09/06/19 21:50:11 rTEweRF8
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
aplzsiaさんの投稿だが、これってＩＷＣのこと無視してないか？
「ホルトンの意図はこうだ」っていう内容のソースがない上に
「ＩＷＣとかでは一切主張してないけど近代産業で捕鯨は成り立たないのでRMPとか無視しますね（＾＾）」
とかおかしいだろ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:08:30 4bW4V6II
>>93
てゆうかさ、個人攻撃イクナイ！とかいっといて
自分は露天商云々言って個人を貶めてるし
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:39:37 y85Zd8Dg
>>93
奴の手法は典型的な詭弁。物事の両面から、自分に都合がよい所だけを切り取るやり方
昔、裁判に必ず勝つ技術を教える先生がいた。教えた生徒が謝礼を払わないので裁判に訴えた。
生徒は自分を弁護士に指名した。
生徒は「自分を弁護できなければ、裁判に勝てなかったから、勝てる技術を教えてなかったことになる」
「自分が裁判に勝てば、もちろん支払う必要はない」
「何れにしても、支払う必要はない」
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:29:31 +1kYCj7O
そろそろ日新丸を新しくしたいところだね。
このまま調査を継続するには古すぎる。新造の話でも騒ぐからな奴らは。
何かいい方法はないものか。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:31:51 B6RxnDB+
「正しい意見なら、普通に述べるだけで議論に勝つことができる。
弁論術が必要なのは、正しくない意見を通そうとする人間だけだ」
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:36:41 y85Zd8Dg
>>96
新造がいいよ、この際。
債権発行して、公募とか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:38:25 ZVkHAzPB
>>96
妨害行為がエスカレートしてきたので、頑丈な船かいますね＾＾ｖ
でよくね？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:43:47 +1kYCj7O
自衛艦のヘリ空母改造型とかｗ。
冷凍設備にはCAS導入で。刺身が格段に美味くなるぜ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:48:18 4bW4V6II
この際、旧しらせを捕鯨母艦に改装しよう
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:00:43 adzvyKw/
武器とかつけんのは法的に面倒だから
体当たり特化型で
ついでに全方位、小船にも音波兵器搭載
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:08:41 HF31FoY9
船首に衝角でも付けとけば
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 04:43:50 AY4waiQM
調査母船って、鯨捕りは何人乗ってるの？ 調査員を除いた漁師の人数。
ググッても見つけられんかった。
戦前のやつなら資料持ってるんだけど。ちなみに、船にもよるけど大体20人くらい。
あと、風呂とかの生活用水って、やっぱ海水なん？ だとすると地味にエコだよね。
港から水道水を運ぶとなると、その重さ分、重油を消費するから。
ついでに、風呂は銭湯みたいに共同なのか、ホテルみたいに各個室に付いてるのか、ということも知りたい。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 07:29:27 c2/54Dmy
>>96
>そろそろ日新丸を新しくしたいところだね。
アハハハ！ お前は身内か？
>このまま調査を継続するには古すぎる
古すぎるも何も、科学的にやる必要のない調査を「科学だ！」と言い張り
捕鯨を強行し続けているわけだから、そもそも捕鯨船団はいらんのだよ。
全くの無駄ガネ、税金の無駄遣いに他ならない。
>何かいい方法はないものか。
したがって（財）鯨類研究所及び共同船舶を解散させるのが
一番いい方法。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 07:31:33 XpHTBgfR
何この基地外
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:20:15 +qWRA3o9
>>105
自らもう、どうしようもない事を認めたかｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:22:43 +qWRA3o9
>>105
無駄金もクソもこういう場合意地でも船舶は
確保するんだよ
何のために捕鯨を続けるのか
あ、いや獣に言っても無駄かｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:27:48 c2/54Dmy
>何のために捕鯨を続けるのか
もちろん（財）鯨類研究所及び共同船舶（捕鯨協会）の
「既得権益」を守るために他ならない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:38:17 +qWRA3o9
>>109
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:50:05 HF31FoY9
>何のために捕鯨を続けるのか
もちろん愚かな鯨愛誤を発狂させ駆逐することで
日本をより美しい国にするために他ならない
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:35:58 XpHTBgfR
>>109
こいつほんと同じことしかいわねーな。
考えることやめた人間には生きてる価値ないぞ。
お前誰かに必要とされてるか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:13:58 AY4waiQM
>>109
>>19の質問くらい、答えてくれてもいいと思うんだけど。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:51:44 Kom13b3U
>>109
繰り返し嘘は書けても、
一度も証拠を示せない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:47:38 q5yO0KkP
捕鯨問題で既得権益にしがみついているのは
官僚よりも遙かに高額な収入を得ている星川だよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 13:03:10 lSJte13V
はい、反捕鯨派の負け。
反捕鯨運動やっている人たちや船で調査妨害している欧米人の
顔つきみたら、ただの「いじめっ子」か「頭のおかしい餓鬼」みたいなのばかりじゃない。
自分のまわりでも、捕鯨保護の立場の人は「まともな大人」が多い。
だめな餓鬼はいつでも「反体制ごっこ」に熱中するが
自分で自分の母親の首絞めていることに気が付いていない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 14:00:09 VAjwTQrF
調査捕鯨を科学ではないと言い張る反捕鯨からは何ら科学的な反論が出て来ない。
ここは最新装備の母船建造でさらに詳しく調査して資源の活用をすべき。
15兆の補正予算よりか遥かにマシ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:05:28 Kom13b3U
反捕鯨は調査捕鯨の成果に対して科学的な反論ができないから、「これは科学ではない」と言い張る。
都合が悪いことに目をつぶって無かったことにする態度こそ、科学ではない。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:44:40 AY4waiQM
バッターワース(Butterworth,1992)
「捕鯨再開の議論を迷路に追いやったのは科学の不確実性ではなくて、論理的価値観である。
危険なことは、価値観を科学観にすり替えて理屈を作ること。
これによって科学は政治の下僕となり、政治家は大衆の圧力の下に決定を下すことになる。
かくして科学は大衆の感情の絡む問題について無力となり、同時に感情がそれほど絡まない問題全般に対して無力となってしまうから、長期的には真の環境保全にとって障害が生まれてくる」
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:38:41 3d3XDEbu
>>105
>したがって（財）鯨類研究所及び共同船舶を解散させるのが
>一番いい方法。
どうやって解散させるの？
「具体的に」ちょっと書き出してみてくれませんか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:58:25 XpHTBgfR
相変わらず具体的なものは書けねえな鯨カルトどもは。ｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:19:57 D244ORPf
×鯨カルトどもは
○鯨カルトは
少なくとも2chでは孤独な反捕鯨だしねｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:09:26 Kom13b3U
外国からの資金提供を止めないと駄目だろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:05:03 lz7b7bLQ
ああソースまだかなあｗｗｗｗｗｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:03:57 vfgHvX9n
つーかたった10億程度の援助で利権になるのかな？
最近は赤字続きなはずだけど
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:18:22 lz7b7bLQ
【青森】 「欧州人権裁判所であれば、（法的に）問題ないと判断するだろう」 鯨肉持ち出し事件 欧州の学識者講演
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんか面白いやつ沸いてるなｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:03:51 51oNCBtn
>>126
グリーンピースの弁護士が違法行為を正当化しちゃってる。
この辺は、弁護士自身が犯罪教唆の疑いを持たれそうだな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:20:58 lz7b7bLQ
>>127
この大学教授ってやつWikipediaにすら載ってないし、かなりの小物なんじゃね。
まぁたぶん事実関係を正確に伝えてやれば発言撤回しそうだけどな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:29:58 51oNCBtn
公正中立な立場で、自己利益ではなくもっぱら公共的目的であるなら、
議論の余地があるかも知れないが、
特定の政治的主張を実現する目的で行う行為をこの理屈で正当化できない。
ましてや日本は法治国家。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:18:04 lz7b7bLQ
rちゃんの好きそうなスレがｗ
【韓日友好】 鯨肉を食べる文化は韓日だけ 日本は韓国を味方につけるべき
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:00:34 AQfr5KZP
ＧＰはただの嘘はき犯罪集団
正義なんざ微塵もありません
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 07:47:27 LXY5ZvgD
>>126
またスレの終わりを見計らってrちゃんが現れましたよー
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 08:44:29 LXY5ZvgD
今回もソースの提示なく逃亡しましたｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 09:01:48 OZq2ypA/
どこまでも人間の腐った奴だ・・・・
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 15:48:31 Ho0ruiBs
>>134
腐ってなきゃ反捕鯨などやらん
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:22:34 QiB+9WT4
イギリスか､北氷洋での商業捕鯨で乱獲して骨と油を採って肉を海洋投棄した国の一つだったよな！今さら保護なんて言いながら海賊行為とは笑わせる
自国に帰って北氷洋の鯨にエサ与えて保護するのが､せめてもの罪滅ぼしだろ！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:01:48 Ho0ruiBs
>>136
アメリカなんざ絶滅危惧種捕ってるんだぜ
なんのギャグだよｗ、と
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:51:05 LXY5ZvgD
>>137
今は軽度懸念種だよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:04:04 Ho0ruiBs
>>138
ああそうなんだ
知らなかった
ザトウもだっけ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 20:08:06 LXY5ZvgD
>>139
うん
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 21:08:15 Ho0ruiBs
ＩＷＣ総会始まる 日本の沿岸捕鯨再開、協議難航も 政府＝今回も先鋭化しそうな提案はしない方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もっと強気でいってほしいなあ…
それが自分が正しいと示す最良の方法だと思うけど
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:23:37 R3ZMUXfo
ウヨガキどもよ、怒れ！
ノルウェーの企業「Lofothval」が
我が日本国にPCB高濃度汚染脂身を売りつけようとしてるぜ。ｗ
↓
Lofothvalの関係者は、1億2000万人以上の人口をもつ日本市場は、
より高い価格での取引ができる有望な新市場だと語る。
また、ノルウェーでは捨てられる鯨の脂身も日本では食用にされることを挙げ、
「小型のミンククジラでも1.5トンの肉と500キロの脂身がとれ、1頭からの利益は増加している」と強調した。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:38:33 LXY5ZvgD
>>142
日本国ｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:39:12 TJ2OfobP
>>142
おまえが怒れやカスｗｗｗ
ノルウェーサーモン最高！
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:40:27 LXY5ZvgD
>>142
23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 23:36:44 ID:DXABUU0p0
これの答えまだっすかー？ｗ
975 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 08:21:54 ID:nkWNaoBM0
>>960
水産庁は初め「お土産（正規品）慣習」そのものの存在自体を全否定していた。
で、その水産庁が「水産庁が認可している範囲」云々だと？
ふざけるな、とな。ｗ
977 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 08:23:33 ID:DXABUU0p0
>>975
全否定？ｗ
そのソースは？
あと↓これの答えまだ？
>> 発送前の時点で冷凍物でなかったという根拠は何だよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:44:41 4mU/18JJ
日本の庶民の９割以上はクジラを食べません。
何の為のクジラ殺しですか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:44:57 kAffb0CB
>>142
お前らブサヨがまず怒れやｗｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:51:30 LXY5ZvgD
>>142
調査捕鯨副産物を国内に持ち込むのはワシントン条約違反(笑)っていってたお前らは、
ノルウェーが輸出することに怒らなくていいのか？
俺は安く手に入るなら歓迎だけどな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:59:53 Ho0ruiBs
>>146
残り一割が食べるためですよお馬鹿さんｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:14:34 st99YRdj
>>146
ほう、1200万人も需要があるのか。
道理で高いわけだ。
で、国内の捕鯨反対派は人口の何%なの？ｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:52:03 M4ITzya7
1000万人で1kg食うと、1万t。クジラは何頭必要？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:55:53 st99YRdj
>>151
1万tって年間供給量の2倍もあるっすｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:16:29 UhMOw8SL
私はクジラなど食べません、嫁も友人も会社の同僚も親戚もクジラを食べません
国内外へグルメ旅行をする人達も居ますが、私のまわりにはクジラを美味しいと言う人は居ません
捕鯨問題は希少なクジラ嗜好者の為に存在するわけですが
そこまでしてやる必要は無いと思います。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:25:05 MuoK8zTk
>>153
「私が食べないから必要ない～」はもう聞き飽きた
もっと知恵を絞れ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:36:39 st99YRdj
>>153
俺は男だから雛人形はいらないってことですか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:49:15 JBGvsa/x
若いし男だし健康なんで
老人と妊婦と障害者への手当てはなくしてください
ってことだなｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:57:32 BP1ZBPlD
>>153
東京在住者が他県は要らないといえば他県は切り捨てられる
アメリカ生まれアメリカ育ちの人が「日本文かイラネ」と言えば日本文化は消滅する
そんな世界を望んでいるのですねｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 03:53:32 st99YRdj
クール便じゃないから横領だとかあほなことを
最初に言い出したのって確かJanJanだよな。
佐久間だっけ？ｋｋねこだっけ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 06:28:28 MiTQFruc
まて、捕鯨の正当性が欧米諸国に認められたら、今度こそ鯨は絶滅する。必ず。批判されながら、たんたんと調査捕鯨で鯨を獲っていくのが最善ではないか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 06:30:47 st99YRdj
>>159
反捕鯨がいうにはクジラなんて誰も食わないらしいから絶滅することはないだろ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:56:04 fjNwQOaF
世界＝欧米と勘違いしている白人文化崇拝者にうんざり
欧米の人種差別に声をあげるのが、先進国日本の重大な使命である。
捕鯨に難癖つけているのは世界のほんの一部の人種差別主義者だけ。
我々は孤独な戦いをしているわけじゃない。
自信をもって先祖伝来の文化を守り抜こう！
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 12:14:47 47xyts3d
レイシズムのためなら考古学も踏みにじるネトウヨ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:185-200番)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 12:41:03 M4ITzya7
クジラの為ならネトウヨと手を組む反捕鯨
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:19:36 8r7ieW1y
>>163
ネトウヨｗ
馬鹿な行動を取る反捕鯨主義者と並べることで
関係ないネトウヨを馬鹿にしようとしてるんですね
さすがに御社の社員教育はレベルが低い
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:10:28 M4ITzya7
それは被害妄想
文脈は反捕鯨を批判ｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:53:41 47xyts3d
>>164
「御社」「社員」とか言って相手が何者かを決めつけてるところは、鯨愛護の態度とそっくり。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:16:40 f8TjDU31
カメクジラネコっていつも「私のＨＰを読んでください」と言って逃げるよね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:13:23 st99YRdj
>>166
じゃあふしあなしてみろよｗ
169:60-62-96-71.rev.home.ne.jp
09/06/23 16:53:13 47xyts3d
>>168
ほらよ。気は済んだか。
しかし、オレがネットカフェを使っている可能性もあるから、こんなんでは何の証明にもならんだろw
アフォなの？
もしかして、捕鯨擁護を装った鯨愛護のネガティブキャンペーンか(と推測)。
君は、グリーンピースの施設内からアクセスしているのかもしれんよなw
だから、そちらもfusianasanしてくれ。
それが筋だ。
170:PPPbf389.hokkaido-ip.dti.ne.jp
09/06/23 17:17:15 st99YRdj
>>169
ほらよ。気は済んだか？
> しかし、オレがネットカフェを使っている可能性もあるから、こんなんでは何の証明にもならんだろw
少なくとも企業内からのアクセスじゃないことを証明してることになるだろ。
それ以前に>>162が何の証明にもなっていないんだがｗ
アフォなの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:24:30 st99YRdj
>>169
それと余談だけど、ネカフェじゃそのリモホにはならんでしょ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:27:50 47xyts3d
>>170
先史時代の朝鮮半島では捕鯨は行われていなかったと？
盤亀台岩刻が捏造だと？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:29:55 47xyts3d
>>171
ああ、そうなんだ？
オレが卑怯な手を使ってないと証言してくれてサンクス。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:41:05 47xyts3d
すまんが、これから出かけるので議論の続きは明朝以降にしてくれ。
ところで、さっき聞き忘れてたけど、君は北海道の人なんだ？
もしかして、r君からなぜか「オキクルミ」(アイヌ神話最大の英雄神)と呼ばれてる人？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 18:15:18 st99YRdj
>>172
リンク先を見ると、まずお前はこの発言に食いついたわけだよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:186番)
>> ６０００年前って朝鮮人らしい口から出まかせ。
で、既に指摘されているとおり、この186は「6000年前」に対して
出まかせだといってるだけであって、「捕鯨文化そのものがなかった」
といってるわけではない。
> 盤亀台岩刻が捏造だと？
盤亀台岩刻の推定年代は極めてアバウト。
その推定年代に「6000年前以降」が含まれている以上、
186の「6000年前って」に対する反論になってないよ。
それを「捕鯨文化があったかどうか」の問題に摩り替えてるだけじゃん。
それじゃ典型的な詭弁のガイドラインだ。
少し落ち着け。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 18:25:54 st99YRdj
>>173
俺はｒと違って筋は通す人間なので。
>>174
> もしかして、r君からなぜか「オキクルミ」(アイヌ神話最大の英雄神)と呼ばれてる人？
俺以外も呼ばれてるかもしれないので何ともいえんが、そう呼ばれたことはあるね。
違うといってるのに、あのカルトは思い込みが激しすぎていつまでも認めようとしない。
てか普通の道民はアイヌの神様の名前なんてしらねーよｗ
あと根本的な質問なんだが、なぜ朝鮮の批判をすると、
その根拠が何であれ「ﾈﾄｳﾖ」認定になるわけ？
俺が一番聞きたいのはここだ。
明朝以降よろしく。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:30:33 nM9ujNN9
なにこれこわい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:09:24 EfAYrjvI
反捕鯨の共通項だが。。。
南氷洋諦めればおｋな訳？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:12:41 AZuE6dGi
やま
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:24:11 BwEYtEA/
>>178
いやオージーとかは
全面的にやめろといっている
流石にそこまでいくと
やりすぎだと思ってる反捕鯨国も多いが
にしてもホエールウォッチの連中はくじら資源つかってるのに
こっちのはだめなんてひどい話だ
南氷洋は反捕鯨国だけのもんじゃねーぞー
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:29:11 EfAYrjvI
>>180
そもそも南氷洋を自国の領土のように振舞う態度がおかしくネ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:31:47 MOrV2OVH
>>181
反捕鯨風に言えば
オーストラリアは国際条約の不履行のテロ国家
だなｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:52:55 EfAYrjvI
>>182
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ
確かに。そろそろネトウヨ叫ぶGPJシンパが出てると思われ。↓
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:40:21 daJNOKh5
>>175
「6000年前説」は、オレが示したリンク先ですでに否定されてんじゃんw(もちろん、「6000年前だったかもしれない」可能性は残る。「6000年前だと断言はできない」という意味での否定)。
オレがネトウヨ認定したのは185とか。だから、リンク先も185が冒頭に来るようにしてある。
この185は、ちゃんとググれば分かることなのにそれをせず(あるいは事実を知っていながら無視し)、韓国の鯨文化は捏造と決めつけ、不当におとしめている。
しかも同リンク先の191に至っては、190でURLが貼られた直後であるにもかかわらず、それを意にも介さず、
>可能性の問題で歴史を語るな
と、自分の歴史(考古)学に臨む姿勢の無さを棚に上げ、
>日本人ならそんな事しないぞw
と、国粋主義的な暴言を吐いている。
それらの卑劣な態度を、オレはネトウヨと言ったんだ。
>>172で君に尋ねたのは、>>170での君の主張がいまいち分かりかねたから。
不毛な行き違いを避けるため、議論に入る前に確認を求めたんだ。
でも>>175を見るかぎり、盤亀台岩刻の解釈を巡って、オレと君の間で意見の相違はなさそうだけど、どうよ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:00:33 daJNOKh5
>>176
やっぱり、「オキクルミ」さんだったかw
じゃあ、相当レベルの高い捕鯨擁護だな。
捕鯨に関する知識の総量では、オレのほうが負けてるかもしれん。
>なぜ朝鮮の批判をすると、
>その根拠が何であれ「ﾈﾄｳﾖ」認定になるわけ？
知らね。そういうヤツらに聞いてくれ。
そいつらは「ブサヨ」だ。いくらでも罵ってくれて構わん。
ちなみにオレがネトウヨ認定するのは、
自分が嫌いな国や民族の情報ということだけで、ろくに検証もせず中傷する者たち。
検証が伴っての的確な批判なら、オレは何も言わない。
むしろ応援する。
もう１つは、オレがそれらの国や民族を擁護すると、条件反射的にオレを外国人(主に在日)等と認定する者たち。
そもそも、外国人等がレッテルだと思い込んでいるのなら、その時点でヤツらがレイシストであることは明らか。
君が、自分がネトウヨでないと信じるのなら、どんなに気に食わないソースや主張でも、しっかりと客観的な検証を頼むよ。
そして、論戦相手を「在日」とか「工作員」とか「社員」等と決めつけないでくれな。
オレも、君が本当はネトウヨでないことを願う。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:18:22 lh4FF2eh
>>184
> 「6000年前説」は、オレが示したリンク先ですでに否定されてんじゃんw(もちろん、「6000年前だったかもしれない」可能性は残る。「6000年前だと断言はできない」という意味での否定)。
いやだからそこがおかしいんだよ。
朝鮮の捕鯨歴をx、その史料の推定年数の最古値、最新値をそれぞれa、bとすると、
┃←─── x───.→┃
┣━━┳━━━━┫
a b 0
と表せる。この場合においては、少なくともb≦xとすべきが考古学ってものでしょ？
だけど6000年前っていっちゃってるのは、
┃←─── x───.→┃
┣━┳━┳━━━━┫
a m b 0
こうm≦xといってるわけ。mが6000年前ってことね。
確かにその可能性は否定できないけど、mはどこから出てきたの？って話。
だから出まかせっていわれてんじゃないの？
> オレがネトウヨ認定したのは185とか。だから、リンク先も185が冒頭に来るようにしてある。
韓国人が鯨肉を食べているのは事実なんだから、文化の存在自体は認めてると思うよ185は。
捏造だといってるのはその文化の期間についてだろうな、と読めるけど。
> しかも同リンク先の191に至っては、190でURLが貼られた直後であるにもかかわらず、それを意にも介さず、
> >可能性の問題で歴史を語るな
それは上でいうm≦xのことでしょ。
> >日本人ならそんな事しないぞw
> と、国粋主義的な暴言を吐いている。
君の誤解による決めつけがあったから、外国人なんじゃないかと思われたんじゃない？
それこそ蔑視の意図があるとは限らないでしょ。すぐにﾈﾄｳﾖのレッテルを貼るのもどうかと思うし。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:31:30 lh4FF2eh
>>185
> やっぱり、「オキクルミ」さんだったかw
念のためいっとくけど、オキクルミさんとは別人だからね？ｗ
> じゃあ、相当レベルの高い捕鯨擁護だな。
> 捕鯨に関する知識の総量では、オレのほうが負けてるかもしれん。
素直に受け取っておくよ。
> 知らね。そういうヤツらに聞いてくれ。
> そいつらは「ブサヨ」だ。いくらでも罵ってくれて構わん。
ふしあな求めたのはﾈﾄｱｻかどうか確認するためだったのよ。
煽る言い方をしたことについてはお詫びする。
> ちなみにオレがネトウヨ認定するのは、
> 自分が嫌いな国や民族の情報ということだけで、ろくに検証もせず中傷する者たち。
いってることはまさにその通りだと思うけど、ちょっとその実際の認定基準に感情的な側面があると思うな。
今回のは「朝鮮に捕鯨文化はなかった」という主張があったとする君の誤解によって認定したわけでしょ。
もちろん185の表現力に不足する面はあったし、
君の誤解に対して「日本人じゃない」と蔑視とも捉えられかねない表現を使った側にも問題はあると思うが、
蔑視表現と決め付けて蔑視表現を返すのはよくないよ。
余計にそれらの民族の印象を悪くするだけだ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 16:46:16 SOdcNKx7
初めてこのスレでまともな議論が展開されたのが「捕鯨の是非」とは全く関係ない
「捕鯨の歴史」に関することなんて皮肉だな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 16:54:44 lh4FF2eh
ごめん>>186ずれまくってた
┃←─── x───.→┃
┣━━┳━━━━┫
a b 0
┃←─── x───.→┃
┣━┳━┳━━━━┫
a m b 0
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 17:37:31 rk+uSS6B
捕鯨問題と関係なさすぐるwww
仲間割れはあいごーおばちゃんを喜ばすだけじゃない？
「ウヨガキ」がつるんでない証拠にはなるけどwww
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:07:43 WRrOBYG2
シーシェパードのワトソン船長、ポルトガルで逮捕される？
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:10:15 Kbzg2O2o
07/23
間男 夫婦旅行を追跡して奥さんにエロ行為
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
07/10
レズビアンヴァンパイア
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 01:30:40 LGOcTwPl
>>192
立った一レスで流れをぶち壊すとは・・・大した奴だ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 02:33:48 ZpkKQUZG
>>186
「6000年前」がどこから出てきたのかは、オレも分からん。
自分でも探してみたが、決定的なソースは見つけられんかった。
ネット上には無いのかもな。別に珍しいことではないが。
ただ、>>162のリンク先の続きでも結論が出ているが、先史時代の朝鮮半島で捕鯨が行われていたことは確からしい。
繰り返すが、「6000年前説」を否定することこそできない。
否定するからには、否定する者が、相応のソースを出してこないといけない。
ソースなしに否定するからダメなんだ。
>韓国人が鯨肉を食べているのは事実なんだから、文化の存在自体は認めてると思うよ185は
どうだろ？ 185は「韓国」と聞いただけで反射的に「捏造」と言っちゃったんじゃないか？
言った本人も、何に対して捏造と言ったのか分かってないと思う。
事実、そのあと追及を受けているが、一言も回答していない。
>日本人ならそんな事しないぞw
という発言は、間違いなく暴言。
なぜなら、そんなこと(可能性で歴史を語る日本人)は存在するから。というか、日本人に限らずそれが常識。
そして、そんな暴言は国粋主義的。
「国粋主義だ」とは断言しないけど。
その意味では、君の指摘どおり、確かにネトウヨとは決めつけられないな。
よってネトウヨ認定は取り消すよ。訂正→「ネトウヨっぽい」でおk？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 02:57:02 ZpkKQUZG
>>187
>念のためいっとくけど、オキクルミさんとは別人だからね?w
うん、心得てる。ところで、本物のオキクルミさんはこのスレにいるのかな？
ついでに、ヘルハウンドさんも近ごろ見ないけど、どうしたんだろ。
r君の相手をするのに、もうあきちゃったのかな？ 変化ないし。
>煽る言い方をしたことについてはお詫びする。
オレも煽り返した。お互い様だ。詫びる必要はない。
君が謝るのならオレも謝る。すまない。
あとは、まあ……いいか。前レスに含まれてる。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 04:30:42 u+HwfcDH
>>194
> 否定するからには、否定する者が、相応のソースを出してこないといけない。
いやーそれは一概に言えないと思うけどなぁ。
たとえばｒちゃんの年収が200万円以上1000万円以下って情報があったとする。
だったらとりあえずrちゃんの年収は200万円以上ということにしとくべきでしょ？
そこで「いや600万円以上だな」って誰かが言い出したとしたら、
確かに600万円以上という可能性はあるけれども、下限を引き上げる以上は相応の根拠がいるよね？
600万円以上を否定できるソース以前にさ。
> どうだろ？ 185は「韓国」と聞いただけで反射的に「捏造」と言っちゃったんじゃないか？
> 言った本人も、何に対して捏造と言ったのか分かってないと思う。
> 事実、そのあと追及を受けているが、一言も回答していない。
このスレの直近のレスを見ずにそのスレだけを見た場合、
少なくとも俺の目からは韓国批判→反射的にﾈﾄｳﾖ認定という風に映った。
たぶん他の人からもそう見えたと思うんだよね。
誤解に誤解が重なった結果だろうけどさ、これから先また変な誤解を生まないためにも、
いきなりその単語を使用するのは控えたほうがいいと思うよ。
このスレ住民からすれば、いきなり「ﾈﾄｳﾖ」という言葉から入ってきたわけだからさ。
> >日本人ならそんな事しないぞw
> という発言は、間違いなく暴言。
これも反射的にﾈﾄｳﾖ認定されたという誤解によって生じた表現じゃないかな。
そこは君のつっこみ方、返し方にも問題があったということではないかと。
2chねらにとって朝鮮、中国の評判が悪いのは、日本国内における犯罪率の高さとか、
歴史問題とか、領土問題とか、在日利権とか、まぁその人なりに色々あるんでしょ。
だからといってその国全体、民族全体を批判するのはだめだという君の主張は最もだよ。
だからこそ、まぁ繰り返しになるけど、理不尽な民族批判が嫌なら、
ﾈﾄｳﾖとかいう荒れるレッテル張りは控えるべきじゃないかね？「っぽい」も含めて。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 04:40:37 u+HwfcDH
>>195
> ところで、本物のオキクルミさんはこのスレにいるのかな？
いるなら何か一言あってもいいと思うけどなｗ
俺とは別人であるとｗ
> ついでに、ヘルハウンドさんも近ごろ見ないけど、どうしたんだろ。
> r君の相手をするのに、もうあきちゃったのかな？ 変化ないし。
わんわん寂しいよわんわん
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:00:11 GQIBChTF
マンネリ化したからなｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:37:11 HRRpOh2c
どれ、アイゴーおばさんはと。
あぁ。いつもの自スレ誘導だけか。
拾ったカメすら面倒診切れんとはな。
カメクジラレッコですか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:19:30 iI7gPAxu
相変わらず反捕鯨さんは何言われても
壊れたスピーカーでんなあ…
あきれ返るぜほんと
話に反論されたらその反論を否定しなければ
同じ主張はできないのが当然だと思うんだが
何か間違えてるか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:14:13 sisEeFrG
Ｋネコって必ずと言って良いほど捕鯨関連のブログにコメントしてるね
凄い執念だ・・・
っていうかこのひとホントに忙しいの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 18:05:37 mVs6cjN6
>>196
その例えなら、ある３人の会話にすると分かりやすい。
公明正大な紳士のＴ氏が「何を根拠に君はそう言ったのかね？」と尋ねるのは、次の２つの発言のうち、どちらに対してだ？
r君「わたしは年収６００万以上です」(傍目に確かにその可能性はある)
Ｓさん「君は嘘をついています。600万以上という数字は捏造です」(きっぱり)
よく考えてみてくれ。
>いきなりその単語を使用するのは控えたほうがいいと思うよ。
これからは気をつける。
で、君も「チョン」とか「土人」とか「キチガイ」とかの差別用語は使わないでくれな。
まあ、君ならその心配はなさそうだが。
>2chねらにとって朝鮮、中国の評判が悪いのは
そうか？ 少なくともオレは親韓、親中だが？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 20:22:36 2SJKvnJ2
>>201
見かけたらそのブログに注意のコメントしといて
嘘つきだからって
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 20:27:55 2SJKvnJ2
キチガイ如きで過剰反応するのもどうかと
言葉狩りに近いぞ…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 20:43:17 yESQIZ0l
あ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:05:33 LjN+STmW
>>202
> r君「わたしは年収６００万以上です」(傍目に確かにその可能性はある)
その判断は主観・客観性が伴うよね。
ブランド物着こなして高級車に乗ってたり、部屋は高級マンションの一室、
よく海外にも旅行にいってる、とか明らかに無職やワープアじゃないことが客観的にわかる人なら、
「Sがソース出せよ」という話にはなる。
が、スポーツカーには乗ってるけど、服はヨーカドーのバーゲンで買ったようなのばかりで、
住まいは実家、独身、ってスペックなら派遣でもなれてしまう。
後者だって年収600万円以上の可能性はあるけど、客観的情報が不足しているわけやね。
君は親韓だから半万年とか9000年とかいう朝鮮の歴史を信じられるのかもしれない。
それなら「6000年前」といわれても違和感は覚えないだろう。
しかしその186にしてみれば「朝鮮人らしい捏造」と思ってしまうほど、
今まで朝鮮人による歴史の捏造を目の当たりにしてきたということ。
その人にとっては6000年前というのはソースなしに信じることはできない。
そのスレならほかの人も同様だろう。
悪魔の証明みたいな話になるけど、「捕鯨が6000年前にはなかった」と証明するのははっきりいって不可能。
「当時朝鮮半島は海の底にあった」とかじゃない限りは、どうやったって可能性は残る。
「可能性で語るな」というのはこれを指してるんだよ。たぶんね。
でも「6000年前にあった」というのは何らかの史料があれば証明することはできる。
史料の推定年代が"9000～6000年前”であれば、少なくとも「6000年前」ということになるからね。
ところが韓国盤亀台岩刻画の推定年代は極めてアバウトにしかわかっていないわけでしょ。
それなら推定年代の最小値を捕鯨の歴史とするべきだよ。
まぁいずれにしても両者ともに言葉が足りないといわざるを得ない。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:34:34 LjN+STmW
>>202
> >2chねらにとって朝鮮、中国の評判が悪いのは
> そうか？ 少なくともオレは親韓、親中だが？
君は「ニュース速報+」（N+）の板は見てるかい？
あそこにも朝鮮・中国関連のスレは立つが昔はもっといっぱいあったんだよ。
今はそれらのニュースはよほど話題性が高くない限り「東アジアnews+」（東亜+）に立てることになっている。
N+ではに拉致問題に対して北朝鮮の関与が明るみになるにつれて、
北朝鮮に限らず韓国・中国関連のスレッドが乱立するようになり、その内容も荒れていった。
荒れる背景には朝鮮側に対しての理不尽な擁護、日本・日本人に対しての煽りがあったからだろう。
まぁそういう質の低い擁護レスはほとんどがﾈﾄｱｻみたいな連中だろうが。
（少なくとも朝日社員が社内から2chに書き込みしていたのは事実）
さらに日の丸踏んだり燃やしたりなどの反日行動のニュースが流れることによっても、
彼らの反感は高まっていった。
またメディアによって容疑者の名前が違う（まぁ朝日のことだけど）ことも火に油を注いだ。
これらによって、それまで無関心だった人たちも朝鮮に興味を持つようになり、
歴史認識、領土問題、反日教育、在日特権、知財侵害などにも批判が広がることとなった。
んで朝鮮関係ニュースのスレが荒れすぎるせいで、外部に専門の板＝東亜+が必要になったわけ。
だから2chには朝鮮を批判する人が多い。
彼らを納得させるとしたら、相当理詰めする必要があると思うよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:53:09 LjN+STmW
すまん、スレ違いになってきたなｗ
ってことで話題振ってみよう。
グリーンランド捕鯨枠、結論先送り＝対立避け継続協議に－ＩＷＣ総会
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> デンマークが求めた自治領グリーンランドへのザトウクジラ１０頭の捕獲枠について
ザトウってホッキョククジラより数多かったような・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:35:55 2SJKvnJ2
>>208
たった十頭もだめとかｗｗｗ
これで反捕鯨擁護してるやつキチガイ確定
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:29:46 8LKIx6ZY
これってアメリカが自国で生存捕鯨として認めてる部分と然したる違いないトコだよな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:31:36 mDzNQuU2
鯨は美味い。高タンパク低カロリー。
むかし灯油として、散々採り捲くった白人が反対するのはオカシイ。
戦争で大量殺人を未だに止めないシオニストが捕鯨を反対する意味が分からない。
人命より鯨命のほうが大事なのか？捕鯨反対する前に戦争反対だろ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 01:02:33 tr6q7eYq
>>211
反捕鯨はただの金儲け（団体）と政治票集め（国）だ
会合ではオーストラリアとかいうゴロツキ国家だけ浮いていたな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 01:07:43 tr6q7eYq
Nのあほ＝aplzia（アメフラシ？）がヤホーで浮き始めたな
今年のIWCで日本の違反や非科学が明らかになるでしょうねとか言っておきながら
特に何も起こらなかったのであたふたしてるわｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 01:19:12 mDzNQuU2
>>212
オージーって言ったら、フリーメイソンの中の特に白人至上主義者の溜まり場じゃないか？
イギリスのフロント国家だから、王室とその下人であるロスチャイルド家のアジアに通じる香港とは
別の意味での拠点だね。こんな国から食料や資源を輸入するのは危険極まりない。
早く手を切った方が良い。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 03:03:52 wYxEqbNT
>>213
去年は調査捕鯨やめれ勧告なかったそうだが
今年はどうだった？
てかだれか結果をまとめてこのスレに書き込んでほしい
SSへの対策はどうなった？IMOってなに？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 06:41:46 1rRdHUJ4
>>210
グリーンランドのザトウ捕獲枠は昨年の投票で否決されたので、
デンマークはミンクの捕鯨枠を年200頭→178頭に減らした上、
さらに当初5年分だったザトウ枠を来年1年分のみに変更する譲歩案を示したとのこと。
日本やアイスランドなどの捕鯨支持国はこれに賛意を示したが、
反捕鯨国側は「ザトウクジラの個体数に影響が出ないことを示す科学的根拠が弱い」と主張し反対。
しかし生存捕鯨に関する小委員会の委員長（ポルトガル代表）によれば、
IWC科学委員会は年間10頭を捕獲してもザトウクジラの個体数には影響しない、
との結論を出しているらしい。↓ソース
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
> 世界クジラ・イルカ保護協会（Whale and Dolphin Conservation Society、WD
> CS）は1991年以降、グリーンランドはおおむね年間捕獲枠の77％しか捕鯨して
> こなかったことを指摘。
捕鯨枠いっぱいとってるわけじゃないから、新規枠は必要ないでしょってことみたいだね。
これについてどう反論したのかはわからない。
必要ないから77%だったのか、必要だったけど77％しかとれなかったのか…。
もしくはザトウの枠がほしくて77％に留めていた、と見ることもできる。
グリーンランドのザトウ枠については、年末までにまた会合がありそうだが、
たぶん決まりはしないだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 日本の沿岸捕鯨再開など、捕鯨国と反捕鯨国の利害が相反する問題で妥協を
> 模索する機運が高まる中、新規ザトウ枠はＩＷＣを再び「分断しかねない問
> 題」（ホガース議長）。議長は決定を「来年の漁期に間に合うよう」結論を出
> したいと提案。デンマーク側は失望感を示し「（可否を決める）会合を年末ま
> でに開いてほしい」と述べた。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 06:44:43 1rRdHUJ4
>>215
今年は投票自体が一度も行われなかったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
IMO＝国際海事機関
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:10:41 1rRdHUJ4
作業部会の下に参加国を絞った「サポートグループ」の設置が決定。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本に沿岸小型捕鯨を認める見返りに調査捕鯨の縮小・廃止を求める案につい
ては、2010年総会での合意目標を決議。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
グリーンランドのザトウ新規枠における譲歩案の決定が先送りにされ、先住民
生存枠についても反捕鯨国の拒否感が強いことが示された。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
IWC正副議長の後任は、反捕鯨国のチリが議長、捕鯨賛成国アンティグア・
バーブーダが副議長に選出。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
オーストラリアが、クジラを殺さない非致死的な調査捕鯨をニュージーランド
などとともに実施する計画案を正式に表明
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
韓国・蔚山南区の金斗謙区長が「蔚山で捕鯨活動を再開したい」と公式に要請。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:11:43 1rRdHUJ4
ITF代表・北嶋氏がシーシェパードの船籍国や寄港国に断固たる対応を要請。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ホガース議長が、ホエールウオッチングのボートがイルカなどを追いかけ回し
ている問題を紹介。オーストラリアが、IWCにホエールウオッチングを科学的
に管理する作業部会をつくるべきだとの考えを示す。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
和歌山県太地町の三原勝利町議会議長が、早期の捕鯨再開容認を訴える。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
オーストラリアが「調査捕鯨の頭数の単なる削減なら合意できない」と述べ、
IWCの許可なく行える現行の調査捕鯨制度の改善を要求。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
日本は調査捕鯨のミンク枠を850頭から650頭程度に抑える考えを打診するが、
議長は「不十分だと考える国がある」「ナガスクジラの調査捕鯨も減らす必要
がある」と一層の削減の必要性を強調。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
以上、マスコミによる報道のまとめ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:54:38 1rRdHUJ4
>>216自己レス。
西グリーンランド系統群のミンククジラは15頭まで、
東グリーンランド系統群のミンククジラは3頭まで翌年に繰越が可能だそうだ。
捕獲枠いっぱい取らなかった理由はこれじゃないかね。
これと日本の調査捕鯨サンプル捕獲数削減案についてだけど、
少なくともミンクは現状の850頭から650頭未満に、
ナガスも50頭未満に削減するよう求められている。
これだと鯨肉市場が少なくとも25%以上縮小することになるね。
で、沿岸捕鯨の捕獲枠は150頭程度らしいから、
ミンク200頭＋ナガス削減分は確実に補填できない→値上がりは必至。
さらに捕獲数が減るということは副産物販売による収入も減るということでもあり、
捕獲数が25%以上減るということは、13～14億円以上の損失ということになる。
鯨肉の単価を上げたとしても10億円以上にはなるだろう。
その損失分はそのまま国庫から補助されることになる｡
つまり調査捕鯨の削減案は、普段から税金、税金と
騒いでる人にとっても都合が悪いってことやね。
しかもこの数値は沿岸捕鯨の捕獲枠がすんなり決まった場合の想定値。
沿岸捕鯨は許してやるけど、（グリーンランドのように）捕獲枠決定は先延ばしね、
なんてことになったら、もっとまずいことになる。
譲歩案っていうけど、損するのは賛成国側だけだよね｡
反捕鯨国側にとっての損って感情的なものだけでしょ｡
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:11:52 WHcBQU2t
SSが高速船をゲットしたという話はもう出た？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:35:18 Oz1LZtnP
>220
君はいったい何をいいたいの？ ミンクたまお？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:36:17 wYxEqbNT
聞けば聞くほど
反捕鯨国の傲慢さにぶちぎれそうだ
もう滅びろみんな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:46:26 wYxEqbNT
まとめ乙
SSに対する法的措置とか今年もなかったのかな…
IMOじゃどうしようもないってノルウェーが言ってたらしいが
今年も野放しにするようなら
日本マジ切れすべきだと思う
オーストラリアの追放訴えるくらいに
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:23:07 1rRdHUJ4
>>224
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本は反捕鯨団体シー・シェパードの妨害行為について映像を公開して犯罪性
を強調。日本の農林水産省によると、寄港地である豪州は連邦警察が捜査中、
船籍国のオランダは何らかの措置を検討しているという。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:32:51 WHcBQU2t
>>225
こりゃ実際何もやらんだろうな…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:50:35 f9EoPDjg
昨年の全会一致の非難決議以降、有効な措置を講じず、
再び不法行為を許した事で、今回のＩＷＣ総会で集中砲火になっているんじゃ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 13:00:44 1rRdHUJ4
自由党 グレッグ･ハント影の環境大臣
URLﾘﾝｸ(top.25today.com)
この人は反捕鯨の中でもまともみたいだから、
SSの行動は違法だ、取り締まれ、とかいってくれそうなんだがな｡
どう思ってんだろう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 13:46:01 dnqQQ8xg
はじめまして。質問です。捕鯨って、どうやって行うんでしょうか？
やはり、捕鯨船から銛を打ち込んで殺す？牛でも豚でも、その他さまざまな食肉用の
家畜は結局殺すには変わりないけど、どうやら比較的苦しまない方法でと殺されてい
るように思います。けど捕鯨に限っては、かなり苦しませるのではないでしょうか？
いわゆる「残酷な」方法になっているのではないかと。結局殺すには違いなくても、
方法が比較的安楽なものと、残酷な方法とでは、ずいぶんと違うように思います。同
じ殺人事件でも、方法でずいぶんと印象が異なるのと一緒ではないかと思いました。
単なる捕鯨賛成・反対ということではなく、方法について考慮するのは大事ではない
かと思います。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:04:08 f9EoPDjg
>>229
捕鯨ではかなり前から人道的な方式を取っている。
銛を打たれると、殆ど即死と言って良い。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:22:07 lBCB06YM
>>229
ウィキぺディアの捕鯨問題のところにある人道的捕殺問題を読んでくるといいよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:36:21 dnqQQ8xg
>>230,>>231
229です。ありがとうございます。一応、ネットで調べてみてわからなかったので、
尋ねました。が、回答を参考にして再度調べると、それなり答えも出てきました。
検討や改善もされて「即死」ということのようで、自分が当初に想像した残酷さでは
ないようでした。けど、自分としては少し疑問も残ります。ただし当然「残酷」とい
う言葉も感情的なもので他と比べた具体的な根拠のあるものではありません。実際、
難しい問題なのだろうと思いました。ありがとうございました。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:51:33 mDzNQuU2
>>229
牛の屠殺現場だよ。
URLﾘﾝｸ(www.petatv.com)
牛の脳の松果体から、初めて分離された「メラトニン」が軽い自然派睡眠薬としてコンビニ等で売られる様になりました。
このホルモンは麻薬性のない脳内物質ですから、摂取しても副作用はありません。これらの製品は厳密には睡眠薬と
してと言うよりは、睡眠と目覚めのリズムを正常に調整するという程度の感覚で利用されています。
だから牛の脳みそをちゃんと隔離するために失血死をさせている。
という事は動画のように生きたまま頚動脈を切断して生きたまま逆さ刷りにするわけだな。
失血死させる理由はもちろん、牛の鮮度や滞留血を残さない理由もある。
とにかくこういう方式の屠殺を平気で行っている白人共が捕鯨が残酷だからという理由は全く見当違い。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:11:00 mDzNQuU2
>>232
この牛の屠殺が残酷がどうかは貴方の判断にお任せします。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:06:31 f9EoPDjg
利用目的があるなら、それなりの言い訳が言えるだろうが、
オーストラリアの野生カンガルー赤ちゃん殺しは、
如何に金を掛けずに殺すかだからなあ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:51:25 Oz1LZtnP
＞SSに対する法的措置とか今年もなかったのかな…
＞IMOじゃどうしようもないってノルウェーが言ってたらしいが
＞今年も野放しにするようなら 日本マジ切れすべきだと思う
今年は色々な最新鋭の兵器がでてSSを懲らしめることになるのではないかいな。
LARD、スタンガス、催涙弾、神経ガスなど。馬鹿連中にはそのような
実力行使も辞さないのではと思います。三度目の正直でしょうな。
IWCを見ていると反捕鯨国もSSの行動はけしからんといっているが
手をくだせないのは政治的理由なので曖昧にしたいから。
反捕鯨国の本音は以下のようなところでは？
①SSは日本で対処してよ。俺らは言うと国民から政権を失いかねないから
②IWCでは世界の手前けしからんといっているけど本音は日本はざまあみろ
てな具合なのだから・・・当然日本は法律を早急に改定して自衛隊でも海上保
安庁でもなんでも派遣して自国で守るべきなのですよ。反捕鯨の連中もオランダ他、
以前にSSの船籍をすべて剥奪して事実上SSを「海賊」にした経験があるにもかか
わらず日本はなにもしなかったのを大変不思議がっていたと思います。
日本側の腰抜け対応に問題があります。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:03:00 Oz1LZtnP
＞日本は反捕鯨団体シー・シェパードの妨害行為について映像を公開して犯罪性
＞を強調。日本の農林水産省によると、寄港地である豪州は連邦警察が捜査中、
＞船籍国のオランダは何らかの措置を検討しているという。
オランダや豪州などが色々手をかえ足をかえやっても SSはその狂った
論理からまた手を必ず出すと思います。
事実もうすでに2隻体制で新作戦を公開しているしそのなかで 日本の調査船の外壁強度
剥がれ落ちた塗料の分析 従業員の様子などを 調査するなど頭のおかしいことを平気でしでかす
つもりでいるようですね。
当然そのような行動には日本はだまっていてはいけない。
おそらく対応策は「ああする」「こうする」と事前公開してはSSの馬鹿
どもをヒートUPさせるだけだから・・・いきなりギャフンという目になる
のではと想像します。大変良いことだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:22:40 huQ0hMOv
オーストラリアでの羊の虐待
・ミュールシング(Mulesing)・・・羊に蛆虫が湧くのを防ぐ為、
麻酔を使わず に植木バサミで子羊の臀部の肉と皮を切り取る。
・劣悪な環境の船に乗せ中東に輸出し、途中でケガをしたり病気になった羊は、
船からサ メに向って投げ捨てたり、生きたまま肉挽き機にかける。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:51:59 f9EoPDjg
>>237
ＳＳはＩＷＣ総会からも閉め出されているんでしょ？
今回集中的に非難を受けたのは、オーストラリア。国家としてのあり方が問われた訳で、
またもや無視したら、世界ｗが黙っていないんじゃないかな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:16:11 WHcBQU2t
ＳＳがＩＷＣ会場でやってたこと
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
小学生かよｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:55:23 Oz1LZtnP
＞ＳＳはＩＷＣ総会からも閉め出されているんでしょ？
総会からも締め出されているにかかわらずヌケヌケと現れて
馬鹿をするのがあの団体の特徴です。
＞今回集中的に非難を受けたのは、オーストラリア。国家としてのあり方が
＞問われた訳で、 またもや無視したら、世界ｗが黙っていないんじゃないかな。
これですが・・・反捕鯨国は二枚舌つかってますね。
SSのアホサイトを見ると ホーガス議長が握手をしていたりなんかする。
あんな暴力団体と握手なんかよくするなて感じ。
あの握手は絶対許せない。握手は合意や相手に敵意をいだかず受け入れて
仲良くするという意味合いだから 日本は即刻抗議すべき。
「ホーガスはいつから世界からも非難を浴びている暴力団体と公然と握手を
するのか？」
と激しく糾弾すべきであったと思います。しない日本は暢気なマヌケ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:26:42 WHcBQU2t
ＩＷＣ総会、横浜でやってくれればなー
地元だし、ＳＳの連中をスネークしにいったのに
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:58:17 f9EoPDjg
>>242
日本に来たら、ＶＩＰ待遇間違いない。
すごい歓迎を受けるのにね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:03:00 VQ15B+oh
やつらは基本敵に卑怯者だから
来るような勇気はないよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:52:04 XIVZH9ub
>>241
マジでか？
相手はワトソン？
分かっててやったなら日本がビンラディンと握手するようなもんだ
テロを支持するつもりなら
俺はもう９１１はアルカイダが正しかったって結論出させていただく
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:47:47 LGyuQolf
>>206
>その判断は主観・客観性が伴うよね。
すまん、ちょっと意味がわからん。
「年収600万以上の可能性はある」というのは、君が>>196の例えで前提として設定した条件だが？
前提なのに証明が必要なのか？
>君は親韓だから半万年とか9000年とかいう朝鮮の歴史を信じられるのかもしれない。
踏み込んだコメントをする前に、まず君が考える「歴史」の定義を聞いておこうか。
>今まで朝鮮人による歴史の捏造を目の当たりにしてきたということ。
捏造なら日本人だって負けてはいない。
トンデモ本って聞いたことないか？
毎年たくさん、捏造を記した本がこの日本でも出版されている。
パッと思いつくだけでも、日本人のルーツはユダヤ人だとか、日本列島は世界の雛型だとか……。
古くからある捏造でも、源義経がチンギス・ハンになったとか、キリストは青森県で死んだとか……いくらでもある。
歴史や文化を捏造する者は、古今東西を問わず、どこにでもいる。
現代の韓国に限ったことではない。
>>207
感覚的にはすべて同意できる。書いてある事実も承知している。
が、ニュースの過半数は悪い知らせだ。
褒め言葉より、悪口のほうが強く印象にも残るだろう。
で、もう一度質問するが、2ちゃんにおいて、親韓と嫌韓はどちらが多いんだ？
アンケート調査とか、何らかの客観的ソースがあれば、きちんと検証できるんだが。
ほかの人でもいい。誰かそういうの持ってないか？
>>208
ザトウって、ホエールウォッチングの人気種なんだよな。
ブリーチングしたり、いわゆる「歌」をうたったり、人目につきやすい温暖で浅い海によく現れたりするから。
鯨愛護にとっては愛玩動物。
そんな連中にとっては、たとえ１頭でさえ殺されたくないんだろう。
なんせ自分たちのペットだから。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:55:38 LGyuQolf
>>229>>232
まだ居るかな？
ついでにこのソースもどうぞ。
多少、捕鯨寄りにバイアスがかかっているかもしれんが、参考までに。
イギリスが主張する「屠殺場はパラダイス」の実態
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
>>221
SSの２隻目、きのうテレビのニュースで見た。
モビルアーマーみたい。悪にふさわしいデザインだ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:11:48 WHcBQU2t
どうやら本気でＳＳを排除することを考えたほうがよさそう
ＩＷＣでも「ＹＯＵやっちゃいなよ」と発言した国があったみたいだし
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:14:14 1Mr4vke5
>>246
> すまん、ちょっと意味がわからん。
うーん、これでだめだと俺の表現力では難しいといわざるを得ない。申し訳ない｡
これ以上ここでこの話をするのも他の方々に迷惑だろうし、
納得できないのであれば、そういったスレで聞いてみたほうがいいんじゃないかな｡
> 古くからある捏造でも、源義経がチンギス・ハンになったとか、
うーん、これくらいしか聞いたことがないかなぁ
> 歴史や文化を捏造する者は、古今東西を問わず、どこにでもいる。
> 現代の韓国に限ったことではない。
なんだろうね、それを主張する場所というか何というか｡
> で、もう一度質問するが、2ちゃんにおいて、親韓と嫌韓はどちらが多いんだ？
「嫌いな国はどこ？」といったアンケートはしばしば見かけるが、
「韓国・北朝鮮は好き？嫌い？」のアンケートってあったかなぁ。
悪いニュースが印象に残りやすいのは確かにある。
でも台湾とかトルコとかに比べると明らかに温度差を感じるんだよね。
とりあえず割合を直接示す結果は見つからなかった。この辺で判断してみてはどうだろう?
あなたが一番好きな外国は？
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
★あなたの嫌いな国はどこですか？？？★
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
↑のスレに張ってあったやつ
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 01:54:38 euNjcAPe
オージービーフの不買運動をしよう！
ボーキサイトの不買運動をしよう！
気違いじみた反捕鯨運動をする国などとは付き合う必要はない。
日本はオーストラリアなぞなくてもやっていける、困るのは奴らだ。
「オーストラリア」という映画では日本人がアボリジニを虐殺したことになっている。
この映画を評価した評論家をみなさん覚えておくように！「おすぎ」もそのひとりだ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 02:26:53 eB3W/+G6
>>250
アルミ缶をキチンとリサイクルして、なるべく米と近郊農家の野菜を食べるように心がけましょう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:17:54 SbVNU5LK
捕鯨をとにかく廃絶
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:35:06 8/1w4qbr
反捕鯨と文化帝国主義をとにかく廃絶
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:39:35 1j6xQimm
ＮＩＰＰＯＮ：ＦＯＲＥＶＥＲ ＯＵＥＲ ＳＨＡＤＯＷ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 07:03:55 oTRNV5GL
とにかく紛争を根絶
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 08:50:10 1Mr4vke5
なんで新議長はチリの中の人になったんだろ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:47:39 zi78UDIc
>>250
流石にガキっぽいぞ…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:11:43 NDVivvja
取り敢えず、ワタミは利用するな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:51:55 YAzA1sU1
しかしシーシェーパードの新型捕鯨妨害船はださいなw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:44:49 9LbitxkC
あの傾斜尾翼みたいなのって、要るんだろうか?
やっぱ空力的には有ったほうがいいのか?
DQN車のウイングとか竿マフラーをほーふつとさせるんだが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 18:33:59 PPsuAegt
これも最高時速44ノットだけど、別に尾翼らしき物はついてないね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 00:08:00 iI2Yk9ka
あれ外に立てなさそうなんだけど
なんに使うんだ？
ただの追跡嫌がらせ？体あたり？？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 04:32:20 xrmlTvkB
シーシェパードは皆殺しにするしかないよな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 05:24:05 tBk37PBM
【日本赤軍】「世界変えるといい気になっていた。大義のためなら何してもいい感覚だった」…最高幹部・重信房子被告インタビュー★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
同じにおいがするね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 08:30:48 b95vQI44
>>264
ワトソンは年齢的にも連中と同じくらいだからな
学生運動や反戦運動からこの手の活動に入ったクチだろう
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:56:03 19AFMAwl
捕鯨問題について調べてるんですが・・・
グリーンピースの主張
１．過去100年という短期間に、
世界中の国々が大規模に捕獲したことでクジラの数は激減し、
南極海の傷ついた生態系は現在も元のレベルまで回復していないこと
２．南極海は、国際的に決められたクジラ保護区であること
３．クジラの生態についての正確な科学調査は、
クジラを殺さなくてもできるにもかかわらず、
「調査」という名前のもとで、
たくさんの費用を使い不必要にクジラを捕獲していること
グリーンピースの主張の間違いについてなんですが
１、ミンク鯨等は増加傾向にあり、魚の食べすぎで逆に生態系が破壊されている。
２、国際法上制限数以内の捕鯨であれば捕鯨は適法
とまではわかりました。３についてよくわからないんですが教えてくださると助かります。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:27:12 2hqBGUxp
>>266
反捕鯨は「殺さなくともできる」と言うが、彼らは
実際にはそういう調査を行っているわけではなく、
勿論、有効な調査の成果もない。
日本は致死調査だけでなく、目視による調査も
行っているが、シーシェパードはその調査も攻撃する。
日本の調査捕鯨は期間も長く、調査海域も広い。
その成果はIWC科学委員会が高く評価している。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:31:40 kMs6mWD1
＞クジラの生態についての正確な科学調査は、
＞クジラを殺さなくてもできるにもかかわらず、
＞「調査」という名前のもとで、
＞たくさんの費用を使い不必要にクジラを捕獲していること
専門家によれば調査は非致死調査と致死調査の2種があるようで
致死調査でなければわからないデータがあるとされています。
反捕鯨国は鯨資源を活用するような習慣がないので致死調査は
必要ないといっておりグリンピースの馬鹿どもはそれに便乗して
寄付金集めをしているというわけ。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:51:53 Etf/8EH/
>>266
> １、ミンク鯨等は増加傾向にあり、魚の食べすぎで逆に生態系が破壊されている。
鯨は確かに人間の何倍だかの魚を食べるらしいけれども、
その量自体が原因で生態系を崩しているというデータってないんじゃなかったっけ。
ミンクの増加によって影響を受けているのは、北西太平洋とかの漁場において、
鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
ミンクと餌場・繁殖場を含む生活空間が共通しているために
シロナガスクジラの増加率が依然低い水準のままだという問題、とか。
鯨の食べる量というより、ミンクの存在自体が影響しているって感じ。
> ２、国際法上制限数以内の捕鯨であれば捕鯨は適法
これも数というより、その目的が重要。
同じ850頭でも学術目的・調査目的ならいいけど、商業目的ならだめ｡
> ３．クジラの生態についての正確な科学調査は、
> クジラを殺さなくてもできるにもかかわらず、
> 「調査」という名前のもとで、
> たくさんの費用を使い不必要にクジラを捕獲していること
水中にいる鯨を体重計に乗せることはできないし、
人間の検査だって血液検査や尿検査やDNA分析だけじゃわからないことはたくさんある。
レントゲンを撮ったり、CTスキャンかけたり、MRI使ったり、カテーテル入れたり、色々あるでしょ。
鯨にはそういうの使えないから、解剖して直接調べるしかない｡
でも反捕鯨は殺さなくてもできるといってるんだけど、今まで具体的な調査結果は出していない。
ただ>>218によれば、オーストラリアやニュージーランドが非致死的な調査捕鯨を始めるらしいので、
できるならやってみて､って感じ｡
日本は副産物の売り上げがあるから低予算でできるけど、それができない国はどうするんだろうね｡
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 04:58:59 HMrj5ETT
>>249
遅くなってすまん。
でも、もう特に語ることもないか？
まだ疑問が残っているなら、答えられるかぎり答えるが。判断はそちらに任せる。
URLありがとう。参考になった。
それらから判断すると、やはり2chでは親韓より嫌韓のほうが多そうだ。
オレもたぶんそうだろうとは思う。
ただ、もっとはっきりしたソースが欲しい。
あと、親韓でも嫌韓でもない中間層、無関心層の率も知りたい。
実は、この層が最大多数だと思うんだがどうか？
これを読んでるほかの人、スレ違いの頼み事で恐縮だが、もしそういうソースをどこかで見かけたら、ぜひ知らせてくれ。
>>266
>１、ミンク鯨等は増加傾向にあり、魚の食べすぎで逆に生態系が破壊されている。
細かいようだが、南半球のそれは正確には「クロミンク」ね。
最近、ミンクとは別の種として分類されるようになった。それはさておき。
そのとおり！ 人工林と同じで、一度人の手が加わった環境は、放置したところで完全に元には戻らないか、戻りにくい。
だから、しっかりと生態調査したうえで、継続して間引き等を行う必要があるんだ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:33:09 Etf/8EH/
>>270
> でも、もう特に語ることもないか？
すごい今更だけど、ここは捕鯨問題を語るスレだから、
他国の捕鯨文化がいつからかってのは正直俺にとってはどうでもいいんだよね。
ただ捕鯨を文化として主張するなら、誇張（と捉えかねない）表現は同じ捕鯨国としては
避けてほしいところかな。
> あと、親韓でも嫌韓でもない中間層、無関心層の率も知りたい。
> 実は、この層が最大多数だと思うんだがどうか？
世間一般では間違いなく無関心が多数だろうね。
でも2chのうち政治が絡むスレで…となると、やはり領土問題や歴史認識、
知財侵害などの関係から、嫌う人が多数だと思える｡伸びるからねそういったスレは｡
日韓W杯のあれが致命的だった。あれで一気に嫌韓が増えた｡
さらには生ごみ餃子や寄生虫卵入りキムチなど、「食」に対する信頼を失ったのも大きい。
俺もこれらの点に関しては嫌韓といわざるを得ない。
しかしゲーム産業や半導体関連には一目おいているよ｡
韓国のイラストレータって結構うまい人多いしな｡
疑問点についてはまぁ東亜+やハングル板とかで聞いたほうがいいと思うよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:01:31 eUe+ixM0
市民新聞JANJANを観察するスレ十六本目から来ました。
「クジラが魚食べて漁獲減」説を政府が撤回
国際捕鯨委員会で森下・政府代表代理が「修正」発言
佐久間淳子2009/06/30
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
これホント？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:52:12 FoQa4/UX
>>272
くだらん記事だ。マルチすんなボケー
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:40:14 Etf/8EH/
>>272
簡単な話だな。
水産庁は「鯨の増加が漁業に影響してるかもしれないから（捕殺も含めた）調査が必要」といっている。
それを反捕鯨は「水産庁は『調査捕鯨（による捕殺）が必要＝間引きが必要』と主張している」
とでもいいたいんだろう。
自分らで勝手に極論化しておいて、水産庁が誤解を解こうとしたら「トーンダウン」だのいっているにすぎない。
こういう論理展開は反捕鯨にはよくある話｡
この佐久間淳子ってやつは過去にも「鯨肉の在庫が余りまくっている」という誤報を発している。
さらに鯨肉横領疑惑(笑)についても、
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
> 参加者に気兼ねなくクジラ料理を食べてもらうためには「乗組員不起訴」の報
> 道が必要だったのだろう。
みたいな陰謀論まで発している。
客観的事実だけ報じればいいのに、自分の妄想も織り交ぜるから三流の記事にしかならない。
所詮は主婦の暇つぶしだな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:22:41 nlv8rG/j
>>274 に同意
ある時点までの調査結果と統計データで仮説を立て発表する。＜鯨の増加が漁業に影響してるかもしれない
↓
さらに調査を進めるため、調査捕鯨を行いデータを蓄積。
↓
胃の内容物から漁獲量が減った魚が余り出てこない＜鯨の増加が漁業に影響していないのではないか
↓
クジラが魚食べて漁獲減ではないかもしれない。
実に科学的なプロセスだ。未知の事柄を調査を行いながら、
仮説＞実証＞仮説の破棄＞新たな仮説＞実証 を繰り返し、真実を探求する。
だが、「反捕鯨者」は一度仮説が間違っていると、調査自体を否定するおかしな人たち。
１度でも間違いを認めないなんて本とに宗教です。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:38:15 Ywp3T0/z
「コメント承認制」は４月まで・・・そう思っていた時期が俺にもありました
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 02:03:47 GQYUU+Ex
シーシェパードと豪州へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
時々、オージーらしきコメントが。（ちと日本人英語が多い中も）
意外に冷静なコメントから、激怒コメントと反応は両極端。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 04:18:07 zTUxl6z3
>>271
>誇張(と捉えかねない)表現は同じ捕鯨国としては
>避けてほしいところかな。
日本の一部の者たちが、ただの無思慮か、あるいは悪意でもって誇張と捉えなければよいだけのこと。
誇張の正反対=控えめだという可能性もあるのだから。
>でも2chのうち政治が絡むスレで…となると
>嫌う人が多数だと思える。
それもどうか。
事実、これだけ長々とスレ違いの議論をしているにもかかわらず、お互いほとんど擁護や批判がないところを見ると、少なくともこのスレでは無関心が最大多数のようだが(こう書くと、あとで何らかのレスが出てきそう)。
いずれにせよ、資料がないと誰も決定的なことは言えない。
>日韓Ｗ杯のあれが致命的だった。あれで一気に嫌韓が増えた。
オレも日韓Ｗ杯で憤った者の一人だよ。
ただオレが憤ったのは、韓国の行き過ぎた愛国者たち。
微妙な言い回しなので君にちゃんと伝わるか自信はないが、韓国人そのものに憤ったわけではない。
嫌韓とオレとの違いは、この区別ができたかどうかだな。
>さらには生ごみ餃子や寄生虫卵入りキムチなど、「食」に対する信頼を失ったのも大きい。
赤福、ミートホープ、船場吉兆……日本の「食」だって信頼を失わせる事件は相次いだ。
ただ、外国の事件・事故は「その国の事件・事故」として報道されるのに対し、国内で起きた場合は「日本の事件・事故」とはならず、「その企業の事件・事故」として報道されるんだ(この微妙なニュアンスもうまく伝わってるかなぁ……)。
忌避するのは、国ではなく、直接問題を起こした企業にしろってことだな。
>しかしゲーム産業や半導体関連には一目置いているよ。
なんだ、認めているところもあるんだ。少し安心した。
だったら、嫌うのも問題のある分野だけにできないか？
別に何もかも好きになれとは言わない。それこそカルトの論理だ。
ただ、国家や民族には、個人以上に様々な側面がある。いろいろな顔がある。
それらを、ひとまとめにして判断してはならない。
それはカルトだ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 04:34:37 zTUxl6z3
みんな、すまんね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 05:17:41 y/nFTSKt
>>279
もっと存分に議論しても良いと俺は思うよ
韓国の歴史については詳しく知らんし興味も薄い
労力割いて調べる気にならないから、話には参加しなかった
でも、ここで読んでいるだけのものとしては二人の話は面白いから
楽しく読ませてもらっていた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 06:45:48 izYOMw8p
ウヨガキどもの告白タイムはもう終わりかね？ｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 06:59:48 izYOMw8p
>>274
「ID:Etf/8EH/」＝“函館のオキクルミ（ほとんど捕鯨問題のことを知らず）”。
“長崎の引きこもり”が疲れて小休止しているのをいいことに（たぶん精神疾患による入院）だいぶ適当なこと言ってるなあ。ｗ
>水産庁は「鯨の増加が漁業に影響してるかもしれないから（捕殺も含めた）調査が必要」といっている。
増減に関する科学的合意はない。
つまり「増えてるのか減ってるのか」まだ科学的にはわからんってこと。
>> 参加者に気兼ねなくクジラ料理を食べてもらうためには「乗組員不起訴」の報
>> 道が必要だったのだろう。
>みたいな陰謀論まで発している。
>客観的事実だけ報じればいいのに、自分の妄想も織り交ぜるから三流の記事にしかならない。
あほ、「陰謀論」「妄想」ではなく連中に対する「揶揄」だよ。
んなこと読めばわかるだろ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:21:33 izYOMw8p
>>269
>鯨は確かに人間の何倍だかの魚を食べるらしいけれども
鯨研のトリックに引っかかるなよ。
クジラが食べる魚種と漁業対象種とが全て重なっているわけじゃない。
ところがそれをさも全て重なっているがごとくの言い方をしているのがこの鯨研Tのインフォメーションペーパーなのだよ。
>北西太平洋とかの漁場において、
>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
いまならカタクチイワシとかサンマとかいった具合に。
でカタクチイワシとかサンマは値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
つまり「競合」なんか起きてないってことだ。
>鯨にはそういうの使えないから、解剖して直接調べるしかない｡
何をどういった目的で調べるだい？
ちなみに唯一科学的合意のあるRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に
そういった生物学的特性値データは一切必要とはされない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:27:41 izYOMw8p
>>268
>専門家によれば調査は非致死調査と致死調査の2種があるようで
>致死調査でなければわからないデータがあるとされています。
まあ致死調査でなければわからないのは耳糞年齢組成くらいなもんだろう。
でもRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に耳糞年齢組成データは必要とされない。
残念だったね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:35:01 izYOMw8p
まあ捕鯨協会（共同船舶）とかライフルマニアとかを聞きかじった（捕鯨プロパガンダ）
“函館のオキクルミ”あたりが真顔で適当なこと喋るから勝手にネット上を一人歩きし
話がややこしいことになるんだよなあ・・。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:22:38 RzbSvaDS
反捕鯨がよく使う「重金属汚染」も詳細に調べるには、解剖するしかない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:23:01 iXr/SmVM
捕鯨プロパガンダｗ
じゃあ君のは「反捕鯨」プロパガンダだねｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:44:42 8r5WQICV
親韓の人もいるのに、なんでまだ“ウヨ”ガキ呼ばわり?
オキクルミじゃないと本人はさんざん否定してるのに、なんでまだオキクルミ?
どれだけ現実から目を逸らしてるのよ、アイゴーおばちゃん
そんな人の語る事なんて、いったいなんぼの(ry
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:12:47 eK/yg5Yw
ID:izYOMw8p
反捕鯨オバタリアンの妄想タイムはもう終わりかね？
相変わらず日本語が苦手みたいだねｗ
そんなに日本語が不自由だと日本で生活するのに苦労しないかい?
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:53:46 /9SGU9dW
クジラブちゃんに理無しでとっくに終わってるループを再び始めようとしたが、
あっさりスルーされとるな。
夜組のスルースキルが低いことに期待するしか無いなw >ID:izYOMw8p
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 13:48:20 zONuvPBS
いや、これだけループして学習しないのはrタンくらいなもので。
遊んでもらえると良いね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:20:53 x9USuuK9
米軍の潜水艦新型超音波通信機の影響でクジラが日本近海で多数死亡している。
「ソナ－」
グリ－ン、ピ－ス、よ厳格に監視しろよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:36:58 Ywp3T0/z
>増減に関する科学的合意はない。
>つまり「増えてるのか減ってるのか」まだ科学的にはわからんってこと。
商業捕鯨辞めたのに増えてない？商業捕鯨をやめても個体数は回復しないと？
izYOMw8pさんは商業捕鯨賛成派ですか？
>あほ、「陰謀論」「妄想」ではなく連中に対する「揶揄」だよ。
>んなこと読めばわかるだろ？
では、ソースは？
>ところがそれをさも全て重なっているがごとくの言い方をしているのがこの鯨研Tのインフォメーションペーパーなのだよ。
あなたが引用してる中に
>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
「一部」とありますが？
>クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
何それこわい。クジラは魚の数数えてるんですか？というかそのデータどっから来たんですか？調査捕鯨ではないですよね？
>でカタクチイワシとかサンマは値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
さっき「沢山いる」っていってたじゃないですか。というか獲れてない魚がクジラが喰ってないって発想はどこから来たんですか。
>何をどういった目的で調べるだい？
("Report of the Scientific Committee (Rep. Int. Whal. Commn 48, 1998)" に書いてありますよ。「ライフルマニア」さんのＨＰにありますけど。
>ちなみに唯一科学的合意のあるRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に
>そういった生物学的特性値データは一切必要とはされない。
>まあ致死調査でなければわからないのは耳糞年齢組成くらいなもんだろう。
>でもRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に耳糞年齢組成データは必要とされない。
>残念だったね。
先述した科学委員会のレポートに改善できるとは書いてありますけどね。
>まあ捕鯨協会（共同船舶）とかライフルマニアとかを聞きかじった（捕鯨プロパガンダ）
>“函館のオキクルミ”あたりが真顔で適当なこと喋るから勝手にネット上を一人歩きし
>話がややこしいことになるんだよなあ・・。
帰れ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:56:31 zONuvPBS
まあ、何度も何度も何度も何度も見たコースだけど・・・
1. 「個体数わかんねえ」にしておかないと捕獲枠が出ちゃう。だから減ったとも言えない。困ったねえ。
2. 餌が何か脂肪酸でわかるわかると言うが、突っ込まれるとスルー
3. 何食ってるか「常識」と言ってるがそのソースはスルー（だって胃内容調査なんだから、それを利用したなんて口が裂けても言えない）
4. RMP大好き。だって「捕殺は必要ない」って言い続けられるから
5. 他の管理方法は「おこがましい」「科学じゃねえ」「前に失敗した」「アーアー聞こえない」でスルー
6. とりあえず、ネトウヨとか言わないと気が済まない
ってとこかなあ。>>282 ~ >>285
ヤフなら「過去ログ嫁」で終わるかもしらんけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:10:08 Kf335wvS
とりあえず、おばちゃんの好物が誤射と妄想なのはよく分かったｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:25:32 C/9sr4WI
>>278
> 日本の一部の者たちが、ただの無思慮か、あるいは悪意でもって誇張と捉えなければよいだけのこと。
> 誇張の正反対=控えめだという可能性もあるのだから。
だから考古学・歴史というのはその推定年代での最小値をいっておくものだろ？つまり控えめに。
俺の説明じゃ納得できないってのはわかったからさ、
この点については考古学板にでもいって聞いてきてくれよ。
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
> 事実、これだけ長々とスレ違いの議論をしているにもかかわらず、お互いほとんど擁護や批判がないところを見ると、少なくともこのスレでは無関心が最大多数のようだが(こう書くと、あとで何らかのレスが出てきそう)。
> いずれにせよ、資料がないと誰も決定的なことは言えない。
ここは人少ないし、スレ違いの話題だしな。母集団の少ない場所をサンプルにしてもしょうがない。
> ただオレが憤ったのは、韓国の行き過ぎた愛国者たち。
それってホテルの前で騒いで睡眠を妨害をしていたという連中のことだけかね。
俺が怒ったのはあからさまに韓国寄りの審判に対してもなんだが。
「FIFA FEVER」に収録された10大誤審のうち韓国絡みは4件もあった。明らかに異常。
つーかそもそも選手のプレイが異常。素人から見ても明らかにおかしいのばっか。
せめて審判がまともだったら何とかなっただろうに。
10大誤審のうち確か5件がこの日韓共催の大会だよ。おかげで日本まで汚名が刻まれちまった。
さらには「Japan/KoreaじゃないKorea/Japanにしろ」とか大会の呼称にまで反日感情を絡めてくる始末。
アジア通貨危機でIMF管理下に入り、スタジアムの建設すら滞る状態になっていたところに、
日本が融資して救済してやったにもかかわらず、この態度。知れば知るほど嫌になるわあの国。
> 微妙な言い回しなので君にちゃんと伝わるか自信はないが、韓国人そのものに憤ったわけではない。
韓国（という国）が嫌いってのは韓国人個人全員が嫌いということとは違う。
その辺勘違いしてるんじゃないの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:28:05 C/9sr4WI
>>296続き
> 赤福、ミートホープ、船場吉兆……日本の「食」だって信頼を失わせる事件は相次いだ。
そりゃ不祥事はないわけではないが、韓国は規模が違う。
肥料に人糞を使って寄生虫が入ってたというなら
「かえって免疫がつく」というのも一理あるといえるが、
実際に出てきたのは犬猫の回虫卵＝人体には寄生できない。
場合によっては洒落にならないことになる。
これは養犬場の糞便を肥料に使っていたからこそ起きた問題だ。
まぁ韓国人の胃袋や腸なら余裕なのかもしれないけど。
俺はキムチは好きじゃないので食べないからいいが、
キムチ好きの人では「本場もの（韓国からの輸入物）は危ない」と思われてるそうじゃないか。
しかもあの国ではいまだに「虫下し」が常備薬になっていて、
年に1・2回ほど飲む習慣があるという。
まぁ国民全員じゃないみたいだけど。
あと船場吉兆の食べ残し使い回し問題、これ韓国じゃやってないほうが珍しいんだろ。
「やらないと採算が取れない」とかいってる。
つまり寄生虫卵入りキムチ・大腸菌入り餃子などの問題は単なる特定企業の不祥事ではなく、
日本と韓国の食に対する衛生観念の大きな隔たりが原因。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:44:21 C/9sr4WI
あはは、このオキクルミ認定もしつこいねぇ。「本人による否定」は俺の場合認められないらしい。
函館？俺の住まいはもっと道央のほうだよｗ
病的妄想が洒落にならないレベルにまで達してるな。
函館は小さい頃に数回いったことがある。片手で数えられるくらいだけど。
あそこは魚介類の鮮度が異常。
まずウニが苦いどころか甘い。
イカの刺身は身が引き締まっていて嘘のように噛み切れる。びちゃっとした感じが全くない。
締め鯖は酸っぱいから嫌いだったが、あそこの鯖も脂が乗りまくっていて、
その甘み・旨みが酢の酸度を遥かに上回っている。おかげで食べられるようになった。
魚嫌いな人でもあそこに行けば好きになると思う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:56:51 RzbSvaDS
>>293
商業捕鯨をやめてもクジラが増えた形跡がないなら、
商業捕鯨を行っても、クジラは減らないってことだな。
商業捕鯨再開をする有力な根拠を反捕鯨が出してくれた。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:20:03 Pk1OzoAh
>>298
腹減ってきた。なんかくってくる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:25:18 vEaSX9z9
問答のループは仕方がない。
反捕鯨の手管なんだから。
日の浅い連中が飲み込まれないように
するだけでも価値がある。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:34:27 wLuLjdgl
捕鯨反対しか言えないオージーってアホかね？
さすがイルミナティの肥溜め国家だな。
オージーにアボリジニの国家を作ろうＮＧＯでも設立するか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:56:02 vEaSX9z9
ま、ｒやアイゴーおばさん含め「盲信」って言葉がピッタリだろな。
反体制には血が騒ぐんだろ。公安さん、よろぴくね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:42:39 y3J9KX+2
>>299
オレは全くの素人なんで間違ってるかもしれんが、ミンクの増減は日本が主張してたのはこんな感じ
じゃないか？捕鯨が南極で行われてなかった時代は当然これから捕鯨対象になるであろう鯨が多くミンクは
それほどの数じゃ無かった。捕鯨のせいで対象じゃ無かったミンクは莫大に増えた。モラトリアム
以降は捕鯨対象だった鯨が増えてミンクの増加の速度は鈍くなり横ばい傾向。ところが近年の目視調査で
結果の幅が大きくていろんな仮説が出てきて日本の主張していた捕鯨が行われる前から近年に向け莫大に増え
たという仮説も結局確かなことはわからないと。確か、捕鯨が行われた時期から極端に増えたミンクの生息数
推移予測のグラフを見たような。子供ながらこんな極端なもんか？捕鯨の影響ってすごいなと思った記憶が。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:36:35 Pk1OzoAh
>>304
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
> 科学者の多くは、当時捕鯨の対象となっていなかったミンククジラが、減少したシロナガスクジラの生態的地位を奪って増加したため、シロナガスクジラ資源の回復を妨げていると考えている。
ってなってるぜ。これに関してはなかなか興味深いな。どっかのアホが横槍入れてこなかったらこれに関する話題で議論してみたい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:43:20 TtTbzHne
日本の調査捕鯨は、費用の負担は日本だけ。
反捕鯨が言う非致死的調査では、何故か日本にも費用負担を要求する。
非致死的調査で科学者が合意している実績は、実は何もない。
ＩＷＣ科学委員会が高く評価している調査捕鯨は貴重な科学的調査活動。
その成果を意図的に無視し、日本を非難する反捕鯨は、カルト集団
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:42:59 zCfOc425
>>280
恐縮です。
>>281-285
あれ、久しぶり。
しかし、ものの見事に何もお変わりないようで……。
>>296-297
そろそろ、この一連の議論もやめにするか？
お互い、言いたい事は大体言ったと思う。
ソース等の共有は完了していると思うので、それでも擦り合わせられない意見については、議論不足も若干あるだろうが、大半は性格や価値観の違いに起因するか、どちらか、あるいは双方の人生経験が足りないのだろう。
君の次レスで、議論を続けるか否か意思を示してくれ。
続けるのなら、こちらは改めて>>296-297に反論したい。
んじゃ、今日話題になったもののうち、クジラの食害論について一言。
クジラと人がどれくらい魚を奪い合っているか、正確なところはそりゃ分からんよ。
でも、人がクジラを食べれば、その分、人はほかの生物の動物性タンパクをとらずに済む(魚以外にも牛とか豚とか)。
それに人とクジラとの間で競合が起きていない部分があるのなら(事実あるんだが)、
なおさら人はクジラを食べるべき。
クジラを通じて、間接的にそれらの水産資源を利用できるからね。
まあ、この意見も過去に何人もの人たちが言ってきたことの繰り返しなんだが、何度言っても分からない人がいるようなので、ついつい釣られてしまったよorz...
おやすみ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:54:48 y3J9KX+2
>>305
それも記憶が曖昧だけど、ザトウやナガスがモラトリアム以降、当然増えているけど
シロナガスだけ増えない理由がはっきり解っていないんじゃなかったかな？確かなかなか増えない
基準以下まで減ってしまった可能性もあるとか。最近では逆にザトウの増加でミンクの生息海域が
影響を受けていると言ってるみたいだね。
最初の議論はミンクは商業捕鯨を辞めたのに増えない？と問いてるんだけど、そもそもミンクは
商業捕鯨のために莫大に増加したんであって、商業捕鯨を辞めたことによって捕獲対象だったシロナガス
以外は増えてるんだが、ミンクは増加が鈍くなり近い将来減少が予測されるというところがポイント。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:56:25 C4S10tst
持論も方法論も理系知識も無いゲバ棒世代のおばさんはもう来ないでくださいね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 04:23:13 zCfOc425
>>308
横レス
シロナガスが増えない理由。
1.出産ペースが遅い。クロミンクはほぼ毎年出産するのに対し、シロナガスは2～3年に１回。
2.クロミンク、ザトウ、ナガス、さらにはアザラシやペンギンとも、エサのオキアミを競合している。
3.シロナガスは数が初期資源量の1パーセントまで激減してしまったために、広大な南氷洋で雌雄がなかなか巡り会えない。
ソースは文献資料で悪いんだが、「クジラ その歴史と文化」P37～40
でも、探せばネット上にもあると思う。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:02:07 Pk1OzoAh
>>308
俺も素人なんでこの方面に関して知識のありそうな人の降臨を待つけど
ソースとかがでそろったらなかなかおもしろそうな感じだな・・・
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:04:09 wkK6UjS1
>>293
>商業捕鯨辞めたのに増えてない？商業捕鯨をやめても個体数は回復しないと？
「増えてない」とは言ってない、「（科学的には）増えてんだか減ってんだかわからん」と言っている。
>>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
>「一部」とありますが？
その「一部」が今なら「カタクチイワシとサンマ」に該当する。
で「カタクチイワシとサンマ」は値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
つまり競合なんか起きてないってこと。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:07:38 wkK6UjS1
>>293
>>クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
>何それこわい。クジラは魚の数数えてるんですか？というかそのデータどっから来たんですか？調査捕鯨ではないですよね？
鯨研以外の専門家は「クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる」で一致している。
↓
（水産総合研究センター中央水産研究所）
またクジラの影響の話もありました。近年ミンククジラが増えたので、それで食べちゃってるのでないかとの質問でした。
ミンククジラは魚を食べるのですが、主にその時多い魚を食べます。
スルメイカが多いければスルメイカを食べるしカタクチイワシが多ければそれを食べます。
だから少ない魚を根絶やしにするような食べ方をしません。
一方、漁業は経済活動として行われるので、マイワシとカタクチイワシの群れがあると、高く売れるマイワシを取ります。
だから、数が少ない魚にとって大きな打撃を与えます。
この意味で、クジラの影響はほとんどないとの事でした。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
(松田裕之)
ミンククジラなどは1970年代にはマサバ、80年代にはマイワシ、90年代にはカタクチイワシなどと、そのときに多い餌を主に利用している。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（勝川俊雄）
クジラはそのときに多い種を食べますから、
今はカタクチイワシが中心です。
減少したマイワシを追いかけているのは人間だけです。
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:18:49 wkK6UjS1
>>308
全部、鯨研からの刷り込み情報じゃねえかよ？ｗ
ウヨガキはなぜかくも御用研究所の言うことを鵜呑みするのであろうか。ｗ
単に鯨研がそう言ってるだけだよ。
言うことだけなら中学生にだってできる。ｗ
その程度だってこと。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:28:47 wkK6UjS1
>>304
>捕鯨が行われた時期から極端に増えたミンクの生息数推移予測のグラフ
あいよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
でこれは単に鯨研の「主張」に過ぎない。
ちなみにこの鯨研の「急増」説に対して「安定」説を唱える海外の反捕鯨学者もいる。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:37:10 wkK6UjS1
>>305
> 科学者の多くは、当時捕鯨の対象となっていなかったミンククジラが、減少したシロナガスクジラの生態的地位を奪って増加したため、
シロナガスクジラ資源の回復を妨げていると考えている。
“科学者の多く”＝「鯨研研究員」「加藤秀弘旧水産大学教授」な。ｗ
物事は正確に書こうな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:29:55 y3J9KX+2
>>314
>>308だけど、なぜ日本の主張をまとめたかってのは>>293の人は日本の鯨研の擁護派の
人みたいなんだけど素人のオレでさえ知ってる簡単な日本側の基本的な主張レベルで把握して無いんじゃないか
な？って疑問に思ったんで超まとめwて書いたんだよね。
オレ個人は食害論もそうだし、ミンククジラの急激な増加のグラフを提示して頂いて感謝して
るんだけど、そのグラフ自体もあまり信用していないし論調の変化も厳しく見ているんだよね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 09:46:27 6WjQg6BC
>>「安定」説を唱える海外の反捕鯨学者
安定なら獲っていいじゃん…
、は別としてソースは？
言うことだけなら中学生にでもできるが
科学データが必須なのは中学生でもできるの？
否定する信頼できるデータを反捕鯨側が出さない以上信じるしかなかろう？
それすらせずに「信じるな」ってどっちがガキだよｗ
御用学者だろうがなんだろうが僕達は客観的に「正しそうな」方を信じます
専門家じゃないんだからね
非ウヨガキは都合のいいものだけを信じるようです
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:26:44 wkK6UjS1
>>318
ソース？
出したところでおまえらウヨガキどもには理解できねえだろ？
バルンビの“安定”説
「急激に個体数が増えたならば遺伝子の多様性は乏しいままになるはずなのだが
このミンククジラの遺伝子の多様性は大きく、急激に個体数が増えた場合とは明らかに違い、
ほぼ緩増（安定）してると言える」
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)