09/07/29 14:41:21 CEGlGuaY
>>479
うざいからお前も退場退場
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 15:48:09 bbxMEcUz
>>482
おいおい。何言ってるのかわからない。
ちゃんと内容について答えてくれよ。
目撃証言が絶対だと言うなら、>>428などの都合の悪い目撃証言が存在する事実はどう片付けてくれるんだと？
あと、「証言者がウソを言うこともある。」と認めた件は、どう説明してくれるの？
＞で、あんたさ、ペンタゴンに突っ込んだのがＢ757でいいんだね？
いつ誰が言ったんだよそんなこと。
こっちは757かどうか何も認めてないよ。
こっちはあんたが絶対視する「目撃証言」が当てにならないと言いたいだけだよ。
＞何を論拠に示すかと思えば
いや、この点に関して言えば、彼は証言を訳して、内容のおかしさに言及してるだけだから。
ここで「根拠」「論拠」と言えるのは証言そのものだけだよ。
わけわからん突っ込みだなぁ。
＞ハンジュールより腕が落ちるだろうから
これは根拠ないだろう。だって今や無人航空機で核弾頭を運ぼうかというレベルまで来てるんだから。
で、「ハンジュールの腕」のレベルはどの程度か確定したのか？聞いてないねぇ。
↓
“９・１１事件は謀略か”（D.R.グリフィン著 きくちゆみ・戸田清訳）を読む〈安東次郎〉
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
ところで、77便を操縦していたといわれる『テロリスト』ハニ・ハンジュールの技量はどうか？飛行学校の元従業員によれば、
「いまでもまだ、彼がペンタゴンに突っ込むことができたという報道に驚いている」・・・「彼はまったく飛べなかったのだから」
という『技量』だし、アリゾナ航空学校の経営者たちは、9.11の何か月も前に、彼についてFAA［連邦航空庁］に五回も報告し
ているが、「彼について報告したのは、テロリストではないかと恐れたのではなく、彼の英語力と操縦技術があまりにひどい
から」だった。(p.109)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:33:11 bbxMEcUz
>>482
＞罵り合って話つけてくれないかな？
アル派のお前の説こそが全く見えないんだけど？
自党のマニフェストを出さずに、他党のマニフェストに文句ばっかり言ってるヤツラ同じ発想だよな。
>>483
おいおい。そいつは「嘘だったかもしれない。」と兜脱いでるんだから、お前が勝手に否定するなよ。
また「脱皮して」他人に成りすまし、自分の失敗発言を修正してるだけだろうけど。
そういうのは俺は一切許さないよ。
＞通話内容は信憑性が高い
じゃあなんでアルカイダ裁判で「会話の内容」が認められなかったんだよ。
アルカイダ説にとって一番重要な部分じゃないか。
認められたら決定的なのに。
結局いろいろ矛盾が露呈して、危ないと思ったから内容を裁判に乗せなかったんだろうが。
お前が信じようが何しようが全くどうでもいいことなんだよ。
「アルカイダ説にとって決定的に有利と思われる内容が裁判で無視された。」これだけが事実なんだよ。
>>488
＞「8人か12人乗りの飛行機のようにみえた」
これは？
なんか批判ページで文句言ってるけど、
「この人物が彼が小型の飛行機を見たといっても、ごくごく少数派と言えるだろう。」
などと結局数で解決しようとしるし。目撃証言なんて所詮その程度のものなのに、
チラ見したような、いい加減な証言だけで決着をつけようとしてることこそに無理がある。
結論は｢両方ともいい加減。」と見るのが正常な見方だよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:09:36 bbxMEcUz
>>484
おい。>>475のＢＢＣフライング報道が｢誤報」じゃなくて、正確な近未来予言だった事実はしらっとスルーかよ。
ホント、わずかでも突っ込みができるところにしか関心を持たないヤツだな。
もう一度聞く。
何で誤報じゃなくて、誰もが予想出来ないような直後に起きる真実が「予言」出来たの？
兎に角、誤報じゃないから2度と「誤報」と言うな。
>>488
ま、基本アメリカン航空機のペインティングが施されていて、高速で視界を横切ってペンタゴンに衝突し、
政府が「アメリカン航空のＢ757がペンタンゴンに衝突した。」とニュースでやれば、「ああそうだったな。」
と思うのが普通であり、そっちの証言が多いのは仕方がない。
しかも「ＡかＢか」ではなく、Ａか「Ａではない何か」かという著しく不利で曖昧な聞き方をしなきゃならん訳だから
問われれば問われるほど具体化している「Ａだ。」となるだろう。
しかしどちらにせよそれが絶対的な証拠になるなんてあり得ない。
「突っ込まれればグラグラする。」これが証言というものの本質だよ。
んで>>432-433にある、「見えもしないことを超具体的に証言してること」の不可解さについては一言ないの？
しっかしグリフィンの証言の捉え方が少々我田引水的だっただけで、ここまで盛り上がれるとはな。
おみそれしたよ。
>>500
ちゃんと答えてからにしろよ。
この粘着くんは、少なくとも「証言者の嘘を」認めたんだよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:27:37 bF9ennUl
>>502
＞じゃあなんでアルカイダ裁判で「会話の内容」が認められなかったんだよ。
ちゃんと調べたら、「会話の内容」を認めてない、なんて事実はないよ。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
【以下引用】
ムサウィの裁判資料は実際にどのようなものだったのか？
裁判に提出された通話記録のフラッシュ動画の要点だけを静止画像(jpg)にして
紹介したページがあります。
"Phone Call Detail : Detailed Account of Phone Calls From September 11th Flights",9-11Reserch
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
77便について整理すると:
1. 発信されたすべての電話は、レニー=メイから2件、バーバラ=オルソンから1件、氏名不明から5件の8件。
2. 「うち」レニー=メイの2件は、1つは両親宛で未接続、もう1本が両親宛で接続。
3. 「うち」バーバラ=オルソンの1件は、司法省宛で未接続。
4. 「うち」発信者の氏名が不明("Unknown Caller")のものは、接続されたものが4件で、接続されなかったものが1件。
9.11委員会報告書のやや要領を得ない脚注57の4つの通話記録が、"Unknown Caller" のうちの接続されたものにあたります。
そして、"Unknown Caller" というのは、"not Barbara Olson" という意味ではありません。
バーバラさんがかけたのに名前が記録されなかった可能性があるということなのです。
とにかく「誰かがどこかに」かけたていたのです。
森田氏が同意したか気付かなかったグリフィンのトリックはお分かりですね。
FBIはこの4つがバーバラ=オルソンさんのかけたものと推定していると脚注57.は書いていました。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:33:05 bF9ennUl
>>503
＞何で誤報じゃなくて、誰もが予想出来ないような直後に起きる真実が「予言」出来たの？
「誰もが予想出来ないような」なんて前提が嘘。
WTC7が倒壊の危険性が高い、ということはさんざん警告されていた。
だからこそ、消防隊もみな撤退してたんだろ？
「倒壊するかもしれない」という取材情報が「倒壊した」と誤って伝達される可能性は
充分あり得る。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:38:11 bbxMEcUz
>>483
なあ。お前の偉そうな文体が>>224の文章と全く同じなんだが、そこは突っ込まなくていいか？
>>224で「外の世界は広いんだぞ。大丈夫か？」と言いながら嘘を勝手に認めて自滅したら
そいつはどっかに消えちゃった。
んで、また同じような偉そうな文体のお前が「代わりに」答えるという摩訶不思議。
＞通話内容は信憑性が高いです。
気持ち悪くも、最後に急に丁寧文になる書き方も前スレからずっと共通してる。
やってて恥ずかしくないの？一つ一つの発言に責任を持てよ。
何回もお前と「詰め将棋」やってる時間がないんだよ。
どうせ、「信憑性が高い」という主張も行き詰ったら逃げて別人としてゼロからやり直しゃいい訳だから
無限ループなんだよ。いい加減にしてくんない？
せめて>>224の説を庇う所からスタートしろよ。全否定してゼロからか？ないね。
この「77便の他の証言」ってのもよくわかんないし。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:13:45 bF9ennUl
>>506
>>504を読め。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:10:13 phUVi4Wu
>>507
お前は前スレから全て読めよ。仕事だから仕方がないかもしれないけど
本当に悲惨な奴だな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:42:02 bbxMEcUz
>>504
レニー＝メイの件が抜け落ちてるのはグリフィンの大きなミスであることは認めざるを得んね。
しかしバーバラの話を認めたら、それがアルカイダ説の骨格になる筈なのに、
議論の中心になるべき話がその裁判ではおそらくスルーされたって、どういうことだよ。
＞バーバラさんがかけたのに名前が記録されなかった可能性があるということなのです。
勝手に「可能性」だけ示されても困るね。
1件は未接続でバーバラだと認めているのに、他4件は何で認められてないの？
同じ携帯電話でほぼ同時間であった上、うち3件ははっきりと繋がっているとされているのだから、わからないなんておかしいよ。
つまり明確にはバーバラの会話を認めてないから"Unknown Caller"のままなんじゃん？
それにその真贋を詰め切れてないということは、この会話についての議論が裁判で為されなかったという何よりの証拠だよ。
一応余地は残して置きました、という。
どう頑張っても所詮ＦＢＩの主張なんだから、レニー＝メイにとりあえず全ての希望を託して、たどたどしいオルソンを一時捨てて
後から何とでもなるように「可能性」だけを3枠残しておいたんでしょ。
さらにこれだけ強弁する人が「携帯電話がその高度で絶対繋がった。」とはいまだに言い切れていないし。
「物理的に電話が繋がったかどうかは判定できないが、レニー＝メイの通話は確実に繋がった。」という矛盾した話になっちゃう。
しかももし、本当に何かの通話がそれぞれ母親と夫に繋がっていたとしても、音質の面からも「オレオレ詐欺」が成立する可能性
は決して否定できず、それらは後付けで何とでもなる「証拠にならない証拠」の域を全く出ない。
それと素朴な疑問として、繋がった通話を何でいちいち切っちゃうの？
後部に集められて、携帯の使用をチェックされてないなら、切る必要ないじゃん。
特に最も高度が下がった時に繋がった最後の電話を切る理由が見あたらない。
まあ「切れたんだから、切ったんでしょ。」で終わりなんだろうけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:48:34 bbxMEcUz
>>505
＞WTC7が倒壊の危険性が高い、ということはさんざん警告されていた。
そういうあり得ない警告自体が｢予言」じゃねえか。
その情報源こそが犯人だよ。
どんな状況であれ、ビル全体が数時間後に突然崩壊する「予兆」なんかないんだよ。
語るに落ちたな。
単に責任逃れしてすむ問題じゃねんだよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:58:07 bbxMEcUz
>>505
ガレキや火災でダメージを受けた訳だから、ビルの中にいた人間が全員避難することは当然なんだよ。
それと「崩壊しました。」と一斉にフライング予言報道することとは何の関係もない。
問題は誰が「崩壊した。」と最初に言い出しかだ。
ＢＢＣ関係者から水責め拷問でぜひ聞き出したいところだ。
どうせこの件もいよいよ追い詰められたら犯人をどこかから連れてきて、そいつのせいにして終わりだろうけど。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:22:11 bbxMEcUz
>>507
>>224なのかお前は？お前こそ先にアル派の反論（>>504のソース）をちゃんと読んでから主張しろよ。
読んでないから「嘘を認める」というアル派同士の意見の不一致をもたらしてるんじゃないか。
こっちも今更グリフィンの2個の地雷を踏んだわけだが、決して後退したわけではない。
それにしても、911独立調査委員会のペンタゴン衝突の最後の部分は酷すぎる。
↓
9時29分、アメリカン航空77便の自動操縦装置が外された。飛行機の高度は7000フィートで、ペンタゴンの西約38マ
イルの位置にいた。59 9時32分、ダレス空港の進入管制レーダーの管制官が「プライマリーレーダーの目標物が東
に向かって高速で飛行しているのを見つけた」。のちに、これが77便であったと判断された。
9時34分、ロナルド=レーガン=ワシントン国際空港はシークレットサービスに正体不明の飛行機がホワイトハウスの
方向に向かっていると注意した。そしてアメリカン航空77便はペンタゴンの西南西5マイルで330度の旋回を始めた。
旋回を終えると、ペンタゴンやワシントンの中心街に向かって2200フィートを降下した。操縦していたハイジャック犯
はエンジンの出力を最大にしてペンタゴンに向かって飛び込んでいった。
9時37分46秒、アメリカン航空第77便はおよそ毎時530マイルの速度*でペンタゴンに衝突した。61 搭乗者全員と、
そして建物内部で働いていた多数の民間人と軍人も同様殺害された。
8分前に突然手動に切り替え、急降下して、エンジンの出力を最大にした上（回転しにくいよ！）でくるっと330度（中途半端！）回って
ピンポイントで当てる？！どんな技能を持った人間による、どんな作戦だったんだよ？
何でそんな無理で無意味な操縦をあえてやったのか全くわかんない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:38:11 bF9ennUl
>>509
＞議論の中心になるべき話がその裁判ではおそらくスルーされたって、どういうことだよ。
「おそらく」かよwwwwwwww
裁判で、77便から外部への電話の接続状況が資料として示された、というだけで
バーバラ・オルソンの電話の内容が裁判上の審議の対象になったわけでもなんでもない。
勝手に話を創作するなよ。
＞音質の面からも「オレオレ詐欺」が成立する可能性 は決して否定できず、
何の根拠もない。
陰謀ありきの結論が先にあってのつじつま合わせみたいな言い分は意味ないよ。
＞それと素朴な疑問として、繋がった通話を何でいちいち切っちゃうの？
お前は携帯を使ってて、（相手が飛行機に乗っていなくても）電波状態や接続が
悪くなって通話が切れてしまう、という経験をしたことないのか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:50:45 bF9ennUl
>>505, 506
＞そういうあり得ない警告自体が｢予言」じゃねえか。
＞どんな状況であれ、ビル全体が数時間後に突然崩壊する「予兆」なんかないんだよ。
なぜそう言い切れる？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これによれば、午後３時にはNY消防のChief Daniel Nigroにより、
WTC7が倒壊する危険性があると判断されて消防士も含めた撤退が
決定されたとあるぞ。
＞ガレキや火災でダメージを受けた訳だから、ビルの中にいた人間が全員避難することは当然なんだよ。
消防士は火災を鎮火させるべく作業を続けるのが当然だろ？
その消防士までもが「撤退」してたんだぞ。
ビル自体が危険な状況にあるという判断がなされていたからだ。
それに、CNNでも午後４時15分には「我々は別の建物…ビルディング７…に火災が発生し、
倒壊したか倒壊しているという情報を得ています…現在、そこに火災が発生しており、
その建物も崩壊するかもしれないと聞いています」
と報道している。
要するに、各報道機関の情報収集能力を持ってしても「WTC7が倒壊した、もしくは倒壊寸前である」
というまちまちな情報が錯綜していたってことだ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:04:36 bF9ennUl
>>512
＞8分前に突然手動に切り替え、急降下して、エンジンの出力を最大にした上
＞（回転しにくいよ！）でくるっと330度（中途半端！）回ってピンポイントで当てる？！
勝手に報告書の内容を改竄するなよwww
まず、ペンタゴン突入のためにコースを変更するためには手動に切り替えるしかないだろ。
当たり前じゃないか。
そして、旋回しながら高度を下げるのは飛行機の操縦としては基本操作だ。
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
＞計器進入では，進入は初期進入（initial approach），中間進入（intermediate approach），
＞および最終進入（final approach）の各段階に区分される。
＞このうち中間進入では基礎旋回もしくは方式旋回を含む場合があり，これらを周回進入（circling approach）と呼ぶ。
で、旋回・降下しつつアプローチの角度を調整するんだから、きっかり360度の旋回を
しなきゃならない、ということもない。
そして、お前が引用した文章でも明らかなように、エンジンを最大出力にしたのは
旋回と降下を終えた、ペンタゴン突入の直前だ。
ピンポイントで当てる、と言っても、飛行機でぶつかればその一箇所に被害が
集中するのは当たり前なんだが。
ペンタゴンに衝突させることが目的なのであって、77便が実際にぶつかった
「あの場所」を狙いすましていた、なんてことは誰も言っていない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:15:37 bbxMEcUz
>>513
＞「おそらく」かよwwwwwwww
あ、なってないんだね。要するに。
＞電話の内容が裁判上の審議の対象になったわけでもなんでもない。
ホントだったら、アルカイダの犯行を確定させる為には議論になって然るべきだよ。
ムサウィがアルカイダの犯行に関わったと言うんだから、犯罪事実をまず確定しなきゃならない。
その作業がおろそかにされてるってどういうことだよ？
＞何の根拠もない。
いや。そういうことも出来るって話であって、証明すべき話でもない。
オレオレ詐欺の可能性をゼロにしないと、電話証言は役に立たない。
＞電波状態や接続が悪くなって通話が切れてしまう
「高度が下がれば繋がり得る」という期待のみを根拠にして、携帯の通話説は成り立ってるのだから
高い高度で繋がったのに、高度が下がって切れちゃうって、どうなのかなと。
しかもアルカイダ犯行説に必要な状況説明だけは綺麗に済ませてうまいこと切れ、
説明しきった後は低空なのにもう2度と繋がらないと。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:22:21 Phnx4jzX
>>515
…その操縦をテロリストがやったのか？ｗ
しかも超低空をすっ飛んできてペンタゴンの外壁に垂直にぶち当たったと。
で翼や尾翼は小さな穴に引き込まれるように突入しました…と。
それを信じろってほうが無理あるぜ。
だいたいペンタゴンに突っ込むだけなら低空を水平飛行で突っ込む必要なんて
ないだろう。上空から急降下してペンタゴンの中心目指して突っ込めばいいだけだろ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:25:16 phUVi4Wu
全体的に眺めてみると
アメ政府自作自演派は全ての説、可能性を吟味しているが
アル派は一定のスポットにだけ絞って吟味している。
これはいったいどういう事か？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:38:07 amTrg9hf
オバマ大統領は本当にハワイで生まれたのか？
全米各州の司法長官あてに情報開示、書類調査を求める草の根運動が拡大。
米国合衆国憲法は、大統領になれる資格を「米国内で産まれた者」と規定している。
オバマはハワイ生まれを主張する。
しかしハワイのどの病院にも出産証明をだしたところがなく、
また情報開示を要求すると、オバマ大統領弁護団がプライバシーの侵害を楯にして執拗に妨害する。
オバマは、この弁護士チームに百万ドル以上を支払って防戦に努めている。オバマ大統領はケニアに生まれたと証言する人が多い。
父親はケニヤ人、貳番目の父親（義父）はインドネシア人、
だからオバマの名前はバラク・フセイン・オバマとイスラムの名前が入っている。
以下、「全米公正財団によれば、つぎの書類が不整備であるという。
出生証明パスポートのファイルシカゴ法律大学成績表
ハーバード大学法律大学院成績記録,コロンビア大学同上、
ならびに修士論文記録,オキシデンタル大学の奨学生記録パナホウ学校の記録
ノエラニ幼稚園ならびに小学校の在籍記録(外国人はパスポート提示の必要があるから)
イリノイ州上院議員時代の日程表に至るまでの全記録弁護士時代の顧客リスト
イリノイ州弁護士協会の記録,両親の結婚ライセンス、離婚書類ならびに母親の再婚ライセンス。
とりわけオキシデンタル大学において、オバマは「外国人」として奨学生の資格を得ていた可能性が高いので、重要である。
かれがアフリカで出生した書類が明らかになれば、オバマは大統領の資格を失う。
これらの証明書を要求すると、弁護士が一丸となって公開を妨害し、アメリカ国民の知る権利を奪う。
いったいオバマは何を隠したいのか？
全米公正財団（テキサス州）は、情報開示運動を呼びかけ、
とくに全州の司法長官宛にＦＡＸによる要請運動を展開している。
こんな運動があること、日本の読者は知らないだろう。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:45:27 bbxMEcUz
>>515
＞旋回しながら高度を下げる
なんでぎりぎりになってから、急に高度を下げるんだよ？
どう考えても難易度は高いよ。
それに早いうちからゆったりとさげてりゃ、ペンタゴン上空で色々大慌てでやる必要ないだろうが。
それに前回も言ったように、直線距離を長く確保したほうが、運動エネルギーを多く得られて
自爆攻撃にはより有効なのに、あえてそれをしない自爆テロ計画って何なんだと。
＞きっかり360度の旋回をしなきゃならない
そういうことじゃなくて、難しいだろつってんだよ。
＞エンジンを最大出力にしたのは旋回と降下を終えた、ペンタゴン突入の直前だ。
それが短ければ短いほどエネルギー上損な上、機体を低空で安定させるのが難しい。
これぐらいは認めろよ。この降り方は「難しい」んだよ。
＞ピンポイントで当てる、と言っても
ペンタゴンの高さ自体が極めて低いんだよ。だから着地せずに側面に当たることがピンポイントだってーの。
＞「あの場所」を狙いすましていた
これだけくるっと回って、「巡航ミサイルのように」低空を水平飛行し、見事当てたんだから
「あの場所」を狙いすましていたんだよ。そうとしか考えられない。
いい加減に回って、いい加減に当てるなんで逆に絶対無理だよ。
グリフィン批判ページでもハンジュールの「成長話」を中途半端に信じさせようとする
程度しか出来てないし。たとえ完全否定できなくても、いくらでも後からデッチあげられる
補足話の域を出ない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:47:52 bbxMEcUz
>>516
訂正）
×なってないんだね。
○議論になってないんだね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:51:20 bF9ennUl
>>516
＞あ、なってないんだね。要するに。
意味不明。何が言いたい？
＞ ホントだったら、アルカイダの犯行を確定させる為には議論になって然るべきだよ。
ただの屁理屈。
そもそも、オルソン女史の電話の内容を否定しようとして、ムサウィの裁判で提出された
通話記録の資料を陰謀論者が恣意的に解釈して勝手なことを言ってただけだろ？
その主張が根本的に成り立たない、ってことが実際の裁判資料を見れば歴然としてるんだから
もう退場しろよ。
＞オレオレ詐欺の可能性をゼロにしないと、電話証言は役に立たない。
なぜ「オレオレ詐欺」的なことが行われたのか、を考えるならば陰謀論が前提にならざるを得ない。
そして、電話証言が否定されることが陰謀論の傍証になるのだとしたら、
陰謀論が前提にならないと立証できない陰謀論の証拠、という循環論法に陥ることになるんだけどなww
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:53:53 bF9ennUl
>>516
＞高い高度で繋がったのに、高度が下がって切れちゃうって、どうなのかなと。
高度が下がれば、地上の基地局に対して単位時間あたりで飛行機が移動する角度は大きくなるから
ひとつの基地局から次の基地局に接続を切り替えねばならないような谷間の場所では
接続が不安定になる可能性は増すな。
＞しかもアルカイダ犯行説に必要な状況説明だけは綺麗に済ませてうまいこと切れ、
オルソン女史の発言内容はテッド氏を介してしか知りようがないのだから、
そんなに「うまいこと切れ」たのかどうかは分からないな。
勝手な断定、というのは陰謀論者の定石だが。
＞説明しきった後は低空なのにもう2度と繋がらないと。
ひととおり状況は話したからその後は電話をかけなかった、というだけじゃないの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:16:59 bF9ennUl
>>520
＞なんでぎりぎりになってから、急に高度を下げるんだよ？
ペンタゴンの位置を上空から目視で確認する必要があったからだろう。
間違いなくペンタゴンに向かっていれば問題ないけど、ちょっとでも方向が
それていたら、低空飛行で周囲の状況を確認して再度アプローチ、というのは
かえって難しいぞ。
＞それに早いうちからゆったりとさげてりゃ、ペンタゴン上空で色々大慌てでやる必要ないだろうが。
基本操作だと言ってるだろうが。
「色々大慌て」なんて表現は当てはまらない。
＞直線距離を長く確保したほうが、運動エネルギーを多く得られて自爆攻撃にはより有効なのに、
ジェット旅客機を巡航速度で体当たりさせることができればテロとしては
充分だろう。
わざわざ直線距離を長くして運動エネルギーを稼いで、なんてことは後付けの理屈だ。
＞この降り方は「難しい」んだよ。
要するに、陰謀論者側の言い分としては「低空飛行が難しい」というだけのことなの？
それだけを理由に、平均的なパイロットの技能を一応は学んでいたハニ・ハンジュルに
操縦できたはずがない、と決めつけるのこそ無理があるだろう。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:19:39 olgNP11O
ペンタゴン攻撃には固有の論点がいろいろあるが、その帰結の如何に関わらず、
WTC7が自由落下した（NIST公認）というだけでアル（単独）犯行説は死んでるんだが、
アル陰謀論者は何の目的で無駄な抵抗をしているんだかw
その上、WTCの粉塵から爆発物が見つかったというダメ押しまであるというのが現状。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:23:00 olgNP11O
ジェット機実機操縦の初心者ハニ・ハンジュールに事件当日のような操縦はまず無理というのが
ベテランパイロットたちの見解
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:28:49 olgNP11O
>>526のソース抜粋
URLﾘﾝｸ(pilotsfor911truth.org)
> My conclusion is, the manever looks possible, for guys like me and you.
> But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something
> else was flying that plane.
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:31:57 bF9ennUl
>>525
＞WTC7が自由落下した（NIST公認）
この一点しかすがるものが無くなっちゃったんでちゅかーｗ
AE911の連中も実は最初から陰謀論ありきの恣意的な検証しかしてないし。
＞WTCの粉塵から爆発物が見つかった
と言い張る論文が二流科学誌に載せてもらった、というだけだけどねｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:35:54 bbxMEcUz
>>522
訂正しただろうが。裁判で会話の内容が議論にならなかったのだな、という確認だよ。
＞ムサウィの裁判で提出された通話記録の資料
ムサウィの弁護士が反論すべきだったね。
何も明らかではない、と。
まだこれからでもいいけど。
＞実際の裁判資料を見れば
出しさえすりゃそれでＯ.Ｋ.かよ。酷い検察様だな。
グリフィンが一箇所大ポカやったからといって、証言が認められたことには全くならない。
＞循環論法に陥る
陥らないよ別に。「演技では無理だから、本人だ。」と証明しなければ、
本人が確実に相手から電話を受けたことにはなりえない。だってオレオレ詐欺もあるんだから現実に。
自演であれば政府側の動機も方法論も山ほど用意できるし、バレなければ証拠も全く残らない。
>>523
高いのが問題か、角速度が問題かとなる。まあ、こればっかりは確実に繋がるとも繋がらない
とも言えない話だからな。
しかし9時30分56秒から4分20秒間繋がっている「接続先電話番号不明の通話」があるが、
これはオルソンの言う2つの会話ではないようだし、時間も衝突の3分前まで繋がっているので
低空の速い角速度の中でも何らかの通話が行われていた、となる訳だが。
＞そんなに「うまいこと切れ」たのかどうかは分からないな。
「彼女は取り乱した様子を見せなかったし、衝突が間近なことに気付いている様子も見せなかった。」とあるから、
説明しきったと捉えられるのだが。実際にはテッドの方が「切らないでくれ。」と頼むのが普通だと思うし、
親しい夫や母の声を聞き続けたいと思わないものなの？こういう時って？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:36:43 bF9ennUl
>>526
ジェット機実機操縦の初心者ハニ・ハンジュールに事件当日のような操縦はまず無理というのが
陰謀論者ビリーバーのベテランパイロットたちの見解
つーか、"He either got REALLY lucky,"とも言ってるしww
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:37:22 72ipguq+
誰かおまえらの中で旅客機のパイロットの友達いなか？
アメリカ政府の公式発表とおりハンジュールが操縦できるかどうか聞いてもらいたいものだ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:51:36 bbxMEcUz
>>524
＞目視で確認する必要
計器がラクラク使えるレベルになってたんじゃないのか？
「軍で訓練したと見まがうほどの成長を見せた。」んだろ？
今度は目視が必要なのかよ？！
どんな技術レベルなのか全くわかんない。
↓
メリーランド州の「Congressional Air Charters of Gaithersburg」という飛行学校では、
「教官登場の認証試験のフライトを難しい着陸コースにもかかわらず首尾よくこなした。
教官はハンジュールが運行用地上認知システムを使ったので、軍事パイロットの訓練
を積んだのではないかと考えた」とある。(下線は引用者)
＞それていたら、低空飛行で周囲の状況を確認して再度アプローチ、というのは
＞かえって難しいぞ。
しったかで押し通すのはもう限界があるぞ。旋回で急降下の方が、それていたらそれおしまいだろうが。
低空に降りきってずれてたら、もうどうしょうもないじゃん。
高度を先に下げていれば、少なくも｢高度を下げる」という作業は必要なくなるんだから。
さらにもう一度言うと、ペンタゴンがミサイル防衛を仕掛けてこないという保障は何にもないのに、
無意味に危険の高い上空で面倒な作業をやった。合理性はゼロですな。
＞基本操作
急降下330度旋回及び急加速全力超低空飛行が基本操作なら、何だって基本操作だよ。
もう寝ろ。
＞ジェット旅客機を巡航速度で体当たりさせることができればテロとしては充分だろう。
わざわざ上空で面倒な操作をやってまで、減速して当てる必要がないっての。
何で撃墜される可能性を高めてさらに速度で手加減するのか、全くわからない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:53:35 bbxMEcUz
>>532
訂正）
×それおしまいだろうが。
○それでおしまいだろうが。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:02:51 bbxMEcUz
>>524
＞要するに、陰謀論者側の言い分としては「低空飛行が難しい」というだけのことなの？
捨てゼリフ言う前にちゃんと答えろよ。
「目視をする必要が絶対あった。」ってのは航空操縦技術上、絶対的なものなの？
急降下急旋回しなきゃうまく降りれないってのが常識だとはとても思えないんだけど？
＞この一点しかすがるものが無くなっちゃったんでちゅかー
色々指摘してるだろうが。ＢＢＣの予言報道についてはあれで終わりか？
何も解決してねーぞ。で、「ＷＴＣ7が崩壊した。」というのは誰が言い出したんだよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:44:32 bbxMEcUz
>>534
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
このページは偉そうなことばかり抜かすくせに、ＢＢＣの件だけを説明しようとして
「不慣れなＢＢＣ記者が別のビルと間違えた。」と無根拠な推測をかましている。
ＣＮＮの1時間前のフライング報道を無視してこれだけそれらしい話を作り出せるのだから、
他の話も「この程度」なのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
一方こっちのページではしらっとそれを忘れて、無名の消防士のせいにしている。
ＣＮＮに「崩壊の兆候」を教えたのは明確に誰なのか、それはどういう「崩壊の兆候」なのか
最低限答えろよ。
高層ビルの下層階が燃えている→じきに崩壊するだろう
この論理飛躍は一体誰がやったの？そんなこと一回も起きたことないのに何故
「消防が経験上得たことであって別に不思議でもなんでもない」と言えるの？
メチャメチャ特異な例じゃねーか。
さらに
＞、何時何分に倒壊すると予想できたとしたら
と勝手な推測をねじ込んでいるが1時間前と30分前に連続してフライングして直後にズドーンだったら、
ほぼ予言としては正確じゃねーか。遅すぎたら「予言」にならないし、話題にもならない。
＞彼ら陰謀論者の言いたいことは、放送局はもともとグルになっているということなのでしょう。
と勝手に決め付けているが、俺は内部告発の一種か、自演を知っている愉快犯によるものだと思うね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:46:42 olgNP11O
>>528
君は反論できないということで終了w
しかも >>525の「だけ」という助詞の意味がわからないんだねw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:31:59 ohLHVoBc
>>528
実はアル派の見解をほとんど完膚無きまでにぶちのめす致命的な証拠なのだが
こいつは証拠の数（本当はもっとあるが）に頼っている時点で白旗を揚げている。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:39:40 zXi4hjBe
アル派に聞きたいのだが、ノースタワーには11便が激突したことになってるが、
激突寸前にタワーの側面から爆発が起きてるけど、これに関してどう説明してくれるのだ？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:01:31 P1LY0IIb
ＨＥＮＴＡＩ変態ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
和を意識した着物なのに丈は臍下、ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス･ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
【文化】 「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」 日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
今年のミス・ユニバースって既女的にどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場4
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 06:35:08 GAR8UKXu
>>539
選考委員がよほど影響力のある第三国人なんだろう。
石原都知事はどした？ あー、選挙活動で忙しいときを狙ったな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 06:46:24 GAR8UKXu
てか出場する女性も変になっている。
洗脳されてんだろうか？どうも怪しい。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:35:15 ohLHVoBc
>>539
>>540
>>541
おいおいｗにげるなよｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:15:20 3NqxFpLF
１９人の実行犯はどうやって特定したの？瓦礫の中に焼けずにパスポートが落ちていたなんてありえへん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:48:18 GAR8UKXu
んだから、テキトーに配役を決めた演劇会だったんだろ、百万ぐらい殺したけど
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:52:51 mGb+GkRX
ノースタワーの突入にミサイルかなにかを撃ち込んでることは映像で証明されているのだから
アルカイダのみの犯行とするのは不可能だ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:51:26 H3cFWhH8
>>532
＞ 計器がラクラク使えるレベルになってたんじゃないのか？
屁理屈もたいがいにしろ。
充分目視のできる日中に、わざわざ計器だけを頼りに飛行するパイロットが
どこにいる？
それに、計器だけに頼る航法ではひとつの建物へピンポイントに向かえるほどの
精度はないだろう。
お前の言うように、ペンタゴンへ向かってまっすぐ降下しつつ向かっていったとして、
ほんの500メートルほど西か東の方向へ飛行機の方位がそれていたらどうなる？
低空飛行状態で、周囲の建物のどれがペンタゴンなのかを確認するのは至難の業だ。
お前の言うとおり、「低空に降りきってずれてたら、もうどうしょうもない」。
いったん上昇してペンタゴンを確認してから再度降下、という手間をかけざるを得ない。
だったら、最初から高度のある段階でペンタゴンの位置を目視確認し、「旋回しながら
高度を下げる」という基本的な航行手順でペンタゴンに向かった方がよほど確かだ。
＞ペンタゴンがミサイル防衛を仕掛けてこないという保障は何にもないのに、
それはペンタゴンに接近する以前から、トランスポンダを切った段階で発生してるリスクだろう。
そのリスクについては（テロリスト側には）回避する方法がないから、
あえてそのリスクを踏む手段をとったとも考えられる。
ペンタゴンに接近した段階で対空防衛があったとしても（ペンタゴンは基地でも要塞でもない、
ということも何度も指摘してるが）、77便をペンタゴンの施設そのものに墜落させる可能性もある。
上手な対応とは言えないな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:55:31 H3cFWhH8
>>537
＞ 実はアル派の見解をほとんど完膚無きまでにぶちのめす致命的な証拠なのだが
どのような？
あんな査読どころか論文にすらなっていない解説ビデオを何の疑問もなく
信じられるとする、その理由をまず説明してほしいね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:06:21 mGb+GkRX
ノースタワーの突入にミサイルかなにかを撃ち込んでることは映像で証明されているのだから
アルカイダのみの犯行とするのは不可能だ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:07:13 0JKCwg/3
9.11は内部犯行・やらせ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:20:29 ohLHVoBc
>>547
政府側の監査組織が辞意悠落下を認めた（火災で歪みながら崩壊したのではない）
バカ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:36:33 H3cFWhH8
>>550
＞政府側の監査組織が辞意悠落下を認めた
NISTの報告について、その他の点についてはデタラメ呼ばわりしているくせに
そこだけ正しいと見なす根拠はどこにある？
都合のいい部分だけつまみ食いしてるだけのダブルスタンダードだな。
＞（火災で歪みながら崩壊したのではない）
そんなことは言ってない。
陰謀論者の勝手な拡大解釈。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:39:32 H3cFWhH8
>>548
ノーデ兄弟の撮った映像でのノースタワーへの衝突の瞬間は
かなりのロングショットで、そんな映像の中で一コマだけ写った極小の光点が
「爆発」だとどのようにして断定できたのか、まず説明してくれ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:51:33 mGb+GkRX
>>552
極小の光点？君はそうとしか認めないんだなw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:06:43 H3cFWhH8
>>553
実際の画面の中で占めるサイズで言えば、「極小」という言葉は適切だろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カメラがズームアップするのは飛行機が激突して爆発が起こった後だ。
まさか、ネット上に流布してるクローズアップ映像しか見てないのか？
大元の資料からちゃんと検証しろよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:23:36 mGb+GkRX
>>554
大元の資料って何さ？URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)これもネット上に流布してる映像だろ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:30:12 H3cFWhH8
>>543
「9.11 生死を分けた102分」より引用
【南タワーから（北タワーに１機目が突入した後、２機目の衝突より前）先んじて避難した人物の描写】
「北タワーから降ってくる破片や紙切れの中に、シーハンの興味をひいた紙が一枚あった。
拾ってみると、それはロサンゼルスに旅行に行く人の旅程表だった。
そこで突然事実を悟って、彼は愕然とした。小さなセスナ機等が衝突したのではない。
「ああ、ひどい」シーハンは言った。「旅客機だったんだ」
～引用終わり～
要するに、飛行機乗客の私物は激突した段階でかなりの部分がまき散らされていた。
そういう遺留品の中に、テロリストのパスポートも含まれていた、というだけのこと。
「瓦礫の中に焼けずにパスポートが落ちていた」というのは事実ではない。
そういう、いかにもあり得なさそうな作り話をことさら広げようとするのは姑息だな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:38:01 H3cFWhH8
>>555
ノーデ兄弟の撮った映像はDVDにまとめられて発売もされてるんだから、
YouTubeのような画質の粗い映像ではなく、オリジナルの高品位な映像で
ちゃんと確かめるべきだろう。
その映像をクローズアップして、本当に同じ光が確認できるかどうかまで検証できれば
傾聴しよう。
で、実際にノーデ兄弟が撮った映像では極めて小さい光点でしかない、ということは
異論ないよな。
映像を見れば一目瞭然なのだから。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:55:07 YHq7X6dM
>>537
第三者ですが、そう思っているのはあなただけだと思います。
つーか、童貞臭がするのでキモイ。まじで。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:34:59 PFzizXy2
>>557
DVDがどうなってるかは知らんが、突入前か後かは低画質でも確認できるがね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:21:09 PFzizXy2
どうしてブッシュは独立調査委員会の設置を妨害したんだ？
事件直後、政府はオサマが犯人の証拠があるといってからいつになったら証拠をみせてくれるんだ？
FBIのWANTEDテロリストのオサマの欄になぜ9.11の容疑の記載がないんだ？
実行犯のうち１５人はサウジアラビア人なのに、なぜサウジを攻撃しないんだ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:07:45 0u5M3CLP
答えは明白だよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:09:16 0u5M3CLP
ねーアルアル派～いつまでたったらWTCの上部自由化移転落下についてもっともらしい能書き垂れてくれんのさ～
どんなバカは返答するか楽しみにしてんのにさ～
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:48:17 B2pPEAqo
アメリカが戦争のプロであることに比べたら
イラクなんて子供レベルであった。
しかし精神年齢は別次元だ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 05:57:39 do1H47nb
ナイ派まだ頑張ってんのかyo
この粘着力は異常だな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:24:10 E3cu2XwC
どうせまた近いうちに何処かの国に因縁つけて戦争すんだろアメリカは
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:10:54 E3cu2XwC
たいした証拠もなしに犯人を特定して、関係ない他国の民間人を皆殺ししたうえ
さらに自国の若い兵士がたくさん戦死してるのにスルー 戦争で自分は安全なところにいて、自分とお友達の一部の人だけ儲けてウハウハ
今更オサマは犯人でなかったと認めても一切責任とらないし こんなメチャクチャなアメリカ政府の言うことなんか信用できるか
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:54:57 do1H47nb
米政府の言う事を未だに鵜呑みにしてるなんて
アホだよね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:12:19 Z6gY0s/S
>>559
だ～か～ら～、あの映像をクローズアップしたら『 本 当 に 』あんな光が見えるのか、
を自分で確かめたのかよ。
ネット上の「クローズアップ映像」が、なんの細工も加えられていない、って保証はあるのか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:16:07 Z6gY0s/S
>>562
>>547, >>551
まあ、自由回転落下（誤変換は見逃してやる）なんて書いてる時点で
なんにも分からないまま聞きかじり、読みかじりで書いてるだけなんだろw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:32:34 E3cu2XwC
>>568
DVDがどう細工されてるか知らんと言ってるだろうがw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:00:14 Z6gY0s/S
>>570
ネット上のあやふやな情報を鵜呑みにしてるだけのおバカさんですか。
じゃあ黙ってなさい。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:09:42 E3cu2XwC
>>571
じゃーきみはネット上のあやふやな知識は一切入れてなくて反論してんだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:17:11 E3cu2XwC
>>571
あやふやは情報で戦争始めたアメリカ政府にとやかく言われる筋合いはない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:25:37 QJOEEx5Z
>>546
＞低空飛行状態
なんも長距離を超低空飛行しろとは言ってない。
高度を十分かつ適当下げながら近づけば、急降下する必要がなくなる。
旋回すること自体より、急降下して高さをあわせることのほうが遥かに難しいだろう。
超低空飛行でさえなければ視界も確保できる。
それにお前も>>546で言ってるように横幅はあるんだから、高ささえ合えばピンポイントではない。
計器を読めてかつ信頼してしていれば、どんな技術レベルでも出来る限りまっすぐ行くのが当然なんだよ。
それに自爆特攻車両の場合、ターゲットの前でぐるっと一周回ることなんて見たこともない。（敵に攻撃されやすく、突進力がなくなるだけ）
＞基本的な航行手順
あくまで「基本操作」と言い張る訳だ。なら、何が「高度な操作」なの？
あんたの言い方だとアクロバット・ショーの飛行以外は全部「基本操作」になりそうだな。
>>546
＞そのリスクについては（テロリスト側には）回避する方法がないから
リスクを認知しながらリスクを高めるテロリストって何なの？
＞あえてそのリスクを踏む手段
そんなテロ見たことないよ。語るに落ちたな。
さすが、「悪による偽りの平和」にどっぷりと漬ったヤツの言うことだな。
現実の自爆攻撃をもっと見ろ。毎日やってる。
＞ペンタゴンは基地でも要塞でもない
ホワイトハウスには対空ミサイルが装備されてるんでしょ？
なんでテロリストはペンタゴンにはついてないと知ってるんだよ？
アベンジャーシステム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:43:22 QJOEEx5Z
>>550
＞（火災で歪みながら崩壊したのではない）
ＮＩＳＴが磯部研究を台無しにしてるようだね。
彼は頑張ってるのに息が合わないね。
彼に全部任せれば、それっぽい新要素を付け加えて熱で自由落下したのがあたかもホントであるかのように、
誤魔化してくれそうなのにな。
>>556
＞北タワーから降ってくる破片や紙切れの中に、シーハンの興味をひいた紙が一枚あった。
これだけで十分、凄いインチキ臭さを感じる方が正常な感覚だろう。
のどから手が出るほど欲しい「証拠」が空からヒラヒラ降ってきますた。
「はあ？？」
>>558
この問題では、誰も第3者たり得ない。
>>564
アル派のこの粘りは全部磯部のせいだ。総力を挙げてあいつの説を木っ端微塵にすべきだ。
いまや方向感を失ってうろたえてるＮｉｓｔを味方につけるのも一つの方法かもしれない。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:57:47 QJOEEx5Z
>>546
＞ひとつの建物へピンポイントに向かえる
おいおいおい。>>515であんたは「ピンポイントじゃないこと」を強調してるのに
今度はピンポイントなのかよ？よくそういうミスをする人だなぁ。
しかも横よりも縦のほうがピンポイントなのに、逆をピンポイントとしちゃってる。
致命的なミスだねぇ。
また「別の人」に交代か？
＞トランスポンダを切った段階で発生してる
明らかに接近してくるものにだけしか地対空は撃てない訳だから、余計上空で撃墜タイム
を設けることがバカげてるんだよ。
＞77便をペンタゴンの施設そのものに墜落させる可能性
旋回中に地対空食らったら、あらぬ方向に落ちちゃうだろ。
上空旋回はそういう意味でも致命的だ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:04:10 B2pPEAqo
>>568
『あんな光』って何だ？
事件当日世界中に配信された生映像に写っていた？なら、生コピーがいっぱいあるね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:05:05 B2pPEAqo
>>565
中国もやってるが何か？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:42:16 ZQQx116p
>>546
ジェット機実機操縦の初心者のハニ・ハンジュールに、当日のように757をペンタゴンに衝突
させることが十分可能だったというソース（旅客機パイロットや航空専門家のコメントなど）
が示されない限り、君がいくら御託が並べようと説得力はない。
（>>530 は反論ではない。）
またペンタゴンの衝突位置は、なぜかただ一つ改修工事が施され完成間近だった1/10区画
（ウェッジ）で、ペンタゴン側の犠牲者や被害が最小限になる部分だった。
一方、とうの昔に確立していた自動操縦技術なら十分な位置制御の精度がある。
>>547
WTC7屋上部分の自由落下を確認した（そしてNISTも認めた）解析は、当日主流メディア
によって放映され、誰でも入手可能な映像に基づくもので、いつでも検証が可能なのだから、
君は反論できないことを表明したにすぎない。
君が撹乱工作員でなければ、自由落下したことの意味を理解するにはまずニュートン力学を
知る必要がある。
ちなみに>>16の解析と説明は高校物理学教師による。
>>551
>>528や>>530もそうだが、これらの書き込みのいずれか一つだけでも、筆者に科学技術的な
議論をする基本的能力がないか、初めから議論するつもりがないか、のいずれかだということ
がわかる。（だからもともと議論の相手にならない。）
>>556
ハイジャッカーの一人のパスポートが着衣または手荷物・機体・タワーの外に飛び出して、
数ブロック離れた地点で身元不明の通行人によって拾われたということは、同じように脆弱な、
他の乗客・乗員のIDを直接示すようなもの（身分証明書、運転免許証、パスポートなど）も、
一緒に散乱した遺留品の中にほぼ無傷でそれなりに多数含まれていたというのでない限り
（今のところ未確認）、極めて稀な出来事、つまり捏造の可能性が高いと考えられる。
また、AA11便への乗り換え時に、モハメド・アタの荷物だけが引き継ぎに失敗して取り残さ
れたという「偶然」も、捏造を強く疑わせる。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:57:10 do1H47nb
アル派もデタラメナイ派もデタラメ
知ってるのはあいつらだけということになる
何故そんな必要があるのかね？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:22:27 MEBReo9S
自民党と統一教会の関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:28:55 G3j6NGIT
久しぶりに覗きにきたがまだ自由落下とか言ってるのかｗ
少しは話が進んだかと思えば退化してるとはね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:54:13 KOef0arJ
あんな大々的にテロやるなら飛行機突撃以外のテロも同時になるのが普通なんじゃね？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:10:31 Beuf2rwH
>>583
つまり？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:17:42 QJOEEx5Z
>>583
だよね。
9.11以外の日にもぜひやってもらいたいところだったよ。
待ってたのに、全然起きなかった。イランで今やってるようなアバレの一つすらなかった。
つまり「アルカイダ」なんてのはアメリカに全く根っこがない組織であり、9.11以外の実行犯を
一人も潜入させて置く用意もなければ意欲もない変な親米的な劇団（セスナの訓練以外ほと
んど何もやってないけど）だったということだろう。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:19:50 QJOEEx5Z
>>580
不勉強の為、グリフィンの地雷を踏んじゃっただけだから勘弁してよそこは。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:33:29 HZ02/F9n
>>582
オマエは厨房レベルから成長していない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:40:08 Sd4KIGPe
いろいろ不審な点が多い9・11だけど一番理解できないのは
ペンタゴンに突っ込んだ機体の乗客の行方だよ
まったく死体が出てこないって過去の飛行機事故ではありえないのに誰が信じるの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:22:14 M21ImMqI
見ればわかる９・１１研究
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:36:37 M21ImMqI
公開されたペンタゴンの映像にしたってただ建物が爆発する映像しかない
何故か航空機は映っていない
破片もほとんど見つかっていない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:39:59 HZ02/F9n
>>588
意図的に誤情報を流してTrutherの信用を落とす工作？w
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:48:40 Sd4KIGPe
ペンシルベニアも遺体がないじゃんね
よく遺族とか納得するよな
アメリカ人ってやっぱ馬鹿が多いのかな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:02:41 +1mqZDIF
>>574
＞高度を十分かつ適当下げながら近づけば、急降下する必要がなくなる。
＞旋回すること自体より、急降下して高さをあわせることのほうが遥かに難しいだろう。
そもそもこちらは「急降下」したなんて言ってない。
目的地を目視で確認したうえで、その場所へアプローチするにあたって
直進したまま機体を降下させれば目的地を通り過ぎてしまう。
だから、旋回しつつ高度を下げて（急旋回でも急降下でもないぞ）いけば
高度を下げた状態で改めて目的地へ向かうことができる。
そういう航法が、着陸等のための手順として基本だ、と言っている。
前の投稿でJALのリンクも張って示しただろ？
読んでないのかよ。
＞計器を読めてかつ信頼してしていれば、どんな技術レベルでも出来る限りまっすぐ行くのが当然なんだよ。
上記したように、まっすぐ降下、なんて手順はむしろ不合理。
「どんな技術レベルでも」なんて無責任なことを言ってるけど、日本の航空法でも
第93条で、地上の物標を利用できる （有視界飛行ができる)場合は計器飛行を行っては
ならないとされている（「計器のみに依存した飛行」をしてはならないという意味であり、
補助的に計器を見ることを制限するわけではないが）。
アメリカでもそれは同じだろう。飛行機を操縦する上での常識、セオリーだからね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:08:39 lDXfXUgw
操縦技能から犯人類推する以前に死体が出てこない説明してよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:11:07 gQULsUVK
>>592
ペンタゴン関係や９３便なんかは、実際には遺族なんていないから騒ぎにならないんだろ。
少しだけ騒いだ遺族は工作員だろうね。この二つの事件には死者はほとんど出ていないと思う。
本当にたくさん死んだのはWTC関連。ただしこれも突っ込んだ飛行機は無人だったろう。
WTC関連では本当の遺族が結構出てくるし、彼らの哀しみや怒りの形はいろいろあって
リアルだよ。米政府を疑ってる人も勿論いるし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:38:12 +1mqZDIF
>>574
＞リスクを認知しながらリスクを高めるテロリストって何なの？
＞そんなテロ見たことないよ。語るに落ちたな。
＞現実の自爆攻撃をもっと見ろ。毎日やってる。
お前こそ現実の自爆攻撃をもっと見ろ。
自爆テロの実行犯が、お前が言うほど完璧にあらゆるリスクを排除するべく
厳密にプランを立てて、それを緻密に実行してるか？
そんなわけないだろ。
多少のリスクは承知の上で、成功の可能性があるならそれに賭ける、という蛮勇で
行動を起こしているようなものだろう。
＞ホワイトハウスには対空ミサイルが装備されてるんでしょ？
大統領府であるホワイトハウスと、米軍の謂わばデスクワーク担当部署であるペンタゴンが
同レベルで防衛されていると考えねばならない理由はない。
＞ ＮＩＳＴが磯部研究を台無しにしてるようだね。
NISTのレポートを嘘だデタラメだとさんざん罵倒しておきながら、
具体的な批判は何も書かない（書けない）わけだ。
阿修羅あたりの言い分を鵜呑みにしてるだけなんだろ？
＞これだけで十分、凄いインチキ臭さを感じる方が正常な感覚だろう。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
この検証を読むと、飛行機内にあったはずの様々な物が周囲に散乱していた
ことが分かる
（写真もある）。その中にパスポートが含まれていたって特段不思議でもない。
陰謀論者にとっては、テロ犯が実際に飛行機内にいたのでは都合が悪いから
不自然だインチキだと言い募らなきゃならない、ってだけだろ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:54:55 +1mqZDIF
>>576
＞おいおいおい。>>515であんたは「ピンポイントじゃないこと」を強調してるのに
読解力皆無な奴だな。
515で書いたのは、テロリストにとっては、どこであれ建物に飛行機を衝突させさえすれば
成功なのであって、ペンタゴンの建物の中でもあの「一箇所」を初めから狙っていたわけじゃない、
ということ。
546で書いたのは、計器のみに頼る航法で、一つの建物に目標を絞って飛ぶような
高精度な操縦はできない、という意味で言ってる。
それに、「ひとつの建物へピンポイントに向かえるほどの精度はないだろう」と
否定してるんだから、「今度はピンポイントなのかよ？」という指摘は完全に見当外れだ。
＞余計上空で撃墜タイムを設けることがバカげてるんだよ。
＞上空旋回はそういう意味でも致命的だ。
操縦をしてたテロリストは熟練パイロットじゃないから操縦が拙かったはず、
というのがそっちの主張だろ？
だったら、基本に忠実なオーソドックスな操縦である「旋回しつつ降下してアプローチ」
しかやりようがなかった、というのは筋が通る話のはずだ。
多少のリスクは承知の上での決行だったろう、というのも上で書いた話だね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:02:06 +1mqZDIF
>>577
＞ 『あんな光』って何だ？
おいおい今さら何言ってるんだ？
その光が『爆発』だと決めつけてるから、どうしてそう判断できるのか、と
こちらが552で書いてるんだけど。
＞事件当日世界中に配信された生映像に写っていた？なら、生コピーがいっぱいあるね。
検証の材料を持ってる人はたくさんいるはずだ、ということになるね。
光が本当にあるのかどうか、あったとしてもそれが『爆発』だと判定できるのか、
いろんな人の検証があってもいいのに今あるのはYoutubeの一つだけ。
偏ってるね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:05:15 jeMCC21O
>>596
> その中にパスポートが含まれていたって特段不思議でもない。
可燃の遺留品の一部がタワー外に散乱すること自体は不思議でなくても、数十人の乗員・乗客のIDを直接示す
可燃の証明書類の中から、よりによってハイジャッカーの１人のパスポートが、通行人にすぐ目につくように
飛び出すというのは、確率的にかなり不自然といえる。
（>>579の>>556宛の部分）
> URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
ここはSkeptic's wikiと並んでとんでもなく科学的議論に疎いから、あてにしないほうがよいw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:10:21 jeMCC21O
>>596
> NISTのレポートを嘘だデタラメだとさんざん罵倒しておきながら、
誰も、NIST報告書のすべてが悉くデタラメだという主張はしていない。（当たり前）
> 具体的な批判は何も書かない（書けない）わけだ。
君の目はフシ穴だということだ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:12:35 g9erA7SK
航空機にくわしいヤツにききたいのだが、コックピットは内側から鍵掛けられないのか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:32:55 +1mqZDIF
>>579
＞ジェット機実機操縦の初心者のハニ・ハンジュールに、当日のように757をペンタゴンに衝突
＞させることが十分可能だったというソース
CBSのニュース記事：
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
にはこんな記述がある。
That instructor said he told agents that Hanjour was "a very average pilot, maybe struggling a little bit." The instructor added, "Maybe his English wasn't very good."
「（アリゾナの民間航空学校）教官は、『ちょっと手こずったかもしれないが、ハンジュールは
ごく平均的なパイロットだった』とFBI捜査官には話したそうだ。教官はこう付け加えた。
「英語はうまいとは言えなかったけどね」
＞ペンタゴンの衝突位置は、なぜかただ一つ改修工事が施され
車による爆弾テロを想定して、建物の内側に金属の枠を設置する工事を低階層部にのみ
行っていただけで、飛行機の衝突の被害を抑えるようなものではない。
実際、そのブロック全体が最上階から倒壊してしまったのだし。
＞、いつでも検証が可能なのだから、
だから、科学的な正確性を何も保証されていない意見表明でしかない、と
「検証」して指摘してるんだけど。
Kikulogあたりでも、「ニュース映像の分析をビデオで発表してるだけ」という
ことがもうすでに論評に値しない、と一笑に付されているよ。
菊地聡氏は物理学を担当する大学教授だ。
一介の高校教師よりは説得力があると思うがね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:42:56 +1mqZDIF
>>579
＞同じように脆弱な、他の乗客・乗員のIDを直接示すようなもの
上でもリンク張ったけど、
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
ここを読むと、いろんな物が見つかってるね。
飛行機のマイレージを登録するポイントカードも見つかってるよ。
＞AA11便への乗り換え時に、モハメド・アタの荷物だけが引き継ぎに失敗して
＞取り残されたという「偶然」
さて、これは本当にモハメド・アタの荷物「だけ」が取り残されていたのかな。
「アタの荷物が取り残されていた」という点にのみ注目するから不自然に思えるだけかもよ。
他の乗客の荷物の取り残しもあって、その中にたまたまアタの荷物も含まれていた、
という状況は考えられないの？
ずっと上の方で、内部犯行論者はあらゆる可能性を吟味してる、とか書いてたくせにww
604:自重崩壊
09/08/01 01:43:53 1mn2M943
なぜ皆上部回転自由落下には口をとざすのだろうｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:45:29 +1mqZDIF
>>595
＞ペンタゴン関係や９３便なんかは、実際には遺族なんていないから騒ぎにならないんだろ。
＞少しだけ騒いだ遺族は工作員だろうね。
よくこういうことが言えるよな。
陰謀論者は死者を弄んでるだけというのが歴然としてる。
606:自重崩壊
09/08/01 01:54:30 1mn2M943
>>605
またでた工作員の感情論、遺族に配慮するなら本当の敵を探すのが最適だろ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:58:42 +1mqZDIF
>>599
＞よりによってハイジャッカーの１人のパスポートが、通行人にすぐ目につくように飛び出す
だーかーらー他にもいろんな物が散らばっていたし
（飛行機の座席のクッションが落ちてるのを屈み込んで見てる通行人の写真もある）
郵便貨物から飛び散ったと覚しき「手紙」を拾い、それをわざわざ返送した人もいた。
パスポート等、個人に直結するような物が落ちていれば、被害者の遺留品として気に留め、
警官に届ける人がいても自然だろう。
それがテロ犯の物だと判明したのはその後のことなのだし。
＞ここはSkeptic's wikiと並んでとんでもなく科学的議論に疎いから、あてにしないほうがよいw
都合の悪い陰謀論否定サイトは「科学的議論に疎い」と（具体的な指摘は皆無で）
一方的に決めつけて貶めるいつもの手だねwww
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 05:31:36 gQULsUVK
>>605
だから何度も言っているように、米政府の内部工作を考えない奴のほうが
本当に亡くなった人達やその遺族達を愚弄している。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:36:42 rwU9ZfaC
>>608
同意 誰よりも真相を知りたいのは犠牲者とその遺族だ これだけ常識外の出来事を政府見解を
丸呑みすることで納得しろと言われてもな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:49:52 lxrgu5ps
>>609
真相を知りたいとは思うだろうが、根拠がない妄想を支持したいとは思わないよ。
陰謀論者といくら議論しても不毛。
キリスト原理主義者やアポロ捏造論者を相手にしているのと同じ。
絶対に間違いを認めないのだから。
611:自重崩壊
09/08/01 10:01:10 1mn2M943
>>610
こちら側から提示された数々のギも鵜に１つも明確な答えを出せていないのに
このマジキチは何言っているんだｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:05:15 tLw5uHhX
>>588
＞機体の乗客の行方
一部の遺体はあるとかなんとか言ってたと思うけど、
こちら側が確認しようがないので何の意味もない。
>>593
＞直進したまま機体を降下させれば目的地を通り過ぎてしまう。
計器を見ながら高さと距離を合わせれば何の問題も起きないでしょ。
急降下旋回しても、結局高さを合わせなきゃならない点は全く同じ。
まっすぐ向かって行き過ぎるような腕じゃ、旋回したらあらぬところに墜落しそうだよ。
そんな操縦もできないなら、とても上手とは言えないな。
基本操作以前の問題でしょ。わけわかんない人だなぁ。
これが急降下じゃないのかなぁ？
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
＞上記したように、まっすぐ降下、なんて手順はむしろ不合理。
直線的に降りちゃいかんてどこに書いてあるんだよ。
何も計器だけ見ろなんて言ってない。確認しながら直進すりゃいいじゃん。
「大型旅客機は着陸の際、まっすぐ航路を進んで降下しちゃいけない。」
とでも書いてあるなら納得するけどな。ああ面倒くさい。
>>596
＞お前が言うほど完璧にあらゆるリスクを排除するべく
やってるだろ。よく計画されて10名ほど自爆攻撃者を使っても、ほとんど事前に銃殺されたというケースもある。
練って練って練りまくっても、ほんの少しのタイミングの悪さで全てが崩れる。
だから事前に出来る限りの回避策は考えておくんだよ。9.11みたいな一回こっきりの攻撃なら尚更だよ。
613:自重崩壊
09/08/01 11:24:38 1mn2M943
>>612
また前スレを読めない奴が湧いてでた
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:39:28 tLw5uHhX
>>596
＞米軍の謂わばデスクワーク担当部署であるペンタゴン
そのお前の考え方をテロリストが共有してるとはとても思えない。
しんどいな。一気に抑えようとしてもお前の知力では絶対無理だよ。
＞この検証を読むと、飛行機内にあったはずの様々な物が周囲に散乱していたことが分かる
まあ、そのページに書かれてあることを全部信じてなよ。これ以上言っても
「パスポートがヒラヒラ落ちてもおかしくはない。」と言ってる人に何を言ってもムダだから。
>>597
＞計器のみに頼る航法
え？周辺情報を視認しながら直進すればいいじゃん。行き過ぎないと何も確認できない
と言うのがよくわからない。
＞テロリストにとっては、どこであれ建物に飛行機を衝突させさえすれば成功なのであって
だから高ささえ合えばピンポイントではないね。
＞一つの建物に目標を絞って飛ぶような高精度な操縦はできない
つまりピンポイントで当てる能力はないと。あれ？
何が出来て何が出来ないのかがよくわかんない。
旋回しつつ高度を急に下げ、高度を完全に調節して機体を安定した上で急加速してターゲットに当てる。
この作業が完璧にこなせる人が、直進したら高さが合わずに行き過ぎちゃうってのがわからない。
計器を完全にバカにしてるんじゃないの？
＞一つの建物に目標を絞って
一つの狭い滑走路と見れば、直進してそこに着陸するだけなんだが。
それに旋回しても、最後の超低空急加速状態では、ほとんど視界はないんじゃないのか？
一緒だよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:42:30 +1mqZDIF
>>612
＞計器を見ながら高さと距離を合わせれば何の問題も起きないでしょ。
飛行機の操縦についての一般常識を持たない奴がいつまでウダウダへばりついてるんだ？
アクロバット的な急降下・急上昇を行うわけでもない、通常の運行の範疇では
降下の角度というのはけっこう浅いものだ。
目標を視認した上で、直進しながらその角度で降下していったら、充分に高度が下がる頃には
飛行機はとっくに目標を通り過ぎていることになる。
降下角と高度、距離を逆算して降下を始めるとしたら、その降下開始地点からは
目標まで距離がありすぎて、目標を視認するのが難しくなる。
計器頼りに降下していって、わずかでも方角がそれていたら、高度を下げた先に
目標がない、ということが充分起こり得る。
「低空に降りきってずれてたら、もうどうしょうもない」というのはお前の言葉だ。
だから、目標（ペンタゴン）を目視確認した上で、旋回しつつ高度を下げてから
改めて直進して突入、というのは理に適っている。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:46:17 ZtvjT2gB
おまいらの長文みてるとクラクラする 面倒だからテロ見逃し説でおれは結論づける
よって当時のアメリカ政府の要人は刑務所に行け
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:52:41 +1mqZDIF
>>612
＞これが急降下じゃないのかなぁ？
お前、グラフの傾斜がそのまま実機の降下角だと思ってるのか？www
そのグラフを見ると、離陸時の上昇角度と、ペンタゴン突入に至るまでの降下の角度はほとんど同じだ。
ハイジャックされる前の、正規なパイロットが操縦していたワシントンからの離陸時にも
アクロバット並みの急上昇をかましていた、とでも言いたいのか？WWWW
＞直線的に降りちゃいかんてどこに書いてあるんだよ。
615で書いたことの繰り返しになるからもう言わないよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:57:21 +1mqZDIF
>>612
＞よく計画されて10名ほど自爆攻撃者を使っても、ほとんど事前に銃殺された
＞練って練って練りまくっても、ほんの少しのタイミングの悪さで全てが崩れる
ダメじゃんｗ
要するに、排除しきれないリスクを踏まえた上でテロを行うしかないってことだ。
9.11だって同じことだよ。
＞だから事前に出来る限りの回避策は考えておくんだよ。
そう、あくまで『 出 来 る 限 り の 』ね。
無い物ねだりの無理難題を挙げておいて、「それをやってないからテロとしては不自然だ」
なんて言い分は詭弁だよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:03:22 tLw5uHhX
>>597
＞「今度はピンポイントなのかよ？」という指摘は完全に見当外れだ。
お前の最初の>>515の言い分では、ペンタンゴンというのは横幅が十分にあってピンポイントターゲットじゃないから、
初歩的な操縦能力で当てることができるという内容のことを言った。
しかし>>546などで高さを十分下げた上でアプローチして、ペンタゴンという「一つの建物」に当てることは無理だと言った。
この場合のペンタゴンは、最初のペンタゴンと同じ横幅を持つ建物なのにこっちでは「ピンポイントターゲット」に
なっちゃってるよね。
上空を旋回して難しい高度調節をし、旋回後の機体を低空で安定させることは簡単で、この場合のペンタゴンは
ピンポイントターゲットではないが、直線的にアプローチしたら、同じ建物がたちまちピンポイントターゲットになるという仕組みか。
随分都合がいいな。
＞多少のリスクは承知の上での決行だったろう
だったら余計に直進しただろうな。ヘタクソでも思いっきり突っ込んで、ドカーンとやったら心残りないだろ。
しょーもない旋回を試みて、きりもみして芝生に墜落したらアホなだけ。
何のリスクを取ってるのかがわからない。
>>601
ぜひそれについても珍回答をいただきたい。
>>602
＞菊地
キクチは何の仕事もしてない。磯部の研究に乗っかかってるだけ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:05:24 tLw5uHhX
>>615
プロでもないお前が何言ってるの？
アクロバット的かどうかはお前が決めることじゃない。
いちいち無意味な反論をするな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:12:34 KTPiq/RA
>>602
論点そらしばっかり乙w
事件の当日のような飛行の仕方でペンタゴンに衝突させることが、ジェット機の実機操縦が
初めてのハンジュールに十分可能だった（失敗するより成功する可能性の方が高い）という
根拠になってない。
ペンタゴンへの衝突位置は、居住者がまばらで犠牲者数が最小限になる唯一の区画（で、
当時の国防長官ラムズフェルドの居室のちょうど反対側）だったというところがミソ。
しかも旅客機の接近中にペンタゴン内では何の警告・警報もなかった。
君は科学的な議論ができずに権威に頼るしか判断基準がないので仕方ないが、君はもちろん、
kikulogの誰かさんも、WTC7の屋上部が自由落下したという測定結果に対して何の反論も
していない。（反論するためには独自に映像を解析するしかないのだから当たり前。）
映像を解析したのはあるベテランの物理教師（URLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org)）
だが、この結果はもちろん、大学教授を含む複数の物理学のPhDやプロの建築家・技術者など
が認めており、NISTのWTC7報告書の正式版でも取り入れられた。（>>16 >>495 >>499）
さあ、君はどちらを信用する？w
ちなみにこの現象だけでアル陰謀論にとっては致命的だから、ペンタゴン攻撃など他の論点で
君がいくら抵抗しようとしても全くムダw
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:13:23 tLw5uHhX
>>615
＞計器頼りに降下していって、わずかでも方角がそれていたら、
狭い滑走路に直線的に着陸する基本情報が計器から得られないとすれば、
計器は全く役に立たないことになる。どんな精度の計器なんだよ。専門家連れて来い。
直線的に進んで「滑走路がない」となったら墜落するしかないだろ。
＞ほとんど同じだ
そうでもないと思う。
>>618
＞排除しきれないリスクを踏まえた上でテロを行うしかない
だから敵の反撃こそ最も警戒すべきものなんだよ。
そのリスクを最も軽視しているなんてあり得ない。
＞なんて言い分は詭弁だよ。
詭弁じゃなくて要素だよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:15:11 KTPiq/RA
>>603
> ここを読むと、いろんな物が見つかってるね。
>>607
> だーかーらー他にもいろんな物が散らばっていたし
そのサイトもそうだが、君は（力学だけでなく）物事の確からしさや確率の見積りも不得意な
ようだから納得できなくても仕方ない。
一部の乗客・乗員の所有を示す可燃の遺留品の中に、これまた乗客の一部に過ぎないハイジャッ
カーのパスポートが都合良く含まれる可能性はかなり低い。
（含まれない可能性の方がはるかに高い。）
もし遺留品の中で、IDを直接的に示す身分証の類いがこのパスポートただ1点だった（2、3点
でも）とすると、さらに怪しさが跳ね上がる。
ただし具体的な見積りは全ての遺留品のリストを見ないとできない。
> これは本当にモハメド・アタの荷物「だけ」が取り残されていたのかな。
9/11の矛盾:モハメド・アタの三菱の車と彼の荷物（マスコミに載らない海外記事）
URLﾘﾝｸ(eigokiji.justblog.jp)
> アメリカン航空はこう報じている。「アタは、アメリカン航空11便の81人の乗客の中で、
> 荷物が便に間に合わなかった、たった一人の客だった。」(ポール・スペリー、
> WorldNetDaily.com、2002年9月11日)
>>607
件のサイトの非科学性（のみならず基本的ロジックのおかしさ）は至る所にあり、このスレ
でも過去に一部が取り上げられたはずだが、ハイジャッカーのパスポートが見つかる可能性の
見積りやWTC7の自由落下の解釈（>>95）もその例だし、WTCナノサーマイトのペンキ説も、
原論文の内容どころか概要も知らずに、海外のインチキサイトを鵜呑みにしているイタすぎる
レベル。
まあ君が理解できなくても自己責任だから、こちらは一向に構わんけどねw
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:40:42 tLw5uHhX
いつになったら、「大型旅客機は着陸の際、まっすぐ航路を進んで降下しちゃいけない。」
というマニュアルが出てくるのだろう？
そんなのバグダッド空港とカンダハル空港だけだよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:45:14 +1mqZDIF
>>622
「狭い滑走路に直線的に着陸する」ことを目視無しで計器だけでやろうとする
民間機パイロットなんかあり得ないね。
それに、ペンタゴン突入はトランスポンダも切っていたし、通常の空港への着陸のような
管制の誘導も何もない。
目標の目視確認を優先させようとするのはパイロットとして当たり前のことだ。
＞そうでもないと思う。
どのぐらい違うというのか、具体的に数字でも挙げてから言え。
＞そのリスクを最も軽視しているなんてあり得ない。
同じことを何度も言わせるなよ。
お前の言うような一直線降下では、機がペンタゴンから逸れてしまって肝心のテロが
完遂されない可能性がある。
そのリスクをこそ最重視して、堅実に目標にアプローチする方法を選んでる、ってことだろ。
＞詭弁じゃなくて要素だよ。
陰謀だと難癖をつけるための要素ってことかｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:48:21 +1mqZDIF
＞件のサイトの非科学性
相変わらず具体性がないなー。
間違ってるとする記述をハッキリ引用して、どこがどう間違ってるかを
明瞭に説明できないのか？
＞海外のインチキサイトを鵜呑みにしている
その「海外のインチキサイト」がどう正しくないのか、を誰一人として説明も出来ず、
ただ「インチキだー、科学オンチだー」と罵っているだけという事実ww
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:08:56 ZtvjT2gB
おまえらの持論を曲げない根性には感服する
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:38:29 c1V2sbeH
９１１事件は、オサマ・ビンラディンとアルカイダが犯人とされていますが、
そもそも確固たる証拠は何もありません。今でもFBIのホームページで WANTED!（指名手配中）と
なっているオサマ・ビンラディンですが、彼の容疑はケニアとタンザニアの米国大使館爆破事件で
あって、９１１事件ではありません。
おそらく多くの人は今でも、あの日４機の民間機がテロリストに乗っ取られて、自爆攻撃に使われたと
信じているでしょう？
ところが、このバーバラさんからテッドさんへの電話は、実はなかったことが２００６年にFBIの
発表した証拠で明らかになっちゃったんです！！（ニュースになってないけど）
当時、訴訟長官として信頼の厚いテッドさんは、妻との最後の会話内容をテレビや新聞で詳細に
語りましたが（犯人はカッターナイフを持っているイスラム風の男、とか、乗客乗員が客室の後方に
押し込まれている、とかね）、あれもぜんぶ作り話！
２００６年になってムサウィ裁判で新たな証拠をFBIが提出したのですが、
その中に９１１当日の通話記録がありました。全通話記録の中で、携帯電話がつながった例は
２通話しかなくて、あとは機内電話だった（ということは、あの有名な映画にまでなった９３便から
かかってきた携帯電話での会話の多くも、実は嘘である可能性が・・・）んです。７７便からの携帯電話は
一度もつながらなかったし、この機体には機内電話もありませんでした。
ということは、バーバラ・オルソンさんとテッド・オルソンさんの涙を誘う最後の会話は、
嘘だったということ。でもこんな重大なことがニュースにもならないって、どういうこと？
このことを演劇（ドラマ）にしたものを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここまでデタラメな事件をよく調べもせずに、アメリカ政府に言われるままに金を出し自衛隊を出して
「対テロ戦争」を支持している日本政府・・・・。それを止められない私（たち）。もう本当に・・・、腹が立ってしかたがない。
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:57:09 +1mqZDIF
>>628
>>504
ほんの数日前の過去ログぐらい読めよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:07:45 gQULsUVK
７５７の曲芸飛行もそうだが、ペンタゴン外壁の破壊された跡の件についても、
アルカイダ犯行説派はきちんと答えて欲しいね。
写真を見る限りとても７５７が突っ込んだとは思えないんだがね…。
本当に翼や垂直尾翼が折りたたまれるように引きずり込まれたと考えているのか？
URLﾘﾝｸ(www.asile.org)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:28:50 +1mqZDIF
放水と煙で穴の形や大きさなんかまるで見えないこんな写真を見て
どうこう言われたって、アホかとしか思えないな。
飛行機の突入口を確認できるもっとマシな写真を探してから言えよ、と。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:45:33 gQULsUVK
>>631
あぁ確かに他にも写真はあるな。
…でそれらを見たお前さんの答えは
「やっぱりアルカイダがハイジャックした757は
ペンタゴンに突入したんだぁ！」でOK？
もちろん翼や尾翼は折りたたまれるように吸い込まれたと。
そういうことでOKなんだな？
633:自重崩壊
09/08/01 18:17:51 1mn2M943
いつみてもアル派はズタボロｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:20:58 KTPiq/RA
>>626
君はソースや概略を示されたことも自分には理解できないという自覚がある（という体裁をとっている）
のだから、反論のしようもないわけだw
まあ君のここでの目的は、議論したり、教えを乞うことではないんだろ？w
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:50:24 +1mqZDIF
>>634
立証責任って言葉知ってる？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:31:50 85v2ZcST
どうでもいいから本筋を探せやｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:16:37 6XZfVXVN
>>635
別に相手が納得する（と表明する）まで教育してやる責任なんてものはないが、
立証はされている。
ただし工房レベルのニュートン力学や確率・統計などを理解している人が対象w
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:22:26 +1mqZDIF
＞立証はされている。
どこで？
まずそれを示せや。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:58:00 qSbsL7nd
ペンタゴンでは757型機についてる車輪よりも、かなり小さいサイズの車輪が発見されてる
衝突の衝撃で縮んだんですよね？
ペンタゴン内側のＣリングの穴も直径５メートル前後
衝突の衝撃で機首も縮んだから穴は５メートル程度が妥当なんですよね？
現場に駆け付けた消防士も「旅客機が突っ込んだとは思えなかった、その様な残骸は無かったので」と言ってたが
衝突の衝撃で脳ミソが縮んで意味不明な事言っただけなんですよね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:37:48 lDXfXUgw
わかったよもう
俺がやったよ自白するから勘弁してくれ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:44:36 kOMEDXii
独立調査委員会の設置を妨害して、結局400日以上もかかった理由を述べよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:02:34 x+Nubda/
反米感情が高まった今、反米レスのおおいスレにリンクはってみな。
アメリカを妄信しなければ必ず賛同してくれる。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:55:19 1wMjchjf
>>642
？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:44:28 1wMjchjf
独立調査委員会の設置を妨害して、結局400日以上もかかった理由を述べよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:48:48 XuLNsHwG
>>625
＞目視無しで
だったらどうやっても直線的に着陸できないじゃん。計器を信じて、目視しながら直進するんだよ。
計器の情報すべてを疑って、上空旋回するなんて11便も175便もやってないことだよ。
175便の航路
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
↑
この場合、より横幅が狭く精度の高い突入が必要であったにも関わらず上空旋回して目視していない！
＞管制の誘導も何もない。
11便と175便もなかったですけど？
＞機がペンタゴンから逸れてしまって
ツインタワーへは旋回なしに見事に当たってるし、これだけ切羽詰った状況で計器を信じない心理がわからない。
さらに計器を信じないことによって、より大きな手間とリスクが発生するのに、そっちを選択する合理的理由がない。
実際11便と175便は細いビルにまっすぐ突っ込んで「成功」させてる。
＞陰謀だと難癖をつけるための要素ってことか
ペンタゴンが都合よくピンポイントになったり、ならなかったりするお前のほうが100倍詭弁なんだよ。
シミュレーターで練習してたのなら、余計に計器を信じ高度を下げて直線でペンタゴンを狙う技術を磨いてた筈だよ。
アクロバットであることについては、少なくとも「超低空で急加速する」ってことが実習で行われない難易度の高い操縦法だろうが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:03:29 XuLNsHwG
ハイジャッカーのリーダー自身が全然計器を使えてないんだけど？
↓
その頃ハイジャッカーのリーダー、モハメド・アタが「我々は、ハイジャックした。静かにしていればお前たちは大丈夫だ。
今から空港に引き返す。誰も動くな、何も問題ない。動けばお前たちの命も飛行機も危険にさらすことになる。大人しく
座ってろ！」と乗客に機内放送でアナウンスを行った。しかし、これはスイッチを間違えており、機内ではなく、航空管制官
へ送られていた。このとき、管制官は初めてハイジャックに気付くこととなった。
都合の良い状況説明的な情報だけが、何故かハイジャック機から流れてくることはあえて相手にしないけどね。
↓
UA175便は、マサチューセッツ州ボストンにあるローガン国際空港を出発し、カリフォルニア州ロサンゼルスにあるロサン
ゼルス国際空港に到着する予定であった。
乗客56名・乗員9名の計65名（テロリスト5人含む）が搭乗し、UA175便は定刻から14分遅れの8:14（日本時間午後9:14）
にローガン国際空港を出発した。UA175便は、航空管制からの問いかけに応答しなくなっていたアメリカン航空11便から
の不審な交信を拾う。その交信はアメリカン航空11便をハイジャックしたモハメド・アタ自身の肉声で、内容は次のような
ものであったという。｢我々はハイジャックした。今から空港に引き返す。誰も動くな。動けばお前たちの命も飛行機も危険
にさらすことになる。大人しく座ってろ!｣。この原因については諸説あるがアタが機内放送を試みた際、機器の操作を誤り
管制に流れたという説、AA11便の機長が「トークバック・ボタン」を押し、コックピット内の音声を管制に聞こえるようにした
という説などがある
>>625
＞どのぐらい違うというのか、具体的に数字でも挙げてから言え。
こんなグラフじゃ正確なことは何もいえないが、少なくとも上昇時よりは傾きが急であるようには見える。
＞肝心のテロが完遂されない可能性がある
大型旅客機の精度の高い計器を信じることでそういうことは起きないし、むしろ無理な旋回をして低高度で急加速した場合、
機体が上下にブレることを恐れないのか？これは教習では決して教えていないことだし、とてもじゃないけど
それが「堅実に目標にアプローチする方法」とは思えないよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:21:19 XuLNsHwG
おーい。>>601についての答えはないのか？
それと、みんな同じ訓練を受けて、ほぼ同じ能力を持ち、同じ作戦を共有していると想定されるのに、
何故一番対空ミサイル、アベンジャーのカモになる可能性のあるペンタゴンのみで上空旋回したんだよ？
普通逆でしょ。さらにペンタゴンに向かって低空でアプローチした方が、撃墜された場合により大きな
打撃を住宅地に与えることが出来るのに低空を避けるという摩訶不思議もある。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:26:14 XuLNsHwG
>>645
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
これじゃあ繋がらんので、こっちで。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:33:29 E9frRdZ3
すごい遠回りで狙ってる打ねｗｗｗ
摩訶不思議な飛行経路だｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:53:44 1/YD84ME
アル派ってなんでこうも致命的な証拠が多いんだろうなｗ
まぁ、偶然なんだろうなｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:25:35 gvKGphRM
>>648
空の上には交通標識も案内図もないじゃない
それを、どうやってボストンからニューヨークに行ったか分かったよ
ルート８４を辿って行ったんだわ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:27:44 XuLNsHwG
>>645
ごめん。この例えは間違ってた。撤回するよ。
175便も旋回して衝突してた。
wikiの大雑把な航路図に釣られた格好だ。
そもそも両方とも誘導飛行体なのだから、同じような挙動を取る方が当たり前で
比較するなら、ちゃんと人間が操縦してるものと比較するべきだった。
この部分での勇み足は認めるよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:16:19 lkr3wdBo
>>650
アル派って
例えるならＪＦＫ暗殺事件の「魔法の銃弾」が
3発も4発も見つかるような米政府の
公式発表を鵜呑みにしてるしなｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:51:02 52KexnxZ
たいした証拠もなくいまだにアフガンとイラクを侵略してまだ人殺しをしてるのかアメリカは
世界中で嫌われてるのも頷ける
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:29:56 fJM0sTko
俺も911はアメ政府の自作自演だと思うよ。雨政府の誰がこのようなことを謀る
か知らんが。あの時回りのビルも２～3時間で4～３棟連鎖倒壊したが、
かなり不自然だ。ペンタゴンにぶつかったときの写真も見たことがあるが
あれは飛行機ではなく、ミサイルだね。９１１以前に不っ腫一族は便らでぃんと親交が
あったという情報もあるしね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:37:39 52KexnxZ
>>655
事件直後誰一人飛べないときにビンラディン一族２４人を含めたサウジアラビア人142人のみを出国させたからね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:21:43 DUZ6CIFz
ビン・ラディンは真犯人が身を隠す「隠れ蓑」にされたわけだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:13:37 eUj8YppD
ビンラディンが見つからないのは仲間だからだ。
どうしたって科学の力で見つかるよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:25:05 fNew4a2t
＞どうしたって科学の力で見つかるよ。
日本の警察にも、科学の力で菊地直子や平田信、高橋克也を見つけるように言ってくれw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:39:19 Wnd81Gjh
>>658
科学の力ってなに？ｗｗｗｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:43:21 DUZ6CIFz
科捜研の人に聞いてみたら？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 10:38:42 w2iQvdG8
サウジアラビアに逃げてるのだろ？だって攻撃してこないから安心
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 10:57:12 SFCujlUs
エシュロンに不可能は無い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 12:49:11 wLCIm8RY
>>662
サウジに怪しい動きが。
↓
In kingdom, Saudi prince's coup 'fails'
URLﾘﾝｸ(www.presstv.ir)
ブッシュと親密なことで知られるサウジのバンダル王子(前駐米大使）が国王に対してクーデターを企てた罪
で現在自宅軟禁中であるとサウジのTVで報道される。王子は3ヶ月前に英国から姿を消し、突如帰国して200
名の内部協力者の助力を得て王の権力を奪おうとしたが、事前に他のアラブ諸国から情報を得た王が陰謀
を挫いたと伝えられる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 12:50:10 wLCIm8RY
ビン・ラディンは9・11事件の日までアメリカのために仕事をしていた
URLﾘﾝｸ(rockway.blog.shinobi.jp)
元FBI翻訳者で内部告発者となったシベル・エドモンズ氏
●エドモンズの爆弾：ビン・ラディンは9・11事件の日までアメリカのために仕事をしていた。
【7月31日 BRADBLOG】
最近行った、FBI翻訳者で、内部の不正を告発する者となったシベル・エドモンズ氏とのインタビューで、
彼女は9・11事件はインサイド・ジョブ（内部犯行）である、と語った。 エドモンズ氏は最初に、「7、8年間や
ってきたので、知っていること、直接に知ったこと、、私が知りえた、さほど多くはないのですが、大変重要
な点だけを言えば」と断って語った。 自分で知っていることと直接には知らないこととの相違を説明した後、
「私は、政府が我々に嘘をついている事柄に関する情報を持っています。例えば、ソ連崩壊後、我々アメリ
カはビン・ラディンとタリバンとの親密な関係を終わらせた、と言っていますが、それが嘘であるということは
証明できます。機密とされた情報がありますから。我々はこれらの人々との親密な関係を継続してきたの
です。それは中央アジアの問題から9月11日事件に至るまで・・・」 インタビューから導き出された彼女の
返答は、シベル・エドモンズ氏に関する事柄では専門家のルーク・ライランド氏によって転記されている。ラ
イランド氏のリポートでは、彼女の返答内容は、爆弾発言と描写している。
↑
アル派にかかるとこういう「内部告発」は「内部告発でない。」ことになる。
つまり誰が「内部告発」しても「内部告発はない。」ことになるのである。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:41:34 DUZ6CIFz
騙すより騙される方が罪が軽いとは言うけれど、犠牲者を作っちゃいけんわな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:48:33 fNew4a2t
「内部告発でない」とは即断はしないけど、
「機密とされた情報がありますから。」というその情報そのものが開示されない限りは
この「内部告発」の信憑性については確かな根拠がないことになるし、
ゆえに当座は眉唾で見ておくしかないだろう。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:37:41 VSnv9OZv
>>664
最近のイランの騒動の一件も
背後にいるのはアメリカ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:56:16 OH6d7+9C
面倒なんだよ世の中はいろんな奴がいてバランスがあるんだほっとけばいいだろ自分の事ばっか考えて生きていけばいいじゃないか
そうだろ適当でいいんだよなれたら楽になるうむシンプルな世界はつまらんのだ楽を求めて
複雑になればなんやかんや面倒事が増えてくるだからそんなもん人事なのだんで戦争なのだそれで一万年近くうまくやってきた
前例もあるしそれでいいんじゃないか？慣れだよ慣れ
禁術はどうなるんだ
そんな嘘八百の地方盗賊の言うことなんて聞くからだあいつらは食人族みたいなもんだからな生活に困窮してて
何言うとるのかわからん戦争が一番じゃよ気に入らんければ暴れればいいだけの話しなんだからな
禁術の事なんて忘れろ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:23:09 Nzg7CXlX
陰謀論者の背後にいるのは、イスラム原理主義者、とも言えるなw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:37:13 VSnv9OZv
>>670
アル派の背後にいるのは米国ＣＩＡだろ
あるいは共和党か？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:14:49 DUZ6CIFz
イスラム教は宗教を汚されなければ他人をどうこう言う工作はしないだろ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 14:43:20 rQAX2k+B
>>670
決め付けキタ！
そうやってしょーもないことだけ書いとけ。
ビンラディンと少なくとも911直前まで親密だったということは、もうほぼ致命的なのにね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:38:48 iMYc6maZ
omaera息切れか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 03:20:23 wbFwSI+a
>>674
この板で盛んにディベートして無駄にレスを流していた何人かが消えただけ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:12:07 fQaIUjV0
さんざんレスしてお互い満足したかw ブッシュが白状しない限り真相は誰もわからない
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:09:30 6h0/wLxv
原爆投下は必要なかった・「原爆は戦争を早期に終結し犠牲を回避するための唯一の選択だった」エノラ・ゲイ乗組員の認識は間違い・懲罰と人体実験、ソ連への誇示のため、日本に降伏をさせず無理やり市民に原爆投下
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:52:31 aAEnzScg
>真相は誰もわからない
陰謀オタは証拠があるとか言ってたけど