9.11はアメリカ政府の内部犯行@国際16at KOKUSAI
9.11はアメリカ政府の内部犯行@国際16 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 20:54:34 cOKGGgcd
「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー(その後、死亡)
9・11がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
URLリンク(vision.ameba.jp)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 21:13:32 cOKGGgcd
前スレは512KBを越えてしまいました。新スレです。

4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 22:30:26 7ewGy28P


▼感が鋭い人間はこの映像を見た瞬間に911が自作自演であることを察知する。

飛行機が衝突していないのに自由落下速度で垂直倒壊するWTC7 (2001/9/11 PM5:20頃)
URLリンク(www.youtube.com)


5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 00:07:23 xB61S/zJ
▼感が鋭い人間はこの映像を見た瞬間に911が自作自演であることを察知する。

飛行機が衝突していないのに自由落下速度で垂直倒壊するWTC7 (2001/9/11 PM5:20頃)
URLリンク(www.youtube.com)


6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 02:13:37 9hBQv6i5
あの日の映像は、まるで準備されていたかのようにTV電波に乗って世界中に流れた。
あの周到さにはJFKの暗殺を連想したね。これもニュース報道を利用して、まるでサスペンスのように世界中に流された。
その裏で暗躍している奴らが、人類を支配する方向に向かって 「周到な準備を整えました」と宣言しているように感じたものさ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 08:51:42 FT079bpQ
>>5
単なる見る方の勘違いにすぎない。
それすら反論は散々されて論破済みのネタだが、あと何回それを使い回す気だ?

>>6
妄想はもういいよ。
準備ってなんだよ?
ニューヨークには米国のテレビ局や世界各国の支局がたくさんいるんだから、TVカメラなんてあるの当たり前だろ。
だからペンタゴンの方は、ずっと映像が少ない。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 10:15:27 UYvlKHZq
政府見解は捜査機関の正当な公式見解とは別物。

つまり検察局とかFB愛の調査報告ではない。

委員会の発表も、単なる技術的推論の多数意見としてまとまったもの。
とうぜん反対意見や疑義は意図的に伏せられる。

おまえらの議論はアメ公政府の巧妙な世論操作の使い走りだよw

9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 13:04:43 eAK/uhi6
>>7 勘違い、妄想、sage.....

感が鋭い人間はこの投稿を見た瞬間に世論操作工作員の存在を察知する。

そしてやはり911が自作自演であると確信する。


10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 14:29:33 FT079bpQ
>>9
だからさ、工作員釣りとかさ馬鹿なことやらんで欲しいな。
悪戯気分で嘘を垂れ流すな。
そんな与太話でも本気にする馬鹿がいるんだからさ。
良識というもんがないキサマに餌をやるのは気がひけるが…。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:50:58 6oPiXnqS
>>7
>ペンタゴンの方は、ずっと映像が少ない。

少ない以前にカメラの精度が悪すぎるだろ。

>>前スレ920

イラク侵攻後の死者100万人超
URLリンク(www.afpbb.com)

【1月31日 AFP】2003年のイラク侵攻以降、100万人以上のイラク人が戦争の犠牲になり死亡したことが、
30日発表された調査結果で明らかになった。
 調査は英調査会社Opinion Research Business(ORB)と、現地調査会社Independent Institute for
Administration and Civil Society Studies(IIACSS)が共同で実施。18歳以上のイラク人約2400人を対象
とする対面調査と、1997年に実施された直近の国勢調査を基に結果をまとめた。国勢調査に基づくイラク
国内の世帯数は405万世帯。
 調査対象者には、2003年以降、国内で起きた暴力事件で死亡した家族の有無と、犠牲になった家族の
人数を尋ねた。対象期間は2003年3月から2007年8月までで、自然死は除外した。
 調査の結果、戦争によるイラク国内の死者は約103万3000人に上り、全世帯のおよそ5分の1で少なくと
も家族1人が死亡した計算になることが分かった。
 全国で死者数が最も多かったのは首都バグダッド(Baghdad)で、市内全世帯の4割で家族の誰かが死
亡していた。(c)AFP

エルバラダイは70万。

国際原子力機関・エルバラダイ事務局長「イラクでは(実在しなかった)核兵器保有疑惑を
きっかけに70万人の市民が命を失った」
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
(転載先:URLリンク(www.asyura.com)

12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:52:52 6oPiXnqS
あまりにも酷いので前スレ920を転載

どこから出てきた数字だ?
イラク戦争の犠牲者については、(英米の政府筋からは信憑性がないと否定された)
最大の推定数でも65万人、
アフガン戦争の犠牲者についてはトータルの推計は出されていないようだけど
「国連アフガニスタン支援ミッション(UNAMA)が2008年9月に発表した報告書
によると、2008年1月から8月末の期間、戦闘による民間人死者は1,445人と前年
と比較し39%増加しています。」
URLリンク(www.ngo-jvc.net)
という数字などからざっくり概算しても1万強、2万には届かない(にしてもひどい数字だが)。

100万人単位、なんてのは間違いなく嘘だな。
何万人もの人が死んだ、という事実も見ずに数字を弄んでるだけだ。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:56:36 6oPiXnqS
つまり前スレ920みたいな平和脳の甘ちゃんが関与できる問題じゃないってことだよ。
二度と現れるな。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:58:46 6oPiXnqS
>>7
世界を支配する中枢施設を監視するカメラがコンビニレベル。いやそれ以下かも。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 19:14:59 eAK/uhi6

爆発物の関与が無くともこのような崩壊が起こると断定する、FT079bpQ・msq・奥菜秀次といった人物を決して信用してはならない。

飛行機が衝突していないのに自由落下速度で垂直倒壊するWTC7 (2001/9/11 PM5:20頃)
URLリンク(www.youtube.com)

16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 21:35:11 5wXzG0VY
>>7
WTC7 in Freefall--No Longer Controversial
URLリンク(www.youtube.com)

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I)
URLリンク(www.youtube.com)

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part II)
URLリンク(www.youtube.com)


17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 21:54:30 3hSEvhSd
またアル派が前スレのぼこぼこ、ズタボロさ加減
を見られないことを期待しつつ書き込んでおりますw

18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 22:24:38 knrdP7rv
陰謀論の証拠として出してくるリンクの事は
大概否定されるか勘違いした介錯かで、まったく証拠にならないんだけど
それしか無いので毎回コピペご苦労

19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 00:38:54 1Zu/orHH
アメリカには陰謀の前科がたくさんあるし、
もう陰謀論者を封じ込めるのは不可能なんじゃないの?

リンク先を読む能力が無い人でもイソップ童話の狼と羊飼いくらいは知ってるよね
普段の行いがそのまま自分に還ってくるっていう話

20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 03:49:14 QGoFl7Cw
>>16
こゆ象をなでるような表象は翻訳してくれるボランティアーが得られないだろう。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 09:28:01 N/ch01t8
一番不可解なのは
「米国政府の911への公式見解には一片の曇りもない」
と言わんばかりの剣幕で擁護する連中

過去にアメリカが戦争始めた時は必ず大きな嘘から始まっている

日本じゃあまり知られてないが、湾岸戦争の時だってクウェートの少女に
「イラク兵が病院に攻め入って赤ん坊を皆殺しにした」と証言させたが
後でその少女は在米クウェート大使の娘で、本国の地を踏んだ事は一度も無い事がバレてる

22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 11:01:15 /10VF6Q1
あれ?前スレ920の反論ないの?
数字を弄んで死者数を大幅ディスカウントしてるのは一体誰なのかな?

一方実際のユダ公の“ホロコースト”死者数なんて、600万とか大ボラ吹かしてるけど
どうせイラクで一週間もありゃ稼ぎ出せるような数だろ。

数字を弄んでるのはお前だよ。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 13:32:57 nIZo3ff8
リアルな戦略や陰謀と、妄想がつむぎ出す陰謀を一緒にするなよ
なんだよ、制御解体に純粋水爆に常温核融合、ナノサーマイトって…
出来の酷いちんけなSFだ

24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 18:07:36 cZoBdevl
>>18
>>16
> WTC7 in Freefall--No Longer Controversial
> WTC7: NIST Finally Admits Freefall

>>23
> ナノサーマイトって

Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
URLリンク(www.bentham-open.org)

The Top Ten Connections Between NIST and Nano-Thermites
URLリンク(journalof911studies.com)


25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 06:56:25 W+cF6UxB
>>23
本当き全くその通りだよな。


あと貿易センタービルが爆破解体されたという陰謀論に対して、ビルを爆破できるなら、わざわざ飛行機を突入させる必要はないだろ、というツッコミを見かけた。
よく考えてみたら、知識が全く無くても、めちゃくちゃ初歩的なことで反論ができるんだよな。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 09:32:41 e0kWOg4g
>>25
だからWTC7は勝手に垂直崩壊したじゃん。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 09:34:43 e0kWOg4g
>>25
まずアルカイダ説が妄想だということを確実にして先に進めばよい。
あとは何を選んでも大して変わりない。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 09:36:52 e0kWOg4g
創価が下野したら、日本では誰も政府自演説に反論しなくなるだろうなぁ。
自分の組織が崩壊したら、9.11どころじゃないもんな。
それだけが楽しみ。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 09:41:19 e0kWOg4g
>>25
>あと貿易センタービルが爆破解体されたという陰謀論に対して、ビルを爆破できるなら、わざわざ飛行機を突入させる必要はないだろ、というツッコミを見かけた。
>よく考えてみたら、知識が全く無くても、めちゃくちゃ初歩的なことで反論ができるんだよな。

これの意味がもう一つわかんないんだけど?
アルカイダ説を主張するためには、飛行機が突っ込まないと全然無理じゃん。

飛行機を突っ込ませないとアルカイダが爆弾を仕掛けたことにしなければならず、
それでは到底誰も騙すことが出来なかっただろう。

そんなこともわかんないの?

30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 09:42:15 e0kWOg4g
アル派相変わらずだな。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 13:35:53 lK5byhOA
イスラム過激派がツインターワーを標的にしていた証拠が
警察やFBIによって挙げられている。
そして実際に地下駐車場爆破事件もあった。これの犯人も判明している。

まずアメリカ政府陰謀説が妄想だということを確実にして先に進めばよい。
あとは何を選んでも大して変わりない。

政府陰謀派相変わらずだな。
何度妄想を却下されても、同じ事を痴呆症の様に繰り返し叫ぶ


32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:01:22 QLkXKEIL
>>19>>21>>22にレスは飛ばせないんだね

33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:20:27 9Q2OxrBY
菊池先生の本を読んだ人いる? 何かネットでも全く評判を聞かないなあ。


34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 17:59:24 gK8g5NWg
ナイ派も変わりませんね



35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 19:11:44 5nSY3Sfm
真実がどうであろうとどうすることもできない。それに気付かせる事こそが目的なんだろうか。


36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:18:51 Gwy4qRjd
>アメリカがそんなことするはずがない(前スレより)

それがたぶんアルカイダ派の根底にある現実認識なんだろうね。
だから荒唐無稽に見える現実も現実味があると無理やり考えたくなるんだろう
大統領は当選前にあらかじめ決められている、大統領なんてのは
本当の権力者の隠れ蓑に過ぎない。ただの操り人形、決定権などない。
俺らは本当の計画者は誰か永遠に知ることができない。
その辺はそこまでひどくないけど日本の首相と同じ。

今回の戦争はイラクのフセインが石油をドル建てで売ることをやめて
ユーロや円に移行すると発表したことに端を発している。
現実はお前らが思っているほど薄っぺらいもんじゃないのさ。
フセインはアメリカに逆らったがために最初母親を殺されて
次に兄弟、最後は自分が殺されている。そういう情報は
アメリカに敵対するものたちを震え上がらせる。
でも当の兵士たちには自由の戦争と嘯く、こんな嘘のプロパ国家が
存続できるはずがない。でもユダヤ資本はアメリカから逃げるつもり
だからいいんだろうけどね。アメリカは最後までイスラエルの盾に、
さすが流浪の民だよ。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:20:23 Yf9yULNG
2匹程度の擁護コース工作員がこのスレに投入されてるようです。
まともに相手にするのは人生の無駄。世論誘導を見抜く目を養うための研究素材としましょう。
>>14>>25を見てみましょう。工作員が工作員の書きこみにアンカーを付けてます。
工作員は真相の追求を妨害するために、このような仲間内の掛け合いも使うのです。

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
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誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
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風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

セコウ】自民党2ch対策班26【税金で工作ですかw
スレリンク(seiji板)

38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 14:08:52 7y2lj1Ya
>>31
じゃあ爆弾仕掛けて垂直倒壊したことにしてもいいけど、誰がそれで信用するかな?
考えてみろよ。幼稚過ぎるぞ。

>イスラム過激派がツインターワーを標的にしていた証拠

弱いな。過激派は常にあらゆるものターゲットにしてるよ。
現在でも大統領の命から市民の生命まであろゆるものをターゲットにしている。

しかしだからといってブッシュや側近が殺されたか?
米本土であの日以外大規模テロが起きたか?

何もおきてないじゃないか。なんで1日こっきりで全ての恨みが晴らしつくせるんだよ?

39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 14:13:08 7y2lj1Ya
>>37
ごめんなさい。>>14は工作員じゃないので。

「世界を支配する中枢施設を監視するカメラがコンビニレベル。」なんて変でしょ?
っていう意味なんで。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 14:23:29 7y2lj1Ya
>>38
また故意に誤解しそうだから補足しとくけど、
いくら動機や妄想を書き込んだ殴り書きがあったって、実行できなければ何の価値もない代物であって、
それらと911に起きたこととは何のつながりも見出せない。

最大限評価して、ラビバトラの「予言」の域を出ない心象的“物証”だろう。




41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 14:30:59 7y2lj1Ya
結局アルカイダ説の骨格って、拷問で得た虚偽の自白と、以前にWTCがサダムの関係者に爆破された件による
心証のみを根拠にしてる訳だから、とても裁判なんかできる状態じゃない。

誰を裁くのかさえ明らかではない。
要するに決め付けてるだけ。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 14:47:08 7y2lj1Ya
アル説の要点

「以前もやったから、今回もお前らのせいだ。」
「(拷問で)自白が得られたから、やっぱり犯人だ。」

これだけですよ、みなさん。

43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 15:23:05 p8h7pN3b
そーいえば第7ビルって中に人がいたんだろうか?
そこんとこ全然騒がれなかったよな、 誰もが(またか)と思ったからじゃないのか?

44:37
09/07/07 21:45:19 yhkANlvz
>>39
誤解だった。>>14氏は工作員ではない。申し訳ないです。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 00:24:02 6Kn5I44s
>38
>じゃあ爆弾仕掛けて垂直倒壊したことにしてもいいけど、誰がそれで信用するかな?
考えてみろよ。幼稚過ぎるぞ。
何を爆弾仕掛けて垂直倒壊したことにしてるんだよ。 バカじゃね?
そんな証拠一切無いんだよ
>>31ではそう言う米政府側自演が妄想だって言ってんだよ。 
たくみに陰謀説に捻じ曲げようとする、妄想実現のためには矛盾もクソない小ズルさ。


46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 00:56:38 +10WNhjL
>>45

前スレよく読め

47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 04:48:20 R7Tr4RpL
あのー

アルカイダ説派の方々は
ペンタゴンの不自然な点
(残骸がない、遺体もない、映像に機体が映ってない、そもそもあんな低空飛行できるの?)

についてどのような主張なのですか?

48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 08:01:05 +10WNhjL
前スレにも書いてあるけど、
主に操縦桿を直前に引き下げた(それが簡単にできた)
が当初の主張で
後に
ペンタゴンには早くぶつかったほうがいいのに
わざわざ旋回したのはぶつかる確実性を高めるため、それは操縦者が高度な技術を宿しているから
(フライトスクールの証言など全部丸無視w)
(操縦技術が高いのなら直接ぶつければいいのにw)

ところころ変わっている。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 11:30:40 vMKUNhoZ
>>43
全員安全に避難した後、おもむろに垂直倒壊(笑)。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 11:36:45 vMKUNhoZ
>>45
な~んかまた要点をずらそうとしてるけど、
「政府の自演なら、飛行機を突っ込ます必要がない。」などと抜かすから、
「ビル崩壊の主因は政府の仕掛けた爆弾だけれども、飛行機を突っ込ませなければ、誰も信じないから
自演は成立しないだろ。」と言ってる訳だよ。

ホントに読解力のないヤツだな。
こっちをイライラさせたところで一体何の意味があるのかな?

51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 11:50:35 vMKUNhoZ
>>50
これでも読解できない可能性があるからさらに補足すると、

「ビル崩壊の主因は政府の仕掛けた爆弾だけれども、飛行機を突っ込ませなければ、
アルカイダ犯行説をおバカなアメリカ人ですら誰も信じないだろうからビル垂直倒壊
自作自演テロは成立しないだろ。」と言ってる訳だよ。

また「飛行機の突入は印象と直感を重視する普通の人間をペテンにかけるのに
絶対必要な仕掛けなんだ。」と言うことでもある訳だ。


52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 12:02:29 R7Tr4RpL
>48

うーん…

残骸がない、穴が小さすぎる、とかはどうゆー見解なんでしょう?

この掲示板では
米国の自演又は関与説とアルカイダによるテロ説が
半々なんですね~

正直考えられませんわ~
^^;


53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 12:24:16 4xqHKoOD
アメリカの戦争の歴史は陰謀の歴史
相手に罪を被せて大声でレッテルを貼る、この繰り返し
アメリカが大好きならこの程度のことは知ってるよね?

前科在りまくりだよねぇ?

無理して妄想でアメリカを擁護しなくていいんだよ
紙切れ同然のドル紙幣で涙でも拭いたら?

イソップ童話でも読んで3歳児くらいから人生やり直しな

54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 21:42:02 +10WNhjL
米国の自演説99パーセント対アルカイダ派3人だよ

55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 22:24:59 brdImAs8
ギャングが地球を支配しようと励んでいる。
今は、白色ギャング団 & 黄色ギャング団
いずれ両者は喰い合い、潰し合う

56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 23:46:37 +10WNhjL
>>55
それは妄想、日本は300年間平和だった、多分黒船が来なかったら
ほとんど永遠に

57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 01:50:37 pqkvHtxG
竹林 w

58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 16:57:50 E/mWenfp
>>52
穴が小さいか大きいかは、やはり再現実験をやらないとアル派は最後まで「小さくない。」と言い張って結論が出ないでしょう。
でもその再現テスト自体をアル派は何故か「必要ない。F4の衝突実験で十分だ。」と言い張ってい片付ける訳だ。

残骸に関しても、「F4の衝突実験では粉々になったから、残骸がなくても不思議はない。」の一言で一蹴する。
しかしF4と原発のコンクリート壁の衝突では、全く条件が違うことを彼らは異常なくらい軽く見ているのである。

そしてまたしても再現テストは「必要ない。」で片付けてしまう。これが彼らの最終的な態度だと思う。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 17:37:53 +TkrCMXp
お前らTVの観衆はバカだから、
ツインタワーに突っ込んだジェット機の突入口と、ペンタゴンにジェット気が突っ込んだとされる突入工のサイズが全然違う現実を見て
頭が混乱するばかりで、思考停止の器械状態になることは分かっていたのだよ。
ここのじゃっぷの愚直、硬直、生前硬直状態は第一次、第二次世界大戦の硬直的思考から出ていない。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 19:12:21 oXZAc6JV
>>29
馬鹿としか言いようがないな。
仮にビルを爆破(どうやって誰にも気付かれずに大量の爆薬と起爆装置を設置するのかという根本的問題はさておき)できたなら、
飛行機を突入させなくてもアルカイダがやったと言い張れるだろうが。
すでに貿易センタービルは一度テロに合ってるのだし。
仮に捏造する側になって考えてみろよ?
仮に旅客機突入が失敗した場合はどうするんだ?
結局飛行機無しで爆破するのか?それともビルの爆薬を放置するのか?
なんでややこしいことをする?
それに飛行機突入させないと、アルカイダ犯行を信じてもらえないとはどういうことなんだよ?
始めに自作自演という結論ありきで、全然物事を考えられてないじゃないか。
常識を働かせろよ。
アポロ捏造論者や創造論者と議論しているのと同じ気分になるよ。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 19:24:17 oXZAc6JV
>>47
それ以前に基礎的情報を確認しろよ。
もう説明するのも面倒。
例えばここくらいは読んでおけよ。

URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

ここを全部読んだ上で、問題点を指摘するなら、陰謀論者の主張を聞いてもいいよ。

『陰謀論の罠』とか買って読んでみるのもいい。
なぜ常識的な人は陰謀論を信じないのか分かるはずだ。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 19:35:39 oXZAc6JV
>>51
全然反論になってない。
爆薬を仕掛け爆破できれば、それで十分捏造は成立するだろ。
なぜ爆破だけでは"信じない"のか、全く理由が書かれていない。
おまけに突入させる旅客機を2機もわざわざ用意しなくてはいけないし、突入失敗のリスクも生じさせる。
それに突入した旅客機は、どのように用意したんだ?

63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 20:40:57 SGlyZNJV
>>62

51ではないし論点も少し違うが
飛行機はインパクトを出すためでは?

当時アフガン攻撃に対して懐疑的だった国民を
扇動する為利用したということなら理解できる

その1ヶ月後に攻めてるわけだしな


ただ、ペンタゴンで飛行機を見たという多数の証言に関しての反論があれば聞きたい



64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 20:49:51 9O2LPvVl
>>60-62
アル陰謀論者がいくら喚こうが、自重崩壊ではWTC7の重力加速度での落下(など)があり得ない
ことや、WTCの粉塵の中に爆発物が見つかったことは覆らないよ。
面倒だからいちいち指摘はしないが、挙げられた疑問に対してもほとんど答が用意されている。

一点だけ、なぜビルの爆破だけでは不十分かを述べると、真下に、かつ全崩壊させるためには
特別なテクニックが必要で、アルカイダの仕業とすることに無理が生じるから。
おたくは、内部犯行ではこっそり爆薬を仕掛ける方法(もちろん推測がある)を思いつかないから
あり得ないとしながら、なゼそれがアルカイダには可能性があると思えるのか?
なお俺はNo Planerではないので、ペンタゴンに757が衝突したことは現時点では疑っていない。


65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 20:55:13 9O2LPvVl
>>63
> 飛行機はインパクトを出すためでは?

インパクトはむしろ、世界中に実況中継されたツインタワーの崩壊で極大にまで増幅されただろう。
犠牲者の大部分もこれらの崩壊に伴うものだし。


66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:04:28 9O2LPvVl
>>64の補足
ビル崩壊が爆破によることが明らかなら真っ先に爆発物の探索が行われ、その一つがすでに論文になっている
ナノサーマイトだと判明すると、並の研究機関や施設では製造できないから足が付いてしまう。


67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:08:43 rncZBQQD
いい加減気付けよ
だれがテロを起こそうが関係の無い事に

68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 23:26:14 1ILpeMOW
>51
爆弾でビルを思うように解体するのは、入念な準備と細かな工作が必要です
そこに飛行機を突入させると、せっかくのセッティングがパーになりかねないんだけど、
どうしてそんな無駄な手間かけるの。自分で難易度を上げるようなことするんだ、
…陰謀論者ってずいぶん遠回りな解釈をするねw
「飛行機が突入。破壊」が、一番理にかなってるのに、

ありもしない陰謀の証拠を考えては悦に入るのが実にマヌケ。
ペテン云々じゃなくて、自己満足をわめいて迷惑だよ、お前ら。 
遺族の前でそのご高説スピーチして殴られてくれば?

69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 23:27:47 1ILpeMOW
ナノサーマイトと言われてる物が、鉄骨のサビ止め下地塗料だったオチ。
 と、言って「その結果が陰謀だ!」とわめくんだよな…もう好きにして良いよ

70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 00:03:32 2f1ONDkE
>>68

ビル上部が回転した件について説明しろよ。
ていうかお前、物理の知識無いだろ?

>>69

こいつは今までのスレやレスを全く読んでないな。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 02:05:06 i/7+2fD8
>>68
>遺族の前でそのご高説スピーチして殴られてくれば?

ま~た遺族か。もうお決まりだな、「遺族の前で」って決めセリフ。
こういう感情論を持ち出せば反論を封殺出来るとでも思ってんのか?
本当の真犯人を追及することが、遺族に対して最も真摯な対応だろうが。
少なくともアメリカ政府の発表を全面的に信じることが遺族の安らぎになるとは
思えないね。日本人だって殺されているんだ。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 04:14:46 13dXm6Z1
WTC7の倒壊 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

ユナイテッド航空93便の墜落 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

ウィリアム・ロドリゲス (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

テロリストとアル・カーイダ (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

ラリー・シルバースタイン (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

9/11独立調査委員会 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)


73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 04:16:37 13dXm6Z1
ナノサーマイト (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

911陰謀論
URLリンク(sp-file.qee.jp)

WTC1,2の倒壊 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

ペンタゴンへの攻撃 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

純粋水爆説 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

デヴィッド・レイ・グリフィン博士 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 04:19:41 13dXm6Z1

◆◆◆◆◆◆9.11陰謀論 を参照
URLリンク(www21.tok2.com)

「日本建築学会」はビルの崩壊は飛行機激突のテロによる衝突の衝撃と火災が原因と発表し詳細があのテロと一致している。
建築業界では常識的に火災と衝突による衝撃が原因というのが一般常識で妄想捏造が大好きな陰謀論者のトンでも説など論外
URLリンク(www.kajima.co.jp)

ミノル・ヤマサキ 「ニューヨーク・ワールドトレードセンター」参照
URLリンク(ja.wikipedia.org)

ワールドトレードセンター、「背骨」断裂でテロ崩壊説
URLリンク(www.geocities.jp)


75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 04:21:44 13dXm6Z1
URLリンク(www.nist.gov)
「NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse」

URLリンク(www.nist.gov)
「Questions and Answers about the NIST WTC 7 Investigation」

URLリンク(news.bbc.co.uk)
「9/11 third tower mystery 'solved'」 BBCも7月に番組を放送しています。

URLリンク(news.bbc.co.uk)
「Q&A: The collapse of Tower 7」:WTC7に関するFAQ。

URLリンク(news.bbc.co.uk)
「Q&A: What really happened」:911陰謀論に関する全般的なFAQ。

URLリンク(www.implosionworld.com)
制御爆破によって解体された最も高い建物は 26階 約134m  WTC7でさえ 47階 174m WTC1&2は110階417m+電波塔110m

URLリンク(www.debunking911.com)
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…(失笑)

URLリンク(www.excite.co.jp)
通訳はエキサイトのウェブ通訳ページで翻訳しれば大体はわかるよ。


76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 09:11:25 ZYSfzOdt
>>72-75
そのwikiはソースをロクに確認してない上に、科学的リテラシーが皆無だから、
いくら持って来ても無駄なんだが。


77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 17:24:58 /sQqCRbO
>>60
>>62
お前は本当に頭が悪いんだなぁ。
いきなり垂直崩壊したものを見せられて、「はいアルカイダがやりました。」で誰が信じるんだよ。

それこそどうやって政府や所有者の目を欺いて仕掛けたのか?
仕掛けたテロリストはどこに行ったのか?

など解明しなくてはならないことが山のように出てくるだろうが。
政府側がビル所有者を抱き込んで爆弾を仕掛けるのとは訳が違いすぎる。
2.、3日考えたくせにそんな結論か?
いい加減にしろ。

「貿易センタービルは一度テロに合ってるからアルカイダにまんまと全フロアに爆弾仕掛けられて
垂直崩壊させられました。」で何%の人がが疑問を持たずにそれを信じられる?

要するに「劇場効果」をどう演出するかの勝負なんだから、ショボイことやって言い訳がやりやすくても
意味がないんだよ。わからんかねー。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 17:27:19 /sQqCRbO
>>69
証明もされてない、ただの言いがかりを正論のように振りかざすキチガイ。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 17:29:50 /sQqCRbO
>>68
壊れ方が多少ぶかっこうになっても派手にぶつかって、ビルも崩れた方が「劇場効果」が得られるだろうが。
それを含めて全部うまく行ったから大喜びしたんじゃないのか?シオニストさんは。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 17:31:23 /sQqCRbO
>>64
>ペンタゴンに757が衝突したことは現時点では疑っていない。

自動操縦であれば、あえてそこは追及しなくてもいい。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 17:43:41 /sQqCRbO
>>62
>なぜ爆破だけでは"信じない"のか

WTC7の単独垂直崩落がどれだけ疑われているか考えたらわかる。
アルカイダ関係者が、政府の司令部があるビルの全フロアにくまなく爆薬を仕掛けられる
可能性など何兆分の一もないことが誰の目にも明らかだからだ。

アルカイダが政府の目を盗みながら、せっせと全フロアに高性能サ-マイトを精密な配置図に基づいて仕掛けてる絵を
全人類が信じる状況が想像できない。

もっと説明しなきゃならんのか?

しかし「全然反論になってない」と言いながら、反論するのに2、3日かけて悩みに悩んだ跡が見られるのはどういうことだ?!

82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 18:14:26 /sQqCRbO
逆に考えてみよう。

もし「アルカイダが爆弾を全フロアに仕掛けた。」で世間を納得させられるのなら、
政府側にとって最大の問題であり続けるWTC7の崩壊原因を「アルカイダが爆弾を全フロアに仕掛けた。」ことにすれば、
すぐに解決させられる筈だ。

なぜそういう公式見解にならないかと言うと、「誰も信じない。」し「証明するのに火災よりも無理が出る。」からに他ならない。
つまり「アルカイダが爆弾を全フロアに仕掛けた。」という説は、当の政府がおくびにも出せない「禁じ手」なんだよ。

それをお前がやってるって訳だ。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 03:17:54 fEPK7l7L
>>79
コンピュータのデータを消滅したくてそのフロアーに突っ込んだって言う説明は説得力がある

84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 08:36:07 eRAb4JmH
いつ見てもアル派はズタボロw

85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 12:27:08 bk58DC7s
神風

86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 12:34:40 c0Gn4gpN
NHKの解説員は馬鹿だな
タブーに触れてやんの

87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 13:10:53 QXgHXdWH
アル派さんは「考え中」ですか?

88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 14:35:55 uiCHipk6
根拠ないしねぇ・・・・・

89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 16:32:31 2TwzCax9
>>79
そもそも爆弾はどうやって仕込んだの?
阪神淡路大震災の時に、地震は活断層に仕込んだ核兵器爆破による地震兵器が原因だ、とほざいた馬鹿と同じだね。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 16:34:44 2TwzCax9
>>84
いや、その釣り飽きたから、もっと違うネタ考えてくんない?
気が利かない奴だな。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 16:37:44 2TwzCax9
>>64
お前が>>61のリンク先を全く見ていないことはよく分かった。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:36:31 2TwzCax9
>>61のリンク先のアドレスが間違っているので、正しいものを書いておく。
散々、紹介されているサイトだから、殆どの人は知ってるとは思うけど。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:38:21 2TwzCax9
>>92
失礼、肝心なアドレスが書いてない内に投稿してしまった。

URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:42:00 ghfCSw9g
911事件??元米軍大将の衝撃発言「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
URLリンク(kikuchiyumi.blogspot.com)

今日は2つのビデオを紹介します。まだ日本語になってないのが残念だけど、
まず最初のこのYouTubeビデオURLリンク(www.youtube.com)
ではAlbert Stubblebine(アルバート・スタブルバイン)という米軍の諜報部の元大将(General)が
「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
「世界貿易センターは制御解体されたのだ。飛行機の燃料で崩れたのではない」などと
明言しています。911事件の真相を知っている人にとっては既知の事実ですが、
彼のような立場の人が言った、ということが重要なので、ここで取り上げておきます。

URLリンク(www.youtube.com)

もう一つは、キャロル・サイミアンゴという女性が911事件当日、
崩壊前のサウスタワーを赤外線カメラで撮った写真が、
NISTと911調査委員会の嘘を明快に語っています。
URLリンク(www.youtube.com)

彼女は2つのタワーが崩壊する前に写真を撮ったのですが、
このビデオにあるサウスタワーの東側の写真は、
その温度が摂氏90ー100°(華氏200?220F)にしか
達してないことを示しています。この温度で鋼鉄の溶解、
あるいは崩壊する程の脆弱化はあり得ません。

このビデオURLリンク(www.youtube.com)
を作った科学者(英語の発音からはアメリカ人)にコンタクトをとって、
もっと話を聞いてみたいです。彼の説明は簡潔で明快なので、
誰にでもアメリカ政府の嘘がわかってもらえるでしょう。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:46:37 L03KEvge
>>92-94
そんなトンデモ文書の類いを持ち出されてもねえw
>>64では、物理学的には等価ながら「自由落下」という言葉を使わずに(NIST公認の)
観察事実として表現されているのだが、おたくも>>61(おたく自身?)と同様に意味を
理解していない。

ついでに>>72の最初にリンクされているSkeptic's wikiでのWTC7の自由落下についての
議論は、すでに突っ込みを受けて訂正される前のNISTのWTC7報告書ドラフトの誤った記述
に基づいているからナンセンス。
他にも有志の研究者がこのドラフトに対して提出した訂正要求は、

Scientists, Scholars, Architects & Engineers respond to NIST
Re: Public Comments on WTC 7 Draft Reports
URLリンク(www.911truth.org)


96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:50:25 L03KEvge
訂正
>>95はもちろん>>91-93宛

97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:01:06 fEPK7l7L

なにせ飛んでも事件ですから

98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:09:30 RUQRC9EJ
アメリカ政府の内部犯行説に乗換えたら、
ピザ宅配無料サービス半年間って、ある?

99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:39:09 fEPK7l7L
それにトリチウム入れられても分かるまい

100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:05:13 XQEv3sXZ
WTC7の倒壊 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

ユナイテッド航空93便の墜落 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

ウィリアム・ロドリゲス (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

テロリストとアル・カーイダ (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

ラリー・シルバースタイン (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

9/11独立調査委員会 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)


101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:06:01 XQEv3sXZ
ナノサーマイト (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

911陰謀論
URLリンク(sp-file.qee.jp)

WTC1,2の倒壊 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

ペンタゴンへの攻撃 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

純粋水爆説 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

デヴィッド・レイ・グリフィン博士 (911陰謀論)
URLリンク(sp-file.qee.jp)

◆◆◆◆◆◆9.11陰謀論 を参照
URLリンク(www21.tok2.com)

「日本建築学会」はビルの崩壊は飛行機激突のテロによる衝突の衝撃と火災が原因と発表し詳細があのテロと一致している。
建築業界では常識的に火災と衝突による衝撃が原因というのが一般常識で妄想捏造が大好きな陰謀論者のトンでも説など論外
URLリンク(www.kajima.co.jp)

ミノル・ヤマサキ 「ニューヨーク・ワールドトレードセンター」参照
URLリンク(ja.wikipedia.org)

ワールドトレードセンター、「背骨」断裂でテロ崩壊説
URLリンク(www.geocities.jp)

102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:07:16 XQEv3sXZ
URLリンク(www.nist.gov)
「NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse」

URLリンク(www.nist.gov)
「Questions and Answers about the NIST WTC 7 Investigation」

URLリンク(news.bbc.co.uk)
「9/11 third tower mystery 'solved'」 BBCも7月に番組を放送しています。

URLリンク(news.bbc.co.uk)
「Q&A: The collapse of Tower 7」:WTC7に関するFAQ。

URLリンク(news.bbc.co.uk)
「Q&A: What really happened」:911陰謀論に関する全般的なFAQ。

URLリンク(www.implosionworld.com)
制御爆破によって解体された最も高い建物は 26階 約134m  WTC7でさえ 47階 174m WTC1&2は110階417m+電波塔110m

URLリンク(www.debunking911.com)
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…(失笑)

URLリンク(www.excite.co.jp)
通訳はエキサイトのウェブ通訳ページで翻訳しれば大体はわかるよ。


103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:28:03 XQEv3sXZ

911陰謀論=妄想論

104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:04:03 eUl+rySp
同じリンクを何度もコピペして貼って、ホント必死だなぁw

でも馬鹿だから自分の言葉では語れないんだねw

105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 05:28:05 BcYZN3/R
>>104
どっちがだ?
わざとらしくどっちとも取れるように書いて釣ってるが、勿論捏造派だよな?
だって、誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理な訳だし。
それに爆破の音はどうやって消したんだか…。
専門的知識なしでも常識で反論できることばかり。
仮にビル崩壊で自分には理解できないことを感じたとしても、普通は爆薬によるビル爆破という結論に飛び付く前に、自分の無知だからではないかと考えるのが常識。
ビルの爆破解体のシーン似た感じがしたからと言って、即ビル爆破と決めつけるのはどうかと思う。
あとは強引にその決めつけに合わせて解釈したり、情報を曲解したり、捏造したりする。
原点からして間違っている。
"これマジ"でアポロ捏造論を信じる人と同じだよ。


あのテロ事件は、確かに他に類がないあまりに非日常的なで衝撃的なものだ。
しかし、少し落ち着いて常識的に考えることを止めてはいけない。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:37:22 raoX1eZq
必死だなw

107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:55:54 VhBSnayY
自作自演ならアメリカ人が神風に対して抱いてる感情を利用するために飛行機で突っ込むという演出をするのは効果的だと思いますよ
自作自演だとしても発破解体だけのほうが良いと言ってる奴は人間の心を理解できないロボットかなんかだろ

108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:06:33 nfvVfM1r
>>89
あんたは話が全然分かってない。
アル派が「政府が自演するなら、飛行機など突っ込ませる必要がない。」などと軽口を言うから、
それを批判している訳なんだよ。

で破綻した話はそこで「しらっと」終わりにする訳か。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:14:57 nfvVfM1r
>>105
>それに爆破の音はどうやって消したんだか

爆弾の音捕らえられてるじゃん。

>誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理

お前は先に、「もし政府の自演だったら、アルカイダが爆弾を仕掛けたことにすればいいじゃないか。」と
いう意味のことを>>25で言ってるんだよ。

さらに「1993年にサダムの手下がWTCの地下を爆破したから、アルカイダが爆弾を仕掛けてツインタワーを
垂直崩落させたと政府が主張しても世界中の人が信じるだろう。」とまで言ってるんだよ?

自分の発言に責任を持てよ。24時間悩んだ挙句に、別の話題に逃げるのか?

まず自分の出来損ないの言説について撤回してから次に進めよバカ野郎。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:18:25 nfvVfM1r
>>109
>>誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理

出来るのか出来ないのかはっきりしろよ。
政府には爆弾を仕掛ける能力がないが、アルカイダだったら出来るってか?
この論理破綻野郎が。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:27:01 nfvVfM1r
>>88
>根拠ないしねぇ・・・・・

水責め拷問での嘘の自白と、サダムの手下(アルカイダではない)によるWTCの爆破の印象だけでは
根拠にはならんわね。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:32:29 nfvVfM1r
>>89
自分が支持してるアルカイダ説すらまともに組み上げられず、説明も出来ないヤツに
質問する権利なんてある訳がない。

アルカイダ説にあるのは
1)拷問による嘘の自白
2)サダムの手下がテロをやったという無関係な前歴
3)無傷で落下してきたパスポート

これ以外何もない。

こんなヤツらにこっちの説について問い詰める権利なんかある訳がない。
まずアルカイダ説を捨てろ。全てはそれからだ。

>そもそも爆弾はどうやって仕込んだの?

お前のアホな理屈は「AとBの説があって、Aであることが完璧に証明されないならBだ。」
と言ってるのと同じ。

それでいいなら中学校の授業でそれを主張して来い。教師にコズかれるだけだ。
中学校から勉強し直して来い。

>>90
>いや、その釣り飽きたから、もっと違うネタ考えてくんない?
嫌がっている。どんどんやろう。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:37:45 BcYZN3/R
あのさ、根本的な問題としてまずどうやって爆薬を仕掛けるのかね?
そして爆破の際の音はどうやって消したの?
そして仮にあんな大掛かりな仕掛を大変な手間をかけて秘密裏にせっかく用意したねに、さらにわざわざ旅客機まで用意するという難易度を上げる策を弄するの?
2機ともビルに突入できなければ、仕掛がバレるリスクがあるんだよ?
明らかに釣り合わないよ。
仮に陰謀を仕掛ける側になって考えると、どう考えても不合理極まりない。
これだけビル爆破の大掛かりな仕掛けを秘密裏に用意できる連中がわざわざ失敗するリスクをおかすとは思えない。
しかも、ハイジャックして自殺攻撃させる人間はどうやって調達するの?
旅客機の犠牲者遺族も捏造なの?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:01:32 BcYZN3/R
>>109
爆薬の音は出ていない。
俺もテレビ中継で見ていたが、あれだけ大掛かりな"爆破"なはずなのに全くそんな音は聞いていない。
ソースを示せ。

>お前は先に、「もし政府の自演だったら、アルカイダが爆弾を仕掛けたことにすればいいじゃないか。」と
>いう意味のことを>>25で言ってるんだよ。


それを言ったのは俺だ。
むろん"爆弾を仕掛けることはできた"なんて一言も言っていない。
仮に"爆弾を仕掛けることが可能"なら、わざわざさらに飛行機を突入させるなんて手間をかけなくていいという意味に決まってるだろ。
ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。
陰謀論によれば結局旅客機突入はただの演出効果にすぎないことになるのに、明らかに割に合わない。
こんなことまでわざわざ説明しなきゃいけないのか?


>さらに「1993年にサダムの手下がWTCの地下を爆破したから、アルカイダが爆弾を仕掛けてツインタワーを
>垂直崩落させたと政府が主張しても世界中の人が信じるだろう。」とまで言ってるんだよ?


"サダム"なんて単語は俺はこのスレで一言も言ってないのだが。
当然、1993年の貿易センタービル爆破の犯人はサダム・フセインの関係者だなんて主張もしていない。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:06:46 BcYZN3/R
>>112
仮にアルカイダの犯行ではないとしても、政府の自作自演だというには無理があることに変わりない。
何が"権利"だよ。



多分、ここの陰謀論者は、真性陰謀論者じゃなく、俺を挑発して怒らせるためにやってるんだろ?
そうとしか思えない。
だが悪質な嘘をネットに垂れ流していることに変わりないぞ。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 15:58:57 rBdscJWP
>>113
ということは、第7ビルは「突入するはずの飛行物体X」が来損ねたということかw

117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 18:23:35 KQzUOPuh
>>113-114
爆破装置・設置作業の擬装と旅客機の自動操縦が考えられている。
だから自殺パイロットを用意する必要はなく、建材に仕込まれた爆破装置の設置作業者も
知らなかった可能性もある。
(911research.wtc7.netなどで考察されている。)

爆発音は、場面によって反応速度を変えたナノサーマイトなどを使い分けることによって、
際立たなくさせることができるが、崩壊前から消防士などによって爆発音が聞かれており、
崩壊直前や途中の閃光の目撃証言もある。
崩壊途中の閃光は一部の映像でも確認できる。
WTC7ではバリー・ジェニングスらがツインタワー崩壊前の爆発と破壊に遭遇している。
(Skeptic's wikiの記述はジェニングスの証言を勝手に曲解している。)

旅客機の衝突が必要なわけはビルの崩壊原因を擬装するため。
爆破だけによるビル完全解体では>>64 >>66にあるように、すぐ足が付く。

>>115
自重崩壊によるWTC7の自由落下のほうがはるかに無理があるw

(>>72 >>100)
> WTC7の倒壊 (911陰謀論)
> URLリンク(sp-file.qee.jp)

>>95 >>16
WTC7の屋上部分の落下開始後2秒間余りの自由落下(すなわち抗力ゼロ)は、2008年11月の
報告書正式版でNIST公認になった。
だから、この自由落下を説明できない自重崩壊に基づく見解は、NIST自身の崩壊モデルも
含めてすでに死んでいる。(NISTはダンマリを決め込んでいるが。)


118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 18:45:34 S8uo2u/V
爆音俺CNNの生中継で聞いたんだけどな、覚えてる
キャスターも爆発音についての続報が何回か入ったりした記憶もある
被災者の爆発音に関する生中継内での証言も覚えてる
その後その映像まったく出さなくなったけど

URLリンク(www.youtube.com)
残ってる動画はこれだけ


119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 02:48:04 N0HCoMMW
「火災で崩壊した」よりはまだ「事前に密かに爆薬を仕掛けてあった」ってほうが
現実的にありうると思うけどな。WTC7の崩壊動画見ちゃうと、どう考えても火災で
崩れてるようには見えんわな。

北京のTVビル火災なんかあんなに火柱あげてしっかり燃えても普通に建ってたし。
アメリカのビルがそこまでお粗末な建築してたとも思えんしな。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 04:22:34 CLhC33LN
事件が起きる前だけど、
 ダイナマイトでビルを一気に崩す番組を数回見た。
 アメリカの話だけど、事件以来彼らは登場しなくなった。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 12:43:51 l0J06RmZ
>>120
当たり前だろ、ビル崩壊がトラウマになってる人がいるのに、放映したら抗議が来るだろうから、縁もするだろうよ。
少なくとも娯楽としてビル爆破解体映像を見れなくなった人は多いはず。
スタジアムの爆破解体なら結構大々的に放映されてたがな。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 12:47:11 l0J06RmZ
>>121
失礼、訂正
>放映したら抗議が来るだろうから、縁もするだろうよ。

ここは
"放映したら抗議が来るだろうから、減りもするだろうよ。"
です。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 13:04:26 mXqBxSg0
>>113
>そして爆破の際の音はどうやって消したの?

消えてねーじゃん。

>さらにわざわざ旅客機まで用意するという

それだけ派手にやりたかったのでしょ。そのせいで全世界がペテンにかかった。

>2機ともビルに突入できなければ

本来は3機だったのかもしれないし、それは確定できない。
ただ世界をペテンにかけるには2機で十分だったってこと。

>どう考えても不合理極まりない。
あんたの論理矛盾の脳みそでいくら考えても、正しい答えには至らない。

>爆破の大掛かりな仕掛けを秘密裏に用意できる連中がわざわざ失敗するリスクをおかすとは思えない。

何もやらないのが一番安全だけど、それじゃ意味ない。
相応の効果をもたらす為には、慎重になりながらも最低限のリスクは引き受けなくてはならない。
ただ垂直崩落しただけでは、ペテンにかけられないでしょうが。何回繰り返したらすむのかね。
創価も下野したことだし、いい加減に諦めろ。見苦しい。

>>114
WTC7の現場の動画だが、はっきりと爆裂音が鳴っていた。

>演出効果にすぎないことになるのに、明らかに割に合わない。
演出効果(世間をペテンにかけること)こそ全ての目的なのに、何言ってるの?

>"サダム"なんて単語は俺はこのスレで一言も言ってないのだが。
公式にサダムの手下ってことになってるぞ。そこに突っ込みを入れて何の意味があるの?

124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 13:27:15 mXqBxSg0
しかし何時になったらちゃんとした「アルカイダ説」を作ってくれるのかねアル派は。

>>113はまず
お前のアホな理屈は「AとBの説があって、Aであることが完璧に証明されないならBだ。」
と言ってるのと同じ。

について何かコメントしろよ。

>>114
>ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。

お前かお前の仲間は>>105
「誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理」と抜かしてるんだよ。

「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"」であんたらがよくても、
全世界の人が「アルカイダが誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理。」と思えば全く作戦の意味がないじゃないか。
この論理破綻バカ野郎が。
一体何様のつもりなんだ?ただの創価のバカの癖に世間をバカにして神にでもなったつもりか?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 13:43:19 mXqBxSg0
>ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。

>>25で悪い脳みそを使ってうっかり下らない軽口を叩いただけなんから、撤回すればいいのに。
そんなことを言い張って何になると言うのか。
ホントバカだよお前は。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 13:46:53 mXqBxSg0
それと>>11で示したイラクの死者数についてのコメントがねえな。
>>12は撤回でいいんだな?それともまだ言い張るのか?

127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 17:05:59 l0J06RmZ
>>118
違うよ。
CNNをケーブルテレビで見たから知ってる。
崩壊する時に爆発音を聞いたけど、崩壊する直前に爆発音はしていなかったはず。
じゃあ、崩壊する時の爆発音は何かと言われたら素人だからわからないけど。
でも、崩壊前の爆発音じゃないから爆破によるものじゃないと考えるのが普通じゃない?

128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 18:07:58 5Gvbjqb5
あんな大火災が起こってれば、可燃物が急激に燃え上がって
爆発するような音を轟かすことだってあるしねぇ。
爆発音がした=爆弾が仕掛けられてた、なんて決めつけることはできんだろーに。

WTC7倒壊を捉えたニュース映像に爆発音なんか無かったろ。
陰謀論者側が編集して作った映像なんかでは、
(姑息にも)爆発音を付け加えてるようなのもあるらしいけど。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 18:14:04 5Gvbjqb5
「9・11生死を分けた102分」(文藝春秋)には、
崩落直前のWTCから携帯で消防署や家族へかけられた電話で、
床や天井がゆっくりと傾いてきてる、という証言が多数あったことも
記されてるんだが。

爆破解体だったら、ゆっくりジワジワ傾いてくる、なんて動きには
なりようがないはずだよな。


130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 18:58:45 imLP91mB
>>129
> 爆破解体だったら、ゆっくりジワジワ傾いてくる、なんて動きには
> なりようがないはずだよな。

ビルの外形には全体崩壊の直前までほとんど変化はない。
床や天井の傾きは、初めに飛行機の衝突で切断されて宙ぶらりんになったコア柱の上部
に引張られたか、破壊の最終段階までの比較的時間をかけたコアに対する前処理の影響と
考えられる。
いずれにせよ、WTC1の上部が一定加速度で落下し始めるなんて、多少の損傷と火災の熱で
弱っただけでは起こりようがない。

Downward Acceleration of the North Tower
URLリンク(www.youtube.com)

The Missing Jolt: A Simple Refutation of the NIST-Bazant Collapse Hypothesis
URLリンク(journalof911studies.com)

それよりアル陰謀論者には、とっととWTC7の自由落下の落とし前をつけてもらいたいw


131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 20:01:00 5Gvbjqb5
>>130
「破壊の最終段階までの比較的時間をかけたコアに対する前処理」とやらについても
せめて公式報告書程度に具体的な説明をつけてからにしてくれ。
その場の思いつき程度の「仮説」をひょいひょい前提にされても議論が成り立たない。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 21:12:00 yMO16tkh
カーライルグループの件とか
ビンラディンの犯行告白動画とか
資金源についての当局の妙な蓋の仕方とか
ハイジャック、ビル突入の当日のNORADの事件と酷似した訓練と
その訓練によって防衛力が著しく低下したこと
そしてその責任問題にその後一切言及されてないこと

別にビルがどうとかって理由だけで自作自演がどうとかって言ってるわけじゃないんだけどな
明らかに調査、もしくは再調査すべき事が多すぎる
米政府が潔白で一切疑う余地も再調査の必要もないと言う事は明らかに異常だ
アメリカは前科が多すぎる
ビル云々にだけ拘って、疑惑を収縮させる事に意味がある?
意味がある奴もいるんだろうな

133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 22:31:54 cSDrcXyG
>>129

電話があったと云う証言には幾つも怪しいのがあったな。
飛行機内からとか。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 22:41:38 5Gvbjqb5
飛行機内からの電話は「機内電話」を使っての通話。
飛行機から携帯は繋がらないはずだからおかしい、というのはその疑問の前提がそもそも間違ってる。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 22:50:56 cSDrcXyG
>>134

機内電話では接続記録が残る筈が、無かった様な。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 22:52:27 5Gvbjqb5
接続記録がなかったという話のソースよろ。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 23:22:50 5xnmAdsL
ビル崩壊をイスラエルのテレビがヘリで空撮してる時点でおかしいだろ

138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 23:48:19 IrMf7iwF
>>131
> 「破壊の最終段階までの比較的時間をかけたコアに対する前処理」とやらについて

A Hypothetical Blasting Scenario
URLリンク(911research.wtc7.net)
> Demolition Sequence
> Stage 1: Thermate Melts and Corrodes Core Steelwork


139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 23:52:20 5Gvbjqb5
>>138
で、その文章は「査読」を通ってるのか?w

140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 00:19:14 TcDIVTtY
>>139
Hypothetical

ところで、自由落下を認めたNISTのWTC7報告書は査読を通ると思う?w

141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 00:26:34 TcDIVTtY
>>140補足
Hypotheticalとは言え、WTCの爆発物についての査読を通った論文を踏まえている。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 05:19:51 Nmp2bkJs

・911当日に機内からかけてきた全ての通話記録は抹消されていた。
・機内電話会社の計らいにより全てノーチャージになっていた。

(11:00あたりから)
2/6 ビートたけしのこんなはずでは!!9・11ブッシュは全てを知っていた!?
URLリンク(vision.ameba.jp)

143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 06:50:52 FaZoEqBO
携帯電話と言えばわざわざ実験して「飛行機からでは携帯はつながらなかった!捏造だ!」とか言ってたら
911当時の規格では理論上はつながると判明して大恥かいた事がなかったっけ
だからなんだって話ですが

144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 07:07:17 Gd3WaoGk
このスレ、まだ続いてたのか。
で、まだアメリカ側の“大本営”発表をどういうわけか必死に擁護するキチガイがいるのか。
そいつらの立場って何なんだろうね

145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 09:41:10 GwJ1L3rg
>>142

たかがバラエティ番組がソースかよ、というのはおいておくとしても、
よく番組の内容を見ろよ。

>911当日に機内からかけてきた全ての通話記録は抹消されていた。

大嘘だ。
機内電話に使われたクレジットカードの使用記録が無効とされていた、というだけ。
その理由は、「機内電話会社の計らいにより全てノーチャージになっていた」から。
そりゃそうだろ、遺族の元に、機内通話使用料の請求書が後から届いたりしたら
遺族の心の傷に塩をすり込むようなものだから、当然の配慮だ。

電話会社の通話記録を調べればもっと確かなことは分かるだろうが、
警察の権限でもなければ通話記録のチェックなど無理だろうな。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 12:17:06 W65rDGrf
善良な人間をこき使う立場だろJK

147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 12:33:10 Y5zoK29l
>>128
>あんな大火災が起こってれば、可燃物が急激に燃え上がって
>爆発するような音を轟かすことだってあるしねぇ。

あたかもそう確定したかのような言い方はやめろや。
そういう説を主張したいなら、何らかの方法で実証してみてくれよ。

そこで始めて偉そうなことが言える。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 12:35:14 Y5zoK29l
>>129
心理的なものであり、印象の域を出ないな。

ツインタワーかWTC7かどっちなのかわからない。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 12:37:28 Y5zoK29l
>>144
>そいつらの立場って何なんだろうね

ユダヤの手下・創価学会です。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 12:39:07 Y5zoK29l
>>145
>電話会社の通話記録を調べればもっと確かなことは分かるだろうが、

さらなる調査が必要なことは認めるんだな?
ここまできてやっとか。


151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 12:48:39 Y5zoK29l
しかし、よく己の論理破綻を放ったらかしにして、次に進めるな。アル派は。
人の論理破綻はつまんないことまで、長期間にわたって引きずり回す癖に、
自分の論理破綻は恥も外聞も捨てて、しらっと放置するだけなんだもんなぁ。
脳みそついてんのか?このロボット野郎は。

とにかく
「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。」

「誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理」
とを
同時に語ってしまった後始末はどうつけるのかを答えろ。


152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 12:56:57 GwJ1L3rg
>>150
さらなる調査も何も、この件に疑問を言い立ててるのは君ら陰謀論者だけだろ。
飛行機からの電話を受けた遺族自身が、特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを
確信してるのに、どこにどんな疑義があるというのかな。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 14:12:45 iCri1Afz
>>151
お前みたいなキチガイに何を言っても無駄だろう。
変なことにこだわって、自分の根本的な矛盾を誤魔化しているだけだからな。
どうやって、爆薬を仕込んだんだ?
仮に爆薬を仕込むのが簡単だとしても、さらにわざわざ飛行機を突入させる必要はないだろ?
逆に飛行機を突入させたなら、わざわざ爆薬を仕込む必要性もない。
飛行機突入だけで十分"扇動"の役割は十分だ。
ビルが爆破された証拠が全くない。
これがお前ら自作自演陰謀論の問題だ。
しかもお前は、自分の主張が既に破綻してることを自覚した上で意図的にやってるだろ?
本当は煽って怒らせて楽しみたいだけだろ?
とても本気で陰謀論を信じてるとは思えない。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 15:15:06 W65rDGrf
アメリカは自作自演w 日本にはぽち

155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 18:30:37 GwJ1L3rg
>>148
「9.11 生死を分けた102分」より引用
12章(南タワー)
302~303ページ

…八十三階の床が八十二階の窓を覆うように垂れさがっていて、どんどん下がって
くるようだった。その様子が写真に記録されていて、その後詳細に分析されている。
中からは、高層階に取り残されていた人たちが切迫した様子で、建物が急激に変形
していっていると訴えていた。
(中略)
 飛行機が突入した部分から二十階上の百五階からの訴えは、より切迫したものに
なっていった。ある女性は九一一番に電話して、「床が崩れはじめた」と訴えた。
その後、百六階の男性からも床が崩れ落ちているという連絡があった。八十八階の
〈KBW〉のリック・ソープは九一一番に、まわりの人たちが気を失いはじめてい
ると言い、窓を割ると伝えた。
 九十三階にいたグレッグ・ミラノウィッツは父親に電話し、次に父の同僚のマル
シア・デリオンに電話した。
「天井が落ちてくる」ミラノウィッツは言った。「天井が落ちてくる」

13章(北タワー)
329~330ページ
警察のヘリコプター十四号機のヘイズが、混雑する無線通信の合間をついて午前十
時十九分に通信指令係に連絡をした。(中略)「報告する。百パーセント確実では
ないが―タワーの上部が今、傾きはじめているようだ」
(中略)
またヘイズからの報告が入った。
「確認した」彼は言った。「建物が崩れかけて、南に傾いている」
「どっちのタワーだ?」通信指令係は尋ねた。「第一か第二か?」
「残っている方のタワーだ。北タワーが今現在、南西に傾きはじめている」ヘイズ
は言った。「そして南西の隅が崩れてきている」

156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 19:02:56 aXZFiuYp
>>153
> ビルが爆破された証拠が全くない。

>>24
おまいさんに爆薬の仕込み方や理由が思いつかなくても、実際に見つかったナノサーマイトの由来や、
WTC7の自由落下、WTC1の一定加速度などの理由は考えなければならない。

>>155
火災が原因だという根拠はないな。


157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 19:43:31 BxjwKqXc
>仮に爆薬を仕込むのが簡単だとしても、さらにわざわざ飛行機を突入させる必要はないだろ?

もうなんども説明されてるよな。テロリストが爆薬しこみましたといわれたとしてお前はしんじるのか?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 00:15:41 yRSza2G2
>>147

URLリンク(www.youtube.com)

ごく普通の火災であって、爆弾とは縁もゆかりもないはずだけど
(特に後半で)パンパンボンボンと頻繁に破裂音が響いてるのがハッキリ聴き取れる。

URLリンク(www.stupidcollege.com)

変圧器というのも、火災にさらされるとかなり派手に爆発する。

爆発音がした=爆弾が仕掛けられてた、とは即断できないことは理解できるだろ。

159:smac
09/07/15 00:22:28 mDtuCMEs
>>153

>逆に飛行機を突入させたなら、わざわざ爆薬を仕込む必要性もない。

 考えが浅いね。
 突入させた飛行機が「替え玉」や「リモコン機」だったとしたら、ビルを爆破して証拠隠滅する必要性が出てくる。
 「突入によって必ず大火災が起こり、機体は消滅する」などという「希望的観測」、さらには「ビルが木っ端みじんに崩壊するかも」などという「奇跡」に、隠蔽工作の成否を賭けることはできない。

>飛行機突入だけで十分”煽動”の役割は十分だ。

 十分かどうかは工作者側の判断であり、君の判断は意味を成さない。ちなみに、オレの判断では「十分じゃない」な。
 「テロリストにハイジャックされた飛行機がWTCのタワーに激突し、多数の死傷者が出た模様」という「ニュース」報道や記事だけじゃ、国民は怒るとしても判断力を喪失するほどの熱狂はしないだろう。

 これは「ビル爆破のニュース」だけでも同じだ。
 情報を冷静に伝える「ニュース」なら、国民も冷静に受け取る。
 だが、実際に飛行機が突入するところをとらえたリアルタイムの映像、また、
 ビル崩壊のリアルタイム映像、人々の悲鳴や泣き声、実況アナの絶叫は、視聴者の頭から冷静さを奪う。
(つづく)

160:smac
09/07/15 00:23:14 mDtuCMEs
(つづき)
 まず、一機目の飛行機突入で、現場に無数のTV中継カメラを呼び込む。
 そして「政府発表」という「ニュース」で事件がアラブのテロリストの仕業らしい…と吹き込む。
 トドメは二機目の突入映像と、二棟のビルの崩壊映像生中継だ。

 短時間で全米、いや全世界の人々が同時に、このスペクタクルを鑑賞し、怒り、悲しみ、驚き、そして狂う。
 テロによる大規模な破壊の世界実況生中継!
 これほど桁外れにインパクトの強い「煽動」は、後にも先にも他にないと断言できる。

 ビル爆破が作戦の主体(オレはこの説を採る)だとすれば、
 飛行機突入は、それをTVで生中継させるための前工作。
 さらには、熱狂的憎悪の対象(=アルカイダなる架空のテロ組織)をあらかじめ提供する情報操作の補完作戦。
 …ということになる。

 また、超ド級のスペクタクルで人々の冷静さを奪うことにより、工作の発覚リスクも低減するだろう。
 これが「陰謀」であるとすれば、オレはかなり「理にかなった陰謀」だと思うよ。
(おわる)

161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 00:24:07 bDt7hn9i
ねえ、疑惑はビル爆破だけじゃないよね?
全体を通して怪しい事だらけなのに
まるで疑惑はビル爆破だけであるかのように印象づけたいのかのような執着っぷりだよねえ

それに【爆破するなら飛行機突入させる必要ない】
【飛行機突入させるならビル爆破させる必要ない】
ってのは正直、きりのない解釈だよねえ?

それを言うのであれば、テロリストがアメリカに本当に打撃を与えようと思ったら
国内の製油所、パイプライン、発電所、ダム、橋、ハイウェイなどライフラインを狙うべきだよね?
しかも旅客機を乗っ取るってことは世界最強の戦闘機部隊揃えてるアメリカの、その国内をその戦闘機部隊を
掻い潜って目標まで飛ばなきゃいけないわけだからね
何故か当日は全て出払ってたわけだけど、その責任問題には政府の人間は誰も言及しなかった

ライフラインを断てば
テロリストにとっては憎きアメリカ人が生活できなくなって無法地帯と化し
略奪や殺人が蔓延し政府への求心力落ちて統制なんて取れないよね?

なのにあの時の事件はライフラインへの攻撃はゼロ
ツインタワーへの攻撃はテロリストにとってどう必要だったの?
アメリカ人の結束は逆に強固なものになっちゃったよねえ
ビンラディン一族も、多数アメリカに住んでるし
カーライルグループやブッシュ一族とのつながりも深いよね
アメリカがどういう国か熟知していたわけだ

162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 01:08:20 1ala+EuF
>>158
火災の場所や破裂音の正体がわからないと、火災が「ごく普通」かどうか判断できない。
WTCでの爆発音については場数を踏んだ消防士らによるものもある。

>>161
話題がWTCの崩壊に集中するのは、客観的なソースが得やすく(本来なら)議論の決着を付けやすいから。
もちろん他にも疑惑のタネは尽きないが、あくまでも疑惑にとどまって、なかなか確定的なことは言えない。

ガチンコのテロリストが本当にアメリカに大打撃を与えようとしたら、もっとコストパフォーマンスが高く、
失敗のリスクが少ない方法があるというのはその通りで、同じWTCの超高層ビルを破壊するにしても、
最下部の一部だけを破壊して全体を横倒しにした方が、マンハッタンへの打撃は大きかっただろう。


163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 01:48:21 mOcwGWG4
自作自演否定派の方は
アーロンルッソのインタビューはどう捉えてるのか
教えてください

あと藤田議員の主張に対して真正面から、
論破できる自信はありますでしょうか?



164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 09:09:17 yRSza2G2
>>162
変圧器が爆発するという事実については、自作自演派にとって都合が悪いから
スルーですか?

高層ビル内には、変圧器なんかあちこちに設置されてたはずだしねぇ。

>WTCでの爆発音については場数を踏んだ消防士らによるものもある。

場数を踏んだ消防士が、「爆弾のような音がした」と言ってるだけでしょ?
消防士だって「爆弾の処理」について場数を踏んでるわけじゃないんだから、
可燃物の燃焼による爆発音と、爆弾が破裂する爆発音を正確に聞き分けられるなんて考えるのは
消防士という職業への過大評価だろう。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 10:18:33 6q5bXZLw
倒壊することまで予想してなかったとすると、
実害よりもインパクト重視の犯行だったってことか

166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 10:48:27 ws7CFqkL
変圧器の破裂した音だとすれば、なおさら多く消防士が変圧器の破裂だと答えると思う
それを爆発音と言うのだからよっぽど違う音だと判断が付く

167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 11:01:41 ws7CFqkL
話は変わるけどケネディの暗殺事件なんて2039年にやっと情報公開するかも宣言
したけど、これからあと30年後に情報公開する事態もうおかしいと思う。

こんな隠蔽ばかりするのが当たり前みたいなものを陰謀否定派はとことん陰謀ではないと
断言できるのすばらしく理解できない。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 12:57:06 DnjmwSum
最近は「マイケルジャクソンはユダヤ人の指示でCIAによって暗殺された」ってのが流行ってるらしいな。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 13:15:26 UKp4UyG+
同じにグロの血が入ったオバマに見せしめの牽制球で一死ってか?

170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 15:05:30 h/eXx4s9
>>152
>さらなる調査も何も、この件に疑問を言い立ててるのは君ら陰謀論者だけだろ。

自分でもちゃんと答えられないんだから、調査しないとダメだろ。
抹消されたかどうかが問題なのに、遺族の「印象」はこの際関係ない。

>特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを確信

それで「証明」できるなら、オレオレ詐欺なんか絶対起きない筈だけどな。

>>153
>どうやって、爆薬を仕込んだんだ?

って言うなら「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。」っていうのはおかしいだろ?
政府や所有者が仕込めないものを、どうやってアルカイダが仕込むんだよ?
ちゃんと読めよ。話の内容を変えようとするなよ。

>飛行機突入だけで十分"扇動"の役割は十分だ。

あれ?!「爆弾だけで十分」じゃなかったのか?!もうムチャクチャやな。
こいつの話は一切聞かなくていいぞ今後。

>本当は煽って怒らせて楽しみたいだけだろ?

あんたらの場当たり的な数々の矛盾した言動を、誘導に負けず一つ一つ指摘してるだけだよ。
ここまでデタラメなのに何が「アルカイダの犯行が自明で、さらなる議論や調査の必要がない。」だと?!
いい加減にしろ。

>>155
突入したビルの付近の階だったら、そういう異常な現象が起きても不思議はないかもな。
事実飛行機が突入した訳だから。つまりそれと垂直崩落の原因とは全く無関係。
WTC7でそういう現象が起きたというなら、断固否定しなきゃならないが。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 15:07:18 h/eXx4s9
>>152
>さらなる調査も何も、この件に疑問を言い立ててるのは君ら陰謀論者だけだろ。

自分でもちゃんと答えられないんだから、調査しないとダメだろ。
抹消されたかどうかが問題なのに、遺族の「印象」はこの際関係ない。

>特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを確信

それで「証明」できるなら、オレオレ詐欺なんか絶対起きない筈だけどな。

>>153
>どうやって、爆薬を仕込んだんだ?

って言うなら「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。」っていうのはおかしいだろ?
政府や所有者が仕込めないものを、どうやってアルカイダが仕込むんだよ?
ちゃんと読めよ。話の内容を変えようとするなよ。

>飛行機突入だけで十分"扇動"の役割は十分だ。

あれ?!「爆弾だけで十分」じゃなかったのか?!もうムチャクチャやな。
こいつの話は一切聞かなくていいぞ今後。

>本当は煽って怒らせて楽しみたいだけだろ?

あんたらの場当たり的な数々の矛盾した言動を、誘導に負けず一つ一つ指摘してるだけだよ。
ここまでデタラメなのに何が「アルカイダの犯行が自明で、さらなる議論や調査の必要がない。」だと?!
いい加減にしろ。

>>155
突入したビルの付近の階だったら、そういう異常な現象が起きても不思議はないかもな。
事実飛行機が突入した訳だから。つまりそれと垂直崩落の原因とは全く無関係。
WTC7でそういう現象が起きたというなら、断固否定しなきゃならないが。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 15:13:18 h/eXx4s9
>>158
だからお前がまず語らなければならないのは、>>113

>そして爆破の際の音はどうやって消したの?

として音がなかったことを主張してるのに、>>118で音があったことを指摘されると、
今度は音が「爆弾かそうでないか」の議論にすり替えようとしている。

まず、何で「音がなかった」などと嘘を言ったのかを説明しろ。

それで実際「何らかの音があった」のだから、>>113の議論は謝罪して撤回しろ。
全てはそれからだ。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 15:33:15 41G200JQ
>>172
爆破の音は無かったのだから、謝罪すべきは君だよ。
爆破音の直後に貿易センタービルが崩壊する動画を出してくれよ。
貿易センタービルが崩壊する映像はたくさんテレビでも沢山あるけど、どれも爆破音はないぞ。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 15:40:32 41G200JQ
あとイラクの死亡者数云々の話は俺ではない。
だからそれについては何も言いようがない。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 18:26:00 JnB3FIbR
>>153
>逆に飛行機を突入させたなら、わざわざ爆薬を仕込む必要性もない。

考えが浅いだけなく、想像力も著しく欠如している。
中途半端にビルに突き刺さっただけで延焼して終わったら、
ブッシュの「This Is War!」の響きも随分ちっちゃくなり、WTC7が倒壊する理由も消え去ってしまう。
そうなったら米国民も冷静な意識で、残存物などの警察当局による調査を求めたであろう。

中途半端に色んな証拠を残して、後から色々外野から揶揄されるよりは全部消し去ったほうが
都合がいいからやったに過ぎない。より「劇場効果」が得られ、後の始末も都合がいいとなれば、
少々手間がかかっても「やる」方を選択するのに何の不思議も生じない。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 18:46:22 JnB3FIbR
>>173
上から下へ爆破が進むタイプの爆破倒壊の場合は、崩壊に合わせて順次上から爆破が進んでいく。
下の音が上の崩壊より遅れたところで何の矛盾も生じない。

爆弾かどうかはともかく「音は確認された」んだからお前が謝罪しろよ。
>>174
お前と同じ書き方のエラソーで知ったかな文章だぞ>>12は。
大体イラクの死亡者の話は、お前の妄想のアルカイダ説を言い合ってる間に出てきた話なんだがな。
強い疑いが残るが、もし違うならお前が答える必要はない。そいつを連れて来い。

しかしいつもそのパターンだな。
仮に別人であっても、お前と同じ団体に所属するお仲間なんだから何かフォローしてやれや。

そしてお前(そいつ)の言う「信用できない筋」の「最大推定数」はついに200万を超えたよ。

アメリカのイラク侵攻による死亡者の数が発表
2009/07/14 Tuesday 14:23:14 IRDT

イラクの調査団体が、6年に及んだアメリカのイラク侵攻による死亡者の数や被害を明らかにしました。ファールス通信が14日火曜、
伝えたところによりますと、イラクのシャーヒーン調査団は報告の中で、2003年2月から2008年末までにアメリカ軍の駐留により、
イラクでおよそ200万人が死亡、100万人の未亡人、400万人の孤児が出ており、また、80万人が行方不明になっているとしてい
ます。この調査団のアルアザーウィー所長は、この報告で提示している数字の全ては、イラク、及び国際的な機関や団体の統計を
基盤にしている、とし、「この6年、イラク社会や各機関における破壊の規模も非常に大きなものだ」と語りました。また、イギリス・ロン
ドンに本部を置くイラク国家公正センターの所長も、「イラクで発生した破壊は国際犯罪として認められており、国際法は、この種の
問題に関して責任を追及する」と述べました。こうした中、イラクの人権擁護団体は、6年まえから、34万人を超えるイラク人がアメリ
カの管轄下にある刑務所に収監されていることを明らかにしました。これ以前に、アメリカ軍は、12万人以上のイラク人を収監してい
ることを認めています。

URLリンク(japanese.irib.ir)

177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 18:50:15 JnB3FIbR
>>152
墜落機の美人コメンテーター、決死のルポ
夫の誕生日に合わせたのが悲運

 【ニューヨーク12日=夕刊フジ特電】テロリストにハイジャックされ米国防総省に突入したアメリカン航空77便に、
CNNテレビの美人コメンテーターで元連邦検察官のバーバラ・オルソンさん(45)=写真=が乗り合わせ、夫のセ
オドア・オルソン司法省訟務長官に携帯電話で機内の様子をリポートしていた。決死のスクープをものにしたバー
バラさんは夫の誕生日を祝おうと搭乗日を1日ずらしたことで悲劇に巻き込まれてしまった。 「どうしよう、ハイジャ
ックされた。犯人は複数でナイフやカッターナイフを使って、乗客乗員を機内後尾に集めている!」
 11日午前8時10分にダレスからロサンゼルスに向け飛び立った機内から、バーバラさんは夫に異変を知らせた。
「パイロットになんてアドバイスしたらいいの?」と夫に尋ねるバーバラさん。1度は通話が途切れたものの、すぐに
2度目の電話がつながり、テロリストたちが支配した機内で、「犯人が航空機を操縦している模様」と切迫した状況下
で貴重な情報をもたらした。その直後、同9時38分、機体はペンタゴンに激突した。 CNNテレビによると、バーバラ
さんは10日のフライトを予約していたが、11日が夫の誕生日だったため「誕生日の朝まで一緒にいたい」と出発を
1日延期。運命の日となった朝、「誕生日、おめでとう」と夫に告げたばかりだった。
 バーバラさんは理路整然とした辛口のコメントで人気を集めており、同局のラリー・キング氏は「彼女は厳しいコメ
ンテーターであったけれど、彼女の声が聞かれないのは寂しい」と、バーバラさんを悼んだ。
 AP通信によると世界貿易センタービルに突入したアメリカン航空11便には俳優の故アンソニー・パーキンス(享
年60)の未亡人で女優・写真家のベリー・ブレンソンさん(53)も搭乗していた。

>「どうしよう、ハイジャックされた。犯人は複数でナイフやカッターナイフを使って、乗客乗員を機内後尾に集めている!」
>「パイロットになんてアドバイスしたらいいの?」
>「犯人が航空機を操縦している模様」

当時はアレだったけど、今読むとスゲーオレオレ詐欺臭いな。

178:1/2
09/07/15 18:55:15 JnB3FIbR
さらに。

9/11のバーバラ・オルソンからの電話というテッド・オルソン報告と、それに対する3つの公式な否定
URLリンク(eigokiji.justblog.jp)

オルソン談話はFBIによって否定された

テッド・オルソンの話の最終的な崩壊は、2006年、20人目のハイジャッカーとされるザカリアス・ムサウイの裁判で起きた。
この裁判で、FBIによって提出された証拠には、9/11の飛行機四機全ての電話通話に関する報告が含まれていた。アメリ
カン航空77便に関する報告で、FBI報告書は、バーバラ・オルソンは一度だけ電話したとしており、しかもそれは(もちろん)
継続「0秒」の「接続されなかった発信」だとしている。FBIによれば、従って、テッド・オルソンは、携帯電話、飛行機電話の
どちらかによる妻からの電話など一度も受けていないのだ。

9/11に、FBI自身がオルソンを尋問していた。その尋問の報告書は、オルソンが、FBI捜査員たちに、彼の妻が77便から
二度電話をかけてきたと語っていることを示している。それなのに、2006年に提示された、77便からの電話に関するFBI報
告書は、そのような通話など皆無であったことを示している。

これは驚くべき進展だ。FBIというのは司法省の一部門なのに、その報告書が9/11に妻から二度の電話を受けたという元
司法省訟務長官の有名な主張を台無しにしたのだ。

オルソンの談話はペンタゴンの歴史家にも否定された

テッド・オルソンの話は、国防省が刊行したペンタゴン攻撃についての説明である「ペンタゴン9/11」を書いた歴史家によっ
てもひっそりと否定されていた。

オルソンによれば、彼の妻は「乗客全員とパイロットを含む全乗務員が、武装したハイジャッカーによって飛行機の後部に
集められた。」と言ったのだという。これはそもそも本質的に信じがたいシナリオだ。二人のパイロットを含め、60人ほどの
人々が、ナイフと開こん用カッターナイフしか持たない三人か四人の男たちによって(ハイジャッカーの一人か二人は操縦
室にいただろう)釘づけにされたのを我々に信じろというのだ。このシナリオは、ハイジャッカーだとされる連中が全員小柄で、
強健とはいえず(9/11委員会は、「がっしりとしたハイジャッカーとされる連中は、実際には肉体的に堂々としていたわけで

179:2/2
09/07/15 18:57:59 JnB3FIbR
はなく、彼等の大半の身長は165 cmから170 cmで、体つきはきゃしゃ」であることを指摘し)、パイロットのチャールズ・「シ
ックな」バーリンゲームは、重量挙げ選手でボクサーで、かつての相手選手たちの一人によれば「実にタフ」だったというこ
とがわかれば、一層不合理なものになる。それに、バーリンゲームがハイジャッカーに飛行機を引き渡しただろうという発想
を彼の弟は否定しており、「操縦室で何が起きたかは知りませんが、連中は兄を動けなくするか殺害しなければならなかっ
たはずです。兄ならあの飛行機に起きたような悲劇を防ぐためなら何でもしていたでしょうから」と語っている。

ペンタゴンの歴史家は、いずれにせよ、バーリンゲームと副操縦士は飛行機を引き渡し、乗客や他の乗務員と一緒に飛行機
の後部にいたとするオルソンの話を採用しなかった。彼等は、「テロリストは、二人のパイロットを動けなくしたか、殺害したか
のいずれかだ。」と書いた。

結論

アメリカン・エアラインズ、ペンタゴン、そして特にFBIによるテッド・オルソンの話の否定は、この上なく重要な進展だ。バーバラ・
オルソンからのものだとされる複数の電話通話以外に、77便がワシントンに戻ったという証拠はない。また、もしテッド・オルソン
の主張が嘘とするなら、可能性は二つしかない。彼が嘘をついたか、それとも彼は、彼の妻を装う音声変更技術を使った誰かに
騙されたかだ。いずれにせよ、バーバラ・オルソンからの電話に関する公式説明は虚偽に基づいたものだ。そして、もしも9/11
に関する公式説明のこの部分か欺瞞に基づいたものであれば、他の部分も怪しいのではと思って当然ではなかろうか?

テッド・オルソンの報告が、9/11に関する公式説明を擁護する他の人々によって否定されたという事実は、9/11の新たな調査を
要求する根拠となる。この内部矛盾は、しかも、私の最新著書「9/11 Contradictions: An Open Letter to Congress and the Press」
で私が説明した25もの、そうした矛盾の一つに過ぎないのだ。

(感想)
オレオレ詐欺どころか政府側の人間である為、本人によるアリバイ作りの演技か夫もグルである可能性も否定できない。
「整形していて2006年にヨーロッパで逮捕された。」として出回っている話はホントかどうか確認しようがないけれど。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 19:00:12 zNgJkvdm
>>173
動画があろうがなかろうが証言は多数あるから、おまいさんはそれらを変圧器の絶縁油の燃焼や
ショートによる発火などですべて説明しなければならない。

CREDIBLE SOURCES SUCH AS NEW YORK FIREFIGHTERS AND LAW ENFORCEMENT OFFICERS
URLリンク(911proof.com)

118 Witnesses: The Firefighter's Testimony to Explosions in the Twin Towers
URLリンク(www.journalof911studies.com)


181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 19:06:12 JnB3FIbR
>>173
とにかく早く
「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。」

「誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理」

両立問題に決着をつけろよ。

「誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理」なのに
「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"」に出来るわけがないだろ?

これは911の事実とは無関係の「お前の論理」の問題なんだよ。

「飛行機突入だけで十分"扇動"の役割は十分だ。」
に切り替えることは断じて許さん。

このスレに書き込みを続けたいなら答えろ。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 19:11:38 JnB3FIbR
>>179
>彼の妻を装う音声変更技術を使った誰かに騙されたかだ。

そんなものを使わなくても、オレオレ詐欺は成立するんだということをこの人は知らない。
怪しまれたら切ったらおしまいだから。情報が明らかに間違っていない限りせいぜい「変だな。」
ぐらいにしか思われない。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 20:12:54 JnB3FIbR
>>174
もしそこでこっちがイラクの死者について満足な答えが提供できなかったらどうなってた?
2の手3の手を打ってきて、こちらが降参するまでしつこく言い続けただろう。
お前らはいつもそのパターンだよ。

で、その言い負かそうと待ち構えていた「野郎」はどこ行ったんだよ。

そんなんだから誰一人お前らを支持しようなんて輩が現れないんだよ。
「創価学会員」以外は。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 20:27:15 JnB3FIbR
>>152
>飛行機からの電話を受けた遺族自身が、特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを
>確信してるのに、どこにどんな疑義があるというのかな。

何で「全く疑いがないほど確実な話」がFBIによってスルー(>>178)されてるの?
裁判では「お話部分」は全部カットされてるじゃん。

疑義どころか、この話はバカらしくて、擁護しきれないと判断したからだろ。


185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 20:31:22 JnB3FIbR
>>152
>どこにどんな疑義があるというのかな。

何でこんなに物凄く不確定であやふやな内容を、いつもそう断定的に語れるのかなぁ。
創価ロボットのお前の「疑う能力」が完全に欠如してるだけの話じゃないのか?

186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 20:57:33 JnB3FIbR
>>168
この辺の事実が全くTVで語られていないっていうこともあるしな。問題ないのなら隠す必要もない筈。

マイケル・ジャクソンがイスラム教に改宗して改名、名前が「Mikaeel」に
2008年11月22日 22時46分29秒
URLリンク(gigazine.net)

あの世界的大スターであり、違う意味でも有名なマイケル・ジャクソンが、何をどこでどうなったのかイスラム教に改宗、
名前が「Michael」から「Mikaeel(ミーカーイール)」になったとのことです。

一体何が起きたのでしょうか?
詳細は以下から。

Michael Jackson 'converts to Islam and changes name to Mikaeel' - Telegraph

もともとマイケル・ジャクソンは小さい頃に母親が「エホバの証人」の信者であり、マイケル・ジャクソン自身もそうであ
ったわけですが、今回の改宗が起きたきっかけは「スリラー」の作曲を担当したSteve Porcaro氏の家でアルバムをレ
コーディングしている最中に、カナダ人のソングライターであるDavid Wharnsby氏とプロデューサーであるPhillip Buba
l氏に助言されたため。
情報筋によると、彼らはマイケル・ジャクソンに対して、イスラム教に改宗することによってどのように変わったかを話し、
マイケル・ジャクソンもすぐに共感し始めたとのこと。
そのため、イマーム(イスラム教の指導者)がモスクから呼び出され、マイケル・ジャクソンはシャハーダ(信仰告白)を
行い、イスラム教になったとのことです。
これによってマイケルも毎日メッカの方に向かってお祈りするようになるのでしょうか……。

マイケル・ジャクソン、イスラム教に改宗?英サン紙
URLリンク(www.web-tab.jp)

Michael Jackson will Be Buried in Muslim Traditions
URLリンク(www.aceshowbiz.com)

2008年後半にイスラム教に改宗していたマイケル・ジャクソンが、イスラム様式で埋葬されることが明らかになる。


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