09/06/29 22:31:40 kMs6mWD1
＞クジラの生態についての正確な科学調査は、
＞クジラを殺さなくてもできるにもかかわらず、
＞「調査」という名前のもとで、
＞たくさんの費用を使い不必要にクジラを捕獲していること
専門家によれば調査は非致死調査と致死調査の2種があるようで
致死調査でなければわからないデータがあるとされています。
反捕鯨国は鯨資源を活用するような習慣がないので致死調査は
必要ないといっておりグリンピースの馬鹿どもはそれに便乗して
寄付金集めをしているというわけ。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:51:53 Etf/8EH/
>>266
> １、ミンク鯨等は増加傾向にあり、魚の食べすぎで逆に生態系が破壊されている。
鯨は確かに人間の何倍だかの魚を食べるらしいけれども、
その量自体が原因で生態系を崩しているというデータってないんじゃなかったっけ。
ミンクの増加によって影響を受けているのは、北西太平洋とかの漁場において、
鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
ミンクと餌場・繁殖場を含む生活空間が共通しているために
シロナガスクジラの増加率が依然低い水準のままだという問題、とか。
鯨の食べる量というより、ミンクの存在自体が影響しているって感じ。
> ２、国際法上制限数以内の捕鯨であれば捕鯨は適法
これも数というより、その目的が重要。
同じ850頭でも学術目的・調査目的ならいいけど、商業目的ならだめ｡
> ３．クジラの生態についての正確な科学調査は、
> クジラを殺さなくてもできるにもかかわらず、
> 「調査」という名前のもとで、
> たくさんの費用を使い不必要にクジラを捕獲していること
水中にいる鯨を体重計に乗せることはできないし、
人間の検査だって血液検査や尿検査やDNA分析だけじゃわからないことはたくさんある。
レントゲンを撮ったり、CTスキャンかけたり、MRI使ったり、カテーテル入れたり、色々あるでしょ。
鯨にはそういうの使えないから、解剖して直接調べるしかない｡
でも反捕鯨は殺さなくてもできるといってるんだけど、今まで具体的な調査結果は出していない。
ただ>>218によれば、オーストラリアやニュージーランドが非致死的な調査捕鯨を始めるらしいので、
できるならやってみて､って感じ｡
日本は副産物の売り上げがあるから低予算でできるけど、それができない国はどうするんだろうね｡
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 04:58:59 HMrj5ETT
>>249
遅くなってすまん。
でも、もう特に語ることもないか？
まだ疑問が残っているなら、答えられるかぎり答えるが。判断はそちらに任せる。
URLありがとう。参考になった。
それらから判断すると、やはり2chでは親韓より嫌韓のほうが多そうだ。
オレもたぶんそうだろうとは思う。
ただ、もっとはっきりしたソースが欲しい。
あと、親韓でも嫌韓でもない中間層、無関心層の率も知りたい。
実は、この層が最大多数だと思うんだがどうか？
これを読んでるほかの人、スレ違いの頼み事で恐縮だが、もしそういうソースをどこかで見かけたら、ぜひ知らせてくれ。
>>266
>１、ミンク鯨等は増加傾向にあり、魚の食べすぎで逆に生態系が破壊されている。
細かいようだが、南半球のそれは正確には「クロミンク」ね。
最近、ミンクとは別の種として分類されるようになった。それはさておき。
そのとおり！ 人工林と同じで、一度人の手が加わった環境は、放置したところで完全に元には戻らないか、戻りにくい。
だから、しっかりと生態調査したうえで、継続して間引き等を行う必要があるんだ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:33:09 Etf/8EH/
>>270
> でも、もう特に語ることもないか？
すごい今更だけど、ここは捕鯨問題を語るスレだから、
他国の捕鯨文化がいつからかってのは正直俺にとってはどうでもいいんだよね。
ただ捕鯨を文化として主張するなら、誇張（と捉えかねない）表現は同じ捕鯨国としては
避けてほしいところかな。
> あと、親韓でも嫌韓でもない中間層、無関心層の率も知りたい。
> 実は、この層が最大多数だと思うんだがどうか？
世間一般では間違いなく無関心が多数だろうね。
でも2chのうち政治が絡むスレで…となると、やはり領土問題や歴史認識、
知財侵害などの関係から、嫌う人が多数だと思える｡伸びるからねそういったスレは｡
日韓W杯のあれが致命的だった。あれで一気に嫌韓が増えた｡
さらには生ごみ餃子や寄生虫卵入りキムチなど、「食」に対する信頼を失ったのも大きい。
俺もこれらの点に関しては嫌韓といわざるを得ない。
しかしゲーム産業や半導体関連には一目おいているよ｡
韓国のイラストレータって結構うまい人多いしな｡
疑問点についてはまぁ東亜+やハングル板とかで聞いたほうがいいと思うよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:01:31 eUe+ixM0
市民新聞JANJANを観察するスレ十六本目から来ました。
「クジラが魚食べて漁獲減」説を政府が撤回
国際捕鯨委員会で森下・政府代表代理が「修正」発言
佐久間淳子2009/06/30
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
これホント？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:52:12 FoQa4/UX
>>272
くだらん記事だ。マルチすんなボケー
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:40:14 Etf/8EH/
>>272
簡単な話だな。
水産庁は「鯨の増加が漁業に影響してるかもしれないから（捕殺も含めた）調査が必要」といっている。
それを反捕鯨は「水産庁は『調査捕鯨（による捕殺）が必要＝間引きが必要』と主張している」
とでもいいたいんだろう。
自分らで勝手に極論化しておいて、水産庁が誤解を解こうとしたら「トーンダウン」だのいっているにすぎない。
こういう論理展開は反捕鯨にはよくある話｡
この佐久間淳子ってやつは過去にも「鯨肉の在庫が余りまくっている」という誤報を発している。
さらに鯨肉横領疑惑(笑)についても、
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
> 参加者に気兼ねなくクジラ料理を食べてもらうためには「乗組員不起訴」の報
> 道が必要だったのだろう。
みたいな陰謀論まで発している。
客観的事実だけ報じればいいのに、自分の妄想も織り交ぜるから三流の記事にしかならない。
所詮は主婦の暇つぶしだな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:22:41 nlv8rG/j
>>274 に同意
ある時点までの調査結果と統計データで仮説を立て発表する。＜鯨の増加が漁業に影響してるかもしれない
↓
さらに調査を進めるため、調査捕鯨を行いデータを蓄積。
↓
胃の内容物から漁獲量が減った魚が余り出てこない＜鯨の増加が漁業に影響していないのではないか
↓
クジラが魚食べて漁獲減ではないかもしれない。
実に科学的なプロセスだ。未知の事柄を調査を行いながら、
仮説＞実証＞仮説の破棄＞新たな仮説＞実証 を繰り返し、真実を探求する。
だが、「反捕鯨者」は一度仮説が間違っていると、調査自体を否定するおかしな人たち。
１度でも間違いを認めないなんて本とに宗教です。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:38:15 Ywp3T0/z
「コメント承認制」は４月まで・・・そう思っていた時期が俺にもありました
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 02:03:47 GQYUU+Ex
シーシェパードと豪州へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
時々、オージーらしきコメントが。（ちと日本人英語が多い中も）
意外に冷静なコメントから、激怒コメントと反応は両極端。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 04:18:07 zTUxl6z3
>>271
>誇張(と捉えかねない)表現は同じ捕鯨国としては
>避けてほしいところかな。
日本の一部の者たちが、ただの無思慮か、あるいは悪意でもって誇張と捉えなければよいだけのこと。
誇張の正反対=控えめだという可能性もあるのだから。
>でも2chのうち政治が絡むスレで…となると
>嫌う人が多数だと思える。
それもどうか。
事実、これだけ長々とスレ違いの議論をしているにもかかわらず、お互いほとんど擁護や批判がないところを見ると、少なくともこのスレでは無関心が最大多数のようだが(こう書くと、あとで何らかのレスが出てきそう)。
いずれにせよ、資料がないと誰も決定的なことは言えない。
>日韓Ｗ杯のあれが致命的だった。あれで一気に嫌韓が増えた。
オレも日韓Ｗ杯で憤った者の一人だよ。
ただオレが憤ったのは、韓国の行き過ぎた愛国者たち。
微妙な言い回しなので君にちゃんと伝わるか自信はないが、韓国人そのものに憤ったわけではない。
嫌韓とオレとの違いは、この区別ができたかどうかだな。
>さらには生ごみ餃子や寄生虫卵入りキムチなど、「食」に対する信頼を失ったのも大きい。
赤福、ミートホープ、船場吉兆……日本の「食」だって信頼を失わせる事件は相次いだ。
ただ、外国の事件・事故は「その国の事件・事故」として報道されるのに対し、国内で起きた場合は「日本の事件・事故」とはならず、「その企業の事件・事故」として報道されるんだ(この微妙なニュアンスもうまく伝わってるかなぁ……)。
忌避するのは、国ではなく、直接問題を起こした企業にしろってことだな。
>しかしゲーム産業や半導体関連には一目置いているよ。
なんだ、認めているところもあるんだ。少し安心した。
だったら、嫌うのも問題のある分野だけにできないか？
別に何もかも好きになれとは言わない。それこそカルトの論理だ。
ただ、国家や民族には、個人以上に様々な側面がある。いろいろな顔がある。
それらを、ひとまとめにして判断してはならない。
それはカルトだ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 04:34:37 zTUxl6z3
みんな、すまんね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 05:17:41 y/nFTSKt
>>279
もっと存分に議論しても良いと俺は思うよ
韓国の歴史については詳しく知らんし興味も薄い
労力割いて調べる気にならないから、話には参加しなかった
でも、ここで読んでいるだけのものとしては二人の話は面白いから
楽しく読ませてもらっていた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 06:45:48 izYOMw8p
ウヨガキどもの告白タイムはもう終わりかね？ｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 06:59:48 izYOMw8p
>>274
「ID:Etf/8EH/」＝“函館のオキクルミ（ほとんど捕鯨問題のことを知らず）”。
“長崎の引きこもり”が疲れて小休止しているのをいいことに（たぶん精神疾患による入院）だいぶ適当なこと言ってるなあ。ｗ
>水産庁は「鯨の増加が漁業に影響してるかもしれないから（捕殺も含めた）調査が必要」といっている。
増減に関する科学的合意はない。
つまり「増えてるのか減ってるのか」まだ科学的にはわからんってこと。
>> 参加者に気兼ねなくクジラ料理を食べてもらうためには「乗組員不起訴」の報
>> 道が必要だったのだろう。
>みたいな陰謀論まで発している。
>客観的事実だけ報じればいいのに、自分の妄想も織り交ぜるから三流の記事にしかならない。
あほ、「陰謀論」「妄想」ではなく連中に対する「揶揄」だよ。
んなこと読めばわかるだろ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:21:33 izYOMw8p
>>269
>鯨は確かに人間の何倍だかの魚を食べるらしいけれども
鯨研のトリックに引っかかるなよ。
クジラが食べる魚種と漁業対象種とが全て重なっているわけじゃない。
ところがそれをさも全て重なっているがごとくの言い方をしているのがこの鯨研Tのインフォメーションペーパーなのだよ。
>北西太平洋とかの漁場において、
>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
いまならカタクチイワシとかサンマとかいった具合に。
でカタクチイワシとかサンマは値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
つまり「競合」なんか起きてないってことだ。
>鯨にはそういうの使えないから、解剖して直接調べるしかない｡
何をどういった目的で調べるだい？
ちなみに唯一科学的合意のあるRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に
そういった生物学的特性値データは一切必要とはされない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:27:41 izYOMw8p
>>268
>専門家によれば調査は非致死調査と致死調査の2種があるようで
>致死調査でなければわからないデータがあるとされています。
まあ致死調査でなければわからないのは耳糞年齢組成くらいなもんだろう。
でもRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に耳糞年齢組成データは必要とされない。
残念だったね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:35:01 izYOMw8p
まあ捕鯨協会（共同船舶）とかライフルマニアとかを聞きかじった（捕鯨プロパガンダ）
“函館のオキクルミ”あたりが真顔で適当なこと喋るから勝手にネット上を一人歩きし
話がややこしいことになるんだよなあ・・。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:22:38 RzbSvaDS
反捕鯨がよく使う「重金属汚染」も詳細に調べるには、解剖するしかない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:23:01 iXr/SmVM
捕鯨プロパガンダｗ
じゃあ君のは「反捕鯨」プロパガンダだねｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:44:42 8r5WQICV
親韓の人もいるのに、なんでまだ“ウヨ”ガキ呼ばわり?
オキクルミじゃないと本人はさんざん否定してるのに、なんでまだオキクルミ?
どれだけ現実から目を逸らしてるのよ、アイゴーおばちゃん
そんな人の語る事なんて、いったいなんぼの(ry
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:12:47 eK/yg5Yw
ID:izYOMw8p
反捕鯨オバタリアンの妄想タイムはもう終わりかね？
相変わらず日本語が苦手みたいだねｗ
そんなに日本語が不自由だと日本で生活するのに苦労しないかい?
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:53:46 /9SGU9dW
クジラブちゃんに理無しでとっくに終わってるループを再び始めようとしたが、
あっさりスルーされとるな。
夜組のスルースキルが低いことに期待するしか無いなw >ID:izYOMw8p
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 13:48:20 zONuvPBS
いや、これだけループして学習しないのはrタンくらいなもので。
遊んでもらえると良いね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:20:53 x9USuuK9
米軍の潜水艦新型超音波通信機の影響でクジラが日本近海で多数死亡している。
「ソナ－」
グリ－ン、ピ－ス、よ厳格に監視しろよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:36:58 Ywp3T0/z
>増減に関する科学的合意はない。
>つまり「増えてるのか減ってるのか」まだ科学的にはわからんってこと。
商業捕鯨辞めたのに増えてない？商業捕鯨をやめても個体数は回復しないと？
izYOMw8pさんは商業捕鯨賛成派ですか？
>あほ、「陰謀論」「妄想」ではなく連中に対する「揶揄」だよ。
>んなこと読めばわかるだろ？
では、ソースは？
>ところがそれをさも全て重なっているがごとくの言い方をしているのがこの鯨研Tのインフォメーションペーパーなのだよ。
あなたが引用してる中に
>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
「一部」とありますが？
>クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
何それこわい。クジラは魚の数数えてるんですか？というかそのデータどっから来たんですか？調査捕鯨ではないですよね？
>でカタクチイワシとかサンマは値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
さっき「沢山いる」っていってたじゃないですか。というか獲れてない魚がクジラが喰ってないって発想はどこから来たんですか。
>何をどういった目的で調べるだい？
("Report of the Scientific Committee (Rep. Int. Whal. Commn 48, 1998)" に書いてありますよ。「ライフルマニア」さんのＨＰにありますけど。
>ちなみに唯一科学的合意のあるRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に
>そういった生物学的特性値データは一切必要とはされない。
>まあ致死調査でなければわからないのは耳糞年齢組成くらいなもんだろう。
>でもRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に耳糞年齢組成データは必要とされない。
>残念だったね。
先述した科学委員会のレポートに改善できるとは書いてありますけどね。
>まあ捕鯨協会（共同船舶）とかライフルマニアとかを聞きかじった（捕鯨プロパガンダ）
>“函館のオキクルミ”あたりが真顔で適当なこと喋るから勝手にネット上を一人歩きし
>話がややこしいことになるんだよなあ・・。
帰れ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:56:31 zONuvPBS
まあ、何度も何度も何度も何度も見たコースだけど・・・
1. 「個体数わかんねえ」にしておかないと捕獲枠が出ちゃう。だから減ったとも言えない。困ったねえ。
2. 餌が何か脂肪酸でわかるわかると言うが、突っ込まれるとスルー
3. 何食ってるか「常識」と言ってるがそのソースはスルー（だって胃内容調査なんだから、それを利用したなんて口が裂けても言えない）
4. RMP大好き。だって「捕殺は必要ない」って言い続けられるから
5. 他の管理方法は「おこがましい」「科学じゃねえ」「前に失敗した」「アーアー聞こえない」でスルー
6. とりあえず、ネトウヨとか言わないと気が済まない
ってとこかなあ。>>282 ~ >>285
ヤフなら「過去ログ嫁」で終わるかもしらんけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:10:08 Kf335wvS
とりあえず、おばちゃんの好物が誤射と妄想なのはよく分かったｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:25:32 C/9sr4WI
>>278
> 日本の一部の者たちが、ただの無思慮か、あるいは悪意でもって誇張と捉えなければよいだけのこと。
> 誇張の正反対=控えめだという可能性もあるのだから。
だから考古学・歴史というのはその推定年代での最小値をいっておくものだろ？つまり控えめに。
俺の説明じゃ納得できないってのはわかったからさ、
この点については考古学板にでもいって聞いてきてくれよ。
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
> 事実、これだけ長々とスレ違いの議論をしているにもかかわらず、お互いほとんど擁護や批判がないところを見ると、少なくともこのスレでは無関心が最大多数のようだが(こう書くと、あとで何らかのレスが出てきそう)。
> いずれにせよ、資料がないと誰も決定的なことは言えない。
ここは人少ないし、スレ違いの話題だしな。母集団の少ない場所をサンプルにしてもしょうがない。
> ただオレが憤ったのは、韓国の行き過ぎた愛国者たち。
それってホテルの前で騒いで睡眠を妨害をしていたという連中のことだけかね。
俺が怒ったのはあからさまに韓国寄りの審判に対してもなんだが。
「FIFA FEVER」に収録された10大誤審のうち韓国絡みは4件もあった。明らかに異常。
つーかそもそも選手のプレイが異常。素人から見ても明らかにおかしいのばっか。
せめて審判がまともだったら何とかなっただろうに。
10大誤審のうち確か5件がこの日韓共催の大会だよ。おかげで日本まで汚名が刻まれちまった。
さらには「Japan/KoreaじゃないKorea/Japanにしろ」とか大会の呼称にまで反日感情を絡めてくる始末。
アジア通貨危機でIMF管理下に入り、スタジアムの建設すら滞る状態になっていたところに、
日本が融資して救済してやったにもかかわらず、この態度。知れば知るほど嫌になるわあの国。
> 微妙な言い回しなので君にちゃんと伝わるか自信はないが、韓国人そのものに憤ったわけではない。
韓国（という国）が嫌いってのは韓国人個人全員が嫌いということとは違う。
その辺勘違いしてるんじゃないの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:28:05 C/9sr4WI
>>296続き
> 赤福、ミートホープ、船場吉兆……日本の「食」だって信頼を失わせる事件は相次いだ。
そりゃ不祥事はないわけではないが、韓国は規模が違う。
肥料に人糞を使って寄生虫が入ってたというなら
「かえって免疫がつく」というのも一理あるといえるが、
実際に出てきたのは犬猫の回虫卵＝人体には寄生できない。
場合によっては洒落にならないことになる。
これは養犬場の糞便を肥料に使っていたからこそ起きた問題だ。
まぁ韓国人の胃袋や腸なら余裕なのかもしれないけど。
俺はキムチは好きじゃないので食べないからいいが、
キムチ好きの人では「本場もの（韓国からの輸入物）は危ない」と思われてるそうじゃないか。
しかもあの国ではいまだに「虫下し」が常備薬になっていて、
年に1・2回ほど飲む習慣があるという。
まぁ国民全員じゃないみたいだけど。
あと船場吉兆の食べ残し使い回し問題、これ韓国じゃやってないほうが珍しいんだろ。
「やらないと採算が取れない」とかいってる。
つまり寄生虫卵入りキムチ・大腸菌入り餃子などの問題は単なる特定企業の不祥事ではなく、
日本と韓国の食に対する衛生観念の大きな隔たりが原因。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:44:21 C/9sr4WI
あはは、このオキクルミ認定もしつこいねぇ。「本人による否定」は俺の場合認められないらしい。
函館？俺の住まいはもっと道央のほうだよｗ
病的妄想が洒落にならないレベルにまで達してるな。
函館は小さい頃に数回いったことがある。片手で数えられるくらいだけど。
あそこは魚介類の鮮度が異常。
まずウニが苦いどころか甘い。
イカの刺身は身が引き締まっていて嘘のように噛み切れる。びちゃっとした感じが全くない。
締め鯖は酸っぱいから嫌いだったが、あそこの鯖も脂が乗りまくっていて、
その甘み・旨みが酢の酸度を遥かに上回っている。おかげで食べられるようになった。
魚嫌いな人でもあそこに行けば好きになると思う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:56:51 RzbSvaDS
>>293
商業捕鯨をやめてもクジラが増えた形跡がないなら、
商業捕鯨を行っても、クジラは減らないってことだな。
商業捕鯨再開をする有力な根拠を反捕鯨が出してくれた。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:20:03 Pk1OzoAh
>>298
腹減ってきた。なんかくってくる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:25:18 vEaSX9z9
問答のループは仕方がない。
反捕鯨の手管なんだから。
日の浅い連中が飲み込まれないように
するだけでも価値がある。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:34:27 wLuLjdgl
捕鯨反対しか言えないオージーってアホかね？
さすがイルミナティの肥溜め国家だな。
オージーにアボリジニの国家を作ろうＮＧＯでも設立するか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:56:02 vEaSX9z9
ま、ｒやアイゴーおばさん含め「盲信」って言葉がピッタリだろな。
反体制には血が騒ぐんだろ。公安さん、よろぴくね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:42:39 y3J9KX+2
>>299
オレは全くの素人なんで間違ってるかもしれんが、ミンクの増減は日本が主張してたのはこんな感じ
じゃないか？捕鯨が南極で行われてなかった時代は当然これから捕鯨対象になるであろう鯨が多くミンクは
それほどの数じゃ無かった。捕鯨のせいで対象じゃ無かったミンクは莫大に増えた。モラトリアム
以降は捕鯨対象だった鯨が増えてミンクの増加の速度は鈍くなり横ばい傾向。ところが近年の目視調査で
結果の幅が大きくていろんな仮説が出てきて日本の主張していた捕鯨が行われる前から近年に向け莫大に増え
たという仮説も結局確かなことはわからないと。確か、捕鯨が行われた時期から極端に増えたミンクの生息数
推移予測のグラフを見たような。子供ながらこんな極端なもんか？捕鯨の影響ってすごいなと思った記憶が。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:36:35 Pk1OzoAh
>>304
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
> 科学者の多くは、当時捕鯨の対象となっていなかったミンククジラが、減少したシロナガスクジラの生態的地位を奪って増加したため、シロナガスクジラ資源の回復を妨げていると考えている。
ってなってるぜ。これに関してはなかなか興味深いな。どっかのアホが横槍入れてこなかったらこれに関する話題で議論してみたい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:43:20 TtTbzHne
日本の調査捕鯨は、費用の負担は日本だけ。
反捕鯨が言う非致死的調査では、何故か日本にも費用負担を要求する。
非致死的調査で科学者が合意している実績は、実は何もない。
ＩＷＣ科学委員会が高く評価している調査捕鯨は貴重な科学的調査活動。
その成果を意図的に無視し、日本を非難する反捕鯨は、カルト集団
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:42:59 zCfOc425
>>280
恐縮です。
>>281-285
あれ、久しぶり。
しかし、ものの見事に何もお変わりないようで……。
>>296-297
そろそろ、この一連の議論もやめにするか？
お互い、言いたい事は大体言ったと思う。
ソース等の共有は完了していると思うので、それでも擦り合わせられない意見については、議論不足も若干あるだろうが、大半は性格や価値観の違いに起因するか、どちらか、あるいは双方の人生経験が足りないのだろう。
君の次レスで、議論を続けるか否か意思を示してくれ。
続けるのなら、こちらは改めて>>296-297に反論したい。
んじゃ、今日話題になったもののうち、クジラの食害論について一言。
クジラと人がどれくらい魚を奪い合っているか、正確なところはそりゃ分からんよ。
でも、人がクジラを食べれば、その分、人はほかの生物の動物性タンパクをとらずに済む(魚以外にも牛とか豚とか)。
それに人とクジラとの間で競合が起きていない部分があるのなら(事実あるんだが)、
なおさら人はクジラを食べるべき。
クジラを通じて、間接的にそれらの水産資源を利用できるからね。
まあ、この意見も過去に何人もの人たちが言ってきたことの繰り返しなんだが、何度言っても分からない人がいるようなので、ついつい釣られてしまったよorz...
おやすみ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:54:48 y3J9KX+2
>>305
それも記憶が曖昧だけど、ザトウやナガスがモラトリアム以降、当然増えているけど
シロナガスだけ増えない理由がはっきり解っていないんじゃなかったかな？確かなかなか増えない
基準以下まで減ってしまった可能性もあるとか。最近では逆にザトウの増加でミンクの生息海域が
影響を受けていると言ってるみたいだね。
最初の議論はミンクは商業捕鯨を辞めたのに増えない？と問いてるんだけど、そもそもミンクは
商業捕鯨のために莫大に増加したんであって、商業捕鯨を辞めたことによって捕獲対象だったシロナガス
以外は増えてるんだが、ミンクは増加が鈍くなり近い将来減少が予測されるというところがポイント。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:56:25 C4S10tst
持論も方法論も理系知識も無いゲバ棒世代のおばさんはもう来ないでくださいね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 04:23:13 zCfOc425
>>308
横レス
シロナガスが増えない理由。
1.出産ペースが遅い。クロミンクはほぼ毎年出産するのに対し、シロナガスは2～3年に１回。
2.クロミンク、ザトウ、ナガス、さらにはアザラシやペンギンとも、エサのオキアミを競合している。
3.シロナガスは数が初期資源量の1パーセントまで激減してしまったために、広大な南氷洋で雌雄がなかなか巡り会えない。
ソースは文献資料で悪いんだが、「クジラ その歴史と文化」P37～40
でも、探せばネット上にもあると思う。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:02:07 Pk1OzoAh
>>308
俺も素人なんでこの方面に関して知識のありそうな人の降臨を待つけど
ソースとかがでそろったらなかなかおもしろそうな感じだな・・・
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:04:09 wkK6UjS1
>>293
>商業捕鯨辞めたのに増えてない？商業捕鯨をやめても個体数は回復しないと？
「増えてない」とは言ってない、「（科学的には）増えてんだか減ってんだかわからん」と言っている。
>>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
>「一部」とありますが？
その「一部」が今なら「カタクチイワシとサンマ」に該当する。
で「カタクチイワシとサンマ」は値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
つまり競合なんか起きてないってこと。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:07:38 wkK6UjS1
>>293
>>クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
>何それこわい。クジラは魚の数数えてるんですか？というかそのデータどっから来たんですか？調査捕鯨ではないですよね？
鯨研以外の専門家は「クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる」で一致している。
↓
（水産総合研究センター中央水産研究所）
またクジラの影響の話もありました。近年ミンククジラが増えたので、それで食べちゃってるのでないかとの質問でした。
ミンククジラは魚を食べるのですが、主にその時多い魚を食べます。
スルメイカが多いければスルメイカを食べるしカタクチイワシが多ければそれを食べます。
だから少ない魚を根絶やしにするような食べ方をしません。
一方、漁業は経済活動として行われるので、マイワシとカタクチイワシの群れがあると、高く売れるマイワシを取ります。
だから、数が少ない魚にとって大きな打撃を与えます。
この意味で、クジラの影響はほとんどないとの事でした。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
(松田裕之)
ミンククジラなどは1970年代にはマサバ、80年代にはマイワシ、90年代にはカタクチイワシなどと、そのときに多い餌を主に利用している。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（勝川俊雄）
クジラはそのときに多い種を食べますから、
今はカタクチイワシが中心です。
減少したマイワシを追いかけているのは人間だけです。
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:18:49 wkK6UjS1
>>308
全部、鯨研からの刷り込み情報じゃねえかよ？ｗ
ウヨガキはなぜかくも御用研究所の言うことを鵜呑みするのであろうか。ｗ
単に鯨研がそう言ってるだけだよ。
言うことだけなら中学生にだってできる。ｗ
その程度だってこと。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:28:47 wkK6UjS1
>>304
>捕鯨が行われた時期から極端に増えたミンクの生息数推移予測のグラフ
あいよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
でこれは単に鯨研の「主張」に過ぎない。
ちなみにこの鯨研の「急増」説に対して「安定」説を唱える海外の反捕鯨学者もいる。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:37:10 wkK6UjS1
>>305
> 科学者の多くは、当時捕鯨の対象となっていなかったミンククジラが、減少したシロナガスクジラの生態的地位を奪って増加したため、
シロナガスクジラ資源の回復を妨げていると考えている。
“科学者の多く”＝「鯨研研究員」「加藤秀弘旧水産大学教授」な。ｗ
物事は正確に書こうな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:29:55 y3J9KX+2
>>314
>>308だけど、なぜ日本の主張をまとめたかってのは>>293の人は日本の鯨研の擁護派の
人みたいなんだけど素人のオレでさえ知ってる簡単な日本側の基本的な主張レベルで把握して無いんじゃないか
な？って疑問に思ったんで超まとめwて書いたんだよね。
オレ個人は食害論もそうだし、ミンククジラの急激な増加のグラフを提示して頂いて感謝して
るんだけど、そのグラフ自体もあまり信用していないし論調の変化も厳しく見ているんだよね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 09:46:27 6WjQg6BC
>>「安定」説を唱える海外の反捕鯨学者
安定なら獲っていいじゃん…
、は別としてソースは？
言うことだけなら中学生にでもできるが
科学データが必須なのは中学生でもできるの？
否定する信頼できるデータを反捕鯨側が出さない以上信じるしかなかろう？
それすらせずに「信じるな」ってどっちがガキだよｗ
御用学者だろうがなんだろうが僕達は客観的に「正しそうな」方を信じます
専門家じゃないんだからね
非ウヨガキは都合のいいものだけを信じるようです
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:26:44 wkK6UjS1
>>318
ソース？
出したところでおまえらウヨガキどもには理解できねえだろ？
バルンビの“安定”説
「急激に個体数が増えたならば遺伝子の多様性は乏しいままになるはずなのだが
このミンククジラの遺伝子の多様性は大きく、急激に個体数が増えた場合とは明らかに違い、
ほぼ緩増（安定）してると言える」
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:30:02 eYSjfgau
漁獲規制ってのは、特定の時期に過剰供給されることにより単価が下がることを避けるために
設けられるものであって、それ自体が資源量や競合の根拠になんざならんよ。
獲れる量ってのはだいたい限られてるんだから、
ある時期に一気に獲れすぎてしまった場合は供給を調整しないと儲けが出せない。
イワシだろうがサンマだろうが同じこと。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
JARPN I-IIにおいて漁業との競合の調査されたのは、サンマの棒受網漁業者から
「漁がミンクに邪魔される」との苦情が相次いだからだろ。
IでもIIでもミンクの腹の中からはサンマも出てきており、漁業との競合は確認できている。
競合というのは単純に資源量の増減そのものを指しているわけではない。
…というとまた「トーンダウン」とかいい始めるのかな。
道東沿岸域ではスケソウダラもミンクの重要な餌になっている。
ミンクとほぼ同一の餌生物を食べるニタリクジラは、
ただ「カタクチイワシ」といってもミンクより大きいのを食べる傾向にある。
これも漁業に影響する可能性があるな。
> 言うことだけなら中学生にだってできる
ああ、まさにその通りだな。ソースを示さずにいうならrにでもできる。>>23とかもいまだに無視。
俺は実際に調べてる人たちのいうことこそ信憑性があると思うわけだが、
反捕鯨にとってはそれに文句を言う人たちのいうことしか信じられないらしい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:50:35 wkK6UjS1
>>320
>漁獲規制ってのは、特定の時期に過剰供給されることにより単価が下がることを避けるために
>設けられるものであって、それ自体が資源量や競合の根拠になんざならんよ。
>獲れる量ってのはだいたい限られてるんだから、
お前の脳内妄想で語るなよ。
えーとな昨今のカタクチイワシとかサンマに対する漁獲規制っていうのは
獲れ過ぎによる値崩れ防止のためのもの。
かなりの量を獲ってもまだまだ海には沢山余っているってこと。
そしてそれはとりもなおさず「競合」は起こってないってことを意味するということだ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:59:06 86Z6cRsB
この前の日曜日、某伊勢丹デパ地下で長崎からクジラ肉料理の出店があった
竜田揚げ、カツは試食出来て、コロやさえずりなどめっちゃ旨そうだったわ
もちろん南氷洋ミンク
デパ地下ということもあってカツでも1枚400円したけど4枚買って、みんなで食ったわ
もっと食いたいぜ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:05:37 wkK6UjS1
>>322
せいぜいたべてくれやw
↓
779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 01:44:51 ID:soT8sWMr0
>774
今となっては利権が大だろうな
国から雇って貰えそこそこ高く売れておいしい遠洋漁業
市場にさばけなくても最悪給食で処分してくれるしｗ
商業捕鯨なんて反捕鯨不買もあって割に合わないし
このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得策
適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数ｗ
782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 02:04:05 ID:CGAa+sN/0
>779
禿同。
所詮は民間ではありえない巨額の給料を
税金からかっぱらった高級官僚の天下り先の確保と
血税でのうのうと捕鯨殿様商売をする業者の結託。
ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:08:19 wkK6UjS1
（定番だな・・ｗ）
↓
適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数ｗ
ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:33:02 86Z6cRsB
やっぱ赤身の刺身も買えばよかったな～
またあの人込の中並ぶか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:03:49 r/kn4jeb
>>319
> このミンククジラの遺伝子の多様性は大きく、急激に個体数が増えた場合とは明らかに違い、
> ほぼ緩増（安定）してると言える」
たしか調査捕鯨の海域でも南氷洋ミンクの系統群は
仮説の２系群ぐらいしか見つかっていないとオモタ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:08:45 eYSjfgau
>>319
mtDNAってのは母親だけの情報を伝達するもの。
同じ母親から生まれた子供のmtDNAはすべて同一になる。
つまりmtDNAの同一性が高いという場合は同じ母親が大量に子供を産んだ場合の話。
一度に1頭しか産めない鯨さんじゃ土台無理な話だ。
複数の雌が母親になれば当然mtDNAも多様化する。
捕鯨を中止したから母親になれる雌が増えたってことだろ。
急増を否定する根拠になんぞならん。
>>321
>>特定の時期に
が読めないのか？
鯨肉在庫のときもそうだが、流通の仕組みや市場原理というものを全くわかってないな。
資源量が増えてようと減っていようと、特定期間内の需要を超える供給をしてしまえば、
当然単価は下がる。原油高騰の影響もあり、これは生産者にとって深刻だ。
特定の期間において過剰供給が起きたからといって、競合が否定できるわけがないだろう。
まず現場の漁師が「邪魔される」といっている。
んで実際に調査してみたら、確かにサンマを食っていたわけだから、科学的根拠もできた。
「競合なんてない」…確かにいうだけなら誰にでもできるわな。証拠が何一つない妄想だけど。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:14:53 TtTbzHne
ｒ 君はいつも、イメージで語りますから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:19:50 eYSjfgau
それとねぇ、漁業との競合についての調査は国民が望んでいるのだよ。
「競合がない」なんて嘘は、ほとんどの国民が信じないということだ。
あまり日本の国民を馬鹿にしないほうがいいぞ。
捕鯨問題に関する世論調査
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
近年，日本の沿岸での漁獲量が低下しているが，サンマやイカなどを餌とし
て食べるイルカやクジラが漁業資源に与える影響を日本の沿岸で科学的に調査
することをどのように思うか聞いたところ，「必要である」とする者の割合が
81.3％（「必要である（漁業管理のため必要）」53.8％＋「どちらかといえば
必要である」27.5％），「必要ない」とする者の割合が6.9％（「どちらかと
いえば必要でない」4.1％＋「必要ない（漁業管理のためでも必要ない）」2.8
％）となっている。なお，「わからない」と答えた者の割合が11.8％となって
いる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:55:20 wkK6UjS1
>>327
>mtDNAってのは母親だけの情報を伝達するもの。
>同じ母親から生まれた子供のmtDNAはすべて同一になる。
>つまりmtDNAの同一性が高いという場合は同じ母親が大量に子供を産んだ場合の話。
>一度に1頭しか産めない鯨さんじゃ土台無理な話だ。
>複数の雌が母親になれば当然mtDNAも多様化する。
>捕鯨を中止したから母親になれる雌が増えたってことだろ。
以上、素人としてのお前の想像。
で素人としてのお前の想像にとやかく言っても始まらない。
>特定の期間において過剰供給が起きたからといって、競合が否定できるわけがないだろう。
勝手に話を創るなよ。
クジラはそのとき沢山いる魚を食う、いまならカタクチイワシとかサンマとかいった具合に。
でここ何年もカタクチイワシとサンマは獲っても獲ってもまだ海には沢山余ってる
って状態が続いている。
海に沢山余ってる、つまり「競合」なんかしてないってことだ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:03:10 wkK6UjS1
>>329
なんだその設問の仕方は？
まだ科学的に分かってないにもかかわらず初めから「漁業資源に与える影響」って決め付けているじゃねえかよ？
もろ“誘導設問”だな。
「近年，日本の沿岸での漁獲量が低下しているが，サンマやイカなどを餌とし
て食べるイルカやクジラが漁業資源に与える影響を日本の沿岸で科学的に調査
することをどのように思うか聞いたところ」
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:09:45 wkK6UjS1
>近年，日本の沿岸での漁獲量が低下しているが
まあ基本的には乱獲漁師のせいだわな。
特に太平洋マサバ巻き網軍団の乱獲は酷い。
幼魚まで根こそぎ獲っている。
その軍団には水産庁から補助金が下りている。
つまり補助金で乱獲を推し進めているようなものだってこと。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:13:05 wkK6UjS1
ウヨガキ唯一の“論客”ｗが「函館のオキクルミ」（本日のID:eYSjfgau）ってか？ｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:27:45 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:35:57 eYSjfgau
>>330
> 以上、素人としてのお前の想像。
> で素人としてのお前の想像にとやかく言っても始まらない。
ああ、そんな素人の想像にすら反論できないってわけねｗ
遠まわしな敗北宣言乙です。
> クジラはそのとき沢山いる魚を食う
あーそこ、勝手に話を作らないように。
根拠もなしに「クジラは」なんて一般化してんじゃねぇぞ。
> 海に沢山余ってる、つまり「競合」なんかしてないってことだ。
あー、やっぱり読めないわけね。
これでお前が市場原理をわかっていないってことだけは皆さんに伝わっただろう。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:39:00 l6YBzE9N
>>333
>ウヨガキ
お前の想像で語るな
日本人の大多数が捕鯨容認だ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:01:39 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:22:39 eYSjfgau
>>331
平成13年の世論調査だからJAPRN IIは終わっている＝競合の存在自体は実証されている。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:25:06 eYSjfgau
あ、IIじゃないI
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:34:20 eYSjfgau
2000年のJARPN IIが終わったあとか。
ならこの調査結果が出てるな。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:40:22 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:55:50 eYSjfgau
>>332
> まあ基本的には乱獲漁師のせいだわな。
漁獲規制といった口で今度は乱獲ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:58:00 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 15:36:21 eYSjfgau
マサバやマイワシってのは数十年規模で資源変動を繰り返すんだよ。
これは地球規模の気候変動が原因であって、
人間の漁獲量ごときが引き起こすものではない。
少なくなってるから計画的に獲ろうぜ、って話ならわかるが。
何度もいうが漁獲制限の話と資源量の増減は関係ないし、
さらに競合の話とも関係がない。
規制が解除されたときに人間の漁場で鯨さんがお食事してたら邪魔。
しかも対象物を食ってる。
これが競合じゃなかったら何だってんだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 15:51:55 UJgEfYdd
>これは地球規模の気候変動が原因であって、
>人間の漁獲量ごときが引き起こすものではない。
クジラも同様、人間の捕獲量ごときで変動しないな。
捕鯨再開しようぜ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:23:20 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:48:55 TtTbzHne
捕鯨は日本の伝統文化
いくら否定しても、
その事実を覆す事は不可能
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:43:06 Vfd79OhV
くじら食いてぇぇぇぇぇぇぇ！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:49:04 wkK6UjS1
>>344
>マサバやマイワシってのは数十年規模で資源変動を繰り返すんだよ。
>これは地球規模の気候変動が原因であって、
>人間の漁獲量ごときが引き起こすものではない。
そう「魚種交替論」な。
でもそういった魚を低資源状態の時に「幼魚まで獲る」ような過度の捕獲圧を加え続けたなら
さて太平洋マサバ資源量が回復するのかっていうのがあるんだよ。
「幼魚まで獲る」ってことは、卵を産む年齢になる前の個体まで獲るってことで当然
過度の資源枯渇を招くというのは言うまでもないことなのだよ。
これを水産庁補助金の下、太平洋マサバ巻き網軍団がやっているというわけだ。
少しは勉強になるだろ？ｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:52:47 wkK6UjS1
こういった水産右翼は資源枯渇のことなんか考えていない。
ゼニのためだったら最後の一匹まで獲る。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:01:24 wkK6UjS1
長崎の引きこもりが小休止なので静かだな。ｗ
ところでウヨガキどもの告白タイムはもう終わりなのか？ｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:02:04 TtTbzHne
水産業に従事しているのは、労働者。
じゃ彼らは水産左翼か？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:02:59 eYSjfgau
で、幼魚まで取る、最後の一匹まで取るのソースは？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:07:32 NTlQjq3d
rの引きこもりが言うと笑える
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:14:26 r/kn4jeb
千葉に打ち上げられたマッコウ、死んじゃったみたいだね
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:21:03 wkK6UjS1
>>353
>幼魚まで取る
↓
巻き網がガンガン獲って、輸出している現状をご存じない？
去年の輸出は１８万トンで、これは日本の全漁獲量の１／３に相当する。
本来は獲るべきではない未成魚を１８万トンも混獲してしまう漁業を野放しにしたらダメだろう。
「日本ではほとんど価値がつかない」サバを獲れば、将来、日本人が食べるべきサバが減るのだ。
小サバを多獲する「特定の漁業者」が目先の利益を得る代償として、漁業全体の利益が損なわれている。
一方で、マサバ回復計画とか言って、その「特定の漁業者」にだけ休漁捕食金をばらまいているわけです。
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
考え無しに０歳から獲りまくる業界
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:21:43 Dhn1+rM8
告白タイムだぁ？ここはねるとんパーテー会場じゃねんだよ
その前にアピールタイムだろうが！
何？ｒおばはんはねるとんパーテー常連なの？
急に「告白タイム」なんて言葉使い出しちゃってさｗ
まあテンプレに加えとくよｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:24:15 TtTbzHne
>>356
それで、最後の一匹まで取るのソースは？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:29:21 wkK6UjS1
自分たちが、「未成魚獲りきり漁法」で資源回復の芽を摘んでおきながら、
とても高圧的で、ビックリする。これが「北巻クオリティー」。
ＴＡＣすら守ってないくせに、良く言いえるものだ。
「最近、TACとABCの乖離が某新聞の連載やNHKのテレビ番組などで批判にされられているが、
それは水研が保守的なABCを出すせいだ。
保守的なＡＢＣを出す担当者は、今後名指しで批判をするぞ」などと
恫喝をする漁業関係者まで出てくる始末。
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:30:58 TtTbzHne
>>359
最後の一匹まで取る、ソースは？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:31:51 Dhn1+rM8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だはは
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:32:44 Pk1OzoAh
>「増えてない」とは言ってない、「（科学的には）増えてんだか減ってんだかわからん」と言っている。
言い方が違うだけで「増えてない可能性がある」と言っているのと同じだ。商業捕鯨辞めたのに増えてない＝モラトリアム意味ない可能性があると思ってるのか？
>その「一部」が今なら「カタクチイワシとサンマ」に該当する。
>で「カタクチイワシとサンマ」は値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
>つまり競合なんか起きてないってこと。
「たくさんいる」から競合してても獲れるんだろ。豊漁でなくなる＝たくさんいる魚ではない＝クジラは食べてない、で自己矛盾するぞ。
>>313
いいから「データ」を出してくれよ。ソースもなしでそう書いているだけじゃないか。ソースのある物を信用すると「鯨研の言うことをうのみに・・・」
とか抜かす癖に、自分はソースなしに「学者の意見だから」信用するのか？
>>349
はいはいソース出そうね。
>>351
昼の１時に書き込んでるやつが何を言っているんだ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:35:02 TtTbzHne
>>359
つまり、いつもの様に、突っ込まれたら何も根拠を示せず、という奴ですね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:35:55 wkK6UjS1
>>360
ソース？
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
嘘だと思うのなら漁師に訊いてみな？
まあ確かに例外がいるけどな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:38:08 Pk1OzoAh
>>364
それでそのソースは？
まさか「勝川さんが自分のサイトに書いてるんだから信用しろ！」とか言うんじゃないよな？ｗｗ
いつも「ライフルマニアのホームページ（ソースがある）や鯨研（論文がある）をうのみにするネトウヨ！！」とか言ってるが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:39:04 r/kn4jeb
>>364
> 「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
> 嘘だと思うのなら漁師に訊いてみな？
お前の脳内常識なんていらん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:43:18 TtTbzHne
>>364
脳内ソースはだめですよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:43:38 iF/Zz00B
>>364
>「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
そんなあほな事漁師に言ってごらん
基地外を見る目で見られるから
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:45:06 Dhn1+rM8
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
おまえ殺されるぞ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:45:13 wkK6UjS1
>>362
>>「増えてない」とは言ってない、「（科学的には）増えてんだか減ってんだかわからん」と言っている。
>言い方が違うだけで「増えてない可能性がある」と言っているのと同じだ。
同じじゃねえよ。
「増えてんだか減ってんだかわからん」ってことはお前の言い方に従うのならば
「増えてない可能性もある」し「減ってない可能性もある」ってこと。
つーか論理の仕方を勉強しろや。ｗ
>「たくさんいる」から競合してても獲れるんだろ。
「獲っても獲ってもまだ海に沢山いる」のを“競合する”とは言わねえんだよ。
>いいから「データ」を出してくれよ。
「データ」って何だ？
鯨研以外の専門家が「クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる」と言っている。
それで十分なのだよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:46:25 yAcIQzdn
ウヨガキ＝良識ある大人って意味だよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:49:33 wkK6UjS1
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識。
この発言がいたくウヨガキどもを怒らしたようだな。ｗ
でもこれは事実（本音）だ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:52:02 Pk1OzoAh
>「増えてない可能性もある」し「減ってない可能性もある」ってこと。
>「増えてない可能性もある」し
言ってんじゃねえかｗｗｗｗｗ
>「獲っても獲ってもまだ海に沢山いる」のを“競合する”とは言わねえんだよ。
お前の中では「カタクチイワシとかサンマ」は無限にわいてくるのかよｗｗできの悪いＦＰＳじゃねえんだからｗｗｗ
>鯨研以外の専門家が「クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる」と言っている。
鯨研が例外な理由詳しく。「いつも捕鯨擁護してるから」とかはなしな。勝川さんもいつも捕鯨批判してるから。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:52:19 wkK6UjS1
つまり、というか案の定というか、ここには
漁業関係者がいるようだな。ｗ
てめえたちの乱獲を「クジラ」とか「気象変動」のせいにして
補助金をおねだりする。ｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:52:36 r/kn4jeb
>>372
でその「常識」とやらを裏打ちする統計かなんかはあるの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:52:46 TtTbzHne
>>372
お前の脳内ではなく存在する事実なら、ソースは？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:53:01 yAcIQzdn
で、ソースは？ｗｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:53:26 Pk1OzoAh
>>374
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ おはようございますｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
今沖田ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
― l ‐┼― ‐┼― ＿ｌ＿ヾ
ー― ト― | ⌒ rー､ | |
―‐― l / ー ＿ノ / Ｊ
|￣￣| ーヽ-〃 ヽ＿ﾉ ‐┼―
|二二| ＿ヽ γ､ﾉ`ヽ | ⌒
|＿＿| (＿ , ｌノ ヽ_ノ / ー‐
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:55:43 r/kn4jeb
>>374
やべーよ、見えない敵と戦い始めたぞｗｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:56:25 wkK6UjS1
>>373
>勝川さんもいつも捕鯨批判してるから。
勝川さんは捕鯨推進派。
で勝川さんが批判しているのは「調査捕鯨利権」に対して。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:58:03 iF/Zz00B
>でもこれは事実（本音）だ。
お前の妄想だろｗ
他人の内心をお前が勝手に決めるなよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:59:33 wkK6UjS1
ウヨガキの定番。ｗ
「ソース？」。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:02:14 wkK6UjS1
ウヨガキって言うくらいだから
漁業関係者の息子っていうのもアリだな。ｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:02:25 Pk1OzoAh
>>380
うん。それは理解した。それでいっつも調査捕鯨擁護してる鯨研は信じない！って言うのに、
いっつも調査捕鯨批判してる勝川さんのいうことをうのみにするってどういうこと？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:02:26 yAcIQzdn
>>382
「鯨研なんか信じるな！（ソースあり）」
↓
「これが反捕鯨の意見だ（ソースなし）」
↓
言い負かされて「ウヨガキウヨガキウヨガキ！！！！！！」
………
ソースがあっても信じず、ソースがないものを信じる、か…
怖ええよこのサヨガキ
まじで頭がかわいそうな人だよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:03:22 TtTbzHne
>>382
最後の一匹まで取るという事例を示すだけで良いんだよ。
で、ソースはあるかい？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:03:47 r/kn4jeb
>>382
ようするに>>372はお前の妄想だったってことだろｗｗｗｗｗｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:03:58 yAcIQzdn
ここで分かったことは
サヨガキさんは妄想でしか語れず、
ウヨガキ（笑）は事実を重視する、と
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:04:21 Pk1OzoAh
>>383
呼んだ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:13:18 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:16:52 eYSjfgau
はあｗ 渋りに渋って出してきたのが個人のブログですかｗｗｗ
幼魚まで獲る＝幼魚を狙って獲るってことだよなぁ？ リンク先でもそういってるし。
そんなブログ記事のどこが科学的ソースになってんだよ。
混獲なら問題はない。売れるものは売ればいい。狙って獲ってるんじゃなければな。
狙って獲ってるというなら証拠を出せ。
そもそもそんな混獲ごときが資源量に影響を与えるという科学的根拠は何だ？
勝手に話を創るなよ(笑) ←これリスト入りよろしく
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:19:00 yAcIQzdn
>>390
話はかわるが
だれかこのマルチコピペ荒らしなんとかしてくれ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:20:38 TtTbzHne
最後の一匹まで取る漁法があるなら、
凄まじく経済性を無視しているがな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:21:44 iF/Zz00B
>ウヨガキって言うくらいだから
>漁業関係者の息子っていうのもアリだな。ｗ
お前が勝手に言ってるだけじゃねーかよｗｗｗｗ
自分の妄想を元に更なる妄想を膨らませる
病気だなｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:22:58 eYSjfgau
>>392
ここで依頼してください
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:25:06 eYSjfgau
ところで皆さん、こいつは以前「漁師の言うことなんて信用できない」
といっていたはずなんですが、気のせいですか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:44:47 TtTbzHne
人が来ると逃げ出すあたり、
ゴキブリと似ている。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:45:27 Pk1OzoAh
ちょｗｗ目を離してたら逃げてるｗｗｗｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:51:54 eYSjfgau
マサバってのは産卵期に何十万、でかいのになれば百万以上の卵を産むわけよ。
鯵狙いだったのに小鯖ばっかり獲れるなんてのもよくあること。
はっきりいって混獲程度が資源量に影響するようなヤワな魚じゃないね。
影響するというなら証拠出せよ。科学的なやつ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:14:33 wkK6UjS1
>>391
>幼魚まで獲る＝幼魚を狙って獲るってことだよなぁ？
違うな。
「幼魚まで獲る」ってことは「幼魚を含めて根こそぎ獲る」ということ。
日本人ならちゃんと日本語ぐらい理解しろや。ｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:22:50 r/kn4jeb
>>400
で、「漁師の常識」とやらのソースは？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:24:32 wkK6UjS1
>>399
>はっきりいって混獲程度が資源量に影響するようなヤワな魚じゃないね。
あのな、未成魚混獲１８万トンだぜ。
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
獲らなければ卵を産む成魚になって持続可能な利用ができるというのによ、その前に獲っちまう。
目先のゼニのために、だ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:27:23 wkK6UjS1
乱獲漁師を執拗に擁護する「ID:eYSjfgau」（函館のオキクルミ）。
まあたぶん親戚かなんかに漁師がいるんだろうな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:28:00 TtTbzHne
>>402
それはお前の妄想だ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:37:50 wkK6UjS1
んでそのちっこいマサバは中国なんかに安く叩かれているときてる。
補助金を投入し結果として乱獲を推し進めることになってしまい
その挙句が中国なんかに安く叩かれる。
こういうことをやっている。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:49:09 TtTbzHne
ここはお前の妄想を書く場所ではないよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:23:03 r/kn4jeb
>>405
なんかお前見てるとなんでも「定説です」といって受け流すカルトの教祖思い出すわ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:03:10 y3J9KX+2
前にNHKで問われる日本の漁業ってクローズアップ現代でやってたな。
注目される北欧の管理漁業、に対して日本は早い者勝ち漁業だって。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:21:32 ftISFtJk
>>408
北欧ってノルウェーかな？
あそこは人口も少なく石油利権で莫大な資金を国が世界中で投資して資金繰りしてるから
国民の生活に対する老後や福祉にも思いっきり補助金なり無償援助なりバンバン投入できる国
かたや日本はどうだ？漁業にそんな莫大な補助金出したらエライこっちゃｗ
結局オリンピック方式がいいんだろう。
もちろん↑のほうで
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
とかいうアホな事はしないわなｗ
自分の首を自分で絞めてどうするよ・・・・。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:45:47 r/kn4jeb
そもそも日本とノルウェーじゃ漁業従事者の数がぜんぜん違う
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:42:24 7bWDqaXR
今更だけど。ＩＷＣのライブをみたやつはどのくらいいるのだろうか。
kkanekoは見ないと宣言していたが、それってどうなんだろうな。
本会議なんて結果政治パフォーマンスの場に過ぎないのかもしれないけどさ
それがともかくもタダで見られる状況があるのに利用しないで
マスコミ報道をチェックして文句言ってるのっておかしくないか。
>引用した３段落目の「反対派も一部に合意期待」は、記者に誤解があると思われ
とかってさ、ライブみてた感じだと、そういうこともあるかもねって感じさせられた。
多分に主観の話だけどもさ。
反対派の中にも微妙な温度差があるんじゃないかって勘繰ってみてたけどな、おいらは。
kkanekoのお友達ブログflagburnerなんかは
>いや、IWC を機能不全にしてたのは色々ゴネてた日本政府とかなんだけど・・・。
なんて言ってるけど、ライブをみた上でそう言ってるんなら
ちょっとおいらとは見解違いすぎ！
今回の反捕鯨国の態度ってのも冷静に観察してほしいよ。
いずれにせよ、本会議そのものを、見られる機会があるのに、
積極的に見ないでおいて、捕鯨問題を語る姿勢は
やはりただのエゴ反捕鯨、捕鯨推進派を叩きたいだけとしか思えない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:43:19 I+ieuySC
>>400
> 違うな。
> 「幼魚まで獲る」ってことは「幼魚を含めて根こそぎ獲る」ということ。
> 日本人ならちゃんと日本語ぐらい理解しろや。ｗ
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
>> どうみても狙って獲っているだろ、この増え方は。
とお前が張ったソース(笑)に書いてあるのが読めないのか？
それをお前が「違う」というのなら、このソース自体が違うということじゃん。
そもそも幼魚の混獲が資源量に与える影響を何一つ証明できていない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:47:11 I+ieuySC
>>402
> 獲らなければ卵を産む成魚になって持続可能な利用ができるというのによ、その前に獲っちまう。
そんな何でも都合よく机上の計算どおりにいくわけないだろう。
ほんと市場原理ってものを考えられないやつだな。
皆が皆、成魚だけ獲ってたら価値は下がるんだよ。
小鯖も獲れてしまうからこそ、成魚に価値が出る。
> 目先のゼニのために、だ。
何が悪い。
漁師は飢えて死ねとでもいうのか。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:56:40 I+ieuySC
>>403
> 乱獲漁師を執拗に擁護する「ID:eYSjfgau」（函館のオキクルミ）。
> まあたぶん親戚かなんかに漁師がいるんだろうな。
つまりお前は親戚にGPJか何かがいるってことか？ｗ
そもそも俺はお前と違って事実を書いてるだけであり、「擁護」なんてしていない。
お前みたいに妄想だけでオキクルミさんと同一視してみたり、
漁師の常識なんてものを語ったりはしない。
お前の言うとおり漁師の親戚がいるなら、そんな常識がないことはすぐに証明されるわけだが、
どれだけ頭が弱いんですかあなたは。
亡くなった叔父が現役時代漁師だったが、生活は苦しく、子供はその跡を継がなかった。
補助金が出てるからといって、漁師が仕事しなくても生活していけると思うなよ。
お前には客観性と常識が足りなすぎる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:10:58 I+ieuySC
>>405
> んでそのちっこいマサバは中国なんかに安く叩かれているときてる。
> 補助金を投入し結果として乱獲を推し進めることになってしまい
> その挙句が中国なんかに安く叩かれる。
マーケットがあるから、そこに販売するのを国が手助けしてるだけだな。
市場維持のため、これは他の業種でもやっていることだろう。
特に第一次産業では珍しくないことだ。
税金投入が悪いとか言ってるみたいだが、これで国民が助かっている、福祉の一環だ。
非難できる筋合いのものではない。
お前の理想は国が漁師を見殺しにし、国内に限らず海外マーケットまで崩壊させることか。
どういう人間かよーくわかったわ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 03:08:28 I+ieuySC
>>409
そうなんだよね。
ノルウェーは国家単位で見るとGDPはそれほどでもないが（IMFによれば世界第40位）、
人口が少ないから一人当たりのGDPが異常に高い（世界第2位）。
日本と比較した場合、ノルウェーの一人当たりのGDPは約2.5倍。
日本がノルウェーと同じことをやろうとすれば、GDPを2倍以上に引き上げなくちゃいけないってこった。
ちなみに日本のGDPは世界第3位、一人当たりのGDPは世界第20位。
それとあの国のまねしようとすると税金すごいことになるよ。高税率・高福祉の国だからね。
税率下げろという声は一部ではあるようだが、福祉が低下するなら今のままでいいとされているようだ。
日本の国民は税率アップを望んでないので、まぁ無理な話だね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 05:46:26 X2AMDRSo
>>411
ゴネるもなにも反捕鯨自体存在価値ねーのにな
正しい権利主張をゴネると言うあたり
やつらの身勝手さ、自己中心性が伝わってくる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:26:01 BoINHoK2
>>412
そこの『狙って獲っているだろ』は
「幼魚（未成魚）を狙って獲っている」という意味ではなく「幼魚を含めて根こそぎ獲っている」という意味
っていうのは普通に日本語を理解するやつなら分かるとは思うんだがお前は分かんないらしい。ｗ
>そもそも幼魚の混獲が資源量に与える影響を何一つ証明できていない。
未成魚混獲１８万トン。
まあこれだけの量を獲ってしまえば、つまり
（卵を産む年齢の）成魚になる前の段階の個体をこれだけ獲れば
当然、資源枯渇を招く可能性がある。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:29:23 BoINHoK2
>>413
>ほんと市場原理ってものを考えられないやつだな。
>皆が皆、成魚だけ獲ってたら価値は下がるんだよ。
>小鯖も獲れてしまうからこそ、成魚に価値が出る。
将来はどうする？
いまのような早い者勝ちのオリンピック方式を続けている限り
資源枯渇を招く可能性があるのだよ。
>> 目先のゼニのために、だ。
>何が悪い。
>漁師は飢えて死ねとでもいうのか。
だから早い者勝ちのオリンピック方式を止めて
ノルウェーみたいに各船個別割り当て制にすればいいのだよ。
未成魚は獲らない。大きくなるまで待てばいい。
しかもそのほうが高く売れる。
その間の休漁保障に対する補助金投入なら文句はない。
>>414
やっぱ親戚に知り合いがいたか。ｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:39:17 BoINHoK2
早い者勝ちのオリンピック方式を認める「函館のオキクルミ」。
これが全てを物語っているってことだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:42:55 wt3CCD/f
ババアは全てイメージで語ってます（ゲラ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:50:08 BoINHoK2
早い者勝ちのオリンピック方式。
ゼニのためなら最後の一匹まで獲る。
補助金の存在。
これが日本漁業の実態なのだよ。
お前らウヨガキどもの刷り込まれたイメージとはだいぶ違うだろ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:09:14 BoINHoK2
この太平洋マサバ巻き網軍団の乱獲は結構、問題になったんだな。
でそれに対して「最近、TACとABCの乖離が某新聞の連載やNHKのテレビ番組などで批判にされられているが、
それは水研が保守的なABCを出すせいだ。 保守的なＡＢＣを出す担当者は、今後名指しで批判をするぞ」などと
恫喝する。ｗ
正にヤクザ顔負けだな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:24:12 X2AMDRSo
>>421
だな。
こんだけ言われてソースなしとかｗ
よく考えりゃウヨガキって言葉も連戦連敗のkknekoが
精神安定のため＋自己投射で見えない敵につけたレッテルだし
これ使ってる時点でガキ以下の愚者だって分かるな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:28:55 X2AMDRSo
そもそもなんで鯖の話になって
それがウヨサヨに飛ぶのやら…
まあレッテル張り以上の悪口いえない馬鹿なんだとは思うが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:52:02 I+ieuySC
>>418
> そこの『狙って獲っているだろ』は
> 「幼魚（未成魚）を狙って獲っている」という意味ではなく「幼魚を含めて根こそぎ獲っている」という意味
見苦しいね。水掛け論に付き合うつもりはないから、別にどっちでもいいんだけどな。
お前がアホなのは変わらんから。
> 未成魚混獲１８万トン。
> まあこれだけの量を獲ってしまえば、つまり
> （卵を産む年齢の）成魚になる前の段階の個体をこれだけ獲れば
> 当然、資源枯渇を招く可能性がある。
「当然」なのに科学的根拠が出せない無能が何を言っても説得力がありません。
しかも「イメージで語るな」「話を創るな」といってる人間がやってることがこれだｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:00:21 I+ieuySC
>>419
> 将来はどうする？
> いまのような早い者勝ちのオリンピック方式を続けている限り
> 資源枯渇を招く可能性があるのだよ。
そんな可能性はお前の脳内にしかない。
> だから早い者勝ちのオリンピック方式を止めて
> ノルウェーみたいに各船個別割り当て制にすればいいのだよ。
ノルウェーのような経済システムは日本には無理だと上で説明されてるだろ馬鹿が。
日本のGDPが2倍以上になってから言いなさい。
> 未成魚は獲らない。大きくなるまで待てばいい。
> しかもそのほうが高く売れる。
はいはい、市場原理、市場原理。
高く売れる保証はないし、高く売れようと獲れなかったら意味がない。
> その間の休漁保障に対する補助金投入なら文句はない。
成魚に育つまでの間、漁師の生活を保障するための財源は？
それとも漁業存続のためなら増税を受け入れるんですか？
それともお前が保障してくれるのか？
> やっぱ親戚に知り合いがいたか。ｗ
お前その台詞「親戚にGPJとかがいます」を認めてると同義なんだがｗ
親戚にいたから擁護されてると思ってるおめでたさが笑える
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:06:15 I+ieuySC
>>423
> この太平洋マサバ巻き網軍団の乱獲は結構、問題になったんだな。
問題になったのに科学的ソースが一つも出てないんですかｗ
メディアがいっていたなんてのは科学的ソースの提示を免れる理由になんざならない。
まぁお前ごときの頭では反日メディア＞＞＞＞＞科学なんだろうけれどもｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:12:20 jDuyQUCm
今更だが、捕鯨以外の漁の話はスレチ。
だいたい、人とクジラで競合が起きているなら、クジラは害獣なので退治しないといけないし、
競合が起きていないなら、それはそれで捕鯨は有意義なものとなる。
広い海の水産資源を、クジラを通じて間接的に利用できるわけだから。
どちらにせよ、漁業の観点から反捕鯨の材料を持ってくるのは不可能。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:21:34 I+ieuySC
競合の存在を否定できなくなったら、今度は漁業のほうを批判し始めたからな。
スレ違いの話題なら勝てるとでも思っていたんだろうねこの無能は。
なぜこうも自分から銛に刺さりにくるのか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:16:42 0vX+TTj3
流れとしては>>272の「我々はクジラが漁業資源の急激な減少の要因であると結論づけたことは一度
もありません。クジラが生態系のなかで非常に重要な役割を果たしているかもしれないとは言いました」
から始まってるんだよね。
結論づけたことは無くても、生態系の重要な役割を果たしているから調査の必要があるってことなのかな？
まあ少なくとも、単純に過去のアピールから捕鯨を行えば漁獲量が増え資源供給に効果があると思ってる世論
はあるだろうから、そこはちゃんと説明する責任はあるんじゃないかな。沿岸捕鯨再開は妥協案で現実的な話
になってるし。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:20:01 AT8McJkz
>>411
ＩＷＣ会議をチラ見しただけだけど、
反捕鯨国の中で科学的に日本の調査捕鯨を批判してるのはメキシコとか数カ国しかなかった希ガス。
ほとんどの反捕鯨国はその数カ国の批判に追従してるだけっていう印象を受けた。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:56:43 I+ieuySC
魚ってのは卵や稚魚のほとんどが食われたり死んだりすることを前提に
大量の卵を産んで子孫を残してきたんだから、
幼魚の混獲ごときが資源量に影響なんかしないんだよ。
少なくとも影響するという科学的根拠はない。
ぶっちゃけ成魚だろうが食われちまえば産卵できないんだから同じことなんだよな。
その成魚を餌にしている魚もいるわけで、例えばカタクチイワシならカツオとかの餌だわな。
イワシが鯨に食われればその分カツオが減る。
カツオ漁からしてみれば、これも鯨と競合しているといえる。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:11:16 I+ieuySC
ミンククジラの平均体重は7～8t程度、1日の摂餌量は体重の約4%らしいから、
サンマの漁場にミンクが1頭現れると280kgくらい1日で持っていかれるわけだ。
280kgっていうとサンマ2000尾くらいか。
漁獲規制があるということは、逆に考えれば漁獲枠があるということであり、
漁はその枠の奪い合いということになる。
そんななか鯨が目の前に現れたせいで漁ができない、しかも食われてる、となるわけだ。
「漁獲規制があるから競合なんてない」などというアホなロジックは成り立ちません。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:35:01 xzfx/eL3
>>418
18万トンって数字のデカさをもって「イメージで語るなよ」www
それが具体的にどういう影響が、って聞かれてんだろ。
ちなみにキミが逃げ出したmtDNA多型の話（繁殖雌が増えているのだろう）は妥当だ。
遺伝様式と進化速度を考えれば当たり前と言っていい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:37:21 xzfx/eL3
ああ、それはそれとして漁はどうしても
「一発狙い」
的な様相があるのは確かだね。誰ひとり枯渇は望んでいないが、規制が厳しいと零細漁師は廃業するしかない。
いっそ国が雇って国営漁業にしてしまえという意見もある。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:20:18 I+ieuySC
>>436
儲かってる漁師なんてほんの一部だからねぇ。
ほとんどは何とか食費と経費分稼ぐって感じでしょ。借金してる人も多いし。
> いっそ国が雇って国営漁業にしてしまえという意見もある。
国が…か。
国家公務員の給料下がりまくってる現状では難しい話だろうね。
自衛隊の給料とか相当な勢いで削られまくってる。ローンあるとまじ大変。
それに漁業だけじゃなく農業も・・・てか第一次産業全般って話になるよなたぶん。
国営どころか補助金出しただけでも騒ぎ出すアホがここにもいるくらいだ。
たとえ財源があったとしても「税金の無駄遣い」だ「利権」だと騒ぎ出すのが目に浮かぶ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:34:02 xzfx/eL3
>>437
>それに漁業だけじゃなく農業も・・・てか第一次産業全般って話になるよなたぶん。
漁業の場合、国営なら魚種や漁法や禁漁の規制を問答無用でかけられるから、ってのが論拠だったと思う。
その代わり、捕れない時でも一定レベルの賃金は保証するという案。
実行可能かどうかは・・・だけどね。
こういう事を書くと「水産右翼がそんな事するわけないのでありますw」とか悦んで書く奴が湧きそうだからクギさしておこうかな。
どんな名案も実施されないというなら、GPや海犬が何を言おうと何をやろうと無駄だよねぇ、rチャン。
つまり彼等は調査捕鯨どころじゃなく「未来永劫、結果の出ない事をやっているってわけであります。」
そして「何年やっても結果が出ねえ、つまりは無駄遣いってこと」
だよなwwwww
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:48:57 WoCCHiqh
「水産右翼」ってなに？
誰か説明してくれないかな？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:06:40 P9ngGgNT
多分、自分等か左翼だと言いたいからなんだろうが、
民主党や社民党の支持母体である海員組合はＧＰを敵視してるし、
左翼イコール反捕鯨ではない。
寧ろ共産党を含め、政策として掲げているのは捕鯨賛成か容認。
水産右翼という新造語も、意味を問いただしていくとまたもやボロボロになりそう。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:21:38 WoCCHiqh
やっぱり最近誰かが作った新造語なのか
googleで検索しても2ちゃんとYahoo!掲示板ぐらいしか出なかったからここで訊いたんだけど・・・
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:36:45 xzfx/eL3
「水産（脳内）利権」＋「ウヨク（万能罵倒語）」じゃね？
「道路族議員」なんかと同じようなコトバのつもりだろう。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:37:01 qoYrjchG
捕鯨問題の裏にはマードックのFOXが深く関与している気がしてならない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:39:28 VKl3QkCT
ＴＶ通販で余った鯨肉売っている
需要がないまま捕鯨は消滅の方向に進む
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:00:11 I+ieuySC
>>438
> 漁業の場合、国営なら魚種や漁法や禁漁の規制を問答無用でかけられるから、ってのが論拠だったと思う。
> その代わり、捕れない時でも一定レベルの賃金は保証するという案。
大きな政府、社会民主主義的な考え方だね。それこそノルウェーならできるだろうけど。
禁漁の規制って今でもされてるし、魚種・漁法の規制って不慣れな漁をさせられるってことだよね。
しかも一定レベルの賃金は保証されると…生産性悪そうだなぁ。魚の値段上がるんじゃねそれ。
それに船や網、漁具の保守・修理費、燃料、氷などといった諸経費も助成することになるよね。
国の助成があるならってことで、そういった業者もかなりふっかけてくるようになるんじゃないか。
おそらく赤字がすごいことになると思う。
結局輸入したほうが安くね？ってなって何の解決にもならないような。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:13:51 WoCCHiqh
>>444
TV通販で扱っている時点で
充分売り上げの見込める需要のあるものと判断された物だと思うんだけど・・・
それと
>ＴＶ通販で余った鯨肉売っている
ＴＶ通販で売っている鯨肉が余ったものだというソースはあるの?
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:18:55 YqAvK2/4
部位・品質は上物、ただ端物だからお買い得値段で提供できます。
ってTV通販は見たことある。
あの子は、端物と売れ残りの区別が出来ない子なんでしょうw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:40:52 0vX+TTj3
オレが見たNHKの特集の内容は北欧の漁業の企業化と規制管理の徹底での成功例だったかな。
一番大きポイントは企業化により資源管理で供給の安定に成功、大型船で船内加工、帰港と同時に
出荷で効率よく無駄無く操業できること。規制も網の目の小さいものは使わないとかそんなレベルだったぞ。
日本の場合、企業化が出来ないので資源の争奪で資源枯渇、非効率で経費もかかり廃業、後継者不足という
悪循環。特に沿岸の資源枯渇は深刻みたいだね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 17:17:12 xzfx/eL3
>>445
>>448
うん、いろいろ問題は発生すると思う。一方で「共有地の悲劇」も起こるわけで。
国有化したらって案は「一獲千金」に流れかねない現状（しかもそうしないと潰れるし）と、
可能な限りサステイナブルな漁業の形態を摺り合わせるための一案というだけだから。
ま、荒療治が必要ならそういうアイディアもあるけど、ってとこか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 17:27:07 I+ieuySC
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
↑から考えると、ノルウェーと同じ漁業システムを導入するには、まず以下が前提になる。
・ 漁業者人口を減らす。
・ 漁船数を減らす。
・ 大型船を処分させる。
・ 漁獲対象を絞る。
・ 20～60歳くらいまで年齢構成のバランスを整える。
以上を実現しなければ漁船ごとに漁獲量を割り当てたり、政府が漁業労働者の収入を確保させたり、
企業化・機械化などで効率化させたり、なんてのは不可能。
つまり、リストラされる漁師の再就職先確保、漁船処分・買替支援、不足している年齢層の人材育成
がまず必要ってことね。さて、財源はどこから…。
漁師に漁以外のことやれったって無理な話だから、辞めてもらうとしたら結構金積まなきゃだめだろうね。
若者の人材育成。これは（少なくとも若者の）雇用対策にはなるが、
本来であれば損失を出しながら長年かけて培う技術。相当な時間と費用がかかるだろう。
それに機械化といってもノルウェーと日本じゃ状況が違うから、同じ設備でもうまくいくとは限らんよね。
んで価格水準を高く設定する。これは供給を減らして高い値段がつくように卸すということ。
魚の安売りは過去の話、いつの間にか魚は種類に乏しい高級食材になってました、というストーリー。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 17:54:38 I+ieuySC
>>449
> 可能な限りサステイナブルな漁業の形態を摺り合わせるための一案というだけだから。
> ま、荒療治が必要ならそういうアイディアもあるけど、ってとこか。
ノルウェーのシステムは参考にはなるかもしれないけど、そのまま真似しても日本じゃ破綻するよね。
その案出した人はぶっちゃけ日本の漁業の現状もノルウェーの漁業の現状もよくわかってないと思う。
おそらくその案をもって「日本の政府は無能。ノルウェーはすばらしい」とかいってるんでしょその人ｗ
地下資源輸出による金融市場への投資、人口比で見れば高いGDP、それゆえに課せられる高い税率、
そしてこれらによって成り立っている充実した福祉。
漁業者人口の削減1つとっても、これがあったから実現できたわけで。
とりあえず若い人材の確保だけはしといたほうがいいね我が国は。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:13:03 xzfx/eL3
>>451
>おそらくその案をもって「日本の政府は無能。ノルウェーはすばらしい」とかいってるんでしょその人ｗ
いや、そこまで単細胞な事は言ってなかったと思う。自分も「これで万事解決ぅ！」とかは思わない。
確か横浜国大の人。本がどっか行ったんで今すぐ引用できん。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:08:31 En9xXIjd
日本のイルカ虐殺を告発するドキュメンタリーだそうです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:35:56 AT8McJkz
>>453
古い映像切り貼りしただけやん
ＳＳの連中がタイーホされて以来、ホントに大地に近寄ってないんだなｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:53:29 P9ngGgNT
ワトソンは映像を提供してくれれば金を出すって言ってたな。
連中も金儲けのネタがないのだろう。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:37:45 BoINHoK2
>>427
>成魚に育つまでの間、漁師の生活を保障するための財源は？
あの膨大な水産土木予算のほんの一部を回せば良い。
さーて水産族はどっちの味方かな？ｗ
と言ってもお前にはサッパリだろ？ｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:41:00 WoCCHiqh
>>456
「水産右翼」ってなに？
説明プリーズ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:52:21 BoINHoK2
>>433
>幼魚の混獲ごときが資源量に影響なんかしないんだよ。
>少なくとも影響するという科学的根拠はない。
それは（親戚に漁師がいた）お前の考え。ｗ
卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば
当然、資源枯渇が危ぶまれるってことになる。
>イワシが鯨に食われればその分カツオが減る。
馬鹿だなお前は。
カタクチイワシは沢山いる。
クジラとかアザラシとか海鳥とかカツオなんかがいくら食おうが、また
人間がいくら獲ろうが海にはまだまだ沢山余ってるのだよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:57:20 P9ngGgNT
>>458
いつまで経っても根拠を出せてないが、恥ずかしくはないか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:03:30 BoINHoK2
>>434
お前は全く知らねえんだな。
サンマの漁獲規制はサンマ業者が望んでいること。
いわゆる“豊漁貧乏”を危惧してのことだアホ。
獲れすぎによる値崩れ防止のためサンマ漁業者自らが漁獲規制をしてるってことだ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:08:08 P9ngGgNT
>>460
自分以外は全員馬鹿だと思っているだろう。
それはお前の妄想に過ぎないよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:13:35 BoINHoK2
>>452
>確か横浜国大の人。
松田さんだな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:16:55 P9ngGgNT
>>462
まず妄想癖を直せよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:22:23 BoINHoK2
ウヨガキは「生活かかってんだから乱獲はしょうがない」と開き直る。
未成魚を含めて「根こそぎ獲ってなぜ悪い！」と開き直る。
こいつの考えの中に「子孫のために残しておこう」なんていうのはない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:26:32 P9ngGgNT
>>464
誰にも相手にされてないぞ。
自分の妄想癖をまず直せ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:31:17 WoCCHiqh
「水産右翼」の説明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:34:11 BoINHoK2
未成魚が日本で売れるのならまだいい。
だがこんなちっこいのは売れない。
したがって中国あたりに安く叩かれるってことになる。
こんなことを太平洋マサバ巻き網船団はやっている。
水産庁の補助金でな。もちろん原資は税金だ。
そして大っきいマサバはノルウェーから輸入されている。ｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:37:24 wt3CCD/f
子孫のためにはアイゴーおばさんｒくんは全く必要ない
なんて不幸な人なのかしら
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:38:40 BoINHoK2
そうそう巻き網といえば大間のマグロ一本釣り漁師が
マグロ巻き網船団にそうとう頭にきてるようだな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:52:13 P9ngGgNT
>>469
日本国民がＧＰに怒りを感じる事は理解できないのに。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:57:31 AT8McJkz
>>456
> あの膨大な水産土木予算のほんの一部を回せば良い。
>
> さーて水産族はどっちの味方かな？ｗ
>
> と言ってもお前にはサッパリだろ？ｗ
お前これ具体的に説明できんのかよｗｗｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:00:39 WxDIiLiX
水産右翼＝捕鯨に反対しているGPやSSとその支持者、かな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:16:37 Y9JPKAaq
あれ？
別スレで長崎の引きこもり認定された後、未だに小休止設定されてるって事は、
俺が未だに長崎の引きこもり認定されてるのかなｗｗ
長崎県人じゃないのにｗｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:35:18 WoCCHiqh
「水産右翼」の説明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
それとも>>472の説明でファイナルアンサー?
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:17:22 NIAr5pkv
>>452
> いや、そこまで単細胞な事は言ってなかったと思う。自分も「これで万事解決ぅ！」とかは思わない。
> 確か横浜国大の人。本がどっか行ったんで今すぐ引用できん。
そうか。
反捕鯨の馬鹿よりは頭を使ってるようだな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:21:08 NIAr5pkv
>>456
> あの膨大な水産土木予算のほんの一部を回せば良い。
いくら必要かいってみろ
>>458
> それは（親戚に漁師がいた）お前の考え。ｗ
> 卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば
> 当然、資源枯渇が危ぶまれるってことになる。
それは（親戚にGPJがいる）反政府の考えで全く科学的根拠がない。
完全にループモードに入ったな。思考停止。
> 馬鹿だなお前は。
> カタクチイワシは沢山いる。
> クジラとかアザラシとか海鳥とかカツオなんかがいくら食おうが、また
> 人間がいくら獲ろうが海にはまだまだ沢山余ってるのだよ。
そう、サバもいっぱいいるのだよ。
ほんと馬鹿だなお前は。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:30:09 NIAr5pkv
>>460
ミンクに漁の邪魔をされることと、漁獲制限を望んでいることがどうしてつながるんだよ。
俺がいつ業者が漁獲制限を望んでないとかいったんだ？
ついに頭いかれたようだな。
>>464
> ウヨガキは「生活かかってんだから乱獲はしょうがない」と開き直る。
乱獲は（親戚にGPJがいる）お前が勝手に貼ったレッテル。
漁師は普通に獲ってるだけ。
> 未成魚を含めて「根こそぎ獲ってなぜ悪い！」と開き直る。
“なぜ”悪いの？
科 学 的 根 拠 を示してください。
> こいつの考えの中に「子孫のために残しておこう」なんていうのはない。
獲って売らなきゃ明日がこない。
そもそも8年間誰一人の賛同者も得られなかったお前が子孫とか語っても何の説得力がない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:39:21 NIAr5pkv
>>467
> したがって中国あたりに安く叩かれるってことになる。
> こんなことを太平洋マサバ巻き網船団はやっている。
> 水産庁の補助金でな。もちろん原資は税金だ。
輸出するのがだめっていう論理なら、
日本への輸出に頼ってるノルウェーのサバ漁もだめってことになるんだが。
> そして大っきいマサバはノルウェーから輸入されている。ｗ
小さいのは日本じゃ売れないからだろ馬鹿じゃね
>>469
> そうそう巻き網といえば大間のマグロ一本釣り漁師が
> マグロ巻き網船団にそうとう頭にきてるようだな。
お前は反論に窮すると必ずスレ違いの話題を振るな。
要するにただの荒らしだ。
ルールも守れない馬鹿が漁業を批判する。しかも科学的根拠なしに。
それで誰がお前に賛同すると思うんだ？
なぜ8年間誰一人として賛同者が現れなかったかもう一度よく考えてみろ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 03:16:40 JizrY8TK
>>478
え、まさかこの人８年間これやってんの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 05:34:11 NIAr5pkv
>>479
らしいよ。
過去スレでそういってる人がいた
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:10:17 RVJb1YbD
>>476
ウヨガキは「卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば
当然、資源枯渇が危ぶまれるってことになる」をどうしても認めようとはしない。ｗ
>そう、サバもいっぱいいるのだよ。
太平洋マサバは違う。
巻き網軍団が根こそぎ獲ってるからな。
>>477
>ミンクに（サンマ）漁の邪魔をされることと
これ↑を言ってるのは誰？
>乱獲は（親戚にGPJがいる）お前が勝手に貼ったレッテル。
ん？ お前は太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲を
必死になって擁護してるよな？
なおちなみにおれの親戚にGPはいないし、そもそもおれ自身も
GPとは何ら関係ない人間。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:23:17 RVJb1YbD
>>477
>> 未成魚を含めて「根こそぎ獲ってなぜ悪い！」と開き直る。
>“なぜ”悪いの？
>科 学 的 根 拠 を示してください。
卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば次に生まれてくる魚が少なくなり
結果、持続可能な利用ができなくなってしまうから。
>> こいつの考えの中に「子孫のために残しておこう」なんていうのはない。
>獲って売らなきゃ明日がこない。
そう、お前こと「函館のオキクルミ」は
『生活がかかってんだから資源が枯渇しようがしょうがねえ！』と開き直る。
>>478
>輸出するのがだめっていう論理なら
輸出するのが駄目と言っているわけじゃない、卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲るような真似はやめろ
と言っている。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:27:29 RVJb1YbD
ところで「函館のオキクルミ」は巻き網の関係者か？ｗ
ここまで乱獲を擁護する人間も珍しい。
『根こそぎ獲ってなぜ悪い！』だとよ。ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:27:55 NIAr5pkv
>>481
> ウヨガキは「卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば
> 当然、資源枯渇が危ぶまれるってことになる」をどうしても認めようとはしない。ｗ
> 太平洋マサバは違う。
> 巻き網軍団が根こそぎ獲ってるからな。
「当然」なのに科学的根拠がいつまでも出てこないんだから認めるわけがないだろうｊｋ。
一人で滑車回して楽しいか？ お前の頭はハムスター並だなｗ
> これ↑を言ってるのは誰？
現場の漁師以外の誰が言うんだよ。ほんと頭弱いな。
> ん？ お前は太平洋マサバ巻き網軍団の未成魚まで含めての根こそぎ乱獲を
> 必死になって擁護してるよな？
お前がほらを吹き続けているからそれを指摘しているだけ。
お前だけにとっては「擁護」となるのだろうがなｗ
> なおちなみにおれの親戚にGPはいないし、そもそもおれ自身も
> GPとは何ら関係ない人間。
「○○を擁護する人間は親戚に○○がいるから」というのはお前の論理だ。
お前は親戚に環境テロリストがいないのに擁護しているということは、
擁護に親戚なんて関係ないということ。
また自滅したな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 07:33:22 NIAr5pkv
>>482
> 卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲れば次に生まれてくる魚が少なくなり
> 結果、持続可能な利用ができなくなってしまうから。
「科学」の意味わかるか？
お前の「妄想」は「科学」ではないのだよ。
> そう、お前こと「函館のオキクルミ」は
> 『生活がかかってんだから資源が枯渇しようがしょうがねえ！』と開き直る。
そんなことは一言も言っていない。
枯渇するという科学的根拠を出してからほざけ。
> 輸出するのが駄目と言っているわけじゃない、卵を産む年齢になる前の未成魚を含めて根こそぎ獲るような真似はやめろ
> と言っている。
は？
>> 未成魚が日本で売れるのならまだいい。
国内で売れるならいいっていってるじゃねぇか。
ほんと頭おかしいやつだな。