09/05/02 23:22:27 7U4cE9Be
そもそも「証拠保全」のために持ち出した物を食うわけがない。
なぜなら食ったらそれは「証拠」にはなり得ないからだよ。
24時間張り付きのこのカルト（長崎在住の引きこもり）はこういった一般常識がどうしても理解できないらしい。
ま、それがカルトがカルトたるゆえんと言ってしまえばそれまでだが。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:28:33 7U4cE9Be
>>164
こういった日本語不自由（曲解）連中を相手に何を語ってもなあ・・。ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:29:49 L9kjbXF4
>>165 涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミが一度たりとも>>159他で繰り返し訊かれてる問いに答えられずに個人攻撃で逃げる以上、
「 Ｇ Ｐ 佐 藤 く ん は 持 ち 出 し 鯨 肉 」
を
「 食 っ た 」
という事です♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
食べました（照れ笑い）。」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？
キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？
仮に「盗難鯨肉」を食ったのではなければ、一体何の必要性があって
「今回の調査の中で」→「別口で用意した鯨肉」を食う行為を
「しなければならなかった」のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ
「事実は事実」。よーく覚えておくことだ。ｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:33:05 ssGRYnGX
>>158
起訴状に書かれてることなんだから張る必要もないだろ。
で、なんで23.1kgになったんだ？
食べてないと断言できるからには理由を知ってるんだろ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:34:12 L9kjbXF4
さて、ついでにですがＧＰその他「環境保護団体」が如何に
「環境」を保護する積りが「無いのか」という一例を挙げて差し上げましょうw
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の
取り組みを御紹介いたします。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
―水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否
・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援―鯨肉横領の究明を！
・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
―オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める
・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？
・・・・・・
ふむふむ、このhomeで73ものトピック中、61件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6が「捕鯨問題」という事です。（続く）
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:35:43 7U4cE9Be
>>167
>「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
>食ってみる必要は何処にあるの？
ID:/8dlDzp2さんも言ってるように「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。
171:>>169続きw
09/05/02 23:38:11 L9kjbXF4
（>>169の続き）
・・・なんだコレ？w
「牛が環境への最大の脅威 FAO報告」（2006年）
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
Livestock’s long shadow,06.11.29
URLﾘﾝｸ(www.virtualcentre.org)
さて「国際機関」FAOの報告書によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から同じく全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま廃棄される事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の環境を汚染してしまう重大な破壊行為ですが、
「数十万頭は居るｸｼﾞﾗから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」
を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか？
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6（上記参照）」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容
どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:38:45 7U4cE9Be
>>168
だからまずはその起訴状のソースを貼れよ。
新聞記事でもいい。
そうじゃなかったら始まらないだろ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:43:39 ssGRYnGX
>>161
GPJ弁護側の言い分で「（窃盗罪の構成要件要素である）“不法領得の意思”がないから
窃盗ではない」というのがある。
もし食べていたのなら、“不法領得の意思”を構成する2つの意思の1つである
「経済的用法に従った処分をする意思」をもっていたことになり、
弁護側の主張が崩れる。
もっともこれは「使用窃盗」との区別のために必要とされるものであって、
今回のような事例では「経済的用法」にしたがっている必要はないから、
食べてようが食べていまいが窃盗には変わらない。
もし食べていたらGPJ側が余計に不利になるってだけの話。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:45:34 L9kjbXF4
>>170
＞ID:/8dlDzp2さんも言ってるように「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。
涙目ｒくん、そんな事は訊いてないよ？
私が何度も何度も訊いてるのは↓。
「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？
キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？
仮に「盗難鯨肉」を食ったのではなければ、一体何の必要性があって
「今回の調査の中で」→「別口で用意した鯨肉」を食う行為を
「しなければならなかった」のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
佐藤くん、ＶＴＲ中で「取材の為に食った」なんて一言も言ってないんですけど？。ｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:45:39 7U4cE9Be
まあ見ての通り、ID:L9kjbXF4（長崎在住の24時間張り付き引きこもり）はホンマもんの基地外。
本人に自分が荒らしであるという自覚はない、なにしろ基地外ですから。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:47:21 ssGRYnGX
>>165
> そもそも「証拠保全」のために持ち出した物を食うわけがない。
> なぜなら食ったらそれは「証拠」にはなり得ないからだよ。
そもそも盗品に証拠能力はないんですけど？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:48:39 ssGRYnGX
>>170
> 「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。
「ソースを張れよ」
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:51:37 7U4cE9Be
>>176
>そもそも盗品に証拠能力はないんですけど？
いいやそんなことは一概には言えない。
悪事の証拠として（目的）盗む場合は勿論、証拠能力はある。
179:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/02 23:51:44 jA8zP6mn
>>170
相も変わらず5Ｗ1ｈで説明する事ができねぇんだなｗｗ
あらよっと（*´ω｀）ﾉ三
URLﾘﾝｸ(shinshu.fm)
佐藤『今回の調査の中で私たちも食べる行為をしないといけなかったので、食べました』
さぁて、お立会いお立会いヽ（*´ω｀）ノ
一つ目に何故、食べる行為をしなければいけなかったのか？
コイツに関しちゃ、な～んにも論理的な理由が無ぇ
文法的に例えっなら
『海を渡る為に船に乗らなければならなかった』
『おばあちゃんに会いに行く為にバスに乗った』
『お金が無いので、貯金を切り崩した』
…ってな所っだな（´ω`）y━~~
つまり、鯨肉を食べなければならねぇ理由は一切語られてねぇのに
『食べる行為をしないといけなかったので』は日本語として成立しねぇんだがよ？
いや、海外語でも目的語のみで主語が抜けてりゃ「お前は何が言いたいのか？」ってな事になる。
こりゃ万国共通だ（快笑
またまたＩＱが低いのを披露しちまったなｒちゃんｗｗｗ
マゾとしちゃ嬉しいんだろ？
'｀,、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ '｀,、
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:54:41 ssGRYnGX
>>172
ソース張ってるのこっちばっかりなんだけど。
＜グリーンピース＞容疑者２人を起訴 窃盗と建造物侵入で
7月11日20時17分配信 毎日新聞
国際環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」（ＧＰ）＝東京都新宿区＝
のメンバーが鯨肉の窃盗容疑で逮捕された事件で青森地検は１１日、ＧＰ海洋
生態系問題担当部長、佐藤潤一（３１）▽ＧＰメンバー、鈴木徹（４１）の両
容疑者を窃盗と建造物侵入の罪で青森地裁に起訴した。
起訴状によると２人は４月１６日、西濃運輸青森支店（青森市）に侵入し、
宅配用段ボール箱に入った鯨肉２３．１キロ（５万８９０５円相当）を盗んだ。
箱は調査捕鯨船「日新丸」に乗船していた「共同船舶」（東京都中央区）所
属の乗組員１人が、北海道の自宅に宅配便で送ろうとしたものだった。他にか
かわったメンバーもいるとみられるが、青森地検は「人数や国籍などは捜査の
秘密にかかわるので言えない」としている。
ＧＰの星川淳事務局長は「調査方法に問題があったという判断は真摯（しん
し）に受け止めるが、捜査当局は調査捕鯨の全容解明に尽くしてほしい」とコ
メントを出した。【矢澤秀範】
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:55:13 7U4cE9Be
>>177
>> 「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。
>「ソースを張れよ」
あいよ。
↓
URLﾘﾝｸ(greenpeace.or.jp)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:56:06 L9kjbXF4
>>175
ﾂﾗｨよねぇ・・。ｗ
↓に一切答えられなくなって早数ヶ月、
「ＩＷＣ加盟の反捕鯨国に日本の調査捕鯨を止める意思は無い」
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
「荒しはスルー」とかゆって散々逃げ回った挙句にシンパ対象である
ＧＰ佐藤準一くんの「鯨肉不法取得」の証拠を示されると我慢出来なくなっちゃいました。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
食べました（照れ笑い）。」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
実際佐藤くん本人がＴＶ局の取材に答えた動画↑が残ってるんだけどねぇ・・・
いくらシラ切っても無駄なんですけど・・・
ま、それがカルトがカルトたるゆえんと言ってしまえばそれまでだが。ｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:56:29 ssGRYnGX
>>178
> 悪事の証拠として（目的）盗む場合は勿論、証拠能力はある。
そのソースは？
判例、もしくは新聞記事で。
184:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/02 23:57:22 jA8zP6mn
>>178
反論できなくなるとネトウヨ、ネトウヨ抜かすバカに教えてやるな？
お前の考えは相当右翼的思考だぜ（核爆笑
第３５条〔捜索・押収の制限〕
１ 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第３３条の場合を除いては、正当な理由に基づいて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
２ 捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。
おーぉー、正義の味方（爆笑）が憲法を覆しちまうんだ！
スッゲェなぁ！おいｗ
「９条は軍靴の音がしますが、秘密警察のマネゴトは平和のためです」ってか？ｗｗｗ
おっかねぇねぇ～、お前の正義の味方ってなぁゲシュタポの事かい？ｗ（失笑
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:00:58 vNujtyZz
>>178の無能さに唖然
186:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 00:08:15 6SOi2Ex2
でぇてぇから、ＧＰ程の広域暴力組織ともなりゃぁ
別に喰わねぇでも、然るべき検査機関に持ち込んで鑑定を依頼出来るにもかかわらず
わざわざ、喰ってみて…
佐藤『今回の調査の中で私たちも食べる行為をしないといけなかったので、食べました』
意味不明だｗ
意味不明すぎて腹がよじれちまうよｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
何処で？どの様にして？何のために？
食べる必要があった？
食べなければならなかった？
日？明白？
？？？？ ？？？?
と二ヶ国語で聞いてみるテスト（´ω`）y━~~
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:09:21 wZhW7KZO
>>180
それは単にグリーンピースの計り方と警察のそれとが違っていたということ。
その証拠にグリーンピースが記者会見を開いた（そのときはグリーンピースの計り方で２３．５キロ）あとすぐに警察にその鯨肉を保管したからだよ。
いつ食う暇なんかあるんだ？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:09:28 nW4yoeDQ
>>181
なぁ、それって君のよく言う“大本営発表”ってやつじゃないの？
「今まで食べたことがありますか？」と言う質問には「あります」「食べたことはあります」
と返すのが普通だよね。
しかし佐藤被告は「今回の調査の中で～食べました」と答えてるわけだ。
この表現だけでは、そのすし屋のことだけをいっているのか、
盗んだ鯨肉のことをいっているのか、断定し得ないよね？
「食べたことがある」と答えていたなら、それなりに時間が経った経験を指すと解釈できるけど、
「食べました」では直前の経験を言っていると捉えることもできる。
いずれにせよ「盗んだ鯨肉は食べていない」ってことを断言できるソースはない、ってことだよ。
それだけじゃ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:13:04 R0GEjSrL
>>184
いやいや>>178さんはここまで断言してるんだから、
憲法さえ覆すすごい判例を知ってるはずですよｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:16:40 tJ+Pkm9f
>>187
＞いつ食う暇なんかあるんだ？
URLﾘﾝｸ(greenpeace.or.jp)
>>181でｒくんが貼ったリンク↑には、ホテルの一室でビニールの包み
を開いて素手で（!!それは食品で、横領物だとの裁定も下ってないうちだから「他人の物」なのに!!w）
ウネスを触ってますが・・・？
充分食う時間あるよ？w
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:16:42 wZhW7KZO
>>188
>しかし佐藤被告は「今回の調査の中で～食べました」と答えてるわけだ。
>この表現だけでは、そのすし屋のことだけをいっているのか、
>盗んだ鯨肉のことをいっているのか、断定し得ないよね？
そのテレビで一連の経緯を見た人間なら
少なくとも「持ち出し鯨肉を食った」とは思わないってこと。
そもそもインタビュアーは最初に「お食べになったことがありますか？」なる訊き方をしている。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:18:06 R0GEjSrL
>>187
> >>180
> それは単にグリーンピースの計り方と警察のそれとが違っていたということ。
> その証拠にグリーンピースが記者会見を開いた（そのときはグリーンピースの計り方で２３．５キロ）あとすぐに警察にその鯨肉を保管したからだよ。
それは苦しい言い訳だね。まず警察じゃなくて検察な。
GPJが使った秤には「ペリカン便」のマークが入っていた。
日本通運、つまり業者用の秤を使っていたわけだから、
その重量が“計り方”で変わることはありえない。
> いつ食う暇なんかあるんだ？
記者会見を開いたのは盗んだ翌日だから、いったん持ち帰ったときに食べられる時間はあった。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:19:27 Jt4m2yem
この裁判で裁かれている悪事は、窃盗と住居侵入。
鯨肉はその確たる証拠。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:20:04 7znXo5jv
>>187
重要な証拠物件なら計りはちゃんとしたもので計るのは当然ですが
しかも今回のように"消費可能"な物を調べる最初に
裁判中に重さがコロコロ変わったのでは裁判が混乱しますが？
小学校の学級委員会とは違うんですよ!?
莫迦も休み休み言いなさい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:20:47 tJ+Pkm9f
>>191
＞そのテレビで一連の経緯を見た人間なら
＞少なくとも「持ち出し鯨肉を食った」とは思わないってこと。
涙目ｒくん、そりゃ無理だわw
「一連の経緯」ってただ単に日通の仕分けセンターからＧＰが
個人の荷物勝手に盗み出してきた、って「経緯」だけなんだからw
コレ↓観りゃあ、「あぁ、盗んだ鯨肉食ったんだ」と思うだけ。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
食べました（照れ笑い）。」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:21:19 R0GEjSrL
>>191
> そのテレビで一連の経緯を見た人間なら
> 少なくとも「持ち出し鯨肉を食った」とは思わないってこと。
「思わない」ってことは、仮に君以外の視聴者がそう感じたとしても、それは視聴者の“主観”だよね？
「“食べていない”と断言できるソース」ではない。
早くソースを張って。断言できるやつ。
197:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 00:22:59 6SOi2Ex2
>>189
おゃおゃ、左翼から軍靴の音が聞えてくるぜ'｀,、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ '｀,、
ＧＰの目的はゲシュタポの復活なんだなｗ
そうだよな？
ID:7U4cE9Be
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:23:35 wZhW7KZO
>>189
たとえば会社の悪事を告発するために
その社員が会社の物を証拠品として盗む、
こういったことはアリなのだよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:26:10 Jt4m2yem
佐藤は鯨肉を食えてとても嬉しそうな顔つきだったよ。
実行犯の余録に預かったんだろうね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:26:13 R0GEjSrL
>>198
だから判例は？
201:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 00:26:30 6SOi2Ex2
>>198
だからネェって言ってんだろうがよｗ
軍国主義復帰を目論んでるのか？お前は？
憲法第三十五条を無視すりゃ、アカ狩り、不当逮捕し放題だぞ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:26:33 W3DqmohK
>>198
ＧP佐藤＆鈴木は完全な部外者
内部告発できる立場にない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:26:39 tJ+Pkm9f
>>198
その「証拠品」を検察への提出前に食っちゃったら「違法取得」だよねw
>>115
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:28:50 7znXo5jv
>>198
GPJって泥棒を擁護する犯罪組織なんだ!?
こわ～い
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:28:56 Jt4m2yem
>>198
佐藤は関係者ですらない。
そういう行為を日本では泥棒と言う。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:29:42 wZhW7KZO
>>192
グリーンピースはダンボール込みで計り
警察は肉だけを計ったってことかもしれないな。
まあどっちにしても４００グラム食ったっていう証拠にはなりえない。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:29:48 R0GEjSrL
>>202
内部告発者でも盗んだら懲役くらってますけどね。
城南信金不正告発事件判決
URLﾘﾝｸ(www.isc.meiji.ac.jp)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:33:40 Jt4m2yem
>>206
佐藤は食ったと自白している。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:34:39 wZhW7KZO
>>201
相変わらず馬鹿だなお前は、もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。
おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。
210:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 00:35:19 6SOi2Ex2
>>198
因みにアホに教えておいてやるがな…
警察官ですら令状無しにガサ入れなんざやりゃぁ
懲戒免職＆禁錮のオマケ付きなんだがな？
で？
警察でもねぇ単なる広域暴緑団が警察権を超越した権利を行使できるってぇ
ソースと具体的な法令をＰｌｚ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:36:55 R0GEjSrL
>>206
> グリーンピースはダンボール込みで計り
> 警察は肉だけを計ったってことかもしれないな。
だから「検察」だって。
計ってる画像ではダンボールになんて入ってないし、
あのクラスの大きさの段ボール箱なら余裕で500g超えるよ。
逆にそれくらい丈夫なダンボールじゃないと25kgくらいの重量には耐えられない。
> まあどっちにしても４００グラム食ったっていう証拠にはなりえない。
誰もその400gが「食った証拠」なんていってない。
食った可能性があるという理由の1つとして言ってるに過ぎない。
「食ってない」と断言しているのは君なんだよ。証拠は？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:36:57 W3DqmohK
>>209
> おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
それは「私刑（リンチ」っていうもんだよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:37:03 Jt4m2yem
>>209
一般市民がＧＰＪの悪事を暴くことならできるんだｗ
214:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 00:38:10 6SOi2Ex2
>>209
>もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。
バカで結構だが、さっさと違憲、越法、を出来る判例及び法律を出して
おしえてくれねぇか？
頭良いんだからお茶の子さいさいだろ？（嘲笑
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:39:41 R0GEjSrL
>>209
> 相変わらず馬鹿だなお前は、もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。
> おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
そういった記述はどの法律に書かれてるんですか？
> もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。
何それ？基準は？懲役○年以上の犯罪とか決まってんの？
てかいい加減もったいぶらず判例だせよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:42:12 tJ+Pkm9f
>>209
＞おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
＞もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。
仮にコレがホントに横領だったとして、たかだかこんくらいの量と額が
「それ相応の悪事」かいな・・。ｗ
「環境保護」団体が「環境への最大の脅威」を一般市民の目から
隠し続ける事の方が余程「悪事」なのではないかね？。ｗ
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:42:22 7znXo5jv
>>209
自分は具体的な証拠を何も出さないのに相変わらず
誰かが支持してくれてるような言い回しがイタ過ぎます！＞＜
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:46:38 7znXo5jv
ま た
逃げたかな？
負け犬ちゃんは？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:47:41 Jt4m2yem
>>209
その主張はＧＰＪの顧問弁護士に確認とりましたか？
彼がそう言えと言っているのですか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:49:49 wZhW7KZO
>>211
>「食ってない」と断言しているのは君なんだよ。証拠は？
証拠保全としての鯨肉を食うわけがないからだよ。
食えば証拠としての意味を成さなくなる。
「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
「食った」とする証拠はない。
つーかお前は実際「食った」と思ってるのか？ｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:50:22 R0GEjSrL
業務上横領罪 → 10年以下の懲役
窃盗罪 → 10年以下の懲役または50万円以下の罰金
>>209の言い分が通用するなら、
業務上横領と同等以上の犯罪である窃盗罪を犯した
佐藤および鈴木両被告、またはその所属する組織GPJに対し、
一般市民は捜索・押収の権限を持つってことでいいのかな？
222:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 00:51:24 6SOi2Ex2
>>220
だから判例を早く出せよ操り人形ｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:56:29 wZhW7KZO
涙目は寝たか。ｗ
明日は朝８時からか。ｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:56:33 R0GEjSrL
>>220
> 証拠保全としての鯨肉を食うわけがないからだよ。
> 食えば証拠としての意味を成さなくなる。
> 「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
だからそれは君の考えであって、本人たちの考えではないでしょ。
何度もいってるように「盗品で告訴・告発することはできない」ってことを知らない連中なんだから、
証拠品を食べて確かめる可能性だってある。
> 「食った」とする証拠はない。
そんなことは初めからわかってるんだよ。
しかし「食ってない」と断言してるんだから、その証拠を出せといっている。
「食ったとも食ってないともいえない」ではなく「食っていない」といってるんだよ君は。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:59:16 RgZRXTql
初めてこの板に来てまともな議論をしてるのかと思ってスレを開いたけど…
どこの板もPS3派とwii派が争ってるみたいな感じだな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:59:37 65fT2JL5
なんか懐かしい話題で揉めてるなぁ～。
暴緑団が会見やったくらいの頃にニュー速＋とかで食った食わないと大騒ぎしてたっけｗ
論点は盗んだ鯨肉を食ったか食ってないかだよな？
広島の寿司屋で食ったか食ってないかまで論じてるの？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:01:54 Jt4m2yem
インタビューでは、はっきり食ったと言ってしまった。
これはマズイと後から必死に否定しただけ。
食べたと言う発言=自白は皆が見ている。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:02:11 wZhW7KZO
>>224
>何度もいってるように「盗品で告訴・告発することはできない」
だから何度もいってるようにｗ、それは時と場合による。
>しかし「食ってない」と断言してるんだから、その証拠を出せといっている。
“ない”ことの証明はできない。
でも「証拠保全としての鯨肉を食うわけがない」「食うために持ち出したと疑われるような真似はしない」等々を考えるなら
「食ってない」と断言できる。
以上ですが何か？
229:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 01:03:42 6SOi2Ex2
>>226
喰ったにせよ、喰わなかったにせよ
ＧＰＪの行った「勝手に捜査」は脱法、違憲行為だって事にも注目な！Σｄ（｀・ω・´）
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:04:53 wZhW7KZO
証拠品確保の手法が問われている問題についてグリーンピースは、
西濃運輸や青森支店に対して文書でお詫びをしたことを明らかにした上で、
検察や裁判所などの判断に従う意思を示した。顧問弁護士は
「外形的には窃盗に見えるかもしれないが、より問題なのは意思。
不法領得の意思はなかった」と語った。
塩蔵常温の「ウネス（畝須）」２３．５ｋｇを、法人である
グリーンピース・ジャパンと関係者個人は、売ったり食べたりしたわけではなく、
現在、東京地検の要請により厳重保管中だ。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「食べたりしたわけではなく」な、よく覚えておこう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:06:36 Jt4m2yem
>>228
盗品が証拠になった判例を示さないと、時と場合なんて言えないな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:07:33 7znXo5jv
>>228
他人を莫迦呼ばわりするわりに
根拠の説明もループしてばかりで
相変わらず何も証拠が示せない人を何てお呼びしたら良いんですかね？
莫迦以下の方？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:07:53 5MxNLSD/
>>209
その辺の正当性は星川さんも再三おっしゃっておられましたよね。
正義のために行われるこういった行為は世界では常識だとか。
でもそういっていたのははじめのうちだけで、後半はとても歯切れの悪いみっともない言い訳してましたっけ？
「確かに問題があったかもしれないが」とかなんとか。
そもそも組織の長が事後承諾したということは成果も責任も全て組織として引き受けるという意味ですよね？
それが．．．ぷぷぷ
佐藤被告も「鈴木くんがかってに持ち出してきちゃったんです。」とか涙目で責任なすりつけ始めてたし。
最初はあれだけ得意満面で記者会見開いて「ほらほら証拠だよ！！」とか目をキラッキラ輝かせてたのに残念ですね。
ほんと見ていて飯粒吹き出しそうだったよ。
ところでさ、ＧＰは調査捕鯨が違法な行為であると長年にわたって主張しつづけているけど、なんで未だにやめさせられないのかな？
だってほら違法なんでしょ？ 告訴して最高裁で争えば楽勝なんじゃない？
それができないのはなんでなのかな？ それとも本当はやる気がないのかな？
でもさ、やる気もないのに「支援」とか言ってお金貰わないよね？
ほんと不思議でしょうがないんだよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:10:37 R0GEjSrL
>>228
> だから何度もいってるようにｗ、それは時と場合による。
だからどういう場合なのか判例を出せと何度もいっている。
> “ない”ことの証明はできない。
それは違う。
「食ったとも食ってないともいえない」ではなく、
他人であるはずの君が「食っていない」と断言するなら、それを客観的に証明できないとおかしい。
少なくとも本人が「証拠品は食べていない」と公言しているソースがなければそういった断言はできない。
> でも「証拠保全としての鯨肉を食うわけがない」「食うために持ち出したと疑われるような真似はしない」等々を考えるなら
> 「食ってない」と断言できる。
それはただ君の主観で考えた結論がそうだってだけで全く価値がない。
235:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 01:11:00 6SOi2Ex2
>>228
早ぇとこ盗品が証拠になった判例を示せよ
越法、違憲が可能な警察権力以外の市民団体が
令状無しで捜査を行える判例を示せよ（´ω`）y━~~
っとにお前は口ばっかで無能だなぁ～
だから何処でも雇ってもらえねぇんだぞ？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:11:25 Jt4m2yem
>>230
鯨肉は窃盗行為の証拠品として厳重に管理保管されている。
鯨肉を食べたかどうかについては、インタビューで佐藤が食べたと発言した。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:14:11 65fT2JL5
>>229
了解です！(￣ー￣)ｂ
おいら法律の細かい解釈云々についてはお手上げであります！ｗ
違法だとは思ってるけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:15:42 7znXo5jv
>>230
>よく覚えておこう
貴方の個人的見解になんか何の興味もありません
真実のみを証拠と共に述べましょう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:18:08 R0GEjSrL
俺の言いたいことを要約すると、この3点ね。
・ 別に「食った」といいたいわけではない。
・ しかし「食ってない」と客観的に判断できる証拠（本人の発言など）がない。
・ 差400gの謎。
早く証拠出して。
240:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 01:29:53 6SOi2Ex2
>>237
んじゃま、もうチョイ入れ知恵（´ω`）y━~~
日本国憲法第三十五条に於いて、何故、裁判所という警察権外の第三者機関が
捜査実施の是非を決定できるかってぇ所が、民主主義社会の肝なワケだ
つまり、Ａってぇ御仁が居て、コレがどうもヤバイ事をしてるらしい
Ｂさんは警察に行ってその事を伝えるワケだな…
ってぇと警察は聞き込みやその他によってＡさんがホントにヤベェ事をしてるってぇ
証拠を集めるわけだ。
んで、その証拠を纏めて裁判所に提出、違法性の有無、情報の信用性をを裁判所が
判断した上で初めて家宅捜索なり逮捕なりがでけるってぇワケだ
ＧＰＪのやり方ってなぁ中間すっ飛ばした上に
違法性の有無を認める裁判所のお墨付きもねぇもんだから
全くのナンセンスってワケだ
こんな捜査が『正義の捜査』としてまかり通りゃ、手前の気にイラネェ奴を
幾らでも犯罪者に仕立て上げる事が出切る
それってなんて独裁国家？
ってなもんだ'｀,、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ '｀,、
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:32:25 Jt4m2yem
ＧＰＪって、振り込め詐偽とか架空請求サイトと同じ匂いがする。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:36:07 7znXo5jv
今日も今日とてrくんフルボッコの巻きでしたとさ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:40:49 65fT2JL5
>>240
・・・分かり易ッッ！ｗｗ
ご教授ありがとうございます。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:48:37 cL22PU5r
ＧＰの行為を正当化する法律はありません。
公的機関である検察とＧＰを同列に見なせません。
これらはＧＰの一方的な宣伝にしかすぎません。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:59:07 Mf8TkDBa
ＧＰＪのこういう脱法行為を放置するのはまずいよな。
世界からそれこそバカにされそうだ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:10:59 R0GEjSrL
>>240
まして開封の際に第三者機関の立会いがあったわけでもないからね。
やろうと思えば「無修正エロ動画が入ってました！」とか「麻薬が入ってました！」とか
いくらでも犯罪をでっち上げることができたことになる。
はっきりいってしまえばこいつらが勝手に開けた時点で既に証拠能力がない。
食べるとか以前にね。そんなことGPJの弁護士連中だってわかってるだろ。
だから「証拠能力がなくなるから食べてない」なんて言い訳は通用しない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:14:28 A2kS+TfW
空気読まずにクジラ・クリッピング
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
>中曽根外相、「両国関係に悪影響を与えないよう」北半球の飽食国家がオーストラリアの自然の一部に食指を伸ばすのをさっさとやめてください。
南極はいつからオーストラリアにｗｗｗｗ
>前回の下関のお祭り騒ぎの記事でも指摘したことですが、どれだけの（市場経済的に＋環境上の）コストがかかっているかを消費者に理解させずに、税金で穴埋めしてばら撒くやり方は間違っています。
無職童帝ググレカス。調べなきゃどれだけの税金が払われてるのかわからんのは、どの部署でも一緒だろ。こいつは全ての部署の全ての予算が新聞になきゃ気が済まんのか。
>日本が音頭をとってこっそりこういう仲間内の景気付け（？）レクチャーを開いていることを国内のマスコミがまったく発信せず、こうやって韓国発のネット情報としてのみ流れてくるというのが捕鯨問題の奇々怪々ぶりを如実に示しているといえますね・・。
すごく・・・悪の帝国・・・日本・・・
>ミンクのＪストックは壊滅的なダメージを被って絶滅は必至。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
実際、この資源が深刻に枯渇していると分類された際に用いられた捕獲トレンドは誤っていることが今日では知られている。
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
>筆者のブログを毎日のようにウォッチしてあっちこっちの掲示板でコソコソけなしてるウヨガキ君たちが大勢いらっしゃいますから、今のところソッポを向かれずに済んではいますが・・
ですよね。コメント削除されても、たとえ、その掲示板が目に届く位置でも見たくなければ「こそこそ」ですよねｗｗｗｗｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:19:17 R0GEjSrL
>>247
他の掲示板に書かれるのが嫌なら承認制をやめればいいのに。
反応が気になって仕方ないんでしょう。
実際は自分のブログが載るとすごい嬉しいと思ってるはずｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:20:50 SSu4jwnM
>>246
窃盗グループは間違いなく鯨肉に手を出しているよ。
梱包を開き、包みを破り、切り出しているよね。
少なくとも毀損はしている。そのまんま検察に提出は嘘。
250:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 02:30:18 6SOi2Ex2
>>246
加えて言やぁ、当事者と無関係の第三者の荷物を第三者の許可を得ず
勝手に開梱したとなりゃぁ『器物損壊罪』が適用される。
器物損壊罪ってなぁ他人様の持ち物を勝手に改変したり（例いゃ他人様の水筒を盗んで手前の名前を書き込む行為）や
【親展】【重要】など書かれた封書を勝手に開封する行為自体
嗚呼、無論、その第三者充てに「山田 太郎様」と封書や小包に書かれていた場合、
之を本人の許可を得ず開梱したとした場合にも適用される。
"損壊"とは送り主が送った状態を維持せず開梱、開封等が
送り主受取人の両者の間に於いて許可を得ず現状復帰が困難、或いは不可能である場合に適用される。
ま、こんな事がまかり通りゃダンナの言う通り
手紙や小包に御禁制の品が入ってたなんだと捏造し放題ｗ
ネトウヨだ何だ言う小僧が一番、ナチスやスターリン統制下のような言論の自由が
何も無い世界を望んでいるのかもなｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:47:06 godslXNY
>>250
「小包は親書か」などという不毛な議論は避けたいよね。
でも、ＧＰＪの主張に従えば、自分らが正当と判断したらどのような私物であれ開封する権利があるんだそうだ。
252:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 02:56:51 6SOi2Ex2
>>251
いやいや、、、、、
ちっと説明が悪かったな（；´ω`）y━~~ ｽﾏﾈｪ
要は、たといや、「山田太郎」充てであっても「㈱ヒロユキ」充てであっても
本人または本人の許可を得ていない第三者が受け取り主に無断で
郵便物を開封、開梱すりゃぁ即座に適用され、その範囲は無制限
下世話な例え話だがｗ
お前さんがアマゾンでエロ本を注文して
お前さんが帰って来るまでに家族にその郵便物が勝手に開梱されてりゃ
「器物損壊」が適用され家族を訴える事も理屈上は出来る
（家族、同居人の場合「間違った」「うっかりした」等等の理由により棄却可能）
しかしＧＰＪは同居もしてなきゃ家族でもねぇ
よって、之を無罪だとする棄却の理由にはあたらねぇ（´ω`）y━~~
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:59:35 03a+zAsQ
こういう超法規的主張を行う組織はさすがに無かったと思う。
オウム真理教は別だが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:18:24 0JUpUKMg
>>248
それよりもこれだけダメだしされてウヨだのけなすだので
済ませてるのがすごい
自分はどうでもいいことでけなしてるだけなのに
こいつ本当の意味でのサヨガキだと思う
小難しい言葉使っても中身が小学生としか思えない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:36:48 7znXo5jv
>>254
ｒにせよkknekoにせよ、ここの誰にすら歯が立たないのに
まるで自分に信奉者が居るように語りかけてる時点で頭がどうかしてると思う
だいたいから食料に関わる問題なんて右も左も関係ないし
それをあえて右翼思想と言うのなら
世界各所で起こってる食料問題が根幹の暴動や紛争、戦争は
左翼的に一体どうなるのか???
まあ、彼らが如何に教祖様の操り人形でしかないと言うことがよくわかり
ますよね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:42:44 P57HsXDE
>>254
捕鯨に反対する左翼組織は日本に存在しない。
反捕鯨はカルト集団にすぎない。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 08:58:23 p4/Jnhdm
まさかGPが盗難鯨肉を食べたって話題でこんなに議論されるとは。
1日たってかなりの量の書き込みがあって驚いたのですが、内容を見てて驚いたというか
ちょっとこのスレを真面目に捉え過ぎていたようです。反省しています。
一番爆笑したのは、そんな議論はエラい人がやることでおまえが考えても意味ないから、ってヤツと
400gの差にこだわってるヤツかなw読んでて笑いが止まらなかったです。
これからはレベルを合わせることにしますw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:02:05 W3DqmohK
反捕鯨はカルト集団ですらないと思う
ただ孤独で寂しくて反捕鯨に没頭してるだけだと思う
ｒやkknekoを見て感じるのは絶望的なほどのコミニケーション能力の欠如
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:07:50 tJ+Pkm9f
>>257
確かに君が考えたところで意味は無いだろう。
日本語の基礎が出来てない人の話は誰も取り合わない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:10:04 JvUFZTvz
>>257
がんばって、反省してください
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:21:03 p4/Jnhdm
>>259
これからはレベルを合わせます。日本語wバカですか？
>>260
応援ありがとうw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:27:33 R0GEjSrL
>>257
出たー、勝手に勝利宣言ｗ
「ソースがなければ始まらない」といってたやつにソースを求めてもいつまでも出さないから
何度も聞いてるだけなのに、それを爆笑とは・・・笑いのツボがわかりませんわ。
頭弱そうだけど酔ってるの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:34:46 p4/Jnhdm
>>262
400gの差で、裁判で争われるといいですねw
頑張って下さい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:40:50 R0GEjSrL
>>263
別に君の応援はいらないんだけど、
俺の文章見て、「400g減ってるんだから食ったんだろ」としか読めないなら、
小学校の国語からやり直したほうがいいよ。
俺は事実しか書いてないし、出せといわれたソースもすべて出している。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:51:47 p4/Jnhdm
>>264
最初からGPが盗難鯨肉を食べたとは言ってない、でも400g減ってる
って書けば？めんどくせーw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:00:38 R0GEjSrL
>>264
この事案は「使用窃盗」になりえないから、
「食べた」「食べてない」を結論付けたところで裁判では意味がない。
ただ食べていたとなれば弁護側の嘘が増えるってだけ。
俺が現時点で出している結論は「食ったという確たる証拠はないが、400g減っている以上、
食っていないとも言い切れない」なんだよ。
これも既にずっと上のほうで書いてるんだけどね。
「食ってない」と断言するからにはその証拠を出せといっているのがそんなに可笑しいのかね。
それと「偉い人がやること」とかいう極論は「一般人は政治の話をするな」ってことになるだけで、
じゃあ君はなんでこのスレにいるの？って話になるだけなんだが。
めんどくせーなら尚更。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:04:03 tJ+Pkm9f
ID:p4/Jnhdmは>>88とかで意味の通らない文章書いてた馬鹿な子だろ。
この手合いの方が下手な反捕鯨よりもよっぽどマンドクサぃw
動画スレでこの馬鹿の質問にかなり一生懸命答えたりしてみたが、
コイツの文章が壊れてる理由はロジックが壊れてる事に起因してるので
解らせるのは不可能。
ｒくんみたいに自分の非を解りながら解らない振りしてるんじゃないから
余計にタチが悪いw
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:05:59 W3DqmohK
>>247
P.Eって人結構いいこと書いてるな
例によってkknekoは聞く耳持たんみたいだが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:07:40 ok61cTEV
天然は 保護団体などの介入があるから無理と判断をするべきで、
養殖に切り替えるべきだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:12:24 R0GEjSrL
>>267
まぁ確かに法律的なことを言ってもわかりそうにないね。
>>269
養殖のほうが環境負荷が大きいし、コストに見合わない。
それともそれを税金で補填するのかな？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:17:59 ok61cTEV
日本の技術で、配合、組み換えで
効率的なように仕上げる。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:27:12 R0GEjSrL
>>271
技術があるかどうかがまず問題だけど、その投資は誰がするの？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:31:41 ok61cTEV
そこまで考えてなかった
条件交換で、シーシェパードとか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:39:17 5kbAY9Wg
まじめにkknekoのＣＯ２計算を見てたんだが
日本語おかしいんですげえ分かりにくい…
なんで必要な計算式と説明を箇条書きできれいにならべる程度のことができないんだ？
代入した数値も別のＨＰのリンクじゃなくてちゃんと書いとけよ
こいつ文系か？わざと分かりにくくしてるんか？
まあそれはともかくこいつのいいたいことは
日本発表のＣＯ２から消費燃料を計算、それじゃ足りてねえ！って言いたいのか？
それとも原油の値段から消費燃料を出してる？
燃料消費の引用がどうなっているのか、なぜ調査のための行為を鯨肉生産に含めるのか
もうなにがなにやら…
こいつ本当に物書きかよ人に説明しようって意思が感じられん
理系のレポートなら即刻ボツだぜ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:47:02 5kbAY9Wg
だれかあいつの計算をわかりやすく20行くらいでまとめてくれ
まともに考察するきになれん
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:50:26 W3DqmohK
>>274
文系理系関係なくこいつの文章は分かりにくい
ていうか仮にも商業作家名乗ってる人間が素人だから文章下手って言い訳するのはどういうことなんだよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:23:49 vdxARdXq
>>268
頭では理解できても実際にどうするかは別な
しかし，「会話不能」という結論は出たはずだから
後は情弱を狙ったゲリラ説得しか
手がないんじゃないのww?
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:27:22 R0GEjSrL
暇だったので試算してみたよ。
ミンククジラの体重 ： 5～10t
1日に必要な餌 ： 体重の3～4%
餌 ： 主にオキアミ、あと魚とか海老とか
1頭当たり1日300kgの餌が必要 → 年間約110t/頭。
成熟するまで最低10年かかるとして約1,100t/頭。
餌はkg単価で見ればオキアミが一番安いだろうから、
単価20円/kgとして計算して、年間の餌代は約220万円/頭、
10年で約2,200万円/頭。
しかしミンククジラの値段は天然物で1頭あたり500万円程度。
つまり、天然物と同じ値段で売れたとしても1頭売るごとに約1,700万円のマイナス。
1,000頭売ればマイナス170億円。
さらに相当な広さ＆深さが必要だろうから、環境整備に最低数十億円程度、
維持費も年間数千万円単位でかかるだろう。
また仮に1,000頭養殖するとすると、年間11万tのオキアミが必要になる。
これは世界の年間総漁獲量に匹敵する数値。
日本の漁獲量は約3万tで既に世界最大水準であるにもかかわらず、
さらに今までの3～4倍漁獲する必要があるとなれば、それはそれで国際問題に発展するだろう。
ただでさえオキアミ漁は鯨をはじめとした野生生物への悪影響が懸念されているというのに。
これに加えて年間11万tものオキアミをばら撒くことによる環境負荷もある。
ばら撒いた餌はすべて食われるわけじゃないし、糞尿もすごいことになるから、
養殖海域およびその周辺で意図しない生物が増減することになるだろう。
よって鯨の養殖は不可能。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:29:07 tJ+Pkm9f
kkネコの言う、「鯨肉生産のCO2はこんなに多い!!」の根拠は朝日新聞に
チラッと出てた「燃料費が増大して4億円になった」なる関係者の文言のみ。
その「4億円の燃料費」から燃料消費量を逆算、CO2排出量をはじき出してる。
先ず、なんで正式な費用内訳も無いのに「4億円」を鵜呑みにしちゃうのかが
解らないんだけど、SS妨害を避ける為の迂回や調査捕獲の宿命であるランダム
サンプリングを考えれば本来牛肉のCO2排出と比較すべきなのは将来の商業捕鯨
再開時の鯨肉生産に掛かる燃料消費とCO2排出だろうに。
加えて言えば「嵐の40度・何とかの50度～」とか南氷洋までの海の荒さが
燃料浪費の最大原因だから、みたいな言い方をしてるんだけど、これは
韓国のオキアミ漁、チリ・ブラジル・豪・USA・南ア・等のマゼラン
アイナメ漁の船舶も条件は全く同じ。どれも南極大陸直近まで航行して
操業してるから。調査捕鯨の場合はそこから群れを発見し、一番初めに
見つけた個体を追って捕獲する、という縛りがあるので燃料消費が増えるが、
それは商業化で大幅削減される。
もう一つ、kkネコの卑怯さは畜肉CO2排出量を昨年？にノルウェー研究機関が
今回の水産庁と同じく発表した概算の数値（コレはあくまでノルウェーで消費
する畜肉の値）と日本の南氷洋調査捕鯨を比較してる事w
日本の畜肉生産はその9割を南米・豪など遠方からの輸入飼料に頼ってるので
そこで排出されるCO2は精々が近隣EU諸国からの輸入飼料しか使わないノルウェー
畜肉生産とは比較になどなり様が無いw
kkネコ本人もそれを指摘されるのを恐れてか「輸送にかかるCO2は大した事無いと
思うんですよね・・・」などとお茶を濁してるが、それならば南氷洋捕鯨のCO2など
批判対象になどなりえない。（長いので一旦切る）
280:279続き。
09/05/03 12:30:37 tJ+Pkm9f
（>>279の続き）
その他、抜け落ちてる（ホントは意図的に無視してる）視点としては穀物飼料の
保管・運搬にも除湿・換気・温度管理等の莫大な電力はかかり、しかもそれは
収穫から実際に畜舎まで運ばれる直前まで長ければ数ヶ月以上は継続して必要。
その莫大なCO2排出によって支えられてる穀物飼料10kgを与える事でやっと得ら
れる牛肉はたったの「1kg」。
商業捕鯨時の正確な燃料費予想が無いと正確な数字は挙げられないが、公平な
計算ならば南氷洋の鯨肉に環境影響の少なさで軍配が上がるのは火を見るより明らか。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:21:08 tJ+Pkm9f
おっとkkネコのサイト読み直してたら>>279は一部勘違いしてたので訂正。
>以下に海外の研究者発の情報を伝える報道があります。１６ｋｇという数字は
>ハイ・ノース・アライアンスの主張と同じ。一体どういう計算をすれば倍以上
>に増えるのか理解に苦しみますが・・。ノルウェーの捕鯨擁護ＮＰＯの方がま
>だしも紳士的といえますね。
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
・・・お前アホかい、とw
飼料生産地からの運送距離も気候による飼料の保管条件も日本とノルウェー
じゃ全く違うのにCO2排出量だけ変わらない、なんて事はあり得ない。
それだけ日本の畜肉飼育には大きな運送コスト（＝環境コスト）が掛かってる
という事。その後にAPFの記事を例に引いて「輸送コストはそうでもない～」
なんて書いてるが、その内容についての検証は一切無しw
仮に輸送に占める温暖ガス排出割合が小さいのであれば、その分飼料生産時の
肥料や農業機械・保管・畜産動物のゲップ・排泄物からのそれが大きい、という
事になるので益々鯨肉生産の優位が示されるだけw
>まあ、筆者はそもそも牛肉も鯨肉も口にしない純草食動物なのでどうでもいい
>んですが、「肉までやめるのはさすがにちょっと」・・という方に朗報。メタン
>については現在既に回収して発電に再利用する技術があり、実際途上国との排出
>権取引に利用されています。
ココは完全に大嘘吐いてるw
温暖化ガス排出最大手である牛のゲップのメタンの問題は？一体いつどうやってゲップのメタンを「発電に再利用」した？
排泄物再利用ならば今更言うまでもない、とっくに利用されてるがそれだって排泄時のガスは回収しようがないし、メタン発生源としては
ゲップの方がはるかに多い。そしてゲップの問題を解決したなど何処にも書いてない・・・
それでも「朗報」などと書いて「牛のメタン問題は解決済みですよ」と嘘を流布して鯨肉生産の不利ばかり印象付けようとする。
屑としか言いようがないねw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:39:39 mJJcebEA
ついでにバ－チャルウォ－チャ－の問題についても言ってやれい。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:41:16 mJJcebEA
訂正
「ヴァ－チャルウォーター」っす。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:06:36 tJ+Pkm9f
バーチャルウォーター・仮想水の事なんか言い出したら「環境保護の為に捕鯨反対」なんて看板は即刻降ろさなければならなくなるのでKKネコみたいな
愛護反捕鯨の言い訳補強の為に菜食者のフリしてるような卑怯者には触れられる訳が無いw
勿論この問題を真っ先に取り組むべき「環境保護」団体のGP等も完全に無視。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
枯渇する水資源
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
水が危ない!?②･･････水資源の枯渇～地下水利用の現状
URLﾘﾝｸ(blog.sizen-kankyo.net)
これらで言われてるオガララ帯水層その他世界中の穀倉地帯を支えてる
化石水・灌漑用水は今後、最も早い予想ならば20年以内で「枯渇」します
が、本当はそれ以前に帯水層の水位が下がって「汲み上げ不可能」になり
そこでの耕作は一切不可能になる、という事です。
現在穀物生産の大部分は不安定な降雨に頼った栽培ではなく、こうした
地下水、何百万・何千万年かけて溜まってきた石油と同じ「地下資源」
有限な「化石資源」である「化石水」によって生産されています。
ですので、この「有限な地下化石水資源」が灌漑不可能になった地域から
今後段階的に農作物の生産はストップしていきますが、そうなれば畜産用の
飼料穀物生産なんて馬鹿げた無駄なんかは真っ先に削減されます・・・さて蛋白源は？どうしましょw
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
鯨肉生産には所謂「仮想水」は不要。（厳密に言えば捕鯨船団内の空調用循環水と鯨肉冷凍用冷凍庫の循環水は要るけど・・・w）
今後地下の「化石水」くみ上げが順次不能になっていくけど、それにつれて畜肉生産に掛かる「仮想水」の価値は上がり、それは貧者から食料を奪う行為でもある。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:40:44 dtYNv7zN
kknekoのCO2の件だが。
＞筆者が導き出した数字は、燃料消費量が１４００万リットル（Ａ重油のみとした場合）ないし１６００万リットル（Ｃ重油のみとした場合）、単位生産量当りのＣＯ２排出量は７．７ｋｇないし９．７ｋｇというものでした。
嘘吐きまくり！日新丸はタンカーかってーの。１万KL以上も積めるワケねーだろ。
こいつ船のコトわかってないね、きっと。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:46:57 mJJcebEA
>>284
サンクス。
あと、牧場は森を切り開いて作られるしね。
そもそも畑からしてそうだし。
菜食主義者だって環境破壊とは無縁でいられない。
実は狩猟採集こそが、一番エコだったりする。
要はバランスの問題。
そんな簡単なことに、なぜ気づけない、気づきたがらない人たちがいるのか。
捕鯨問題ってのは、心理学の問題でもあるんだよな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 15:16:51 7znXo5jv
>>277
情弱でもパソコンの使い方知ってる人ならまず騙されないでしょ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 15:54:44 R0GEjSrL
結局ソースのない妄言を語る人とか、
ソースを求める姿を見て爆笑してしまう人くらいしか、
反捕鯨には人材がいないんだなぁ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:05:04 R0GEjSrL
早くこのソース（判例もしくは新聞記事）を出してほしいんだけど。
rでも爆笑ちゃんでもいいから。
また敗走リストに加えられちゃうよ？
加えるのはわんわんだけど。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/03(日) 00:34:39 ID:wZhW7KZO
>>201
相変わらず馬鹿だなお前は、もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。
おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:33:16 5kbAY9Wg
>>tJ+Pkm9f
説明ありがとな
もうあいつは徹底無視すんのが一番だと思うが
これをいろんな場所にトラックバックしてるらしいな
ここの意見をトラックバックされたところにリンクできないかな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:37:14 7znXo5jv
このスレの流れ
反捕鯨が不発弾を投げる
↓
捕鯨派がキャッチし信管をつけなおす
↓
わんわんが弾倉に装填する
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:47:25 JvUFZTvz
>>291
そうか？
反捕鯨派が最初ばかりじゃなくね？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:50:14 5kbAY9Wg
結局鯨肉がエコであることはどうあがいても否定不可能ってことか
仮想水は頭になかったがわざわざ森を切り開き人間の食べ物で育てて
効率がいいわけないわな
正直環境保護なんてうさんくさいとは思うが
あいつらがそれを利用する卑怯者である以上逆手にとらん手はない
鯨肉は環境に優しい！！
反捕鯨は環境破壊！！
あと俺の言った大きい動物食べるほど犠牲が少ないってのも否定されてないなｗ
ＰＥＴＡが鯨食べようとかいいだしたのも同じ理由かねえ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 20:00:01 7znXo5jv
>>292
不発弾って言うのは全く効果がない
反捕鯨派の理屈や似非情報に対する揶揄ですよ(￣∀￣)b
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 20:11:37 tJ+Pkm9f
GP青森出張所に俺等が忍び込んで怪しいカネの流れの証拠となりそうな書類を盗み出すのも勿論おｋなんだろうw
なにせ、彼等の活動が「環境保護」などではないのが明らかな以上、特定の団体・企業からの資金供与は大いに在り得るからねぇ・・・
>私たちグリーンピースは、「グリーン（持続可能）」で「ピース（平和）」な社会を実現するために活動する国際環境NGO（非政府組織）です。
>豊かな生命を育んできた地球をも守るために、生物多様性の保護、海・大地・大気・淡水の汚染や乱用の防止、あらゆる核の脅威の終結、そして、
>世界的な平和と軍縮をめざしています。
>それには、あなたの参加が必要です。一人ひとりの小さなエネルギーが、やがて未来をつつむ大きな希望となるのです
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)<)
「あなたの参加が必要」と言いつつ、実質銭集めでしかもその「参加」対象はココにある中から選べ、と。
「特に捕鯨問題」なんかお勧めしますよ、と。
※ GPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6が「捕鯨問題」。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
叩けばナンボでも埃出るよ、コイツ等w
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 20:24:40 tJ+Pkm9f
>>286
仮想水は今の所日本がカネに任せて海外の水資源を浪費してる、みたいな文脈でしか言われてないけど、「売ってくれてる内」は別に大した問題じゃないんだよね。
向こうが売ってくれなくなった時、売りたくても売れなくなった時になって初めて「俺達は有限な水資源を買ってたんだ」と気付いても遅すぎるから。
>>290
中々20行じゃ収まんなかったがw
KKネコの場合は意図的に文の組み立てや主張の構成を複雑化して幻惑してるから、多分専門家が見ればこの10倍ぐらいはアラが出るw
恐らくは燃費計算は相当捕鯨不利の為に誤魔化して書いてるな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 20:25:14 bi/lxdTm
GWの土日千葉県一周ツーリングしてきた
和田で鯨のタレとから揚げ定食食べたな～～
美味過ぎるっしょｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 20:53:24 5kbAY9Wg
珍しくyahoo見てみたんだが
スプリングサンボってキチガイがすげえな
こいつ反捕鯨の評判さげるのが目的？
まあ相手してるほうも相当アレみたいだが
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:52:57 JvUFZTvz
>>294
了解
300:反捕鯨運動の真相（一部抜粋）：
09/05/03 22:10:11 BHGutiJg
反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米郡は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。 このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッシソジﾖー博士が 早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーソピースなどの 環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウｲーデンのパロメ首相の暗殺もその種の力によるものである。
301:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/03 23:09:59 grh9l1Zx
>>298
スプリングサンボってぇキチガイはヤホー内にあるもう一方のクジラ関連のトピじゃぁ
ポール・ワトソンを名乗ってる単なるガキだ2ｃｈで言う所の構ってちゃんなんだが
良くも悪くも2ch（便所の落書き）の毒に染まらねぇとｗ
あの手のバカをつぃつぃ構ってみたくなっちまうんだろうねぇｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:46:05 Ni9prJM+
ポーランドがIWCに新規加盟。
これで勢力比は、捕鯨支持34、中間派3、反捕鯨47、不明1の模様。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 02:17:34 ltEORMOp
多数決で解決ができるんだ。
304:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/04 02:24:51 fQjf6MWc
>>303
多数決で解決できると思ってっから
貧乏な国を脅迫して内乱の起きてる国を懐柔して
海にすら面していない国を言わば『漁業組合』に無理やり加入させて
「オ…オラはいげねぇどおもうど！…(ｺﾚﾃﾞｲｲﾀﾞｶ?ｴｹﾞﾚｽｻﾝ？」
ってぇ様な事がまかり通る。
反捕鯨如き気の狂った奴にゃそれが理解できねぇんだろうな┐（ ´ω｀）┌
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 04:09:18 6IasrZtn
日本の勧奨活動について、日本の水産庁は、日本の海外援助はインドやアルゼンチンなど反捕鯨国にも行われており、
援助のためにIWC で日本の味方をする必要も無いし、反捕鯨政策をとったから援助が無くなるわけでもないと、援助とIWCでの投票との関係を完全に否定する主張を以前より行なってきた。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
（水産庁ウェブサイト）
また、日本捕鯨協会は各国の票を政府開発援助と引き換えに得ているという批判に対して「全くのデタラメ」かつ「途上国を侮辱するものであり、カリブ諸国などは怒りを表している」と強く否定している。
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
（日本捕鯨協会ウェブサイト）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（以上記述wikipedia「国際捕鯨委員会」より）
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 05:08:20 ekUcJ2yz
あたしはクジラも食べるしホエールウォッチングもするね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 06:39:35 91+lkTAI
>>305
いまどき官僚（水産庁）の言うことや
そのものズバリの利害関係者、つまり捕鯨協会（共同船舶）の言うことを信心するのは
ここにいるウヨガキくらいなもんだろうな・・。ｗ
「海外援助」なんて一般的な言い方ではなく「水産無償資金協力」だよアホ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 08:02:00 9j0csJ9c
>>307
「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」なんて特殊かつ幼稚な言葉を使うのは
一人しかいねえよWWWWW
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 08:08:10 9j0csJ9c
>>306
あたしはクジラの肉も食べるしホエールウォッチングもするね
あたしはクジラの糞も食べるしホエールウォッチングもするね
どっちですか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 08:31:50 +sVeBvSw
「日本の水産行政・水産庁、鯨研、などは全然悪くない」
と言ってる捕鯨賛成派は恐らく居ない。
反捕鯨国・反捕鯨団体・市井の反捕鯨論者、ｸｼﾞﾗ愛護がその千倍程オカシイ」
と言ってるだけ。
・・・しかしこの素直な主張をすると漏れなく「ウヨガキ」「ネトウヨ」
に認定されちゃいます・・・
日本が調査捕鯨を止める事、即ち「捕鯨問題」がなくなってしまう事で
「 得 を す る 国 」
がこの地球上に存在するのかどうか、一度アタマをニュートラルに戻して
考えてみましょう。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 10:12:17 yu/p4g6B
307のように端から官僚や官制組織に疑いの目で臨む姿勢は星川と一緒だな。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
反捕鯨ではなく「反体制」なんだよ、この人達。
書いてあることは実はすごく恐ろしい。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 10:57:56 L/YoqXd5
日本の水産行政、水産庁、鯨研、と反捕鯨国、反捕鯨団体、市井の反捕鯨論者、クジラ愛護、
双方に正しいことも、間違ってることもあるでしょう。ただ正しいことと、間違ってること
自体が双方の価値観に基づくものならば、お互いが妥協して公平に対処できるように解決しなけれ
ばならないと思います。個人的にはクジラ愛護は議論にはならないと思うので、ここでは
自然環境保護団体でしょうか。
捕鯨問題が無くなるというのは調査捕鯨が無くなるというより、今のとこ、現状のモラトリアムを解除
し公平に対処された新たな管理の捕鯨が行われるか、モラトリアムを現状のままで先住民捕鯨とは別の
新たなカテゴリーの捕鯨を認めるか、捕鯨国が諦めることは無いのでこのどちらかを実現することで
しょう。調査捕鯨自体は科学的側面と制度的側面から、誰もが納得できるものにすることでしょう。
調査捕鯨はモラトリアムにかかわる商業捕鯨とは分離した議論でなければならないと思いますよ。
得をする国、どうなんでしょう、結果によっては双方にあるでしょうし、損をする国も双方に
あるかもしれませんね。既存の得を逃したくない団体、組織も、もちろんあるでしょう。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 11:16:12 ltEORMOp
牛を神と崇める宗教を信じている人間が、牛を食べる文化を蔑むことはしない。
鯨愛護は、実は人種差別の隠れ蓑だと言うことを理解すべき
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 11:19:01 +sVeBvSw
>>312
＞調査捕鯨はモラトリアムにかかわる商業捕鯨とは分離した議論でなければならないと思いますよ。
文章の意味が全く通ってないよ。というか日本語にすらなってない。
「商業捕鯨の一時停止」を「モラトリアム」と読んでるんだけど、
『モラトリアムに「かかわる」商業捕鯨』とは何の事？
現状「調査捕鯨」は「商業捕鯨再開を前提」にして行われてる。
それを分離して考えてどうするのか教えてもらえるかな？
一応言っておくが、商業再開後に商業捕獲鯨体からサンプルを採取しての
「調査」を継続する事はまた別の話。
＞得をする国、どうなんでしょう、結果によっては双方にあるでしょうし、
＞損をする国も双方に あるかもしれませんね。
>>310で言ってる事に返してるんだろうけど意味が全く分ってないと思う。
この場合「調査捕鯨をしている日本」が「双方」の内に含まれる訳が無い。
だから、
『日本が調査捕鯨を止める事、即ち「捕鯨問題」がなくなってしまう事で』
「得をする/損をする」国は「日本の調査捕鯨に（表向き）反対してる国」
でしかない。
これの何処が「双方」なんだか・・・
何度も何度も言われてると思うんだけど、君は捕鯨問題に首を突っ込むよりも日本語の習得が先だよ。
文が意味不明すぎてハナシにならない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 11:47:53 Yf9RVHcM
>>307
へえじゃあ実際に反捕鯨国に援助してるのはなぜかな？
真実より好みで信じるものを決めるの？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:19:14 DPdp7KPf
>>307
>>289に答えずに汚い煽りをしても何の説得力もないですよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:34:03 L/YoqXd5
>>314
そんなにカッカしないでwなんかどんどん突っ走ってるよ。
商業捕鯨は現実に、脱退するかモラトリアムを解除するか、新たなカテゴリーをもうけるか
じゃないと出来ないでしょ。ここでは脱退は無いからモラトリアムにかかわると書いたんだけど。
調査捕鯨が現実に妥協案で取引みたいな扱われ方がされてるでしょ？
これってどう考えても日本にとって良いことじゃ無いし、そもそもおかしいでしょ。
調査捕鯨は生態調査であり、商業捕鯨の実現の管理の為にも行われるし
適切な管理のために行われ状況によっては保護の為にも行われる。
それ以上でも以下でもないでしょ？
そもそも、あなたが書いている前提ってあなたの仮説でしょ？
正直、その前提のあなたの日本語がよくわからないよw
公式にそうやって主張してる、とかがあればいいんだけど。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:57:02 +sVeBvSw
>>317
>>314では君の書いた>>312が全く日本語になってないし、
調査捕鯨とモラトリアムの関係性についても完全に勘違いしてる、
と言ってるんだよ。
そしてまた意味の通らない文を書いて寄こす・・・
＞商業捕鯨は現実に、脱退するかモラトリアムを解除するか、新たなカテゴリーをもうけるか
＞じゃないと出来ないでしょ。ここでは脱退は無いからモラトリアムにかかわると書いたんだけど。
本当にこれで意味が通じると思って書いてるのかな？
君が書いたのは＞「モラトリアムにかかわる商業捕鯨」（>>312）
「モラトリアムは『商業捕鯨一時停止』なんだから『かかわる』もなにも
モラトリアムが解除されない以上、商業捕鯨再開は無い」（IWC加盟時に於いて）
これが「モラトリアムと商業捕鯨」の関係の全て。他に無い。
＞そもそも、あなたが書いている前提ってあなたの仮説でしょ？
何処を指して「仮定」なのか書いて欲しいんだけど。
全部事実だよ。君が知らないだけ。
君が日本人じゃないならそれでも全く構わない、もう少し整理して書く努力を
しないと議論以前の問題で文字通り「ハナシにならない」。
それ以前に驚くほど理解力に欠けてるみたいなんで、何度も似たような説明を
繰り返さなきゃなんないのが苦痛。
後はほっといていいよね？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:59:17 L/YoqXd5
>>318
モラトリアムが解除されない以上、商業捕鯨は無い、もちろん
モラトリアムにかかわるという部分をそれに置き換えてもいいですよ。
何が気にくわないのwあなたのいう日本語ってほんと面倒です。
仮定というか、良くわからないんだけど、調査捕鯨を止めると捕鯨問題は無くなって
損得は反捕鯨国にしか無いってことでしょ？
あなたの日本語は難しいのでw間違ってるかもだけど、解釈すると反捕鯨国は政治に利用できなくなり
反捕鯨団体は批判対象が無くなり献金のすべを無くすってことなんでしょうね。
確かにそういう勢力はあるだろうけど彼らは勝利をアピールして次の批判対象に向けて有利に展開する
だけって見方もできますよ。
というか正直こういった、逆の商業捕鯨再開のフリをして調査捕鯨の延命の為だけに
国内世論を煽ってるっていうのも含めて、こういった類って個人的にはくだらないと
思うんですよw
捕鯨問題ってそんな単純なものじゃ無いでしょう？
もちろんほっといていいですよw
それと相手をバカにするような表現が、かなり多いけどなぜ？って不思議に思うな。
ちょっと前にレベルを合わせようとしたんだけど自分自身苦痛なんで止めるけど。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 14:01:13 +sVeBvSw
一言で言うと、「馬鹿を馬鹿にしてるだけ」。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 15:01:04 DPdp7KPf
>>319
鋭いレスの1つもしてない分際で「レベルが低い」だの
最初に相手を馬鹿にする表現を使ったのはあんただよ。
そして今も使っている。
誇大妄想も結構だが、そういうのはVIPあたりでやってくれ。
議論の邪魔だから。ここはあんたの遊び場じゃない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 15:19:16 9j0csJ9c
> 捕鯨問題ってそんな単純なものじゃ無いでしょう？
残念だけど，只の科学的な理屈を
欺瞞と情痴でみとめていないだけの問題
長い言葉で言い負かしたところで
誰も捕鯨不要の心理にはならないよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 15:19:58 z/DD+AoD
>>319
妄想だけで何一つ証拠を示せないバカが
何を以て環境保護なんて言えるんでしょかね？
責任を何もとらないことが
あなたのエコロジー(笑)姿勢ですか
山に汚物を捨てて平然としている産廃業者と同じですね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 16:00:40 L/YoqXd5
>>321
書き込んだのは、反捕鯨派と捕鯨推進派の主張の事実関係の確認とGPの盗難鯨肉を食べたか、
食べなかったか、と今回の捕鯨問題が無くなるとは、に関するレスです。GPの件で爆笑した
レベルを合わせなきゃと書いたのは、まあ素直にあやまります。反応レスがあまりにひどいと
感じたのは事実なんで。
あとyouteubeの動画スレの対応レスもですが、これはさすがに探すのが難しいかもしれませんが。
暇があったら確認してみて下さい。
極力、反応があったレスには相手に敬意を持って対応したつもりです。どちらが失礼な表現が多い
でしょうか？
>>322
レスを読んでもらえればわかると思うけど、捕鯨不要の心理のためっていうのは
考えたこともありませんよ。
>>323
誰かと間違えてませんか？
とにかく現状の捕鯨問題を自分なりに、あくまでも現実論としてどうやったら、捕鯨を
実現できるのか、という意見を書いただけにすぎません。これだけ多くの方が不愉快に感じたなら
止めましょう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 16:08:20 DPdp7KPf
>>324
反応レスがひどいというのは具体的にどのレスを言っているのか、
その番号とその内容のどこが爆笑になるのかを示していただきたい。
普通はソースを張らずに妄想を書き込んでいるほうを可笑しいと思うはずだが、
あんたは笑いのツボがどうやら一般人とは違うらしい。
理由もなしに「レベルが低い」「馬鹿」だのいうだけであれば、それは小学生の煽りと変わらないし、
議論の余地すらない。
それと俺が動画スレについて触れたことはないのであしからず。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 16:44:32 L/YoqXd5
>>325
もう止めますが、一応返事はしなしと失礼ですよね。アンカーまでつけてどうのというもの
じゃないですねw
爆笑したと表現したのは、議論の本質がしたいという主向に対し、そんなのはエラい人が
やる事であって、おまえみたいなバカはしないでいい、というレスに対して。
レベルが低いという表現はしたことは無いですが、全般的に馬鹿とか、日本語もろくに書けない
馬鹿が等のレスに対して、そのレベルに合わせよう、と一度だけ皮肉で書きましたかね。
鯨肉盗難の食べた、食べないの件は、動画で言ったと断定してた人がいたんだけど、
いつのまにか400gの差の話題になり、食べてないと断定してるソースを出せになっていって、正直
くだらない議論だなと感じました。要はその400gの差、というのが公式な疑惑となってれば
まあ、わかるのですが計測法や誤差の範囲じゃ、という感じです。
もうこれ以上レスはしませんよ。あしからず。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:02:05 9j0csJ9c
>>326
それをストローマンというんだね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:09:31 DPdp7KPf
>>326
> 爆笑したと表現したのは、議論の本質がしたいという主向に対し、そんなのはエラい人が
> やる事であって、おまえみたいなバカはしないでいい、というレスに対して。
引き止めて悪いが、「おまえみたいなバカはしないでいい」というのは、
あんたが誰かにいわれたことなのかな。
それなら笑えると言うのもわからなくもないけど、
あんたは400gがどうたらのレスについて笑えるといっていたはずだが。
> レベルが低いという表現はしたことは無いですが、
それは完全な屁理屈だね。「レベルを合わせる」と言う以上、その水準には上下関係がある。
周りを下と見ていなければそのようなレスを吐き捨てることはない。
> 鯨肉盗難の食べた、食べないの件は、動画で言ったと断定してた人がいたんだけど、
> いつのまにか400gの差の話題になり、
他の人は知らないが俺は少なくとも最初から“食べた可能性”の根拠として重量の差を示している。
かなり早い段階で出してるのに「いつのまにか」というのはおかしい。
> 食べてないと断定してるソースを出せになっていって、
現状では食ったとも食っていないとも断定はできないはずなのに、
それを断定しているから根拠を示せといっただけ。何が可笑しいのかね。
> 正直くだらない議論だなと感じました。
1つの嘘を突き通されると、次から次へと嘘がまかり通るようになってしまうから、
それを見逃す道理はないんだよ。
> 要はその400gの差、というのが公式な疑惑となってれば
> まあ、わかるのですが計測法や誤差の範囲じゃ、という感じです。
400gって例えばハンバーグやステーキにすればかなりの量なんだけど。
起訴状にかかれる重量と、業者用の秤で計測された重量に400gも差ができるのは、
俺には考えづらいんだよ。食べたに限らず、切り取ったりした可能性もあるといいたいわけ。
既に書いたことだが、食べてようが食べてまいが窃盗罪は揺るがないから、
これが法廷で取り上げられることはないだろう。だからここでいっている。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:11:20 +sVeBvSw
「モラトリアム」の意味も、調査捕鯨が商業捕鯨前提でしか行われ得ない事も
知らないような馬鹿が「議論の本質がしたい」（？）と望んでも無理なハナシ。
因みに「動画スレで日本語のオカシサを何度も指摘されてた人」は↓の
>>739他を書いてるID:fGuXc6370。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:700-799番)
主張の内容以前に日本語として成立してない文が多すぎて、何言ってるか
極めて不明確。
その上真面目に返答したら半分以上は曲解してしまい、明後日向いたレスが
返ってくる。
だから「ハナシにならない」。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:08:14 L/YoqXd5
>>328
このわずかな時間だけでも私に対するいろいろなレスがあるでしょ。
馬鹿とかあたりまえに使ってるしw
つまり、こういった流れの全般的な流れに対するものだった訳で。
400gがあなたにとって重要なことはわかりました。
あやまりましょう。申し訳なかったですね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:50:08 DPdp7KPf
>>330
400gが重要と言うよりは「食べてないと断定できるソースがない」ことのほうが重要なんだけどね。
何度も言ってるけど「食べたとも食べてないともいえない」が現状で出し得る結論。
まぁこちらの表現にも至らなかった点があったことはお詫びするよ。
お互い表現には気をつけながら、実りある議論をしていこう。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 19:03:22 yu/p4g6B
今晩はニタリのベーコンで一杯いくかな。
伊佐美のロックで。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 20:05:34 hjH7VIdY
反捕鯨派があまりに不甲斐なく、いつも途中で消えたりするから、捕鯨擁護派どうしで口論が起こるのかもね。
まあ、これこそが議論という感じで、さすがはカルトに騙されず、理性を保ち続けている人たちだと思う(むろん、私も含めて！)。
どんなに熱くなっても、ちゃんと最後には冷静さを取り戻すしね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 01:18:55 vrPHZj6B
こういった流れの全般的な流れ
こういった流れの全般的な流れ
こういった流れの全般的な流れ
こういった流れの全般的な流れ
こういった流れの全般的な流れ
335:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/05/05 01:40:26 fzJsXuJ8
>>334
よぉ、兄弟（*´ω｀）ﾉ
一つ言いてぇが、文法的な間違いの揚げ足取りなんざに噛み付いても
全く美味くもねぇ上にハラも満たされねぇ…
美味くてハラぁ一杯になる為にゃ、相手の決定的なミスに噛み付き
噛み砕き、うろたえる様をゲラゲラと笑いながら頂くのが一番の美味なんだぜ？（*´ω｀）
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 06:36:00 ZQtz1lo+
>>328
>現状では食ったとも食っていないとも断定はできないはずなのに、
>それを断定しているから根拠を示せといっただけ。何が可笑しいのかね。
事の始まりは涙目（長崎の24時間貼り付き引きこもり）が佐藤氏の
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
から勝手に“佐藤氏たちは持ち出し鯨肉を食った”と曲解したことから始まる。
まあいわゆる言いがかりっていうやつだ。
でこの「調査」っていう言質は当然、前後の関係から
“乗組員鯨肉横領疑惑を調べるため寿司屋等で鯨肉を食った”ことを指す
URLﾘﾝｸ(greenpeace.or.jp)
ってことは容易に察することができるというわけだ。
つまり別に“持ち出し鯨肉を「調査」するため”って意味じゃないということ。
だいたい持ち出し鯨肉を食うことでいったい何を調査すると言うんかい？ｗ
こんなことはよ～く考えればわかること。
で持ち出し鯨肉は食ってないと断定できるその根拠は以下な。（再掲）
↓
証拠保全としての鯨肉を食うわけがないから。
食えば証拠としての意味を成さなくなる。
「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
「食った」とする証拠はない。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 06:43:33 ZQtz1lo+
>>331
>400gが重要と言うよりは「食べてないと断定できるソースがない」ことのほうが重要なんだけどね。
だから“ない”ことの証明は悪魔の証明と言ってできないのだよ。
いいかげん覚えろよアホ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 06:53:15 ZQtz1lo+
で涙目（ID:+sVeBvSw）は捕鯨推進派（持続可能利用派）にも咬みつくというわけだ。↑
まあ、こういうのを“原理”と言う、いわゆる“カルト”ね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 08:31:41 qk13Qh7y
2ちゃんだけでなく、某YAHOO掲示板でも完全に封じられたのがそんなに悔しいのか。
何度も何度も泣かされた過去の屈辱を己が身に刻む為に相手に「涙目」と名付けたのか。
・「家畜と違って管理できないから」→「畜産での環境破壊は全く管理できてない現実」
沈没。
・「RMPが合意してるから」→「RMPは髭鯨資源管理法の最終形態ではない」
沈没。
・「税金の無駄遣いってこと」→
「少なくとも日本国民100万人が嗜好してる食品の商業生産の為の公共事業」
沈没。
愛護反捕鯨のr13812くんにはもう、切れるカードが残されてはいないのです・・・。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 08:50:13 qk13Qh7y
>>736
>証拠保全としての鯨肉を食うわけがないから。
>食えば証拠としての意味を成さなくなる。
>「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
>「食った」とする証拠はない。
これは単におまえ（涙目ｒくん）の憶測に過ぎないのね。ｗ
加えて言えば証拠品損壊（その一部を食う）がその証拠品の証明能力を損ねる訳
ではないから「食えば証拠としての意味を成さなくなる」なんて事はないのね。ｗ
それを言い出せば食品であるウネスを梱包から取り出してじかに素手で触ってる
行為だけで「食品としての価値」を損ねてしまってるので証拠能力が無くなって
しまってる事になりますが・・。ｗ
因みにGP佐藤くんが「持ち出し鯨肉を食った」のは本人の自白により明白です・・。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3分20秒～）
・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
食べました（照れ笑い）。」
「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
実際佐藤くん本人がＴＶ局の取材に答えた動画↑が残ってるんだけどねぇ・・・
いくらシラ切っても無駄なんですけど・・・
ま、それがカルトがカルトたるゆえんと言ってしまえばそれまでだが。ｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 11:44:09 dMEqsloo
佐藤は鯨を食ったと認めているのに。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 11:47:21 3kRY/eJQ
>>338
お～いどこからどうみても君のほうがカルトだぞ～
早く借金返せよｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:11:08 Bkuh7Xss
最近のｒちゃんは単発ＩＤと変わんないな～ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:22:11 Bkuh7Xss
「食べた」って事がそもそも意味不明だよね
整理して考えると…
グリーンピースは国際的なＮＰＯ法人な上に反捕鯨派の主張するように
国際的（笑）に日本の捕鯨が認められていないのであれば
喰わずに盗ってきた物を然るべき研究機関に持ち込んで
判別する為の科学的手法なんて幾らでもあるのに
何故食べたか？何故食べる行為をしなければならないのか？
そもそも食べた事が無いものを食べて、それが何の肉かなんて
判断、区別できる事自体どう考えてもマトモな人間の理屈に合わない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:25:28 Hcrto71H
>>336
> でこの「調査」っていう言質は当然、前後の関係から
> “乗組員鯨肉横領疑惑を調べるため寿司屋等で鯨肉を食った”ことを指す
>>188で指摘済み。
> つまり別に“持ち出し鯨肉を「調査」するため”って意味じゃないということ。
> だいたい持ち出し鯨肉を食うことでいったい何を調査すると言うんかい？ｗ
> こんなことはよ～く考えればわかること。
そもそも今回の調査に限らずなぜ食う必要があるのか。
開封をさせることが目的だったんだっけ？
開封させることに注文が必要なら、注文だけして食わなければいい。もちろん金は払えよ。
鯨愛護の立場なのに食うのはおかしいからだ。
それ以前になぜ開封の必要があるのかも示されていない。ただ単に食いたかっただけだろと。
> で持ち出し鯨肉は食ってないと断定できるその根拠は以下な。（再掲）
それ全部あんたの“主観”ね。主観はソースにならない。
> 証拠保全としての鯨肉を食うわけがないから。
証拠品を食うわけがないとかそういった類の常識は通用しないのは前段より明らか。
> 食えば証拠としての意味を成さなくなる。
第三者機関立会いの下に開梱していない時点で既に証拠としての意味がない。
さらに「盗品も場合によっては証拠になる」の判例はまだなのか？
> 「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
ただの主観。無価値。
> 「食った」とする証拠はない。
食った可能性はある、といっている。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:48:33 Hcrto71H
>>337
> だから“ない”ことの証明は悪魔の証明と言ってできないのだよ。
証明できないことを「ない」と断定してるのはあんたなんだが。
まず「悪魔の証明」というのは詭弁的な性格が強く、それが適用される範囲は限られている。
何でもかんでも「ないことの証明はできない」という例に当てはめられるわけではない。
例えば下記の状況であれば、食っていないことを客観的に証明することはできる。
・ “本人”が盗んだ鯨肉は食べていないと公言している。
・ 盗み出す瞬間から検察に明け渡されるまで“一切”手が加えられていない。
・ 実行犯が鯨を食べる人間ではない。
つまり「ないことを証明できる状況」は存在するので、
「悪魔の証明」などという詭弁は論証責任を転嫁しうる根拠にはならない。
「悪魔の証明」が通用するのはその「ないこと」を証明するのが極めて難しい場合だけ。
ましてあんたのように証明できないことを「断定」することは論理的に成立しない。
よく覚えておくことだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 13:27:39 hX/bJixq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:02:55 Hcrto71H
>>ID:ZQtz1lo+
現実的に「食っていないこと」を断定するのに必要なのは以下の3点。
1. 実行犯本人が「食ってない」と公言していること。
2. 400g差の理由が明かされていること。
3. 被害者である差出人が荷物の中身を改変されていないことを認めていること。
これらがすべて満たされれば「ないこと」の証明はできる。
証明可能な消極的事実の証明は「悪魔の証明」ではない。
下手に覚えたての単語を使うと恥をかくことになるよ。
「食ったという証拠はない」にとどめず、
「食っていない」と断言した時点であんたの敗北は決まっていたんだよ。
残念だったね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:14:59 JiilyIvI
ていうか調査のためでも寿司や等で食べる必要も意味もないよな常考
99パー持ち出したのを食べたと思うよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 16:29:21 dRM/v3ol
(他人の)荷物暴いたものを誇らしげに掲げてた会見。
その会見に集まったマスメディアからのインタビューにおいて、今回の調査で食べましただもんな。
食べたのは別の肉だもーん的なことを、自分らのサイトにそそくさと記しててもなぁww
ま、それが法廷でなら決め手に欠けるから言い逃れが十二分に可能だろうけど、
所詮プロパガンダが真髄の連中に見合った扱いにおいては、「うはっwwww、喰いやがったwwww」
としてやるのがお似合い。
連中のやり方を適用してやってんだから、連中およびシンパも本望だろう。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 18:19:28 +MA8M6iD
ヤフーのほうスゲェｗｗｗｗｗｗ
酪酸は海水に溶けないんだとか言ってる
コメディアン登場!!!!!!!!!!
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:08:20 ZQtz1lo+
>>348
まったくしょうがないやつだな。
持ち出し鯨肉は食ってない。なぜなら
食ったら証拠品にならないからだ。
食う必要も無い。
お前の言ってることは
「食ったか食わなかったか本人は何も言っていない」
「したがって本人は食った可能性がある」だ。ｗ
つまりそのことに何も言及していなかったら
すべて「～の可能性がある」ってことになるんかいなアホたれが。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:13:19 ZQtz1lo+
こういったメチャクチャな理屈（言いがかり）を得意げに喋るのもまた
ウヨガキの特徴なんだなあ。
調査のために持ち出し鯨肉を食う？
いったい何を調べるんだアホたれどもが。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:14:26 +MA8M6iD
>>352
YouTubeの佐藤自身の発言はガン無視かいな(´・ω・｀)
証拠がないもなにも、発言として残ってるやん
馬なの？
鹿なの？
両方なの？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:18:58 Hcrto71H
>>352
> まったくしょうがないやつだな。
> 持ち出し鯨肉は食ってない。なぜなら
> 食ったら証拠品にならないからだ。
> 食う必要も無い。
だからそれはあんたの主観だと何度も言っている。
主観で断言することの愚かしさを理解できないのなら議論に口を挟むな。
> お前の言ってることは
> 「食ったか食わなかったか本人は何も言っていない」
> 「したがって本人は食った可能性がある」だ。ｗ
> つまりそのことに何も言及していなかったら
> すべて「～の可能性がある」ってことになるんかいなアホたれが。
言及してないだけなら疑いはしない。
減っていると言う状況があるから疑っている。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:19:27 ZQtz1lo+
ウヨガキっていうのはプライドというものがない。
ワイワイガヤガヤつるまないと何も言えない。
男の子だったら独立心を持て、バカたれども。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:19:48 +MA8M6iD
>>353
食料問題に何故右左が関係あんの？
つーか、食料問題で紛争なんか度々起きてるのに
何を以て右傾思想なの？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:22:25 ZQtz1lo+
>>355
>言及してないだけなら疑いはしない。
>減っていると言う状況があるから疑っている。
400ｇ減は誤差の範囲内だよアホ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:22:55 Hcrto71H
>>353
> 調査のために持ち出し鯨肉を食う？
> いったい何を調べるんだアホたれどもが。
そもそも鯨肉を押収したからといって、それがなぜ「横領」の証拠になるんだよ。
犯罪者の心理を常識で推し量れるわけがなかろう。
あとめちゃくちゃな理屈を振り回してるのはあんたのほうだから。
いい加減に判例出してね。
逃げ回ってないで。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:28:31 Hcrto71H
>>358
400gは23.5kgの約1.7%。誤差とするには大きすぎる。
仮に誤差だったとしたら、本来は「23.1kg」だったものを「23.5kg」として発表したと言うことになるな。
GPJは重量さえも水増し、つまり嘘を発表していたと、そう認めるわけだな？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:29:08 2B6Lt2bO
>>356
なんで、我々が男だって断言できるんだろう？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:31:14 ZQtz1lo+
>>359
>そもそも鯨肉を押収したからといって、それがなぜ「横領」の証拠になるんだよ。
スリ替えるなよ。
ちゃんと答えろよ。
いったい何を調査するために証拠品の持ち出し鯨肉を食う必要があるんだ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:36:18 +MA8M6iD
>>353
だいたいから、裁判所の発行した捜査令状もなしに
捜査と称して他人の荷物を勝手に持ち出すなんて憲法違反をしておいて
ウヨガキも無いものだと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:37:25 Hcrto71H
>>356
判例をいつまでも出さずに逃げ回ってる人にはどんなプライドがあるんですか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:40:22 Hcrto71H
>>362
> スリ替えるなよ。
> ちゃんと答えろよ。
判例を出さずにいつまでも逃げ回っているやつがそれをいうか。
こっちは摩り替えてなぞいない。
犯罪者の心理は常識では測れないことを示しているだけ。
> いったい何を調査するために証拠品の持ち出し鯨肉を食う必要があるんだ？
そんなものは第三者の俺が知ったことではない。
すし屋でさえ食う必要なんてないだろといってるんだぞ俺は。
犯罪心理学は俺の専門外だ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:50:12 Hcrto71H
>>363
学生運動気分のまま年をとってしまった人の末路はこんなもんでしょう。
我々をガキというくらいだ、そこそこの年齢なんでしょうし。
年下に論破されるのがくやしくてくやしくて仕方がないと見える。
最後のよりどころが「右翼」と言うレッテル貼り。哀れな人だよ本当。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:55:49 ZQtz1lo+
>>365
>> いったい何を調査するために証拠品の持ち出し鯨肉を食う必要があるんだ？
>そんなものは第三者の俺が知ったことではない。
というとお前は内容を良く考えずに喚いているというわけだな？
まったく本末転倒野郎だ。ｗ
馬鹿の極み、反「反捕鯨」の鏡だよお前は。ｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:58:43 Hcrto71H
>>367
犯罪者心理の話に摩り替えてるのはあんただよ。
やつはら「必要性」なんぞで行動してるわけじゃない。
じゃあすし屋で食う必要性をあんたは説明できるのかい？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:58:59 2B6Lt2bO
自分はどちらかというと左翼なんだけど、それ以上に科学には忠実でありたく、よって捕鯨擁護です。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 19:59:27 Hcrto71H
>>368訂正
× やつはら
○ やつらは
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:00:26 ZQtz1lo+
>>366
ウヨガキ、ネット右翼、反反捕鯨。
まあどうでもいい馬鹿どもだ。