09/07/02 21:14:33 wkK6UjS1
>>391
>幼魚まで獲る＝幼魚を狙って獲るってことだよなぁ？
違うな。
「幼魚まで獲る」ってことは「幼魚を含めて根こそぎ獲る」ということ。
日本人ならちゃんと日本語ぐらい理解しろや。ｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:22:50 r/kn4jeb
>>400
で、「漁師の常識」とやらのソースは？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:24:32 wkK6UjS1
>>399
>はっきりいって混獲程度が資源量に影響するようなヤワな魚じゃないね。
あのな、未成魚混獲１８万トンだぜ。
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
獲らなければ卵を産む成魚になって持続可能な利用ができるというのによ、その前に獲っちまう。
目先のゼニのために、だ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:27:23 wkK6UjS1
乱獲漁師を執拗に擁護する「ID:eYSjfgau」（函館のオキクルミ）。
まあたぶん親戚かなんかに漁師がいるんだろうな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:28:00 TtTbzHne
>>402
それはお前の妄想だ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:37:50 wkK6UjS1
んでそのちっこいマサバは中国なんかに安く叩かれているときてる。
補助金を投入し結果として乱獲を推し進めることになってしまい
その挙句が中国なんかに安く叩かれる。
こういうことをやっている。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:49:09 TtTbzHne
ここはお前の妄想を書く場所ではないよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:23:03 r/kn4jeb
>>405
なんかお前見てるとなんでも「定説です」といって受け流すカルトの教祖思い出すわ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:03:10 y3J9KX+2
前にNHKで問われる日本の漁業ってクローズアップ現代でやってたな。
注目される北欧の管理漁業、に対して日本は早い者勝ち漁業だって。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:21:32 ftISFtJk
>>408
北欧ってノルウェーかな？
あそこは人口も少なく石油利権で莫大な資金を国が世界中で投資して資金繰りしてるから
国民の生活に対する老後や福祉にも思いっきり補助金なり無償援助なりバンバン投入できる国
かたや日本はどうだ？漁業にそんな莫大な補助金出したらエライこっちゃｗ
結局オリンピック方式がいいんだろう。
もちろん↑のほうで
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
とかいうアホな事はしないわなｗ
自分の首を自分で絞めてどうするよ・・・・。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:45:47 r/kn4jeb
そもそも日本とノルウェーじゃ漁業従事者の数がぜんぜん違う
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:42:24 7bWDqaXR
今更だけど。ＩＷＣのライブをみたやつはどのくらいいるのだろうか。
kkanekoは見ないと宣言していたが、それってどうなんだろうな。
本会議なんて結果政治パフォーマンスの場に過ぎないのかもしれないけどさ
それがともかくもタダで見られる状況があるのに利用しないで
マスコミ報道をチェックして文句言ってるのっておかしくないか。
>引用した３段落目の「反対派も一部に合意期待」は、記者に誤解があると思われ
とかってさ、ライブみてた感じだと、そういうこともあるかもねって感じさせられた。
多分に主観の話だけどもさ。
反対派の中にも微妙な温度差があるんじゃないかって勘繰ってみてたけどな、おいらは。
kkanekoのお友達ブログflagburnerなんかは
>いや、IWC を機能不全にしてたのは色々ゴネてた日本政府とかなんだけど・・・。
なんて言ってるけど、ライブをみた上でそう言ってるんなら
ちょっとおいらとは見解違いすぎ！
今回の反捕鯨国の態度ってのも冷静に観察してほしいよ。
いずれにせよ、本会議そのものを、見られる機会があるのに、
積極的に見ないでおいて、捕鯨問題を語る姿勢は
やはりただのエゴ反捕鯨、捕鯨推進派を叩きたいだけとしか思えない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:43:19 I+ieuySC
>>400
> 違うな。
> 「幼魚まで獲る」ってことは「幼魚を含めて根こそぎ獲る」ということ。
> 日本人ならちゃんと日本語ぐらい理解しろや。ｗ
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
>> どうみても狙って獲っているだろ、この増え方は。
とお前が張ったソース(笑)に書いてあるのが読めないのか？
それをお前が「違う」というのなら、このソース自体が違うということじゃん。
そもそも幼魚の混獲が資源量に与える影響を何一つ証明できていない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:47:11 I+ieuySC
>>402
> 獲らなければ卵を産む成魚になって持続可能な利用ができるというのによ、その前に獲っちまう。
そんな何でも都合よく机上の計算どおりにいくわけないだろう。
ほんと市場原理ってものを考えられないやつだな。
皆が皆、成魚だけ獲ってたら価値は下がるんだよ。
小鯖も獲れてしまうからこそ、成魚に価値が出る。
> 目先のゼニのために、だ。
何が悪い。
漁師は飢えて死ねとでもいうのか。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:56:40 I+ieuySC
>>403
> 乱獲漁師を執拗に擁護する「ID:eYSjfgau」（函館のオキクルミ）。
> まあたぶん親戚かなんかに漁師がいるんだろうな。
つまりお前は親戚にGPJか何かがいるってことか？ｗ
そもそも俺はお前と違って事実を書いてるだけであり、「擁護」なんてしていない。
お前みたいに妄想だけでオキクルミさんと同一視してみたり、
漁師の常識なんてものを語ったりはしない。
お前の言うとおり漁師の親戚がいるなら、そんな常識がないことはすぐに証明されるわけだが、
どれだけ頭が弱いんですかあなたは。
亡くなった叔父が現役時代漁師だったが、生活は苦しく、子供はその跡を継がなかった。
補助金が出てるからといって、漁師が仕事しなくても生活していけると思うなよ。
お前には客観性と常識が足りなすぎる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:10:58 I+ieuySC
>>405
> んでそのちっこいマサバは中国なんかに安く叩かれているときてる。
> 補助金を投入し結果として乱獲を推し進めることになってしまい
> その挙句が中国なんかに安く叩かれる。
マーケットがあるから、そこに販売するのを国が手助けしてるだけだな。
市場維持のため、これは他の業種でもやっていることだろう。
特に第一次産業では珍しくないことだ。
税金投入が悪いとか言ってるみたいだが、これで国民が助かっている、福祉の一環だ。
非難できる筋合いのものではない。
お前の理想は国が漁師を見殺しにし、国内に限らず海外マーケットまで崩壊させることか。
どういう人間かよーくわかったわ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 03:08:28 I+ieuySC
>>409
そうなんだよね。
ノルウェーは国家単位で見るとGDPはそれほどでもないが（IMFによれば世界第40位）、
人口が少ないから一人当たりのGDPが異常に高い（世界第2位）。
日本と比較した場合、ノルウェーの一人当たりのGDPは約2.5倍。
日本がノルウェーと同じことをやろうとすれば、GDPを2倍以上に引き上げなくちゃいけないってこった。
ちなみに日本のGDPは世界第3位、一人当たりのGDPは世界第20位。
それとあの国のまねしようとすると税金すごいことになるよ。高税率・高福祉の国だからね。
税率下げろという声は一部ではあるようだが、福祉が低下するなら今のままでいいとされているようだ。
日本の国民は税率アップを望んでないので、まぁ無理な話だね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 05:46:26 X2AMDRSo
>>411
ゴネるもなにも反捕鯨自体存在価値ねーのにな
正しい権利主張をゴネると言うあたり
やつらの身勝手さ、自己中心性が伝わってくる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:26:01 BoINHoK2
>>412
そこの『狙って獲っているだろ』は
「幼魚（未成魚）を狙って獲っている」という意味ではなく「幼魚を含めて根こそぎ獲っている」という意味
っていうのは普通に日本語を理解するやつなら分かるとは思うんだがお前は分かんないらしい。ｗ
>そもそも幼魚の混獲が資源量に与える影響を何一つ証明できていない。
未成魚混獲１８万トン。
まあこれだけの量を獲ってしまえば、つまり
（卵を産む年齢の）成魚になる前の段階の個体をこれだけ獲れば
当然、資源枯渇を招く可能性がある。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:29:23 BoINHoK2
>>413
>ほんと市場原理ってものを考えられないやつだな。
>皆が皆、成魚だけ獲ってたら価値は下がるんだよ。
>小鯖も獲れてしまうからこそ、成魚に価値が出る。
将来はどうする？
いまのような早い者勝ちのオリンピック方式を続けている限り
資源枯渇を招く可能性があるのだよ。
>> 目先のゼニのために、だ。
>何が悪い。
>漁師は飢えて死ねとでもいうのか。
だから早い者勝ちのオリンピック方式を止めて
ノルウェーみたいに各船個別割り当て制にすればいいのだよ。
未成魚は獲らない。大きくなるまで待てばいい。
しかもそのほうが高く売れる。
その間の休漁保障に対する補助金投入なら文句はない。
>>414
やっぱ親戚に知り合いがいたか。ｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:39:17 BoINHoK2
早い者勝ちのオリンピック方式を認める「函館のオキクルミ」。
これが全てを物語っているってことだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:42:55 wt3CCD/f
ババアは全てイメージで語ってます（ゲラ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:50:08 BoINHoK2
早い者勝ちのオリンピック方式。
ゼニのためなら最後の一匹まで獲る。
補助金の存在。
これが日本漁業の実態なのだよ。
お前らウヨガキどもの刷り込まれたイメージとはだいぶ違うだろ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:09:14 BoINHoK2
この太平洋マサバ巻き網軍団の乱獲は結構、問題になったんだな。
でそれに対して「最近、TACとABCの乖離が某新聞の連載やNHKのテレビ番組などで批判にされられているが、
それは水研が保守的なABCを出すせいだ。 保守的なＡＢＣを出す担当者は、今後名指しで批判をするぞ」などと
恫喝する。ｗ
正にヤクザ顔負けだな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:24:12 X2AMDRSo
>>421
だな。
こんだけ言われてソースなしとかｗ
よく考えりゃウヨガキって言葉も連戦連敗のkknekoが
精神安定のため＋自己投射で見えない敵につけたレッテルだし
これ使ってる時点でガキ以下の愚者だって分かるな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:28:55 X2AMDRSo
そもそもなんで鯖の話になって
それがウヨサヨに飛ぶのやら…
まあレッテル張り以上の悪口いえない馬鹿なんだとは思うが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:52:02 I+ieuySC
>>418
> そこの『狙って獲っているだろ』は
> 「幼魚（未成魚）を狙って獲っている」という意味ではなく「幼魚を含めて根こそぎ獲っている」という意味
見苦しいね。水掛け論に付き合うつもりはないから、別にどっちでもいいんだけどな。
お前がアホなのは変わらんから。
> 未成魚混獲１８万トン。
> まあこれだけの量を獲ってしまえば、つまり
> （卵を産む年齢の）成魚になる前の段階の個体をこれだけ獲れば
> 当然、資源枯渇を招く可能性がある。
「当然」なのに科学的根拠が出せない無能が何を言っても説得力がありません。
しかも「イメージで語るな」「話を創るな」といってる人間がやってることがこれだｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:00:21 I+ieuySC
>>419
> 将来はどうする？
> いまのような早い者勝ちのオリンピック方式を続けている限り
> 資源枯渇を招く可能性があるのだよ。
そんな可能性はお前の脳内にしかない。
> だから早い者勝ちのオリンピック方式を止めて
> ノルウェーみたいに各船個別割り当て制にすればいいのだよ。
ノルウェーのような経済システムは日本には無理だと上で説明されてるだろ馬鹿が。
日本のGDPが2倍以上になってから言いなさい。
> 未成魚は獲らない。大きくなるまで待てばいい。
> しかもそのほうが高く売れる。
はいはい、市場原理、市場原理。
高く売れる保証はないし、高く売れようと獲れなかったら意味がない。
> その間の休漁保障に対する補助金投入なら文句はない。
成魚に育つまでの間、漁師の生活を保障するための財源は？
それとも漁業存続のためなら増税を受け入れるんですか？
それともお前が保障してくれるのか？
> やっぱ親戚に知り合いがいたか。ｗ
お前その台詞「親戚にGPJとかがいます」を認めてると同義なんだがｗ
親戚にいたから擁護されてると思ってるおめでたさが笑える
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:06:15 I+ieuySC
>>423
> この太平洋マサバ巻き網軍団の乱獲は結構、問題になったんだな。
問題になったのに科学的ソースが一つも出てないんですかｗ
メディアがいっていたなんてのは科学的ソースの提示を免れる理由になんざならない。
まぁお前ごときの頭では反日メディア＞＞＞＞＞科学なんだろうけれどもｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:12:20 jDuyQUCm
今更だが、捕鯨以外の漁の話はスレチ。
だいたい、人とクジラで競合が起きているなら、クジラは害獣なので退治しないといけないし、
競合が起きていないなら、それはそれで捕鯨は有意義なものとなる。
広い海の水産資源を、クジラを通じて間接的に利用できるわけだから。
どちらにせよ、漁業の観点から反捕鯨の材料を持ってくるのは不可能。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:21:34 I+ieuySC
競合の存在を否定できなくなったら、今度は漁業のほうを批判し始めたからな。
スレ違いの話題なら勝てるとでも思っていたんだろうねこの無能は。
なぜこうも自分から銛に刺さりにくるのか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:16:42 0vX+TTj3
流れとしては>>272の「我々はクジラが漁業資源の急激な減少の要因であると結論づけたことは一度
もありません。クジラが生態系のなかで非常に重要な役割を果たしているかもしれないとは言いました」
から始まってるんだよね。
結論づけたことは無くても、生態系の重要な役割を果たしているから調査の必要があるってことなのかな？
まあ少なくとも、単純に過去のアピールから捕鯨を行えば漁獲量が増え資源供給に効果があると思ってる世論
はあるだろうから、そこはちゃんと説明する責任はあるんじゃないかな。沿岸捕鯨再開は妥協案で現実的な話
になってるし。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:20:01 AT8McJkz
>>411
ＩＷＣ会議をチラ見しただけだけど、
反捕鯨国の中で科学的に日本の調査捕鯨を批判してるのはメキシコとか数カ国しかなかった希ガス。
ほとんどの反捕鯨国はその数カ国の批判に追従してるだけっていう印象を受けた。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:56:43 I+ieuySC
魚ってのは卵や稚魚のほとんどが食われたり死んだりすることを前提に
大量の卵を産んで子孫を残してきたんだから、
幼魚の混獲ごときが資源量に影響なんかしないんだよ。
少なくとも影響するという科学的根拠はない。
ぶっちゃけ成魚だろうが食われちまえば産卵できないんだから同じことなんだよな。
その成魚を餌にしている魚もいるわけで、例えばカタクチイワシならカツオとかの餌だわな。
イワシが鯨に食われればその分カツオが減る。
カツオ漁からしてみれば、これも鯨と競合しているといえる。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:11:16 I+ieuySC
ミンククジラの平均体重は7～8t程度、1日の摂餌量は体重の約4%らしいから、
サンマの漁場にミンクが1頭現れると280kgくらい1日で持っていかれるわけだ。
280kgっていうとサンマ2000尾くらいか。
漁獲規制があるということは、逆に考えれば漁獲枠があるということであり、
漁はその枠の奪い合いということになる。
そんななか鯨が目の前に現れたせいで漁ができない、しかも食われてる、となるわけだ。
「漁獲規制があるから競合なんてない」などというアホなロジックは成り立ちません。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:35:01 xzfx/eL3
>>418
18万トンって数字のデカさをもって「イメージで語るなよ」www
それが具体的にどういう影響が、って聞かれてんだろ。
ちなみにキミが逃げ出したmtDNA多型の話（繁殖雌が増えているのだろう）は妥当だ。
遺伝様式と進化速度を考えれば当たり前と言っていい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:37:21 xzfx/eL3
ああ、それはそれとして漁はどうしても
「一発狙い」
的な様相があるのは確かだね。誰ひとり枯渇は望んでいないが、規制が厳しいと零細漁師は廃業するしかない。
いっそ国が雇って国営漁業にしてしまえという意見もある。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:20:18 I+ieuySC
>>436
儲かってる漁師なんてほんの一部だからねぇ。
ほとんどは何とか食費と経費分稼ぐって感じでしょ。借金してる人も多いし。
> いっそ国が雇って国営漁業にしてしまえという意見もある。
国が…か。
国家公務員の給料下がりまくってる現状では難しい話だろうね。
自衛隊の給料とか相当な勢いで削られまくってる。ローンあるとまじ大変。
それに漁業だけじゃなく農業も・・・てか第一次産業全般って話になるよなたぶん。
国営どころか補助金出しただけでも騒ぎ出すアホがここにもいるくらいだ。
たとえ財源があったとしても「税金の無駄遣い」だ「利権」だと騒ぎ出すのが目に浮かぶ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:34:02 xzfx/eL3
>>437
>それに漁業だけじゃなく農業も・・・てか第一次産業全般って話になるよなたぶん。
漁業の場合、国営なら魚種や漁法や禁漁の規制を問答無用でかけられるから、ってのが論拠だったと思う。
その代わり、捕れない時でも一定レベルの賃金は保証するという案。
実行可能かどうかは・・・だけどね。
こういう事を書くと「水産右翼がそんな事するわけないのでありますw」とか悦んで書く奴が湧きそうだからクギさしておこうかな。
どんな名案も実施されないというなら、GPや海犬が何を言おうと何をやろうと無駄だよねぇ、rチャン。
つまり彼等は調査捕鯨どころじゃなく「未来永劫、結果の出ない事をやっているってわけであります。」
そして「何年やっても結果が出ねえ、つまりは無駄遣いってこと」
だよなwwwww
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:48:57 WoCCHiqh
「水産右翼」ってなに？
誰か説明してくれないかな？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:06:40 P9ngGgNT
多分、自分等か左翼だと言いたいからなんだろうが、
民主党や社民党の支持母体である海員組合はＧＰを敵視してるし、
左翼イコール反捕鯨ではない。
寧ろ共産党を含め、政策として掲げているのは捕鯨賛成か容認。
水産右翼という新造語も、意味を問いただしていくとまたもやボロボロになりそう。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:21:38 WoCCHiqh
やっぱり最近誰かが作った新造語なのか
googleで検索しても2ちゃんとYahoo!掲示板ぐらいしか出なかったからここで訊いたんだけど・・・
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:36:45 xzfx/eL3
「水産（脳内）利権」＋「ウヨク（万能罵倒語）」じゃね？
「道路族議員」なんかと同じようなコトバのつもりだろう。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:37:01 qoYrjchG
捕鯨問題の裏にはマードックのFOXが深く関与している気がしてならない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:39:28 VKl3QkCT
ＴＶ通販で余った鯨肉売っている
需要がないまま捕鯨は消滅の方向に進む
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:00:11 I+ieuySC
>>438
> 漁業の場合、国営なら魚種や漁法や禁漁の規制を問答無用でかけられるから、ってのが論拠だったと思う。
> その代わり、捕れない時でも一定レベルの賃金は保証するという案。
大きな政府、社会民主主義的な考え方だね。それこそノルウェーならできるだろうけど。
禁漁の規制って今でもされてるし、魚種・漁法の規制って不慣れな漁をさせられるってことだよね。
しかも一定レベルの賃金は保証されると…生産性悪そうだなぁ。魚の値段上がるんじゃねそれ。
それに船や網、漁具の保守・修理費、燃料、氷などといった諸経費も助成することになるよね。
国の助成があるならってことで、そういった業者もかなりふっかけてくるようになるんじゃないか。
おそらく赤字がすごいことになると思う。
結局輸入したほうが安くね？ってなって何の解決にもならないような。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:13:51 WoCCHiqh
>>444
TV通販で扱っている時点で
充分売り上げの見込める需要のあるものと判断された物だと思うんだけど・・・
それと
>ＴＶ通販で余った鯨肉売っている
ＴＶ通販で売っている鯨肉が余ったものだというソースはあるの?
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:18:55 YqAvK2/4
部位・品質は上物、ただ端物だからお買い得値段で提供できます。
ってTV通販は見たことある。
あの子は、端物と売れ残りの区別が出来ない子なんでしょうw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:40:52 0vX+TTj3
オレが見たNHKの特集の内容は北欧の漁業の企業化と規制管理の徹底での成功例だったかな。
一番大きポイントは企業化により資源管理で供給の安定に成功、大型船で船内加工、帰港と同時に
出荷で効率よく無駄無く操業できること。規制も網の目の小さいものは使わないとかそんなレベルだったぞ。
日本の場合、企業化が出来ないので資源の争奪で資源枯渇、非効率で経費もかかり廃業、後継者不足という
悪循環。特に沿岸の資源枯渇は深刻みたいだね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 17:17:12 xzfx/eL3
>>445
>>448
うん、いろいろ問題は発生すると思う。一方で「共有地の悲劇」も起こるわけで。
国有化したらって案は「一獲千金」に流れかねない現状（しかもそうしないと潰れるし）と、
可能な限りサステイナブルな漁業の形態を摺り合わせるための一案というだけだから。
ま、荒療治が必要ならそういうアイディアもあるけど、ってとこか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 17:27:07 I+ieuySC
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
↑から考えると、ノルウェーと同じ漁業システムを導入するには、まず以下が前提になる。
・ 漁業者人口を減らす。
・ 漁船数を減らす。
・ 大型船を処分させる。
・ 漁獲対象を絞る。
・ 20～60歳くらいまで年齢構成のバランスを整える。
以上を実現しなければ漁船ごとに漁獲量を割り当てたり、政府が漁業労働者の収入を確保させたり、
企業化・機械化などで効率化させたり、なんてのは不可能。
つまり、リストラされる漁師の再就職先確保、漁船処分・買替支援、不足している年齢層の人材育成
がまず必要ってことね。さて、財源はどこから…。
漁師に漁以外のことやれったって無理な話だから、辞めてもらうとしたら結構金積まなきゃだめだろうね。
若者の人材育成。これは（少なくとも若者の）雇用対策にはなるが、
本来であれば損失を出しながら長年かけて培う技術。相当な時間と費用がかかるだろう。
それに機械化といってもノルウェーと日本じゃ状況が違うから、同じ設備でもうまくいくとは限らんよね。
んで価格水準を高く設定する。これは供給を減らして高い値段がつくように卸すということ。
魚の安売りは過去の話、いつの間にか魚は種類に乏しい高級食材になってました、というストーリー。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 17:54:38 I+ieuySC
>>449
> 可能な限りサステイナブルな漁業の形態を摺り合わせるための一案というだけだから。
> ま、荒療治が必要ならそういうアイディアもあるけど、ってとこか。
ノルウェーのシステムは参考にはなるかもしれないけど、そのまま真似しても日本じゃ破綻するよね。
その案出した人はぶっちゃけ日本の漁業の現状もノルウェーの漁業の現状もよくわかってないと思う。
おそらくその案をもって「日本の政府は無能。ノルウェーはすばらしい」とかいってるんでしょその人ｗ
地下資源輸出による金融市場への投資、人口比で見れば高いGDP、それゆえに課せられる高い税率、
そしてこれらによって成り立っている充実した福祉。
漁業者人口の削減1つとっても、これがあったから実現できたわけで。
とりあえず若い人材の確保だけはしといたほうがいいね我が国は。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:13:03 xzfx/eL3
>>451
>おそらくその案をもって「日本の政府は無能。ノルウェーはすばらしい」とかいってるんでしょその人ｗ
いや、そこまで単細胞な事は言ってなかったと思う。自分も「これで万事解決ぅ！」とかは思わない。
確か横浜国大の人。本がどっか行ったんで今すぐ引用できん。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:08:31 En9xXIjd
日本のイルカ虐殺を告発するドキュメンタリーだそうです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:35:56 AT8McJkz
>>453
古い映像切り貼りしただけやん
ＳＳの連中がタイーホされて以来、ホントに大地に近寄ってないんだなｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:53:29 P9ngGgNT
ワトソンは映像を提供してくれれば金を出すって言ってたな。
連中も金儲けのネタがないのだろう。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:37:45 BoINHoK2
>>427
>成魚に育つまでの間、漁師の生活を保障するための財源は？
あの膨大な水産土木予算のほんの一部を回せば良い。
さーて水産族はどっちの味方かな？ｗ
と言ってもお前にはサッパリだろ？ｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:41:00 WoCCHiqh
>>456
「水産右翼」ってなに？
説明プリーズ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:52:21 BoINHoK2
>>433
>幼魚の混獲ごときが資源量に影響なんかしないんだよ。
>少なくとも影響するという科学的根拠はない。
それは（親戚に漁師がいた）お前の考え。ｗ
卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば
当然、資源枯渇が危ぶまれるってことになる。
>イワシが鯨に食われればその分カツオが減る。
馬鹿だなお前は。
カタクチイワシは沢山いる。
クジラとかアザラシとか海鳥とかカツオなんかがいくら食おうが、また
人間がいくら獲ろうが海にはまだまだ沢山余ってるのだよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:57:20 P9ngGgNT
>>458
いつまで経っても根拠を出せてないが、恥ずかしくはないか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:03:30 BoINHoK2
>>434
お前は全く知らねえんだな。
サンマの漁獲規制はサンマ業者が望んでいること。
いわゆる“豊漁貧乏”を危惧してのことだアホ。
獲れすぎによる値崩れ防止のためサンマ漁業者自らが漁獲規制をしてるってことだ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:08:08 P9ngGgNT
>>460
自分以外は全員馬鹿だと思っているだろう。
それはお前の妄想に過ぎないよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:13:35 BoINHoK2
>>452
>確か横浜国大の人。
松田さんだな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:16:55 P9ngGgNT
>>462
まず妄想癖を直せよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:22:23 BoINHoK2
ウヨガキは「生活かかってんだから乱獲はしょうがない」と開き直る。
未成魚を含めて「根こそぎ獲ってなぜ悪い！」と開き直る。
こいつの考えの中に「子孫のために残しておこう」なんていうのはない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:26:32 P9ngGgNT
>>464
誰にも相手にされてないぞ。
自分の妄想癖をまず直せ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:31:17 WoCCHiqh
「水産右翼」の説明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:34:11 BoINHoK2
未成魚が日本で売れるのならまだいい。
だがこんなちっこいのは売れない。
したがって中国あたりに安く叩かれるってことになる。
こんなことを太平洋マサバ巻き網船団はやっている。
水産庁の補助金でな。もちろん原資は税金だ。
そして大っきいマサバはノルウェーから輸入されている。ｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:37:24 wt3CCD/f
子孫のためにはアイゴーおばさんｒくんは全く必要ない
なんて不幸な人なのかしら
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:38:40 BoINHoK2
そうそう巻き網といえば大間のマグロ一本釣り漁師が
マグロ巻き網船団にそうとう頭にきてるようだな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:52:13 P9ngGgNT
>>469
日本国民がＧＰに怒りを感じる事は理解できないのに。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:57:31 AT8McJkz
>>456
> あの膨大な水産土木予算のほんの一部を回せば良い。
>
> さーて水産族はどっちの味方かな？ｗ
>
> と言ってもお前にはサッパリだろ？ｗ
お前これ具体的に説明できんのかよｗｗｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:00:39 WxDIiLiX
水産右翼＝捕鯨に反対しているGPやSSとその支持者、かな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:16:37 Y9JPKAaq
あれ？
別スレで長崎の引きこもり認定された後、未だに小休止設定されてるって事は、
俺が未だに長崎の引きこもり認定されてるのかなｗｗ
長崎県人じゃないのにｗｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:35:18 WoCCHiqh
「水産右翼」の説明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
それとも>>472の説明でファイナルアンサー?
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:17:22 NIAr5pkv
>>452
> いや、そこまで単細胞な事は言ってなかったと思う。自分も「これで万事解決ぅ！」とかは思わない。
> 確か横浜国大の人。本がどっか行ったんで今すぐ引用できん。
そうか。
反捕鯨の馬鹿よりは頭を使ってるようだな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:21:08 NIAr5pkv
>>456
> あの膨大な水産土木予算のほんの一部を回せば良い。
いくら必要かいってみろ
>>458
> それは（親戚に漁師がいた）お前の考え。ｗ
> 卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば
> 当然、資源枯渇が危ぶまれるってことになる。
それは（親戚にGPJがいる）反政府の考えで全く科学的根拠がない。
完全にループモードに入ったな。思考停止。
> 馬鹿だなお前は。
> カタクチイワシは沢山いる。
> クジラとかアザラシとか海鳥とかカツオなんかがいくら食おうが、また
> 人間がいくら獲ろうが海にはまだまだ沢山余ってるのだよ。
そう、サバもいっぱいいるのだよ。
ほんと馬鹿だなお前は。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:30:09 NIAr5pkv
>>460
ミンクに漁の邪魔をされることと、漁獲制限を望んでいることがどうしてつながるんだよ。
俺がいつ業者が漁獲制限を望んでないとかいったんだ？
ついに頭いかれたようだな。
>>464
> ウヨガキは「生活かかってんだから乱獲はしょうがない」と開き直る。
乱獲は（親戚にGPJがいる）お前が勝手に貼ったレッテル。
漁師は普通に獲ってるだけ。
> 未成魚を含めて「根こそぎ獲ってなぜ悪い！」と開き直る。
“なぜ”悪いの？
科 学 的 根 拠 を示してください。
> こいつの考えの中に「子孫のために残しておこう」なんていうのはない。
獲って売らなきゃ明日がこない。
そもそも8年間誰一人の賛同者も得られなかったお前が子孫とか語っても何の説得力がない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:39:21 NIAr5pkv
>>467
> したがって中国あたりに安く叩かれるってことになる。
> こんなことを太平洋マサバ巻き網船団はやっている。
> 水産庁の補助金でな。もちろん原資は税金だ。
輸出するのがだめっていう論理なら、
日本への輸出に頼ってるノルウェーのサバ漁もだめってことになるんだが。
> そして大っきいマサバはノルウェーから輸入されている。ｗ
小さいのは日本じゃ売れないからだろ馬鹿じゃね
>>469
> そうそう巻き網といえば大間のマグロ一本釣り漁師が
> マグロ巻き網船団にそうとう頭にきてるようだな。
お前は反論に窮すると必ずスレ違いの話題を振るな。
要するにただの荒らしだ。
ルールも守れない馬鹿が漁業を批判する。しかも科学的根拠なしに。
それで誰がお前に賛同すると思うんだ？
なぜ8年間誰一人として賛同者が現れなかったかもう一度よく考えてみろ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 03:16:40 JizrY8TK
>>478
え、まさかこの人８年間これやってんの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 05:34:11 NIAr5pkv
>>479
らしいよ。
過去スレでそういってる人がいた
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:10:17 RVJb1YbD
>>476
ウヨガキは「卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば
当然、資源枯渇が危ぶまれるってことになる」をどうしても認めようとはしない。ｗ
>そう、サバもいっぱいいるのだよ。
太平洋マサバは違う。
巻き網軍団が根こそぎ獲ってるからな。
>>477
>ミンクに（サンマ）漁の邪魔をされることと
これ↑を言ってるのは誰？
>乱獲は（親戚にGPJがいる）お前が勝手に貼ったレッテル。
ん？ お前は太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲を
必死になって擁護してるよな？
なおちなみにおれの親戚にGPはいないし、そもそもおれ自身も
GPとは何ら関係ない人間。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:23:17 RVJb1YbD
>>477
>> 未成魚を含めて「根こそぎ獲ってなぜ悪い！」と開き直る。
>“なぜ”悪いの？
>科 学 的 根 拠 を示してください。
卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば次に生まれてくる魚が少なくなり
結果、持続可能な利用ができなくなってしまうから。
>> こいつの考えの中に「子孫のために残しておこう」なんていうのはない。
>獲って売らなきゃ明日がこない。
そう、お前こと「函館のオキクルミ」は
『生活がかかってんだから資源が枯渇しようがしょうがねえ！』と開き直る。
>>478
>輸出するのがだめっていう論理なら
輸出するのが駄目と言っているわけじゃない、卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲るような真似はやめろ
と言っている。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:27:29 RVJb1YbD
ところで「函館のオキクルミ」は巻き網の関係者か？ｗ
ここまで乱獲を擁護する人間も珍しい。
『根こそぎ獲ってなぜ悪い！』だとよ。ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:27:55 NIAr5pkv
>>481
> ウヨガキは「卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば
> 当然、資源枯渇が危ぶまれるってことになる」をどうしても認めようとはしない。ｗ
> 太平洋マサバは違う。
> 巻き網軍団が根こそぎ獲ってるからな。
「当然」なのに科学的根拠がいつまでも出てこないんだから認めるわけがないだろうｊｋ。
一人で滑車回して楽しいか？ お前の頭はハムスター並だなｗ
> これ↑を言ってるのは誰？
現場の漁師以外の誰が言うんだよ。ほんと頭弱いな。
> ん？ お前は太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲を
> 必死になって擁護してるよな？
お前がほらを吹き続けているからそれを指摘しているだけ。
お前だけにとっては「擁護」となるのだろうがなｗ
> なおちなみにおれの親戚にGPはいないし、そもそもおれ自身も
> GPとは何ら関係ない人間。
「○○を擁護する人間は親戚に○○がいるから」というのはお前の論理だ。
お前は親戚に環境テロリストがいないのに擁護しているということは、
擁護に親戚なんて関係ないということ。
また自滅したな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:33:22 NIAr5pkv
>>482
> 卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば次に生まれてくる魚が少なくなり
> 結果、持続可能な利用ができなくなってしまうから。
「科学」の意味わかるか？
お前の「妄想」は「科学」ではないのだよ。
> そう、お前こと「函館のオキクルミ」は
> 『生活がかかってんだから資源が枯渇しようがしょうがねえ！』と開き直る。
そんなことは一言も言っていない。
枯渇するという科学的根拠を出してからほざけ。
> 輸出するのが駄目と言っているわけじゃない、卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲るような真似はやめろ
> と言っている。
は？
>> 未成魚が日本で売れるのならまだいい。
国内で売れるならいいっていってるじゃねぇか。
ほんと頭おかしいやつだな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:33:50 RVJb1YbD
>>484
>現場の漁師以外の誰が言うんだよ。ほんと頭弱いな。
だから誰がそんなこと言ってる？
まあどうせ捕鯨協会かなんかに載ってただけだろ？ｗ
>> ん？ お前は太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲を
>> 必死になって擁護してるよな？
>お前がほらを吹き続けているからそれを指摘しているだけ。
「太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲」はほらではない、
事実なのだよ。
>「○○を擁護する人間は親戚に○○がいるから」というのはお前の論理だ。
お前は「親戚に漁業関係者がいた」って告白したじゃねえかよ？ｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:42:47 RVJb1YbD
>>485
>「科学」の意味わかるか？
「卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば資源枯渇が危ぶまれる」
っていうのは中学生にだって理解できること。
でもお前はどうしても理解できないらしい。ｗ
>枯渇するという科学的根拠を出してからほざけ。
「枯渇する」とは言ってない、「枯渇する可能性がある」もしくは
「枯渇が危ぶまれる」と言っている。
>国内で売れるならいいっていってるじゃねぇか。
売れるならばな。
でも絶対売れない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:44:00 NIAr5pkv
>>483
> ところで「函館のオキクルミ」は巻き網の関係者か？ｗ
その「オキクルミ」というのは俺のことをいってるんだよな？
違うと何度いえばわかるのか。年寄りはしつこくて困る。
こいつの矛盾を指摘するたびに何かしらの関係者扱いされてるわけだが、
俺の関係者は一体どれだけいるんだよｗ
> ここまで乱獲を擁護する人間も珍しい。
> 『根こそぎ獲ってなぜ悪い！』だとよ。ｗ
人の台詞を捏造するなや。
「乱獲」「根こそぎ」はお前が根拠なしに勝手に使っている表現だ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:48:59 NIAr5pkv
>>486
> だから誰がそんなこと言ってる？
> まあどうせ捕鯨協会かなんかに載ってただけだろ？ｗ
なんだ、個人名でもほしいのか？
ならそんなものは知らん。
苦情・相談は水産庁にくるんだからそこに聞け。
>
> 「太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲」はほらではない、
> 事実なのだよ。
事実は「漁獲」であって、「根こそぎ」「乱獲」は事実ではない。
> >「○○を擁護する人間は親戚に○○がいるから」というのはお前の論理だ。
> お前は「親戚に漁業関係者がいた」って告白したじゃねえかよ？ｗ
俺は事実を言っただけだが、それがどうした？
お前の親戚にGPJはいないんだろ？
なら俺の主張もまた親戚は関係ないということだ。てか矛盾を指摘してるだけなのだがな。
自分の論理すらわかってないのかこの馬鹿は。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:57:21 NIAr5pkv
>>487
> 「卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば資源枯渇が危ぶまれる」
> っていうのは中学生にだって理解できること。
> でもお前はどうしても理解できないらしい。ｗ
「根こそぎ獲れば」、それは仮定というのだよ。
仮定の従属節が事実と反しているのだから、それに続く主節もまた意味を成さない。
現在の漁獲量がその「根こそぎ」に相当するという科学的根拠を出せばいいのにお前はしない。
だから「ほら吹き」だといっているんだよ。
> 「枯渇する」とは言ってない、「枯渇する可能性がある」もしくは
> 「枯渇が危ぶまれる」と言っている。
どちらにしろ同じことだ。
「現在の漁獲量なら枯渇する（可能性がある）」という科学的根拠を出せよ能無し。
> >国内で売れるならいいっていってるじゃねぇか。
> 売れるならばな。
> でも絶対売れない。
だから輸出がだめなんだろ？
じゃあノルウェーもだめじゃん。あほなの？
日本に輸出されるサバがもし輸出されなかったら、
あれをノルウェー国内でさばき切れるとでも思っているのか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:01:01 RVJb1YbD
>>488
>「乱獲」「根こそぎ」はお前が根拠なしに勝手に使っている表現だ。
根拠はある。
「太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲」という事実がその根拠だ。
>>489
>なんだ、個人名でもほしいのか？
>ならそんなものは知らん。
>苦情・相談は水産庁にくるんだからそこに聞け。
はは、誤魔化すんじゃねえよ。
>事実は「漁獲」であって、「根こそぎ」「乱獲」は事実ではない。
未成魚18万トン混獲、これをふつう「根こそぎ乱獲」と言う。
>なら俺の主張もまた親戚は関係ないということだ。
そうかな？
知り合いに関係者がいたならば当然、彼らに対する思い入れや同情心が湧くってもんだ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:11:08 RVJb1YbD
読めよ。
↓
自壊するマサバ漁業
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:16:32 NIAr5pkv
>>491
> 根拠はある。
> 「太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲」という事実がその根拠だ。
俺は「科学的根拠」といってるんだが？
お前の「妄想的根拠」なぞ一度も求めた覚えはない。
> はは、誤魔化すんじゃねえよ。
8年間妄想で誤魔化し続けてきたお前が何いってんの？
よく「国際世論」とかいってるけど、じゃあそれは誰が言ってるんだよ。
一個人の俺のところに現場から苦情が来るわけがないんだから、個人名なんざ知るわけないだろうｊｋ。
> 未成魚18万トン混獲、これをふつう「根こそぎ乱獲」と言う。
また始まったよ「これを○○というシリーズ」ｗ
前は助成＝全額補償だといっていたな。
いつの間にか半額補償といいなおしていたがｗ
お前の脳内だけの「ふつう」を他人に押し付けないでもらえます？
> そうかな？
> 知り合いに関係者がいたならば当然、彼らに対する思い入れや同情心が湧くってもんだ。
親戚だからといって親しいとは限らないんだが、そういう常識も知らないのかお前は。
前にもいっただろう？ 俺は嘘や犯罪が嫌いなだけだと。
謂れのない批判が嫌いなだけなのだよ。
お前みたいなほら吹きのクズ野郎は虫唾が走るわけ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:24:49 RVJb1YbD
お前の「乱獲容認」はちと異常だな。ｗ
もろ関係者か？ｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:31:40 16rLtlgM
>>494
クジラカルトが何をほざくか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:36:02 NIAr5pkv
>>492
読んだ。
肝心の“現在の漁獲量が「根こそぎ」に相当する根拠”が書かれてないのだが。
「このままじゃやばい」って書いてあるだけで理由が不明確すぎる。
また「90年代以降日本のサバの生産力が高いのは餌のカタクチイワシが豊富にあったためと考えられている」
との記載があるが、お前によれば、
> カタクチイワシは沢山いる。
> クジラとかアザラシとか海鳥とかカツオなんかがいくら食おうが、また
> 人間がいくら獲ろうが海にはまだまだ沢山余ってるのだよ。
とのことなので、サバもまたまだまだ余裕で大丈夫というわけだｗ
カタクチイワシが食われまくっても大丈夫なように、
サバだって幼魚を食われまくっても大丈夫なように卵を何十万、百万と産むわけだよ。
それに資源量の単純減少は気候変動が基本的な原因だっつーの。
> そう「魚種交替論」な
とお前自身が認めていることだ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 09:04:39 NIAr5pkv
>>494
> お前の「乱獲容認」はちと異常だな。ｗ
> もろ関係者か？ｗ
本当に「乱獲」ならそりゃ反対だが、所詮お前が勝手に言ってるだけだからな。
異常なのはお前の「犯罪容認」だよ。
↓こういうの
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:209番)
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/03(日) 00:34:39 ID:wZhW7KZO
>>201
相変わらず馬鹿だなお前は、もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。
おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 10:22:49 aCGjyGEZ
第三者から見ても
ソースの意味もわからない反捕鯨さんの負けだと思う
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 10:38:59 kcE7LG4q
オキクルミではないのにオキクルミと言い出す。
これを糖質100%という（ゲラ）
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 11:09:31 u/vpZC1g
デマや根拠なしのデタラメを書いている訳だから、自分がＧＰＪだと名乗れない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 11:36:00 mNHQMJB5
遅れながらもボーナスが無事出てホクホクしてるのに、
「長崎の引きこもり」なんて呼ばれる気持ちがお前らに分かるか！？
もちろん「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って感じでございますｗｗｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 11:46:35 /X9eHsPg
誰か一度、あいごーおばｒ視点で、登場人物を整理してくれ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 11:48:28 NIAr5pkv
反捕鯨のロジックは毎回パタンが同じ。
「1000頭は殺しすぎ」
「18万tは乱獲」
じゃあいくつまでならいいんだ？と聞くと、黙るか話題をそらすかのどちらか。
今回も一応聞いておこうか。
何 ト ン ま で な ら 乱 獲 じ ゃ な い ん で す か ？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 12:09:48 AF0Fza8s
ここまで「水産右翼」の説明も>>472へも反論もなし
ということでID:RVJb1YbDのような人間が水産右翼ということのようです
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 13:33:19 6UATSLhT
まさか勝川氏も適当に書いたことでここまで暴走されるとは思わなかっただろうな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 14:15:12 eP+UZz6K
>>503
捕鯨は支持するけど、それじゃ開き直りすぎだろw
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 14:25:11 NIAr5pkv
>>506
別に開き直りと受け取られてもかまわないが、
この馬鹿は「18万t」という数字だけを以って「根こそぎ」「乱獲」といってるわけでしょ。
明確な基準を示してもらわなければ納得ができない。
もちろん科学的な理由付きでね。
捕鯨だってそう。
何頭までならいいのか、これって南極海調査捕鯨の縮小を迫られているわが国にとって
今いちばん重要な課題じゃね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:10:17 Jctmv5Nv
鯨は日本の食文化でしょ？
食文化を規制っておかしいよね？
鯨は美味しい
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:18:51 RVJb1YbD
さて「函館のオキクルミ」がどういったやつか
これで大体のことが分かったわけだが。
すなわち『根こそぎ獲ってなぜ悪い！』なる開き直り。
これがお前らウヨガキどもが頼ってる野郎の本当の姿というわけだ。
まあ水産関係者だろうな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:21:03 RVJb1YbD
さすがお前らウヨガキだって
『根こそぎ獲ってなぜ悪い！』
とは思わないよな？ｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:23:02 16rLtlgM
>>510
ウヨガキなる人物はお前の妄想が作り上げた架空の人格だから、答えようもない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:27:18 u/vpZC1g
>>510
お前の妄想をテーマに議論はできないね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:31:10 RVJb1YbD
さて北朝鮮は国際決議を（拘束力が無いから）無視し続けてミサイル発射なんかやってるわけだが、
当然、日本政府はこのことに対して文句を言うことはできない。
なぜなら日本政府の立場は「拘束力の無い国際決議は無視して構わない、粛々とやるのみ」であるからだ。
そしてこの「拘束力の無い国際決議は無視して構わない、粛々とやるのみ」はお前らウヨガキどもが日頃
主張していることでもある。
したがってお前らウヨガキどもは北朝鮮を非難するなんてことはできないよな？ｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:33:07 16rLtlgM
統合失調症の典型的症状：会話のキャッチボールができない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:34:13 AF0Fza8s
水産右翼のID:RVJb1YbDまた来てたんだｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:47:18 RVJb1YbD
[登場人物]
「函館のオキクルミ」
乱獲漁師の味方。まあ水産流通加工関係だろう。
捕鯨問題のことはほどんどよくわかってない。
ネタ元はライフルマニアとか鯨研とかの捕鯨プロパガンダ。
「長崎の引きこもり」
躁鬱病という精神疾患を持つ。
現在は鬱の状態であり躁になったらまた荒らし捲くる。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:50:39 u/vpZC1g
>>516はＧＰＪスタッフｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:54:40 16rLtlgM
言っちゃ悪いがＮ君やカメクジラネコも半ニートみたいなもんだろ
Ｎ君は日がな一日ブラブラして鉄道や風景の写真撮ってるだけだし
カメネコ先生は執筆活動ほっぽり出してブログのコメントに精出してるし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:57:52 6UATSLhT
>>513
異議申し立てしてますから。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:59:23 /X9eHsPg
>>516
サンクス。
よければ、ついでにそれらの人物のイメージイラストもアップしてくれないかな？
心の状態を診断できるので。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:04:01 AF0Fza8s
>>516
少し追加しといたｗ
[登場人物]
「函館のオキクルミ」
乱獲漁師の味方。まあ水産流通加工関係だろう。
捕鯨問題のことはほどんどよくわかってない。
ネタ元はライフルマニアとか鯨研とかの捕鯨プロパガンダ。
(オキクルミとはアイヌ神話における地上と人間の平和を守る神)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:05:41 RVJb1YbD
>519
>異議申し立てしてますから。
「調査捕鯨中止勧告国際決議（過半数採決による）」にはしてないよ。
拘束力がないからと無視し続けただけ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:08:39 uAaKmn/y
拘束力がないからと無視し、強行し続ける。
まったくもって北朝鮮とソックリじゃねえかよ。ｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:10:01 SDggtfFR
馬鹿にしてるはずのオキクルミとやらと引きこもりとやらに
常にフルボッコされてレッテル張りに逃げるってなんかなあ…
おまけに論破されたことと同じこと何度も言う荒らしっぷりすごいし
何もいいかえせず悪口しかいえないデブが
顔真っ赤でキーボード連打している様が思い浮かぶ
てか平日の昼間から荒らしてるよなこの反捕鯨？
ほんとはお前が引きこもりだろ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:12:11 fj1cPv0X
>>523
国連安保理の決議には経済制裁のオプションがありますから
ちゃんと強制力はありますよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:12:41 SDggtfFR
>>522
もうその勧告すら存在しなくなったねｗ
>>523
北朝鮮がなんで批難されてるかも分からないほど馬鹿なの？
鯨獲ったら何億人もの人命が危機にさらされるの？
世界の半分が捕鯨の味方だけど北朝鮮にはそんなに正当性があるの？
ていうか一度も「正当性」について触れてないよなｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:15:38 fj1cPv0X
捕鯨をするくらいで日本を北朝鮮呼ばわりしてんのはｒ君とkknekoぐらいなもんだ
ひょっとしてｒ君はkknekoの別人格とか？ｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:17:01 SDggtfFR
つうか国際決議だの鯨腐るだの
反論されたら反論しかえすのが当然だと思うんだが
なんで同じこと何ヶ月も繰り返すんだろう…？
反論がなくなったタイミングで中立派騙す？
自分の間違いを認められないカルトのガキ？
荒らしたいだけ？全部？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:18:57 SDggtfFR
>>527
kknekoはもう都合のいい妄想世界で生きてる幼児だからなあ…
しっかり反論してくる場所には出てこれないだろ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:23:14 cojcgHvo
「長崎の引きこもり」
躁鬱病という精神疾患を持つ。
現在は鬱の状態であり躁になったらまた荒らし捲くる。
こんな人物と間違えられたのか・・・。
つか、匿名掲示板で特定人物を区別って、当たればダメ才能、外れればエスパーじゃねーかｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:23:39 fj1cPv0X
>>529
そういえば反論してくるのは自分のブログか自分のシンパのブログだけだもんね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:25:56 TIaTKxSL
てか、>>522は、日付が変わったのに何でIDがきのうと同じなんだ？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:30:56 1Zu/orHH
オーストラリアを経済崩壊するように誘導して
中国の植民地にさせる…、なんて無理な話でしょうか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:31:32 uGmf4hJU
>>522
法的拘束力がない。つまり法律的なものに関係なく「俺らが辞めろって言ってるからやめろ！」
と喚いてるだけ。簡単な話だな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:32:41 SDggtfFR
オージーの株がずんずん下がってくなあ
屑ばっかじゃないのは分かってるが
そんなやつしかいない錯覚に囚われる
政府レベルで暴力擁護とかありえねえよ
これこそ北朝鮮そっくりじゃねーか
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:35:36 fj1cPv0X
オージー政府は法的に調査捕鯨を止めることができないから
ＳＳの暴力を黙認してるだけでしょ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:47:08 dQnd3pnT
>>536
昨年のＩＷＣ総会でシーシェパードの不法行為に対して、全会一致の非難決議を行った。
シーシェパードに対して必要な措置を取るよう関係国に要請した。
オーストラリアはこの決議に賛成しているにもかかわらず、必要な措置をとらず、
再びシーシェパードの不法行為を許してしまった。
オーストラリアは今年のＩＷＣ総会で各国から非難を浴びる事になった。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 02:21:40 IfUw5rT/
>>509
> さて「函館のオキクルミ」がどういったやつか
> これで大体のことが分かったわけだが。
> すなわち『根こそぎ獲ってなぜ悪い！』なる開き直り。
> これがお前らウヨガキどもが頼ってる野郎の本当の姿というわけだ。
また一人で滑車回し始めたよこいつｗ
もう一切の反論もなしか。ってことで論破終了ですね。
自分から銛に刺さりにくる→滑車回す→銛に刺さりにくる→ｒｙ
8年間この繰り返し。何が楽しいんだろう？
>>516
> まあ水産流通加工関係だろう。
やっと自分が流通関係に無知であることを認めたのか。
前にも言ったが俺はただの自営業。水産関係なんて一切関係がない。
親戚に漁師がいたという情報はすんなり認めるくせに、
オキクルミさんじゃないという情報は全く認めようとしないんだな。
別に俺の親戚に漁師がいたなんて情報は出さなくてもいいものなんだから、
それをわざわざ出したということは、思考パタンが先読みされているとなぜわからないのか。
結果、予想通りの展開で無様に自滅ｗ
自分に都合のいい情報だけは信じる、都合の悪いことは全く信じない、
こういう連中をカルトという。覚えておきなさい。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 02:49:16 IfUw5rT/
[登場人物]
「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の中年女性。
一般常識に極めて欠けているが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正しいと思い込んでいる。
矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼りながら罵声を浴びせるか、
スレ違いの話題を振るか、黙り込む。↓過去に逃げ出した議題のリスト
URLﾘﾝｸ(www12.plala.or.jp)
黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2chに現れる。
ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り返すが、
すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。
主にレス番900前後から現れる特徴がある。
ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめることができる。
「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。ｗ」「～なのだよ。」「残念だったな。ｗ」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり～というふうに・・・」「～ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち～」「～なのだよ。」「～だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分～」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 03:18:27 TIaTKxSL
みんな承知してると思うけど、「r君=あいごーおばさん(or アイゴーおばちゃん etc...)」な。確認。
で、r君の名称の由来についても、誰か教えてくれ。
あと、なんかr君=kkneko説を唱えてる人がいるようだが、それが正しい可能性はどの程度だろうか。
ああ、「kkneko=カメクジラネコ」な。確認。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 03:27:56 TIaTKxSL
あ、「r」って、
もしかしてYahoo!IDから来てるのか？
こりゃまた失礼しましたorz...
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 03:32:00 ZhzSOrgC
反捕鯨は希少生物だから
個体レベルで生態が特定されるね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 08:20:11 uAaKmn/y
さて整理するか。
ウヨガキの考え方は
「生活がかかってんだから根こそぎ獲ったって構わねえ！」（子孫に残すという考えがない）
「拘束力がない国際決議なんか無視し続けて構わねえ！（したがって北朝鮮に文句言えないｗ）」
ってことでいいな？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 08:30:04 IfUw5rT/
>>543
なんだお前まだ滑車回してたのか。
どこ見て走ってんだよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 08:35:29 IfUw5rT/
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
｢犬は子供を産むが､もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？｣
2.ごくまれな反例をとりあげる
｢だが､尻尾が2本ある犬が生まれることもある｣
3.自分に有利な将来像を予想する
｢何年か後､犬に羽が生えないという保証は誰にもできない｣
4.主観で決め付ける
｢犬自身が哺乳類であることを望むわけがない｣
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
｢世界では､犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ｣
6.一見､関係がありそうで関係のない話を始める
｢ところで､ｶﾓﾉﾊｼは卵を産むのを知っているか？｣
7.陰謀であると力説する
｢それは､犬を哺乳類と認めると都合の良いｱﾒﾘｶが画策した陰謀だ｣
8.知能障害を起こす
｢何､犬ごときにﾏｼﾞになってやんの､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
｢犬が哺乳類なんて言う奴は､社会に出てない証拠｡現実をみてみろよ｣
10.ありえない解決策を図る
｢犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ｣
11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
｢ところで､犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？｣
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 08:36:22 IfUw5rT/
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
｢ところで､犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？｣
13.勝利宣言をする
｢犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが｣
14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
｢犬って言っても大型犬から小型犬までいる｡もっと勉強しろよ｣
15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
｢犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
16.全てか無かで途中を認めないか､あえて無視する｡
｢全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから､哺乳類ではない）｣
17.勝手に極論化して､結論の正当性に疑問を呈する｡
｢確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない､しかしだからといって､哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか｡｣
18.自分で話をずらしておいて､｢話をずらすな｣と相手を批難する｡
｢現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり､哺乳類であるかどうかは問題ではない｡話をそらすな｣
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある｡
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる｡
｢生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い｡生物学者に意見を聞きたい｣
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:44:42 IfUw5rT/
さて俺が代わりに整理してやろう。
現在の小鯖の漁獲量で資源が枯渇するという科学的根拠はありません。
あるのは漁業関係者・水産庁を何が何でも悪者に仕立て上げたい反政府の妄想のみ。
ゆえに混獲した小鯖を輸出することには何らやましいことはないわけです。
反論に窮した反政府rちゃんはこれに対し「乱獲を擁護している」というレッテルを貼り、
ずっと滑車を回し続けています。
rちゃんはせっかく勝ち目のない捕鯨問題から話題をそらすことに成功したと思ったのに、
いつの間にかそのそらした話題ですら論破されていたというわけです。
終わり。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 12:49:46 uGmf4hJU
ｒ君は拘束力と法的な拘束力の区別がつかないようです
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 13:46:44 CYVqzJd3
N君について誰かヨロ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 14:10:35 yCvg1Tqd
>>543
これなぜか映画のほうのスレにもあったぞ
誤爆か逃げか
滑車て表現は絶妙だな
話全く聞いてないｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 19:21:59 IfUw5rT/
「お前クジラ食ってんだろ、きめぇｗ」 日系学生・ライト君(14)がイジメられボコボコにされる 新西蘭
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ひどい話だ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:12:15 uAaKmn/y
>>547
>現在の小鯖の漁獲量で資源が枯渇するという科学的根拠はありません。
現在、低資源水準にある太平洋マサバを
産卵年齢に達しない未成魚を含めて根こそぎ獲るような
やり方を続けていれば“回復の芽を摘む”ってことになってしまい
したがって、いずれ資源枯渇を招く可能性があるだろうよってことだ。
>「乱獲を擁護している」というレッテルを貼り
レッテルも何もおまえ、てめえで「乱獲なぜ悪い！」って開き直ってんじゃねえかよ。ｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:20:41 uAaKmn/y
お前らウヨガキは、
日本政府の「調査捕鯨中止勧告国際決議は法的拘束力がないんだから無視して構わない」を信心しているわけだから
当然、北朝鮮に文句は言えねえよってこと。
ウヨガキが北朝鮮に文句は言えねえ。
つれえなぁ・・。ｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:25:00 8jKriA0N
>>553
また来たのか水産右翼のオバサン
よく飽きずに滑車回し続けられるなｗｗｗｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:25:08 IfUw5rT/
>>552
> 現在、低資源水準にある太平洋マサバを
> 産卵年齢に達しない未成魚を含めて根こそぎ獲るような
> やり方を続けていれば“回復の芽を摘む”ってことになってしまい
> したがって、いずれ資源枯渇を招く可能性があるだろうよってことだ。
はいはい滑車滑車
> レッテルも何もおまえ、てめえで「乱獲なぜ悪い！」って開き直ってんじゃねえかよ。ｗ
どのレスか指してみろ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:29:09 dQnd3pnT
捕鯨条約で認められている権利を行使しているだけ。
この権利はいかなる規定にも拘束されない事が条約により保障されている。
それを無視したらそれこそ条約違反。
それに、昨年からは勧告決議自体をもはやしてない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:38:15 IfUw5rT/
('ω'`) ＜ﾊﾑｩ､ｳﾖｶﾞｷﾄﾞﾓｰ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:39:01 dQnd3pnT
>>553
グリンピースは都合が悪い事実は無視し、
都合の良い嘘は平気でつく、
詐欺と窃盗が得意な組織なんですか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:04:39 fj1cPv0X
>>553
あのさーＩＷＣの勧告決議と国連安保理決議の重さの違いって理解できる？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:38:59 yCvg1Tqd
もうかまうなよｗ
どうせ何言っても都合の悪い事実は見えないんだからｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:46:28 yCvg1Tqd
にしても
>>551
これはいいニュースだな
反捕鯨が差別以外の何物でもないことは証明された
あの北朝鮮ですらこんなヘイトクライムしてないのに最悪だな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 00:18:21 /jcRi8qz
「法的拘束力がないんだから無視して構わない」と国際捕鯨条約を
無視しようとするｒ君
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 01:05:52 O8Z6RY+m
去年のＩＷＣ総会から、勧告決議は行っていない。
決議が何の解決にもならず、対立を煽るだけということを、
良識を持つ国が理解したからだ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 01:15:25 NLOh0ru2
勧告決議のこととかもそうだが、
日本がひとり駄々をこねてるみたいな反捕鯨サイドの言い分は
IWC総会をみた限り、ただの脳内妄想なんじゃないかとしか思えない。
国内のメディアなんて偏っているんだろうが、海外のメディアだって同じだろう。
そんな報道や、あるいはそれぞれの側の科学者論文、応援団体のアピールを
分析すんのも意味あると思うけれど、
ここに生息する反捕鯨の言い分については、
まずは現実に各国の「代表」がどういう内容をどういう態度で発言しているか、
実際に見てから言っているのか問いたくなる。
「捕鯨問題議論」以前。来年は貯金してモロッコ行ってくればいい。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 02:08:45 O8Z6RY+m
今年のＩＷＣは、昨年のシーシェパードへの全会一致の非難決議に従わなかったオーストラリアが集中砲火を浴びてしまいました。
全会一致ですから、オーストラリアも当然賛成しています。
オーストラリアは国際公約を守らなかったわけです。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 05:30:23 dlLatT8w
>>561
その民族差別主義者によって重傷を負わされた被害者がいるんだ。
少なくとも“いいニュース”という表現は控えようぜ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 06:47:29 kVayIETe
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
現在の人間の漁獲能力は、魚の生産力を大きく上回っている。この状況で、皆が多く獲ろうとすれば、必然的に資源が減少する。
資源が減少すると、価値が高い大型魚から姿を消し、単価の低い小型魚しか獲れなくなる。短期的な漁獲量を増やすと、長期的な
漁獲量と魚の質が減少するのです。さらに、漁業者が早獲り競争をしていると経費が増えます。先ほどの漁業利益の式に当てはめ
てみれば、漁獲量が減って、単価が下がり、経費が増えるのだから、儲かるはずがないのです。
日本の漁業者は、獲れるときに、獲れるだけ、獲ります。これを皆がやると、必然的に漁獲が漁期はじめに集中することになる。
これが更なる単価の下落を招くのです。鮮魚市場の大きさは限られていますから、水揚げが集中すると、単価はてきめんに下がり
ます。特に、産地市場では、トラックの大きさを超過して水揚げをして、ゴミになることも、少なくないわけです。
価格を維持しながら、ほどほどに獲った方が利益が出るわけです。魚がきたら、皆で獲りまくり、値崩れをさせながら、あっとい
う間に獲り尽くすというのは、最低・最悪の獲り方です。市場が必要とする漁をコンスタントに供給した方がよほど利益がでるの
です。
持続的に漁獲できる量は限られているのだから、それをできるだけコンスタントに、市場に供給できるように努力をすべきです。
ほとんどの漁業で、獲りすぎる日を無くして、漁期を長くするだけで、価格は上がります。日本の漁業者は、「今日捕れる魚を明
日に残さないのが漁業者だ」とか、「親の敵と魚は見たら獲れ」といった考えが骨の髄までしみこんでいますが、こういう考えで
海に出ているうちは、どうしようもないですね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 06:51:55 kVayIETe
日本の漁業者
「今日捕れる魚を明日に残さないのが漁業者だ」
「親の敵と魚は見たら獲れ」
ｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 06:55:29 kVayIETe
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
銚子の漁業者が、２６０円の価値がある魚を５０円で売っているなら、消費者にとって、ありがたい話である。でも、もしそうな
ら、日本の商社がノルウェーから２６０円のサバを買ってくるはずがない。日本の漁業者が水揚げする、小サバには５０円の価値
しか無いのである。大きくしてから、旬に獲れば、日本のサバはノルウェーのサバに勝るとも劣らない。ちゃんと獲れば、２６０
円以上の価値がある魚を、９０年代は４０円の養殖の餌にしていた。最近は、中国に輸出して、８０円（送料を引いて５０円）に
なったといって、喜んでいるのである。
現在、銚子の大型巻き網船が水揚げしているのは、０歳１歳の小型魚である。養殖の餌か途上国に輸出するかの二択である。乱獲
によって、価値が出る前に獲り尽くしているのである。食用の日本のマサバを必要としていて、かつ、高い値段を支払う日本人は
食べるサバがない。一方で、安ければ何でも良い養殖魚や、中国人にサバをたたき売っているのである。日本のサバは、世界最低
の値段しかつかないような、世界最低の漁業なんだけど、それをあろうことに、水産庁の人間が「日本のサバ漁業の価格競争力は
世界一でございます」と開き直る。これは全くの詭弁である。価値のある魚を安く提供しているのではなく、価値が無くなるよう
なとりかたをして、限りある資源を無駄にしているのだ。
もちろん、養殖の餌も必要だろうが、低水準のマサバ資源を使う必要は無い。北巻の連中は、９０年代には「養殖の餌も食糧供給
に需要だから、小さいサバも必要だ」とか言ってたくせに、最近は「中国のほうが１０円も高く買うのだから、輸出は、全く理に
かなった経済的行為でございます」とか、コロッと言うことが変えるから、呆れてしまうね。目先の利益のみを追求し、後付けで、
屁理屈をこねて正当化しているだけだ。そもそも、養殖の餌になるようなサイズのサバを獲ること自体が、経済的に合理的じゃな
いだろうに。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 07:06:35 /jcRi8qz
↑「勝川さんの言うことはソースがなくても正義」だそうでｓ。これが信者か・・・
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 07:48:22 kVayIETe
>>551
どこの国にも人種差別バカタレはいる。
日本にも民族差別大好きのお前らウヨガキどもがいるように。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 07:58:15 kVayIETe
>>545
>漁業関係者・水産庁を何が何でも悪者に仕立て上げたい反政府の妄想
ふむふむなるほど“函館のオキクルミ”によれば
日本の漁業は「資源略奪型」「乱獲体質」だと指摘すると
「反政府」ってことになるらしい。ｗ
まるで戦前戦中の非国民思想だな。
乱獲漁師に異を唱えると「反政府」だとよ。ｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 08:21:08 MRIJDJKB
IWCにおける致死調査中止勧告決議には、日本を始め多くの国が投票に参加していない
しかし一方でシーシェパード非難決議に異議を唱えた国はゼロである。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 08:38:43 bgEr0WaT
去年から対立が明確な決議は避ける申し合わせがある。致死調査中止の決議自体行なわれて
いないんじゃ？シーシェパードの安全を無視した抗議に非難があるのは当然のこと。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 10:18:40 C4WEIrI9
ヤフー掲示板で r は鯨解体現場を見学させる行為を非難しているようだが、
鳥山敏子というシュタイナー教育の実践者を知らないのか。
彼女は小学校の教室で豚を飼い、解体して食べさせ、生きるとはどういう事かを実践で示した。
「ブタがいた教室」という映画にもなっている。
反捕鯨のネタになるなら何でも良いという、貧困な感性には理解できないだろうな、
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 10:48:47 O8Z6RY+m
ヤフーで同じくバネが、クジラ肉の英語かないと騒いでいるが、
whalingが捕鯨を意味する英語であることを忘れてしまっている。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 11:04:41 YNzvOHo5
>>571
反捕鯨のお前がこのスレで一番の差別主義者だけどな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 11:17:32 P01qgFsw
ニュージーランドのある高等学校で日系学生が現地学生たちから人種差別が動機に
なったと見られる‘イジメ’攻撃で大きな怪我をして脳手術を受けました。
Schoolboy avoids death after assault
URLﾘﾝｸ(www.nzherald.co.nz)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:13:05 MbV85MZr
ここにウヨなんかいないけどな
誰と戦ってるんだろう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:20:16 MbV85MZr
ガキってのは反捕鯨さんのことだよな
９９％幼稚な馬鹿しかいないみたいだし
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:22:19 gDmCRzt9
rクン、18万トンが駄目なら何トンならいいの？またイメージで語るの？逃げるの？
>>579
そりゃ、自分自身じゃないかな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:26:04 dlLatT8w
あー、また「科学的根拠」の意味をわかってないやつが滑車回してるよｗ
>>571
詭弁のガイドライン：極論
差別はどこの国だって少なからずある。馬鹿は“すぐに”極論に走るが、問題はその“程度”だ。
日本のウヨガキが他民族に対し食文化の差別で重傷を負わせたという事例を示してみろよ。
>>572
ただ数字だけを以って科学的根拠なしに「乱獲」とほざいているから
「反政府」だといってるんだが、なぜわからないのかなぁｗ
それにお前が「反政府」ってのは自他共に認める事実じゃないか。
お前を批判するやつがみな「ウヨガキ」ということは、お前自身はサヨクってことだろ。
何でこうも毎回破綻した論理を展開するのかね、このハムスター脳は。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:41:25 gDmCRzt9
>>462
そうそう、松田裕之氏。確かヤフのrクンは松田氏を御用学者呼ばわりしたことはないそうだけど、
松田氏は決して漁業者を揶揄したり蔑んだりするような発言はしてねえよ。
君は自分の気に入らないモノに毒づくのが目的かもしらんが、ちっとも建設的な話にはならないね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:02:12 6m5JlxyQ
釣り針から魚を盗んでいたのはマッコウクジラだった。今週公開された水中カメラ映像にその犯行
の一部始終が収められている。
現場は海面下100メートル。マッコウクジラはその巨体を巧みに操りながら口で仕掛けを大きく揺らし、
釣り針の先に引っ掛かっていた“ごちそう”のギンダラを外した。まるでリンゴを木から落とすような
要領だ。
(途中略)
トーデ氏の調査結果に触発され、米国海洋水産局（NMFS）もギンダラの生態調査に音響記録装置を
用い、クジラに“横取り”される量がどれほどに上るのか分析することを決定した。クジラの行動に
関するデータが蓄積されれば、漁師の収穫損失を防ぐことができるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:10:01 MbV85MZr
>>584
このニュースのこの部分が気になった
しかし、「クジラと漁師の“いたちごっこ”は終わらないよ」とトーデ氏は言う。
根本的な原因は、乱獲により近年ますます魚が希少になっていることだという。
「クジラの生息数は回復傾向にある。
魚をめぐるクジラと人類の直接競争は今後激化していくだろう」。
あれ？食害論？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:08:53 gDmCRzt9
>>552
いつのまにか
>したがって、いずれ資源枯渇を招く可能性があるだろうよってことだ。
と「可能性」に逃げてるのは何故？
「わかんねえ」事を言い切るのは非科学じゃあなかったっけ？鯨と人間が競合する「可能性」とかさwww
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:17:15 xlT0qfvb
２）日本のサバの安い値段は補助金によるダンピング
世界一安い値段で小サバを輸出している大中巻き漁業は、軒並み赤字。太平洋系群を獲っている北部巻き網組合は、１０年以上赤字続きで、
補助金で支えられている状態だ。自国よりも購買力が格段に落ちる国に雑魚を輸出しても、船の維持費にもならない。それでも収入が全く無
いよりはマシと言うことで、まとめて獲って捨て値で売る。こうして、サバ資源の回復の芽を摘み続けているのだ。
日本の小サバの安い値段は、企業の価格競争力ではなく、税金によって支えられているのである。小サバを中国に売り込むためのプロモーシ
ョンまで、税金でやっているんだから、至れり尽くせりだ。政府の補助金によって不当に安い価格で輸出をすることを「ダンピング」と言う。
ダンピングは、市場の健全な競争を妨害し、最終的には消費者の利益を害するので、独占禁止法などで禁止されている。WTOでも「ダンピング
を相殺し又は防止するため、ダンピングされた産品に対し、その産品に関するダンピングの限度をこえない金額のダンピング防止税を課する
ことができる」となっている。 ただ、日本の小サバ輸出をダンピングとして提訴する国はいないだろう。なぜなら、貴重な水産資源である
サバを、日本みたいに価値が上がる前にたたき売る国など他にないからだ。ノルウェーなどのサバ輸出国だって、日本の小サバ輸出に反対を
するはずがない。日本の漁業者が未成魚を乱獲するおかげで、世界一美味しい日本のサバ市場が手にはいるのだから、棚からぼた餅だ。
日本のサバが世界一安いのは、日本の漁業者に知恵が無く、日本の水産行政に何のビジョンもないからである。日本から輸出されるサバの安
い価格は、企業努力ではなく補助金によるものである。日本の漁業者はダンピングをしても誰からも苦情が出ないぐらい酷い獲り方をして、
サバ資源の回復の芽を摘み続けて
いる。こういった不合理漁獲を税金で支えているのが日本のお役所なのだ。このデタラメな水産政策によって、損をするのは日本の納税者・
消費者である。
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:47:10 xlT0qfvb
>>573
>IWCにおける致死調査中止勧告決議には、日本を始め多くの国が投票に参加していない
2009年と2008年は例の“正常化”で「あまりカツカツやるなよ」ってことで
提案がなかった。
でその「投票に参加してなかった」2007年だが、実はその言い方は正確ではない。
正確には「（日本主導による日本追従茶坊主派を従えての）投票ボイコット」。
なお中国（棄権）及びノルウェー（反対）及びロシア（反対）はちゃんと投票に参加している。
でどうして日本代表団がこのような投票ボイコットをやったかというと
「どうせ参加しても調査捕鯨中止勧告決議は過半数採択されてしまうのでそれなら投票ボイコットにしちまえ」
ってことの思惑からだと思われ。
投票ボイコット、まあ姑息というか翼賛体質というかだな。
第５９回国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）における各国投票態度
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:55:16 O8Z6RY+m
>>588
オーストラリアは相変わらず決議しようとしたが、決議自体に反対する国が多数になり、あきらめた。
良識が勝ったのだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:55:47 gDmCRzt9
>>588
ああ、どうせ議論しようとしても秒殺されるから話題をそらしちまえ、ってことですね。
わかります。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:57:09 xlT0qfvb
>>575
>彼女は小学校の教室で豚を飼い、解体して食べさせ、生きるとはどういう事かを実践で示した。
大人のエゴ。価値観の押し付け。
こどもがもしトラウマ・精神障害になったらどう責任を取るというのだいこの先生は？
なこと考えてないだろうこの先生は？
精神主義に踊らされてまったくもって無責任すぎるぜよこの先生は。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:00:39 gDmCRzt9
>>575
これ強制参加なんか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:02:39 O8Z6RY+m
>>591
素人が何を言うのかな。
少しは調べるなり、ＧＰＪの上司に聞いてから発言しろや。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:04:59 xlT0qfvb
>>583
>松田氏は決して漁業者を揶揄したり蔑んだりするような発言はしてねえよ。
まあ松田さんは“ソフト路線”だからな。ｗ
でもマサバ乱獲は指摘している。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:10:45 xlT0qfvb
昔から子供には「死体」とか「動物解体」とかは見せるもんじゃないと言われている。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:12:29 O8Z6RY+m
ｒの口から、エゴだとか、価値観の押し付けだとか、精神障害だとか、無責任とか、
およそ本人には縁のない表現だわな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:13:36 xlT0qfvb
日本の漁業者がいかに「資源略奪型」か、理解できたか？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:19:22 O8Z6RY+m
>>597
教育を志す人間なら、大概知っている。
お前は知らないだろうな、クジラ以外の世界だから。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:20:06 gDmCRzt9
ソフト路線？まあた「リップサービス」発言か？
そういやオーストラリアは「沿岸捕鯨は『言葉にして』認めてはいない」んだっけなwww
で、「君も認める松田氏」が乱獲を指摘してることと、
君の意見とは何ら関係ないんだけどな。君は１８万トンという数字を持ち出しただけて
「ホラホラこんなにデカい数字です」と言い回るか、長文張り逃げ以外してない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:23:15 gDmCRzt9
松田裕之氏は「RMPは運用されないまま時代遅れになろうとしている」
として、今後は捕食被食関係を組み込んだモデルが主流になるだろうとしている。
また、「クジラは資源利用可能だと思うので」捕鯨に反対しない、とも述べているな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:26:00 MRIJDJKB
>>595
まさに「イメージで騙るな」だよなｗｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:35:11 xlT0qfvb
そういえば日本船ミナミマグロ大規模密漁発覚なんていうのも2006年にあったな。
まあとにかく酷い。なにしろ10年間、捕獲枠の倍、獲ってたからな。
（その余分に獲った分は「密漁」ってことになる）
国際条約で決められた捕獲枠を完全無視し続けたこの連中の神経って一体・・。
なおこの連中に対する罰金等のお咎めは一切なしときてる。
日本の捕りすぎ１０万トン超か 国際機関調査委が報告書
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:39:09 MRIJDJKB
>>602
都合が悪くなると話題を変えるんでつか？
便利な脳みそでしゅねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:40:51 YNzvOHo5
>>602
反論できなくなってマグロで誤魔化そうとするの何度目だよwww
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:44:51 O8Z6RY+m
>>602
ＩＷＣ総会で勧告決議ができなくなって残念でしょう。
もうその手は使えなくなりましたね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:48:02 MRIJDJKB
小学生のツチクジラ解体見学を批判してるのはkknekoとr君ぐらいなもんだろ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:52:26 xlT0qfvb
>>599
>君は１８万トンという数字を持ち出しただけて
>「ホラホラこんなにデカい数字です」と言い回るか、長文張り逃げ以外してない。
“全漁獲量の１／３に相当”するわけだから
そりゃまあ当然、「根こそぎ乱獲」と言えるわな。
産卵年齢に達しない未成熟魚を大量に獲るわけだから当然“回復の芽を摘む”ってことになるわけだ。
｜去年の輸出は１８万トンで、これは日本の全漁獲量の１／３に相当する。
｜本来は獲るべきではない未成魚を１８万トンも混獲してしまう漁業を野放しにしたらダメだろう。
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:55:20 O8Z6RY+m
>>607
今年の総会はオーストラリアが集中砲火を浴びましたね。
全会一致の非難決議を無視したら、不味いですよね。
世界から非難されるのは当然ですよね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:55:47 gDmCRzt9
要するに「勝川先生がそう仰ってます」だけかい。
全漁獲量の１／３がなぜ「当然」根こそぎと言えるのか、といった定量的な議論は、
できるわけもないのはわかってるんだが、敢えて質問したろか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:57:05 RizxTkZz
【豪州】オーストラリアのテレビ局、日本人にコアラやパンダ、さらには人肉(?)を食べさせる番組を放送する
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:57:05 O8Z6RY+m
>>607
何でオーストラリアは国家として約束したことを守らなかったのですか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:02:28 O8Z6RY+m
>>607
いつもの「決議を無視しないで従え」という発言が、
オーストラリアに対しては出て来ないんですか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:03:39 xlT0qfvb
>>600
>松田裕之氏は「RMPは運用されないまま時代遅れになろうとしている」
>として、今後は捕食被食関係を組み込んだモデルが主流になるだろうとしている。
生態系モデル資源管理が完成（合意）されることは当分ないだろうね。
なにしろパラメータの設定で結果が変わるので信用できないから。
だけど捕鯨サークルにとっては“時間稼ぎ”になる。
つまりその間はゆっくりと既得権益（調査捕鯨という無駄な公共事業）を享受することができるというわけなのさ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:05:12 O8Z6RY+m
>>613
無視しないで質問に答えてね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:06:21 gDmCRzt9
>>613
はっはあ。
すると松田氏はそういうカラクリに気付かないマヌケか、御用学者ってことかい。
都合のいいトコをつまみ食いしてるから、そういう矛盾だらけになるってわけなのですww
まあ君の造語は一度も根拠が示されたことはないんだけどなww
ヤフじゃ相手してもらえないみたいだから、こっちへ回遊してフルボッコしてもらいなよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:11:40 xlT0qfvb
>>609
>全漁獲量の１／３がなぜ「当然」根こそぎと言えるのか、といった定量的な議論は、
>できるわけもないのはわかってるんだが、敢えて質問したろか？
低資源水準の時には、資源回復のためには“絶対獲ってはいけない”未成熟魚（0歳、1歳）を
全漁獲量の１／３も混獲してしまうっていうのは明らかに「根こそぎ乱獲」と言えるってことだ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:15:32 xlT0qfvb
>>615
>すると松田氏はそういうカラクリに気付かないマヌケか、
さあそれは本人に訊いてみないとな。
>都合のいいトコをつまみ食いしてるから、そういう矛盾だらけになるってわけなのですww
どこがどう「矛盾」してる、説明してみな？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:16:48 F8fqfcLO
>>616
言えるという根拠を聞いているのに
言っていることが、堂々巡り
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:19:38 gDmCRzt9
>>617
なんだ、怒った？
ま、肝心なところを「さあな」でごまかしてりゃ、なんぼでも言い抜けできるなあ。
それこそ「聞かなきゃわかんね」で未来永劫さ。
そのくせ「漁師は」「＊＊は」と自分の決めつけは平気。
ま、そのへんも矛盾つーかダブスタだわな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:20:34 xlT0qfvb
「函館のオキクルミ」一人が頑張ってるな。ｗ
こいつの正体は“心情的利権ゴロ”といったところか。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:20:43 gDmCRzt9
で、何がどう
「明らかに」
なのか何の基準も示されてないぜ？ コトバ遊びならさっさと撤退しないと傷口がひろがるぞ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:22:06 gDmCRzt9
連投スマそ
で、今度は私が栄えある「オキクルミ」認定か。翻訳すると「もう勘弁して下さい」かな？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:22:47 O8Z6RY+m
>>620
ＧＰＪなんでしょ？何で隠すの
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:24:26 1jMHwXAH
>>620
お前の正体は“妄想が止まらない差別主義者”といったところか。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:26:08 xlT0qfvb
>>619
>そのくせ「漁師は」「＊＊は」と自分の決めつけは平気。
漁師は
「今日捕れる魚を明日に残さないのが漁業者だ」
「親の敵と魚は見たら獲れ」
だが何か？ｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:26:18 YNzvOHo5
ID:xlT0qfvbがもぐらたたきのもぐらに見えてきたｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:29:43 xlT0qfvb
漁師は基本的には
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る！」。
嘘だと思うのなら漁師に聞いてみな？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:32:00 YNzvOHo5
>>627
お前は漁師に聞いたのかｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:32:38 MRIJDJKB
>>627
お前が漁師に聞いてこいよｗ
いい社会復帰訓練になるぞｗｗｗｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:33:55 O8Z6RY+m
>>627
自分自身と対話しないで下さい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:40:12 O8Z6RY+m
>>627
今年のＩＷＣ総会でオーストラリアが決議を無視したら事で各国から非難されたことをどう思いますか？
都合が悪い事実はひたすら無視しているがな？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:56:00 O8Z6RY+m
>>627
議論というのは、こういう事実を通して行うものだろ。
自分勝手な決めつけからは噛み合う議論はできない。
議論を望まないとかか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:31:30 5/ZGGu/s
このｒとやら本気で都合のいい妄想の世界で生きてるみたいだね…
現実と真実がよっぽど辛いんだねかわいそうに…
残念だけど君が間違っていることはどんな世界でも普遍だよ
早く死んだら？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:57:16 mVKVQcON
また今日も「オキクルミ」が１人増えたかw
いったい全部で何人いるんだw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:04:05 1jMHwXAH
>>634
自分以外全員「オキクルミ」に見えてるんじゃないかな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:11:05 mk/w/8Ew
オージービーフを食べるのをやめよう！！
アボリジニを猟犬で追い回しレジャーとして殺していた
人種差別主義者オーストラリア人に猛省をうながしましょう。
「オーストラリア」という映画では日本人がオーストラリア人を殺したことになっています。
鯨問題は氷山に一角に過ぎません。人種差別とは徹底的に戦いましょう。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:59:50 O8Z6RY+m
げんたって奴はテロリストか？
反捕鯨ってこういうのばっかりなの？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:33:37 CpnGvi/m
げんた＝佐久間淳子じゃないの？
639:６３６
09/07/07 02:46:55 LUvG3nvW
「オーストラリア」という映画では日本人がオーストラリア人を殺したことになっています。
間違いました。訂正します。
「オーストラリア」という映画では日本人がアボリジニを殺したことになっています。
こんな映画を野放しにしておいていいのでしょうか！？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 03:45:54 OgMEryjv
俺がいない間に随分とスレ進んだようだが、今回も滑車回してただけかよ。
しかも俺以外までオキクルミさんにされとるのにﾜﾛﾀｗ
やはりこの分だとこのスレ以外でもオキクルミ認定がありそうだな。
「自分を否定するものはウヨガキ」から「自分を否定するものはオキクルミ」
と病状が悪化している。ほんとこいつやばいわ。
俺は1日の間ずっと同じIDを維持してるんだから、
IDを変えながら複数の書き込みなんてできませんよ。
そういった2chの基本的なシステムを無視してまでレッテル貼りに固執するかｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 04:53:49 OgMEryjv
それにしても>>555がスルーされっぱなしだな。
俺は一度も「乱獲おｋ」といったことがない、ということだけはこの馬鹿でも理解できたらしいｗ
>>591
> エゴ。価値観の押し付け。
それ、まんまお前ら反捕鯨のことだろ。
お前のような食文化の差別によって、トラウマどころか重傷を負った人もいるんだがな。
そういった差別に対しての教育を怠ったのが原因だ。
どう責任を取るんだ？加害者の親や教師は。
>>595
ペットを飼ってれば動物の死体を目の当たりにすることはある。
祖父母の亡骸を目の当たりにする子もいるだろう。
死（他者のな）というものをリアルに体験することによって命の尊さを学ぶんだよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 05:08:22 OgMEryjv
映画を見た子供たちの感想はこんな感じだったそうだ。
↓
1位の『ブタがいた教室』は“卒業までの1年間、ブタを育てて食べる”という
授業を体験した子供たちの物語。
1年の後にブタを食べる、食べないで論争となった子供がどのような結論を導
きだすかが作品の見どころだが、
上映後の劇場は目を真っ赤にした大人たちが多かったのと対照的に、
本作の主人公と同年代の子供たちは意外に冷静だったのが印象的だった。
といっても、彼らはさめているわけではなく「かわいそうということではなく、
現実を素直に受けとめられた」(9歳)、
「学級会で話し合われていたどちらの意見もわかる」(12歳)、「もし私があの
クラスにいたら、と考えた」(7歳)と
真剣に考えをめぐらせていたようだ。「息子と一緒にもう一度観たい」など大
人の観客の評価も高く、今後、さらなる動員が期待される。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
んでこの話、屠殺・解体については業者任せなんだよな。
「食べるため、自分たちが生きていくために命を頂く」というのが本来の趣旨だろうから、
その点から考えると中途半端。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 05:42:14 24qXGYQ4
>>641
>お前のような食文化の差別によって、トラウマどころか重傷を負った人もいるんだがな。
>そういった差別に対しての教育を怠ったのが原因だ。
>どう責任を取るんだ？加害者の親や教師は。
そういった差別に対しての教育？
わははは！ 何をどう教育すると言うのかね？
差別意識の最たるものはお前らウヨガキどもだよ。
はたから見て、中国・韓国に対する敵意丸出しの差別意識は、まあとにかく酷い。
まあ多分お前らの親がそういった民族差別意識を持った人間なんだろうな。
>ペットを飼ってれば動物の死体を目の当たりにすることはある。
>祖父母の亡骸を目の当たりにする子もいるだろう。
>死（他者のな）というものをリアルに体験することによって命の尊さを学ぶんだよ。
そういったことを言っているのではない。
子供たちには「惨殺死体」とか「動物解体作業」とかは見せるべきではないと言っている。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 05:49:17 24qXGYQ4
>>642
大人たちの子供たちに対する価値観の押し付け、傲慢さ。
ヘドが出る。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 05:59:37 24qXGYQ4
人種差別うんぬんといえば、ことあるごとに「シーシェパードは人種差別主義者だ！」と騒ぐ
中田横浜市長なんかが有名だな。
この人物は長年、捕鯨問題に関わってきたわけだから当然
「シーシェパードがかつてアイスランド（白人の国！）の捕鯨船を沈めた」って有名な話は知っているはずなんだが
なぜか、どういうわけだかこういった発言を繰り返す。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 06:04:58 TjSNkVjH
朝から馬鹿丸出しの文章読んでしまったorz
>>643
差別意識の最たるものはお前だよ
自分の妄想を元に他人にウヨガキなんてレッテル貼りして
都合の悪いものには目をそらし
敵意丸出しの差別意識丸出しの酷い姿晒してんのはお前だろ
>まあ多分お前らの親がそういった民族差別意識を持った人間なんだろうな。
お前のこの論理で良くと、お前の親は反政府思想を持ったテロリストかなんかだったてことになるなｗ
>子供たちには「惨殺死体」とか「動物解体作業」とかは見せるべきではないと言っている。
言ってることを変えてるなｗｗｗ
「死体」と「惨殺死体」ではずいぶんと意味合いが変わるぞｗｗｗ
その場しのぎで条件を変えてるアホ丸出しの文章だなｗ
>>644
家畜の屠殺を子ども達から隠そうってのも子ども達への大人の価値観の押し付け、傲慢さだな
反吐が出る