09/06/27 00:29:46 8LKIx6ZY
これってアメリカが自国で生存捕鯨として認めてる部分と然したる違いないトコだよな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:31:36 mDzNQuU2
鯨は美味い。高タンパク低カロリー。
むかし灯油として、散々採り捲くった白人が反対するのはオカシイ。
戦争で大量殺人を未だに止めないシオニストが捕鯨を反対する意味が分からない。
人命より鯨命のほうが大事なのか？捕鯨反対する前に戦争反対だろ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 01:02:33 tr6q7eYq
>>211
反捕鯨はただの金儲け（団体）と政治票集め（国）だ
会合ではオーストラリアとかいうゴロツキ国家だけ浮いていたな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 01:07:43 tr6q7eYq
Nのあほ＝aplzia（アメフラシ？）がヤホーで浮き始めたな
今年のIWCで日本の違反や非科学が明らかになるでしょうねとか言っておきながら
特に何も起こらなかったのであたふたしてるわｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 01:19:12 mDzNQuU2
>>212
オージーって言ったら、フリーメイソンの中の特に白人至上主義者の溜まり場じゃないか？
イギリスのフロント国家だから、王室とその下人であるロスチャイルド家のアジアに通じる香港とは
別の意味での拠点だね。こんな国から食料や資源を輸入するのは危険極まりない。
早く手を切った方が良い。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 03:03:52 wYxEqbNT
>>213
去年は調査捕鯨やめれ勧告なかったそうだが
今年はどうだった？
てかだれか結果をまとめてこのスレに書き込んでほしい
SSへの対策はどうなった？IMOってなに？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 06:41:46 1rRdHUJ4
>>210
グリーンランドのザトウ捕獲枠は昨年の投票で否決されたので、
デンマークはミンクの捕鯨枠を年200頭→178頭に減らした上、
さらに当初5年分だったザトウ枠を来年1年分のみに変更する譲歩案を示したとのこと。
日本やアイスランドなどの捕鯨支持国はこれに賛意を示したが、
反捕鯨国側は「ザトウクジラの個体数に影響が出ないことを示す科学的根拠が弱い」と主張し反対。
しかし生存捕鯨に関する小委員会の委員長（ポルトガル代表）によれば、
IWC科学委員会は年間10頭を捕獲してもザトウクジラの個体数には影響しない、
との結論を出しているらしい。↓ソース
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
> 世界クジラ・イルカ保護協会（Whale and Dolphin Conservation Society、WD
> CS）は1991年以降、グリーンランドはおおむね年間捕獲枠の77％しか捕鯨して
> こなかったことを指摘。
捕鯨枠いっぱいとってるわけじゃないから、新規枠は必要ないでしょってことみたいだね。
これについてどう反論したのかはわからない。
必要ないから77%だったのか、必要だったけど77％しかとれなかったのか…。
もしくはザトウの枠がほしくて77％に留めていた、と見ることもできる。
グリーンランドのザトウ枠については、年末までにまた会合がありそうだが、
たぶん決まりはしないだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 日本の沿岸捕鯨再開など、捕鯨国と反捕鯨国の利害が相反する問題で妥協を
> 模索する機運が高まる中、新規ザトウ枠はＩＷＣを再び「分断しかねない問
> 題」（ホガース議長）。議長は決定を「来年の漁期に間に合うよう」結論を出
> したいと提案。デンマーク側は失望感を示し「（可否を決める）会合を年末ま
> でに開いてほしい」と述べた。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 06:44:43 1rRdHUJ4
>>215
今年は投票自体が一度も行われなかったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
IMO＝国際海事機関
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:10:41 1rRdHUJ4
作業部会の下に参加国を絞った「サポートグループ」の設置が決定。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本に沿岸小型捕鯨を認める見返りに調査捕鯨の縮小・廃止を求める案につい
ては、2010年総会での合意目標を決議。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
グリーンランドのザトウ新規枠における譲歩案の決定が先送りにされ、先住民
生存枠についても反捕鯨国の拒否感が強いことが示された。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
IWC正副議長の後任は、反捕鯨国のチリが議長、捕鯨賛成国アンティグア・
バーブーダが副議長に選出。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
オーストラリアが、クジラを殺さない非致死的な調査捕鯨をニュージーランド
などとともに実施する計画案を正式に表明
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
韓国・蔚山南区の金斗謙区長が「蔚山で捕鯨活動を再開したい」と公式に要請。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:11:43 1rRdHUJ4
ITF代表・北嶋氏がシーシェパードの船籍国や寄港国に断固たる対応を要請。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ホガース議長が、ホエールウオッチングのボートがイルカなどを追いかけ回し
ている問題を紹介。オーストラリアが、IWCにホエールウオッチングを科学的
に管理する作業部会をつくるべきだとの考えを示す。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
和歌山県太地町の三原勝利町議会議長が、早期の捕鯨再開容認を訴える。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
オーストラリアが「調査捕鯨の頭数の単なる削減なら合意できない」と述べ、
IWCの許可なく行える現行の調査捕鯨制度の改善を要求。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
日本は調査捕鯨のミンク枠を850頭から650頭程度に抑える考えを打診するが、
議長は「不十分だと考える国がある」「ナガスクジラの調査捕鯨も減らす必要
がある」と一層の削減の必要性を強調。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
以上、マスコミによる報道のまとめ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:54:38 1rRdHUJ4
>>216自己レス。
西グリーンランド系統群のミンククジラは15頭まで、
東グリーンランド系統群のミンククジラは3頭まで翌年に繰越が可能だそうだ。
捕獲枠いっぱい取らなかった理由はこれじゃないかね。
これと日本の調査捕鯨サンプル捕獲数削減案についてだけど、
少なくともミンクは現状の850頭から650頭未満に、
ナガスも50頭未満に削減するよう求められている。
これだと鯨肉市場が少なくとも25%以上縮小することになるね。
で、沿岸捕鯨の捕獲枠は150頭程度らしいから、
ミンク200頭＋ナガス削減分は確実に補填できない→値上がりは必至。
さらに捕獲数が減るということは副産物販売による収入も減るということでもあり、
捕獲数が25%以上減るということは、13～14億円以上の損失ということになる。
鯨肉の単価を上げたとしても10億円以上にはなるだろう。
その損失分はそのまま国庫から補助されることになる｡
つまり調査捕鯨の削減案は、普段から税金、税金と
騒いでる人にとっても都合が悪いってことやね。
しかもこの数値は沿岸捕鯨の捕獲枠がすんなり決まった場合の想定値。
沿岸捕鯨は許してやるけど、（グリーンランドのように）捕獲枠決定は先延ばしね、
なんてことになったら、もっとまずいことになる。
譲歩案っていうけど、損するのは賛成国側だけだよね｡
反捕鯨国側にとっての損って感情的なものだけでしょ｡
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:11:52 WHcBQU2t
SSが高速船をゲットしたという話はもう出た？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:35:18 Oz1LZtnP
>220
君はいったい何をいいたいの？ ミンクたまお？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:36:17 wYxEqbNT
聞けば聞くほど
反捕鯨国の傲慢さにぶちぎれそうだ
もう滅びろみんな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:46:26 wYxEqbNT
まとめ乙
SSに対する法的措置とか今年もなかったのかな…
IMOじゃどうしようもないってノルウェーが言ってたらしいが
今年も野放しにするようなら
日本マジ切れすべきだと思う
オーストラリアの追放訴えるくらいに
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:23:07 1rRdHUJ4
>>224
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本は反捕鯨団体シー・シェパードの妨害行為について映像を公開して犯罪性
を強調。日本の農林水産省によると、寄港地である豪州は連邦警察が捜査中、
船籍国のオランダは何らかの措置を検討しているという。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:32:51 WHcBQU2t
>>225
こりゃ実際何もやらんだろうな…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:50:35 f9EoPDjg
昨年の全会一致の非難決議以降、有効な措置を講じず、
再び不法行為を許した事で、今回のＩＷＣ総会で集中砲火になっているんじゃ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 13:00:44 1rRdHUJ4
自由党 グレッグ･ハント影の環境大臣
URLﾘﾝｸ(top.25today.com)
この人は反捕鯨の中でもまともみたいだから、
SSの行動は違法だ、取り締まれ、とかいってくれそうなんだがな｡
どう思ってんだろう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 13:46:01 dnqQQ8xg
はじめまして。質問です。捕鯨って、どうやって行うんでしょうか？
やはり、捕鯨船から銛を打ち込んで殺す？牛でも豚でも、その他さまざまな食肉用の
家畜は結局殺すには変わりないけど、どうやら比較的苦しまない方法でと殺されてい
るように思います。けど捕鯨に限っては、かなり苦しませるのではないでしょうか？
いわゆる「残酷な」方法になっているのではないかと。結局殺すには違いなくても、
方法が比較的安楽なものと、残酷な方法とでは、ずいぶんと違うように思います。同
じ殺人事件でも、方法でずいぶんと印象が異なるのと一緒ではないかと思いました。
単なる捕鯨賛成・反対ということではなく、方法について考慮するのは大事ではない
かと思います。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:04:08 f9EoPDjg
>>229
捕鯨ではかなり前から人道的な方式を取っている。
銛を打たれると、殆ど即死と言って良い。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:22:07 lBCB06YM
>>229
ウィキぺディアの捕鯨問題のところにある人道的捕殺問題を読んでくるといいよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:36:21 dnqQQ8xg
>>230,>>231
229です。ありがとうございます。一応、ネットで調べてみてわからなかったので、
尋ねました。が、回答を参考にして再度調べると、それなり答えも出てきました。
検討や改善もされて「即死」ということのようで、自分が当初に想像した残酷さでは
ないようでした。けど、自分としては少し疑問も残ります。ただし当然「残酷」とい
う言葉も感情的なもので他と比べた具体的な根拠のあるものではありません。実際、
難しい問題なのだろうと思いました。ありがとうございました。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:51:33 mDzNQuU2
>>229
牛の屠殺現場だよ。
URLﾘﾝｸ(www.petatv.com)
牛の脳の松果体から、初めて分離された「メラトニン」が軽い自然派睡眠薬としてコンビニ等で売られる様になりました。
このホルモンは麻薬性のない脳内物質ですから、摂取しても副作用はありません。これらの製品は厳密には睡眠薬と
してと言うよりは、睡眠と目覚めのリズムを正常に調整するという程度の感覚で利用されています。
だから牛の脳みそをちゃんと隔離するために失血死をさせている。
という事は動画のように生きたまま頚動脈を切断して生きたまま逆さ刷りにするわけだな。
失血死させる理由はもちろん、牛の鮮度や滞留血を残さない理由もある。
とにかくこういう方式の屠殺を平気で行っている白人共が捕鯨が残酷だからという理由は全く見当違い。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:11:00 mDzNQuU2
>>232
この牛の屠殺が残酷がどうかは貴方の判断にお任せします。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:06:31 f9EoPDjg
利用目的があるなら、それなりの言い訳が言えるだろうが、
オーストラリアの野生カンガルー赤ちゃん殺しは、
如何に金を掛けずに殺すかだからなあ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:51:25 Oz1LZtnP
＞SSに対する法的措置とか今年もなかったのかな…
＞IMOじゃどうしようもないってノルウェーが言ってたらしいが
＞今年も野放しにするようなら 日本マジ切れすべきだと思う
今年は色々な最新鋭の兵器がでてSSを懲らしめることになるのではないかいな。
LARD、スタンガス、催涙弾、神経ガスなど。馬鹿連中にはそのような
実力行使も辞さないのではと思います。三度目の正直でしょうな。
IWCを見ていると反捕鯨国もSSの行動はけしからんといっているが
手をくだせないのは政治的理由なので曖昧にしたいから。
反捕鯨国の本音は以下のようなところでは？
①SSは日本で対処してよ。俺らは言うと国民から政権を失いかねないから
②IWCでは世界の手前けしからんといっているけど本音は日本はざまあみろ
てな具合なのだから・・・当然日本は法律を早急に改定して自衛隊でも海上保
安庁でもなんでも派遣して自国で守るべきなのですよ。反捕鯨の連中もオランダ他、
以前にSSの船籍をすべて剥奪して事実上SSを「海賊」にした経験があるにもかか
わらず日本はなにもしなかったのを大変不思議がっていたと思います。
日本側の腰抜け対応に問題があります。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:03:00 Oz1LZtnP
＞日本は反捕鯨団体シー・シェパードの妨害行為について映像を公開して犯罪性
＞を強調。日本の農林水産省によると、寄港地である豪州は連邦警察が捜査中、
＞船籍国のオランダは何らかの措置を検討しているという。
オランダや豪州などが色々手をかえ足をかえやっても SSはその狂った
論理からまた手を必ず出すと思います。
事実もうすでに2隻体制で新作戦を公開しているしそのなかで 日本の調査船の外壁強度
剥がれ落ちた塗料の分析 従業員の様子などを 調査するなど頭のおかしいことを平気でしでかす
つもりでいるようですね。
当然そのような行動には日本はだまっていてはいけない。
おそらく対応策は「ああする」「こうする」と事前公開してはSSの馬鹿
どもをヒートUPさせるだけだから・・・いきなりギャフンという目になる
のではと想像します。大変良いことだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:22:40 huQ0hMOv
オーストラリアでの羊の虐待
・ミュールシング(Mulesing)・・・羊に蛆虫が湧くのを防ぐ為、
麻酔を使わず に植木バサミで子羊の臀部の肉と皮を切り取る。
・劣悪な環境の船に乗せ中東に輸出し、途中でケガをしたり病気になった羊は、
船からサ メに向って投げ捨てたり、生きたまま肉挽き機にかける。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:51:59 f9EoPDjg
>>237
ＳＳはＩＷＣ総会からも閉め出されているんでしょ？
今回集中的に非難を受けたのは、オーストラリア。国家としてのあり方が問われた訳で、
またもや無視したら、世界ｗが黙っていないんじゃないかな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:16:11 WHcBQU2t
ＳＳがＩＷＣ会場でやってたこと
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
小学生かよｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:55:23 Oz1LZtnP
＞ＳＳはＩＷＣ総会からも閉め出されているんでしょ？
総会からも締め出されているにかかわらずヌケヌケと現れて
馬鹿をするのがあの団体の特徴です。
＞今回集中的に非難を受けたのは、オーストラリア。国家としてのあり方が
＞問われた訳で、 またもや無視したら、世界ｗが黙っていないんじゃないかな。
これですが・・・反捕鯨国は二枚舌つかってますね。
SSのアホサイトを見ると ホーガス議長が握手をしていたりなんかする。
あんな暴力団体と握手なんかよくするなて感じ。
あの握手は絶対許せない。握手は合意や相手に敵意をいだかず受け入れて
仲良くするという意味合いだから 日本は即刻抗議すべき。
「ホーガスはいつから世界からも非難を浴びている暴力団体と公然と握手を
するのか？」
と激しく糾弾すべきであったと思います。しない日本は暢気なマヌケ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:26:42 WHcBQU2t
ＩＷＣ総会、横浜でやってくれればなー
地元だし、ＳＳの連中をスネークしにいったのに
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:58:17 f9EoPDjg
>>242
日本に来たら、ＶＩＰ待遇間違いない。
すごい歓迎を受けるのにね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:03:00 VQ15B+oh
やつらは基本敵に卑怯者だから
来るような勇気はないよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:52:04 XIVZH9ub
>>241
マジでか？
相手はワトソン？
分かっててやったなら日本がビンラディンと握手するようなもんだ
テロを支持するつもりなら
俺はもう９１１はアルカイダが正しかったって結論出させていただく
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:47:47 LGyuQolf
>>206
>その判断は主観・客観性が伴うよね。
すまん、ちょっと意味がわからん。
「年収600万以上の可能性はある」というのは、君が>>196の例えで前提として設定した条件だが？
前提なのに証明が必要なのか？
>君は親韓だから半万年とか9000年とかいう朝鮮の歴史を信じられるのかもしれない。
踏み込んだコメントをする前に、まず君が考える「歴史」の定義を聞いておこうか。
>今まで朝鮮人による歴史の捏造を目の当たりにしてきたということ。
捏造なら日本人だって負けてはいない。
トンデモ本って聞いたことないか？
毎年たくさん、捏造を記した本がこの日本でも出版されている。
パッと思いつくだけでも、日本人のルーツはユダヤ人だとか、日本列島は世界の雛型だとか……。
古くからある捏造でも、源義経がチンギス・ハンになったとか、キリストは青森県で死んだとか……いくらでもある。
歴史や文化を捏造する者は、古今東西を問わず、どこにでもいる。
現代の韓国に限ったことではない。
>>207
感覚的にはすべて同意できる。書いてある事実も承知している。
が、ニュースの過半数は悪い知らせだ。
褒め言葉より、悪口のほうが強く印象にも残るだろう。
で、もう一度質問するが、2ちゃんにおいて、親韓と嫌韓はどちらが多いんだ？
アンケート調査とか、何らかの客観的ソースがあれば、きちんと検証できるんだが。
ほかの人でもいい。誰かそういうの持ってないか？
>>208
ザトウって、ホエールウォッチングの人気種なんだよな。
ブリーチングしたり、いわゆる「歌」をうたったり、人目につきやすい温暖で浅い海によく現れたりするから。
鯨愛護にとっては愛玩動物。
そんな連中にとっては、たとえ１頭でさえ殺されたくないんだろう。
なんせ自分たちのペットだから。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:55:38 LGyuQolf
>>229>>232
まだ居るかな？
ついでにこのソースもどうぞ。
多少、捕鯨寄りにバイアスがかかっているかもしれんが、参考までに。
イギリスが主張する「屠殺場はパラダイス」の実態
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
>>221
SSの２隻目、きのうテレビのニュースで見た。
モビルアーマーみたい。悪にふさわしいデザインだ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:11:48 WHcBQU2t
どうやら本気でＳＳを排除することを考えたほうがよさそう
ＩＷＣでも「ＹＯＵやっちゃいなよ」と発言した国があったみたいだし
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:14:14 1Mr4vke5
>>246
> すまん、ちょっと意味がわからん。
うーん、これでだめだと俺の表現力では難しいといわざるを得ない。申し訳ない｡
これ以上ここでこの話をするのも他の方々に迷惑だろうし、
納得できないのであれば、そういったスレで聞いてみたほうがいいんじゃないかな｡
> 古くからある捏造でも、源義経がチンギス・ハンになったとか、
うーん、これくらいしか聞いたことがないかなぁ
> 歴史や文化を捏造する者は、古今東西を問わず、どこにでもいる。
> 現代の韓国に限ったことではない。
なんだろうね、それを主張する場所というか何というか｡
> で、もう一度質問するが、2ちゃんにおいて、親韓と嫌韓はどちらが多いんだ？
「嫌いな国はどこ？」といったアンケートはしばしば見かけるが、
「韓国・北朝鮮は好き？嫌い？」のアンケートってあったかなぁ。
悪いニュースが印象に残りやすいのは確かにある。
でも台湾とかトルコとかに比べると明らかに温度差を感じるんだよね。
とりあえず割合を直接示す結果は見つからなかった。この辺で判断してみてはどうだろう?
あなたが一番好きな外国は？
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
★あなたの嫌いな国はどこですか？？？★
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
↑のスレに張ってあったやつ
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 01:54:38 euNjcAPe
オージービーフの不買運動をしよう！
ボーキサイトの不買運動をしよう！
気違いじみた反捕鯨運動をする国などとは付き合う必要はない。
日本はオーストラリアなぞなくてもやっていける、困るのは奴らだ。
「オーストラリア」という映画では日本人がアボリジニを虐殺したことになっている。
この映画を評価した評論家をみなさん覚えておくように！「おすぎ」もそのひとりだ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 02:26:53 eB3W/+G6
>>250
アルミ缶をキチンとリサイクルして、なるべく米と近郊農家の野菜を食べるように心がけましょう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:17:54 SbVNU5LK
捕鯨をとにかく廃絶
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:35:06 8/1w4qbr
反捕鯨と文化帝国主義をとにかく廃絶
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:39:35 1j6xQimm
ＮＩＰＰＯＮ：ＦＯＲＥＶＥＲ ＯＵＥＲ ＳＨＡＤＯＷ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 07:03:55 oTRNV5GL
とにかく紛争を根絶
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 08:50:10 1Mr4vke5
なんで新議長はチリの中の人になったんだろ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:47:39 zi78UDIc
>>250
流石にガキっぽいぞ…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:11:43 NDVivvja
取り敢えず、ワタミは利用するな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:51:55 YAzA1sU1
しかしシーシェーパードの新型捕鯨妨害船はださいなw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:44:49 9LbitxkC
あの傾斜尾翼みたいなのって、要るんだろうか?
やっぱ空力的には有ったほうがいいのか?
DQN車のウイングとか竿マフラーをほーふつとさせるんだが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 18:33:59 PPsuAegt
これも最高時速44ノットだけど、別に尾翼らしき物はついてないね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 00:08:00 iI2Yk9ka
あれ外に立てなさそうなんだけど
なんに使うんだ？
ただの追跡嫌がらせ？体あたり？？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 04:32:20 xrmlTvkB
シーシェパードは皆殺しにするしかないよな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 05:24:05 tBk37PBM
【日本赤軍】「世界変えるといい気になっていた。大義のためなら何してもいい感覚だった」…最高幹部・重信房子被告インタビュー★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
同じにおいがするね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 08:30:48 b95vQI44
>>264
ワトソンは年齢的にも連中と同じくらいだからな
学生運動や反戦運動からこの手の活動に入ったクチだろう
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:56:03 19AFMAwl
捕鯨問題について調べてるんですが・・・
グリーンピースの主張
１．過去100年という短期間に、
世界中の国々が大規模に捕獲したことでクジラの数は激減し、
南極海の傷ついた生態系は現在も元のレベルまで回復していないこと
２．南極海は、国際的に決められたクジラ保護区であること
３．クジラの生態についての正確な科学調査は、
クジラを殺さなくてもできるにもかかわらず、
「調査」という名前のもとで、
たくさんの費用を使い不必要にクジラを捕獲していること
グリーンピースの主張の間違いについてなんですが
１、ミンク鯨等は増加傾向にあり、魚の食べすぎで逆に生態系が破壊されている。
２、国際法上制限数以内の捕鯨であれば捕鯨は適法
とまではわかりました。３についてよくわからないんですが教えてくださると助かります。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:27:12 2hqBGUxp
>>266
反捕鯨は「殺さなくともできる」と言うが、彼らは
実際にはそういう調査を行っているわけではなく、
勿論、有効な調査の成果もない。
日本は致死調査だけでなく、目視による調査も
行っているが、シーシェパードはその調査も攻撃する。
日本の調査捕鯨は期間も長く、調査海域も広い。
その成果はIWC科学委員会が高く評価している。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:31:40 kMs6mWD1
＞クジラの生態についての正確な科学調査は、
＞クジラを殺さなくてもできるにもかかわらず、
＞「調査」という名前のもとで、
＞たくさんの費用を使い不必要にクジラを捕獲していること
専門家によれば調査は非致死調査と致死調査の2種があるようで
致死調査でなければわからないデータがあるとされています。
反捕鯨国は鯨資源を活用するような習慣がないので致死調査は
必要ないといっておりグリンピースの馬鹿どもはそれに便乗して
寄付金集めをしているというわけ。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:51:53 Etf/8EH/
>>266
> １、ミンク鯨等は増加傾向にあり、魚の食べすぎで逆に生態系が破壊されている。
鯨は確かに人間の何倍だかの魚を食べるらしいけれども、
その量自体が原因で生態系を崩しているというデータってないんじゃなかったっけ。
ミンクの増加によって影響を受けているのは、北西太平洋とかの漁場において、
鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
ミンクと餌場・繁殖場を含む生活空間が共通しているために
シロナガスクジラの増加率が依然低い水準のままだという問題、とか。
鯨の食べる量というより、ミンクの存在自体が影響しているって感じ。
> ２、国際法上制限数以内の捕鯨であれば捕鯨は適法
これも数というより、その目的が重要。
同じ850頭でも学術目的・調査目的ならいいけど、商業目的ならだめ｡
> ３．クジラの生態についての正確な科学調査は、
> クジラを殺さなくてもできるにもかかわらず、
> 「調査」という名前のもとで、
> たくさんの費用を使い不必要にクジラを捕獲していること
水中にいる鯨を体重計に乗せることはできないし、
人間の検査だって血液検査や尿検査やDNA分析だけじゃわからないことはたくさんある。
レントゲンを撮ったり、CTスキャンかけたり、MRI使ったり、カテーテル入れたり、色々あるでしょ。
鯨にはそういうの使えないから、解剖して直接調べるしかない｡
でも反捕鯨は殺さなくてもできるといってるんだけど、今まで具体的な調査結果は出していない。
ただ>>218によれば、オーストラリアやニュージーランドが非致死的な調査捕鯨を始めるらしいので、
できるならやってみて､って感じ｡
日本は副産物の売り上げがあるから低予算でできるけど、それができない国はどうするんだろうね｡
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 04:58:59 HMrj5ETT
>>249
遅くなってすまん。
でも、もう特に語ることもないか？
まだ疑問が残っているなら、答えられるかぎり答えるが。判断はそちらに任せる。
URLありがとう。参考になった。
それらから判断すると、やはり2chでは親韓より嫌韓のほうが多そうだ。
オレもたぶんそうだろうとは思う。
ただ、もっとはっきりしたソースが欲しい。
あと、親韓でも嫌韓でもない中間層、無関心層の率も知りたい。
実は、この層が最大多数だと思うんだがどうか？
これを読んでるほかの人、スレ違いの頼み事で恐縮だが、もしそういうソースをどこかで見かけたら、ぜひ知らせてくれ。
>>266
>１、ミンク鯨等は増加傾向にあり、魚の食べすぎで逆に生態系が破壊されている。
細かいようだが、南半球のそれは正確には「クロミンク」ね。
最近、ミンクとは別の種として分類されるようになった。それはさておき。
そのとおり！ 人工林と同じで、一度人の手が加わった環境は、放置したところで完全に元には戻らないか、戻りにくい。
だから、しっかりと生態調査したうえで、継続して間引き等を行う必要があるんだ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:33:09 Etf/8EH/
>>270
> でも、もう特に語ることもないか？
すごい今更だけど、ここは捕鯨問題を語るスレだから、
他国の捕鯨文化がいつからかってのは正直俺にとってはどうでもいいんだよね。
ただ捕鯨を文化として主張するなら、誇張（と捉えかねない）表現は同じ捕鯨国としては
避けてほしいところかな。
> あと、親韓でも嫌韓でもない中間層、無関心層の率も知りたい。
> 実は、この層が最大多数だと思うんだがどうか？
世間一般では間違いなく無関心が多数だろうね。
でも2chのうち政治が絡むスレで…となると、やはり領土問題や歴史認識、
知財侵害などの関係から、嫌う人が多数だと思える｡伸びるからねそういったスレは｡
日韓W杯のあれが致命的だった。あれで一気に嫌韓が増えた｡
さらには生ごみ餃子や寄生虫卵入りキムチなど、「食」に対する信頼を失ったのも大きい。
俺もこれらの点に関しては嫌韓といわざるを得ない。
しかしゲーム産業や半導体関連には一目おいているよ｡
韓国のイラストレータって結構うまい人多いしな｡
疑問点についてはまぁ東亜+やハングル板とかで聞いたほうがいいと思うよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:01:31 eUe+ixM0
市民新聞JANJANを観察するスレ十六本目から来ました。
「クジラが魚食べて漁獲減」説を政府が撤回
国際捕鯨委員会で森下・政府代表代理が「修正」発言
佐久間淳子2009/06/30
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
これホント？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:52:12 FoQa4/UX
>>272
くだらん記事だ。マルチすんなボケー
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:40:14 Etf/8EH/
>>272
簡単な話だな。
水産庁は「鯨の増加が漁業に影響してるかもしれないから（捕殺も含めた）調査が必要」といっている。
それを反捕鯨は「水産庁は『調査捕鯨（による捕殺）が必要＝間引きが必要』と主張している」
とでもいいたいんだろう。
自分らで勝手に極論化しておいて、水産庁が誤解を解こうとしたら「トーンダウン」だのいっているにすぎない。
こういう論理展開は反捕鯨にはよくある話｡
この佐久間淳子ってやつは過去にも「鯨肉の在庫が余りまくっている」という誤報を発している。
さらに鯨肉横領疑惑(笑)についても、
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
> 参加者に気兼ねなくクジラ料理を食べてもらうためには「乗組員不起訴」の報
> 道が必要だったのだろう。
みたいな陰謀論まで発している。
客観的事実だけ報じればいいのに、自分の妄想も織り交ぜるから三流の記事にしかならない。
所詮は主婦の暇つぶしだな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:22:41 nlv8rG/j
>>274 に同意
ある時点までの調査結果と統計データで仮説を立て発表する。＜鯨の増加が漁業に影響してるかもしれない
↓
さらに調査を進めるため、調査捕鯨を行いデータを蓄積。
↓
胃の内容物から漁獲量が減った魚が余り出てこない＜鯨の増加が漁業に影響していないのではないか
↓
クジラが魚食べて漁獲減ではないかもしれない。
実に科学的なプロセスだ。未知の事柄を調査を行いながら、
仮説＞実証＞仮説の破棄＞新たな仮説＞実証 を繰り返し、真実を探求する。
だが、「反捕鯨者」は一度仮説が間違っていると、調査自体を否定するおかしな人たち。
１度でも間違いを認めないなんて本とに宗教です。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:38:15 Ywp3T0/z
「コメント承認制」は４月まで・・・そう思っていた時期が俺にもありました
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 02:03:47 GQYUU+Ex
シーシェパードと豪州へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
時々、オージーらしきコメントが。（ちと日本人英語が多い中も）
意外に冷静なコメントから、激怒コメントと反応は両極端。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 04:18:07 zTUxl6z3
>>271
>誇張(と捉えかねない)表現は同じ捕鯨国としては
>避けてほしいところかな。
日本の一部の者たちが、ただの無思慮か、あるいは悪意でもって誇張と捉えなければよいだけのこと。
誇張の正反対=控えめだという可能性もあるのだから。
>でも2chのうち政治が絡むスレで…となると
>嫌う人が多数だと思える。
それもどうか。
事実、これだけ長々とスレ違いの議論をしているにもかかわらず、お互いほとんど擁護や批判がないところを見ると、少なくともこのスレでは無関心が最大多数のようだが(こう書くと、あとで何らかのレスが出てきそう)。
いずれにせよ、資料がないと誰も決定的なことは言えない。
>日韓Ｗ杯のあれが致命的だった。あれで一気に嫌韓が増えた。
オレも日韓Ｗ杯で憤った者の一人だよ。
ただオレが憤ったのは、韓国の行き過ぎた愛国者たち。
微妙な言い回しなので君にちゃんと伝わるか自信はないが、韓国人そのものに憤ったわけではない。
嫌韓とオレとの違いは、この区別ができたかどうかだな。
>さらには生ごみ餃子や寄生虫卵入りキムチなど、「食」に対する信頼を失ったのも大きい。
赤福、ミートホープ、船場吉兆……日本の「食」だって信頼を失わせる事件は相次いだ。
ただ、外国の事件・事故は「その国の事件・事故」として報道されるのに対し、国内で起きた場合は「日本の事件・事故」とはならず、「その企業の事件・事故」として報道されるんだ(この微妙なニュアンスもうまく伝わってるかなぁ……)。
忌避するのは、国ではなく、直接問題を起こした企業にしろってことだな。
>しかしゲーム産業や半導体関連には一目置いているよ。
なんだ、認めているところもあるんだ。少し安心した。
だったら、嫌うのも問題のある分野だけにできないか？
別に何もかも好きになれとは言わない。それこそカルトの論理だ。
ただ、国家や民族には、個人以上に様々な側面がある。いろいろな顔がある。
それらを、ひとまとめにして判断してはならない。
それはカルトだ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 04:34:37 zTUxl6z3
みんな、すまんね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 05:17:41 y/nFTSKt
>>279
もっと存分に議論しても良いと俺は思うよ
韓国の歴史については詳しく知らんし興味も薄い
労力割いて調べる気にならないから、話には参加しなかった
でも、ここで読んでいるだけのものとしては二人の話は面白いから
楽しく読ませてもらっていた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 06:45:48 izYOMw8p
ウヨガキどもの告白タイムはもう終わりかね？ｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 06:59:48 izYOMw8p
>>274
「ID:Etf/8EH/」＝“函館のオキクルミ（ほとんど捕鯨問題のことを知らず）”。
“長崎の引きこもり”が疲れて小休止しているのをいいことに（たぶん精神疾患による入院）だいぶ適当なこと言ってるなあ。ｗ
>水産庁は「鯨の増加が漁業に影響してるかもしれないから（捕殺も含めた）調査が必要」といっている。
増減に関する科学的合意はない。
つまり「増えてるのか減ってるのか」まだ科学的にはわからんってこと。
>> 参加者に気兼ねなくクジラ料理を食べてもらうためには「乗組員不起訴」の報
>> 道が必要だったのだろう。
>みたいな陰謀論まで発している。
>客観的事実だけ報じればいいのに、自分の妄想も織り交ぜるから三流の記事にしかならない。
あほ、「陰謀論」「妄想」ではなく連中に対する「揶揄」だよ。
んなこと読めばわかるだろ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:21:33 izYOMw8p
>>269
>鯨は確かに人間の何倍だかの魚を食べるらしいけれども
鯨研のトリックに引っかかるなよ。
クジラが食べる魚種と漁業対象種とが全て重なっているわけじゃない。
ところがそれをさも全て重なっているがごとくの言い方をしているのがこの鯨研Tのインフォメーションペーパーなのだよ。
>北西太平洋とかの漁場において、
>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
いまならカタクチイワシとかサンマとかいった具合に。
でカタクチイワシとかサンマは値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
つまり「競合」なんか起きてないってことだ。
>鯨にはそういうの使えないから、解剖して直接調べるしかない｡
何をどういった目的で調べるだい？
ちなみに唯一科学的合意のあるRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に
そういった生物学的特性値データは一切必要とはされない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:27:41 izYOMw8p
>>268
>専門家によれば調査は非致死調査と致死調査の2種があるようで
>致死調査でなければわからないデータがあるとされています。
まあ致死調査でなければわからないのは耳糞年齢組成くらいなもんだろう。
でもRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に耳糞年齢組成データは必要とされない。
残念だったね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:35:01 izYOMw8p
まあ捕鯨協会（共同船舶）とかライフルマニアとかを聞きかじった（捕鯨プロパガンダ）
“函館のオキクルミ”あたりが真顔で適当なこと喋るから勝手にネット上を一人歩きし
話がややこしいことになるんだよなあ・・。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:22:38 RzbSvaDS
反捕鯨がよく使う「重金属汚染」も詳細に調べるには、解剖するしかない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:23:01 iXr/SmVM
捕鯨プロパガンダｗ
じゃあ君のは「反捕鯨」プロパガンダだねｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:44:42 8r5WQICV
親韓の人もいるのに、なんでまだ“ウヨ”ガキ呼ばわり?
オキクルミじゃないと本人はさんざん否定してるのに、なんでまだオキクルミ?
どれだけ現実から目を逸らしてるのよ、アイゴーおばちゃん
そんな人の語る事なんて、いったいなんぼの(ry
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:12:47 eK/yg5Yw
ID:izYOMw8p
反捕鯨オバタリアンの妄想タイムはもう終わりかね？
相変わらず日本語が苦手みたいだねｗ
そんなに日本語が不自由だと日本で生活するのに苦労しないかい?
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:53:46 /9SGU9dW
クジラブちゃんに理無しでとっくに終わってるループを再び始めようとしたが、
あっさりスルーされとるな。
夜組のスルースキルが低いことに期待するしか無いなw >ID:izYOMw8p
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 13:48:20 zONuvPBS
いや、これだけループして学習しないのはrタンくらいなもので。
遊んでもらえると良いね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:20:53 x9USuuK9
米軍の潜水艦新型超音波通信機の影響でクジラが日本近海で多数死亡している。
「ソナ－」
グリ－ン、ピ－ス、よ厳格に監視しろよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:36:58 Ywp3T0/z
>増減に関する科学的合意はない。
>つまり「増えてるのか減ってるのか」まだ科学的にはわからんってこと。
商業捕鯨辞めたのに増えてない？商業捕鯨をやめても個体数は回復しないと？
izYOMw8pさんは商業捕鯨賛成派ですか？
>あほ、「陰謀論」「妄想」ではなく連中に対する「揶揄」だよ。
>んなこと読めばわかるだろ？
では、ソースは？
>ところがそれをさも全て重なっているがごとくの言い方をしているのがこの鯨研Tのインフォメーションペーパーなのだよ。
あなたが引用してる中に
>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
「一部」とありますが？
>クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
何それこわい。クジラは魚の数数えてるんですか？というかそのデータどっから来たんですか？調査捕鯨ではないですよね？
>でカタクチイワシとかサンマは値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
さっき「沢山いる」っていってたじゃないですか。というか獲れてない魚がクジラが喰ってないって発想はどこから来たんですか。
>何をどういった目的で調べるだい？
("Report of the Scientific Committee (Rep. Int. Whal. Commn 48, 1998)" に書いてありますよ。「ライフルマニア」さんのＨＰにありますけど。
>ちなみに唯一科学的合意のあるRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に
>そういった生物学的特性値データは一切必要とはされない。
>まあ致死調査でなければわからないのは耳糞年齢組成くらいなもんだろう。
>でもRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法に耳糞年齢組成データは必要とされない。
>残念だったね。
先述した科学委員会のレポートに改善できるとは書いてありますけどね。
>まあ捕鯨協会（共同船舶）とかライフルマニアとかを聞きかじった（捕鯨プロパガンダ）
>“函館のオキクルミ”あたりが真顔で適当なこと喋るから勝手にネット上を一人歩きし
>話がややこしいことになるんだよなあ・・。
帰れ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:56:31 zONuvPBS
まあ、何度も何度も何度も何度も見たコースだけど・・・
1. 「個体数わかんねえ」にしておかないと捕獲枠が出ちゃう。だから減ったとも言えない。困ったねえ。
2. 餌が何か脂肪酸でわかるわかると言うが、突っ込まれるとスルー
3. 何食ってるか「常識」と言ってるがそのソースはスルー（だって胃内容調査なんだから、それを利用したなんて口が裂けても言えない）
4. RMP大好き。だって「捕殺は必要ない」って言い続けられるから
5. 他の管理方法は「おこがましい」「科学じゃねえ」「前に失敗した」「アーアー聞こえない」でスルー
6. とりあえず、ネトウヨとか言わないと気が済まない
ってとこかなあ。>>282 ~ >>285
ヤフなら「過去ログ嫁」で終わるかもしらんけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:10:08 Kf335wvS
とりあえず、おばちゃんの好物が誤射と妄想なのはよく分かったｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:25:32 C/9sr4WI
>>278
> 日本の一部の者たちが、ただの無思慮か、あるいは悪意でもって誇張と捉えなければよいだけのこと。
> 誇張の正反対=控えめだという可能性もあるのだから。
だから考古学・歴史というのはその推定年代での最小値をいっておくものだろ？つまり控えめに。
俺の説明じゃ納得できないってのはわかったからさ、
この点については考古学板にでもいって聞いてきてくれよ。
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
> 事実、これだけ長々とスレ違いの議論をしているにもかかわらず、お互いほとんど擁護や批判がないところを見ると、少なくともこのスレでは無関心が最大多数のようだが(こう書くと、あとで何らかのレスが出てきそう)。
> いずれにせよ、資料がないと誰も決定的なことは言えない。
ここは人少ないし、スレ違いの話題だしな。母集団の少ない場所をサンプルにしてもしょうがない。
> ただオレが憤ったのは、韓国の行き過ぎた愛国者たち。
それってホテルの前で騒いで睡眠を妨害をしていたという連中のことだけかね。
俺が怒ったのはあからさまに韓国寄りの審判に対してもなんだが。
「FIFA FEVER」に収録された10大誤審のうち韓国絡みは4件もあった。明らかに異常。
つーかそもそも選手のプレイが異常。素人から見ても明らかにおかしいのばっか。
せめて審判がまともだったら何とかなっただろうに。
10大誤審のうち確か5件がこの日韓共催の大会だよ。おかげで日本まで汚名が刻まれちまった。
さらには「Japan/KoreaじゃないKorea/Japanにしろ」とか大会の呼称にまで反日感情を絡めてくる始末。
アジア通貨危機でIMF管理下に入り、スタジアムの建設すら滞る状態になっていたところに、
日本が融資して救済してやったにもかかわらず、この態度。知れば知るほど嫌になるわあの国。
> 微妙な言い回しなので君にちゃんと伝わるか自信はないが、韓国人そのものに憤ったわけではない。
韓国（という国）が嫌いってのは韓国人個人全員が嫌いということとは違う。
その辺勘違いしてるんじゃないの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:28:05 C/9sr4WI
>>296続き
> 赤福、ミートホープ、船場吉兆……日本の「食」だって信頼を失わせる事件は相次いだ。
そりゃ不祥事はないわけではないが、韓国は規模が違う。
肥料に人糞を使って寄生虫が入ってたというなら
「かえって免疫がつく」というのも一理あるといえるが、
実際に出てきたのは犬猫の回虫卵＝人体には寄生できない。
場合によっては洒落にならないことになる。
これは養犬場の糞便を肥料に使っていたからこそ起きた問題だ。
まぁ韓国人の胃袋や腸なら余裕なのかもしれないけど。
俺はキムチは好きじゃないので食べないからいいが、
キムチ好きの人では「本場もの（韓国からの輸入物）は危ない」と思われてるそうじゃないか。
しかもあの国ではいまだに「虫下し」が常備薬になっていて、
年に1・2回ほど飲む習慣があるという。
まぁ国民全員じゃないみたいだけど。
あと船場吉兆の食べ残し使い回し問題、これ韓国じゃやってないほうが珍しいんだろ。
「やらないと採算が取れない」とかいってる。
つまり寄生虫卵入りキムチ・大腸菌入り餃子などの問題は単なる特定企業の不祥事ではなく、
日本と韓国の食に対する衛生観念の大きな隔たりが原因。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:44:21 C/9sr4WI
あはは、このオキクルミ認定もしつこいねぇ。「本人による否定」は俺の場合認められないらしい。
函館？俺の住まいはもっと道央のほうだよｗ
病的妄想が洒落にならないレベルにまで達してるな。
函館は小さい頃に数回いったことがある。片手で数えられるくらいだけど。
あそこは魚介類の鮮度が異常。
まずウニが苦いどころか甘い。
イカの刺身は身が引き締まっていて嘘のように噛み切れる。びちゃっとした感じが全くない。
締め鯖は酸っぱいから嫌いだったが、あそこの鯖も脂が乗りまくっていて、
その甘み・旨みが酢の酸度を遥かに上回っている。おかげで食べられるようになった。
魚嫌いな人でもあそこに行けば好きになると思う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:56:51 RzbSvaDS
>>293
商業捕鯨をやめてもクジラが増えた形跡がないなら、
商業捕鯨を行っても、クジラは減らないってことだな。
商業捕鯨再開をする有力な根拠を反捕鯨が出してくれた。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:20:03 Pk1OzoAh
>>298
腹減ってきた。なんかくってくる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:25:18 vEaSX9z9
問答のループは仕方がない。
反捕鯨の手管なんだから。
日の浅い連中が飲み込まれないように
するだけでも価値がある。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:34:27 wLuLjdgl
捕鯨反対しか言えないオージーってアホかね？
さすがイルミナティの肥溜め国家だな。
オージーにアボリジニの国家を作ろうＮＧＯでも設立するか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:56:02 vEaSX9z9
ま、ｒやアイゴーおばさん含め「盲信」って言葉がピッタリだろな。
反体制には血が騒ぐんだろ。公安さん、よろぴくね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:42:39 y3J9KX+2
>>299
オレは全くの素人なんで間違ってるかもしれんが、ミンクの増減は日本が主張してたのはこんな感じ
じゃないか？捕鯨が南極で行われてなかった時代は当然これから捕鯨対象になるであろう鯨が多くミンクは
それほどの数じゃ無かった。捕鯨のせいで対象じゃ無かったミンクは莫大に増えた。モラトリアム
以降は捕鯨対象だった鯨が増えてミンクの増加の速度は鈍くなり横ばい傾向。ところが近年の目視調査で
結果の幅が大きくていろんな仮説が出てきて日本の主張していた捕鯨が行われる前から近年に向け莫大に増え
たという仮説も結局確かなことはわからないと。確か、捕鯨が行われた時期から極端に増えたミンクの生息数
推移予測のグラフを見たような。子供ながらこんな極端なもんか？捕鯨の影響ってすごいなと思った記憶が。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:36:35 Pk1OzoAh
>>304
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
> 科学者の多くは、当時捕鯨の対象となっていなかったミンククジラが、減少したシロナガスクジラの生態的地位を奪って増加したため、シロナガスクジラ資源の回復を妨げていると考えている。
ってなってるぜ。これに関してはなかなか興味深いな。どっかのアホが横槍入れてこなかったらこれに関する話題で議論してみたい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:43:20 TtTbzHne
日本の調査捕鯨は、費用の負担は日本だけ。
反捕鯨が言う非致死的調査では、何故か日本にも費用負担を要求する。
非致死的調査で科学者が合意している実績は、実は何もない。
ＩＷＣ科学委員会が高く評価している調査捕鯨は貴重な科学的調査活動。
その成果を意図的に無視し、日本を非難する反捕鯨は、カルト集団
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:42:59 zCfOc425
>>280
恐縮です。
>>281-285
あれ、久しぶり。
しかし、ものの見事に何もお変わりないようで……。
>>296-297
そろそろ、この一連の議論もやめにするか？
お互い、言いたい事は大体言ったと思う。
ソース等の共有は完了していると思うので、それでも擦り合わせられない意見については、議論不足も若干あるだろうが、大半は性格や価値観の違いに起因するか、どちらか、あるいは双方の人生経験が足りないのだろう。
君の次レスで、議論を続けるか否か意思を示してくれ。
続けるのなら、こちらは改めて>>296-297に反論したい。
んじゃ、今日話題になったもののうち、クジラの食害論について一言。
クジラと人がどれくらい魚を奪い合っているか、正確なところはそりゃ分からんよ。
でも、人がクジラを食べれば、その分、人はほかの生物の動物性タンパクをとらずに済む(魚以外にも牛とか豚とか)。
それに人とクジラとの間で競合が起きていない部分があるのなら(事実あるんだが)、
なおさら人はクジラを食べるべき。
クジラを通じて、間接的にそれらの水産資源を利用できるからね。
まあ、この意見も過去に何人もの人たちが言ってきたことの繰り返しなんだが、何度言っても分からない人がいるようなので、ついつい釣られてしまったよorz...
おやすみ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:54:48 y3J9KX+2
>>305
それも記憶が曖昧だけど、ザトウやナガスがモラトリアム以降、当然増えているけど
シロナガスだけ増えない理由がはっきり解っていないんじゃなかったかな？確かなかなか増えない
基準以下まで減ってしまった可能性もあるとか。最近では逆にザトウの増加でミンクの生息海域が
影響を受けていると言ってるみたいだね。
最初の議論はミンクは商業捕鯨を辞めたのに増えない？と問いてるんだけど、そもそもミンクは
商業捕鯨のために莫大に増加したんであって、商業捕鯨を辞めたことによって捕獲対象だったシロナガス
以外は増えてるんだが、ミンクは増加が鈍くなり近い将来減少が予測されるというところがポイント。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 03:56:25 C4S10tst
持論も方法論も理系知識も無いゲバ棒世代のおばさんはもう来ないでくださいね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 04:23:13 zCfOc425
>>308
横レス
シロナガスが増えない理由。
1.出産ペースが遅い。クロミンクはほぼ毎年出産するのに対し、シロナガスは2～3年に１回。
2.クロミンク、ザトウ、ナガス、さらにはアザラシやペンギンとも、エサのオキアミを競合している。
3.シロナガスは数が初期資源量の1パーセントまで激減してしまったために、広大な南氷洋で雌雄がなかなか巡り会えない。
ソースは文献資料で悪いんだが、「クジラ その歴史と文化」P37～40
でも、探せばネット上にもあると思う。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:02:07 Pk1OzoAh
>>308
俺も素人なんでこの方面に関して知識のありそうな人の降臨を待つけど
ソースとかがでそろったらなかなかおもしろそうな感じだな・・・
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:04:09 wkK6UjS1
>>293
>商業捕鯨辞めたのに増えてない？商業捕鯨をやめても個体数は回復しないと？
「増えてない」とは言ってない、「（科学的には）増えてんだか減ってんだかわからん」と言っている。
>>鯨の餌と漁業の対象種が一部共通しているために競合が起きているという問題と、
>「一部」とありますが？
その「一部」が今なら「カタクチイワシとサンマ」に該当する。
で「カタクチイワシとサンマ」は値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
つまり競合なんか起きてないってこと。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:07:38 wkK6UjS1
>>293
>>クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる。
>何それこわい。クジラは魚の数数えてるんですか？というかそのデータどっから来たんですか？調査捕鯨ではないですよね？
鯨研以外の専門家は「クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる」で一致している。
↓
（水産総合研究センター中央水産研究所）
またクジラの影響の話もありました。近年ミンククジラが増えたので、それで食べちゃってるのでないかとの質問でした。
ミンククジラは魚を食べるのですが、主にその時多い魚を食べます。
スルメイカが多いければスルメイカを食べるしカタクチイワシが多ければそれを食べます。
だから少ない魚を根絶やしにするような食べ方をしません。
一方、漁業は経済活動として行われるので、マイワシとカタクチイワシの群れがあると、高く売れるマイワシを取ります。
だから、数が少ない魚にとって大きな打撃を与えます。
この意味で、クジラの影響はほとんどないとの事でした。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
(松田裕之)
ミンククジラなどは1970年代にはマサバ、80年代にはマイワシ、90年代にはカタクチイワシなどと、そのときに多い餌を主に利用している。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（勝川俊雄）
クジラはそのときに多い種を食べますから、
今はカタクチイワシが中心です。
減少したマイワシを追いかけているのは人間だけです。
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:18:49 wkK6UjS1
>>308
全部、鯨研からの刷り込み情報じゃねえかよ？ｗ
ウヨガキはなぜかくも御用研究所の言うことを鵜呑みするのであろうか。ｗ
単に鯨研がそう言ってるだけだよ。
言うことだけなら中学生にだってできる。ｗ
その程度だってこと。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:28:47 wkK6UjS1
>>304
>捕鯨が行われた時期から極端に増えたミンクの生息数推移予測のグラフ
あいよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
でこれは単に鯨研の「主張」に過ぎない。
ちなみにこの鯨研の「急増」説に対して「安定」説を唱える海外の反捕鯨学者もいる。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:37:10 wkK6UjS1
>>305
> 科学者の多くは、当時捕鯨の対象となっていなかったミンククジラが、減少したシロナガスクジラの生態的地位を奪って増加したため、
シロナガスクジラ資源の回復を妨げていると考えている。
“科学者の多く”＝「鯨研研究員」「加藤秀弘旧水産大学教授」な。ｗ
物事は正確に書こうな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:29:55 y3J9KX+2
>>314
>>308だけど、なぜ日本の主張をまとめたかってのは>>293の人は日本の鯨研の擁護派の
人みたいなんだけど素人のオレでさえ知ってる簡単な日本側の基本的な主張レベルで把握して無いんじゃないか
な？って疑問に思ったんで超まとめwて書いたんだよね。
オレ個人は食害論もそうだし、ミンククジラの急激な増加のグラフを提示して頂いて感謝して
るんだけど、そのグラフ自体もあまり信用していないし論調の変化も厳しく見ているんだよね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 09:46:27 6WjQg6BC
>>「安定」説を唱える海外の反捕鯨学者
安定なら獲っていいじゃん…
、は別としてソースは？
言うことだけなら中学生にでもできるが
科学データが必須なのは中学生でもできるの？
否定する信頼できるデータを反捕鯨側が出さない以上信じるしかなかろう？
それすらせずに「信じるな」ってどっちがガキだよｗ
御用学者だろうがなんだろうが僕達は客観的に「正しそうな」方を信じます
専門家じゃないんだからね
非ウヨガキは都合のいいものだけを信じるようです
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:26:44 wkK6UjS1
>>318
ソース？
出したところでおまえらウヨガキどもには理解できねえだろ？
バルンビの“安定”説
「急激に個体数が増えたならば遺伝子の多様性は乏しいままになるはずなのだが
このミンククジラの遺伝子の多様性は大きく、急激に個体数が増えた場合とは明らかに違い、
ほぼ緩増（安定）してると言える」
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:30:02 eYSjfgau
漁獲規制ってのは、特定の時期に過剰供給されることにより単価が下がることを避けるために
設けられるものであって、それ自体が資源量や競合の根拠になんざならんよ。
獲れる量ってのはだいたい限られてるんだから、
ある時期に一気に獲れすぎてしまった場合は供給を調整しないと儲けが出せない。
イワシだろうがサンマだろうが同じこと。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
JARPN I-IIにおいて漁業との競合の調査されたのは、サンマの棒受網漁業者から
「漁がミンクに邪魔される」との苦情が相次いだからだろ。
IでもIIでもミンクの腹の中からはサンマも出てきており、漁業との競合は確認できている。
競合というのは単純に資源量の増減そのものを指しているわけではない。
…というとまた「トーンダウン」とかいい始めるのかな。
道東沿岸域ではスケソウダラもミンクの重要な餌になっている。
ミンクとほぼ同一の餌生物を食べるニタリクジラは、
ただ「カタクチイワシ」といってもミンクより大きいのを食べる傾向にある。
これも漁業に影響する可能性があるな。
> 言うことだけなら中学生にだってできる
ああ、まさにその通りだな。ソースを示さずにいうならrにでもできる。>>23とかもいまだに無視。
俺は実際に調べてる人たちのいうことこそ信憑性があると思うわけだが、
反捕鯨にとってはそれに文句を言う人たちのいうことしか信じられないらしい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:50:35 wkK6UjS1
>>320
>漁獲規制ってのは、特定の時期に過剰供給されることにより単価が下がることを避けるために
>設けられるものであって、それ自体が資源量や競合の根拠になんざならんよ。
>獲れる量ってのはだいたい限られてるんだから、
お前の脳内妄想で語るなよ。
えーとな昨今のカタクチイワシとかサンマに対する漁獲規制っていうのは
獲れ過ぎによる値崩れ防止のためのもの。
かなりの量を獲ってもまだまだ海には沢山余っているってこと。
そしてそれはとりもなおさず「競合」は起こってないってことを意味するということだ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 10:59:06 86Z6cRsB
この前の日曜日、某伊勢丹デパ地下で長崎からクジラ肉料理の出店があった
竜田揚げ、カツは試食出来て、コロやさえずりなどめっちゃ旨そうだったわ
もちろん南氷洋ミンク
デパ地下ということもあってカツでも1枚400円したけど4枚買って、みんなで食ったわ
もっと食いたいぜ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:05:37 wkK6UjS1
>>322
せいぜいたべてくれやw
↓
779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 01:44:51 ID:soT8sWMr0
>774
今となっては利権が大だろうな
国から雇って貰えそこそこ高く売れておいしい遠洋漁業
市場にさばけなくても最悪給食で処分してくれるしｗ
商業捕鯨なんて反捕鯨不買もあって割に合わないし
このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得策
適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数ｗ
782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 02:04:05 ID:CGAa+sN/0
>779
禿同。
所詮は民間ではありえない巨額の給料を
税金からかっぱらった高級官僚の天下り先の確保と
血税でのうのうと捕鯨殿様商売をする業者の結託。
ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:08:19 wkK6UjS1
（定番だな・・ｗ）
↓
適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数ｗ
ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:33:02 86Z6cRsB
やっぱ赤身の刺身も買えばよかったな～
またあの人込の中並ぶか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:03:49 r/kn4jeb
>>319
> このミンククジラの遺伝子の多様性は大きく、急激に個体数が増えた場合とは明らかに違い、
> ほぼ緩増（安定）してると言える」
たしか調査捕鯨の海域でも南氷洋ミンクの系統群は
仮説の２系群ぐらいしか見つかっていないとオモタ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:08:45 eYSjfgau
>>319
mtDNAってのは母親だけの情報を伝達するもの。
同じ母親から生まれた子供のmtDNAはすべて同一になる。
つまりmtDNAの同一性が高いという場合は同じ母親が大量に子供を産んだ場合の話。
一度に1頭しか産めない鯨さんじゃ土台無理な話だ。
複数の雌が母親になれば当然mtDNAも多様化する。
捕鯨を中止したから母親になれる雌が増えたってことだろ。
急増を否定する根拠になんぞならん。
>>321
>>特定の時期に
が読めないのか？
鯨肉在庫のときもそうだが、流通の仕組みや市場原理というものを全くわかってないな。
資源量が増えてようと減っていようと、特定期間内の需要を超える供給をしてしまえば、
当然単価は下がる。原油高騰の影響もあり、これは生産者にとって深刻だ。
特定の期間において過剰供給が起きたからといって、競合が否定できるわけがないだろう。
まず現場の漁師が「邪魔される」といっている。
んで実際に調査してみたら、確かにサンマを食っていたわけだから、科学的根拠もできた。
「競合なんてない」…確かにいうだけなら誰にでもできるわな。証拠が何一つない妄想だけど。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:14:53 TtTbzHne
ｒ 君はいつも、イメージで語りますから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:19:50 eYSjfgau
それとねぇ、漁業との競合についての調査は国民が望んでいるのだよ。
「競合がない」なんて嘘は、ほとんどの国民が信じないということだ。
あまり日本の国民を馬鹿にしないほうがいいぞ。
捕鯨問題に関する世論調査
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
近年，日本の沿岸での漁獲量が低下しているが，サンマやイカなどを餌とし
て食べるイルカやクジラが漁業資源に与える影響を日本の沿岸で科学的に調査
することをどのように思うか聞いたところ，「必要である」とする者の割合が
81.3％（「必要である（漁業管理のため必要）」53.8％＋「どちらかといえば
必要である」27.5％），「必要ない」とする者の割合が6.9％（「どちらかと
いえば必要でない」4.1％＋「必要ない（漁業管理のためでも必要ない）」2.8
％）となっている。なお，「わからない」と答えた者の割合が11.8％となって
いる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:55:20 wkK6UjS1
>>327
>mtDNAってのは母親だけの情報を伝達するもの。
>同じ母親から生まれた子供のmtDNAはすべて同一になる。
>つまりmtDNAの同一性が高いという場合は同じ母親が大量に子供を産んだ場合の話。
>一度に1頭しか産めない鯨さんじゃ土台無理な話だ。
>複数の雌が母親になれば当然mtDNAも多様化する。
>捕鯨を中止したから母親になれる雌が増えたってことだろ。
以上、素人としてのお前の想像。
で素人としてのお前の想像にとやかく言っても始まらない。
>特定の期間において過剰供給が起きたからといって、競合が否定できるわけがないだろう。
勝手に話を創るなよ。
クジラはそのとき沢山いる魚を食う、いまならカタクチイワシとかサンマとかいった具合に。
でここ何年もカタクチイワシとサンマは獲っても獲ってもまだ海には沢山余ってる
って状態が続いている。
海に沢山余ってる、つまり「競合」なんかしてないってことだ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:03:10 wkK6UjS1
>>329
なんだその設問の仕方は？
まだ科学的に分かってないにもかかわらず初めから「漁業資源に与える影響」って決め付けているじゃねえかよ？
もろ“誘導設問”だな。
「近年，日本の沿岸での漁獲量が低下しているが，サンマやイカなどを餌とし
て食べるイルカやクジラが漁業資源に与える影響を日本の沿岸で科学的に調査
することをどのように思うか聞いたところ」
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:09:45 wkK6UjS1
>近年，日本の沿岸での漁獲量が低下しているが
まあ基本的には乱獲漁師のせいだわな。
特に太平洋マサバ巻き網軍団の乱獲は酷い。
幼魚まで根こそぎ獲っている。
その軍団には水産庁から補助金が下りている。
つまり補助金で乱獲を推し進めているようなものだってこと。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:13:05 wkK6UjS1
ウヨガキ唯一の“論客”ｗが「函館のオキクルミ」（本日のID:eYSjfgau）ってか？ｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:27:45 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:35:57 eYSjfgau
>>330
> 以上、素人としてのお前の想像。
> で素人としてのお前の想像にとやかく言っても始まらない。
ああ、そんな素人の想像にすら反論できないってわけねｗ
遠まわしな敗北宣言乙です。
> クジラはそのとき沢山いる魚を食う
あーそこ、勝手に話を作らないように。
根拠もなしに「クジラは」なんて一般化してんじゃねぇぞ。
> 海に沢山余ってる、つまり「競合」なんかしてないってことだ。
あー、やっぱり読めないわけね。
これでお前が市場原理をわかっていないってことだけは皆さんに伝わっただろう。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:39:00 l6YBzE9N
>>333
>ウヨガキ
お前の想像で語るな
日本人の大多数が捕鯨容認だ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:01:39 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:22:39 eYSjfgau
>>331
平成13年の世論調査だからJAPRN IIは終わっている＝競合の存在自体は実証されている。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:25:06 eYSjfgau
あ、IIじゃないI
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:34:20 eYSjfgau
2000年のJARPN IIが終わったあとか。
ならこの調査結果が出てるな。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:40:22 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:55:50 eYSjfgau
>>332
> まあ基本的には乱獲漁師のせいだわな。
漁獲規制といった口で今度は乱獲ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:58:00 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 15:36:21 eYSjfgau
マサバやマイワシってのは数十年規模で資源変動を繰り返すんだよ。
これは地球規模の気候変動が原因であって、
人間の漁獲量ごときが引き起こすものではない。
少なくなってるから計画的に獲ろうぜ、って話ならわかるが。
何度もいうが漁獲制限の話と資源量の増減は関係ないし、
さらに競合の話とも関係がない。
規制が解除されたときに人間の漁場で鯨さんがお食事してたら邪魔。
しかも対象物を食ってる。
これが競合じゃなかったら何だってんだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 15:51:55 UJgEfYdd
>これは地球規模の気候変動が原因であって、
>人間の漁獲量ごときが引き起こすものではない。
クジラも同様、人間の捕獲量ごときで変動しないな。
捕鯨再開しようぜ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:23:20 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:48:55 TtTbzHne
捕鯨は日本の伝統文化
いくら否定しても、
その事実を覆す事は不可能
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:43:06 Vfd79OhV
くじら食いてぇぇぇぇぇぇぇ！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:49:04 wkK6UjS1
>>344
>マサバやマイワシってのは数十年規模で資源変動を繰り返すんだよ。
>これは地球規模の気候変動が原因であって、
>人間の漁獲量ごときが引き起こすものではない。
そう「魚種交替論」な。
でもそういった魚を低資源状態の時に「幼魚まで獲る」ような過度の捕獲圧を加え続けたなら
さて太平洋マサバ資源量が回復するのかっていうのがあるんだよ。
「幼魚まで獲る」ってことは、卵を産む年齢になる前の個体まで獲るってことで当然
過度の資源枯渇を招くというのは言うまでもないことなのだよ。
これを水産庁補助金の下、太平洋マサバ巻き網軍団がやっているというわけだ。
少しは勉強になるだろ？ｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:52:47 wkK6UjS1
こういった水産右翼は資源枯渇のことなんか考えていない。
ゼニのためだったら最後の一匹まで獲る。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:01:24 wkK6UjS1
長崎の引きこもりが小休止なので静かだな。ｗ
ところでウヨガキどもの告白タイムはもう終わりなのか？ｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:02:04 TtTbzHne
水産業に従事しているのは、労働者。
じゃ彼らは水産左翼か？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:02:59 eYSjfgau
で、幼魚まで取る、最後の一匹まで取るのソースは？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:07:32 NTlQjq3d
rの引きこもりが言うと笑える
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:14:26 r/kn4jeb
千葉に打ち上げられたマッコウ、死んじゃったみたいだね
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:21:03 wkK6UjS1
>>353
>幼魚まで取る
↓
巻き網がガンガン獲って、輸出している現状をご存じない？
去年の輸出は１８万トンで、これは日本の全漁獲量の１／３に相当する。
本来は獲るべきではない未成魚を１８万トンも混獲してしまう漁業を野放しにしたらダメだろう。
「日本ではほとんど価値がつかない」サバを獲れば、将来、日本人が食べるべきサバが減るのだ。
小サバを多獲する「特定の漁業者」が目先の利益を得る代償として、漁業全体の利益が損なわれている。
一方で、マサバ回復計画とか言って、その「特定の漁業者」にだけ休漁捕食金をばらまいているわけです。
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
考え無しに０歳から獲りまくる業界
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:21:43 Dhn1+rM8
告白タイムだぁ？ここはねるとんパーテー会場じゃねんだよ
その前にアピールタイムだろうが！
何？ｒおばはんはねるとんパーテー常連なの？
急に「告白タイム」なんて言葉使い出しちゃってさｗ
まあテンプレに加えとくよｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:24:15 TtTbzHne
>>356
それで、最後の一匹まで取るのソースは？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:29:21 wkK6UjS1
自分たちが、「未成魚獲りきり漁法」で資源回復の芽を摘んでおきながら、
とても高圧的で、ビックリする。これが「北巻クオリティー」。
ＴＡＣすら守ってないくせに、良く言いえるものだ。
「最近、TACとABCの乖離が某新聞の連載やNHKのテレビ番組などで批判にされられているが、
それは水研が保守的なABCを出すせいだ。
保守的なＡＢＣを出す担当者は、今後名指しで批判をするぞ」などと
恫喝をする漁業関係者まで出てくる始末。
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:30:58 TtTbzHne
>>359
最後の一匹まで取る、ソースは？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:31:51 Dhn1+rM8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だはは
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:32:44 Pk1OzoAh
>「増えてない」とは言ってない、「（科学的には）増えてんだか減ってんだかわからん」と言っている。
言い方が違うだけで「増えてない可能性がある」と言っているのと同じだ。商業捕鯨辞めたのに増えてない＝モラトリアム意味ない可能性があると思ってるのか？
>その「一部」が今なら「カタクチイワシとサンマ」に該当する。
>で「カタクチイワシとサンマ」は値崩れ防止のための漁獲規制をするくらいの大豊漁が続いている。
>つまり競合なんか起きてないってこと。
「たくさんいる」から競合してても獲れるんだろ。豊漁でなくなる＝たくさんいる魚ではない＝クジラは食べてない、で自己矛盾するぞ。
>>313
いいから「データ」を出してくれよ。ソースもなしでそう書いているだけじゃないか。ソースのある物を信用すると「鯨研の言うことをうのみに・・・」
とか抜かす癖に、自分はソースなしに「学者の意見だから」信用するのか？
>>349
はいはいソース出そうね。
>>351
昼の１時に書き込んでるやつが何を言っているんだ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:35:02 TtTbzHne
>>359
つまり、いつもの様に、突っ込まれたら何も根拠を示せず、という奴ですね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:35:55 wkK6UjS1
>>360
ソース？
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
嘘だと思うのなら漁師に訊いてみな？
まあ確かに例外がいるけどな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:38:08 Pk1OzoAh
>>364
それでそのソースは？
まさか「勝川さんが自分のサイトに書いてるんだから信用しろ！」とか言うんじゃないよな？ｗｗ
いつも「ライフルマニアのホームページ（ソースがある）や鯨研（論文がある）をうのみにするネトウヨ！！」とか言ってるが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:39:04 r/kn4jeb
>>364
> 「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
> 嘘だと思うのなら漁師に訊いてみな？
お前の脳内常識なんていらん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:43:18 TtTbzHne
>>364
脳内ソースはだめですよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:43:38 iF/Zz00B
>>364
>「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
そんなあほな事漁師に言ってごらん
基地外を見る目で見られるから
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:45:06 Dhn1+rM8
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
おまえ殺されるぞ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:45:13 wkK6UjS1
>>362
>>「増えてない」とは言ってない、「（科学的には）増えてんだか減ってんだかわからん」と言っている。
>言い方が違うだけで「増えてない可能性がある」と言っているのと同じだ。
同じじゃねえよ。
「増えてんだか減ってんだかわからん」ってことはお前の言い方に従うのならば
「増えてない可能性もある」し「減ってない可能性もある」ってこと。
つーか論理の仕方を勉強しろや。ｗ
>「たくさんいる」から競合してても獲れるんだろ。
「獲っても獲ってもまだ海に沢山いる」のを“競合する”とは言わねえんだよ。
>いいから「データ」を出してくれよ。
「データ」って何だ？
鯨研以外の専門家が「クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる」と言っている。
それで十分なのだよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:46:25 yAcIQzdn
ウヨガキ＝良識ある大人って意味だよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:49:33 wkK6UjS1
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識。
この発言がいたくウヨガキどもを怒らしたようだな。ｗ
でもこれは事実（本音）だ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:52:02 Pk1OzoAh
>「増えてない可能性もある」し「減ってない可能性もある」ってこと。
>「増えてない可能性もある」し
言ってんじゃねえかｗｗｗｗｗ
>「獲っても獲ってもまだ海に沢山いる」のを“競合する”とは言わねえんだよ。
お前の中では「カタクチイワシとかサンマ」は無限にわいてくるのかよｗｗできの悪いＦＰＳじゃねえんだからｗｗｗ
>鯨研以外の専門家が「クジラはそのとき沢山いる魚を食ってる」と言っている。
鯨研が例外な理由詳しく。「いつも捕鯨擁護してるから」とかはなしな。勝川さんもいつも捕鯨批判してるから。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:52:19 wkK6UjS1
つまり、というか案の定というか、ここには
漁業関係者がいるようだな。ｗ
てめえたちの乱獲を「クジラ」とか「気象変動」のせいにして
補助金をおねだりする。ｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:52:36 r/kn4jeb
>>372
でその「常識」とやらを裏打ちする統計かなんかはあるの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:52:46 TtTbzHne
>>372
お前の脳内ではなく存在する事実なら、ソースは？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:53:01 yAcIQzdn
で、ソースは？ｗｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:53:26 Pk1OzoAh
>>374
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ おはようございますｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
今沖田ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
― l ‐┼― ‐┼― ＿ｌ＿ヾ
ー― ト― | ⌒ rー､ | |
―‐― l / ー ＿ノ / Ｊ
|￣￣| ーヽ-〃 ヽ＿ﾉ ‐┼―
|二二| ＿ヽ γ､ﾉ`ヽ | ⌒
|＿＿| (＿ , ｌノ ヽ_ノ / ー‐
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:55:43 r/kn4jeb
>>374
やべーよ、見えない敵と戦い始めたぞｗｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:56:25 wkK6UjS1
>>373
>勝川さんもいつも捕鯨批判してるから。
勝川さんは捕鯨推進派。
で勝川さんが批判しているのは「調査捕鯨利権」に対して。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:58:03 iF/Zz00B
>でもこれは事実（本音）だ。
お前の妄想だろｗ
他人の内心をお前が勝手に決めるなよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:59:33 wkK6UjS1
ウヨガキの定番。ｗ
「ソース？」。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:02:14 wkK6UjS1
ウヨガキって言うくらいだから
漁業関係者の息子っていうのもアリだな。ｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:02:25 Pk1OzoAh
>>380
うん。それは理解した。それでいっつも調査捕鯨擁護してる鯨研は信じない！って言うのに、
いっつも調査捕鯨批判してる勝川さんのいうことをうのみにするってどういうこと？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:02:26 yAcIQzdn
>>382
「鯨研なんか信じるな！（ソースあり）」
↓
「これが反捕鯨の意見だ（ソースなし）」
↓
言い負かされて「ウヨガキウヨガキウヨガキ！！！！！！」
………
ソースがあっても信じず、ソースがないものを信じる、か…
怖ええよこのサヨガキ
まじで頭がかわいそうな人だよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:03:22 TtTbzHne
>>382
最後の一匹まで取るという事例を示すだけで良いんだよ。
で、ソースはあるかい？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:03:47 r/kn4jeb
>>382
ようするに>>372はお前の妄想だったってことだろｗｗｗｗｗｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:03:58 yAcIQzdn
ここで分かったことは
サヨガキさんは妄想でしか語れず、
ウヨガキ（笑）は事実を重視する、と
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:04:21 Pk1OzoAh
>>383
呼んだ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:13:18 d9oEAH8e
嗚呼！皇國のエリート國士舘
これからの日本を担うのはもはや東大じゃないだろ
我が國士舘だ
真の憂國の志士たる國士舘出身者が國を背負い
救國にあたるのだ！！
それと維新政党新風の瀬戸弘幸先生を国政に送るよう
是非是非皆さんのご協力をお願いしたい。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:16:52 eYSjfgau
はあｗ 渋りに渋って出してきたのが個人のブログですかｗｗｗ
幼魚まで獲る＝幼魚を狙って獲るってことだよなぁ？ リンク先でもそういってるし。
そんなブログ記事のどこが科学的ソースになってんだよ。
混獲なら問題はない。売れるものは売ればいい。狙って獲ってるんじゃなければな。
狙って獲ってるというなら証拠を出せ。
そもそもそんな混獲ごときが資源量に影響を与えるという科学的根拠は何だ？
勝手に話を創るなよ(笑) ←これリスト入りよろしく
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:19:00 yAcIQzdn
>>390
話はかわるが
だれかこのマルチコピペ荒らしなんとかしてくれ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:20:38 TtTbzHne
最後の一匹まで取る漁法があるなら、
凄まじく経済性を無視しているがな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:21:44 iF/Zz00B
>ウヨガキって言うくらいだから
>漁業関係者の息子っていうのもアリだな。ｗ
お前が勝手に言ってるだけじゃねーかよｗｗｗｗ
自分の妄想を元に更なる妄想を膨らませる
病気だなｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:22:58 eYSjfgau
>>392
ここで依頼してください
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:25:06 eYSjfgau
ところで皆さん、こいつは以前「漁師の言うことなんて信用できない」
といっていたはずなんですが、気のせいですか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:44:47 TtTbzHne
人が来ると逃げ出すあたり、
ゴキブリと似ている。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:45:27 Pk1OzoAh
ちょｗｗ目を離してたら逃げてるｗｗｗｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:51:54 eYSjfgau
マサバってのは産卵期に何十万、でかいのになれば百万以上の卵を産むわけよ。
鯵狙いだったのに小鯖ばっかり獲れるなんてのもよくあること。
はっきりいって混獲程度が資源量に影響するようなヤワな魚じゃないね。
影響するというなら証拠出せよ。科学的なやつ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:14:33 wkK6UjS1
>>391
>幼魚まで獲る＝幼魚を狙って獲るってことだよなぁ？
違うな。
「幼魚まで獲る」ってことは「幼魚を含めて根こそぎ獲る」ということ。
日本人ならちゃんと日本語ぐらい理解しろや。ｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:22:50 r/kn4jeb
>>400
で、「漁師の常識」とやらのソースは？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:24:32 wkK6UjS1
>>399
>はっきりいって混獲程度が資源量に影響するようなヤワな魚じゃないね。
あのな、未成魚混獲１８万トンだぜ。
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
獲らなければ卵を産む成魚になって持続可能な利用ができるというのによ、その前に獲っちまう。
目先のゼニのために、だ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:27:23 wkK6UjS1
乱獲漁師を執拗に擁護する「ID:eYSjfgau」（函館のオキクルミ）。
まあたぶん親戚かなんかに漁師がいるんだろうな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:28:00 TtTbzHne
>>402
それはお前の妄想だ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:37:50 wkK6UjS1
んでそのちっこいマサバは中国なんかに安く叩かれているときてる。
補助金を投入し結果として乱獲を推し進めることになってしまい
その挙句が中国なんかに安く叩かれる。
こういうことをやっている。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:49:09 TtTbzHne
ここはお前の妄想を書く場所ではないよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:23:03 r/kn4jeb
>>405
なんかお前見てるとなんでも「定説です」といって受け流すカルトの教祖思い出すわ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:03:10 y3J9KX+2
前にNHKで問われる日本の漁業ってクローズアップ現代でやってたな。
注目される北欧の管理漁業、に対して日本は早い者勝ち漁業だって。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:21:32 ftISFtJk
>>408
北欧ってノルウェーかな？
あそこは人口も少なく石油利権で莫大な資金を国が世界中で投資して資金繰りしてるから
国民の生活に対する老後や福祉にも思いっきり補助金なり無償援助なりバンバン投入できる国
かたや日本はどうだ？漁業にそんな莫大な補助金出したらエライこっちゃｗ
結局オリンピック方式がいいんだろう。
もちろん↑のほうで
「ゼニのためなら最後の一匹まで獲る」っていうのは漁師の常識だよ。
とかいうアホな事はしないわなｗ
自分の首を自分で絞めてどうするよ・・・・。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:45:47 r/kn4jeb
そもそも日本とノルウェーじゃ漁業従事者の数がぜんぜん違う
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:42:24 7bWDqaXR
今更だけど。ＩＷＣのライブをみたやつはどのくらいいるのだろうか。
kkanekoは見ないと宣言していたが、それってどうなんだろうな。
本会議なんて結果政治パフォーマンスの場に過ぎないのかもしれないけどさ
それがともかくもタダで見られる状況があるのに利用しないで
マスコミ報道をチェックして文句言ってるのっておかしくないか。
>引用した３段落目の「反対派も一部に合意期待」は、記者に誤解があると思われ
とかってさ、ライブみてた感じだと、そういうこともあるかもねって感じさせられた。
多分に主観の話だけどもさ。
反対派の中にも微妙な温度差があるんじゃないかって勘繰ってみてたけどな、おいらは。
kkanekoのお友達ブログflagburnerなんかは
>いや、IWC を機能不全にしてたのは色々ゴネてた日本政府とかなんだけど・・・。
なんて言ってるけど、ライブをみた上でそう言ってるんなら
ちょっとおいらとは見解違いすぎ！
今回の反捕鯨国の態度ってのも冷静に観察してほしいよ。
いずれにせよ、本会議そのものを、見られる機会があるのに、
積極的に見ないでおいて、捕鯨問題を語る姿勢は
やはりただのエゴ反捕鯨、捕鯨推進派を叩きたいだけとしか思えない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:43:19 I+ieuySC
>>400
> 違うな。
> 「幼魚まで獲る」ってことは「幼魚を含めて根こそぎ獲る」ということ。
> 日本人ならちゃんと日本語ぐらい理解しろや。ｗ
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
>> どうみても狙って獲っているだろ、この増え方は。
とお前が張ったソース(笑)に書いてあるのが読めないのか？
それをお前が「違う」というのなら、このソース自体が違うということじゃん。
そもそも幼魚の混獲が資源量に与える影響を何一つ証明できていない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:47:11 I+ieuySC
>>402
> 獲らなければ卵を産む成魚になって持続可能な利用ができるというのによ、その前に獲っちまう。
そんな何でも都合よく机上の計算どおりにいくわけないだろう。
ほんと市場原理ってものを考えられないやつだな。
皆が皆、成魚だけ獲ってたら価値は下がるんだよ。
小鯖も獲れてしまうからこそ、成魚に価値が出る。
> 目先のゼニのために、だ。
何が悪い。
漁師は飢えて死ねとでもいうのか。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:56:40 I+ieuySC
>>403
> 乱獲漁師を執拗に擁護する「ID:eYSjfgau」（函館のオキクルミ）。
> まあたぶん親戚かなんかに漁師がいるんだろうな。
つまりお前は親戚にGPJか何かがいるってことか？ｗ
そもそも俺はお前と違って事実を書いてるだけであり、「擁護」なんてしていない。
お前みたいに妄想だけでオキクルミさんと同一視してみたり、
漁師の常識なんてものを語ったりはしない。
お前の言うとおり漁師の親戚がいるなら、そんな常識がないことはすぐに証明されるわけだが、
どれだけ頭が弱いんですかあなたは。
亡くなった叔父が現役時代漁師だったが、生活は苦しく、子供はその跡を継がなかった。
補助金が出てるからといって、漁師が仕事しなくても生活していけると思うなよ。
お前には客観性と常識が足りなすぎる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:10:58 I+ieuySC
>>405
> んでそのちっこいマサバは中国なんかに安く叩かれているときてる。
> 補助金を投入し結果として乱獲を推し進めることになってしまい
> その挙句が中国なんかに安く叩かれる。
マーケットがあるから、そこに販売するのを国が手助けしてるだけだな。
市場維持のため、これは他の業種でもやっていることだろう。
特に第一次産業では珍しくないことだ。
税金投入が悪いとか言ってるみたいだが、これで国民が助かっている、福祉の一環だ。
非難できる筋合いのものではない。
お前の理想は国が漁師を見殺しにし、国内に限らず海外マーケットまで崩壊させることか。
どういう人間かよーくわかったわ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 03:08:28 I+ieuySC
>>409
そうなんだよね。
ノルウェーは国家単位で見るとGDPはそれほどでもないが（IMFによれば世界第40位）、
人口が少ないから一人当たりのGDPが異常に高い（世界第2位）。
日本と比較した場合、ノルウェーの一人当たりのGDPは約2.5倍。
日本がノルウェーと同じことをやろうとすれば、GDPを2倍以上に引き上げなくちゃいけないってこった。
ちなみに日本のGDPは世界第3位、一人当たりのGDPは世界第20位。
それとあの国のまねしようとすると税金すごいことになるよ。高税率・高福祉の国だからね。
税率下げろという声は一部ではあるようだが、福祉が低下するなら今のままでいいとされているようだ。
日本の国民は税率アップを望んでないので、まぁ無理な話だね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 05:46:26 X2AMDRSo
>>411
ゴネるもなにも反捕鯨自体存在価値ねーのにな
正しい権利主張をゴネると言うあたり
やつらの身勝手さ、自己中心性が伝わってくる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:26:01 BoINHoK2
>>412
そこの『狙って獲っているだろ』は
「幼魚（未成魚）を狙って獲っている」という意味ではなく「幼魚を含めて根こそぎ獲っている」という意味
っていうのは普通に日本語を理解するやつなら分かるとは思うんだがお前は分かんないらしい。ｗ
>そもそも幼魚の混獲が資源量に与える影響を何一つ証明できていない。
未成魚混獲１８万トン。
まあこれだけの量を獲ってしまえば、つまり
（卵を産む年齢の）成魚になる前の段階の個体をこれだけ獲れば
当然、資源枯渇を招く可能性がある。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:29:23 BoINHoK2
>>413
>ほんと市場原理ってものを考えられないやつだな。
>皆が皆、成魚だけ獲ってたら価値は下がるんだよ。
>小鯖も獲れてしまうからこそ、成魚に価値が出る。
将来はどうする？
いまのような早い者勝ちのオリンピック方式を続けている限り
資源枯渇を招く可能性があるのだよ。
>> 目先のゼニのために、だ。
>何が悪い。
>漁師は飢えて死ねとでもいうのか。
だから早い者勝ちのオリンピック方式を止めて
ノルウェーみたいに各船個別割り当て制にすればいいのだよ。
未成魚は獲らない。大きくなるまで待てばいい。
しかもそのほうが高く売れる。
その間の休漁保障に対する補助金投入なら文句はない。
>>414
やっぱ親戚に知り合いがいたか。ｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:39:17 BoINHoK2
早い者勝ちのオリンピック方式を認める「函館のオキクルミ」。
これが全てを物語っているってことだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:42:55 wt3CCD/f
ババアは全てイメージで語ってます（ゲラ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:50:08 BoINHoK2
早い者勝ちのオリンピック方式。
ゼニのためなら最後の一匹まで獲る。
補助金の存在。
これが日本漁業の実態なのだよ。
お前らウヨガキどもの刷り込まれたイメージとはだいぶ違うだろ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:09:14 BoINHoK2
この太平洋マサバ巻き網軍団の乱獲は結構、問題になったんだな。
でそれに対して「最近、TACとABCの乖離が某新聞の連載やNHKのテレビ番組などで批判にされられているが、
それは水研が保守的なABCを出すせいだ。 保守的なＡＢＣを出す担当者は、今後名指しで批判をするぞ」などと
恫喝する。ｗ
正にヤクザ顔負けだな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:24:12 X2AMDRSo
>>421
だな。
こんだけ言われてソースなしとかｗ
よく考えりゃウヨガキって言葉も連戦連敗のkknekoが
精神安定のため＋自己投射で見えない敵につけたレッテルだし
これ使ってる時点でガキ以下の愚者だって分かるな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:28:55 X2AMDRSo
そもそもなんで鯖の話になって
それがウヨサヨに飛ぶのやら…
まあレッテル張り以上の悪口いえない馬鹿なんだとは思うが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:52:02 I+ieuySC
>>418
> そこの『狙って獲っているだろ』は
> 「幼魚（未成魚）を狙って獲っている」という意味ではなく「幼魚を含めて根こそぎ獲っている」という意味
見苦しいね。水掛け論に付き合うつもりはないから、別にどっちでもいいんだけどな。
お前がアホなのは変わらんから。
> 未成魚混獲１８万トン。
> まあこれだけの量を獲ってしまえば、つまり
> （卵を産む年齢の）成魚になる前の段階の個体をこれだけ獲れば
> 当然、資源枯渇を招く可能性がある。
「当然」なのに科学的根拠が出せない無能が何を言っても説得力がありません。
しかも「イメージで語るな」「話を創るな」といってる人間がやってることがこれだｗ