09/04/21 20:19:58 58Mk4NR6
>>１
ボクが2乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 21:03:23 n7kjQlb7
理性的にしたいのはやまやまだが
ＳＳのようなやつらには怒りを禁じえない
暴力は最悪！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:23:00 n7kjQlb7
全スレ>>994
ＧＰやＳＳに正義はないと思う
なんせ自分達の信念にすら矛盾があるくらいだし
多分金のためかわがままだと分かってて無理やり正当化してるんだろうと
ていうか嘘や暴力が正義って考えるやつがいるのかのう
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:38:01 g5BSs51O
>>4
ただの悪人にあれほどの悪事は働けない。よほど信念が強くなければ。
それに、悪人はいつか改心することもあるが、善人はずっとそのまま。
彼らがこの30年間変わらずにきていることが何よりのあかし。
残念ながら、30年後も彼らはあのままだと思う。
まあそのころはクジラでなく、ネコなどに保護の対象だけは変わっているかもしれないが。
GP「ヤマネコの多くが絶滅しかかっています！ ネコを食べてはなりません！」
SS「ネコ料理屋にトラックをぶつけろ！」
某氏「ネコという、臭くてかたい肉を食らう中国やベトナムなどの民族差別バカどもは……」
すまん、ちとおしゃべりが過ぎた。
まだ何か、わずかでも反論に窮する反捕鯨側の言い分って残ってる？
あるなら、その話をしようか。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:04:16 WBnq1Hlp
悪党は改心する事もあるだろうが、悪人はﾐﾘ
って書いてた小説家がいたのを思い出したｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:05:51 oknFP+nk
>>1乙乙ぱい
8:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/22 02:03:38 D01AVDuL
>>1乙＆眠ぃんだコラ！ヽ（`Д´）ノ （八つ当たり風味
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 04:35:20 M8ql5gKi
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
kkneko、吼えてるな。
>他の市民の皆様（賛成派・反対派問わず）と異なる“差別的扱い”をされてしまったわけです。
って、ちょっと自意識過剰にしか思えない。
森下氏に相手にしてもらいたくて必死なようだが、もう少し辛抱できないもんか。
自分はコメント規制して情報操作してるのに、捕鯨賛成派に対しては
根拠無き決め付けというか、ある種脅迫じみたことしてまで、即レスが欲しいみたいね。
ところで、正直、最近のkknekoの発言は不愉快だ。
どうして相手を貶める言葉でしか主張できないのか。
(この書き込みしてる時点で自分も同類に堕ちてるのはわかってるが)
>Adarchismさん、beachmolluscさん、flagburnerさん、marburg_aromatics_chemさん、平賀さん
とやらも、本当にkknekoに知恵を貸したのかな。
全員は知らないが一部の人の意見はちょっと気になっていたけど、彼らが
最近のkknekoのみたいな「差別的」かつ言葉の暴力に酔っているような発言に同調できちゃうんだったら、ちょっと残念です。
反捕鯨には、自己満足のためじゃなく、くじらの保護を第一に考えた
冷静な発言ができるひとはいないのでしょうか。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:10:18 ZHsc7uBp
>厳正な管理下における沿岸捕鯨の再開と調査捕鯨からの段階的撤退という
遠洋捕鯨だけしない意味がわからん。
>水産ＯＤＡによる金銭援助と手取り足取りの詳細なＩＷＣ向けレクチャーを行っているカリコム諸国やアフリカ諸国など
金銭援助はそこ以外の国にもやってる上にIWC向けレクチャーはただの妄想です。
>そのような大規模な調査捕鯨を実施できる国、ないしその“恩恵”に浴することのできる国は、将来にわたって日本一国のみでありましょう。
根拠が読めんな。なんで「調査捕鯨」に限定してある？商業捕鯨を禁止しているのは反捕鯨国なのに。
>結論からいえば、「商業的漁獲対象魚種に対するクジラの影響は無視できるほど小さいことが判明した」ということであり
たった二つの論文で結論を出すkknekoさんの脳みそに合掌。
>このような著作を堂々と発表させる前に、きちんとしたレクチャーを施すのもあなた方官僚の役目ではないのですか？
同じ団体っんで非難されるんなら窃盗止めなかったGPはおとりつぶしだろｗｗｗ
>ずいぶん時間をかけて“味方を庇う慎重な表現”を練った（誰かに書かせた）ようですな。
はいはい陰謀でちゅねｗｗｗ
>実際には、逃げたのは日本捕鯨協会で、そもそも筆者の投稿は森下殿のもとに届けられなかったと思われます。
それで「お前は」いつになったら答えるんだ？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:32:49 6a6XB3mI
しかしkknekoもよく続けられるな。
そうやって反応があるから楽しいのかね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:02:17 UsH7vnzA
南シナ海の南沙諸島の領有権問題をめぐり
フィリピンと中国の対立が表面化する中
香港のコラムニストの中国人チップ・ツァオ（陶杰）が
雑誌上のコラムで比を【召し使いの国】と表現。
フィリピン側の猛烈な抗議により謝罪に追い込まれる。
URLﾘﾝｸ(koreanchon.dvrdns.org)
┗【^o^ 】┓三 日本の周辺にもあるね～
「世界一不潔の国」
「半万年奴隷の国」
「犯罪者の子孫の国」
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:34:47 ds3Xnu1b
>>11
ただの暇人でしょ
まともに作家活動してるようにも思えないし
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:48:52 1itngNef
>>11
たしかに。劇場型というか。
こちらが取り上げるから熱演しちゃうのかもな。
無視するのが一番なのかもしれんけど、つい遊んでしまい反省。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 11:58:45 CIK3IQ9g
>>5
いや信念が強いなら
信念に嘘があるのはおかしいと思うんだ
あいつらはただの卑怯者だと思う
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 11:59:56 CIK3IQ9g
>>9
もともと差別的なやつらだから
反捕鯨なんだろう
理由なんざ後付
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 12:28:16 jBnzesXD
>>5
いゃ ただの悪人だよ
それも、チンピラとかゴロツキとか呼ばれる程度の低い悪党
幹部の情報を盲信しロクに裏もとらずつっかかってきて
論破されると逃げたり逆ギレしたり、
チンピラ・ゴロツキの行動そのものだよ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 13:01:02 nI/XbmWf
>ＩＷＣ向けレクチャーを行っている
妄想だろ？ｗ
なら根拠しめせよ
>実際には山際氏この国会議員と同レベルの主張は、インターネット上の個人ブログを検索すれば掃いて捨てるほど
ここだな差別的扱いw
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:37:19 6a6XB3mI
ホエールちゃんって何だったの
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:58:04 ZHsc7uBp
>実際には、逃げたのは日本捕鯨協会で、そもそも筆者の投稿は森下殿のもとに届けられなかったと思われます。
>筆者の相手をさせて森下氏を煩わせるわけにはいかない（何しろ自分たちの既得権益のためにせっせと仕事をしてもらわないと困るわけですから）と考えたんでしょうな。
>ノーテンキな捕鯨礼賛論をぶつ山際氏の名前を出されちゃマズイという判断も当然働いたんでしょうが。
問 この文章の問題点を述べなさい
１．理由が無い ２．ソースが無い ３．根拠が無い
>南極の自然の独占を世界に押し付ける捕鯨ニッポンの拡張主義は、
！？？。おかしいよね。南極の所有権を理由に反捕鯨してるのはオーストラリアなのにｗｗ
>「我が身に跳ね返ってくる」というのは、ルサンチマンに駆られた欲求不満のウヨガキ君たちが好きな言葉ではありますが。
まさにズバリ言われてるじゃねーかｗｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:33:48 ds3Xnu1b
>>20
> >実際には、逃げたのは日本捕鯨協会で、そもそも筆者の投稿は森下殿のもとに届けられなかったと思われます。
> >筆者の相手をさせて森下氏を煩わせるわけにはいかない（何しろ自分たちの既得権益のためにせっせと仕事をしてもらわないと困るわけですから）と考えたんでしょうな。
> >ノーテンキな捕鯨礼賛論をぶつ山際氏の名前を出されちゃマズイという判断も当然働いたんでしょうが。
マジモンの誇大妄想狂だな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 19:27:27 jBnzesXD
>>20
良くも悪くも凄い時代になったよね
キチガイの思考サンプルがネット上に転がってるんだから
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 19:49:08 6a6XB3mI
>>21
「誇大妄想」は統合失調症における思考内容の障害の一例ですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ・ 誇大妄想（患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む）
↓あとこれも当てはまるかと。
> 思考過程の障害
> ・ 話せない状況 思考に割り込まれるという鬱状態になり、考えが押し潰されて、
> まとまらない話になってしまう。
> ・ 的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
統失でも薬を飲めば、こういった症状はかなり改善するんですけどね。
何とか早めに病院に行ってほしいのですが。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 20:56:43 ds3Xnu1b
印旛村にはデカイ大学病院があるから、桜を観に行くよりそこへ行けば良いのに…
25:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/23 01:09:43 nQN5RxTS
>>23
統合失調症ってぇ奴はパラノイアと一緒かぃ？（´・ω・）
パラノイア
妄想性人格障害（paranoid personality disorder）（ICD-10）
特徴
①挫折や拒絶に過度に敏感
②侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
③疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
④個人的権利を執拗に求める
⑤病的に嫉妬する
⑥過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
⑦自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 01:37:20 Npc/S8gh
「政治的に正しい反捕鯨」はザトウクジラとかどうするんだろう。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 03:16:46 RuZliTkU
>>26
政治的に正しい反捕鯨、というのは日本の捕鯨推進派にとって存在するのかな？そのへんは
どういう定義が存在するのかよくわからん。とりあえずオレは全く素人なんで詳しくはわからないが
ミンクが70万ほどで増加が減少してるならバイオマスとしてはその半分ぐらいかな？南極以外、日本
周辺の生息数も増加がみられるらしいけど、増えることの懸念や捕獲の必要性はまだ聞いたことが
ない。南極に限ればシロナガスも含め適切なバランスにもどる為にまだ長い年月が必要という
判断じゃないか？
政治的に正しいという意見かは別としてニコルさんはザトウの捕獲には調査捕鯨にも否定的な意見だったね。
科学的基準まで言及しての意見ならもっとわかりやすかったんだろうけど。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 06:40:46 fz9Wb7X7
>>25
一応その2つは違うことになっています。
パラノイアは統失の陽性症状と似たような妄想が見られますが、
これらの2つはその原因が大きく異なっていて、
統失は神経伝達物質の代謝異常や脳の一部（前頭葉・大脳辺縁系）の機能低下など
神経生物学的障害が原因になっているのに対し、
パラノイアはその人の人生におけるトラウマやコンプレックス、挫折体験など、
特定の心理的原因を持っているのが特徴です。
神経生物学的な異常が見られず、幻覚や幻聴がない、
そしてその思考や行動に一貫性があるのであれば、パラノイアのほうになると思います。
ただ素人にはその辺の判断が難しいので、やはり専門医の診断が必要です。
どちらにしても早めに病院に行ったほうがいいです。
なお、どちらも向精神薬での投薬治療がメインになります。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 17:31:10 4CbpedmD
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「鯨論討論は都合の悪い書き込みには反応しない！！」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
∧
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::: 読者 ｜／ （●） （●） ＼ 「ウヨガキが多いので規制します。」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 17:56:10 WyCpJgLo
あのさ、ｋネコの21日分への米で、
>＞障害者全体を傷つける差別表現の重みについて、捕鯨協会は何一つ理解していないようです。
>問題の書き込みを読んだのですが、実際に読むと酷い表現ですね。
>せめて、問題の表現部分だけでも伏字にして欲しいところですが・・・。
って書いてるのは「鯨論・闘論」の「ご意見 13」で、
＞オーストラリア政府何度，科学的証拠を提示しても，相手にせず，気違いじみた運動を繰り返す豪州やマスメディアとの交渉お疲れ様です。
って部分の事だよな？
だとすれば、kネコは兎も角、flagburnerって人も相当なもんだな。
「気違いじみた」って言葉は、今現在TVラジオなんかじゃ確かに規制される
けど、まぁ、本来それ自体がオカシイんだけれども、この場合政府機関の人間
でなくコメントした市民側が使った表現で、文脈上誰でも使いうるような文中
の言葉として出てるだけ。
政府機関のwebだからってそこまで細かく対応してたら何も出来ないんだけど、
「気○いじみた」とかって修正するべし、とでも言うんだろうか？
同じ様な表現で
「強迫的な（強迫神経症）」「偏執的（偏執狂）」「異常な（異常者）」
とか軒並みNGか？今の建前上での常識じゃ？
その内「馬鹿な（知的障害）」も駄目になりそうだなw
それともｋネコもコメント者も自分の精神病的傾向に自覚があって
「キチガイ」って言葉に過敏になってるのか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:15:16 fz9Wb7X7
自分でウヨガキとかいってるくせに、差別だとか一貫性なさすぎ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 20:22:01 rLxtHXNe
小型の鯨を養殖して食えばいい
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 20:57:56 oylzmg3X
>>32
養殖は環境負荷かかりすぎる
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 21:02:22 +LB1QITA
>>32
いけすに入れる必然性がない
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 22:16:29 WyCpJgLo
南氷洋は既に鯨牧場。
36:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/24 00:45:01 RfwK9+LK
>>28
ほぉほぉ
…ってぇと、詰まる所
統合失調ってなぁ生理学的な問題で
パラノイアってなぁ人格形成上の問題って事か（´・ω・）y━~~
ちぃとダンナに聞きてぇんだが俺っちのエサのｒちゃんは
俺っち的には思い当たる節があり、統合失調の方に分類されると思うんだが
どうよ？（´・ω・）y━~~
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 01:35:18 zoancvnL
>>31
自信ないけど「ガキ」も禁止用語にしているメディアがあった気がする。
どっちにしろ所謂「差別用語」がどうこうじゃなくて
そこに差別や侮蔑の意識があるかどうかが重要じゃないか。
その意味ではk●●koの発言は抜きんでて差別的言動。
「差別問題」を利用して、自己満足の揚げ足取りをするのみならず
障害者全体とか言って、なんでも「全体」にして、個別には判断しないのは、
捕鯨＝全部悪、反捕鯨＝全部正義として思考停止しているのに繋がっている。
>>30
flag●●●●●●はパレスチナ問題とか割合通ずるところもあるかと思ってたが
その米みて、びっくりした。個に添う者ではなく単なる反体制マニアだったら残念だな。
差別を否定することと言葉を狩ること、
体制の不正を糺すことと持続的捕鯨を否定すること、
は必ずしも一致しないのがわからないひともいるということか。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 01:41:33 zoancvnL
大きなお世話だとは思うので先に謝るが
精神科的？な話題はその辺で止めてもよいのでは。
相手がどんなんであれ、
みなさんの捕鯨問題についての意味ある議論を
期待している者としては、そんな風に思います。
自戒を込めてでした。
39:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/24 01:48:06 RfwK9+LK
>>37
まぁ、俺ッチが言うのもなんだが、人権だなんだ言う癖にチベット問題にゃ
目と耳を塞ぐゴリッパな（笑）人権団体ってなぁ確かに存在するぁなｗ
奴らもＧＰと同じ
取り合えずカネを巻き上げられそうな企業や個人に目をつけて
「差別的発言」「個人が傷ついた」なんてぇ発言でカネを巻き上げ
言論弾圧しようと躍起なわけだぁな（´ω`）y━~~
筒井康隆氏もコイツの犠牲者だ
40:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/24 01:54:58 RfwK9+LK
>>38
ウン（´・ω・）
ダンナの公正的な姿勢にゃぁ一切の比喩を込めず敬服するが
まぁ…無駄なんだよ、本当にイカレてる相手に対しちゃぁな
例を示すなら…
Q：貴方は日本の捕鯨が違法だと言いましたが、そのソースを提示なさい
A：馬鹿に言ってもわからんよ
Q：霞ヶ関の陰謀である証拠を提示なさい
A：（別の話題に切り替えて逃亡）
Q：いい加減逃げてないで質問に答えなさい
A：掲示板荒しに答える義務は無いマインドコントロールされた馬鹿共は精々吠えてろ
こう言う人間の会話の成立しない輩と、どう話し合えと？（；´ω`）y━~~
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 02:29:14 zoancvnL
>>40
たしかに発展的な議論を期待するのが難しい場合もあるかもしれませんね。
今見たらサンケイに「鯨肉は牛肉よりエコ？」なんて記事が載ってましたので
またきっと反捕鯨諸氏が騒ぐかもしれませんね。
この件に関して個人的には
単純にどっちがエコだみたいな議論は不毛だと思っているんですが
(厳密に判定するには入力すべき項目数が莫大過ぎる気がして)
ただ、
「反捕鯨国へ理解を求める新しい視点」として
水産庁が注目してるみたいな記述に接すると、なんていうか
(鯨肉のエコが「科学的」に正しいのかどうなのかの判断とは別に)
がんばって欲しいという気持ちにはなります。
ＩＷＣの正常化に過剰な期待はしていないけど
加盟国が合意した上で持続的捕鯨が健全に再開され
かつ鯨を絶滅させずに共存できる世界を、やっぱり夢見てはいるので。
あまい夢だろうけど。
ほんとの夢をみに行ってきます。失礼します。
42:反捕鯨運動の真相
09/04/24 03:14:47 2bFYzkFv
反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米軍は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。 このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッシンジャー博士が 早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーンピースなどの 環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウェーデンのパルメ首相の暗殺もその種の力によるものである。
www.y-asakawa.com/message/kinkyu-message54.htm
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 03:46:59 6WoeLikt
くさなぎ剛
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 08:06:58 i2QRI91G
>>36
そういうことですね。私も個人的には彼（彼女？）は統失じゃないかと思いますが、
どちらなのかを正確に判断するのは検査などが必要になるので素人には無理です。
それと彼には妄想の他に認知障害も出ていると思います。たとえば例の“借金”ですね。
自分で書いたのを忘れている、もしくは自分が書いたものではない
（何かの組織が自分の思考・行動を支配して書き込んだ）とか認識しているのかもしれません。
だから論破されたあとも尚、何事もなかったかのように同じようなレスをするのではないかと。
または論破によって受けた強いストレスで神経伝達物質の代謝に異常が起き、
記憶に障害が出たとも考えられます。
>>37
そういった「全体化」はある意味「極論」の一種ですが、こういった極論は完全に打破しようとすると、
論点が分散してしまうので、あまり深くは突っ込むべきではないのでは・・・と思います。
>>38
こちらこそお見苦しいレスをご容赦いただきたい。
ただ議論の場において相手がどういう人間なのかをある程度認識しておくことは重要だと思うんです。
パラノイアにしろ統失にしろ、治療・カウンセリングにおいては「その内容は事実に基づいていない」
といった類のことを言い聞かせるような対処は専門医でもほとんどしないんですね。
かといって我々は専門医のように彼らに投薬治療をできるわけではない。
しかし彼らには一般人と同じようなディベートは通じない、文字通り“話にならない”わけです。
だから、彼らに異を唱える場合は、彼らの“性質”に合わせて対応しなくてはいけないんです。
今までのようにただ闇雲に反論していただけでは、どんどん論点がずれていってしまい、
いつまで経っても“意味のある議論”ができない。
例えば統失の患者は“一度に3つ以上のことは覚えられない”といった症状がしばしば見受けられます。
すると既に論破された内容がまた後日に登場して、「またその話か」となってしまう。
じゃあ具体的にどうしたらいいのか、というのは私の知見では及ばないですが、
例えば定期的に現在の論点について明文化するなどの形で、
なるべく論点がずれないように我々で修正、誘導していくといったサポートが必要になってくると思うんです。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 07:55:43 oWyGPE0v
なんか患ってるんじゃない？ と疑われるような愛鯨家がいてくれるおかげで捕鯨反対運動のマイナスイメージになるのでいてもいいと思う。
実際、人命を危険に晒したり、騙したり、盗んだりするような連中だし。
議論にならない、話にならないっぷりも、より浮き彫りになるように対応していけばいいと思うな。
46:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/26 01:27:38 Eo4Lqlkm
>>45
だぁな、その上で嘘や偽善にやぁ逐一修正を与えてやって
捕鯨側の守りが如何に磐石かってぇ事を教えてやる必要が有るだろうな
それで陰謀だなんだまたソース無しでホザくんだろうからよ
相手の攻撃それ即ち、コッチの弾になるって感じで
攻めて行きゃぁ、大した労力も無く相手の論理を潰せらぁな（*´ω｀）
47:恒例 クジラ・クリッピング
09/04/26 02:31:41 cH1FxCZ0
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
天下り云々は農水省が便宜図った根拠が無いのでスルー。鯨肉盗んで証拠と言い張るわけにはいかんだろうがなｗｗｗ
>筆者はこの問題に関して、昨年７月に市民ＷｅｂニュースＪａｎＪａｎにて同団体の指摘が日本の母船式捕鯨に当てはまらないどころか、牛肉生産に匹敵するか場合によっては上回る大量の温室効果ガスを排出する
高環境負荷産業に他ならないことを指摘しました。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
>これらの過程で排出される温室効果ガスの量をすべて合計したならば、母船式遠洋捕鯨／調査捕鯨の鯨肉生産による環境負荷は、環境に悪いとされる牛肉の生産に匹敵する可能性もある。
飼料を含めた地産地消型の畜産には確実に負けるだろう。
一番重要な部分がお前・・・
燃料の部分は建築系の俺にはめんどいのでわんわんにまかせるが、
>温室効果係数はメタンの方が二酸化炭素より高いのですが、燃料としての再利用はできず、またＣＯ２の地中や深海への固定技術はコストの点でも実用化への道のりは遠く、
長期的な環境への影響も十分考慮されていません。そういったオルタナティブの視点を含めても、やはり捕鯨の方が牛肉生産に比べるとよほど環境には悪いのです。
牛のメタンと捕鯨船のメタンをどう比べたんか分からナス・・・
>問題は、捕鯨による排出量をとことん過小評価し、牛肉生産による排出量の方はとびきりでかい数字を採用する、自分たちに有利なように客観的なデータを捻じ曲げる水産総合開発センターの姿勢。
つまりkknekoさんにとっての最適な排出量はkknekoさんが出した排出量なのね・・・
>ＩＷＣ政府代表団長も務める水産総合開発センター中前所長、でたらめな数字を引っ込めるか、算出根拠をきちんと公開してください。共同船舶の重油購入の領収書も添付して。
それで、出てきた対シーシェパード用の秘密兵器を「非人道的！」とおっしゃる姿が目に浮かぶ件について
あと、「あ」の人と「皿まで食べよう」は、まともに反論されてなかったり意見削除されたりしてるがなんか書いとけ。このレスもな
48:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/26 03:10:41 Eo4Lqlkm
>>47
>燃料の部分は建築系の俺にはめんどいのでわんわんにまかせるが、
楽しようとするんじゃねぇ（笑
>牛のメタンと捕鯨船のメタンをどう比べたんか分からナス
船舶燃料からメタンが排出されるってぇ理屈が皆目不明だぁな(＝ω＝；
加えて言うならば、畜産に於ける牛の占有面積及びその牛が生涯食べるであろう
餌を育てる耕作面積（*注*生育期間があるので理論上の面積とは相容れない点が攻め所）
数値の捏造に関しては、正しい値を提示しつつ
その値が捏造とする論拠、及び相手側が正しいとする数値の数学的な論拠の提示を
求めるのが良いかと思われ
後、ＬＲＡＤ（音響撃退装置）についちゃ、ﾆﾔﾆﾔしながら時期を待ち（ﾛｸﾞ保存推奨）
バカソンが装備した所で
「反捕鯨側が兵器で南極条約違反だといっていた物を装備するのは何故ですか？
反捕鯨の人達は建前上は左翼思想でも結局人殺しがしたくてたまらない右翼思想なのですか？」
と責めてやりゃぁいいｗ
何事も正面から戦ってやる必要なんざ、これっぽっちもありやせんぜ？ｗ
ｹﾗｹﾗ（ﾟ∀ﾟ）ｹﾗｹﾗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 07:24:31 bXuqH16q
捕鯨船からメタンってなんぞｗｗｗｗｗｗｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 08:27:33 rmTqu/YZ
「空母からB52」並みだなw
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 09:05:26 N6uPwh7K
あ、あの昨日の分のkknekoの記事、ざっと読んだだけで滅茶苦茶なのが
判ったwけど、今日全部反証する時間あるかなぁ・・・
一番目に付くのは、ＧＰや、去年？ノルウェーが出した畜産の排ガスに
ついての試算、あれ日本みたいに穀物飼料の9割を何千キロも離れた国から
輸入してる国とは全く数字が違うはずなのに、そのまま使ってる事。
あと、「捕鯨母船のような大型船舶はＡ重油・Ｃ重油がどうの～」
と言ってるが、穀物飼料を輸送するような大型船舶も基本条件は全く同じ
なのに、捕鯨船団にだけ高価格重油を使ってるような誘導。
あと一番笑ったのが、最後の方の「牛のメタンは産業用に再利用される
技術が開発されてるから」とかw
牛の「ゲップ」が人間の全ての活動中、最大のメタン排出（全体の18％）
なのに、一体どうやって「ゲップ」をリサイクルしたかについては全く
触れてないw
糞尿回収してメタンリサイクル、なんてかなり前からやってるが、そんなもの
「ゲップ」に比べりゃ「すずめの涙」でそもそも糞尿の大部分は肥料に活用する
んだからそこからの大気へのメタン放出は避けられない。
他にも数点あったが、わんわん他化け学・科学に明るい人間が細かく検証したら
幾らでもボロが出るよ、アレw
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:56:03 bXuqH16q
ゲップのメタンを再利用ってこれのことか？
胃に穴を開けてチューブでタンクにつなぎ、そしてそのタンクを背負わせるとか・・・。
牛のげっぷに含まれるメタンを集めるためのタンクを背負った牛
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:28:35 CWkcPm8u
牛の虐待じゃん！ 立ち上がれ、GP！
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:44:18 7BAt81nb
そもそも飼育、繁殖から供給を人為的にコントロールし管理される畜産と、野生生物の捕獲からの
供給をそれぞれの細かい過程の負荷を対当に比較することは出来ないし意味がない。
規模も役割も存在の意義も全く違う。と思うんだが。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:48:03 N6uPwh7K
>>52
コレは酷い・・・
というか、ゲップのメタン回収・リサイクルの為に
恒常的にコレをやるのならば、という事だけど。
ソースの写真はあくまでメタン排出量測定で実験的にやってるだけだろう。
もし実際の畜産現場でこれやるならばとんでもない動物虐待だよなw
クジラが即死できないどころじゃない、生涯拘束具着けられて過ごす様なもんだ。
ゴアさんの映画で紹介されてた牛に錠剤飲ませて胃の中のメタンを消す薬、
丁度日本でCMやってる「小林製薬のガスピタン」みたいなモノで減らす以外に
現実的な解決法はない筈。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:02:14 N6uPwh7K
>>54
持続利用可能な範囲での捕鯨を含めた狩猟食物生産での環境負荷が
畜産よりも遥かに環境負荷が小さい事を一般に認識させる意義は大きいよ？
GPなんかの反捕鯨団体やオーストラリアみたいな感情的反捕鯨国が
誤解させてる所為で
「野生哺乳類を食用に獲るなんて環境破壊だ！！」
みたいな単純馬鹿そのものの環境認識なんか大間違いだって
この様な発表が無ければ気付かない人が殆どだろう。
鯨肉生産で得られる肉そのものの量が少ないのは判りきってるんで、
畜産との規模が違うのはアタリマエ。
でも同じ1kgの食肉生産ならば畜肉なんかより環境負荷が小さい、
という事実を意図的に誤解させてる反捕鯨国・団体へのカウンターだよ。
それでも水産庁のやる事なんで、件の「FAO報告書」なんかまで引き合いに
出してしまったら国内畜産業の環境破壊も白日の下に晒されてしまうので、
もはや市民に充分に認識されてる「温暖化ガス」の件に限定してしか
「カウンター」が打てないのは致し仕方ない・・・w
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:38:03 3FYEAKiB
>>47
メタンは燃料として利用できるようですけどね。
南関東ガス田
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:25:14 DZ3gFLT0
>>50
リアルで米空母沈没って法螺ふいてたんですけど
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
で、直したのがコレ
URLﾘﾝｸ(chikyu-to-umi.com)
解読ヨロ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:47:27 cH1FxCZ0
>>58
すごく・・・おおごとです・・・
60:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/26 23:06:38 zacxCvPm
おや、珍しく伸びてるねぇ（*´ω`）y━~~
まぁ>>52のダンナのメタン収集タンクを背負った牛の画で
驚いてるようじゃまだまだですぜ、エヴリメンアメリカの映画であまり知られちゃぁいねぇが
『ファーストフード・ネイション』ってぇ映画があるんだが、コイツが実に興味深い
話の粗筋は
「利潤追求に余念がないハンバーガー・チェーン店“ミッキーズ”本社のマーケティング部長ドンは、
社長命令で自社工場の視察にやってくる。 そこには、ハンバーガーが出来るまでの様々なプロセスに係わる人々が、
それぞれの事情を抱えながら働き暮らしていた。アルバイトの店員、メキシコからの不法移民の運び屋、
劣悪な工場で酷使される移民、環境保護グループに、以前は食肉工場に牛を卸していた牧場主など。ついにドンは、
ハンバーガーの冷凍パテがトンデモナイ工程で作られている事実を知るのだが…。」
この中での見所は牛"工場"ろくすっぽ運動もさせてやらねぇ牛が定時になると
ラインから流れてくる様々な薬品の添加されたトウモロコシを食う元々牛の胃袋は消化され辛れぇ牧草を消化する用に作られているが
その牧草より遙かに消化の良い添加物入りのトウモロコシを喰わされつづける内に自らの胃酸が胃を溶かし、遂には胃と外を繋ぐトンネルができちまう（´・ω・）
じゃぁ何でそんなものを食わせるのかっていやぁ急いで育てて急いで出荷しねぇと供給が追いつかなくなっから
消化が良く直ぐに栄養になるトウモロコシに成長促進剤（ホルモン物質と思われる）をドバドバと入れ、一応、牛の身体を気遣ってやる為に
胃酸を抑制する薬も混ぜる鯨が残酷だなんだ言う以前な問題な上
エコロジスト（笑）のハンバーガーヘッドちゃん達はこう言う薬まみれのアブねぇ肉の事なんざこれっぽっちも心配してねぇってのが
怒りを通り越して笑っちまぅやな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:25:59 geACGdnQ
おまえらまだあいつ相手にしてんのか
あんなザコ無視しとけって
小難しい言葉使いたいだけの
だだこねてるおこちゃまやんけ
62:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/26 23:35:52 zacxCvPm
>>57
メタンを"燃やし"てもCo2が出るんだぜ？
>>58
タイコンデロガが何時沈んだんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてコイツの事かね？ｗ
1965.12.05
米海軍空母タイコンデロガのＡ－４Ｅ艦載機、水爆を搭載したまま沖永良部島近海で墜落。
>で、直したのがコレ
ツッコミ所が満載過ぎてツッこむ気にもならねぇや(＝ω＝；
ベッタベタの偽善添加物頭がイカレてるとしか思えない程の捕鯨派への貶め
やぁ～、逆にネット上に有った方が好都合じゃねぇか？
『反捕鯨の狂気』ってぇお題でメンドクセェがブログなんかでツっ込んでみてやって
「反対する相手が言っても居ない事を勝手に脳内で練り上げ文章にし
『こんな純粋で綺麗な私を見て！』とするこの著者の破廉恥ぶりを
読者の方々はどう思われるだろうか？」
みてぇな感じでカウンター当てるのも面白ぇかと（*´ω`）y━~~
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:54:46 geACGdnQ
つうかなんか違和感があると思ったら分かった
なんで調査捕鯨の環境負荷で計算してんだ？
食糧確保の手段じゃねーぞ！？
商用捕鯨再開時の想定で計算しなきゃおかしいだろ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:09:17 r/HKeJyo
>>62
毎回思うけど
わんわんの狡猾さは異常ｗｗｗｗ
65:反捕鯨運動の真相
09/04/27 02:26:32 gRdwPhtD
反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米郡は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。 このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッ○ンジャー博士が 早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーン○ースなどの 環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウ○ーデンのパ○メ首相の暗殺もその種の力によるものである。
www.y-asakawa.com/message/kinkyu-message54.htm
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 02:54:19 UI1q+yAe
てかkkneko沿岸捕鯨については言ってないな
沿岸捕鯨が環境に優しいのは認めたってか？
じゃあ沿岸捕鯨にまで反対してるやつらはやっぱり環境大嫌いなんだなｗ
だれかこれ聞いてきて
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 07:13:20 JPitY3/l
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
>大変誤解を招く投票（世論調査とはまったく別モノ）の結果が公表され、ウヨガキ君たちが飛びついた経緯もありますが、
どの世論調査と別物なんだろうｗｗ
>２歳半は「若鯨」ではなく完全に未成熟の仔クジラです。非科学的な愛誤表現（ごまかし）はやめるべし。「多数」だとか
「格安」だとかいい加減な表記をやめてきちんと数字を挙げるべし。新聞なんでしょ！？
具体的な内容の上がらない「賄賂」を取り上げるkknekoらしからぬ発言だなｗｗｗ
>ただでクジラ汁４千杯？？ 元手に国からの補助金が使われてるのに？ 共同船舶も鯨研も大赤字で経営合理化を迫られているのに？
今回の操業では人命まで失われているのに？
kknekoの言い分だと「一杯余ってる」鯨肉を振舞ったら激怒ｗこれで「天下り官僚」が何か得するのかねｗｗｗ
>日本近海での心無い漁船による大量の漁具投棄の方が、海鳥やウミガメなどの野生動物の被害もはるかに深刻だとはいえ・・
ソースはどこなんだろ。ググッても韓国のニュースしか出ないが
>転落した船員の方は夜間の当直交代直前にライフジャケット着用なしで船外に出られたとのこと
南極の海はライフジャケットあっても一分で死ぬがな。というか死因それか？
>ヒトという草原のサルの一種にとってあまりに遠い南極の自然をテスト対象にするなどという傲慢な愚挙にさえ出なければ、
失われずに済んだ命だったのではありませんか！？
危険だから南極捕鯨するな？漁業も農業と比べれば危険だし、「農業と比べて危険だから土建屋やめろ」とかまかりとおるが。
>西脇船団長殿。今回調査捕鯨船団の各船には３億円の追加予算を投じて“秘密兵器”が搭載されました。納税者に対して何の説明もないまま。
世界中の軍隊に同じこと言っとけｗｗｗ呆れてものが言えんｗｗｗ
>あなたもよくご存知のはずの危険な南極海上のゴムボートの上で揺られている＜人間＞にそんなものを向けて、もし重大な人身事故につながったら一体どのように責任を取るおつもりだったのですか！？
ＳＳは酪酸で失明した人が出たらどうするつもりだったんだろｗｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 09:54:49 pGG+V50K
カナダＤＥ日本語の↓も大概だろw
前述の殺された親子鯨のYouTubeの画像を見た後で、この日記を読むと、
日本の捕鯨船はなんと残酷なことをするのだろうかと怒りで指が震えてきた。
日本の捕鯨船では、親子鯨を殺しておいて、親子ではなかったと偽装する
なんてお茶の子さいさいなのだろう。きっと赤ちゃん鯨は、肉がやわらかくて
おいしいから高く売れるに違いない。そのために違反も見過ごす。このように
思慮のない捕鯨を行っているから、日本は世界中から非難を浴びているのが
わからないのだろうか。
日本の捕鯨船は全てが偽装だ。商業捕鯨のくせに調査捕鯨としているし、
南極海での商業捕鯨は禁じられているのに、調査捕鯨だからといって
ごまかす。そして、親子鯨を殺しているのに、親子ではないと言い張る。
（リンク不可みたい。「カナダＤＥ日本語 2008.8月22日）
只の単なるランダムサンプリングの結果だっつうのw
仔クジラ、小さな個体を全く獲らずに大型成体ばかり獲ってたら
「肉が多く採れるからだろう」って言うであろうに、コメント蘭の
kknekoも知ってて知らないフリで「子供狙ってる!!」とか・・・w
仔クジラの肉が柔らかくて旨い、とか聞いたこと無いし、
そんな製品、メニュー（仔クジラの何とか～）も見た事ない。
歩度まりも小さくて追跡燃料考えたら、「儲けの為」に仔クジラなんて有り得ない。
しかも、大きい個体と同時にスリップウェー引き揚げてる写真だけで
「親子共々殺してる!!」とか・・・w
こいつら見てると反捕鯨ってのは「心の病気」で相違無い、って確証を持てるな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:03:34 4yVuU4VH
この人もそうだけど、kknekoは捕鯨に対する憎悪でおかしくなってるんじゃないか？
お仲間にも「冷静になれ」って諭されてた気がする
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:55:57 JS3JwHid
統失の人に対して、議題から離れた話は完全に論破する必要はないですよ。
たとえ完全に論破したところでまた妄想や的外れな主張が返ってくるだけなので、
その手の反論は「それには根拠がないよね」程度で1回に済ませておくのがいいです。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:07:17 8/XtXQbc
>>68
こいつ多分日本が保護区に異議申したてしてることもしらないんだろうな
子供とるのが違反てこともないし
子牛殺すのは残酷じゃないのかと
もうだめだ脳が終わってる
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:23:41 8/XtXQbc
そういやそもそも南極でクジラの親子が一緒にいることは99％ないって
なにかで読んだが事実かな？
ソースとかある？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:45:00 8/XtXQbc
>>67
ちょっと聞きたいがそれ貼ってきた？
ファビョって自爆するまで反論しつづけたほうがいいよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:15:21 mLR90nfO
>>72
そもそも、ヒゲクジラ類が餌の豊富な高緯度の海からわざわざ餌の少ない低緯度の海へ移動するのは、交尾や子育てのため。
生まれたばかりの子クジラは体脂肪が少なく、寒い海だと体温を保てず死んでしまう。
つまり、幼いクジラほど南極や北極等にいるはずがないことになる。
ちなみに子育ての期間中、母クジラはほとんど餌を食べることがないという。
高緯度の海でたっぷり蓄えた脂肪が、飢餓から守ってくれているからだ。すごいね。
ソースは、「ヒゲクジラ」や「子育て」「南極海」あたりでググれば簡単に出てくる。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:41:17 pGG+V50K
(財)日本鯨類研究所の森本稔理事長は、「オセアニック・バイキング号で撮影された写真を掲載した豪州の有名新聞には2頭のミンクが引き上げられているが、2頭はメディアが取り上げているような親子鯨ではない」と述べた。
また、「当研究所の調査では南氷洋の鯨類資源を調べるため、ランダム・サンプルが義務付けられており、そのため、捕獲鯨のサイズは様々だ。これは統計学的に正確なデータを取るために不可欠である」と述べた。
豪州税関船が撮影し仔鯨と報道されていた鯨の体長は5.3ｍであり、母鯨とされた鯨の体長は8.3ｍあり、双方ともメスであり、母乳が出ている状態ではなかった。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
体長5.3ｍのミンクって親とは別行動する年齢まで成長してる筈だけど、
コレを「単純に体長だけで親離れしてる年齢だなんて判断できません!!」
とか言ってしまうと、
↓のＧＰの「非致死調査提案」の「年齢→体長から判断する」が全否定・・・w
URLﾘﾝｸ(www.whalelove.org)
致死 非致死
体長・実質的に体長を測定する → 調査対象を撮影した写真から測定する
体重・実質的に体重を測定する → 体長から計算する
年齢・歯、耳栓、ひげ板を収集する → 体長、性別から推測する
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:05:57 SqX6mpty
>>75
warota
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:04:01 DMuJBlmw
>>74
すまん科学的なソースが見つけられない
低緯度で子育てしてら親子で南極に戻る可能性は？
まあなんで親子とっちゃいけないんだって根本的な疑問はあるが
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 06:57:03 RqkNvxov
Nってどこいったの？入院？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:45:33 DMuJBlmw
別スレで聞いてちょっと調べたんだが
超肉食反対集団ＰＥＴＡがマジで鯨食べようキャンペーンしてやがったｗｗｗｗ
英語苦手なんで意図はよく分からんし今どう考えてるのかも分からんし（何年も前のことみたい）
もちろん本気じゃなくてただの皮肉なんだろうが…
やっぱり鯨だけ愛護は向こうの人から見てもおかしいってことか？
あと豚や鶏よりは倫理的にましってことかもしれん（そんな挿絵があった）
ただの露出集団かと思ったがちょっと好感度あがったｗ別にべジになる気はないがｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:05:46 2aLLtsaG
>>78
こちらこそ曖昧なレスをしてすまない。
>>68が挙げている記事に合わせて、鯨種を「クロミンク」、「親子」を「授乳中の赤ちゃんとその母親」ということで絞ると、これかな。
また誰かに「大本営発表w」とか言われそうだけれど。↓
http//www.icrwhale.org/080414ReleaseJp/htm
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:10:37 2aLLtsaG
失礼。訂正。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:15:06 2aLLtsaG
アンカも間違えてら。>>77でした(笑)。
どうもまだ頭が眠っているorz...
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 09:28:58 OTSAraC1
>>78
ヤフー掲示板でaplzsiaとして元気に活動中
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 11:01:47 Z90Jy54a
ヤフーってたまにしか見ないけどほとんど議論がかみ合って無いよね。
専門的な議論が多くて私はよくわからない事が多いんだけど、ひとつだけ気になることで質問。
IWCで調査捕鯨の頭数はちゃんと審査され認められ、なおかつその必要性があり高い評価を
得ているという推進派の主張に対し、反捕鯨派は、申請のみで認められる古い条約で止められないだけ、
高い評価ってのは結果を審査する役割があり一部の評価を日本側がすべて評価されていると過大に
国内向けに言ってるだけ。そもそもIWC自体が致死調査の問題を古い条約の課題と認め解決しようと
努力している。
かなり主張が違うけどどっちが正しい？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 11:33:24 voA94xhG
aplzsiaが噛み合わない様にずらしてるだけ。
致死調査に科学性に疑義がある、若しくは科学調査の用を成していない、
と言いたいならば非致死での調査でそれを完全に代替してみせればよい。
その結果本当に科学的必要性が無く、8条違反だとすれば国際法廷で
止められる筈。
この事に関するaplzsiaの言い訳は
「科学的内容を国際法廷が吟味出来ないと訴えその物が棄却される可能性が在り
そうなれば『調査捕鯨の科学性にお墨付きあり』と逆解釈される恐れが在るから」
だったら「科学的必要性の無さ」を自ら証明して法廷で争えばいいだけ
なんだけど、反捕鯨国は一向にそれをしない。
何度訊いても同じ言い訳が繰り返されるだけ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:26:27 Z90Jy54a
>>85
その内容のやりとりは、知識がない私のようなものでもわかりやすい。
そうすると去年から反捕鯨国合同の調査が行われているけど、
その結果代替可能となればそうするしか無いのかな？
あと出来れば>>84の反捕鯨派の主張している具体的な間違いとか
指摘があれば、わかりやすい。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:50:37 voA94xhG
>>86
＞そうすると去年から反捕鯨国合同の調査が行われているけど、
それ言い出したのは今年に入ってからで、まだ一つのプログラムも
実行されて無いはず。
実施がきまってる調査項目があれば自慢げにその詳細を公開しそうな
ものだけどそれをしないのは現実クロミンクの資源管理に役立たない
項目しか非致死では不可能だからか、全く決まってすらいないからか。
>>84の＞反捕鯨派は、申請のみで認められる古い条約で止められないだけ
なんてのは条約を変えられないなら仕方ない、と言うより他無い。
＞高い評価ってのは結果を審査する役割があり一部の評価を日本側がすべて評価されていると過大に
国内向けに言ってるだけ。
こんなモン、反対するのが目的の人間ならばなんとでも言うだろう、としか。
＞そもそもIWC自体が致死調査の問題を古い条約の課題と認め解決しようと
努力している。
こんな話は知らない。
というか、>>84では「どっちが正しい？」と訊いてるが、こんなものは
反捕鯨国も団体も、逆に日本も「自分が正しい」としか言わないのは当たり前。
明確なのはこんな問題なんか当事者の捕鯨国以外にとっては全く重要なんかじゃ
ないし、乱獲さえしなければ日本が捕殺調査しようがしまいが、どうでもいい。
後はこの今の状況が如何に政治利用・アピール・寄付金稼ぎに使えるかどうか。
ID:Z90Jy54aは反捕鯨国が真面目に捕鯨問題を捉えてるとでも思ってる？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 14:30:09 Z90Jy54a
>>87
去年のIWCの会議で合同調査が始動したってことから聞いたんだけど
今年の話?しかも何にもやってないのかwつまり代替以前の話ってことなのかな。
調査捕鯨はIWCに申請のみで実施できる。と、申請してIWCで審査され認められ実施できる。
のどちらが正しいのかが聞きたかったんだよね。
IWCが致死調査の問題を条約が古いための課題という認識の事実も無いし、それを解決しよう
としているってのも間違いってことだね。
まあ、まがりなりにも国際会議だしニュースでも話題になることだから真面目に捉えてないって
こと自体考えて無かったですが。
まあとりあえず、事実関係だけ聞きたかっただけなんですよ。
ありがとう。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 14:39:19 voA94xhG
>>88
＞調査捕鯨はIWCに申請のみで実施できる。
単に捕獲数の話ならばコレが正解。ただ>>84はそうは読めない。
＞IWCが致死調査の問題を条約が古いための課題という認識の事実も無いし、それを解決しよう
＞としているってのも間違いってことだね。
君はようつべのスレで文章が判りにくい、って言われてた人かな？
これじゃほんとにナニ言ってるか判らない。
というか俺が>>87で答えてるのは「こんな話は知らない」。
訊かれて答えるのはいいんだけど、答えた事を曲解されては困る。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 15:06:19 RqkNvxov
>>83
ああ、あっちにいたんだ。こっちにはもう居場所ないしね。
引き際を心得ているだけrよりましだな。
それと条約が古くてｒｙってやつだけど、捕獲枠なんて投票で3/4以上が得られれば、
つまりそれだけの科学的根拠があれば修正できることになってるはずでしょ？
まぁ反捕鯨はたびたび“過半数＝国際世論”ってことにするから、
3/4も必要だってのが「古い」とする理由なんじゃないのかね。
早い話、中学の公民レベルの知識すらない。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 15:32:59 TrSKIlvu
>>90
誹謗中傷的な意味じゃなくｒはマジキチだと思うよ
特に過去に他の方の質問に対し答えてたかと思ったら
いきなりこんな事書き出すし
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
重度の分裂症か統合失調症とかその辺じゃないかと思う
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 16:42:51 Z90Jy54a
>>89
ああ、確かに曲解でしたね。申し訳ない。捕鯨問題ではかなり話題になる件だし誰でも
知ってるとばかり。そんな話は知らないという、かなり強い否定を込めた皮肉だと解釈したもので。
最後に？をつければ良かったかなw
それより、youtubeのあの、ちょっとしたレスをピンポイントで当てるって感動しましたよ。
なぜわかる？って疑問より覚えているってだけでも。
元外務省の話題があがっていたんで意見したのが板違いで迷惑かけてしまいましたね。
なるべく動画の話題にと修正したんだけどw
あれからここで議論すれば良かったんだけど、途中から常連？の方が入って、さらに迷惑かな
ってのと、なかなか暇が無くて。
でも、やはりみなさんの、すばらしい日本語のやりとりのようには行かないような気が。
今回は文字通り事実関係だけ知りたかっただけで、これだけ拗れてしまうしw
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 17:53:35 GBKEyE5B
>>91
これ見たときは入港情報が一切オープンになっていなかったから、かなり
焦れたんじゃないかと思った。関係者は当然知っている訳だから、ぎりぎり
まで自分が知れないことの怒り？がこういう妄想を生んだんだろうな。
出港時期のときも独り言カキコしてたから、いち早く情報掴んで教祖に
伝える使命でもあるんでしょ。GPは入出港必ずメンバー送り込んでアピール
するからなｗ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 19:49:41 ePZieDR8
>>93
一度やってみたい事(＊・ω・)
出入港時のGPのデモを後ろから密かに見守る
↓
エキサイトして岸壁まで乗り出したら猛烈にタックル!!
海にどぼ～んヽ(・ω・)ノ
↓
一部始終を録画し
↓
『我々が彼らが過激な行動に出ないように見守っていたところ
彼らはいきなりタックルを浴びせてきた！
我々に多くの怪我人が出て、強い憤りを感じた』
と、声明ｗ
と…これぐらいの仕返しをしてやりたい(｀・ω・´)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 20:55:09 GBKEyE5B
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 23:33:18 punvFWX3
ワトソンに酪酸のラベルを貼ったデカビタＣをぶっかけたい
ビンが似てるからマジびびるかも
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:11:38 x7nlKRy+
SSには国籍証書ぶんどる位の気概を水産庁には見せて欲しいね。
98:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/30 03:27:31 E7vepx6m
最近のヤフーの質の低下には怒りを禁じ得ねぇよ！（＃｀ω´）＝3
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 12:22:42 eGmsnXzr
入港日なんて関係者しか知らないとかいう以前に、
普通は家族以外はどうでもいいとしか思わないよな。
お前は恋人か？とかいっといて。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:23:43 YX8JCwBz
>>99
やべ。萌えてきた
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:51:14 g1sqnmM/
>>98
たしかにあっちの意図に嵌ってるみたいだし・・・・
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 19:26:16 TmI8AH7l
うん。
あなたを嫌っていいのはアタシだけ。あなたを殺していいのはアタシだけ。
みたいなサイコ系ストーカーと行動様式がそっくりだよ鯨教
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:01:03 d9Se+t8M
反捕鯨の奴らって、鋭い指摘をされると逃げるよな
「実例 kknekoの場合」
まず、あいまいな事を言う
それでも追求されると次の事をする
①ハンドルネームの批判
②右翼や捕鯨賛成派だと決め付ける
③書き込み拒否
反捕鯨の奴らって所詮こんな奴らばっかなのか？
104:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/01 18:40:15 Y+BCinyp
>>103
偶の休日の俺、参上！ヽ（*´ω｀）ノ
個人でそぃだけ腐ってるんだからよ、ＧＰやＳＳともなると腐臭漂う腐り方だぜ
例：ＧＰの場合
日本の捕鯨が日本国内で支持されているとの見解を崩す為に行った
街頭アンケートでの質問内容の一部
『Ｑ：日本の捕鯨は国際的に違反なのですがそれでも貴方は捕鯨を支持しますか？』
嘘な上にあからさまな誘導質問だぁな（´ω`）y━~~
例：ＳＳの場合
とある日本のテレビクルーからの取材に対して
バカソン『我々は日本の捕鯨船のメンバーを誰一人として傷つけて無いよ』
日本報道『いえ、実際に毎回何名もの怪我人が出ています』
バカソン『ノー！我々は平和的に抗議している』
日本報道『貴方たちの投げた瓶やロープで怪我をしてる人が居るんですよ？』
バカソン『ノー！有り得ない（馬鹿にした調子で）』
此処まで、このカルト共を見てきて解ったこたぁ、ナルシズムに基づく自己愛であって
決して環境の事やましてや、自己と言う枠の外に居る奴の事なんざ考えてねぇってぇ事だ
詰まる所、奴らは「クジラ」が好きなのではなく
『可愛そうな動物を守っている綺麗な自分が好き』
ってな所だろ。
だから個人レベルでみりゃぁ、『私の批判をする相手は、私の美しさを認めない愚者』
ってな事になるんだろうなぁ（´・ω・）y━~~
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:05:58 d9Se+t8M
>>104
103です
やっぱりそうですか
腐ったナル野郎なんですね 奴らは
納得
それでグリーンピースは 平気で鯨肉を窃盗して食ってしまうのですね
さらに それを正当な事だと腐った主張するわけですね
是非 消えてほしいね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:40:07 j6Ksic2u
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＳＳプロパガンダ番組"whale Waes"なんだけど
アニマルプラネットからディスカバリーチャンネルに放送局が変わってる
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:08:24 +3VIn8Ya
>>105
グリ－ンピ－スって、鯨肉食ったの？ ほんと？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 03:04:01 xojpQOfX
>>107
本当です
ユーチューブで「グリーンピース くじら」で探してみてください
パクられたグリーンピースが答えています
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 04:16:24 +3VIn8Ya
>>108
調査のために食ったのか…
目視調査じゃ不十分だったんだな。
わかります。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 08:38:08 7U4cE9Be
その“持ち出し鯨肉”は食ってねえよ。
どうしてかくもウヨガキどもは自分で確かめようとはしないのかねえ・・。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 09:03:47 L9kjbXF4
愛護のｒくんは反捕鯨擁護ならソース無しでも通ると思ってらっしゃいます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）」
「今回の調査の中で」食べるという行為が必要？だったとして、
持ち出し鯨肉以外の鯨肉をワザワザ買って来て食うなんてありえません・・・w
つまり「持ち出し鯨肉」を食ってます、佐藤くんw
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 09:54:28 /8dlDzp2
GPって昔、沿岸捕鯨を知ろうってキャンペーンでクジラ料理を食べるビデオを紹介してた
ぐらいだから食べても別に、って感じだけどな。今回のは流れ的に疑惑の地域のクジラの専門店の
リサーチと塩漬けの塩の調達を調べてたみたいだからからその一環ということでしょ。
うねす、って最高級品？らしいね。知ってる人が見れば食べなくても見ればわかるんじゃないの。
まあ真面目に対応することでもなさそうだがw
盗難されて食べたって、騒ぎたい気持ちはわかるけどさ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 09:57:08 exn+mY1g
GPでも日本とその他では方針が違うらしいけどな。
日本以外のGPは沿岸捕鯨も許してないだろ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 10:12:51 m9zS+Gq8
調査の一環として、広島のすし屋で食べたとか言ってたな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 10:39:12 L9kjbXF4
>>112
そーゆーハナシじゃないだろう。
それが仮に彼等が主張する「証拠品」だったとして、持ち出し確保した後の
確認作業を検察でも科学調査機関でもない環境保護団体の人間の「舌」で
行う事に何の意味があるのか、と。
つまり仮に彼等の言う「横領」の疑いがあったとしても、その真偽の確認
作業は警察検察の領分。
それを侵してしまったからにはたとえ告発目的の持ち出しであったとしても
彼等自身の行いが違法取得にあたってしまう。
だからTVのインタビューで佐藤くんがウッカリ洩らしてしまったその事実を
>>110のGPシンパ・愛護反捕鯨のｒくんなんかが必死に火消しして回ってる、
という訳なんだな・・・w
でも、映像で「食いました」って証拠が残ってるからなぁ・・・
どんだけ言い訳しても「ドロボーしました」の白状と同じだからねぇ・・。ｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 10:48:44 +3VIn8Ya
ま、どっちにしろ、鯨を捕っていいかどうかという根本的な議論とはまったく関係ないね。
鯨肉を盗ったらダメだけど。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 11:41:21 /8dlDzp2
>>115
また同じことをやりとりします？
これが、わかりやす日本語のやりとりなのかなw
前も書いたんだけど、ヤフーにしろ、ここも議論の本質からはなれた、噛み合ない
やりとりが多くてつまらないですよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 12:06:43 L9kjbXF4
>>117
＞また同じことをやりとりします？
いつの、どのやりとりと「同じ」なの？
捕鯨問題の掲示板でしばらく書いてるとID:/8dlDzp2みたいな馬鹿の相手も
かなりの数をこなしてしまっちゃってるんで、俺も厭き厭きではあるけれどもw
兎に角、持ち出し鯨肉を食ったのは事実（>>111）で、それは鯨研等の横領
とは無関係に不法行為（>>115）。で、終了。
加えて言うならばオマエのような馬鹿に「本質的な議論」など元から不可能
なのでイキがっても同じ事、ですw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 12:25:26 7YoaHoiY
なんか荒れてるが>>117はそこまで悪い人間じゃないと思われ。>>110はﾁﾝｶｽだけど。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 12:34:23 L9kjbXF4
「議論の本質」とか言い出す奴が自分自身じゃ本質について何も言えない、
というのは典型的なカスだろうよw
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:12:25 +3VIn8Ya
では、まじめな議論を。
今さらかもしれないけど、改めて、イルカ漁が残酷だという意見については皆さんどう思われますか？
というのも、2007年に初版が出たC.W.ニコル氏の著書「鯨捕りよ、語れ！」の「８章 心痛む日本でのイルカの殺し方」で、捕鯨に並々ならぬ理解があるニコル氏が、太地のイルカ漁だけは「もっときれいに殺せないのか」と憤慨している。
湾に追い込んだイルカの群れに漁師たちが棘のない(つまり殺傷力の低い)銛を遠方から無造作に投げつけて殺すというもの。
当時(1978年ごろ)の太地だけが特別なのか、それとも日本全体のイルカ漁が残酷なのか、そして今もそうなのか、その本を読んだだけではよく分からなかった。
誰か教えて。読んだ人の感想でもいい。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:30:19 ssGRYnGX
rの中ではどういう論理展開で盗んだ鯨肉を食ってないことになってるの？
同じやり取りはいらないから、理屈だけ書いて。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:28:52 /8dlDzp2
>>118
>>120
私は日本の捕鯨がいかに理解され、反捕鯨国等との双方の歩み寄りで現実的に実現出来るかって
ことに関心がある捕鯨肯定派ですよ。本質はそこだと思っています。
その為にも事実関係は重要です。
日本もIWCの脱退は避け、そこで模索している訳でしょ？そこで、みなさんの現実的解決策の案が
ききたいですし議論したいんですよ。少なくとも私は現実的な解決策としての意見を以前、
場所が悪かったですが動画板でもしており、みなさんの反対意見もなるべく理解し、認識不足なら勉強し
努力していこうとしています。日本語がおかしいと指摘されれば、わかりやすいようにしょうとか、
ただ馬鹿とかカスとか、イキがるって言われてもとまどうだけですし、何の感情も持ちませんw
何か現実的な解決案を聞きたいんですが、そういう議論は無駄、反捕鯨の特定の人や団体を
潰すのが目的というふうに感じてしまい、つまらないんですよ。
とりあえず事実関係を間違って伝えると得なことは全く無いですよ。公式の何らかの見解でGPが
盗難の鯨肉を食べたという事実がありますか？以前の取材の過程で食べたと言ってるだけでしょ？
このやりとりを繰り返しても意味ないでしょ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:16:18 DQx6K5We
>>121
>イルカ漁が残酷だという意見について
イルカを殺すこと自体が残酷だ! って話に対してか?
>ニコル氏が、太地のイルカ漁だけは「もっときれいに殺せないのか」と憤慨している。
イルカ漁のやり方が残酷だって話か?
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:07:34 IoFqTP+q
>>124
もちろん、後者の方法論。
で、改めてその本を読み返したら、壱岐島のイルカ漁は太地よりひどいと書いてあった(P169～P170)。原文↓
「……それは、壱岐島でのイルカ殺戮がマスコミで報道されて間もないころだった。
壱岐島のことは国際的に大きく報道され、日本への非難が沸き起こった。
だが壱岐ではイルカの大半が殺され、重さを量っただけで、海に捨てられた。
ぼくにしてみれば、それはとんでもない浪費で、ここ(レス注、太地)よりもひどい。
ぼくは外国のマスコミと一緒になってイルカ漁を糾弾するつもりはない。
だがこの問題に、当局の注意を向けさせようとは思った。
当局が漁師にイルカをもっとすばやく殺すように指導してくれればいい、と思ったのだ」
指導されたの？ 30年たってるけど。大地と合わせて今はどうなの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:56:18 m9zS+Gq8
ていうかイルカみたいな小型クジラを彼らの言う”人道的”に殺すことは可能なのか？
フェロー諸島なんかでもいるか漁やってるみたいだが、そこんどころはどうなのかね？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 17:07:46 ssGRYnGX
>>123
別にこのスレは捕鯨問題の“解決”だけを目指してるわけじゃないと思うんだけど。
> 盗難の鯨肉を食べたという事実がありますか？以前の取材の過程で食べたと言ってるだけでしょ？
・ GPJは鯨愛護の立場であるはずなのに鯨肉を食べる。
・ GPJの記者会見・（横領疑惑の）告発時には鯨肉は「23.5kg」だったのに、
（窃盗事件の）起訴状では「23.1kg」になっていた。
という2つの事実から「盗んだ鯨肉を食べていない」とは必ずしも言い切れないわけだよね。
俺としては“なぜ減ったのか”を知りたいわけよ。
もし食べていればそれこそ「経済的用法に従った処分」をしたことになるわけだから、
GPJ弁護側の言い分に矛盾が生まれる。
もちろん食べてなかったとしても窃盗は免れないけどね。
> 何か現実的な解決案を聞きたいんですが、そういう議論は無駄、反捕鯨の特定の人や団体を
> 潰すのが目的というふうに感じてしまい、つまらないんですよ。
強力な外資がバックボーンについてるんだから、2chでいくら騒ごうが潰れるわけがない。
「潰すのが目的」とかそういう陰謀論じみたレッテルこそつまらない。
実際に日本人が危害を加えられているのに、
その犯罪者組織を非難・糾弾するのは人として当然だろう。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:16:16 +3VIn8Ya
>>126
いや、(腕力的にも)最強の捕鯨擁護論者であるはずのニコル氏が、30年前のこととはいえ、わずか２年前に出した本でもまだ触れているということは、当時の太地と壱岐島のイルカ漁は、そんなにもヒドいものだったのかなと。
そして、それは、もしかすると今も続いているのかなと。
軽く調べてみたけど、よく分からんかったので、何となくこのスレで尋ねてみた。
おお、いま週刊こどもニュース見てるんだけど、クジラにもインフルエンザがあるんだってさ。まあ、ヒトにはうつらないみたいだけど。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:16:37 OB3OBjRa
ゴキブリホイホイってすごく非人道的だと思うんだ
だって生きたまま動けなくして放置なんだぜ
しかも殺す理由も汚いからだろ
動物愛護団体はこのことに対してどう思ってるんだ？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:23:31 5t6iDgCv
>>128
>クジラインフルエンザ
へ～ｗ
為になるなぁ(＊´ω｀)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:23:39 +3VIn8Ya
>>129
殺虫剤で殺しても土壌を汚染するしね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:03:49 m9zS+Gq8
小学生の頃呼んだ歴史マンガで、縄文人のイルカ漁の場面があった
それだと確かイルカは真横に人が飛び込んで大きな音を立てると気絶するんだけどね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:13:05 ml7CffX6
居場所が無くなった某アホンダラが捕鯨推進派を騙りだしたか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:39:04 TNrUwu9d
【韓国】韓国が商業用捕鯨再開支持、ＩＷＣに捕鯨許容要請へ [04/27]
1 ：はらぺこφ ★：2009/04/27(月) 19:48:15 ID:???
【ソウル２７日聯合ニュース】農林水産食品部は２７日、韓国を含む捕鯨支持３２カ国が
２２、２３両日に東京で代表者会議を開き、鯨類の持続可能な利用の原則を支持する立場を
採択したと明らかにした。この会議は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）加盟国のうち捕鯨賛成国
による非公式の集まりで、６月に開催されるＩＷＣ年次会合に先立ち、捕鯨支持国同士で足
並みをそろえるため設けられた。
同部関係者は、韓国は現在、法的にすべての捕鯨を禁じているが、３月に行われたＩＷＣの
将来に関する中間会合では商業捕鯨再開の必要性を提起したと明らかにした。今後、沿岸鯨
資源に対する科学的調査と評価を経て、ＩＷＣに捕鯨許容を求める考えだと述べた。
東京での会議で、捕鯨支持国らは、鯨を捕獲し食品として活用してきた沿岸地域社会の生計
維持と文化的伝統の保全、食糧安保、貧困の減少に寄与するため、豊富な鯨資源の持続可能
な利用の原則を支持するとした。これは事実上、捕鯨の許容を要求するものだ。また、豊富
な鯨資源は持続的に利用し、枯渇した資源は保護するが、回復したり豊富な資源に対しては、
継続的な捕鯨猶予を反対するとしたほか、食糧安保と伝統的食文化の維持と保存を基本的権利
として支持する立場を示した。
聯合ニュース 2009/04/27 17:47
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:17:49 L9kjbXF4
>>123
＞盗難の鯨肉を食べたという事実がありますか？以前の取材の過程で食べたと言ってるだけでしょ？
>>111の動画観てね？佐藤くんは「以前の取材」なんて一言も言ってないよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）」
「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？
＞このやりとりを繰り返しても意味ないでしょ。
確かに意味ないよね。
動画の中で佐藤くん本人が「食った」と言ってるんだから。
あとね、反捕鯨団体への攻撃とか、潰す、とかがが目的じゃないんだよ？
単に>>110が嘘を書いてるから>>111で否定してみせただけ。
事実関係を明確にしただけ。
キミは何度も何度も日本語のオカシサを指摘されてる人だろう？
単に文章が書けないんじゃなくて、やりとりの内容が理解出来てないんだよ。
具体的な解決策がどうの、なんて言ってるが、そんなのはキミよりも
もっと頭のいい人達が考える事なんで、気にしない方がいいと思うよ？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:45:05 5t6iDgCv
>>135
>そんなのはキミよりも
もっと頭のいい人達が考える事なんで、気にしない方がいいと思うよ？
禿同、rちゃん、バカは馬鹿らしく教祖様にかしづいて
財産削ってお布施でもしてれば良いと思うよｗ
分不相応な真似ばかりするからどんどんボロが出るんだよｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:51:24 7U4cE9Be
>>111
その前にこう訊いている。
「お食べになったことがありますか？」。
つまり一般論的に今まで食べたことがありますか、と訊いているのだよ。
＞持ち出し鯨肉以外の鯨肉をワザワザ買って来て食うなんてありえません・・・w
涙目、それはお前の“憶測”。
ちなみにその持ち出し鯨肉は、食っていない。
↓
証拠品確保の手法が問われている問題についてグリーンピースは、
西濃運輸や青森支店に対して文書でお詫びをしたことを明らかにした上で、
検察や裁判所などの判断に従う意思を示した。顧問弁護士は
「外形的には窃盗に見えるかもしれないが、より問題なのは意思。
不法領得の意思はなかった」と語った。
塩蔵常温の「ウネス（畝須）」２３．５ｋｇを、法人である
グリーンピース・ジャパンと関係者個人は、売ったり食べたりしたわけではなく、
現在、東京地検の要請により厳重保管中だ。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「食べたりしたわけではなく」な、よく覚えておこう。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:58:05 7U4cE9Be
>>115
>それが仮に彼等が主張する「証拠品」だったとして、持ち出し確保した後の
>確認作業を検察でも科学調査機関でもない環境保護団体の人間の「舌」で
>行う事
だからそれはお前の憶測、あほ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:00:52 m9zS+Gq8
憶測ばかりで騙ってる人間が「憶測で語るな」とはこれいかにｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:02:46 k3EJ3ULp
>>138
佐藤は必要があるから食べたと言っている。
食べたのは事実。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:02:54 7U4cE9Be
>>120
おまえ涙目は持続可能利用派にもケンカ売るからなあ・・。
ま、カルト（原理）だといううことだ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:05:19 7U4cE9Be
>>140
>食べたのは事実
でも持ち出し鯨肉を食ったというわけじゃない。
スリ替えるなあほ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:10:23 5t6iDgCv
>>141
キャイン!!キャイン!!まで読んだ
負け犬乙
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:16:03 ssGRYnGX
>>121
母船式捕鯨は伝統じゃないとか、伝統的手法は残酷だとか、電気銛は使うなとか、
喉をかき切るなとか、なぜ鯨類だけこうも神経質に騒ぐのかね。
ああ別にレス主のことじゃなくてね。
あんなの漁師にとってはただの害獣だろ。カンガルーと同じようなもんだ。
>>137
JanJanって個人ブログ程度の信頼性しかないんだが、
水産庁のコメントは“大本営発表だから信じない”とかいうくせに、
反捕鯨の市民記者(笑)の記事は盲目的に信頼できるのは何故？
> 食べたりしたわけではなく
↑この部分は誰の発言？ 400g減ったのは何故？
こないだの読売記事みたいに新聞記者でさえ、
ちゃんと下調べもせずにお土産が6万円とか適当に書くこともあるから、
どうやって裏がとってあるのかが重要なんだけど。
> 検察や裁判所などの判断に従う意思を示した。
それにこれも嘘だよね。
検察は窃盗と判断しているのに、窃盗じゃないって言ってるんだから。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:16:39 L9kjbXF4
>>137 ＞つまり一般論的に今まで食べたことがありますか、と訊いているのだよ。
違うよ？ 涙目愛護反捕鯨のｒくん。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）」
「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？
キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？
仮に盗難鯨肉を食ったのではなければ、一体何の必要性があって 「今回の調査の中で」鯨肉を食う行為を「しなければならなかった」
のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ
現にTVインタビューの中で本人が「食った」といってしまってる以上、
＞グリーンピース・ジャパンと関係者個人は、売ったり食べたりしたわけではなく、
後になって言い出した↑の文言が「嘘」だという事になります。ｗ
＞だからそれはお前の憶測、あほ。
じゃあなんで佐藤くんは「今回の調査の中で」わざわざ別口の鯨肉を
用意してまで食ってみる必要があったの？ （同じ質問百回でも繰り返してあげるよ？ｗ）
さて、キミみたいな馬鹿な子に庇いきれるかなぁ・・。ｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:21:34 L9kjbXF4
>>141
涙目愛護反捕鯨のｒくん、「荒らしはスルー」じゃなったのかね？。ｗ
佐藤くんの悪口だけは看過できなかったようだねぇ・・。ｗ
因みにID:/8dlDzp2レベルの馬鹿だと反捕鯨とあまり大差ないからショウガナイw
キミ、涙目ｒくんが数ヶ月ぶりにレス返してきたと思ったら、こんな枝葉の
事だとは・・・
「ＩＷＣ加盟反捕鯨国に調査捕鯨を止める意思はない」
って事実に対しては完全にぐうの音も出ない、って事で良いのかな？・・。ｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:27:07 w97wnnKU
★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★
ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。
903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。 ある春の夜のできごとです。
△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> の５：５４あたり参照！！！！！！
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:27:24 k3EJ3ULp
>>142
質問は、
× 食べたことがありますか？
○ 食べましたか？
食べたのは、紛れもない事実。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:28:57 7U4cE9Be
>>144
>400g減ったのは何故？
「２３．５ｋｇ」はそのまま。
で一体その「400g減った」とするソースはどこにある？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:30:13 ssGRYnGX
>>149
ソースは起訴状
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:33:11 L9kjbXF4
ｸｼﾞﾗ愛護である涙目ｒくんにとっては佐藤くんが鯨肉を食ｯた事がある、
という事実だけで充分辛いだろうに・・・その上そいつを庇ってあげなければならないなんて・・・
不憫だねぇ。ｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:37:43 5t6iDgCv
>>149
ところで、ご立派な左翼様(笑)のあなた方が
憲法違反を犯し捜査と称して窃盗を働いたのはどうなるの？
違憲じゃないと言うなれば忌まわしきゲシュタポや特攻警察は
左翼様(笑)という事になりますよね？ｗｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:38:51 k3EJ3ULp
美味しかったと言えなくて、でも満足そうな佐藤の顔は、全国民が見ています。
154:反捕鯨運動の真相（再）
09/05/02 21:45:00 jKDDOIMF
反捕鯨運動の真相（一部抜粋）：2009/04/06(月) 18:35:33 ID:Hn2QscLz
反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米郡は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。 このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッシソジﾖー博士が 早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーソピースなどの 環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウｲーデンのパロメ首相の暗殺もその種の力によるものである。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:47:16 m9zS+Gq8
けっきょく何がしたかったんだ緑豆は
本部様の指示には逆らえんということか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:58:48 k3EJ3ULp
>>155
金の出所だからな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:43:35 +3VIn8Ya
>>144
ニコル氏も、その辺の国際的な印象を憂慮して、地元の漁師たちに「もっとうまく殺せないのか」と掛け合ったらしい。
でも、「獣相手に何言ってるんだ」という感じで、ぜんぜん相手にされなかったと。
ただ、漁師たちはイルカの解体に関しては文句なしに上手かったらしい。
それで余計に、殺しの下手さに疑問を抱き、どうしても理解できないと書いてある。
(以上、世界がいよいよ、モラトリアムへと向かい始める前夜のエピソード)
しかし、議論の流れを変えようと思ったけど、変わらなかったなorz...
まあ、今の鯨肉盗難の流れを作ったのも、実は22時間前の自分だったり……。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:51:42 7U4cE9Be
>>150
>ソースは起訴状
ソースを貼れよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:57:40 L9kjbXF4
>>158
＞ソースを貼れよ。
佐藤くんが自分で「食いました」と白状してるソースなら何度も貼ってるよ？。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
食べました（照れ笑い）。」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？
キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？
仮に「盗難鯨肉」を食ったのではなければ、一体何の必要性があって
「今回の調査の中で」→「別口で用意した鯨肉」を食う行為を
「しなければならなかった」
のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:58:12 7U4cE9Be
ウヨガキの諸君、持ち出しの鯨肉は食っていない。
よーく覚えておくことだ。
引きこもりの涙目（長崎在住）の思い込みに惑わされないように、な。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:02:23 OB3OBjRa
食った鯨肉が持ち出したものか別口かで何か変わるの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:03:12 L9kjbXF4
>>160
涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミが一度たりとも>>159他で繰り返し訊かれてる
問いに答えられずに個人攻撃で逃げる以上、
「 Ｇ Ｐ 佐 藤 く ん は 持 ち 出 し 鯨 肉 」
を
「 食 っ た 」
という事です♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
食べました（照れ笑い）。」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
よーく覚えておくことだ。ｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:12:44 L9kjbXF4
>>161
そりゃ変わるよ。>>115
それがどんな目的であれ（確認の為でっても）食えば不法取得になるから。
んで、映像証拠まで挙がってるのにも拘らずID:7U4cE9Beが無理な言い訳で
必死に火消ししようとしてるのは、それが有罪判定に大きく影響するからだよw
どっちみち日通に対しての迷惑行為で有罪は確定だし、後は大笑いの弁護ネタ
「 表 現 の 自 由 」
が何審まで通用するのかが最大の見所であります。ｗ
公判来月だったっけ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:21:33 DQx6K5We
>>160
「今回の調査」て言葉を殊更無視し続けてる君の姿は、しばらくの間覚えておこうw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:22:27 7U4cE9Be
そもそも「証拠保全」のために持ち出した物を食うわけがない。
なぜなら食ったらそれは「証拠」にはなり得ないからだよ。
24時間張り付きのこのカルト（長崎在住の引きこもり）はこういった一般常識がどうしても理解できないらしい。
ま、それがカルトがカルトたるゆえんと言ってしまえばそれまでだが。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:28:33 7U4cE9Be
>>164
こういった日本語不自由（曲解）連中を相手に何を語ってもなあ・・。ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:29:49 L9kjbXF4
>>165 涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミが一度たりとも>>159他で繰り返し訊かれてる問いに答えられずに個人攻撃で逃げる以上、
「 Ｇ Ｐ 佐 藤 く ん は 持 ち 出 し 鯨 肉 」
を
「 食 っ た 」
という事です♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
食べました（照れ笑い）。」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？
キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？
仮に「盗難鯨肉」を食ったのではなければ、一体何の必要性があって
「今回の調査の中で」→「別口で用意した鯨肉」を食う行為を
「しなければならなかった」のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ
「事実は事実」。よーく覚えておくことだ。ｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:33:05 ssGRYnGX
>>158
起訴状に書かれてることなんだから張る必要もないだろ。
で、なんで23.1kgになったんだ？
食べてないと断言できるからには理由を知ってるんだろ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:34:12 L9kjbXF4
さて、ついでにですがＧＰその他「環境保護団体」が如何に
「環境」を保護する積りが「無いのか」という一例を挙げて差し上げましょうw
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の
取り組みを御紹介いたします。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
―水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否
・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援―鯨肉横領の究明を！
・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
―オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める
・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？
・・・・・・
ふむふむ、このhomeで73ものトピック中、61件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6が「捕鯨問題」という事です。（続く）
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:35:43 7U4cE9Be
>>167
>「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
>食ってみる必要は何処にあるの？
ID:/8dlDzp2さんも言ってるように「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。
171:>>169続きw
09/05/02 23:38:11 L9kjbXF4
（>>169の続き）
・・・なんだコレ？w
「牛が環境への最大の脅威 FAO報告」（2006年）
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
Livestock’s long shadow,06.11.29
URLﾘﾝｸ(www.virtualcentre.org)
さて「国際機関」FAOの報告書によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から同じく全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま廃棄される事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の環境を汚染してしまう重大な破壊行為ですが、
「数十万頭は居るｸｼﾞﾗから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」
を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか？
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6（上記参照）」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容
どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:38:45 7U4cE9Be
>>168
だからまずはその起訴状のソースを貼れよ。
新聞記事でもいい。
そうじゃなかったら始まらないだろ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:43:39 ssGRYnGX
>>161
GPJ弁護側の言い分で「（窃盗罪の構成要件要素である）“不法領得の意思”がないから
窃盗ではない」というのがある。
もし食べていたのなら、“不法領得の意思”を構成する2つの意思の1つである
「経済的用法に従った処分をする意思」をもっていたことになり、
弁護側の主張が崩れる。
もっともこれは「使用窃盗」との区別のために必要とされるものであって、
今回のような事例では「経済的用法」にしたがっている必要はないから、
食べてようが食べていまいが窃盗には変わらない。
もし食べていたらGPJ側が余計に不利になるってだけの話。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:45:34 L9kjbXF4
>>170
＞ID:/8dlDzp2さんも言ってるように「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。
涙目ｒくん、そんな事は訊いてないよ？
私が何度も何度も訊いてるのは↓。
「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？
キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？
仮に「盗難鯨肉」を食ったのではなければ、一体何の必要性があって
「今回の調査の中で」→「別口で用意した鯨肉」を食う行為を
「しなければならなかった」のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
佐藤くん、ＶＴＲ中で「取材の為に食った」なんて一言も言ってないんですけど？。ｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:45:39 7U4cE9Be
まあ見ての通り、ID:L9kjbXF4（長崎在住の24時間張り付き引きこもり）はホンマもんの基地外。
本人に自分が荒らしであるという自覚はない、なにしろ基地外ですから。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:47:21 ssGRYnGX
>>165
> そもそも「証拠保全」のために持ち出した物を食うわけがない。
> なぜなら食ったらそれは「証拠」にはなり得ないからだよ。
そもそも盗品に証拠能力はないんですけど？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:48:39 ssGRYnGX
>>170
> 「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。
「ソースを張れよ」
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:51:37 7U4cE9Be
>>176
>そもそも盗品に証拠能力はないんですけど？
いいやそんなことは一概には言えない。
悪事の証拠として（目的）盗む場合は勿論、証拠能力はある。
179:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/02 23:51:44 jA8zP6mn
>>170
相も変わらず5Ｗ1ｈで説明する事ができねぇんだなｗｗ
あらよっと（*´ω｀）ﾉ三
URLﾘﾝｸ(shinshu.fm)
佐藤『今回の調査の中で私たちも食べる行為をしないといけなかったので、食べました』
さぁて、お立会いお立会いヽ（*´ω｀）ノ
一つ目に何故、食べる行為をしなければいけなかったのか？
コイツに関しちゃ、な～んにも論理的な理由が無ぇ
文法的に例えっなら
『海を渡る為に船に乗らなければならなかった』
『おばあちゃんに会いに行く為にバスに乗った』
『お金が無いので、貯金を切り崩した』
…ってな所っだな（´ω`）y━~~
つまり、鯨肉を食べなければならねぇ理由は一切語られてねぇのに
『食べる行為をしないといけなかったので』は日本語として成立しねぇんだがよ？
いや、海外語でも目的語のみで主語が抜けてりゃ「お前は何が言いたいのか？」ってな事になる。
こりゃ万国共通だ（快笑
またまたＩＱが低いのを披露しちまったなｒちゃんｗｗｗ
マゾとしちゃ嬉しいんだろ？
'｀,、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ '｀,、
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:54:41 ssGRYnGX
>>172
ソース張ってるのこっちばっかりなんだけど。
＜グリーンピース＞容疑者２人を起訴 窃盗と建造物侵入で
7月11日20時17分配信 毎日新聞
国際環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」（ＧＰ）＝東京都新宿区＝
のメンバーが鯨肉の窃盗容疑で逮捕された事件で青森地検は１１日、ＧＰ海洋
生態系問題担当部長、佐藤潤一（３１）▽ＧＰメンバー、鈴木徹（４１）の両
容疑者を窃盗と建造物侵入の罪で青森地裁に起訴した。
起訴状によると２人は４月１６日、西濃運輸青森支店（青森市）に侵入し、
宅配用段ボール箱に入った鯨肉２３．１キロ（５万８９０５円相当）を盗んだ。
箱は調査捕鯨船「日新丸」に乗船していた「共同船舶」（東京都中央区）所
属の乗組員１人が、北海道の自宅に宅配便で送ろうとしたものだった。他にか
かわったメンバーもいるとみられるが、青森地検は「人数や国籍などは捜査の
秘密にかかわるので言えない」としている。
ＧＰの星川淳事務局長は「調査方法に問題があったという判断は真摯（しん
し）に受け止めるが、捜査当局は調査捕鯨の全容解明に尽くしてほしい」とコ
メントを出した。【矢澤秀範】
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:55:13 7U4cE9Be
>>177
>> 「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。
>「ソースを張れよ」
あいよ。
↓
URLﾘﾝｸ(greenpeace.or.jp)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:56:06 L9kjbXF4
>>175
ﾂﾗｨよねぇ・・。ｗ
↓に一切答えられなくなって早数ヶ月、
「ＩＷＣ加盟の反捕鯨国に日本の調査捕鯨を止める意思は無い」
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
「荒しはスルー」とかゆって散々逃げ回った挙句にシンパ対象である
ＧＰ佐藤準一くんの「鯨肉不法取得」の証拠を示されると我慢出来なくなっちゃいました。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
食べました（照れ笑い）。」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
実際佐藤くん本人がＴＶ局の取材に答えた動画↑が残ってるんだけどねぇ・・・
いくらシラ切っても無駄なんですけど・・・
ま、それがカルトがカルトたるゆえんと言ってしまえばそれまでだが。ｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:56:29 ssGRYnGX
>>178
> 悪事の証拠として（目的）盗む場合は勿論、証拠能力はある。
そのソースは？
判例、もしくは新聞記事で。
184:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/02 23:57:22 jA8zP6mn
>>178
反論できなくなるとネトウヨ、ネトウヨ抜かすバカに教えてやるな？
お前の考えは相当右翼的思考だぜ（核爆笑
第３５条〔捜索・押収の制限〕
１ 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第３３条の場合を除いては、正当な理由に基づいて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
２ 捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。
おーぉー、正義の味方（爆笑）が憲法を覆しちまうんだ！
スッゲェなぁ！おいｗ
「９条は軍靴の音がしますが、秘密警察のマネゴトは平和のためです」ってか？ｗｗｗ
おっかねぇねぇ～、お前の正義の味方ってなぁゲシュタポの事かい？ｗ（失笑
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:00:58 vNujtyZz
>>178の無能さに唖然
186:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 00:08:15 6SOi2Ex2
でぇてぇから、ＧＰ程の広域暴力組織ともなりゃぁ
別に喰わねぇでも、然るべき検査機関に持ち込んで鑑定を依頼出来るにもかかわらず
わざわざ、喰ってみて…
佐藤『今回の調査の中で私たちも食べる行為をしないといけなかったので、食べました』
意味不明だｗ
意味不明すぎて腹がよじれちまうよｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
何処で？どの様にして？何のために？
食べる必要があった？
食べなければならなかった？
日？明白？
？？？？ ？？？?
と二ヶ国語で聞いてみるテスト（´ω`）y━~~
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:09:21 wZhW7KZO
>>180
それは単にグリーンピースの計り方と警察のそれとが違っていたということ。
その証拠にグリーンピースが記者会見を開いた（そのときはグリーンピースの計り方で２３．５キロ）あとすぐに警察にその鯨肉を保管したからだよ。
いつ食う暇なんかあるんだ？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:09:28 nW4yoeDQ
>>181
なぁ、それって君のよく言う“大本営発表”ってやつじゃないの？
「今まで食べたことがありますか？」と言う質問には「あります」「食べたことはあります」
と返すのが普通だよね。
しかし佐藤被告は「今回の調査の中で～食べました」と答えてるわけだ。
この表現だけでは、そのすし屋のことだけをいっているのか、
盗んだ鯨肉のことをいっているのか、断定し得ないよね？
「食べたことがある」と答えていたなら、それなりに時間が経った経験を指すと解釈できるけど、
「食べました」では直前の経験を言っていると捉えることもできる。
いずれにせよ「盗んだ鯨肉は食べていない」ってことを断言できるソースはない、ってことだよ。
それだけじゃ。