09/07/24 19:47:44 j8UzL8Yo
捏造国家アメリカ
今日も侵略戦争で罪のない人々を殺しまくってる。。。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:50:52 8bOhI6Za
＞今日も侵略戦争で罪のない人々を殺しまくってる。。。
9.11自作自演説とは直接関係ありません。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:10:36 BuWEMDBo
アル派の人が菊池を持ち出して張り付けたくせになんでコメント書かなくちゃいけないんだよ
菊池の言ってるレベルもデーブと同じ 中身なし
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:15:16 8bOhI6Za
２匹目のチキンｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:32:04 4uSBt9yh
粘着煽り 乙
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:33:23 LWdybklz
>>352
だから何がどうアル派は間違っているか書き込んでこいよ。
菊地先生とその仲間たちも自作自演派が堂々と反論しにくることを
今か今かと待ちつずけてるんだから。
大丈夫、菊地先生の胸をかりてぶつかってこい！
このスレの自作自演派がしっかりと見守ってるからな、がんばれ！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:42:00 jIbQEY35
アル派は粘着しないで独自でスレたてろよ クズ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:15:47 9BG0fQu5
アルカイーダとイスラム過激派はやった事は事実なので
あらためてそれの検証スレをたてる必要性が無いんだよ。 わかったか？クズ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:17:43 8bOhI6Za
反論とか批判をされると全人格を否定されたと感じちゃうようなゆとり世代ですか？ｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:32:49 vOMaGL01
たくさんの疑惑に関して何一つ明確な答えがないじゃないか、粘着したいなら明確に簡潔に答えろよ
2ちゃんでは一つもアルカイダの犯行だという趣旨のスレがないのだから改めてスレたてる必要あるんじゃないか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:39:33 UI4R1sCL
>>357
> アルカイーダとイスラム過激派はやった事は事実
裁判に堪える証拠は？
>>358
反論も批判もできたためしがないのにw
君ら、撹乱・妨害工作のバイトでもやってるの？
（そうでないならただのアフォだがw）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:58:13 i4oKGcOi
kikulog
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
#370. second channeler ？ July 24, 2009 @19:52:20
２ちゃんねる世界情勢カテゴリー＞国際情勢板＞9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際16
にこんな投稿がありました。
投稿した当人はこちらに道場破り（？）を図るつもりはないようですが。
言いっぱなしで勝手に勝ち誇ってみせてるのも業腹なので、
物理の専門家である皆さんより反論なりコメントなりをいただければと思います。
（私は陰謀論否定派です。が理系の専門教育を受けてるわけでもないので
物理的な突っ込んだ話になると反論に窮する場合もあったりしますので……）
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:04:01 D66p//Ac
>>361
>物理の専門家である皆さんより反論なりコメントなりをいただければと思います。
>（私は陰謀論否定派です。が理系の専門教育を受けてるわけでもないので
>物理的な突っ込んだ話になると反論に窮する場合もあったりしますので……）
陰謀論者か陰謀否定論者かという以前に、コイツは一人の人間としてダメダメだろ。
自分のブログにこんな情けないこと書いて恥ずかしくないのかｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:05:47 PKo/hiD7
kikulog
「自国民を殺すプロジェクトに、どのようにして多数の人間を関与させ、そしてどのように秘密を守らせたのか」これは陰謀論者への根本的な質問です。これに答えられないなら、陰謀論者側のその他の疑問はすべて瑣末事です。
もちろん、否定派の答はあります。「そのようなことは不可能であり、したがって陰謀は成立しない」です。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:07:59 PKo/hiD7
>>362
自分のブログ？
kikulogがどういう場所か分かって言ってる？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:12:52 D66p//Ac
>>364
知らんな。ブログじゃないのか？
いずれにしてもネット上でこんな他力本願なお願いを堂々と書く奴は馬鹿だろ。
それに自分できちんと反論できないなら、陰謀はなかったなんて断言すべきではないだろ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:30:13 LfQ2Zo+F
アメリカ政府はアルカイダに対する報復で無関係なアフガン人とイラク人を何万人殺しているんだ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:44:02 PKo/hiD7
>>365
＞知らんな。ブログじゃないのか？
はいバカ確定ｗ
＞いずれにしてもネット上でこんな他力本願なお願いを堂々と書く奴は馬鹿だろ。
大元の>>345みたいな陰口を2chに書く奴もダメダメだけどな。
それが本人の目の前に晒されてｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 03:21:54 mdWEHHNx
きくちのブログみて久しぶりにああ言えば上祐という言葉を思い出した
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 03:26:05 D66p//Ac
>>367
なんでそんな鬼の首を取ったような喜び方をしているのかわからないが。
掲示板だろうがなんだろうが、他人にお願いして論破して貰おうとしたり、
きちんと反論出来ないクセに米政府の発表を盲信して「陰謀はない！」と
言い張ったりするのは馬鹿まるだしだろ。
それに俺はkikulogは見たこともないが>>345は別に陰口じゃなく事実を書いてる
だけじゃないのか？そんなのまでいちいち噛みついてるヒマがあったら、
アルカイダの犯行ってことを証明してみたらいいのに。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 04:56:44 8O52N5H8
その後奥菜氏とベンジャミン氏で直接議論は実現したのかね？
ベンジャミン氏は対談したいのに、奥菜氏は拒否してるそうじゃないか
自信と証拠と確信とやらがあれば対談すればいいのに、謎だ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 05:53:06 5aUhuSTF
サーメイトで制御解体したつうんだったら、
解体してほしいビルなんて世界中にいくらでもあるんだから
ひとつぐらいテルミット反応使って実際に解体してみてほしいもんだな。
最初にビルに火事起こしておくことを忘れずに。
小さなビルでいいんでそれで解体してみせてくれてから
スティーブン・ジョーンズ先生のお話は拝聴しよう。
しかしアレックス・ジョーンズのとこばっかりに
「真実」と「真相」が集中するのはまさに奇跡としかいいようがない。
あの豚面とダミ声はどうみたってどう聞いたって
ブッシュより悪人ぽい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 06:00:39 G3z9cans
＞う～ん、どうしますかね、「きくちゆみ」現象・・・。
＞単行本でも出しましょうかね、きくち先生。どう思います？
出せばいいんだよね。菊池先生や、また菊池先生も参加している
「と学会」の山本弘氏や皆神氏、そして奥菜氏や南雲さんなんかの共著でさ。
「と学会レポート」と銘打って911の10年目に出版すれば、まず売れるからさ。
何故やらないかってーと、そりゃもちろん、できないから。藪をつついて蛇を出す、ってことになるから。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:38:30 Mil3t8a8
本当アル派はばかばかりだな～
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:17:46 V9Gj7+w+
そりゃー、上官命令だからねー
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:23:31 w5OtRlGJ
>>371
ほんとだ、テルミット爆弾はアメリカ軍が所有していると読んだ記憶がある。
ならばアメリカ軍に頼んで、ビル破壊実験に提供してもらえば実験できるｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:48:03 ErchCMeH
なぜBBCはまだ崩壊してないソロモンビルを崩壊したとフライング報復しちゃったの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:58:14 q2i//+62
>>331
しつこいやつだな。よくこんなザマで議論を再開できるな。
自己矛盾に馴れちゃって、これじゃ千日手だよ。
＞＞上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれる
パンケーキ理論に極めて近いな。
>>340
すかさずそれを「専門家の意見」として即採用するアル派。
「溺れるものはわらをも掴む」の典型だな。
>>344
見てみたいね。
>>350
そして自軍兵士も血まみれ。
↓
Two US soldiers killed in Afghanistan
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
7/24。アフガン南部でタリバンの攻撃を受けて米兵2名が新たに死亡する。
+2で今月65。2007年の年間死者数と同数まであと11。
>>353
「隔離スレ」となじった後は「チキン」か。アル派乙。
素人に隔離スレでズタボロにされる専門家の方がアイタタだけどな。
>>360
反論も批判もできない粘着＝撹乱・妨害工作のバイト＝ただのアフォ
>>361
結局上のほうで言い負かされたり、逃げたりしたバカってキクログの住人かメンバーだった訳か。
あんな無責任なザコが、否定派の中核だとしたらホント情けない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:05:17 q2i//+62
>>367
＞はいバカ確定ｗ
え？俺もブログだと思ってたけど？
「ミスター・キクチのバカブログ」の略が「キクログ」じゃないの？
どうでもいいけど。
>>371
＞ひとつぐらいテルミット反応使って実際に解体してみてほしいもんだな。
うんそうだね。一緒にやるように米政府に掛け合ってみようよ。
民主党が政権とったら、藤田議員も与党議員になる訳だから、
日本の予算の一部を提供することも考慮されていい話だ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:12:39 q2i//+62
>>377
＞＞＞上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれる
極めて悪質な印象操作だから言うけど、最上階付近で座屈が始まったら、やっぱり印象としてもすぐ止まるだろ。
つまり、「座屈が始まっら決して止まらない。」というのは悪質な印象操作に他ならない。
もっとも、初期のパンケーキ理論では最上階からでも全壊し得ると言われていた訳だが。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:23:40 q2i//+62
>>371
＞ブッシュより悪人ぽい。
マジで殺しかねん勢いだな。
憎くて憎くて仕方が無いんだな。
何人殺してもアル派がズタボロなのは変わんない事実なのに。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:13:13 w5OtRlGJ
>>379
「箸が転んでも笑う」よな話だなｗ＝議論以前
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:49:21 qI8ot27/
>>377
＞7/24。アフガン南部でタリバンの攻撃を受けて米兵2名が新たに死亡する。
イラクでも同じだが、こうやって散発的に殺される米兵は、非人道的な米軍作戦のあり方に
疑問を持ったり、残虐な作戦で異常を来した若年兵である。この様な兵士を選んで
地元のエージェントに仕掛けさせた罠に飛び込ませるのは日常茶飯事。
この様な犠牲報道には、ゲリラ掃討と銘打った集落殲滅や、自爆偽装した民間人対虜虐殺の
報道が必ずの様に続く。
383:334
09/07/25 16:54:25 kHiS+0ku
＞＞＞上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれる
を書いたものですが、どうやらアル派に引用されてる様なので続けます。
建築の意匠事務所で勤務してますが、構造屋では無いのであしからず。
でも最低限の建築構造力学の知識は持ってます。
まず、パンケーキクラッシュ論ですがどう見ても筋が通りません。
WTCの構造はセンターコアで支えている（感覚としては五重塔の芯核）ので、
WTCを崩壊したらめる自重がかかった位置のコアを破壊出来れば可能でしょう。
ただし、なるたけ均等に破壊出来ればです。
言われてるクラッシュ論では、航空機が側面に突っ込み、その衝突でコアに損傷を
負い（その時点で水平面のバランスが崩れてる）さらに火災によって鉄骨の降伏点が落ちた
と言われてるようですが、灯油は燃焼性が高く、言い換えれば持続性が無いし、高層ビルには
不燃性の材料（構造体、仕上げ材とも）が使われています。燃えるものと言えば紙と人間や、
重役室等の後付けの家具くらいでしょう。
それが耐火鉄骨や少なくとも耐火被覆の鉄骨の降伏点を著しく損なえるとは思いません。
続く…
384:334
09/07/25 17:04:19 kHiS+0ku
…続き
もし、内部班が倒壊させようとすれば目立たない良い場所があります。
このような高層建築物には数十階に1,2階ずつサービスフロア（空調やエレベーター管理を集約した階）が
あるはずなので、そのフロアは基本的に無人に近いはずです。
当時、何人かの構造屋さんとよく話題にしてたのですが、今までの常識的には３棟ともあの崩れ方は
奇跡に近いんじゃないかと言っておりました。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:05:18 LNTJyJi1
>>382
オバマになっても911テロの究明は一向に進まないね
所詮オバマもアメリカを支配する権力層の道具か
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:42:17 vBdo1aTn
>>363
自分にタネや仕掛けを思いつかない手品は、単なる偶然か、ひょっとして超能力によると
結論するわけかw
それで都合の悪い証拠や証言を無視していいなら、そもそも犯罪捜査が成り立たないが。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:38:16 YhFpGj6d
９１１事件??元米軍大将の衝撃発言「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)
今日は２つのビデオを紹介します。まだ日本語になってないのが残念だけど、
まず最初のこのYouTubeビデオURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ではAlbert Stubblebine（アルバート・スタブルバイン）という米軍の諜報部の元大将（General）が
「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
「世界貿易センターは制御解体されたのだ。飛行機の燃料で崩れたのではない」などと
明言しています。９１１事件の真相を知っている人にとっては既知の事実ですが、
彼のような立場の人が言った、ということが重要なので、ここで取り上げておきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう一つは、キャロル・サイミアンゴという女性が９１１事件当日、
崩壊前のサウスタワーを赤外線カメラで撮った写真が、
NISTと９１１調査委員会の嘘を明快に語っています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼女は２つのタワーが崩壊する前に写真を撮ったのですが、
このビデオにあるサウスタワーの東側の写真は、
その温度が摂氏９０ー１００°（華氏２００?２２０F）にしか
達してないことを示しています。この温度で鋼鉄の溶解、
あるいは崩壊する程の脆弱化はあり得ません。
このビデオURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
を作った科学者（英語の発音からはアメリカ人）にコンタクトをとって、
もっと話を聞いてみたいです。彼の説明は簡潔で明快なので、
誰にでもアメリカ政府の嘘がわかってもらえるでしょう。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:25:53 Mil3t8a8
以後全ての糞アル派はこの質問に的確に答えてから発言しろよな。
それから前スレで「二枚舌だねぇ」の口癖を指摘されてから
湧いてこなくなった奴！そのフレーズだけ使わなくなっても数々の文体で分かるんだよ！
お前が書き込んでいる事は！いい加減晒すぞ！ｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:28:18 W2ZgRaLy
>>367
>>371
おめえらで勝手にケチつけてその実験のかねを政府に出させんのか？
テルミット反応で制御解体できると自信たっぷりの方々が
自前でやるのが当然ですね。分かる？日本語。
あんたがたの妄想に出すかねはアメリカにも日本にもございません。
藤田先生は政権政党になったらもう陰謀説は口にださなくなります。
恥かきたくないからね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:33:54 cx0jC4aF
デーブ・スベクターという人間は何様のつもりなのですか。
９１１で亡くなった方々、遺族に対してくだらないとは何事ですか。
何も反論できるような調査をしていない人間が軽々しく議論する
ような内容ではないはずです。
あんなコメンテーターを集めて、程度の低い議論を繰り返している
番組そのものの姿勢が疑問です。
人の死をお笑いのネタにしているようで、気分が悪い。
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:18:54 S9/adTdz
で、いつになったら建築基準法が火災でビルが倒壊しないように
変更されるんだい？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:41:11 r6bm/Wp6
>>389
>>390
というか君たちは>>387にたいしてなんの返答もしないのかね？ん？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 02:23:07 L5logp1P
>>385
オバマは命が惜しいんだろう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 02:26:38 0Litr1ce
アルバート・スタブルバインて、
ペンタゴンのテロ現場に行った事ない人でしょ？
UFOやオカルトネタが大好きな。
URLﾘﾝｸ(aquara.hp.infoseek.co.jp)
怪しい肩書きだけの部外者の憶測や妄想には反応しなくていいの。
きりがないから。
そんなの連れてくるのはどうせアレックス・ジョーンズさんなんだから。
URLﾘﾝｸ(vodpod.com)
でた！ 悍ましい豚面にダミ声。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 02:26:51 U+JDKG4m
内部犯行なら予め死んだ実行犯を準備すると思うんだけど、
実際には実行犯と言われた人達の内の何人かは生きていましたよね
つまり、アメリカ政府は実行犯を特定できていなかったし、
発表と食い違ったからといって暗殺もしなかったわけです。
内部犯行でこんなことはありえないと思います
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 02:43:32 0Litr1ce
なんだ、きくちゆみんとこからのただのコピペか。
反応して損した。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 04:57:13 L5logp1P
>>395
でも旅客機の搭乗者は一人も生きて見つかってないよね。
ワシントンに向かった機は墜落したんだっけ？これゴミは回収されたけど、遺品とか遺体、ボイスレコーダーなどの情報がないのは奇妙だ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 06:07:54 3cEspojK
URLﾘﾝｸ(killtown.blogspot.com)
なんか９３便の件について、あらためてネットでいろいろ調べてたんだけど
墜落現場の写真ってこんな感じのしかないの？
残骸とか全然ないんだけど…？
本当に飛行機墜ちたの？
「撃墜された」とかって話もあるようだけど、それすらも嘘くさいんだが…。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:47:26 r6bm/Wp6
>>389
>>390
というか君たちは>>387にたいしてなんの返答もしないのかね？ん？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:19:47 +HgK1wfl
>>383
専門家の意見として、上層階で座屈が始まりさえすれば、自重で全倒壊するのか
どうかが知りたいんですけどねぇ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:25:26 +HgK1wfl
>>389
＞あんたがたの妄想に出すかねはアメリカにも日本にもございません。
＞藤田先生は政権政党になったらもう陰謀説は口にださなくなります。
＞恥かきたくないからね。
ま、政治だからそれはそんなに期待はしてないよ。
で、アンカー間違えてないか？
>>395
＞何人かは生きていましたよね
同姓同名だったんじゃないの。アル派さんがそう言ってましたよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:31:15 +HgK1wfl
>>394
そうやって口にする人をいちいち「信用できない人間」として逃げ続けるなら、
どんな暴露があっても、それは「暴露」にならないのだから、
「決して口外されることはない。」となる。
たったそれだけでキクチの言う「秘密が守られすぎておかしい。」という弱～い
言いがかりは簡単に爆破倒壊されてしまう。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:35:37 +HgK1wfl
つまり決定的な証拠を持ち出していない限り、いくら内部告発を行ったとしても、
ありとあらゆる方法で、それは全否定されてしまうだけだから、「告発が無い」
ということは内部犯行を否定する根拠にはならないんだよ。
「告発が無い」のではなく、「決して告発を認めない」のである。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:44:30 +HgK1wfl
>>363
「あの人（アメリカ政府）はそんな悪いことをする人じゃないんです。」と、
どんな説明を受けても絶対に納得しないことを先に決め込んでるヤツに
何を説得しろと言うのか？
ホント人生やり直した方がいいよ、としか言いようが無いね。キクチさんには。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:47:33 L5logp1P
おいおい今度は個人攻撃かよ 男らしくない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:20:48 snk3iCUc
日本政府 核兵器が日本に寄港したことはない
アメリカ政府 ９・１１はテロ組織の犯行でＣＩＡは関与していない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:41:17 U+JDKG4m
>>395を書いてしまったけど
ハイジャックした航空機でテロをやって死体が滅茶苦茶になっているのに
実行犯を全部特定できるのもおかしいので、内部犯行だったとしても
実行犯を何人か特定できてないように見せるために生きてる人が何人かいる方が自然なのかもしれませんね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:57:30 TPWvrSQw
どこが自然やねん
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 15:14:26 L5logp1P
人間は、「理解不能のことから目をそむける」ものだから、
９１１の事件で、公知だが理解不能のことを作れば、それが壁となって、視聴者をぬるま湯の方へと精神誘導できる。
心理学をそのように使ったんでないの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:20:03 0yTiAMp6
>>361
それに対するコメントを見ると、kikulogでパンケーキ崩壊説が否定されたことが既出でも
奥菜氏が知らなかったことに変わりはなく、WTC7屋上部分の重力加速度での初期の落下という、
NIST公認の観察事実については他の参加者も知らないことがわかる。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:24:45 yKtjEC1u
>>392
>>399
きくちゆみのブログのガセネタは読み飽きた。
相手にできる情報コピペしろ、つうことだ。まだわからん？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:40:28 r6bm/Wp6
>>411
敵を間違えているようだが・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:45:29 +WUC6+Sy
>>393
オバマは大統領になる見返りに911テロの疑惑を
追求しないようアメリカの権力層と取り引きしたんだろ
この件に関してはさほど期待していなかったが予想どおりだ
ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルドが人民法廷に引きずり出されることもない訳だな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:46:16 yKtjEC1u
>>402
一次情報に接することができない立場の人間の言うことは
「暴露」じゃないただの憶測か妄想。
証言の信憑性には合理的な優先順位というのがあって
アルバート・スタブルバインの言ったことなんてのは
採用するに値しないほど
価値が低い、ということを言ってるわけ。
ペンタゴンには目撃証言が山ほどあって、
わざわざ超能力好きの「透視」なんかに頼らなくてもいいんですよ。
きくちゆみは
「チャーリーシーンも政府の自作自演だと言っている」とか言って
言いくるめようとしたこともあるが
それと同じこと元少将連れてきて言ってるだけ。
正常な知性の人間はそんなどこかの「権威」を連れてきて騙そうとしても
騙されたりしないんだな。
ま、言ってもわからんだろうけどね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:04:26 umfVYP0b
>>388
＞以後全ての糞アル派はこの質問に的確に答えてから発言しろよな。
どこに質問が？www
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:26:33 2k8Xx7+i
＞ID:yKtjEC1u
擁護コース工作員って報酬何割増しなの？
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:43:21 UMTFi9eB
火災による崩壊ならツインタワーとソロモンブラザーズビル以外の近隣のビルも火災によって綺麗に全壊してるよね？
え？どうなん？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:13:01 3NrdTTPd
>>417
こういう極端なことをのたまう人が陰謀論にはまるんですねｗ
しかも、周囲のビルが仮に全部倒壊していたら、爆破の根拠にするくせにｗｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:50:09 N9t2uH7u
火災のみで鉄骨やコンクリートがほとんど抵抗もなく自由落下に近い時間できれいに崩壊するか？
コンクリートのほんどは粉塵と化した。胡散臭いのー
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:56:58 3NrdTTPd
>>419
おまえは一度、陰謀論を否定し、解説したページを検索して見ろよｗ
いつまでたっても堂々巡りだろが・・・
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 02:22:24 N9t2uH7u
アメリカン航空11便の突入シーンをスロー再生すると、衝突直前にビルが爆発してるのはなぜだろうか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 08:39:00 jLC8iXvI
>>415
９１１事件??元米軍大将の衝撃発言「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)
今日は２つのビデオを紹介します。まだ日本語になってないのが残念だけど、
まず最初のこのYouTubeビデオURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ではAlbert Stubblebine（アルバート・スタブルバイン）という米軍の諜報部の元大将（General）が
「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
「世界貿易センターは制御解体されたのだ。飛行機の燃料で崩れたのではない」などと
明言しています。９１１事件の真相を知っている人にとっては既知の事実ですが、
彼のような立場の人が言った、ということが重要なので、ここで取り上げておきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう一つは、キャロル・サイミアンゴという女性が９１１事件当日、
崩壊前のサウスタワーを赤外線カメラで撮った写真が、
NISTと９１１調査委員会の嘘を明快に語っています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼女は２つのタワーが崩壊する前に写真を撮ったのですが、
このビデオにあるサウスタワーの東側の写真は、
その温度が摂氏９０ー１００°（華氏２００?２２０F）にしか
達してないことを示しています。この温度で鋼鉄の溶解、
あるいは崩壊する程の脆弱化はあり得ません。
このビデオURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
を作った科学者（英語の発音からはアメリカ人）にコンタクトをとって、
もっと話を聞いてみたいです。彼の説明は簡潔で明快なので、
誰にでもアメリカ政府の嘘がわかってもらえるでしょう。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:11:22 2hPMTiu/
独立調査委員会？の設置に411日後になったのは渋々だったのだろ 普通は事件直後に
設置するものなのにさ 陰謀がバレるのが困るからさ
アフガン攻撃後、特殊部隊がオサマを捜索したのもさらに２ヶ月後にしたのも
わざとオサマを逃がすためだろう なぜなら犯人じゃないから
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:00:57 jLC8iXvI
アル派は後ろに操り人形用の日もが見えているのに隠そう隠そうと必死なんだよなｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:40:35 od3yhiLc
>>414
＞ペンタゴンには目撃証言
いろいろごねたあげく結局、人的パワーに全てをゆだねる訳か。
敵や裏切り者の告白は取るに足らないが、信者や都合のいい証言をしてくれる人の発言は全部絶対な訳だ。
そんな下らんことやるなら、真贋を投票で決めるしかないな。（誰も怖くて参加したがらないだろうけど。）
そのためにも最低限、批判派も入れて公正な公開裁判を開くべきだろう。
ただ別に誘導装置で旅客機がペンタゴンにぶつけられたとしても、十分内部犯行になり得る訳だが。
>>418
何だ答えられんのか。弱っ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:55:49 umfVYP0b
>>422
＞キャロル・サイミアンゴという女性が９１１事件当日、
＞崩壊前のサウスタワーを赤外線カメラで撮った写真
サイアミンゴ女史が使用したとされる赤外線サーモグラフィカメラは
本来近接した場所での温度分布を測定するためのもので、
ビル全体の火災の熱量を測ることなんか想定してない。
URLﾘﾝｸ(www.fa-mart.co.jp)
URLﾘﾝｸ(satotech.com)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:08:06 3NrdTTPd
>>425
＞敵や裏切り者の告白は取るに足らないが、信者や都合のいい証言をしてくれる人の発言は全部絶対な訳だ。
↑
これっておまえ自身のことだって自覚をもてよｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:15:07 od3yhiLc
>>425
＞ペンタゴンには目撃証言
“９・１１事件は謀略か”（D.R.グリフィン著 きくちゆみ・戸田清訳）を読む〈安東次郎〉
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
そこで『ペンタゴンに衝突した飛行機は本当に77便だったのか』という疑問が生じるが、
ペンタゴン方向に飛んでいったのは、「8人か12人乗りの飛行機のようにみえた」とか
「翼を持つ巡航ミサイルのようなものだった」(p.84)という証言もある。
↑
都合の悪い「目撃証言」もあるようで。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:18:07 od3yhiLc
>>427
自分のことでは決して無い、と何故言えるの？
どっちもどっち議論でいいんならいいけど、お前らは「絶対アルカイダのせいだ。」と言い張るから
こちらはそれを一つ一つ突き崩してるだけなんだよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:25:28 od3yhiLc
>>427
しかも重要なのは757衝突説にとって、都合がいいものも悪いものも様々ある目撃証言だけが
「動かぬ証拠」となっているのだから、「どっちもどっち」では済まないだろうと思うがね。
こんな強気なことを言ってるのだから、目撃証言は全て絶対不動のものでなきゃならない。
↓
＞ペンタゴンには目撃証言が山ほどあって、
＞わざわざ超能力好きの「透視」なんかに頼らなくてもいいんですよ。
われわれの常識では「目撃証言」なんてものは、せいぜい傍証にしかなり得ないと思うのだが。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:34:34 3NrdTTPd
>>430
笑わせるわｗ
陰謀論を唱えている詐欺師みたいな連中の捻じ曲げられた証拠には、飛びつくくせにｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:40:13 od3yhiLc
他の「目撃証言」ってこんなやつでしょ？
↓
９・１１：ペンタゴン７７便「バンザイ飛行機」説の「お手上げ状態」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
①Penny Elgas氏の『証言』
《…その１秒の間、私の脳は流れ込んだアドレナリンに溢れ、私はすべての出来事を超スローモーションで観察しました。
…機体は、壁に激突した場所で、建物の中に熔けて入ったように見えました。私は機体が壁にぶつかるときに煙がその
周りを取り巻いているのを見ました。それは壁に接触した場所で機体を取り巻く輪のように見えましたし、何フィートもの
厚さに見えました。跡から気付いたのですが、それはたぶん飛行機とコンクリートの激しく渦巻いて散る小片だったのです。
激しく渦巻く煙の輪は機体の最上部で始まり、同時に左右の両側を包んで下面まで下がりました。そしてそこで煙の輪が
お互いに交差してまた上の方に上がっていったのです。次にそれは再び以上の動作をもう一回だけ繰り返し始めました。
同時に私は火を見ました。それは煙の中で大きくなっていきました。その時点で翼はペンタゴンの中に消え去りました。
そして次に私は爆発が起こるのを見て、飛行機の尾翼が建物の内部に滑り込んでいくのを見ました。》
②Tom Hovis氏の『証言』
《最後の１分間で飛行機は水平飛行しているかのようでした。そしてそれは建物の中に真っ直ぐに入っていきました。両翼は、
あたかも弧を描いて行くように機体から離れて、建物の側面に開いた飛行機の胴体の幅よりやや広めに見える穴から離れ
ていきました。突入口は非常にはっきりとしており（次の写真の）天井が落ちて機体の残骸に入るほどでした。》
③Frank Prost氏の『証言』
《飛行機の右の翼がジェネレーターをバターでも切るように通り抜けました。スターボード・エンジンはセメントの壁の下の方
に当たり粉々に飛び散りました。》
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 14:22:10 od3yhiLc
>>432
続き）
④Tim Timmerman（パイロット）氏の『証言』
《私は窓の外を見ていました。私は集合住宅の角にあるペンタゴンを見下ろす１６階に住んでおり、だから見晴らしはとても
よいのです。…/…私はそれがその真正面にぶつかるのを見ました。それはビルに激突したようには見えませんでした。大
部分のエネルギーは地面にぶつかる際に消えました。しかし、私はその先端部が大破するのを見ました。私は両翼が前の
方に飛んでいくのを見て、そして次に巨大な火炎がすべてを飲み込みました。それは恐ろしいことでした。それはアメリカン・
エアラインのボーイング７５７だったのです。疑う余地はありません。それは私のすぐそばのことであり、窓のすぐ外に見えた
ようなもので、そしてヘリコプターから見たもののようでした。実際そうだったのです。》
この超人たちについての分析は本文を読んで下さいね。
こんなのを丸呑みしろってか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:01:01 od3yhiLc
植草裁判でも、植草側の目撃証言は「信憑性が無い」の一言で片付けられ、
一方検察側有利の目撃証言は「疑う余地がない。」と断定された。
つまりそういうやつなんですね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:09:54 AhP5aHiN
>>418
なにが極端か ツインタワーの真下にあったwtc3～6は半壊した 当然のごどく全壊してない
①一番離れていたサンシャイン60と同じ位の高さのソロモンブラザーズビルは小規模火災で爆破解体と同じように全壊した
どんなにバカでもあれを火災が原因で崩壊したということを信じるのか それとも爆破解体を信じたくないのかのどっちかだ
②BBCの５時のヘッドラインニュースでまだ崩壊する２３分前にソロモンブラザーズビルは崩壊したと報道できたのは
なぜか 誰かのタレ込みか単なる勘違いもしくは妄想か
③ペンタゴンに衝突したとされる７７便の映像に機体が映ってない 誰がみてもわかる映像で公開できないのはなぜか
しかもなぜテロ対策に壁の補強工事をしたところをねらったのか これも偶然か
時速800Ｋ以上の高速でかつ地面スレスレの高さで飛行 手前の芝生に接触しなかったのも奇跡
プロのパイロットでもできない飛行がなぜ犯人にできたのかも奇跡か
④９３便に関しても乗客が死を覚悟した上で夫に掛けた留守番電話の音声はまるでなんの緊張感もない落ち着いた声で話せている、死を悟ると人間はこんなに落ち着けるのか
遺族のみにしぶしぶ公開したボイスレコーダー 肝心の墜落３分前の音声がないのはなぜか 戦闘機に撃ち落されたのを聞かれたくないからか
墜落したといわれる場所は機体も乗客も消滅 爆発炎上の映像がないのはなぜか
さらにまだまだまだある謎だらけの事件 アメリカ政府の見解を鵜呑みするほうが頭おかしくないか
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:38:35 3NrdTTPd
>>434
で、国策捜査による冤罪になるというわけですねｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:41:54 3NrdTTPd
>>435
＞アメリカ政府の見解を鵜呑みするほうが頭おかしくないか
おまえの方が頭おかしいよｗ
きくちゆみの本ばかり読んでないで、一度、陰謀論を否定するサイトを見てから書き込めよ・・・。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:50:54 RzHa/wzm
何でビンラディン捕まらないの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:52:53 jLC8iXvI
>>437
具体的な見解を述べずスケプチシズムに陥った態度をとり
議論そのものをうやむやにしようとする。
典型的な情弱アル派の手口だなｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:57:23 3NrdTTPd
>>439
うやむやにしてないよｗ
だから、陰謀否定論のサイト見ろっていってるじゃないのよｗ
日本語ワカリマスカーーーー？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:00:59 AhP5aHiN
>>437
ちなみにきくちゆみ本もブログもみたことはないし、このスレは内部犯行のスレだ
おまえがアメリカ政府の代わりにバカでもわかるように解説できるならやれよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:01:03 3NrdTTPd
>>438
だから、自作自演ってかｗ
アホｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:19:43 3NrdTTPd
>>441
だから、検索しろって・・・。
おまえは日本語を勉強しなさい。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:25:21 AhP5aHiN
>>443
今日一日だけでも、お前のレス内容はなんだ？「アホ、日本語わかりますかー？笑わせる 検索しろ」とか
全く中身がないな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:32:45 3NrdTTPd
>>444
おまえもなｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:43:38 AhP5aHiN
>>445
ずっと9.11関連のスレに常駐しすぎて、いちいち具体的に反論する気力なしか？
あらゆる疑惑に答えれるように答えコピっとけよw
陰謀論の書き込みが気にいらねーならよそ行けよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:46:16 umfVYP0b
>>435
① サンシャイン60とWTC7はビルの工法がそもそも違う。比較にならない。
WTC7は小規模火災とも言えない。
URLﾘﾝｸ(www.debunking911.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②単なる誤報。それにBBCにわざわざ事前に通知しておく「陰謀」って何なんだ？
③防犯カメラは１秒あたり１フレーム～数フレーム程度の非常に低いフレームレートで
撮影されてる場合が多い（普通のビデオカメラは１秒30フレームな）。
人や車の侵入者を記録するにはその程度でも充分なんだが、飛行機の速度には対応しきれない。
だから、画面の端に飛行機の機首がちょっと写ったフレームと、大爆発した瞬間の次フレームの画像しか存在しない。
壁の補強工事をした箇所にぶつかってもなお、そのブロック全体が最上階から
全部倒壊してるのに何が不審だと？
地面スレスレを飛んだというのも、ペンタゴンの建ってる場所に滑走路があるつもりで
降下していけばいいことだろ？
しかも本当にソフトランディングする必要はないんだし。
④93便乗客の誰が誰に向かってかけた電話がそうだったというのか具体的に挙げてもらわんと。
3分間の音声がないと決められたわけじゃない。フライトレコーダーの最終記録時間と
墜落地点近傍の地震計の記録とに３分弱の差があることから陰謀論者が文句をつけはじめただけ。
調査委員会の報告書では「地震記録は雑音に比べ非常に信号が弱い」ことから
墜落時間を否定する材料としては飛躍・憶測が過ぎるとしている。
93便の爆炎の写真↓
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
448:447
09/07/27 17:42:16 umfVYP0b
訂正
爆炎→爆煙
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:15:15 RzHa/wzm
>>442
で、何で捕まらないんだ？
理由教えてくれよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:36:33 jLC8iXvI
>>447
ねーねー
もうあほらしくて相手に出来ないんだけどさ、頭から言うと
なんでWTCは上部が垂直回転落下したのさ？
文字量を水増ししたって回答した事にはならないからな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:51:08 uf3es0E1
>>420 >>437 >>440
> 陰謀論を否定し、解説したページ
> 陰謀否定論のサイト
具体的にはSkeptic's wiki、msqのサイト（書籍の「陰謀論の罠」も含むのかも知れないが）
を指すとすれば、それらの筆者は軒並み科学オンチだから反論になっていない上に、しばしば
自ら墓穴まで掘っている。
だから同じように科学オンチか、あるいは科学オンチな読者を故意に騙す意図があるかも
知れないDebunking911.comや911myths.comなどを疑いもせずに鵜呑みにしている。
(もっともそんな科学オンチな「否定論」サイト自体がアルカイダ陰謀論信奉者なわけだが。)
例として、最も根本的問題の一つであるWTC7の自由落下の件については >>95-96 >>16と
次を見てみな。
Two Seconds That Will Live in Infamy (June 2009 Update)
URLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org)
また、ペンタゴンに衝突したのは旅客機ではないというNo Plane派は（日本ではともかく）
Trutherの中で非主流で、重要な問題は他にあるから、いくらNo Plane派を叩いたところで
アルカイダ陰謀論が擁護されるわけではない。
>>435
2月に北京で丸焼けになってもびくともしなかったTV局のビルと比べても、WTC7の全崩壊に
何の疑問も生じないのかよw
WTC7の2秒間余りの自由落下（NIST公認）はどう説明する？w
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:52:35 uf3es0E1
最後のアンカー間違えた
>>435は誤りで正しくは>>447
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:19:43 AhP5aHiN
>>447
おおー やっとおれの疑問に答えてくれた
①比較にならないほどビルの工法が違うから火災できれいに崩壊したと考えるのねえｗ
とすればたまたまツインタワーと特に「第７ビル」のみは特殊らしいな 第７ビル火災の規模も一部の階が勢いよく燃えてるけど、あれを小規模というのだろ
ちなみに記憶に新しい北京のテレビビルは何時間も全焼したが、なぜか全壊しなかったおw
② 現地時間の４時台にあの近くで全壊があったなら勘違いもありえるがそんなものはないだろ？
キャスターははっきりと「４７階のソロモンブラザーズビルがたった今崩壊した」と言ってるのだから
単なる誤報は通用しない 爆破することを知ってる人間がタレ込んだかも知れない なぜか？陰謀のヒントかも
③ペンタゴン周辺には８０台のカメラが設置してるそうじゃないか 一番マシな映像があれと言われても納得できない
コンビニでさえ、たくさんカメラあんぞ 疑われてるのだからハッキリわかる角度の映像を公開すればいいのにやらない
パイロットでもない犯人が超難易度の高い地面スレスレを800Kで飛ぶなん普通に考えればできるわけないだろう
元パイロットもそう証言している それとも斜め上か落ちれば迎撃されると思ったのか
テロ対策で壁を補強して実際どうなるかをミサイルを使って実験したとも考えられる
④つべの911事件 番組が局ぐるみで隠蔽・視聴者洗脳 3/4 音声の主はローレンＧコーラス（38）の女性だ
声には全く緊張感なし突然の死を前にこんなに落ち着けるものなのか 周りの声や雑音は一切なし
陰謀論者が最期の３分間のボイスレコーダの記録がないといってるのか？
確か音声を公開されたのは遺族のみだが
あと93便の炎上写真を貼ってくれたのはありがたいが、ボーイング757規模の炎上にはとても見えないな
セスナ規模の炎上なら納得できるが・・・ それに現地をみた人間が機体も乗客もないと証言しているし
戦闘機に撃ち落されて13Ｋの範囲に渡って残骸があるとの証言もある いったいどこに消えたのやら
仮に戦闘機が撃ち落したなら遺族に最期の３分間は聞かせられないし、公式発表もしずらいよな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 21:42:44 umfVYP0b
>>453
＞たまたまツインタワーと特に「第７ビル」のみは特殊らしいな
「9.11 生死を分けた102分」から引用しよう。
「タワーがどのように構想され、建設されたのかに関する連邦調査委員会の調査で、
実は信頼できる確かな建築基準はなく、建物の中心部と外壁を結ぶ床材に吹き付けた
耐火材料が何時間火に耐えるかという実験は、一度もされていなかったことがわかった。
世界一の高さを誇った二棟の建物の床材に吹きつけてあった耐火材料の厚みは、
ほとんど勘で決めたに等しかった。
この床材は、長いトラス状の構造で、柱で支えなくていいようになっていた。
広い、がらんとした倉庫のような建物を使ったスーパーマーケットで天井を見れば、
すぐに目につく構造だ。柱にさえぎられない、大きな開けた空間が必要な建物では、
天井や床を支えるのに、このトラス構造が好んで用いられる。だが、このような造りの
百十階建ての建物を―それも二棟も―建造するには、かなり大胆で新奇な発想が必要で、
ニューヨーク市内でも同じような構造の建物はまれにしか建てられなかった。
高層ビルからの避難はもともと困難なのに、耐火性能をきちんと確かめることなく、
新奇な工法を用いて、世界一の高さのビルを建てたことで、何千人もの人々の
命が危険にさらされたのだった。」
要するに、WTCは大胆で新奇な設計を取り入れていたこと、耐火性能の確認が
不充分だったこと、
の二点において特別だったと言っている。
サンシャインだの北京のCCTVビルだのを引き合いに出しても比較にならない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 21:55:38 umfVYP0b
>>453
＞第７ビル火災の規模も一部の階が勢いよく燃えてるけど、あれを小規模というのだろ
WTC1と2だって火災が起こっていたのは「一部の階」だけだ。
＞現地時間の４時台にあの近くで全壊があったなら勘違いもありえるがそんなものはないだろ？
WTC7が倒壊する危険が高い、ということは消防などからさんざん警告が
発せられていた。
「倒壊するかもしれない」という取材情報が「倒壊した」と誤って伝達される可能性は
充分あり得る。
＞ペンタゴン周辺には８０台のカメラが設置してるそうじゃないか
防犯カメラというのは外部からの侵入者を監視するのが目的なんだから、
建物の側から周囲に向かってカメラを向けるのが普通だろ。
ペンタゴンの側に向いてるカメラの方がむしろ例外的だ。
（公開されてる映像は、道の車止めゲートをフォローしていたからたまたま
背景にペンタゴンの建物が写っていた）
＞一番マシな映像があれと言われても納得できない
キミがどう思おうが関係ない。
実際にペンタゴンの周辺を取材して、ここにこういう角度で防犯カメラがあるから
突入時の映像が撮れていたはずだ、と具体的に指摘できるのなら話は別だけど。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:13:25 AhP5aHiN
>>455
＞防犯カメラというのは外部からの侵入者を監視するのが目的なんだから、
＞建物の側から周囲に向かってカメラを向けるのが普通だろ。
それだよ まして地上スレスレで飛んできたのだから角度も問題ない 臨場感抜群の映像が撮れるはずだが
公開しないのは都合が悪いからだろ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:20:42 umfVYP0b
>>453
＞パイロットでもない犯人が超難易度の高い地面スレスレを800Kで飛ぶなん普通に考えればできるわけないだろう
地面スレスレの低空飛行を何キロにもわたって行ったというならそりゃー難易度は
高いだろうけど、実際は上空から高度を下げてきて、超低空飛行だったのは
ペンタゴン直前のわずかな距離だろう？
話を誇張しすぎだ。
＞テロ対策で壁を補強して……
これは、車による爆破テロを想定して１階の外周部のみを補強しただけだろ。
ミサイルなんぞ最初から想定外だよ。
＞声には全く緊張感なし突然の死を前にこんなに落ち着けるものなのか
まだ本当に死ぬと決まった状況ではないし、喋り方がゆっくりしているだけで緊張感や切迫感は
聴き取れたけどな。途中でしばらく間を空けて黙り込んでしまうところとか。
＞陰謀論者が最期の３分間のボイスレコーダの記録がないといってるのか？
おいおい、その「ボイスレコーダ３分間の欠落」疑惑の出所をまずハッキリさせてくれ。
根拠はよくわからないけど疑わしい、なんて言い分があるかよｗ
＞ボーイング757規模の炎上にはとても見えないな
もしも上空で撃墜されたのだったら、煙の尾を引きずった状態で地面に激突して
爆発するわけだから、あんなキノコ雲のような、地上から舞い上がった煙だけが
見えてるのはおかしいだろう。
上空から落ちてくる間の煙も写っていなければならないはずなんだが。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:24:57 umfVYP0b
>>456
＞それだよ まして地上スレスレで飛んできたのだから角度も問題ない ＞臨場感抜群の映像が撮れるはずだが公開しないのは都合が悪いからだろ
こうも書いただろ。
＞実際にペンタゴンの周辺を取材して、ここにこういう角度で防犯カメラがあるから
＞突入時の映像が撮れていたはずだ、と具体的に指摘できるのなら話は別だけど。
あるかどうかも判然としないものを、あると勝手に決めつけた上で
「公開しないのは都合が悪いから」とさらに決めつけてる。
全然論理的じゃない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:40:53 AhP5aHiN
>>458
＞防犯カメラというのは外部からの侵入者を監視するのが目的なんだから、
＞建物の側から周囲に向かってカメラを向けるのが普通だろ。
これもアンタの推理だろ？それに関して同意してるだろうが 建物から周囲に向かってカメラが何台もあって当たり前だろ
セキュリティの問題でなおかつあんな判然としない映像しか公開しないペンタゴンがどこにどの角度で何台このように撮影してますと取材をした
ら教えてくれるとでも？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:49:18 umfVYP0b
＞セキュリティの問題でなおかつあんな判然としない映像しか公開しないペンタゴンがどこにどの角度で何台このように撮影してますと取材をした
ら教えてくれるとでも？
本当に尋ねたの？
やってないんだったらそれも「憶測」でしかない。
「あんな判然としない映像しか公開しない」というのもキミの主観。
「あんな映像しか写っていないけど、写っているものはとりあえずみんな公開してる」
のかもしれないじゃないか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:05:57 AhP5aHiN
>>460
おい勘弁してくれよ 本やネットの受売りと憶測で書いてるくせに、
おれにはペンタゴンに電話して確認するか直接ペンタゴンまで行って確認しろでないと理論的でない！と
それともペンタゴンのホームページにカメラの位置、角度、台数などが載ってるのかいなw
君はあの機首部分と思われる１コマの映像のみで77便だと納得してるのか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:16:01 umfVYP0b
＞おれにはペンタゴンに電話して確認するか直接ペンタゴンまで行って確認しろでないと理論的でない！と
それをしないままに「突入をとらえた防犯カメラがあったに違いない、
それなのにその映像を公開しないのは隠蔽だー！」と言い張るのは
話が飛躍してる、と言わざるを得ないね。
＞君はあの機首部分と思われる１コマの映像のみで77便だと納得してるのか？
あの映像「のみ」で77便だと判断してるわけじゃないよ。
旅客機がぶつかったという目撃証言も多数に上るし、フライトレコーダーの記録だって
77便がペンタゴンに突入する航路を示してるんだろ？
それなのに「ペンタゴンに突っ込んだのが77便じゃない」と判断する根拠こそが
どこにあるのか、サッパリ分からないんだけど。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:17:07 umfVYP0b
ところで、他の件については反論できないってことでいいんだね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:34:11 AhP5aHiN
>>463
ほかの案件に関してはアンタのやり取りが２往復したから、面倒なので省略したよ
もちろんアンタの言い分を100パーセント否定する気はないが、納得いく答えはなかったな
アンタも受売りと憶測で書いてんだろ実際自分の力のみで何を確認したというんだ？
それに俺の憶測「ペンタゴン周辺にカメラは多数存在してもっとわかりやすい映像があるはずだ」というかなり確率の高い
憶測に関して証拠もなしに話を飛躍させんなと納得いかないのであればどうぞ自分の力で確認してください
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:50:50 AhP5aHiN
>>463
あーごめん ボイスレコーダの最期３分間の謎はどっかにあったぞ
半ば常識な案件かと思ったがそうじゃないのか？初めてどこで見たかは忘れた
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:59:50 umfVYP0b
＞「ペンタゴン周辺にカメラは多数存在してもっとわかりやすい映像があるはずだ」というかなり確率の高い憶測
確率が高い？
笑わせないでほしいな。
たまたま突入する飛行機の方を向いた防犯カメラがあったとしても、
防犯カメラの撮影フレームレートが低い、ということを考慮に入れてないだろ。
キミの文章に従えば「時速800キロ」で突っ込んでくる飛行機が、
秒あたり数フレームの撮影レートのカメラにうまく収まっている可能性が
どれぐらい「高い」というのかな？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:12:10 JBdURd+T
>>466
おい勘弁してよ ペンタゴンに確認も取らないで否定すんなよw
一秒間に数コマしか撮影できない低能カメラとしてたまたま飛行機の方を向いたら十分映る可能性高いだろうが
想像つかない？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 01:28:36 b7paUovt
>>461
一次情報何にも持ってない超能力好きのじじいの孫引用して
得意な顔してるのが陰謀論者なんであって
そんなのと一緒にしてもらったら困るね。
われわれは証言に信憑性の高い一次情報の証言を採用してるんですよ？
それとね、人のことを科学オンチだとかのたまうなら
「総合」ということもやってもらわないとね。
防犯カメラの映像だけでAA77と断定してるわけじゃないの。
20人「アメリカン航空機がペンタゴンに突入するのを見た」と証言してたら
防犯カメラの映像などなくても総合判定で断定できるんですよ。
ちなみに航空機がペンタゴン突入なら証言の数は100を軽く超えますよ？
巡航ミサイル説など入る余地なし。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 01:57:24 PMkWBA8X
未だにアルカイダが犯人だと信じてる奴がいる事が不思議でならない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:44:58 jwAmWzKk
>>469
ほう。じゃああんたにとってダライ・ラマなんてのは
不思議で仕方ない人だろな。
ところでその不思議でならないダライ・ラマの
不思議な発言を褒めちぎってる藤田幸久先生についてはどうなの？
不思議じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 07:44:08 qiV1aU1+
>>468
>>470
早くWTCの上部自由回転落下について詳しく説明してよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 07:51:27 10dzR2/c
>>454-455 などが、よく出没するアル陰謀論者のように、まともに議論する能力または
意図がないことはよくわかる。
科学オンチ向けの情報工作のバイトでもやってるの？って思えるくらいw
で、WTC7の自由落下の件はスルーかいw
俺はNo Planerじゃないんで、ペンタゴンに突っ込んだのがアメリカン航空77便でも
構わないよ。
だがハニ・ハンジュールの操縦では無理だけどね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 07:57:40 10dzR2/c
>>454
44階建ての中国TVビルの火災と対比されるのはWTC7の方だから、タワーの特徴を持ち出しても
意味がない。
URLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org)
タワーの崩壊に関しても、公式報告書の見解を無視して、一ドラマの描写でいかにも脆かった
という印象を、科学オンチな読者に向けて与えようとしているのかな？w
コアと外周部に柱を集めて広いフロア空間を確保する構造なんて普通になったし、仮に耐火
被覆が不十分だったとしても、全崩壊することの根拠に全くならない。
現に被覆なしの鉄骨ビルで行われた複数の実験では、一部で鉄骨の温度が、WTCの火災で推測
される鉄骨の温度をはるかに上回る800-900℃に達したにも関わらず、全く崩壊が起こらなかっ
たことが、FEMA報告書で述べられている。
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
>>455
一部の階の損傷と火災だけでWTC1, 2が全崩壊したというのが本当なら、従来の手間ひまかけた
ビル解体の準備が大幅に削減できるなw
WTC7倒壊の危険性が事前に察知された根拠が不明で、爆破解体の事前情報が流された可能性がある。
また、バリー・ジェニングスらがタワーの崩壊前に遭遇したWTC7下部の爆発と破壊のように、
ビル解体の事前準備としてビル内部の破壊が進行していたためという可能性もある。
BBCのWTC7崩壊フライング報道に関しては、現実の崩壊のわずか5分ほど前に、なぜか突然中継が
途絶えるという絶妙なタイミングの問題もあったなw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 10:15:04 3sh0Izd9
>>473
>バリー・ジェニングスらがタワーの崩壊前に遭遇したWTC7下部の爆発と破壊のように、
>ビル解体の事前準備としてビル内部の破壊が進行していたためという可能性もある。
そんなものありません。
バリー・ジェニングスらが爆発だと思ったのはWTC1の崩壊で、
勘違いだったとすでに明らかになってますよ？本人がそういってます。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
流石科学自慢の陰謀論者は一次情報平然と無視してでっちあげますな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:24:24 PMJAbvO2
>>447
＞単なる誤報。
誰も想像出来ないような怪現象を予知して誤報した訳？
しかも当たってるじゃん。
語るに落ちたな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:25:35 PMJAbvO2
>>447
おい。77便の話はどうなったんだよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:45:24 PMJAbvO2
>>457
＞ペンタゴン直前のわずかな距離だろう？話を誇張しすぎだ。
急旋回と急降下をしてわずかな距離の低空飛行でぶつける方が難しいだろ。
脳みそ動かして文章書いてるか？
＞まだ本当に死ぬと決まった状況ではないし、
結局印象と、両方ある「目撃証言」の一方だけが頼みの綱か。
>>461
突っ込みどころが少しでもあると嬉しそうだなお前。
>>462
＞旅客機がぶつかったという目撃証言も多数に上るし、
>>428の都合の悪い「目撃証言」は無視なのか？
んで、>>432-433のような超人的な「目撃証言」を信じるのか？
確かに多数あるけど、互いに反駁しあってるじゃないか。こんなの「証拠」になるわけが無い。
しらっとスルーしてるのはどういうことだよ？
>>464
＞「ペンタゴン周辺にカメラは多数存在してもっとわかりやすい映像があるはずだ」
結局これだけにお前は突っ込みを入れ続ける訳か。
反論の余地を少しでも与えると、予想通りしつこいな。
>>468
＞20人「アメリカン航空機がペンタゴンに突入するのを見た」と証言してたら
お前なんで>>428>>432-433を読まないの？
バカなの？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:59:12 PMJAbvO2
>>470
乗ってきちゃってるよこの人。
ちゃんと「目撃証言の怪しさ」について>>432-433のソースをを読めよ。
お前らの根拠はそれだけなんだから。
フライトレコーダーの軌跡なんて、別に757じゃなくたって構わない訳だし、
たとえ757であっても誘導されたものならアルカイダ説の「証拠」にはならない。
ペンタゴンに「あって然るべきものがない。」というもどかしさは全人類が感じていることだよ。
＞防犯カメラの映像などなくても総合判定で断定できるんですよ。
何だよこれ?何のジョークなんだよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:08:13 PMJAbvO2
>>447
まず、77便のバーバラ・オルソンの「お話部分」がなかったことにされたのは、
なんでなのか教えてくれよ。
>>224でお前は
＞その意味では、「元」司法省長官テッド・オルソンの証言は嘘だったのだろう。
とウソをなぜか認めているが、その理由は書いていない。
少なくともここでお前はアルカイダ説の根幹を成す「証言者」ガウソをつくこともあると認めてるんだよ。
そんな脆弱な根拠を基に「防犯カメラの映像などなくても総合判定で断定できるんですよ。」
と強がられても、どう答えていいのかまったくわからない。
はい、退場退場。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:42:52 Ij0cPlKJ
>>474
バリー・ジェニングスはタワー崩壊前のWTC7の爆発というタイミングについては一貫している。
一次情報
Barry Jennings Uncut
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
マイケル・ヘスのBBCでの証言は時系列がおかしい。
David Ray Griffin: The 9/11 Interview with Michael Hess: Evidence that NIST Lied about When He and Barry Jennings Were Rescued
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:18:58 Fk361wdz
つーかWTC7が実際に倒壊するよりずっと前に聞いた爆発音が
爆破解体の証拠になるわけないじゃん
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:29:50 itQeD5DQ
>>478
何を論拠に示すかと思えば「バルセロナより愛をこめて」長すぎるんだよ「バ」の童子丸開の罵倒文ですか。
笑わせてもらいました。
「バ」の文章は98％がただの罵倒で内容がありません。
それが証拠にWTCに関する「バ」の見解は、共著してる人間でも代わりに説明する、ということができません。
この人の言うことは誰にも理解できんのですよ。
なにせ、写真にペンペン草が生えてるのが映ってることがUA93が墜落しなかった動かぬ証拠になっちゃうんだからね、この人にかかると。一次情報はすべて無視して写真だけで真実を語る超能力者だから。
で、あんたさ、ペンタゴンに突っ込んだのがＢ757でいいんだね？
巡航ミサイルとAA77便じゃものが違うんで、巡航ミサイル説とAA77便遠隔操縦説の間で、罵り合って話つけてくれないかな？
二種類のアホ交互に相手するの疲れるんで、よろしくね。
いちおういっとくけどさ、AA77外からの遠隔操縦だったらハンジュールより腕が落ちるだろうから
チャールズ・バーリンゲーム機長を犯人にでっちあげよう、なんて思わないようにね。
1996年に予備役すら解かれた軍とは無関係のただの民間パイロットさんだからね。
ルース・チェンジのファイナルカットすら取り下げてるセカンドエディションの嘘話なんかだしてくんなよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:37:26 itQeD5DQ
>>479
その話には私は噛んでないんだけどいちおう代わりに答えてあげよっか？
テッド・オルソンは嘘なんかついてないですよ？
ただ妻からの電話が携帯電話からか機内電話からかの区別がつかなかっただけ。
誰からかかってきたか不明という記録の通話がバーバラ・オルソンからのもので、通話内容は信憑性が高いです。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:50:10 itQeD5DQ
>>480
デヴィッド・レイ・グリフィンて、日本で公演したの知ってる？
で、ズタズタに突っ込まれて信用失ったんだけど、
この人はただ陰謀説を集めて整理して喋ってるだけで調査をしたわけではないと自らの口で言った人なんで、そんな人間の言うことを先に信用されても困るんだよな。
マイケル・ヘス氏はバリー・ジェニングス氏と行動共にしてた人ですからね。
自分に都合のいい証言者として利用できなくなったら即嘘つきにして犯人扱いするのが陰謀論者で、
だから世界中で嫌われるということを自覚しといたほうがいい。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:54:58 9DwTUyIp
毎度おなじみ、このスレに粘着する擁護コース工作員ｗ
わざわざルース・チェンジのファイナルカット見たり、９１１真相究明会議に出席したりご苦労なこった。
さすが料金設定が高めな擁護コース工作員なだけあるｗ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 14:29:50 ID:itQeD5DQ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 14:37:26 ID:itQeD5DQ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 14:50:10 ID:itQeD5DQ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 18:23:41 Ij0cPlKJ
>>481
なるよ。しかも音だけじゃない。
>>484
反論できないので、印象操作に頼るしかないわけですね、わかります。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 18:36:02 Fk361wdz
>>486
なんで？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:28:48 SIJ7LDf+
>>486
>>480
マイケル・ヘスのBBCでの証言の時系列はおかしくない。
あんたと一緒の答え方だけど、これでいい？
>反論できないので、印象操作に頼るしかないわけですね、わかります。
書いてないこと妄想のように読んだり、言ってないこと幻聴のように聞く癖やめたほうがよくね？。
そんなことやってると>>428のデヴィッド・レイ・グリフィンみたいに
マイク・ウォルター氏が「アメリカン航空機が飛んできた。まるで巡航ミサイルのような飛び方だった」と言ったのさえ
「翼を持つ巡航ミサイルが飛んでいたと証言した」（ｐ48）などと言ってしまって笑われてしまいますよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:32:27 SIJ7LDf+
訂正 ページ指定がさかさまだったしつれい
「翼を持つ巡航ミサイルが飛んでいたと証言した」（ｐ84）
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:01:21 qiV1aU1+
前スレのsmacさんがそろそろクソアル派を蹴散らす頃だなｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:27:13 VWqXynCr
>>484
ずいぶん勉強してるね
ひとつ聞きたいんだが
アメリカの発表に嘘は無いって考えてるの？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:41:20 Fk361wdz
「今現在9.11陰謀論者が証拠として挙げていることのほとんどが
合理的説明が可能な、陰謀説の証拠とはならないものだ」
とは考えてるんじゃない？ ここで9.11陰謀論を批判してる人たちは。
「アメリカの発表に嘘がひとつもない」なんて思ってる人はたぶんいないんじゃない？
陰謀論者の主張が正しくないってことを指摘することと、アメリカの政府発表が全部正しいと考えることは
関係ないし。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:59:21 z5rgw1Z4
何いってんの。大ありだろ。
アメリカの政府発表には虚偽が含まれている。
それなら、虚偽を発表する意図は何か。
ここから始まるんだよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:11:44 Fk361wdz
＞アメリカの政府発表には虚偽が含まれている。
それがどう虚偽なのかっていう陰謀論者の主張がハナから正しくないって
さんざん指摘されてるのに何言ってんの。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:28:13 IrKOT3H0
>>488
もっぱら、示されたリンク先を自分で確認しない読者向けの印象操作工作ですね、わかります。
で、>>480に対する反論は？
ま、そんなことやってると、WTC7報告書のドラフトで落下についての記述でウソを書いて、
発表会でも念入りに火災による進行性の崩壊で自由落下があり得ないと断言したにも関わらず、
ツッコミを入れられた後の報告書正式版ではコッソリw訂正して自由落下を認めながら、
その深刻な意味についてはダンマリのNISTの研究代表者シアム・サンダーらのように
笑われてしまいますよ。
(>>7 および
Two Seconds That Will Live in Infamy (June 2009 Update)
URLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org) )
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:23:02 qiV1aU1+
>>494
何でこいつのように今までの話を完全に無視できるような奴がいるんだろうと
マジで不思議に思う。ちゃんと>>1から読んでるか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:27:40 HpbfPkHo
>>492
ちなみに君は
具体的にどの部分が嘘だと思うの？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:33:54 Fk361wdz
アルカイダが航空機を用いてのテロを画策していたことを、FBI等が情報を集めて
政府筋へ警告していたにも関わらず黙殺された経緯などは、あまりに官僚的すぎて
不都合と思える点を伏せたままにしてるところとか、あるんじゃないかと思うけどね。
499:495
09/07/29 00:12:50 +cgO8IwK
>>495 の最後のアンカー間違えた
> (>>7 および
> Two Seconds That Will Live in Infamy (June 2009 Update)
> URLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org) )
>>7 は間違いで正しくは >>16
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 14:41:21 CEGlGuaY
>>479
うざいからお前も退場退場
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 15:48:09 bbxMEcUz
>>482
おいおい。何言ってるのかわからない。
ちゃんと内容について答えてくれよ。
目撃証言が絶対だと言うなら、>>428などの都合の悪い目撃証言が存在する事実はどう片付けてくれるんだと？
あと、「証言者がウソを言うこともある。」と認めた件は、どう説明してくれるの？
＞で、あんたさ、ペンタゴンに突っ込んだのがＢ757でいいんだね？
いつ誰が言ったんだよそんなこと。
こっちは757かどうか何も認めてないよ。
こっちはあんたが絶対視する「目撃証言」が当てにならないと言いたいだけだよ。
＞何を論拠に示すかと思えば
いや、この点に関して言えば、彼は証言を訳して、内容のおかしさに言及してるだけだから。
ここで「根拠」「論拠」と言えるのは証言そのものだけだよ。
わけわからん突っ込みだなぁ。
＞ハンジュールより腕が落ちるだろうから
これは根拠ないだろう。だって今や無人航空機で核弾頭を運ぼうかというレベルまで来てるんだから。
で、「ハンジュールの腕」のレベルはどの程度か確定したのか？聞いてないねぇ。
↓
“９・１１事件は謀略か”（D.R.グリフィン著 きくちゆみ・戸田清訳）を読む〈安東次郎〉
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
ところで、77便を操縦していたといわれる『テロリスト』ハニ・ハンジュールの技量はどうか？飛行学校の元従業員によれば、
「いまでもまだ、彼がペンタゴンに突っ込むことができたという報道に驚いている」・・・「彼はまったく飛べなかったのだから」
という『技量』だし、アリゾナ航空学校の経営者たちは、9.11の何か月も前に、彼についてFAA［連邦航空庁］に五回も報告し
ているが、「彼について報告したのは、テロリストではないかと恐れたのではなく、彼の英語力と操縦技術があまりにひどい
から」だった。(p.109)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:33:11 bbxMEcUz
>>482
＞罵り合って話つけてくれないかな？
アル派のお前の説こそが全く見えないんだけど？
自党のマニフェストを出さずに、他党のマニフェストに文句ばっかり言ってるヤツラ同じ発想だよな。
>>483
おいおい。そいつは「嘘だったかもしれない。」と兜脱いでるんだから、お前が勝手に否定するなよ。
また「脱皮して」他人に成りすまし、自分の失敗発言を修正してるだけだろうけど。
そういうのは俺は一切許さないよ。
＞通話内容は信憑性が高い
じゃあなんでアルカイダ裁判で「会話の内容」が認められなかったんだよ。
アルカイダ説にとって一番重要な部分じゃないか。
認められたら決定的なのに。
結局いろいろ矛盾が露呈して、危ないと思ったから内容を裁判に乗せなかったんだろうが。
お前が信じようが何しようが全くどうでもいいことなんだよ。
「アルカイダ説にとって決定的に有利と思われる内容が裁判で無視された。」これだけが事実なんだよ。
>>488
＞「8人か12人乗りの飛行機のようにみえた」
これは？
なんか批判ページで文句言ってるけど、
「この人物が彼が小型の飛行機を見たといっても、ごくごく少数派と言えるだろう。」
などと結局数で解決しようとしるし。目撃証言なんて所詮その程度のものなのに、
チラ見したような、いい加減な証言だけで決着をつけようとしてることこそに無理がある。
結論は｢両方ともいい加減。」と見るのが正常な見方だよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:09:36 bbxMEcUz
>>484
おい。>>475のＢＢＣフライング報道が｢誤報」じゃなくて、正確な近未来予言だった事実はしらっとスルーかよ。
ホント、わずかでも突っ込みができるところにしか関心を持たないヤツだな。
もう一度聞く。
何で誤報じゃなくて、誰もが予想出来ないような直後に起きる真実が「予言」出来たの？
兎に角、誤報じゃないから2度と「誤報」と言うな。
>>488
ま、基本アメリカン航空機のペインティングが施されていて、高速で視界を横切ってペンタゴンに衝突し、
政府が「アメリカン航空のＢ757がペンタンゴンに衝突した。」とニュースでやれば、「ああそうだったな。」
と思うのが普通であり、そっちの証言が多いのは仕方がない。
しかも「ＡかＢか」ではなく、Ａか「Ａではない何か」かという著しく不利で曖昧な聞き方をしなきゃならん訳だから
問われれば問われるほど具体化している「Ａだ。」となるだろう。
しかしどちらにせよそれが絶対的な証拠になるなんてあり得ない。
「突っ込まれればグラグラする。」これが証言というものの本質だよ。
んで>>432-433にある、「見えもしないことを超具体的に証言してること」の不可解さについては一言ないの？
しっかしグリフィンの証言の捉え方が少々我田引水的だっただけで、ここまで盛り上がれるとはな。
おみそれしたよ。
>>500
ちゃんと答えてからにしろよ。
この粘着くんは、少なくとも「証言者の嘘を」認めたんだよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:27:37 bF9ennUl
>>502
＞じゃあなんでアルカイダ裁判で「会話の内容」が認められなかったんだよ。
ちゃんと調べたら、「会話の内容」を認めてない、なんて事実はないよ。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
【以下引用】
ムサウィの裁判資料は実際にどのようなものだったのか？
裁判に提出された通話記録のフラッシュ動画の要点だけを静止画像(jpg)にして
紹介したページがあります。
"Phone Call Detail : Detailed Account of Phone Calls From September 11th Flights",9-11Reserch
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
77便について整理すると:
1. 発信されたすべての電話は、レニー=メイから2件、バーバラ=オルソンから1件、氏名不明から5件の8件。
2. 「うち」レニー=メイの2件は、1つは両親宛で未接続、もう1本が両親宛で接続。
3. 「うち」バーバラ=オルソンの1件は、司法省宛で未接続。
4. 「うち」発信者の氏名が不明("Unknown Caller")のものは、接続されたものが4件で、接続されなかったものが1件。
9.11委員会報告書のやや要領を得ない脚注57の4つの通話記録が、"Unknown Caller" のうちの接続されたものにあたります。
そして、"Unknown Caller" というのは、"not Barbara Olson" という意味ではありません。
バーバラさんがかけたのに名前が記録されなかった可能性があるということなのです。
とにかく「誰かがどこかに」かけたていたのです。
森田氏が同意したか気付かなかったグリフィンのトリックはお分かりですね。
FBIはこの4つがバーバラ=オルソンさんのかけたものと推定していると脚注57.は書いていました。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:33:05 bF9ennUl
>>503
＞何で誤報じゃなくて、誰もが予想出来ないような直後に起きる真実が「予言」出来たの？
「誰もが予想出来ないような」なんて前提が嘘。
WTC7が倒壊の危険性が高い、ということはさんざん警告されていた。
だからこそ、消防隊もみな撤退してたんだろ？
「倒壊するかもしれない」という取材情報が「倒壊した」と誤って伝達される可能性は
充分あり得る。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:38:11 bbxMEcUz
>>483
なあ。お前の偉そうな文体が>>224の文章と全く同じなんだが、そこは突っ込まなくていいか？
>>224で「外の世界は広いんだぞ。大丈夫か？」と言いながら嘘を勝手に認めて自滅したら
そいつはどっかに消えちゃった。
んで、また同じような偉そうな文体のお前が「代わりに」答えるという摩訶不思議。
＞通話内容は信憑性が高いです。
気持ち悪くも、最後に急に丁寧文になる書き方も前スレからずっと共通してる。
やってて恥ずかしくないの？一つ一つの発言に責任を持てよ。
何回もお前と「詰め将棋」やってる時間がないんだよ。
どうせ、「信憑性が高い」という主張も行き詰ったら逃げて別人としてゼロからやり直しゃいい訳だから
無限ループなんだよ。いい加減にしてくんない？
せめて>>224の説を庇う所からスタートしろよ。全否定してゼロからか？ないね。
この「77便の他の証言」ってのもよくわかんないし。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:13:45 bF9ennUl
>>506
>>504を読め。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:10:13 phUVi4Wu
>>507
お前は前スレから全て読めよ。仕事だから仕方がないかもしれないけど
本当に悲惨な奴だな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:42:02 bbxMEcUz
>>504
レニー＝メイの件が抜け落ちてるのはグリフィンの大きなミスであることは認めざるを得んね。
しかしバーバラの話を認めたら、それがアルカイダ説の骨格になる筈なのに、
議論の中心になるべき話がその裁判ではおそらくスルーされたって、どういうことだよ。
＞バーバラさんがかけたのに名前が記録されなかった可能性があるということなのです。
勝手に「可能性」だけ示されても困るね。
1件は未接続でバーバラだと認めているのに、他4件は何で認められてないの？
同じ携帯電話でほぼ同時間であった上、うち3件ははっきりと繋がっているとされているのだから、わからないなんておかしいよ。
つまり明確にはバーバラの会話を認めてないから"Unknown Caller"のままなんじゃん？
それにその真贋を詰め切れてないということは、この会話についての議論が裁判で為されなかったという何よりの証拠だよ。
一応余地は残して置きました、という。
どう頑張っても所詮ＦＢＩの主張なんだから、レニー＝メイにとりあえず全ての希望を託して、たどたどしいオルソンを一時捨てて
後から何とでもなるように「可能性」だけを3枠残しておいたんでしょ。
さらにこれだけ強弁する人が「携帯電話がその高度で絶対繋がった。」とはいまだに言い切れていないし。
「物理的に電話が繋がったかどうかは判定できないが、レニー＝メイの通話は確実に繋がった。」という矛盾した話になっちゃう。
しかももし、本当に何かの通話がそれぞれ母親と夫に繋がっていたとしても、音質の面からも「オレオレ詐欺」が成立する可能性
は決して否定できず、それらは後付けで何とでもなる「証拠にならない証拠」の域を全く出ない。
それと素朴な疑問として、繋がった通話を何でいちいち切っちゃうの？
後部に集められて、携帯の使用をチェックされてないなら、切る必要ないじゃん。
特に最も高度が下がった時に繋がった最後の電話を切る理由が見あたらない。
まあ「切れたんだから、切ったんでしょ。」で終わりなんだろうけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:48:34 bbxMEcUz
>>505
＞WTC7が倒壊の危険性が高い、ということはさんざん警告されていた。
そういうあり得ない警告自体が｢予言」じゃねえか。
その情報源こそが犯人だよ。
どんな状況であれ、ビル全体が数時間後に突然崩壊する「予兆」なんかないんだよ。
語るに落ちたな。
単に責任逃れしてすむ問題じゃねんだよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:58:07 bbxMEcUz
>>505
ガレキや火災でダメージを受けた訳だから、ビルの中にいた人間が全員避難することは当然なんだよ。
それと「崩壊しました。」と一斉にフライング予言報道することとは何の関係もない。
問題は誰が「崩壊した。」と最初に言い出しかだ。
ＢＢＣ関係者から水責め拷問でぜひ聞き出したいところだ。
どうせこの件もいよいよ追い詰められたら犯人をどこかから連れてきて、そいつのせいにして終わりだろうけど。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:22:11 bbxMEcUz
>>507
>>224なのかお前は？お前こそ先にアル派の反論（>>504のソース）をちゃんと読んでから主張しろよ。
読んでないから「嘘を認める」というアル派同士の意見の不一致をもたらしてるんじゃないか。
こっちも今更グリフィンの2個の地雷を踏んだわけだが、決して後退したわけではない。
それにしても、911独立調査委員会のペンタゴン衝突の最後の部分は酷すぎる。
↓
9時29分、アメリカン航空77便の自動操縦装置が外された。飛行機の高度は7000フィートで、ペンタゴンの西約38マ
イルの位置にいた。59 9時32分、ダレス空港の進入管制レーダーの管制官が「プライマリーレーダーの目標物が東
に向かって高速で飛行しているのを見つけた」。のちに、これが77便であったと判断された。
9時34分、ロナルド=レーガン=ワシントン国際空港はシークレットサービスに正体不明の飛行機がホワイトハウスの
方向に向かっていると注意した。そしてアメリカン航空77便はペンタゴンの西南西5マイルで330度の旋回を始めた。
旋回を終えると、ペンタゴンやワシントンの中心街に向かって2200フィートを降下した。操縦していたハイジャック犯
はエンジンの出力を最大にしてペンタゴンに向かって飛び込んでいった。
9時37分46秒、アメリカン航空第77便はおよそ毎時530マイルの速度*でペンタゴンに衝突した。61 搭乗者全員と、
そして建物内部で働いていた多数の民間人と軍人も同様殺害された。
8分前に突然手動に切り替え、急降下して、エンジンの出力を最大にした上（回転しにくいよ！）でくるっと330度（中途半端！）回って
ピンポイントで当てる？！どんな技能を持った人間による、どんな作戦だったんだよ？
何でそんな無理で無意味な操縦をあえてやったのか全くわかんない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:38:11 bF9ennUl
>>509
＞議論の中心になるべき話がその裁判ではおそらくスルーされたって、どういうことだよ。
「おそらく」かよwwwwwwww
裁判で、77便から外部への電話の接続状況が資料として示された、というだけで
バーバラ・オルソンの電話の内容が裁判上の審議の対象になったわけでもなんでもない。
勝手に話を創作するなよ。
＞音質の面からも「オレオレ詐欺」が成立する可能性 は決して否定できず、
何の根拠もない。
陰謀ありきの結論が先にあってのつじつま合わせみたいな言い分は意味ないよ。
＞それと素朴な疑問として、繋がった通話を何でいちいち切っちゃうの？
お前は携帯を使ってて、（相手が飛行機に乗っていなくても）電波状態や接続が
悪くなって通話が切れてしまう、という経験をしたことないのか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:50:45 bF9ennUl
>>505, 506
＞そういうあり得ない警告自体が｢予言」じゃねえか。
＞どんな状況であれ、ビル全体が数時間後に突然崩壊する「予兆」なんかないんだよ。
なぜそう言い切れる？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これによれば、午後３時にはNY消防のChief Daniel Nigroにより、
WTC7が倒壊する危険性があると判断されて消防士も含めた撤退が
決定されたとあるぞ。
＞ガレキや火災でダメージを受けた訳だから、ビルの中にいた人間が全員避難することは当然なんだよ。
消防士は火災を鎮火させるべく作業を続けるのが当然だろ？
その消防士までもが「撤退」してたんだぞ。
ビル自体が危険な状況にあるという判断がなされていたからだ。
それに、CNNでも午後４時15分には「我々は別の建物…ビルディング７…に火災が発生し、
倒壊したか倒壊しているという情報を得ています…現在、そこに火災が発生しており、
その建物も崩壊するかもしれないと聞いています」
と報道している。
要するに、各報道機関の情報収集能力を持ってしても「WTC7が倒壊した、もしくは倒壊寸前である」
というまちまちな情報が錯綜していたってことだ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:04:36 bF9ennUl
>>512
＞8分前に突然手動に切り替え、急降下して、エンジンの出力を最大にした上
＞（回転しにくいよ！）でくるっと330度（中途半端！）回ってピンポイントで当てる？！
勝手に報告書の内容を改竄するなよwww
まず、ペンタゴン突入のためにコースを変更するためには手動に切り替えるしかないだろ。
当たり前じゃないか。
そして、旋回しながら高度を下げるのは飛行機の操縦としては基本操作だ。
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
＞計器進入では，進入は初期進入（initial approach），中間進入（intermediate approach），
＞および最終進入（final approach）の各段階に区分される。
＞このうち中間進入では基礎旋回もしくは方式旋回を含む場合があり，これらを周回進入（circling approach）と呼ぶ。
で、旋回・降下しつつアプローチの角度を調整するんだから、きっかり360度の旋回を
しなきゃならない、ということもない。
そして、お前が引用した文章でも明らかなように、エンジンを最大出力にしたのは
旋回と降下を終えた、ペンタゴン突入の直前だ。
ピンポイントで当てる、と言っても、飛行機でぶつかればその一箇所に被害が
集中するのは当たり前なんだが。
ペンタゴンに衝突させることが目的なのであって、77便が実際にぶつかった
「あの場所」を狙いすましていた、なんてことは誰も言っていない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:15:37 bbxMEcUz
>>513
＞「おそらく」かよwwwwwwww
あ、なってないんだね。要するに。
＞電話の内容が裁判上の審議の対象になったわけでもなんでもない。
ホントだったら、アルカイダの犯行を確定させる為には議論になって然るべきだよ。
ムサウィがアルカイダの犯行に関わったと言うんだから、犯罪事実をまず確定しなきゃならない。
その作業がおろそかにされてるってどういうことだよ？
＞何の根拠もない。
いや。そういうことも出来るって話であって、証明すべき話でもない。
オレオレ詐欺の可能性をゼロにしないと、電話証言は役に立たない。
＞電波状態や接続が悪くなって通話が切れてしまう
「高度が下がれば繋がり得る」という期待のみを根拠にして、携帯の通話説は成り立ってるのだから
高い高度で繋がったのに、高度が下がって切れちゃうって、どうなのかなと。
しかもアルカイダ犯行説に必要な状況説明だけは綺麗に済ませてうまいこと切れ、
説明しきった後は低空なのにもう2度と繋がらないと。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:22:21 Phnx4jzX
>>515
…その操縦をテロリストがやったのか？ｗ
しかも超低空をすっ飛んできてペンタゴンの外壁に垂直にぶち当たったと。
で翼や尾翼は小さな穴に引き込まれるように突入しました…と。
それを信じろってほうが無理あるぜ。
だいたいペンタゴンに突っ込むだけなら低空を水平飛行で突っ込む必要なんて
ないだろう。上空から急降下してペンタゴンの中心目指して突っ込めばいいだけだろ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:25:16 phUVi4Wu
全体的に眺めてみると
アメ政府自作自演派は全ての説、可能性を吟味しているが
アル派は一定のスポットにだけ絞って吟味している。
これはいったいどういう事か？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:38:07 amTrg9hf
オバマ大統領は本当にハワイで生まれたのか？
全米各州の司法長官あてに情報開示、書類調査を求める草の根運動が拡大。
米国合衆国憲法は、大統領になれる資格を「米国内で産まれた者」と規定している。
オバマはハワイ生まれを主張する。
しかしハワイのどの病院にも出産証明をだしたところがなく、
また情報開示を要求すると、オバマ大統領弁護団がプライバシーの侵害を楯にして執拗に妨害する。
オバマは、この弁護士チームに百万ドル以上を支払って防戦に努めている。オバマ大統領はケニアに生まれたと証言する人が多い。
父親はケニヤ人、貳番目の父親（義父）はインドネシア人、
だからオバマの名前はバラク・フセイン・オバマとイスラムの名前が入っている。
以下、「全米公正財団によれば、つぎの書類が不整備であるという。
出生証明パスポートのファイルシカゴ法律大学成績表
ハーバード大学法律大学院成績記録,コロンビア大学同上、
ならびに修士論文記録,オキシデンタル大学の奨学生記録パナホウ学校の記録
ノエラニ幼稚園ならびに小学校の在籍記録(外国人はパスポート提示の必要があるから)
イリノイ州上院議員時代の日程表に至るまでの全記録弁護士時代の顧客リスト
イリノイ州弁護士協会の記録,両親の結婚ライセンス、離婚書類ならびに母親の再婚ライセンス。
とりわけオキシデンタル大学において、オバマは「外国人」として奨学生の資格を得ていた可能性が高いので、重要である。
かれがアフリカで出生した書類が明らかになれば、オバマは大統領の資格を失う。
これらの証明書を要求すると、弁護士が一丸となって公開を妨害し、アメリカ国民の知る権利を奪う。
いったいオバマは何を隠したいのか？
全米公正財団（テキサス州）は、情報開示運動を呼びかけ、
とくに全州の司法長官宛にＦＡＸによる要請運動を展開している。
こんな運動があること、日本の読者は知らないだろう。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:45:27 bbxMEcUz
>>515
＞旋回しながら高度を下げる
なんでぎりぎりになってから、急に高度を下げるんだよ？
どう考えても難易度は高いよ。
それに早いうちからゆったりとさげてりゃ、ペンタゴン上空で色々大慌てでやる必要ないだろうが。
それに前回も言ったように、直線距離を長く確保したほうが、運動エネルギーを多く得られて
自爆攻撃にはより有効なのに、あえてそれをしない自爆テロ計画って何なんだと。
＞きっかり360度の旋回をしなきゃならない
そういうことじゃなくて、難しいだろつってんだよ。
＞エンジンを最大出力にしたのは旋回と降下を終えた、ペンタゴン突入の直前だ。
それが短ければ短いほどエネルギー上損な上、機体を低空で安定させるのが難しい。
これぐらいは認めろよ。この降り方は「難しい」んだよ。
＞ピンポイントで当てる、と言っても
ペンタゴンの高さ自体が極めて低いんだよ。だから着地せずに側面に当たることがピンポイントだってーの。
＞「あの場所」を狙いすましていた
これだけくるっと回って、「巡航ミサイルのように」低空を水平飛行し、見事当てたんだから
「あの場所」を狙いすましていたんだよ。そうとしか考えられない。
いい加減に回って、いい加減に当てるなんで逆に絶対無理だよ。
グリフィン批判ページでもハンジュールの「成長話」を中途半端に信じさせようとする
程度しか出来てないし。たとえ完全否定できなくても、いくらでも後からデッチあげられる
補足話の域を出ない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:47:52 bbxMEcUz
>>516
訂正）
×なってないんだね。
○議論になってないんだね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:51:20 bF9ennUl
>>516
＞あ、なってないんだね。要するに。
意味不明。何が言いたい？
＞ ホントだったら、アルカイダの犯行を確定させる為には議論になって然るべきだよ。
ただの屁理屈。
そもそも、オルソン女史の電話の内容を否定しようとして、ムサウィの裁判で提出された
通話記録の資料を陰謀論者が恣意的に解釈して勝手なことを言ってただけだろ？
その主張が根本的に成り立たない、ってことが実際の裁判資料を見れば歴然としてるんだから
もう退場しろよ。
＞オレオレ詐欺の可能性をゼロにしないと、電話証言は役に立たない。
なぜ「オレオレ詐欺」的なことが行われたのか、を考えるならば陰謀論が前提にならざるを得ない。
そして、電話証言が否定されることが陰謀論の傍証になるのだとしたら、
陰謀論が前提にならないと立証できない陰謀論の証拠、という循環論法に陥ることになるんだけどなww
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:53:53 bF9ennUl
>>516
＞高い高度で繋がったのに、高度が下がって切れちゃうって、どうなのかなと。
高度が下がれば、地上の基地局に対して単位時間あたりで飛行機が移動する角度は大きくなるから
ひとつの基地局から次の基地局に接続を切り替えねばならないような谷間の場所では
接続が不安定になる可能性は増すな。
＞しかもアルカイダ犯行説に必要な状況説明だけは綺麗に済ませてうまいこと切れ、
オルソン女史の発言内容はテッド氏を介してしか知りようがないのだから、
そんなに「うまいこと切れ」たのかどうかは分からないな。
勝手な断定、というのは陰謀論者の定石だが。
＞説明しきった後は低空なのにもう2度と繋がらないと。
ひととおり状況は話したからその後は電話をかけなかった、というだけじゃないの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:16:59 bF9ennUl
>>520
＞なんでぎりぎりになってから、急に高度を下げるんだよ？
ペンタゴンの位置を上空から目視で確認する必要があったからだろう。
間違いなくペンタゴンに向かっていれば問題ないけど、ちょっとでも方向が
それていたら、低空飛行で周囲の状況を確認して再度アプローチ、というのは
かえって難しいぞ。
＞それに早いうちからゆったりとさげてりゃ、ペンタゴン上空で色々大慌てでやる必要ないだろうが。
基本操作だと言ってるだろうが。
「色々大慌て」なんて表現は当てはまらない。
＞直線距離を長く確保したほうが、運動エネルギーを多く得られて自爆攻撃にはより有効なのに、
ジェット旅客機を巡航速度で体当たりさせることができればテロとしては
充分だろう。
わざわざ直線距離を長くして運動エネルギーを稼いで、なんてことは後付けの理屈だ。
＞この降り方は「難しい」んだよ。
要するに、陰謀論者側の言い分としては「低空飛行が難しい」というだけのことなの？
それだけを理由に、平均的なパイロットの技能を一応は学んでいたハニ・ハンジュルに
操縦できたはずがない、と決めつけるのこそ無理があるだろう。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:19:39 olgNP11O
ペンタゴン攻撃には固有の論点がいろいろあるが、その帰結の如何に関わらず、
WTC7が自由落下した（NIST公認）というだけでアル（単独）犯行説は死んでるんだが、
アル陰謀論者は何の目的で無駄な抵抗をしているんだかw
その上、WTCの粉塵から爆発物が見つかったというダメ押しまであるというのが現状。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:23:00 olgNP11O
ジェット機実機操縦の初心者ハニ・ハンジュールに事件当日のような操縦はまず無理というのが
ベテランパイロットたちの見解
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:28:49 olgNP11O
>>526のソース抜粋
URLﾘﾝｸ(pilotsfor911truth.org)
> My conclusion is, the manever looks possible, for guys like me and you.
> But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something
> else was flying that plane.
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:31:57 bF9ennUl
>>525
＞WTC7が自由落下した（NIST公認）
この一点しかすがるものが無くなっちゃったんでちゅかーｗ
AE911の連中も実は最初から陰謀論ありきの恣意的な検証しかしてないし。
＞WTCの粉塵から爆発物が見つかった
と言い張る論文が二流科学誌に載せてもらった、というだけだけどねｗ