスランドはNAMMCOに加盟してる限り捕鯨はやめないでしょ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:38:25 0u4/6kqr
次は話題転換は何かなー？＾＾
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:41:07 dBwen6da
日本と捕鯨共同戦線張ってるのはアイスランドだけ？
ノルウェーとかスウェーデンとかどうなん
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 03:27:34 r16umI7S
>>158
値段を上げざる負えないとか最近言われているし、鯨肉を利用する人の為にも
いろいろと公表した方がいいのに。特に高級品と言われている部位は毎回これだけ
の生産量があり、その中からこれだけわずかな量がお土産になっていますってこと
で理解も深まる。ウネスとか尾のみとか言うんだっけ？全体のほんの少しですって
わかった方がいい。高額の利益を得てる従業員もいるとか、そんなくだらない誤解
はすぐ解けるはず。その黒塗りって何の懸念があるんだろうね？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:45:33 ZO3gAbmd
>>170
> その黒塗りって何の懸念があるんだろうね？
普通、卸値というものは伏せておくものだ。
卸値や部位ごとの正確な生産量を公表することは流通や小売業者の首を絞めることになる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:01:21 ZO3gAbmd
ああ、卸値じゃなくてその前の段階か。生産者からの出荷価格というか。
いずれにしてもこれを公表するような業界なんてないだろ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:39:40 ZO3gAbmd
>>170
> 全体のほんの少しですってわかった方がいい。
政治ネタってのはね、割合なんて関係ない。
最終的な数値に「も」をつけるだけで簡単に批判できるんだよ。
「20年間で100億円もｒｙ」とかいってるやつらいるでしょ？
それに同じ部位でも端肉やさらにその端となると価値が大幅に下がるわけだから、
生産量に対してお土産の量の割合を単純に示すのはかえって誤解を生むことになると思うよ。
てか意図的に利用されるだろうね間違いなく。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:40:38 coxxpN39
age
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:52:55 ZO3gAbmd
【捕鯨終了のお知らせ】 ｵﾊﾞﾏ政権 日本政府に強烈圧力 「ｼﾞｬｯﾌﾟ 鯨食うの諦めないと本気で怒るよ？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:18:56 ZnNP2lLK
>>225
オバマって目に見える成果が示せず、支持率が下がり苦労してるな。
スタンドプレーが目立つようになった。軽い大統領と見られ始めているな。
皺寄せが日本に来たのかｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 03:40:27 AxPD5R5s
虚言癖は冬眠したのか。
まだ7月やで
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:57:05 yqYa9LQK
虚言癖のあるのは麻生総理？。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:29:54 AxPD5R5s
>>178
おまえ相当頭悪いだろ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 06:47:03 TJJCeBU3
鯨を野放しにすることで一般の魚の数が減るっていう単純な図式が成立するんなら、
捕鯨禁止の暁には日本人はより本格的な肉食生活に移行しなければならないかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.ncvc.go.jp)
↑は中性脂肪値の上昇と疾病危険度の相関に関する日本人とアメリカ人の比較だが、
日本人は明らかに中性脂肪の上昇に弱く異常に耐性がない。
しかし元より魚に含まれる酸(EPA)、ドコサヘキサエン酸(DHA)が中性脂肪を減らすため、
魚食中心の伝統的な日本人の食生活では中性脂肪そのものが上昇しにくい。
捕鯨禁止によって魚が減ることが事実なら、想像以上に直接に日本人の命と健康に関わるかもしれない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 06:50:09 TJJCeBU3
×含まれる酸(EPA)
○含まれるエイコサペンタエン酸(EPA)
訂正
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 08:59:05 UlnnlyF0
＞＞１７９
お前程じゃないよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:06:48 7d2lepj+
>>182
> ＞＞１７９
> お前程じゃないよ。
会話できたのかｗ
じゃあ一ついいことを教えてやろう。
「？」という疑問符は終止符としても機能する。
つまり疑問符のあとに句読点をつける「？。」というのは明らかに誤った文法なわけ。
文法もわかってないんじゃ明らかに頭悪いよね？
だからいったの。「相当頭悪いだろ」って。事実っすからｗ
それに麻生総理が虚言癖かどうかはともかく、それが捕鯨問題とどうロジカルにリンクするのか
お前の相当悪い頭で説明できますか？
無理ですよね。頭悪すぎてｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:50:42 Y1rdo+Fc
麻生は馬鹿かも知れないが、嘘はつかない。
反捕鯨は馬鹿な上に、嘘つき。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:09:13 7d2lepj+
>>184
しかもその嘘が日常茶飯事
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 03:00:39 QyRFY/YS
>>180
実際、トンガ人は捕鯨をやめて牛や羊をたくさん食べるようになってから、生活習慣病患者が増えてしまったそうな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 05:31:36 sSiCqr6l
日本は遠慮しすぎ。いつも思う。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:25:14 Pg4npvIO
クジラ肉の大和煮ってあまり美味しく無いねェ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:19:24 BSzA1dDc
大和煮より刺身か竜田揚げだな
もしくはたれ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 08:38:49 kfQdpm0b
刺身ってオノミ？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:57:10 BxCOGI+Z
反捕鯨的なメディアやウェブサイトでは
ザトウクジラは今現在も絶滅危惧種扱いのようですが、
実際のところどうなんでしょうか？
ＩＵＣＮレッドリストで検索したらＬＣ（軽度懸念）でした。
都合の悪い情報は更新しないのが反捕鯨派のやり方ってだけ？
それともまだ何か危険要素があるの？
詳しい方教えて下さいませ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:31:51 qKG2IFbZ
>>191
> 反捕鯨的なメディアやウェブサイトでは
> ザトウクジラは今現在も絶滅危惧種扱いのようですが、
> 実際のところどうなんでしょうか？
> ＩＵＣＮレッドリストで検索したらＬＣ（軽度懸念）でした。
LR/lcで間違いないです。
反捕鯨団体から資金援助を受けているクック氏（IUCN）も「絶滅の危険がなくなった」と発言しています。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
一方、IUCNでクジラ目を専門とするジャスティン・クック（Justin Cooke）氏
は、捕鯨国がザトウクジラやセミクジラの個体数回復を商業捕鯨再開の口実に
用いることを懸念する。クック氏は「絶滅の危険がなくなったから、自動的に
捕鯨を開始して良いということではない」と釘を刺す。
> 都合の悪い情報は更新しないのが反捕鯨派のやり方ってだけ？
> それともまだ何か危険要素があるの？
> 詳しい方教えて下さいませ。
ザトウクジラはホエールウォッチングの主役なので、何が何でも捕殺調査は認めないでしょうね。
たとえ個体数がホッキョククジラ（イヌイットが捕殺している種）の3倍以上いようとも。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:38:17 BxCOGI+Z
>>192
ありがとうございます。
ザトウクジラは今でも「endangered humpback」と表現されることが多いんですよね。
オーストラリアでは一ヶ月前の記事でさえ「vulnerable」って言ってますし。
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
なんでこんなにさらっと嘘つくのかなぁ。
最近あちら側ではホエールウォッチングの船に
ナガスクジラが引っかかって死んでたことが話題になってるようですね。
で、死因等を調べる為に皮をはいだり胃の中を調べたりしてたようですが、
それって非致死的調査が詳細なデータを取り得る手段であることを暗に示しちゃってるのでは…。
本人達はそれに気づかず真剣にやってるのだとしたら、いやはや、苦笑ものですねぇ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:15:10 BxCOGI+Z
↑ミス
×「非致死的」
○「致死的」
です
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:30:56 MjtYf7K9
うちの地方では正月に鯨汁を食べる習慣だった。
90になる婆ちゃんが死ぬ前に鯨汁食いたいと言っている、、、
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 04:56:25 ASR93Mk/
犬喰いも
猫喰いも
クジラ喰いも
それらを喰わない人から見れば同じ
理解不能な野蛮行為
それらを喰わない人達が注目する
南極のクジラ保護区で喰い放題バイキングのように
大量致死商業捕鯨を繰返せば国際的な反感が高まって当然です。
日本の領海だけで偽調査してなさい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 05:05:29 ASR93Mk/
>>180
ﾎｹﾞﾎｹﾞ団隊長は大嘘つき
「クジラが魚食べて漁獲減」説を政府が撤回
国際捕鯨委員会で森下・政府代表代理が「修正」発言
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 06:30:08 MB6MLJVx
>>196
エスノセントリズム乙。
サンクチュアリ案には異議申し立てが出てるし、何を持って商業捕鯨を多いとみなすのか不明。
大量致死商業捕鯨？ちょっと前まで商業捕鯨は採算が合わないって言ってなかったか？
公海での他の漁業はよくて捕鯨だけが悪いという根拠が見つからない
>>197
どういう部分で森下さんが嘘ついたのか言ってごらん。俺が見た感じじゃ
その記事にはソース付きで「撤回しました」なんてものはない気がするが？」
あるのは筆者の引用する「森下氏の発言」の後ろに金魚の糞のごとく（公式通訳大意）のみだ。
まさか見出し見てこれは使えると脊髄反射で引っ張ってきたんじゃないよね？ｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:03:04 WFpDSZHr
>>198
>どういう部分で森下さんが嘘ついたのか言ってごらん
この水産庁プロパガンダ担当官、結構言ってるぞ。
↓
「～鯨が増えすぎて魚を食っている～」
「（写真を示して）これを見てください。ミンク鯨の胃を開けて出てきたカタクチイワシですよ。
胃の中にこんなに魚がつまっている。これが漁業に影響を与えないはずはないんです」
URLﾘﾝｸ(www.nakada.net)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:13:08 WFpDSZHr
ザトウクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないが
ナガスクジラ及びイワシクジラはれっきとした絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）である。
そして鯨研共同船舶利権組合は南極海でナガスクジラ（捕獲枠50頭）を、また
北西太平洋でイワシクジラ（捕獲枠100頭）を捕っている。
ウヨガキの諸君！ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）。
覚えておこうな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 11:14:57 h6voOuAe
>>196
豚喰いも
牛喰いも
野菜喰いも
それらを喰わない人から見れば同じ
理解不能な野蛮行為
今すぐに食事をすることをやめて餓死しなさい
それができないと国際的な反感が高まりますよｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:51:48 s/5yR/Wg
>>199
>日本が捕っているミンクは年間100頭でしかないし、
ミンクの調査捕鯨って沿岸だけで100頭以上、南極も合わせると千頭近いんじゃなかったか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:16:21 H0wgfbRY
>>197
> ﾎｹﾞﾎｹﾞ団隊長は大嘘つき
> URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
お前ほんとそのゴミ記事好きだな。
日常的に嘘をついている屑野郎に他人を嘘つき呼ばわりする資格はないぞ？
まず自分自身の嘘について謝罪してから偉そうなことをほざけ。
>>199
> 「～鯨が増えすぎて魚を食っている～」
> 「（写真を示して）これを見てください。ミンク鯨の胃を開けて出てきたカタクチイワシですよ。
> 胃の中にこんなに魚がつまっている。これが漁業に影響を与えないはずはないんです」
>> “The scientists of Japan never concluded before that whales are the cause of
>> drastic reduction of fisheries resources.”(大意)
~~~~~~
・ 現場で鯨に漁業対象種を食われているのは事実→漁業に影響がある。
・ 漁業対象種資源量の“深刻な”減少を引き起こしている原因が鯨だとは言っていない。
義務教育を終えた人間ならこれら2文の違いはわかるだろう。
360度もわからない低脳じゃ無理かもしれないがなｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:53:17 H0wgfbRY
>>200
> ザトウクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではないが
> ナガスクジラ及びイワシクジラはれっきとした絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）である。
正確にはEndangered（絶滅危惧IB類）な。
絶滅リスクのランクではCritically Endangered（絶滅危惧IA類）の下に位置する。
なお、南極海調査海域におけるナガスクジラの資源量は12,000頭、
北西太平洋調査海域におけるイワシクジラの資源量は69,000頭である。
その一方、イヌイットが年間50頭余り捕獲しているホッキョククジラの資源量は1万頭程度だが、
IUCNレッドリストでのランクはLC（軽度懸念）となっている。
56/10000（ホッキョククジラ）には文句を言わず、
50/12000（ナガスクジラ）や100/69000（イワシクジラ）に文句を言うのが反捕鯨という連中なんですな。
で、苦しい根拠がIUCNの不思議な格付けｗ
【IUCNレッドリスト 2001年版（ver.3.1）】
Evaluated - 評価実施
Adequated data - 適当なデータあり
Extinct (EX) - 絶滅
Extinct in the Wild (EW) - 野生絶滅
Threatened - 危惧
Critically Endangered (CR) - 絶滅寸前
Endangered (EN) - 絶滅危機 ←ナガスクジラ、イワシクジラのランク
Vulnerable (VU) - 危急
Near Threatened (NT) - 準絶滅危惧
Least Concern (LC) - 軽度懸念 ←ホッキョククジラのランク
Data Deficient (DD) - データ不足
Not Evaluated (NE) - 未評価
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:00:56 H0wgfbRY
>>200
> そして鯨研共同船舶利権組合は南極海でナガスクジラ（捕獲枠50頭）を、また
> 北西太平洋でイワシクジラ（捕獲枠100頭）を捕っている。
絶滅危惧種だから獲っちゃいけない、ってことは、
つまり軽度懸念種のザトウやミンクは獲ってもいいってことですね。
よくわかりましたｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:01:51 H0wgfbRY
>>202
> >日本が捕っているミンクは年間100頭でしかないし、
> ミンクの調査捕鯨って沿岸だけで100頭以上、南極も合わせると千頭近いんじゃなかったか？
タイプミスじゃないの
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:39:21 WFpDSZHr
>>203-206
>現場で鯨に漁業対象種を食われているのは事実→漁業に影響がある。
確かにクジラはカタクチイワシを沢山食うがそれでも
もうここ何年も（値崩れ防止のための）漁獲規制をするくらいの大漁が続いている。
つまり「大漁が続いている」ってことは漁業に影響がないってことだアホ。
>正確にはEndangered（絶滅危惧IB類）な。
>絶滅リスクのランクではCritically Endangered（絶滅危惧IA類）の下に位置する。
だからどうした？
絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であることにはかわりがないのだよアホ。
>なお、南極海調査海域におけるナガスクジラの資源量は12,000頭、
>北西太平洋調査海域におけるイワシクジラの資源量は69,000頭である。
>その一方、イヌイットが年間50頭余り捕獲しているホッキョククジラの資源量は1万頭程度だが、
>IUCNレッドリストでのランクはLC（軽度懸念）となっている。
だからどうした？
ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であり
ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではない。
>絶滅危惧種だから獲っちゃいけない、ってことは、
>つまり軽度懸念種のザトウやミンクは獲ってもいいってことですね。
いつ「絶滅危惧種だから獲っちゃいけない」なんて言った？
ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であると事実を述べたまでだよアホ。
以上“函館のオキクルミ”がどの程度のものか、
よーくわかったかなウヨガキの諸君。ｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:45:44 WFpDSZHr
>なお、南極海調査海域におけるナガスクジラの資源量は12,000頭、
>北西太平洋調査海域におけるイワシクジラの資源量は69,000頭である
おっと見逃すとこだった。
まずそれらの推定値は単に鯨研が主張しているだけの数字。
しかも最近イワシクジラの方は元に戻している（少なくなった）。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:01:09 ASR93Mk/
混入クジラだっけ？
日本の定置網に混じるクジラは年間何百頭もいるそうじゃないか
それはカウントしないのか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:02:24 WFpDSZHr
IUCNレッドリストにおける格下げに躍起になっているのはここ及びここ関係。
↓
(社)自然資源保全協会
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
そして金子与止男教授は(社)自然資源保全協会の元企画部長。ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そして天下りで超有名な米澤邦男氏が去年の6月までここの理事長を務めていた。ｗ
ナガスクジラ及びイワシクジラを絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）から格下げさせることができなかったことは
さぞや口惜しかっただろうね。ｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:10:41 WFpDSZHr
そして畑中寛氏は（財）鯨類研究所の元理事長。ｗ
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:19:27 MB6MLJVx
>>207
国語ができないのか？>>203の要旨は「森下氏は言を左右していない」ってことなんだが。
反論できない所は無視か？
>確かにクジラはカタクチイワシを沢山食うがそれでも
クジラがあのでかい口開けてカタクチイワシだけ狙って食うほど賢かったら食えないなｗｗｗ
>ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であり
>ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではない。
文盲か？>>204はレッドリストという不思議な格付け自体を批判してるんだから。
お前の主張は「ＩＵＣＮの人が言ってるんだから文句言うな！！」という権威主義だ。
>いつ「絶滅危惧種だから獲っちゃいけない」なんて言った？
>ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であると事実を述べたまでだよアホ。
関係ないんならこの話題切りだすなボケ。
>まずそれらの推定値は単に鯨研が主張しているだけの数字。
まずソースを出して、どういう部分が「鯨研が主張しているだけ」で信用するに足りないのか述べろグズ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:20:05 WFpDSZHr
ﾎｹﾞﾎｹﾞ団隊長がまたプロパガンダ吹いてるぞ。ｗ
↓
IWCフンシャル会議を終えて 水産庁・森下丈二 参事官からのメッセージ
URLﾘﾝｸ(blog.e-kujira.or.jp)
ちなみに中前さんは水産庁から（独）水産研究総合センターの理事長に天下った御仁ね。ｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:22:52 MB6MLJVx
>>210-211>>213
で？お前が言うところの「天下り」でどのような汚職が発生してるわけ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:23:24 WFpDSZHr
>>212
>お前の主張は「ＩＵＣＮの人が言ってるんだから文句言うな！！」という権威主義だ。
アハハハ！ レッドリストハ“人”じゃねえよコラ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:27:10 MB6MLJVx
>>215
１００人に>>212を読ませたら１００人が
「ＩＵＣＮの人」っていうのはレッドリスト決めた人と読み取ると思うんだが・・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:29:03 MB6MLJVx
魔界のパソコンでは俺の書き込みはそう表示されるのか・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:34:08 WFpDSZHr
ウヨガキっていうのは自分たちにとって都合が悪いことに対しては「権威主義！」と言い、
反対に都合が良いこと（ザトウクジラ格下げ決定）に対してはヨイショしまくる傾向があるようだな。ｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:37:30 MB6MLJVx
ちょっと待て。なんでオキクルミにしない。おい何でおれだけ・・・
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:42:06 MB6MLJVx
多分このスレの中で一番長くお前と遊んでやってるのは俺だと思うんだよ。
そんな俺に対して一人だけ名前をよこさないという鬼畜行為。
俺はもう怒ったぞ。
罰としてID:WFpDSZHr、お前の名前は今日からﾑﾚﾑﾚｵﾊﾟﾝﾂ仮面Ｘだ。いいな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:54:32 EwZ8Ndkw
>>207
> >現場で鯨に漁業対象種を食われているのは事実→漁業に影響がある。
>
> 確かにクジラはカタクチイワシを沢山食うがそれでも
> もうここ何年も（値崩れ防止のための）漁獲規制をするくらいの大漁が続いている。
> つまり「大漁が続いている」ってことは漁業に影響がないってことだアホ。
それは先日論破済みだろ。もう忘れたのか。鶏並の頭だな。
漁獲制限は“ある一定の期間に供給が集中しないように敷かれるもの”で、
それ自体は資源量の増減とも、まして鯨と漁業との競合がないことの証明にはならない。
漁場に鯨が現れて、その漁獲対象を食っているのがわかれば、
“その漁場で”漁をしている者は鯨のせいで損をすることになる。
それは競合以外の何者でもない。
> だからどうした？
> 絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であることにはかわりがないのだよアホ。
少なくともCriticallyではない。
できる限り明確にしておくのが大事だろ議論というものは。
> だからどうした？
> ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であり
> ホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではない。
数字とランクを見比べろという意味なんだが、その程度の読解力もないのか。
360度もわからない頭に常識的な読解力を求めるほうが間違いといわれそうだが。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:58:31 EwZ8Ndkw
>>207
> いつ「絶滅危惧種だから獲っちゃいけない」なんて言った？
> ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であると事実を述べたまでだよアホ。
え？まさか獲っていいなんていうとは思わなかったんだけどｗ
>> ナガスクジラ及びイワシクジラはれっきとした絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）である。
>> そして鯨研共同船舶利権組合は南極海でナガスクジラ（捕獲枠50頭）を、また
>> 北西太平洋でイワシクジラ（捕獲枠100頭）を捕っている。
この下2行は「絶滅危惧種なのに獲っている」→「獲っちゃいけない」という意味で言っている
と普通は読むと思うのだが、実は「獲ってもいい」って意味だったんですかぁｗ
>>208
> まずそれらの推定値は単に鯨研が主張しているだけの数字。
> しかも最近イワシクジラの方は元に戻している（少なくなった）。
レッドリストのランクもIUCNが勝手につけているだけ。
しかもその判断をする者が反捕鯨に肩入れしている。
>>210
> 天下りで超有名
天下りとは官僚の再就職のことなんだが、それ自体別に全く悪い要素はないんですけど、
「官僚は再就職しちゃいけない」といってるんですかぁ？ｗ
> ナガスクジラ及びイワシクジラを絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）から格下げさせることができなかったことは
> さぞや口惜しかっただろうね。ｗ
つまり君たちはザトウが格下げされてめちゃくちゃ悔しかったというわけだねｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:20:20 EwZ8Ndkw
>>209
> 混入クジラだっけ？
「混獲」な。
> 日本の定置網に混じるクジラは年間何百頭もいるそうじゃないか
> それはカウントしないのか？
「カウント」ってどう意味で言ってんの？
混獲数自体は数えてるだろ。
まさか「調査捕鯨における捕獲数としてカウントしないのか？」
とか言い出すんじゃないだろうな。
>>215
>>お前の主張は「ＩＵＣＮの人が言ってるんだから文句言うな！！」という権威主義だ。
> アハハハ！ レッドリストハ“人”じゃねえよコラ。
なぜ「IUCNの人＝レッドリストが人である」という思考に至ったんだこの電波は。
>>218
> ウヨガキっていうのは自分たちにとって都合が悪いことに対しては「権威主義！」と言い、
> 反対に都合が良いこと（ザトウクジラ格下げ決定）に対してはヨイショしまくる傾向があるようだな。ｗ
俺がザトウの格下げについてIUCNをよいしょしたというレスを示してみろよ。
お前ら反捕鯨カルトが心の拠り所とするIUCNがザトウを格下げしたから笑えるって話であって、
IUCNを持ち上げる発言なんて一度もしてないぞ。
さすがのクックも言い逃れできなくなってきたから仕方なく格下げに至っただけの話だろ。
ついでにいうと与党を持ち上げたこともない。
捕鯨賛成派＝ウヨというレッテルを貼ってる時点でお前の頭の致命的欠陥が露呈している。
「ガキ」については別にいいけどな。
360度もわからない馬鹿が無駄に年だけ食ってることを証明してるだけに過ぎないからｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:04:33 y9igPTAX
>>218
ダブスタだな、お前が
ところでチョンだのシナだの言ってる差別主義ウヨガキってみんな
捕鯨反対なんだよなｗ
じゃあ俺らはなんだよｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:11:26 TKDgNRYB
商業捕鯨再開特命大臣に保坂というのはどうかな。
ちょっと面白いと思うな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 07:42:27 isXWk97M
>>221-223
>漁獲制限は“ある一定の期間に供給が集中しないように敷かれるもの”で、
>それ自体は資源量の増減とも、まして鯨と漁業との競合がないことの証明にはならない。
あはは、カタクチイワシ獲れすぎで値崩れ防止のため漁獲規制をしているくらいってことは
クジラはカタクチイワシ漁業に影響していないってことだバカタレ。
>漁場に鯨が現れて、その漁獲対象を食っているのがわかれば、
>“その漁場で”漁をしている者は鯨のせいで損をすることになる。
いつどこの漁場だ？
損をする？
値崩れ防止のため漁獲規制をしているくらいなのに
何がどう“損をする”なんだ？
>少なくともCriticallyではない。
>できる限り明確にしておくのが大事だろ議論というものは。
はは、鯨研共同船舶利権組合がナガスクジラ及びイワシクジラという絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）を
捕っているってことは理解したな？
絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）を捕っている鯨研共同船舶利権組合！
これは紛れも無い事実だ。
よーく覚えておこう、ウヨガキの諸君。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 07:47:27 isXWk97M
>> いつ「絶滅危惧種だから獲っちゃいけない」なんて言った？
>> ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）であると事実を述べたまでだよアホ。
>え？まさか獲っていいなんていうとは思わなかったんだけどｗ
>この下2行は「絶滅危惧種なのに獲っている」→「獲っちゃいけない」という意味で言っている
>と普通は読むと思うのだが、実は「獲ってもいい」って意味だったんですかぁｗ
どうして「獲っていい」なんてことになる？
おれは獲っていいとも駄目だとも何も言っていない。
おまえ“函館のオキクルミ”のその思考回路、“長崎の引きこもり”によく似ている。ｗ
似たもの同士（カルト）だな。ｗ
>レッドリストのランクもIUCNが勝手につけているだけ。
>しかもその判断をする者が反捕鯨に肩入れしている。
ワハハハ！ そうかそうなると捕鯨推進最右翼の一員であるところの金子与止男氏も反捕鯨に肩入れしているってことになるが？ｗｗ
ウヨガキっていうのはホント、てめえたちにとって気に入らないことに対しては
もうメチャクチャな論理で来る・・。ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:05:26 isXWk97M
>つまり君たちはザトウが格下げされてめちゃくちゃ悔しかったというわけだねｗ
ぜんぜん、もともと絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）じゃなかったし。
残念だったなアホ。
>「カウント」ってどう意味で言ってんの？
209はお前らと同じ捕鯨賛成派だよアホ。
カルトはてめえの味方にさせ食ってかかる。
これがカルトと云われるゆえんでもある。
>なぜ「IUCNの人＝レッドリストが人である」という思考に至ったんだこの電波は。
書いた当の本人がそのつもりで書いたと言ってんだろアホ。
>ついでにいうと与党を持ち上げたこともない。
与党？
んな話はしていない。勝手に妄想を膨らませるなアホ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:16:00 isXWk97M
“函館のオキクルミ”と“長崎の引きこもり”。
“函館のオキクルミ”は必死になってここに書き込んでいる。
だがいかんせんネタ元が水産庁プロパガンダ及び自身の妄想だけなので
すぐに限界となる。（誤魔化し・曖昧化に走る）
一方“長崎の引きこもり”は書き込みしたがっているのだが
一度書き込むと制御が利かなくなり荒らしの場になってしまうという自覚があるため
（この点、先の入院治療が効いていると思われる）
それもできない。ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:10:50 f+evoWic
>>ﾑﾚﾑﾚｵﾊﾟﾝﾂ仮面Ｘ
>あはは、カタクチイワシ獲れすぎで値崩れ防止のため漁獲規制をしているくらいってことは
谷川貴之さん「えっ」
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
>近年漁獲量が大幅に減少してきました
>、漁獲量を増やすために、シラスの段階での漁獲を抑え、大きくなるまで待ってから漁獲することが提案されています
>はは、鯨研共同船舶利権組合がナガスクジラ及びイワシクジラという絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）を
>捕っているってことは理解したな？
>>227
>おれは獲っていいとも駄目だとも何も言っていない。
えっ。何が言いたいんですか。
>ワハハハ！ そうかそうなると捕鯨推進最右翼の一員であるところの金子与止男氏も反捕鯨に肩入れしているってことになるが？ｗｗ
金子与止男さんがIUCN動かしてるんですか。すごいですね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:11:35 f+evoWic
>209はお前らと同じ捕鯨賛成派だよアホ。
えっ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 21:01:09 ID:ASR93Mk/←
混入クジラだっけ？
日本の定置網に混じるクジラは年間何百頭もいるそうじゃないか
それはカウントしないのか？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 04:56:25 ID:ASR93Mk/←
犬喰いも
猫喰いも
クジラ喰いも
それらを喰わない人から見れば同じ
理解不能な野蛮行為
それらを喰わない人達が注目する
南極のクジラ保護区で喰い放題バイキングのように
大量致死商業捕鯨を繰返せば国際的な反感が高まって当然です。
日本の領海だけで偽調査してなさい。
>書いた当の本人がそのつもりで書いたと言ってんだろアホ。
言ってないですよ？
>与党？
>んな話はしていない。勝手に妄想を膨らませるなアホ。
えっ。右翼じゃなかったんですか。
>>229
俺にも名前くれ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:29:41 /tkjJF9Q
ところで、現在は反捕鯨の立場にある欧米諸国のみなさん方（または、
それに荷担するみなさん方）は、過去に自国で行われていた捕鯨について、
どのような反省をしたのでしょうか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:28:22 RdblIsbF
また事故らしい。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:27:19 f+evoWic
>>233
こういう時にkknekoが節操なく人の死を利用して
「死者が出ているのにメンツのために捕鯨を続ける日本！」
とか言うが、そんなｎ言ってたら遠洋漁業自体できなくなるよな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:00:27 EwZ8Ndkw
>>226
> あはは、カタクチイワシ獲れすぎで値崩れ防止のため漁獲規制をしているくらいってことは
> クジラはカタクチイワシ漁業に影響していないってことだバカタレ。
やれやれ、またループが始まったよ。
漁場に鯨が現れたら自由に漁ができるわけないだろ。
漁獲制限というのは全国レベルなり自治体レベルなりで敷かれるものであって、
漁師個人や漁船レベルまで考慮したものではない。
漁獲枠の奪い合いになっている以上、漁場を鯨に荒らされた漁師が損をすることは明白。
漁獲制限の存在自体は何の証明にもならん。
> いつどこの漁場だ？
だから水産庁に聞けといってるだろう記憶障害。
> 損をする？
> 値崩れ防止のため漁獲規制をしているくらいなのに
> 何がどう“損をする”なんだ？
鯨が漁場を荒らすことなく餌を食うというおめでたい想像でもしてるのか？
> はは、鯨研共同船舶利権組合がナガスクジラ及びイワシクジラという絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）を
> 捕っているってことは理解したな？
理解も何も、俺は一度もそれらが絶滅危惧種ではないなどといった発言をしたことはないのだが。
まさに「それがどうした？」状態。
> 絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）を捕っている鯨研共同船舶利権組合！
> これは紛れも無い事実だ。
> よーく覚えておこう、ウヨガキの諸君。
だから「獲っちゃいけない」って言いたいんじゃないの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:02:22 EwZ8Ndkw
>>227
> どうして「獲っていい」なんてことになる？
> おれは獲っていいとも駄目だとも何も言っていない。
「獲ってはいけない理由」として「絶滅危惧種」を出してきたのでなければ、
何のためにナガスクジラとイワシクジラを出してきたんだよ。
> おまえ“函館のオキクルミ”のその思考回路、“長崎の引きこもり”によく似ている。ｗ
> 似たもの同士（カルト）だな。ｗ
俺は何度もオキクルミさんとは別人だと言っているのだが、
そこまで必死になって決め付けるメリットは何なんだ？
過去には俺がマインドコントロール(笑)の次スレを立てたとき、お前は俺を長崎県民扱いしてたよな。
道民だといっているのにいつまでもしつこく。馬鹿の一つ覚えとはよくいったものだ。
> ワハハハ！ そうかそうなると捕鯨推進最右翼の一員であるところの金子与止男氏も反捕鯨に肩入れしているってことになるが？ｗｗ
クック氏は“IUCNでクジラ目を専門としている”のだが？
> ウヨガキっていうのはホント、てめえたちにとって気に入らないことに対しては
> もうメチャクチャな論理で来る・・。ｗ
お前の「漁獲制限の存在→鯨と漁業の競合はない」って論理のほうがよほどめちゃくちゃなんだが。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:14:12 EwZ8Ndkw
>>228
> >つまり君たちはザトウが格下げされてめちゃくちゃ悔しかったというわけだねｗ
> ぜんぜん、もともと絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）じゃなかったし。
> 残念だったなアホ。
あれれ～ぇ？
ザトウさんはもともと絶滅危惧II類（IUCN）、>>204で上げたリストでいうところの
Vulnerable(VU)-危急種ですよぉ？
ナガス、イワシクジラがいるENが「れっきとした絶滅危惧種」のランクなのに、
同じThreatenedの中にあるVUは「絶滅危惧種じゃなかった」って矛盾ってレベルじゃねぇんですけどｗ
つまりもともとVUであることを知らなかったんですね。
GPJのサイトにすらそう書いてあるのにｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
> 209はお前らと同じ捕鯨賛成派だよアホ。
>>209(ID:ASR93Mk/)は全然俺と同じじゃないんだが、頭だけじゃなく目も悪いのか？
> カルトはてめえの味方にさせ食ってかかる。
> これがカルトと云われるゆえんでもある。
カルトなら味方には食ってかからんだろうｊｋ
味方なら犯罪行為すらも擁護するのがカルトだ。つまりお前ら。
> 書いた当の本人がそのつもりで書いたと言ってんだろアホ。
そのレス番指してみろよｗ
> 与党？
> んな話はしていない。勝手に妄想を膨らませるなアホ。
おいおい、ウヨの意味も知らないで使ってるのかお前はｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:16:01 EwZ8Ndkw
>>229
> だがいかんせんネタ元が水産庁プロパガンダ及び自身の妄想だけなので
> すぐに限界となる。（誤魔化し・曖昧化に走る）
おかしいな。議題ごとにお前のレスが最後になったことはないんだが。
そのような勝利宣言は>>75に反論してからにしなさい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:57:04 8ESHZdwj
本当に反捕鯨ってレッテルばりしかできないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
哀れすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:59:03 8ESHZdwj
そういえばkknekoもそうだったな
徹底的に追い詰められる
↓
レッテルばりで反論したつもりになる
↓
なぜか勝利宣言
全くおなじｗ
あまりの見苦しさ、幼児性に噴出した覚えがあるｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:48:06 OacXdMKl
オキクルミってkknekoのブログに書き込みしてる人のことか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:06:01 J3c0d5TZ
>>233
なんでこの時期にクジラ解体船の中に冷凍クジラ肉が溢れてるのだ？
とっくに倉庫か市場に搬出されて日進丸は整備点検を受けてる時期だろ
クジラ肉が有り余り倉庫にも市場にも搬出できなかったことによる悲劇だな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:32:22 MEBReo9S
自民党と統一教会の関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:46:08 EwZ8Ndkw
>>242
流通の仕組みを全くわかってないアホはすぐこうやって無知を晒す
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:17:32 J3c0d5TZ
>>244
南極まで往復３万キロも航海させる船齢高い老朽船ですよ
通常ならドック入りはしないまでも点検整備に重点を置く期間では？
なぜクジラ肉の倉庫替わりになってたのか教えてもらいたいですな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:27:17 2Ae/RxFi
>>245
釣りはよそでやれｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:42:43 J3c0d5TZ
どのような冷凍装置を使ってるのか知らんが
冷凍クジラ肉を保存するためにシステムはフル稼働でメンテナンス不可能と軽く予測できます
あまりにも合理性のない状況が理解不能だ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:49:11 2Ae/RxFi
>>247
釣りはよそでやれｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:16:07 OacXdMKl
>>247
とりあえず主機と補機の違いを勉強しような？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:23:31 s5tEQIxP
rが反論できなくなると必ずアホな質問するやつ（一応別人ということにしとくがｗ）
が現れて話題を変えようとする。
ほんとワンパターンすぎて救えないｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:35:48 59lKLZy0
日新丸は29日に北西太平洋の調査捕獲から帰ってきたばかりだってば。
だから大井水産埠頭で荷下ろししていたんだってば。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 03:50:30 s5tEQIxP
ザトウがもともとVUだったことすら知らないようなやつが、
> ウヨガキの諸君！ナガスクジラ及びイワシクジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）。
> 覚えておこうな。
とかいってるんだから笑えるよなぁ反捕鯨って連中はｗ
> だがいかんせんネタ元が水産庁プロパガンダ及び自身の妄想だけなので
> すぐに限界となる。（誤魔化し・曖昧化に走る）
と勝利宣言までしてたくせにもう黙り込んでるし。
だから高笑いは死亡ｆｌｇだと警告してやってるのにｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:03:29 Ec74u5Nb
ウヨガキどもよ、“函館のオキクルミ”の思い込みなんか真に受けるなって。
ザトウクジラ及びミンククジラは元々EN（絶滅危惧種）ではなく
それより低いランクなのだよ。
それが去年の改定によって格下げされたというわけだ。
ザトウクジラ
VU（危急種）→LC（低危険種）・・３ランク格下げ
ミンククジラ
LR（準危急種）→LC（低危険種）・・２ランク格下げ
（ただしナンキョクミンククジラはDD情報不足種）
でもまあ鯨研共同船舶が捕っている
ナガスクジラ及びイワシクジラは
EN（絶滅危惧種）のままなのである。
さぞや悔しがったであろうことは容易に想像される。
IUCN レッドリスト
URLﾘﾝｸ(www.wwf.or.jp)
EN（絶滅危惧種）＞VU（危急種）＞LR（準危急種）＞NT（近危急種）＞LC（低危険種）
EN 絶滅危惧種
VU 危急種
LR 準危急種
NT 近危急種
LC 低危険種
(DD 情報不足種)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:11:18 Ec74u5Nb
＞ナンキョクミンククジラはDD情報不足種
だから連中は大騒ぎしなかったというわけなのさ。ｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:15:05 Ec74u5Nb
鯨研共同船舶が捕っている
ナガスクジラ及びイワシクジラは
EN（絶滅危惧種）のまま！
絶滅危惧種を捕っている鯨研共同船舶利権組合！
よーく覚えておこうなお前ら。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:31:30 Ec74u5Nb
>>235
>漁場に鯨が現れたら自由に漁ができるわけないだろ。
>漁獲制限というのは全国レベルなり自治体レベルなりで敷かれるものであって、
>漁師個人や漁船レベルまで考慮したものではない。
>漁獲枠の奪い合いになっている以上、漁場を鯨に荒らされた漁師が損をすることは明白。
>漁獲制限の存在自体は何の証明にもならん。
>鯨が漁場を荒らす
なに言ってんだお前？
漁獲枠の奪い合い？ 漁場を鯨に荒らされた？
クジラが大食いしているカタクチイワシ及びサンマは「漁獲枠の奪い合い」なんかしていない。
勝手な思い込みで書くなよアホ。
>だから水産庁に聞けといってるだろう記憶障害。
はははは！ てめえに都合が悪い話だと「水産庁に聞け」ってか？ｗ
>だから「獲っちゃいけない」って言いたいんじゃないの？
なこと言ってないが？ 勝手な憶測で語るなアホ。
>>236
>「獲ってはいけない理由」として「絶滅危惧種」を出してきたのでなければ、
>何のためにナガスクジラとイワシクジラを出してきたんだよ。
ウヨガキどもにはっきりとナガスクジラとイワシクジラは「絶滅危惧種」であるってことを知らせるためだ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:40:13 Ec74u5Nb
>>237
>あれれ～ぇ？
>ザトウさんはもともと絶滅危惧II類（IUCN）、>>204で上げたリストでいうところの
>Vulnerable(VU)-危急種ですよぉ？
IUCNレッドリストに「絶滅危惧II類」なんて項目はない。
それは環境省のレッドリストだ。勝手に作り返るなよアホ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:22:31 s5tEQIxP
>>253
> ザトウクジラ及びミンククジラは元々EN（絶滅危惧種）ではなく
> それより低いランクなのだよ。
「ザトウ・ミンクがENだった」って誰が言ったんだ？
俺はずっと「ザトウはVUだった」としかいってないのだが、
>>256
> 漁獲枠の奪い合い？ 漁場を鯨に荒らされた？
> クジラが大食いしているカタクチイワシ及びサンマは「漁獲枠の奪い合い」なんかしていない。
> 勝手な思い込みで書くなよアホ。
漁獲制限がかかってるのに枠の奪い合いじゃないってどういう論理なんだよ＾＾；
> > > いつどこの漁場だ？
> >だから水産庁に聞けといってるだろう記憶障害。
> はははは！ てめえに都合が悪い話だと「水産庁に聞け」ってか？ｗ
「いつどこの漁場」なんて情報は公開されていない。
公開されてないのに水産庁以外の人間が知るはずがない。
“都合が悪い”ってどこの電波を受信しているｗ
> >だから「獲っちゃいけない」って言いたいんじゃないの？
> なこと言ってないが？ 勝手な憶測で語るなアホ。
> ウヨガキどもにはっきりとナガスクジラとイワシクジラは「絶滅危惧種」であるってことを知らせるためだ。
いやいや小学生じゃないんだから、そういう台詞を言ったかどうかの話じゃなく、
“何を意味しているのか”を問うているのだが…understand?
本当にただ単に“事実を言いたい”ってだけなら「あっそ」で終わるだけなんだがｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:37:39 s5tEQIxP
>>257
> IUCNレッドリストに「絶滅危惧II類」なんて項目はない。
> それは環境省のレッドリストだ。勝手に作り返るなよアホ。
本当にさらっと嘘をつくねこいつは。
「絶滅危惧II類」（VU）は「IUCN日本委員会」による“正式な訳語”ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.iucn.jp)
↑を見れば、「EN」が「絶滅危惧種」となっているのではなく、
>>204で示したところのThreatenedカテゴリが「絶滅危惧種」と訳されているのがわかる。
これを元にして、IUCNレッドリストの英語表記に、
IUCN日本委員会による正式な訳語を対応させるとこうなる。
Threatened=絶滅危惧種
┣Critically Endangered(CR)=絶滅危惧IA類
┣Endangered(EN)=絶滅危惧IB類
┗Vulnerable(VU)=絶滅危惧II類
IUCNでは「CR > EN > VU」の3つをまとめて「絶滅危惧種」と呼んでいるのだよ。
だから「できる限り明確にしておくのが大事だ」っていったのにｗ
それと>>253のこれ
> URLﾘﾝｸ(www.wwf.or.jp)
なぜIUCN日本委員会ではなくWWFジャパンのページなんて持ってくるのかまるで理解不能。
まさに「墓穴を掘る」というやつだな虚言癖ｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:54:09 s5tEQIxP
>>253
> URLﾘﾝｸ(www.wwf.or.jp)
> EN 絶滅危惧種
> VU 危急種
> LR 準危急種
> NT 近危急種
> LC 低危険種
> (DD 情報不足種)
これが書いてある表の一番上に「WWFの呼称」って太字で書いてあるじゃんｗ
しかも親切なことにその表の下にはこうも書いてある。
>> この中で、一般的に「絶滅のおそれのある野生生物」とされているのは、
>> 特に絶滅の危機が高いとされる、3つのカテゴリー（【CR】Critically Endangered、
>> 【EN】Endangered、【VU】 Vulnerable）にランクされている野生生物です。
>> この3つのランクは、日本のレッドリストではではそれぞれ「絶滅危惧IA類（CR）」、
>> 「絶滅危惧IB類（EN）」、「絶滅危惧II類（VU）」と訳されています。
ではでは(＾o＾)/~
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:00:40 KCWduIBS
>>251
アメリカ政府からいい加減にしろと注意されてる矢先に
また大量致死ですか？需要も無いのに無駄な殺生はいけませんよ、どうせ自衛隊や囚人に食べさせるのだろ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:05:08 PaIxfid0
11
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:11:28 Ec74u5Nb
要は言い方の問題だな。
つまりザトウクジラは「絶滅危惧種」という“カテゴリー”に入っていたのだから
ザトウクジラは「絶滅危惧種」だったという言う言い方が適切がどうかってこと。
少なくとも1998年頃までは
ENは「絶滅危惧IB類」ではなく「絶滅危惧」であり
VUは「絶滅危惧Ⅱ類」ではなく「絶滅の危機が増大している」であったようなのであり
URLﾘﾝｸ(sakamata.cside2.jp)
そもそも「絶滅危惧IB類」とか「絶滅危惧Ⅱ類」とかいった紛らわしい
言い方は日本IUCN特有の言い方であるのだから
素直に分かりやすくVUは「危急種（絶滅の危機が増大している）」といった言い方にして
「絶滅危惧」のENとはっきり分かれているような言い方をすべきなのである。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:14:38 Ec74u5Nb
おさらい。
EN＞VU＞NT＞LC
ザトウクジラ
VU→LC・・２ランク格下げ
ミンククジラ
NT→LC・・１ランク格下げ
（ただしナンキョクミンククジラはDD情報不足種）
ナガスクジラ
ENのまま
イワシクジラ
ENのまま
URLﾘﾝｸ(cmsdata.iucn.org)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:19:34 Ec74u5Nb
ナガスクジラ及びイワシクジラはENのまま。
つまり鯨研共同船舶利権組合は相も変わらず「絶滅危惧種」を捕っているってこと。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:27:58 Ec74u5Nb
>>258
>> 漁獲枠の奪い合い？ 漁場を鯨に荒らされた？
>> クジラが大食いしているカタクチイワシ及びサンマは「漁獲枠の奪い合い」なんかしていない。
>> 勝手な思い込みで書くなよアホ。
>漁獲制限がかかってるのに枠の奪い合いじゃないってどういう論理なんだよ＾＾；
漁獲制限は「獲れすぎによる値崩れを防止するため」のものだアホ。
それくらいカタクチイワシとサンマは資源状態がいいのだよ、クジラがいくら大食いしようがな。
>「いつどこの漁場」なんて情報は公開されていない。
>公開されてないのに水産庁以外の人間が知るはずがない。
いまどき証拠もない水産庁の言うことを真に受けるのはお前らウヨガキくらいなもんだろう。
悔しかったら証拠を持ってこいアホ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:42:01 aaqnr18E
>>266
いや、何故かまっとうな左翼も捕鯨に関しては賛成なんだよな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:56:24 wuVy8frs
>>267
そりゃそうだろ。
欧米は昔、自国で捕鯨しておきながら、その反省もせずに日本にだけ
文句言うんだから。
まともな左翼は反欧米の傾向あるから、こういうあきらかないちゃもん
に賛同しないのは、ある意味当然かな、と。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:26:00 aaqnr18E
何で日本の反捕鯨は、世界だとか言い出すんだろうね。
左翼って、基本的に反体制のはずなのに、権力の手先になっている感じ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:41:56 wuVy8frs
>>269
日本の左翼の中で、まともな左翼がそうだとは限らないが、少なくとも
エセ左翼はただのバカだから。
欧米の反捕鯨派も、自国の歴史に捕鯨時代があること知らない無知か、
知っていても日本には隠し通せると思いこんでいるバカだけだから。
つまり世界的にみて、反捕鯨は総じてバカ、ということ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:06:18 9yUkNokZ
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
「中予水試・栽培漁業センターだより」3号でもお知らせしたとおり、近年漁獲量が大幅に減少してきました(図1)。
この指針の中では、漁獲量を増やすために、シラスの段階での漁獲を抑え、大きくなるまで待ってから漁獲することが提案されています。
>いまどき証拠もない水産庁の言うことを真に受けるのはお前らウヨガキくらいなもんだろう。
>悔しかったら証拠を持ってこいアホ。
その言葉、そのままお前に帰ってきたわけだが
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:23:33 s5tEQIxP
> > > IUCNレッドリストに「絶滅危惧II類」なんて項目はない。
> > > それは環境省のレッドリストだ。勝手に作り返るなよアホ。(>>257)
> > 「絶滅危惧II類」（VU）は「IUCN日本委員会」による“正式な訳語”ですよ。(>>259)←俺
> 要は言い方の問題だな。(>>263)
その言い方の問題にケチつけてきたのはお前だろうがド阿呆。
俺は作り変えなんぞしていないし、IUCNのレッドリストに「絶滅危惧II類」の表記は確かに存在する。
お前はまた明らかな嘘をついたんだよ虚言癖の屑野郎。
> つまりザトウクジラは「絶滅危惧種」という“カテゴリー”に入っていたのだから
> ザトウクジラは「絶滅危惧種」だったという言う言い方が適切がどうかってこと。
誰がどう見てもこの上なく適切だろうｗ
> 少なくとも1998年頃までは
> ENは「絶滅危惧IB類」ではなく「絶滅危惧」であり
間違っているぞ虚言癖。
IUCN日本委員会は「危惧」という言い方と「危機」という言い方を明確に区別していた。
IUCNレッドリストカテゴリの1994年版(Ver.2.3)における"Endangered"の訳は
「絶滅危惧」ではない、「絶滅危機」だ。
そして"Threatened"というメインカテゴリの訳が「危惧」あるいは「絶滅のおそれのある状態」だ。
「EN=絶滅危惧」はあくまでWWFジャパンによる訳語に過ぎない。
ThreatenedというメインカテゴリこそがIUCNレッドリストにおける「絶滅危惧」とされるのだ。
CR、EN、VUの3種合わせて「絶滅危惧種」なんだよ虚言癖。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:26:54 s5tEQIxP
>>263
> そもそも「絶滅危惧IB類」とか「絶滅危惧Ⅱ類」とかいった紛らわしい
> 言い方は日本IUCN特有の言い方であるのだから
何をほざいている。
お前は「IUCNレッドリストに「絶滅危惧II類」なんて項目はない」といったんだぞ？
IUCN世界本部が日本語訳をいちいち作るのか？
IUCN日本委員会の訳は正式なものだ。
"特有"で言い逃れなんぞできんのだよゴミめ。
> 素直に分かりやすくVUは「危急種（絶滅の危機が増大している）」といった言い方にして
> 「絶滅危惧」のENとはっきり分かれているような言い方をすべきなのである。
「危機」と「危惧」が紛らわしかったから「絶滅危惧○○」という表記に統一したんだろうが。
お前みたいな馬鹿にも一目瞭然でわかるようにな。
しかしお前の馬鹿さはIUCN日本委員会が想定するもの以上だったというわけだ。
>>265
> ナガスクジラ及びイワシクジラはENのまま。
> つまり鯨研共同船舶利権組合は相も変わらず「絶滅危惧種」を捕っているってこと。
あっそ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:29:11 s5tEQIxP
>>266
> >漁獲制限がかかってるのに枠の奪い合いじゃないってどういう論理なんだよ＾＾；
> 漁獲制限は「獲れすぎによる値崩れを防止するため」のものだアホ。
これも間違っているな。
「一定の期間に過剰供給が起きないように設定されるもの」だ。
資源状態そのものとは無関係。
> >「いつどこの漁場」なんて情報は公開されていない。
> >公開されてないのに水産庁以外の人間が知るはずがない。
> いまどき証拠もない水産庁の言うことを真に受けるのはお前らウヨガキくらいなもんだろう。
> 悔しかったら証拠を持ってこいアホ。
いや内容にもよるが、水産庁のこの公式発表を信じないのはお前くらいなものだ。
日常的に嘘をついているお前じゃないんだから、そんな些細な嘘をつく理由がない。
そもそも定置網追い込み猟(笑)などの証拠を全く提示していないお前が言えた台詞じゃないだろ虚言癖。
あと言い忘れていたが、>>210のこれな
> IUCNレッドリストにおける格下げに躍起になっているのはここ及びここ関係。
以前IUCN日本委員会に問い合わせたことがあるのだが、
2006年12月に開催された鯨類の評価に関する専門家のワークショップで、
ザトウ・ミンクの格下げを主張したのはノルウェーの研究者らしいぞ。
残念だったな虚言癖。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:40:59 s5tEQIxP
>>269
> 何で日本の反捕鯨は、世界だとか言い出すんだろうね。
> 左翼って、基本的に反体制のはずなのに、権力の手先になっている感じ
そう、本来「左翼」というのは世界のどこにいっても自国を愛するがゆえに反体制のはずなのだが、
この虚言癖が欧米に渡るとどう見てもその国では「右翼」になるんだよな。
日本の捕鯨に理解を示しているあのDavid氏はニュージーランド人だそうだが、
ニュージーランドは反捕鯨国。
虚言癖に言わせれば彼は右翼なのか、左翼なのかｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:45:42 o7cBEH2r
生活保護を享受している身分の癖に、月17万でまだ足りないとかほざいている在日チョン
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:35:58 YjdXhMzB
反捕鯨は左翼でもなんでもないだろ
ただ自分がかわいいだけのかまってチャン
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:52:19 7QBbRiwr
なんだか必死になってる人がいるようですが、
別に日本の調査捕鯨は「絶滅危惧種は捕ってません」とは言ってないでしょ。
何も嘘は言ってない。
全体量に対して捕獲数は１％未満だから資源保護の点では影響は誤差程度だ、と言ってる。
それが問題であると言うなら、その捕獲数が種の絶滅を加速させているという証拠を見せて欲しい。
一方、反捕鯨派は現在絶滅危惧種とは呼べないザトウクジラを未だに絶滅の危機にあると吹聴している。
これ、嘘言ってるんでしょ？なんで嘘つくの？
是非説明が欲しいところなんですが、どなたかお願いできませんかね？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:18:39 s5tEQIxP
IUCNレッドリストについてもう少し詳しく説明しておこう。
レッドリストカテゴリの1966年版（Ver.1）は次の4つだけだった。
・ Extinct - 絶滅
・ Endangered - 絶滅危惧
・ Vulnerable - 危急
・ Rare - 希少
しかしこのカテゴライズは定住的で、主観的な色合いが強かったため、
定量的な数値基準を採用するためにカテゴリと基準の全面改訂が行われ
新たなシステムが作成された。
そしてIUCN理事会で採択されたのが下記に示す1994年版（Ver.2.3）のカテゴリである。
・ Evaluated - 評価実施
・ Adequated data - 適当なデータあり
・ Extinct (EX) - 「絶滅」
・ Extinct in the Wild (EW) - 「野生絶滅」
・ Threatened - 「危惧」あるいは「絶滅のおそれのある状態」
・ Critically Endangered (CE) - 「絶滅寸前」
・ Endangered (EN) - 「絶滅危機」
・ Vulnerable (VU) - 「危急」
・ Lower Risk (LR) - 「低リスク」
・ Lower Risk - Conservation Dependent (LR/cd) - 「保全対策依存」
・ Lower Risk - Near Threatened (LR/nt) - 「準絶滅危惧」
・ Lower Risk - Least Concern (LR/lc) - 「軽度懸念」
・ Data Deficient (DD) - 「データ不足」
・ Not Evaluated (NE) - 「未評価」
この1994年版カテゴリ（Ver.2.3）が採用された最初のレッドリストは1996年版である。
「」内はIUCN日本委員会により作成された「IUCNレッドリスト2000年」で示されている訳語で、
この2000年版レッドリストでは1994年版のカテゴリ（Ver.2.3）とその基準が採用されている。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:20:31 s5tEQIxP
>>279続き
URLﾘﾝｸ(www.iucn.jp)
IUCNレッドリスト2002についてのニュースリリースではこう書かれている。
> 前回のレッドリスト(2000年9月にリリース)から目立った変化として、新たに
> リストに掲載された400種以上の生物種のうち、124種がIUCNの以下のいずれか
> に分類された。 絶滅寸前Critically Endangered (絶滅危惧IA類)、絶滅危機E
> ndangered (絶滅危惧IB類)、危急Vulnerable (絶滅危惧II類)(カテゴリーの詳
> 細についてはこちら)
「こちら」というのは>>259で示した↓このページのことである。
URLﾘﾝｸ(www.iucn.jp)
以上から、2002年の段階でIUCN日本委員会により正式に
"Vulnerable"(VU)＝「絶滅危惧II類」とされていたのがわかる。
なお、ザトウクジラの格下げが行われたのはIUCNレッドリストの2008年版である。
ゆえに2007年版までザトウクジラはVUに格付けされていたということになる。
2006年版では2001年版のカテゴリ（Ver.3.1）と1994年版のカテゴリ（Ver.2.3）が混在しているが、
CR、EN、VUがThreatenedにカテゴライズされているのは両版ともに共通している。
2007年版でもこのカテゴライズは変わっていない。
2002年の段階で既にVUは「絶滅危惧II類」と正式に訳され、
VUはThreatened（絶滅危惧）のサブカテゴリとなっていた。
そしてザトウクジラは2007年版までVUだった。
ゆえに>>228における「ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではなかった」という発言は
明らかな虚言である。（証明・終）
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:49:08 Ec74u5Nb
>> つまりザトウクジラは「絶滅危惧種」という“カテゴリー”に入っていたのだから
>> ザトウクジラは「絶滅危惧種」だったという言う言い方が適切がどうかってこと。
>誰がどう見てもこの上なく適切だろうｗ
いいや違うな。なぜならこういった言い方だと
ナガスクジラもイワシクジラもザトウクジラも共に同じランクであるかのような印象を与えていまうからだよ。
しかし実際はナガスクジラとイワシクジラはEN（絶滅危惧種）でありザトウクジラはそれより１ランク下の
VU（危急種）。
>資源状態そのものとは無関係。
違うな。なぜならここ何年もカタクチイワシとサンマは高資源水準にあるからだよ。
つまり高資源水準であるにもかかわらず漁獲規制を行うってことは値崩れを防ぐためだってことだアホ。
「豊漁貧乏」って言葉があるだろ？ その「豊漁貧乏」になることを防ぐってことだ。
>いや内容にもよるが、水産庁のこの公式発表を信じないのはお前くらいなものだ。
証拠が出せないんだったらその「水産庁のこの公式発表」っていうやつでいいから
それはどこに書いてある？
>以前IUCN日本委員会に問い合わせたことがあるのだが、
>2006年12月に開催された鯨類の評価に関する専門家のワークショップで、
>ザトウ・ミンクの格下げを主張したのはノルウェーの研究者らしいぞ。
それはIUCNの会合ではなくIWC科学委員会の会合だアホ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:09:39 aipWU9Hq
>ここ何年もカタクチイワシとサンマは高資源水準にあるからだよ
ここ数年高資源水準だというソースプリーズ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:21:30 s5tEQIxP
>>281
> いいや違うな。なぜならこういった言い方だと
> ナガスクジラもイワシクジラもザトウクジラも共に同じランクであるかのような印象を与えていまうからだよ。
お前は>>200で単に「絶滅危惧種」としかいってないじゃん。
ENだのVUだの言い始めたのは俺だ。
その論理だとENはそれより1つ上のCRとも同じランクであるかのような印象を与えてしまうよなぁ？
そういう印象操作は問題ないわけだｗ
> しかし実際はナガスクジラとイワシクジラはEN（絶滅危惧種）であり
EN＝絶滅危惧はWWFジャパンの訳だといってるだろ虚言癖。
> つまり高資源水準であるにもかかわらず漁獲規制を行うってことは値崩れを防ぐためだってことだアホ。
> 「豊漁貧乏」って言葉があるだろ？ その「豊漁貧乏」になることを防ぐってことだ。
アホすぎて話にならん。
仮に資源量を100とし、一定の期間における市場の許容量を10とする。
ここで20を供給してしまうとお前のいう「豊漁貧乏」となるので、供給が10を超えないように調整する。
それが漁獲制限。
資源量が100であろうと80であろうと120であろうと、漁獲制限はあくまで10。
漁獲制限の存在自体は資源量の増減とは関係しない。
> 証拠が出せないんだったらその「水産庁のこの公式発表」っていうやつでいいから
> それはどこに書いてある？
いやお前水産庁の言うことは信じないっていったじゃん。てか以前にも出した覚えがあるぞ。
> それはIUCNの会合ではなくIWC科学委員会の会合だアホ。
俺自身がIUCNに直接問い合わせた内容なのに、お前は何をいっているんだ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:31:48 Ec74u5Nb
>>280
えーとな
ENを「絶滅危惧IB類」
VUを「絶滅危惧Ⅱ類」
なんて表記しているのは日本IUCN独自のものなんだな。
だからややこしいことになってくる。
IUCNとしてはそのような表記はしていない、残念だったなアホ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:38:48 s5tEQIxP
>>284
> ENを「絶滅危惧IB類」
> VUを「絶滅危惧Ⅱ類」
> なんて表記しているのは日本IUCN独自のものなんだな。
えーとな、EN自体を「絶滅危惧」と表記してるのはWWFジャパンだけだｗ
てかIUCN日本委員会をIUCNとして認めないということなのか？
> だからややこしいことになってくる。
いやお前みたいな馬鹿以外は俺の説明でわかってるだろ。
> IUCNとしてはそのような表記はしていない、残念だったなアホ。
本部は英語表記に決まってるだろ低脳。
VUがThreatenedにカテゴライズされてるのは日本独自じゃないんだがｗ
墓穴そんなに広げてどうするのよｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:42:03 Ec74u5Nb
>> 証拠が出せないんだったらその「水産庁のこの公式発表」っていうやつでいいから
>> それはどこに書いてある？
>いやお前水産庁の言うことは信じないっていったじゃん。てか以前にも出した覚えがあるぞ。
いいから出してみろよ？
>俺自身がIUCNに直接問い合わせた内容なのに、お前は何をいっているんだ？
「2006年12月に開催された鯨類の評価に関する専門家のワークショップ」っていうのは
東京でのIWC科学委員会特別会合のことだアホ。
↓
南極ミンククジラに関する特別許可調査の結果とデータを検討する中間会合ワークショップ報告 2006年
URLﾘﾝｸ(yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:44:43 aipWU9Hq
URLﾘﾝｸ(www.iucn.jp)
>IUCN日本委員会とは
>IUCN日本委員会は、1980年に日本において「世界環境保全戦略」が発表されたのを機に、
>IUCNに加盟する国内の団体間の連絡協議を目的として設立されたIUCNの国内委員会のひとつです。
>２００１年10月には、IUCN理事会において正式な国内委員会として承認されました。
正式な国内委員会が訳しているものを使わないでどうするの?
それと
カタクチイワシとサンマはここ数年高資源水準だという証拠出してくれないかな？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:57:10 Ec74u5Nb
ところでこの日本IUCNって所、少なくともクジラに関しては
(社)自然資源保全協会
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
に影響下にあるかもしれないな。
URLﾘﾝｸ(www.jwrc.or.jp)
この↑日本語訳を受け持った一人が「金子与止男（(社)自然資源保全協会の元企画部長）」さんだし。ｗ
財政支援もしているようだし。ｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:07:38 +A8Rb6KO
ザトウとミンク、「絶滅危惧種」から除外…捕鯨再開に弾み(2ch)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
絶滅が危惧（きぐ）されていたザトウクジラやミンククジラの生息数の増加が確認されたとして、国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）が、
この２種を絶滅の懸念が少ないランク（低懸念種）に格下げすることがわかった。
近く、野生生物の絶滅の危険度を示す「レッドリスト」に掲載される見通し。５月に控える、米アンカレジでの国際捕鯨委員会
（ＩＷＣ）年次総会では、２種の商業捕鯨再開を巡る議論が活発化しそうだ。
レッドリストによると、ザトウクジラは、「絶滅危惧種（危急種）」に、ミンククジラは、絶滅危惧種の基準は満たさないが、
減少傾向が顕著で、注意が必要な「準絶滅危惧種」に属する。
世界の哺乳（ほにゅう）類の格付けの再評価を進めるＩＵＣＮは、今年１月の専門家会合で、日本が行っている調査捕鯨などの
科学的データに基づき、ザトウクジラとミンククジラを、絶滅の懸念が少ない「低懸念種」に格下げすることを確認した。
調査捕鯨は現在、ミンククジラで行われ、ザトウクジラも今年秋から始まる。今回の格下げは、日本など商業捕鯨再開を目指す
国にとっては、強力な援軍になる可能性はある。岩手県立大学総合政策学部の金子与止男教授は「クジラの生息状況を客観的に
判断した結果だ。２種のクジラについては、反捕鯨論者の『クジラは絶滅の危機にある』との主張は根拠を失うだろう」と話している。
↑この記事を読むとさも金子さん、中立的な立場の人って印象を受けるが、
ところがどっこいモロ関係者そのものだったってこと。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:15:24 +A8Rb6KO
「クジラの生息状況を客観的に判断した結果だ」。
そうですその結果、捕鯨サークルが捕っているナガスクジラ及びイワシクジラは
まだまだEN（絶滅危惧種）のまままんですねえ・・。
できたらそのことも言ってほしかったです。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:19:12 sBclJdmS
>>282
平成２０年度魚種別系群別資源評価
URLﾘﾝｸ(abchan.job.affrc.go.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:24:45 R0fuEnIo
>>291
㌧
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:11:56 VA18gBze
>違うな。なぜならここ何年もカタクチイワシとサンマは高資源水準にあるからだよ。
つまり高資源水準であるにもかかわらず漁獲規制を行うってことは値崩れを防ぐためだってことだアホ。
「豊漁貧乏」って言葉があるだろ？ その「豊漁貧乏」になることを防ぐってことだ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
この指針の中では、漁獲量を増やすために、シラスの段階での漁獲を抑え、大きくなるまで待ってから漁獲することが提案されています。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:53:08 d4AxS/zu
>>286
> いいから出してみろよ？
信じないと明言してるやつに出したところで議論に何の進展があるんだよ。
時間の無駄極まりない。
「水産庁のソースを出せば信じます」と明言してから偉そうなことほざけや虚言癖。
> 「2006年12月に開催された鯨類の評価に関する専門家のワークショップ」っていうのは
> 東京でのIWC科学委員会特別会合のことだアホ。
> 南極ミンククジラに関する特別許可調査の結果とデータを検討する中間会合ワークショップ報告 2006年
> URLﾘﾝｸ(yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp)
だからそれが何に対するソースで何を言いたいんだよｗ
ザトウ・ミンクの格下げを主張したのはノルウェーの研究者らしいというのは、
IUCN日本委員会の方がわざわざ本部に確認してくれたことだ。
>>288
> ところでこの日本IUCNって所、少なくともクジラに関しては
> (社)自然資源保全協会
> に影響下にあるかもしれないな。
IUCN日本委員会がその影響下にあったとして、
なぜIUCN自体による分類に影響するんだよ。
IUCN世界本部は日本委員会の下位組織だとでもいうのかド阿呆ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:01:34 d4AxS/zu
>>289
> ↑この記事を読むとさも金子さん、中立的な立場の人って印象を受けるが、
> ところがどっこいモロ関係者そのものだったってこと。
その読売記事（2007年4月27日）は誤報だ。
2006年12月に鯨類の評価に関する専門家のワークショップが開催され、
翌月2007年1月に一般・メディア向けの報告会が行われた。
このワークショップでは、ノルウェーの研究者からザトウ・ミンクの格下げ
についての主張があったらしい。
これを誤認した読売が「ザトウ・ミンクが格下げされると確認された」という
記事を書いたのではないか、というのがIUCN日本委員会による回答だった。
しかし実際のところ、このときの格下げ案については他の研究者から合意を得られなかった。
現に2007年版のレッドリスト（2007年9月12日発表）でザトウ・ミンクの格下げは行われていない。
このワークショップの結果は2007年版にすべて反映されているというのも確認されている。
んでその金子氏は2006年12月のワークショップの内容については
詳しく把握していなかったのだろう。
だから読売の言い分を信じてそのような返答をしてしまったと考えられる。
だが金子氏がワークショップの結果を知らなかったというのは、
逆に考えれば格下げについて全く関与していないということである。
虚言癖の陰謀説はここでまた覆されるわけだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:26:57 d4AxS/zu
>>290
> 「クジラの生息状況を客観的に判断した結果だ」。
で、先述したように2007年版では格下げが行われなかった。
しかし何か進展があったのか、2008年版ではザトウ・ミンクの格下げが行われたのである。
2006年12月時点の格下げ案は合意を得られなかったが、
2008年版では格下げに至っているということは、
2006年12月に反対した研究者たちの合意を得られたということに他ならない。
> そうですその結果、捕鯨サークルが捕っているナガスクジラ及びイワシクジラは
> まだまだEN（絶滅危惧種）のまままんですねえ・・。
だからそれがどうしたんだよ。
ナガスクジラ・イワシクジラのレッドリスト格下げ案なんて出たことあるのか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:35:46 d4AxS/zu
それと水産庁公式発表のソースな、
探してきてやってもいいけど、条件がある。
・ 日韓定置網密漁問題(笑)の客観的証拠
・ 一般人に証拠押収の権利があるとする法的根拠
最低これらを明示しろ。
そしたらお前の要望に応えてやる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:36:31 VA18gBze
「ミンククジラがカタクチイワシを食べたのは漁場ではない！」って言うなら
ミンククジラはどこでカタクチイワシを食べたん？トワイライトゾーン？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:10:44 sBclJdmS
>>293
カタクチイワシやマイワシは資源変動があります。
マイワシは現在減少期、カタクチイワシは入れ代わるように豊かになってます。
お示しになった資料は15年ほど前の瀬戸内海系群の状況を示していますから、それの最新の情報としては以下をご覧になるのがよいでしょう。
URLﾘﾝｸ(abchan.job.affrc.go.jp)
資源量の変動については以下のような資料もWeb上で得ることができます。
URLﾘﾝｸ(www.affrc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(abchan.job.affrc.go.jp)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 06:49:57 VA18gBze
>>299
すまないがあなたの出しているソースにおいて示してあるのはカタクチイワシが増えているということに思えます。
私が提出したソースで述べられているのは「シラスの時期には漁獲抑えようぜ」であって、これを持って
漁獲制限の根拠の「豊漁貧乏説」に反論しています。
たとえ１５年前のソースであっても（あのＵＲＬの先のグラフには「５」という数字があるが、１９９５年の表記に使いますかね？）
その根拠は「シラスの時期には漁獲抑えようぜ」であって「魚の数減ってるぜ」ではありません。
漁獲制限の根拠が「豊漁貧乏を避けるため」とはっきり述べているソースをお願いします。
あなたの「カタクチイワシ増えている」では私の示したソースに反論できていません。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 08:19:26 sBclJdmS
>>300
ご主張了解しました。
私も、カタクチイワシにおいて近年「豊漁貧乏」の言葉があてはめら
れたことがあるとは認識しておりません。
貴殿が指摘なさりたかったのは、その点だけだと理解してよろしいですか？
カタクチイワシについては
期待される需要以上に豊富に存在するものの、「あるだけ
獲る」動きが無いようですね。
ですが、サンマの場合は漁期が限られ、集中的な需要が発
生して確実に値が付くとかそういう事情によるのでしょう、
一気にとって値が下がりやすい。
そこで24時間休漁とか48時間休漁とかを入れて、生産調整を行うんですね。
この辺は、資源量、用途、漁法、漁期の特徴、業界の規模、
経済的価値の兼ね合いで豊漁貧乏が起きやすい魚種とそう
でない魚種がいると考えてよいのでしょうかね。
・資源解析がご専門の松田裕之先生
URLﾘﾝｸ(dgc.ac.affrc.go.jp)
・サンマの豊漁貧乏を伝える記事の一例
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
資源量が豊富なのに経済的価値が見いだされずに利用されて
いない生物種というのもいますよね、たとえばハダカイワシとか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:58:37 VA18gBze
そもそもID:WFpDSZHrが>>199でぶち上げた時点では
「ミンククジラがいっぱい食べているカタクチイワシはいっぱいあるので問題ない」
でしたよね？いつの間にカタクチイワシ及びサンマになったんでしょうか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:22:46 d4AxS/zu
漁業と鯨の競合の話であって、魚の資源量そのものは関係ないんだけどね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:34:17 8xdHnM/x
真剣に環境保護を考えよう！
とくに「名誉白人」の方、このビデオを見てください。
A fiction of environmental protection ：偽りの環境保護
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:29:22 EsKrRBjR
中田市長頑張ってるなw
URLﾘﾝｸ(event.yokohama150.org)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:43:23 9ZVl+QBY
ここにも人種差別と動物保護問題の区別のつかない馬鹿の
「名誉白人」が巣食っているようだのう。。。
これ見て、頭でも冷やせ。。
True colors of Australia オーストラリアの正体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:43:04 yd94cWqn
にしてもこの虚言癖がEndengeredの訳において、
WWFジャパンの表記にここまで固執する理由はなんなんだ？
確かに「絶滅危惧○類」という表記を最初に行なったのは環境省のようなので、
反政府ごっこ中の虚言癖が「環境省の呼び方は気に食わん」というのなら、それはわからなくはない。
現在（少なくとも2002年以降）IUCN日本委員会は環境省の表記を採用しているわけだが、
> IUCNレッドリストに「絶滅危惧II類」なんて項目はない。(>>257)
という虚言を吐いている以上、こいつはIUCNのサイトは全く見ていない。
IUCN日本委員会が環境省の表記を採用する前は、
Vulnerableは「危急」、Enndangeredは「絶滅危機」と訳されていた。
「Vulnerableは“絶滅危惧II類”ではなく“危急”と訳すべきだ」と主張するのであれば、
「Endangeredは“絶滅危機”と訳すべきだ」と主張しなければならない。
しかし虚言癖はあくまでEndangered＝“絶滅危惧”というWWFジャパンの独自表記を絶対視し、
異常な執着を見せている。
「ナガス・イワシクジラはIUCNレッドリストでｒｙ」などといった風にIUCNに絶対的な権威を
認めているのかと思えば、その日本語表記についてはIUCN日本委員会の正式な訳を
わけのわからない理由をつけて否定し、WWFジャパンの表記のほうが正しいみたいな主張をする。(>>263)
まるで一貫性がない。