09/06/07 12:18:30 xc7PzLU8
そもそもミサイル説の根拠が無いじゃん
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:21:28 iYz2baa4
アンチ陰謀コテンパンだなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:23:15 xc7PzLU8
まあ、有効な反論は無いだろうな、とは思ってたけど、まさか罵倒されるとは・・・
真相究明派の心は荒んでますな・・・まさか「死んだ方がいい」とまで言われるとは。
ミサイル説の確たる根拠も何ら出してこないし・・・（それこそ誤魔化しだよね）
これが真相究明派のレベルなのか・・・？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:23:46 BPKD9Zpl
アルカイダ派は飛行機にしては小さな傷跡しか残ってない事実自体を否定し、大きな傷跡が残ったと言う訳だから、
事実認識の段階で相当のズレがあるようだ。
これではいつまで経っても同じテーブルで議論が出来ない。
たとえ100歩譲っても、また離れていくだけだろう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:25:05 BPKD9Zpl
>>349
裁判無しに911容疑者に有罪を宣告することは問題ないことですか？
お前が答えろ。smacさんは関係ない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:28:14 BPKD9Zpl
>>352
＞ミサイル説の確たる根拠
全く否定できてないのに偉そうなこと言うなよ。
より可能性の高い方を選択するのが、「科学」ってものじゃないのか？
「確たる根拠」なんて言うものも100％のものなんてどこにも無い。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:32:21 iYz2baa4
ID:xc7PzLU8
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:32:29 xc7PzLU8
>>355
でもミサイルの証拠って何ら出てきて無いじゃん。
ミサイルのエンジン部品とされる写真だって、RB-211のコンプレッサー（もしくはタービン）ディスクと同じ大きさ同じ形だし。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:32:48 BPKD9Zpl
>>352
基本的な思考がデタラメなお前にレベルを語る資格は無い。
有効な反論？爆発が無かったことか？ちゃんと答えてるじゃないか。
お前の方こそ何一つ答えてないんだろうが。
生真面目にもバカな因縁に一つ一つ答える人には、キバを向いて強気で罵倒するくせに、
端的に聞いたら何も答えず、レベル論か？ホントいい加減にして欲しい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:34:18 BPKD9Zpl
>>357
現場を「ペタンゴン関係者」に全て抑えられて、何が出てくるって言うんだよ？
出てきた方がおかしいよ。
もうちょっと考えろよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:37:04 xc7PzLU8
あと>>316に書いた被害範囲は、ペンタゴンの主要寸法を押さえた上で、あらゆる現場写真と整合するよう導き出したんで、写真や図面と見比べても矛盾は無いですよ。
>>358
じゃあミサイル説の証拠出してください証拠。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:41:05 xc7PzLU8
真相究明派が、真相究明といいつつ証拠や現実との整合性を軽視し、想像や妄想に頼ってるのは知ってるので証拠が出てこないのはわかってるんだけどね。
「証拠はブッシュの手下が隠したにきまってるだろｊｋ」←こんなのは何の根拠にもなりません
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:41:36 iYz2baa4
どwこｗがｗ
弾薬は積んでない可能性も有る時点で破綻しているじゃんｗ
逃げられないようにコピペしとくよｗ
巡航ミサイルの被害としてはあまりに大きすぎるから。
外壁の損傷幅はカラム1～カラム21までの約205ft≒62m
うち外壁が抜けたのはカラム8～カラム20までの約116ft≒35m
うち柱が失われたのはカラム10～カラム17までの約89ft≒27m
ボーイング757型機のペンタゴン壁面における投影幅は約50m
うち貫徹力の高い左エンジン～中央翼～胴体～中央翼～右エンジンの投影幅は約20m
外壁の損傷高さはカラム13の3階床面付近の打痕までで1階床面から約38ft≒11.6m
うち外壁が抜けたのは1階床面～3階床梁までの約25ft≒7.7m
ボーイング757型機の地上全高は44.5ft≒13.56m
うち主脚を除いた垂直尾翼上端から両エンジン下端までの高さは約41.5ft≒12.6m
貫徹力の高い両エンジン下端～胴体上端までの高さは約18ft≒5.5m
建物内部の損傷長さは外側外壁のAA列～AE DRIVE側外壁のO列までの約100m
建物内部の損傷幅は約30m
建物内部の柱は全て破口方向からの力で曲げられており、尚且つ内部で柱が折れた場所でも直上の天井はほぼ無傷なので、
内部で破滅的な爆発が起こった可能性はゼロ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:43:26 xc7PzLU8
突入の検証
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:50:27 iYz2baa4
>>363
カメラは複数個有るはずなのになんでわざわざ胴体が
隠れるようなところからのショットのみなのか考えましょうね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:51:38 xc7PzLU8
>>362
わざわざコピペしてくれてありがとう。被害範囲について何か問題があれば言ってくれてかまわないですよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:52:41 zT+BiusP
WTCビルのオーナーが、それに保険を掛けない方がむしろ不思議だろ
一度実際に爆破テロ起こされてるわけだし
（地下駐車場での車の爆弾。911陰謀のﾋﾄ、そんな事件知ってる？）
テロや犯罪の標的として無数に挙げられた建物なんだしねー
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:55:07 5TgFOBx/
当時ＷＴＣ倒壊現場にいた人が、
オフィスにある筈の事務用品（机、椅子、電話等）が
瓦礫の中に全くといって良いほど無かったと証言している
動画を見たことがある。
これってどうゆう事？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:05:58 BVIzCaKH
というか何でこんなに詐欺だとわかりやすい証拠ばかりなんだ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:48:37 L1NFJ3L4
>>367
あれだけの高層ビルの崩落によって解放された位置エネルギーが
地上への落下・圧壊という形での「破壊」に費やされた結果が
それほどのものだった、ということだろ？
ていうか、そんな事務用品その他まで粉微塵に粉砕するほどの「爆破」が行われていたら、
それはビル全体が一気に大爆発するような規模になるはずだし、
制御解体、という形でビルの構造をバラすべく要所を部分的に爆破するだけなら、
その結果として事務用品等まで粉々になると言うことがそもそも不自然。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:52:43 L1NFJ3L4
>>340
保険金をもらう＝ビルの再建を「義務」として負う、ってことでもある。
そのための再建費用が、貰えた保険金よりも圧倒的にかさんでるってこと。
実際シルバースタインは金策に苦慮しているらしいし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:22:27 L1NFJ3L4
>>341
9.11にかこつけて軍国主義・覇権主義に激しく傾いていくアメリカという国を
批判する分には何も間違ってないと思うけど、
それを「自作自演・内部犯行」と結びつけねばならない必然性はないよな。
イスラム過激派が実際にテロを敢行し、アメリカがそれを利用して
軍国主義・覇権主義的な政策を実現するようになった、と考えたって
充分筋は通るんだから。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:43:45 iYz2baa4
>>369
度重なる爆破音はどう説明する？
>>370
保険金をもらう＝ビルの再建を「義務」として負う、ってことでもある。
うそだね。それは個人の意志の自由だろちなみにフリーダムタワーは多額の
寄付金を受け取っている。アメリカ国民のヒステリーの現れでもある。
そのための再建費用が、貰えた保険金よりも圧倒的にかさんでるってこと。
シルバースタインが買収された可能性は？
あと、どうでもいいがその、苦慮しているらしい。という項目のソースをはれよ
>>371
まぁ、それも考えられなくはないが、今回のアメリカ政府の対応はあまりに不透明
＆用意周到すぎる。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:48:44 iYz2baa4
>>371
というか、事件以前からの各主要人物の動きの怪しさと言動からして
ほぼ内部犯行説は裏づけられているんだけどね。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
参考動画（ルッソはこの半年後に原因不明で死亡）
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:15:16 L1NFJ3L4
>>372
>度重なる爆破音はどう説明する？
倒壊時の破砕音の聞き間違い、という可能性もあるな。
あんな異常なビル倒壊の現場を経験したことのある人物などほぼ皆無だったろうから、
単なる倒壊・破砕ならこんな音、爆破解体ならこんな音、と判断できる人も
そうそういなかったろうし。
>うそだね。それは個人の意志の自由だろ
そんなわけないだろ。
保険金はお見舞い金じゃない。
火災保険や（この事例で適用された）テロ保険等、建物に対する保険は
当該の建物を補修・復帰するための保険金だ。
貰い得、というわけにはいかないんだよ。
>シルバースタインが買収された可能性は？
そんな突飛な可能性を、ソースも無しに提示されてどうだ、と言われても
知ったことじゃない、と答えるしかないね。
「買収された」証拠を揃えてから言ってくれ。
>苦慮しているらしい。という項目のソースをはれよ
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
>今回のアメリカ政府の対応はあまりに不透明 ＆用意周到すぎる。
と陰謀論者が勝手に決め付け、思い込んでいる、というだけだね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:25:53 8JowWDJ+
374じゃあ誰が何の為に起こしたの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:16:47 mbXKhFtX
予言
ヨーロッパが巨大な軍事国家になり、１０人の王が現れる。
そのうちの３人の王がサタンに惨殺される。
サタンがヨーロッパを支配し、
１０人の王は「世界統一」をたくらむだろう。
サタンは救世主のカッコウをして、キリストに顔がにている。
「黙示録の獣」は、キリストのうまれかわりを名乗り、
ユダヤ教とキリスト教を乗っ取るだろう。
サタンは全人類に「獣の数字」をつけ、巨大コンピューターで
管理する。
管理された人間は、個人情報を悪魔ににぎられ
さからうものは惨殺されるだろう。
サタンはヨーロッパで、十字軍（サタンの殺人軍団）を組織し、
世界統一の名の下に虐殺をくりひろげるだろう。
予言を理解するものが、人類の未来の歴史をかえるであろう。
アーメン。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:18:25 L1NFJ3L4
>>375
イスラム系過激派が、中近東圏に対するアメリカの専横への報復として
9.11テロを行った、という可能性は充分あり得るだろう。
これを否定する材料も、特に無いと思うが。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:38:02 AxklbOt3
>>377
結局米国政府を擁護するつもりだね。
イスラム過激派ごときが、ビルを爆破できるか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:41:34 AxklbOt3
9.11自作自演論をありえないとして、イスラム過激派犯行説を絶対的事実とみなす
連中は、米国の軍国主義を一応非難してリベラル派のように見せかけても、
結局おところ、米国特権階級の手先だよ。
新自由主義を擁護しまくったている朝日新聞や、
政権交代に反対し自民党を応援している共産党と同じだよ
（共産党も末端は立派だと思うのだが、残念ながら中枢は・・）
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:44:46 +YAtP3GF
>>377
> イスラム「系」過激派
って何だよw
バカだろお前
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:45:27 L1NFJ3L4
>>379
＜詭弁の特徴のガイドライン＞
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
11：レッテル貼りをする
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:49:05 AxklbOt3
>>381
ID:L1NFJ3L4は、
米政府の発表に反対する側を絶対的に間違っているとみなし、
米政府の権威を絶対とみなしている。
リベラルに見せかけても、米政府発表に対する信望は揺るぎがないし。
ちょっとでも疑いの姿勢を書いたか？。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:50:39 AxklbOt3
米政府の自作自演説を嫌がるのはいいとしても、
アラブ過激派犯行説よりは、欧州犯行説とかロシア犯行説のほうがまだ
多少はありえるだろうに。
しかし、アラブ過激派犯行説にこだわる。米政府の発表をちょっとでも崩したくないってことだ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:50:48 L1NFJ3L4
>>380
URLﾘﾝｸ(www.google.com)イスラム系過激派%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8
「イスラム系過激派」でも1470件のヒットがあるが何か？
つーかこんなどうでもいいところでの揚げ足取りかよｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:53:00 L1NFJ3L4
>>382
>ID:L1NFJ3L4は、
>米政府の発表に反対する側を絶対的に間違っているとみなし、
>米政府の権威を絶対とみなしている。
＜詭弁の特徴のガイドライン＞
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
11：レッテル貼りをする
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:56:54 AxklbOt3
レッテルじゃなくて事実だし。9.11に関する米政府の発表について
信望の態度を崩してないし。
彼の米政府の発表に反対するものに対するレッテルを見れば分かる。
アラブ犯行説に対するこだわりもそうだし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:09:43 AxklbOt3
アラブ犯行説によって、結局イラク戦争自体が正当化できる。
（「正当化できない」と言い訳しても、結局正当化に使える）
飛行機を過激派が乗っ取った上、WTC1,2,7それぞれ過激派が爆破しまわったってか・・。
（飛行機ごときでWTC7が自然と重力加速度並で崩壊した、というシナリオをまさか信じているとか、
まだ、アラブ過激派がWTC7を爆破したという仮説のほうが可能性が大きい）
まあそれを信じても良いが、反対者を絶対悪のように罵倒する状況では、
米政府に対する妄信といわれても仕方ないな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:10:09 L1NFJ3L4
>>386
あのなー、こちらが書いたのはこれだけだぞ。
> イスラム系過激派が、中近東圏に対するアメリカの専横への報復として
>9.11テロを行った、という可能性は充分あり得るだろう。
>これを否定する材料も、特に無いと思うが。
「9.11に関する米政府の発表について信望の態度」なんぞ示してもいないし
（可能性も充分あり得る、としか書いてないんだし）、
「アラブ犯行説に対するこだわり」も持ってはいないし
（可能性も充分あり得る、としか書いてないんだし）、
こちらが書いてもいないことを、曲解・ねじ曲げの挙げ句に
言い掛かりのような難癖をつけるのは、「レッテル張り」以外の何物でもない。
「彼の米政府の発表に反対するものに対するレッテル」ってどんなレッテル？
こちらはそんなもの何も示してない。
ただ単に、根拠なしに「陰謀論」を断定的に語る輩に
それはおかしいだろ、と指摘してるだけだが。
言いたいことがあるなら、キチンと根拠を添えて語ればいいんだよ。
分かったかい？ レッテル張りクンｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:14:55 L1NFJ3L4
>反対者を絶対悪のように罵倒する状況では、
だれが「絶対悪のように罵倒」した？
むしろ、一方的に勝手なレッテルを貼り付けて罵倒してるのは
キミの方じゃないか。
まったく二枚舌だな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:55:11 W4SlWQDI
陰謀脳「Ａだ！Ａとしか考えられない！Ａなんだよ！」
：んーその考え色々おかしいよ
陰謀脳「ならお前は絶対にＢだと思ってるんだな！証拠を出せ！」
：君の脳は二進法でしか思考できないのか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:41:22 gq/LbTbE
>>369
レスどうも。
相当数のオフィス用品があった筈なので、
「あれだけの高層ビルの崩落によって解放された位置エネルギー」だけでは
ちょっと説明がつかないのでは。
まあ机や椅子がなくなったところで特に問題ではありませんが、
問題なのはＷＴＣで1000人以上の人間が行方不明になっていること。
ビル倒壊で、ＤＮＡ鑑定ができないほど人間が木っ端微塵になりますかね。
しかも1000人以上も。
392:自重崩壊
09/06/08 01:35:27 80ji00Pt
positive ●
negative□
● １：事実に対して仮定を持ち出す
● ２：ごくまれな反例をとりあげる
● ３：自分に有利な将来像を予想する
● ４：主観で決め付ける
● ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
● ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
？？ ７：陰謀であると力説する
？？ ８：知能障害を起こす
？？ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
● 10：ありえない解決策を図る
● 11：レッテル貼りをする
? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
？？ 13：勝利宣言をする
● 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
Total. 9 points.
name: Mr.Ms. L1NFJ3L4
まぁまだ正常な範囲内、かな？
2,5,10,14,15は全てのアンチ陰謀に当てはまると思われる。
参考
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
393:自重崩壊
09/06/08 01:38:31 80ji00Pt
まあ結局歴史の真実なんてものはその時々の
権力者によって変わってしまうわけで、それは中国を見ればよく分かる。
つまりはドルがこのまま崩壊すれば誰もアメリカを守る必要なんかなくなって
アメリカの政治力が物理学の真理の力を下回り全ての真実が晒されると思うよ。
歴史は現代史、とはよく言ったものだ。
俺らはまた騙されないようにちゃんとこの事実を後の世に伝えていかなければ
ならないよな。
あと、自重崩壊とか行っているやつらは
ちょっとは自重しろよ！
おっと、これはすまなかった。
394:自重崩壊
09/06/08 01:50:27 80ji00Pt
>>390
>>390「Ａだ！Ａとしか考えられない！Ａなんだよ！」
：んーその考え色々おかしいよ
>>390「ならお前は絶対にＢだと思ってるんだな！証拠を出せ！」
：君の脳は二進法でしか思考できないのか
395:自重崩壊
09/06/08 01:52:43 80ji00Pt
二進法＞二元論
ごめｗもとのマチガイそのまんまだったｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 03:12:10 9yPE86hm
>>389
こいつ>>190と同一人物だな。
文末に二枚舌だな。と置く癖があるし、細かい所作が似ている。
またボコボコに殴られに来たか?
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 03:16:45 9yPE86hm
>>119
の間違いでした。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 03:22:48 9yPE86hm
>>132もそうだな、二枚舌や 続き を使う癖があるな。今後これらの文字は使われなくなるだろうから、これ以上の特徴はばらさないでおこう。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 09:36:11 aYRv7CW4
>>362
＞弾薬は積んでない可能性も有る時点で破綻しているじゃん
>>377
あるのは動機だけ。提示された方法論は全部夢想的。
意味が解らないのだけど。弾薬は詰んでなきゃダメなの？
飛行機じゃないものをぶつけて、「ペンタゴンが自爆攻撃された。」と言うから反論してるんで
それ以外の意味は無い。
何が破綻してるの？
＞巡航ミサイルの被害としてはあまりに大きすぎるから。
被害が大きいのか小さいのかをはっきりせえよ。
いやもういい。大きかろうが小さかろうが、米軍にその攻撃が可能であればそれでお終いなんだよこの話は。
何が言いたいのかがさっぱり明らかにならない。
最後にもう二つだけ聞く。
・巨大な航空機がゆっくりと最高の防衛システムに守られた（守られなければならない）ペンタゴンに近づいたのに、
迎撃やスクランブルを全く受けずにそのまま突入できたのは何故？警告すらもなかった。
・ちゃちな小型機の訓練しか受けていなかった操縦士が何故、地面スレスレの奇跡的な飛行を続けて、極めて低い
ペンタゴンの建物のドテっ腹に着地せずに突っ込めたのか。
答えろ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 09:38:11 aYRv7CW4
間違えたので書き直す。
>>362
＞弾薬は積んでない可能性も有る時点で破綻しているじゃん
意味が解らないのだけど。弾薬は詰んでなきゃダメなの？
飛行機じゃないものをぶつけて、「ペンタゴンが飛行機で自爆攻撃された。」と言うから反論してるんで
それ以外の意味は無い。
何が破綻してるの？
＞巡航ミサイルの被害としてはあまりに大きすぎるから。
被害が大きいのか小さいのかをはっきりせえよ。
いやもういい。大きかろうが小さかろうが、米軍にその攻撃が可能であればそれでお終いなんだよこの話は。
何が言いたいのかがさっぱり明らかにならない。
>>377
あるのは動機だけ。提示された方法論は全部夢想的。
最後にもう二つだけ聞く。
・巨大な航空機がゆっくりと最高の防衛システムに守られた（守られなければならない）ペンタゴンに近づいたのに、
迎撃やスクランブルを全く受けずにそのまま突入できたのは何故？警告すらもなかった。
・ちゃちな小型機の訓練しか受けていなかった操縦士が何故、地面スレスレの奇跡的な飛行を続けて、極めて低い
ペンタゴンの建物のドテっ腹に着地せずに突っ込めたのか。
答えろ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 09:47:28 aYRv7CW4
威力を調節された巡航ミサイルであれば、外部に出たエンジンを小さな穴に引き込んで粒子状に粉砕しなくていいし、
奇跡的なアクロバット飛行を行う必要も無い。また神頼みによって最高レベルの防空システムが無力化されていることを期待しなくても良い。
911の時点の警戒レベルであっても、あまりにもあり得ない他力本願なハードルをいくつも超えなきゃ夢想的な「ペンタゴン自爆特攻作戦」
は成功しなかったであろう。こんなの「作戦」として全く成り立たない。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 09:58:56 aYRv7CW4
>>360
証拠が出たら証拠が出たときに改めて言わせて貰うけれども、
物証が無くても、可能性は追求できるし、否定もされないんだよ。
それにアメリカン航空機である、という（捏造不可能な）揺ぎ無い証拠も何も無いだろが。
>>362
俺も威力が調整されて無い強力な巡航ミサイルでペンタンゴンを木っ端微塵にして貰いたかったが、
自作自演だから、どうしても弱めの破壊で自分にダメージが及ばないようにするのは当然のこと。
ただラズムフェルドがその時死んでたら、俺も政府公表を信じてたかもしれない。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 10:44:04 5nAoqqNB
６月１４日は読売テレビ系列全国２４ネット（東京は除く）の「たかじんのどこまで言って委員会」で陰謀論をとりあげます。
１時半からだったかな？そこに、藤田幸久議員、ベンジャミン・フルフォードさん、天木直人さんが出演して、９１１やCIAの
陰謀をばっちり取り上げますよ。どこまでタブーに挑戦するのか、楽しみです。
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:05:29 Mtkw6zOr
ベンちゃんが入ると陰謀が大きくなりすぎて、マイナスイメージ。
藤田議員のイメージがカルトに引き込まれたらアカン。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:13:12 bRhqzmgJ
結局アメリカじゃ全然あばかれないな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:29:11 F9TNUNml
コピペに反応してもしょうがないが、
「タブーに挑戦」ってw
陰謀論自体、世論工作の一環なんだよな。
だいたい政府の広報部隊のマスコミが取り上げてるんだから世論工作以外の何物でもない。
役者も揃ってる。議員に米メディアのジャーナリストに元外交官。
きくちゆみ自身が政府広報の別働隊だろうな。
庶民はどこまで行ってもお釈迦様の手のひらから一歩も出ていない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:37:50 F9TNUNml
番組の内容を信用するな、というつもりはない。
多くの真相が取り上げられるかも知れない。嘘も混ぜられるが。
工作にはその方が効果的だからな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:12:46 1ZZ0xzdt
URLﾘﾝｸ(tukasagumi.exblog.jp)
彼らは彼らなりに地球的規模の理想郷を作ろうとしているようだ
そのために何億人が犠牲になろうと構わないと思っているようだが
その手法はともかく実現すれば新世界は進化した人類、より高次元の
生命体へと生まれ変わった人類が新たな展開を見せることになりそうだが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:58:58 aTgaXPJP
コシミズとかきくちゆみが出てくる辺りで、陰謀話に全く説得力が欠ける事に気付け
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 14:58:11 wzQQGpZX
と、お前がいう事はさらに説得力がないのに自分で気づけ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 15:00:14 wzQQGpZX
二枚舌の癖の奴はまだ来ないのかな?
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 16:06:08 F0f43XEU
>>757型機の重量が100t、速度が850km/hと見積もった場合、その運動エネルギは約2800MJとなります。これはTNT爆薬換算で約670kg相当となるので、
それは単に運動エネルギーのこと。
破壊力等は、そのエネルギーが、最終的にいくらの時間でどういう状態で消費されるかによって全く違う。
単純に爆発力等の破壊力と比べられるものでは無いでしょう。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 17:18:14 1i5AB20w
まだ誰も401に反論出来ない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 17:47:51 Kvs4z0pZ
ミサイル説は物証がない。
757説は物証がある。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:11:49 pkO49UBb
>>401 >>413
ペンタゴンへの衝突場面も含めて旅客機を見たという多数の証言、乗員・乗客のDNAデータなどを
捏造しなければならなくなる。
旅客機が巡航速度のまま鉄筋コンクリートの建物に衝突した後の現場は、はるかに低速な他の
ほとんどの墜落事故の現場とは簡単には比較できず、残骸が少ないとか建物の損傷の範囲が狭い
などと直観的に断言することはできない。
WTCタワーへの旅客機の衝突のように詳細なシミュレーションがあればいいのだが。
かと言って、現場の状況がミサイルの衝突でよく説明できるというものでもない。
防空システムの無力化はあらかじめ仕組まれていたと考えられるので、旅客機では無理だという
ことにはならず、たとえ防空システムが正常に機能していてもミサイルならくぐり抜けられる
という根拠もわからない。
パイロット役のハイジャッカーの操縦技術が疑問なのは確かだが、当時の技術水準でリモコンが
可能だったという指摘がある。また、ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に
操縦させておいて、最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:43:28 Kvs4z0pZ
崩落部を除くペンタゴン内部の被害範囲は長さ約100m最大幅約30m高さ約3mの扁平なスイカバー型
ミサイルの被害範囲は進行経路を軸とする紡錘形
ミサイルが建物手間で起爆した場合：壁面の損傷は、起爆点付近を最大として同心円状に広がらないといけない。当然建物内部にはほとんどダメージを与えられない。
ミサイルが建物内部で起爆した場合：内部の損傷は、ミサイルの進行経路を軸とした紡錘形に広がってないといけない。
でも実際はそうはなってないし、柱が折れたり曲がったりした所でも、梁や天井が無傷なままである。
被害範囲の幅と高さを10:1にできるような器用な爆弾やミサイルは存在しない。
また、柱の損傷は、外壁から内部まですべて同じ方向からで、爆発では必ず求められる爆心を求める事ができない。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:04:15 w2lcWRf9
コピペを寄せ集めた文章みたいw
話の筋が見えないよ。事実と推論はちゃんと分けましょう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:27:11 Kvs4z0pZ
ごめんなさいね、頭悪いもんで。
要はミサイルではペンタゴンの損傷は実現出来ないというお話です。
板状の空間のみに損害を与える事の出来るミサイルなんてありえないから
成形炸薬弾頭ってのもあり得ないですよ。
解説図等を見ればわかるけど成形炸薬弾で指向されるエネルギーは全体の一部で爆発自体は四方八方に広がるから。
これは成形炸薬弾がりゅう弾としての機能も持つ事からも明らか。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:38:00 UHtSpUcG
「たかじんのそこまで言って委員会」への反応が薄いなあ。藤田議員が出るんだぞー。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:09:48 alyi8Z/J
ペンタゴンに旅客機は衝突していないという主張は是非とも避けてもらいたいのだが、
藤田議員の周囲にいる主な911論者が"No Planer"だから無理かなあ。
それなりに科学的知識があれば、WTCの件で公式見解を葬り去る決定的な議論ができる
のだが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:13:56 DmRCPwgl
へーどんな科学的知識？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:16:38 alyi8Z/J
>>416 >>418
ペンタゴンを破壊したのがミサイルや爆弾ではないという強力な根拠と言えるな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:21:24 gsSENsRq
支配階級は、自ら陰謀論を世界中に撒き散らして
世論の囲い込みを行っていると思います。
陰謀論者のほとんどに彼らの息がかかっているようです。
424:自重崩壊
09/06/09 00:31:50 jaBx65La
>>415
だーかーらーどうして爆薬をロケットにつけたがるわけ？
そうじゃないと説明できないからだろうけどね。
>>402
を参照しろ
425:自重崩壊
09/06/09 00:34:22 jaBx65La
>>418>>422
>>402に指摘されてもまだそれを無視してミサイルに爆薬をつける事だけを
検証し続けるアホ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 04:02:27 m7uNF1k0
＞421
んー、政治家の藤田議員が911を語るならば、ペンタゴンにも触れないわけにはいかないかも知れませんね。
まんべんなくといいますか。
藤田議員の主張は周辺人物のそれとは別で、「疑問点が多数ある、だから再調査せよ」ですから、多分
問題なくやってくれるでしょう。ペンタゴンについては穴の大きさとかでなく、フライトレコーダーの
記録を第一に持ってきて欲しいな・・・と個人的には思いますが。
政治家に科学の知識を求めるのは、酷というか、まあ無くて普通かと。
ただ、現代表の鳩山は理系だったりする。あいつあれで博士号持ってる理系インテリなんだぜー！
藤田本の出版記念パーティーにも来ていました。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:56:09 OwDcXjCE
>>406
じゃあ実際はどうなんだよ。
お釈迦様が巡航ミサイルをペンタゴンにぶつけたの？
ひどいお釈迦様だな。
>>415
あの見えない速度のものが「見えた！」とか言ってる超人的な動体視力を持つオッチャンのこと？
結局そんなんしかないんじゃん。
あの頃はいろんな小ネタがたくさん出てきて面白かったなぁ。
＞旅客機が巡航速度のまま鉄筋コンクリートの建物に衝突した後の現場
それ自体の困難さにも言及しろよ。
しかも「実験」と称して旅客機ではなく、何故かＦ14を物凄く固いコンクリートにぶつけて
「ハイ消えました！」みたいな茶番ショーを見せたりもしてたなぁ。
＞パイロット役のハイジャッカーの操縦技術が疑問なのは確かだが、当時の技術水準でリモコンが
＞可能だったという指摘がある。また、ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に
＞操縦させておいて、最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。
ぶっつけ本番で何万回に１回成功するか試してみて欲しいね。
そこまでやれば、やっと「困難さ」をお前たちも理解するようになるだろう。
>>416
だから何回も言ってるように、何で巡航ミサイルの形状や破壊力を勝手に決められるわけ？
米軍はいろんなタイプのが作れるでしょ。
>>418
＞要はミサイルではペンタゴンの損傷は実現出来ないというお話です。
それは無理。飛行機にあくまでも似た誘導ロケットであればいいんだから。（ただし主翼のエンジンはなし。）
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:59:16 OwDcXjCE
>>422
巡航ミサイルでも爆薬は別に必要ないでしょ？
ただジャンボジェットじゃ、うまいこと当たらない可能性が高いから誘導ロケットにしただけだろ。
その小細工がバレただけであって、巡航ミサイルの爆発痕があるとかないとかは、全くどうでもいいことだよ。
数多くある屁理屈の一つにしかならない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:30:30 DmRCPwgl
爆薬なしの巡航ミサイルなんて発想こそ屁理屈
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:46:06 OwDcXjCE
>>420
別に「自作自演」自体は誘導ミサイルじゃなくても出来るけど、穴の開き具合や、壁の損傷、
エンジンの消滅ぶりから飛行機の代わりに誘導ミサイルを当てたんだろう、と言ってるだけ。
より成功率が高く、損害の程度をあらかじめ決めておけるから、合理的な意味でそうしたんでしょうという説の
どこにエキセントリックな面があるのか皆目見当がつかない。
もし不安定なアメリカン航空機をふらつきながら誘導操縦して、ラムズフェルドの執務室に間違って当たったら
どうするつもりだったんだ？誘導ミサイル説こそ一番合理的なんだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:53:43 OwDcXjCE
>>415
＞防空システムの無力化はあらかじめ仕組まれていたと考えられるので、旅客機では無理だという
＞ことにはならず、たとえ防空システムが正常に機能していてもミサイルならくぐり抜けられる
＞という根拠もわからない。
相変わらず、ちぐはぐな議論に終始するね。
＞防空システムが正常に機能していても
って自演だったら、当然システムは解除されてるでしょう。
自演じゃないと言い張るから、防空システムが敵方のあり得ないミスによって解除されていることが必須条件になっている
ような作戦はおかしいと言ってるんだよ。わかる？
で、防空能力の無力化を仕組んだのは誰なの？宇宙人？
結局アルカイダ説のほうがＵＦＯ議論に近いんだよ。
偉そうな事を強弁する前に、ここのハードルが全くクリア出来て無いじゃん。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:02:26 OwDcXjCE
>>429
＞爆薬なしの巡航ミサイルなんて発想こそ屁理屈
そんなもん抜いたら仕舞いじゃん。しかもこういう特別な悪事を働くのに既製品を使うほうが変。
まず特注でしょ。彼らは時間もカネも人間も幾らでも用意できる。
＞ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に
＞操縦させておいて、最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。
↑
これ911爆笑傑作選にノミネートできるな。アルカイダ論者がここまでとは。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:27:11 DmRCPwgl
>>432
全部仮定の話。
陰謀だから特別・特注だー、特別・特注だから陰謀だー、って循環論法になってる。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 15:51:13 Ry6VjBvd
>>433
どこらへんが？きわめて正常な指摘じゃん。
なんかもう物理とか化学では分が悪すぎて攻められないから
とんでもないレッテルを貼ろうとしているな
哀れな最後っ屁
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:37:05 Mz6Oymwv
弾頭から炸薬を抜いた巡航ミサイルって、ただの超小型無人機でしかないんだけど、
直径数十センチ、長さ数メートルの物体を耐爆ビルにぶつけても1～2メートル程度の穴が開くだけで全く意味が無い。
そんなもの飛ばす位なら、何も飛ばさない方がマシ。
目撃者や監視カメラの工作もその方がずっとやりやすいからね。
陰謀を企む立場からしたら、何もかも中途半端な巡航ミサイルや、
まだ試作機しかなく信頼性なしで、しかもやたら目立ち、精密誘導の出来ないグローバルホークよりも、
旅客機操縦経験のある洗脳工作員や志願者に操縦させた旅客機を突入させた方が、投資やピタゴラ装置的ギミックが無い分シンプルで安価かつ確実だろう。
AA所有の当該レジスタの旅客機や乗員乗客を消す手間もいらないし。
旅客機説の突入シーケンスは多少無理はあっても不可能ではない。
No Planerの最大の過ちは、
No Planerにとってのみ都合のいい非合理かつ無意味なピタゴラ装置的シーケンスを、わざわざ陰謀の首謀者が組んだという非合理な主張を行ったこと。
ペンタゴンに旅客機ぶつける程度の陰謀ならもっと簡単に出来るだろｊｋ的な
まあそもそも陰謀があった証拠自体無いからどうでもいいんだけど
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:00:49 Jm1k7yGb
>>435
> 陰謀があった証拠
WTC7屋上部分の落下開始後2秒間余りの自由落下
WTCの粉塵中のハイテク爆発物（査読済み科学論文）
アルカイダによる陰謀の証拠は？
> 旅客機説の突入シーケンスは多少無理はあっても不可能ではない。
ジェット機実機操縦の初心者ハニ・ハンジュールにとっては大いなる幸運を必要とする。
おれはNo Planerじゃないけどね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:16:32 Jm1k7yGb
補足
WTC7屋上部分の落下開始後2秒間余りの自由落下（NIST公認）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:28:56 Mz6Oymwv
あー根拠が無いってのはペンタゴンの話ね。
まあスーパーサーマイトって911直前の米軍の研究開発関連文書で現在開発中で最初の適用例は小火器の弾薬と書かれてるんで、大量には用意出来なかった筈なんだけどね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:54:09 eUbSxmEl
オバマは９１１の再調査を拒絶するとのこと。だめだこりゃ。
Obama Warns not to challenge Official 9/11 Story
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009年 06月 09日
ブレジンスキーが、燃料投下！あと「まだビッグ・ブラザーが出る幕だ」という件について村上春樹を批判する
ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報
URLﾘﾝｸ(amesei.exblog.jp)
その演説で、オバマは「９１１事件において、政府が何らかの事実を隠蔽することや、事件そのものが過去のアメリカの政策に対する報いとして
正当化されるということはあり得ない。これが現政権の方針である」と述べた。これは、アメリカ国内で澎湃としてわき起こっている、「９１１事件に
対する再度の政府公式調査や情報公開請求、アメリカの帝国主義的外交政策に対する反省」を、オバマ政権は拒絶するという声明である。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:27:42 A7au3p7E
>>438
> あー根拠が無いってのはペンタゴンの話ね。
ペンタゴンに飛行物体が接近中に、ホワイトハウスの地下壕でディック・チェイニーが
迎撃態勢の解除を維持する命令だと論理的に解釈できる言動をした件についての、農務
長官ノーマン・ミネタの目撃証言と、それを無視してチェイニーの地下壕への入室時刻
がペンタゴン攻撃の後と記述した9/11委員会報告書。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:46:52 Mz6Oymwv
緊急事態に際してトップが合理的でない判断を下した例は腐る程ある。逆は少ないけど。
その理由は大抵情報の錯綜と情報の過小評価
特に緊急事態に対処する決定は、それ自身による社会的影響が非常に大きいので、トップは希望的観測に頼り事態を過小評価する傾向がある。
阪神淡路大震災の時も朝っぱらから甚大な被害が報道されていたにも関わらず、我が国のトップは昼過ぎまで政争に明け暮れていたんだぞマジで…
442:自重崩壊
09/06/09 20:02:31 DQJGNFKY
>>441
また話をそらそうとしているｗ
ペンタゴンの話は部律的科学的整合性についてだぞ？
あなあの大きさが合わない、エンジンが蒸発するはずがない。
ミサイルの弾薬の量を調整できる設備を持つ軍を所持する政府が関係していたとしたら
その他の同時多発テロ含め全ての整合性が取れるでしょう、といっているんだ。
本当にこいつらには疲れる。それが作戦だろうけどね。
443:訂正
09/06/09 20:05:26 DQJGNFKY
部律的＝物理的
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:39:51 DmRCPwgl
＞ 迎撃態勢の解除を維持する命令だと論理的に解釈できる言動
『論理的に解釈できる』なんてまわりくどい説明は何？
実際のとこなんて言ったのさ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:44:56 Mz6Oymwv
ペンタゴンの穴そのものは757より小さいけど、壁面の損傷範囲全体で見ればは757より大きいぞ。
これは軽くて弱い主翼端や尾翼が壁を破れなかった為。
WTCへの突入でも主翼端や尾翼は外装のアルミカバーは破れても鉄骨は破れなかったろ？
それと同じ事だよ。
つかお前、今時No Planerかよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 21:21:24 3WhkZ7zG
９１１の遺族たちの映画9/11 Press for Truthが米国の公共テレビで放映
2009/06/05
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)
９１１の真相を追及している遺族たち（夫を失った４人の女性たち）の
活動を描いた 『9/11 Press for Truth』が米国で初めてテレビ放映されました。
９１１の公式説がいかにインチキかが、ついにアメリカ人に伝わる日がくるのかしら？
『Press for Truth』を初めて放映したのは、アメリカのコロラド州の公共放送のKBDI。
英語のニュースはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
前から先進的なテレビ局だったけれど、
視聴者の反応があまりに高かったので、再放送になるとのこと。
ついにアメリカでもブレイクするかしら？
‘9/11 Press for Truth’ on Channel 12 Draws Huge Support from Colorado Public Television Viewers
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
６月１４日は読売テレビ系列全国２４ネット（東京は除く）の
「たかじんのそこまで言って委員会」で陰謀論をとりあげます。１時半からだったかな？
そこに、藤田幸久議員、ベンジャミン・フルフォードさん、天木直人さんが出演して、
９１１やCIAの陰謀をばっちり取り上げますよ。
どこまでタブーに挑戦するのか、楽しみです。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 21:25:14 DmRCPwgl
公式説の否定＝陰謀論が正しい？
んなことないっしょ。
そういうとこ、大雑把すぎ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 21:41:23 9SFhOaN4
ミサイルや無人機なんかの飛行機以外のものが突入したとする「No planer」って情報の遅れた日本以外では既に非主流なんだっけか？
結果的に国会で嘘を開陳した藤田議員が可哀想だ・・・ブログでの自説の訂正もなんか痛々しい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:13:53 7jPgm12+
陰謀を陰謀したんじゃね？
ようするに人類全員がグルってことだよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:36:51 A7au3p7E
>>444
9/11委員会での、事件当日のチェイニーの言動についての有名なミネタ証言で、
動画やテキストがあちこちにあると思うが、大筋は下の通り。
だがこの証言は9/11委員会報告書からは省かれて、チェイニーが地下壕に入ったのは
ペンタゴンへの飛行機の衝突後だということにされた。
ビル崩壊「物理的にありえない」 調査委に公平さなし
米専門家グループが発表した「９・１１の疑惑」
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
より
一、運輸省長官のノーマン・ミネタはホワイト・ハウスの地下壕で、航空機がペンタゴンに
ぐんぐん近づいているとき、チェイニー副大統領が「命令は依然として有効なのですか？」
と尋ねた若い将校を厳しく非難するのを目撃した。この命令は同機を撃ち落すことでは
あり得なかったはずで、その反対だったはずだ。どうしたらそんなことがあり得るの
だろうか？
>>447
ハイテクを用いたWTCビル解体工事は誰の「陰謀」？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:55:39 Y9lDIqGd
可能性が無いに等しい仮定でもって自説の証拠固めするのは
UFOや宇宙人誘拐信じる人と同じだね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:30:04 l643vCi4
>>451
> 可能性が無いに等しい仮定
重力加速度で落下し始めたビルの崩壊原因を火災だとする仮定
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:39:30 27mlmInB
アメリカ政府ももっとうまい嘘ついてくれりゃ
アメリカ政府側も楽だったのにねｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:42:37 l643vCi4
>>451
チェイニーの「命令」の内容が何であれ、なぜペンタゴンに警報が伝えられなかったのか、
ミネタ証言だけでない証拠もある、ペンタゴン攻撃前のチェイニーの地下壕入室時刻が、
なぜペンタゴン攻撃の後にされたのか、が問題になる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:17:36 vF2/G3G9
>>439
神学論争
結論が先
米大統領は代理人
こりゃキビシィー
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:24:56 rtzrP8Qp
smacさんの指摘が秀逸すぎる。。。
みなさんCtrl+Fで探してよく読んでおくように。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:49:44 JuO21/3D
お前ら楽しそうだな
でもここから出てくるなよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:57:11 SlEzdv+T
>>432
仮説を用意しなけりゃしないで、「どうやったんだ？」としつこく聞くくせに。
>>435
＞超小型無人機
大きいのをぶつけりゃいいじゃん。
＞旅客機操縦経験のある洗脳工作員や志願者に操縦させた旅客機を突入させた方
＞方が、投資やピタゴラ装置的ギミックが無い分シンプルで安価かつ確実だろう。
神業を要すると思うけど。たとえ超神業の旅客機操縦経験があってもエンジンを消し去ることは出来ない。
でも政府側の陰謀を認めるなら、少々間違っていても俺は許すよ。
ただ今のハイテク技術なら、無人ロケットのほうが確実にターゲットに当てられると言えよう。
例えばロシアの対艦ミサイルの精巧さはホント驚くほど。100ｋｍ以上はなれたターゲットにも海面スレスレに飛んで
ｃｍ単位の誤差しか出さないんじゃない？
「海面スレスレ」ってのがポイント。これは人間じゃなかなか出来ないし、ジャンボジェットのような別規格で製造された機体では
誘導装置を設置するだけでは難しいのではないだろうか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:58:33 SlEzdv+T
>>435
＞多少無理はあっても不可能ではない。
少なくとも自説に無理があるなら、ミサイル説を全否定するな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:02:31 SlEzdv+T
>>448
まさか、WTC1、2とペンタゴンを同一視してるだろ。
俺が言ってるのは、ペンタゴンのみの話だよ。
ごっちゃにして誤魔化すな。
それと何だよ？その「No Planer」ってレッテルは？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:15:02 SlEzdv+T
>>445
＞軽くて弱い主翼端や尾翼が壁を破れなかった為。
壁のキズ自体がちっちゃいし、壁の力に負けたのに、吹き飛ばされず、中央の穴の中に
吸い込まれて消えてなくなった、ってどうやって信じればいいんだよ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:16:48 SlEzdv+T
>>448
＞情報の遅れた日本以外では既に非主流
勝手に決めんな。
WTC1、2は誘導された旅客機で何の矛盾も生じないけど、ペンタゴンだけは矛盾しまくりなんだよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:31:26 iLwqVjpw
己の解読力の無さを「矛盾」とすることで、なんろとかしてアイデンティテイを守るのが陰謀論者
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:26:47 qjcwXnvo
>>463
どこがどうしてそう考えたのかちゃんと指摘しないと
意味のない苦し紛れの戯言に見えるよｗ
あｗ そうだったかｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:01:17 SlEzdv+T
＞ピタゴラ装置的ギミック
なんじゃこりゃ？レッテル張り好きだねぇ。
そういうことは軍板で死ぬまでやってりゃいい。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:02:17 SlEzdv+T
911ペンタゴン破壊事件について、自信満々のアルカイダ主犯説論者との問答集
（問い）飛行経験の乏しいアルカイダのハイジャック犯は標的にぶつける困難さをどのように克服したのか？
（答え）
・ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に操縦させておいて、
最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。
・多少無理はあっても不可能ではない。
（感想）無理を認めながらも、自説以外は全否定。こういう人をどうしたらいいの？
（問い）防空態勢はなぜ完全解除されたのか？レーダーさえもオフにされたようだが。
（答え）緊急事態に際してトップが合理的でない判断を下した例は腐る程ある。逆は少ないけど。
その理由は大抵情報の錯綜と情報の過小評価
（感想）レーダーなど基本的な検知装置もオフにされたことについては無回答。場当たり的回答に終始。
アルカイダ側の作戦があまりにも他力本願過ぎることについては、まともに向き合わず。
（問い）ペンタゴンの部分的破壊は飛行機ではなく、準備された誘導ミサイル（ロケット）でも可能ではないのか？
（答え）爆発した形跡が無い。だからアメリカン航空機で間違いない。（この回答は要約）
（感想）米軍にその手の攻撃が不可能だとまではさすがに言い切らなかったが、やはり誘導ミサイル説は全否定。
爆発しない飛行機以外の物体が当たったという想像力が全く持てないようだ。
（最終的な感想）
こんな体たらくでよく強弁出来るねこの人。自説の困難さを一定程度認めながらも、他説の可能性を完全に否定
しきる非科学性は驚くべき。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:07:20 SlEzdv+T
>>466
こんなやつら（アルカイダ主犯説論者）を恐れることは無い。
どんあ場でも自作自演説を大声で主張しよう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:08:53 SlEzdv+T
×どんあ
○どんな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:23:30 KElg1ZcX
何だ軍板から叩き出された子か
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:27:24 Y5CYgHri
アメリカの巡航ミサイルってみんな小さいんだけどねー
ハープーンやトマホークは魚雷サイズでしかないし、空中発射型は爆撃機のパイロンに多数吊せるよう、本体は小型になっている。
プレデター無人機？
駄目駄目、小さすぎるし、遅すぎる。
グローバルホーク無人機？
駄目駄目、目立ちすぎるし精密誘導出来ない。しかも当時開発中で信頼性なし。
無人機は基本的にミサイルのような精密誘導は無理、単なる巨大ラジコンだから。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:28:23 We+3gu64
続「9.11」の謎―「アルカイダ」は米国がつくった幻だった! 成澤 宗男 (著) 73～74ページより
＜引用ここから＞
「みんな、総立ちだった。……われわれは『なぜ、空軍は戦闘機を発進させないのか』というようなことを話していた。
そこに中・大佐クラスが八～九人おり、空軍出身の大佐に『どうしてNORADは迎撃機を発進させないんだ』と質問した。
彼は答えたよ、『空軍は警戒態勢解除命令（order to stand down）を受けているんだ』と。その場の全員が当惑していたさ」（注４）
＜引用ここまで＞
（注４）Steve Watson"CENTCOM Sergeant Details Traitorous Stand Down Orders On 9/11"
URLﾘﾝｸ(www.infowars.net)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:49:55 Y5CYgHri
そもそもミサイルが突入したのならミサイルの残骸が見つかっていなければならないが、そんなものは見つかってない。
内部で爆発があれば当然建物の破片が広範囲に飛び散ってないといけないが別にそういう事もない。
オレは別に内部犯行論否定派という訳ではないが、軍オタで飛行機オタなんでB級映画よりも酷い航空関連の陰謀設定はちょっと許せないな。
つか757説でも十分陰謀の説明は成り立つだろｊｋ
ペンタゴンの損傷範囲は757より大きいし、壁面はツインタワーの壁面より強いんだから。
ペンタゴンにILSのシステム組んで757を自動操縦で精密進入させたって主張した方が万倍マシだ。
カビの生えた古い説にしがみついても嘘つき呼ばわりされるだけだぞ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:34:26 iguG6Xbv
>>466
非アルカイダ主犯かつ非No Plane論者（主流）というのもいるんだが。
> （問い）飛行経験の乏しいアルカイダのハイジャック犯は標的にぶつける困難さをどのように克服したのか？
>
> （答え）
> ・ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に操縦させておいて、
> 最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。
これは事件後間もない頃に軍事評論家の小川和久が言っていたらしい。どの程度現実的か
どうかは知らないが。
だが、事件当時の自動操縦技術で、旅客機を幅70mほどの範囲内でコントロールすることが
可能になっていたという調査結果がある。
したがってペンタゴンに衝突したものが旅客機でないとする主な根拠は失われることになる。
Pre-9/11 Upgraded GPS Service Provided 243 Foot Wide Aerial Navigation Corridors
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
Plausibility Of 9/11 Aircraft Attacks Generated By GPS-Guided Aircraft Autopilot Systems
URLﾘﾝｸ(www.journalof911studies.com)
反対に、ミサイルや何らかの爆発物による攻撃を仮定すると、ペンタゴン内の非常に扁平な
被害状況を説明でない上に、旅客機だったという多数の目撃証言（ミサイルの目撃証言は
皆無）、遺体のDNAデータなどを新たに捏造しなければならない。
わざわざ用意した旅客機と同規模の別の飛翔体（弾頭なし）の衝突を仮定しても、目撃証言
やDNAデータの捏造は必要になる。
ペンタゴン前に残骸がほとんど残らなかった件についても、F4戦闘機による原子炉防護用
強化コンクリートへの衝突実験から、エンジンも含めて機体のほとんどが粉みじんになって
消えたように見えても不思議でないことがわかる。（ただし素人の直観だから、本当は実験
なりWTCタワーのようなコンピューターシミュレーションが望まれる。）
まあ、No Plane説は次のサイトで徹底的に批判されているから、検討してみてくれ。
The Pentagon Attack Frame-Up
URLﾘﾝｸ(911research.com)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 09:50:30 j5/Oxu1U
>>470
まーた話を逸らす。
誘導ミサイルは大きいのあるし、作れるだろ。
やっぱり既製品についてしか語ろうとしないし、そこだけに可能性を賭けているのはわかるよ。
ただ米軍の兵器製造能力はそんなに低くない。
確かにあんたらの方が数多く知識を得ないといけないし、努力をしているのは認める。
なんせ事実で無いことを、事実であるかのように見せかけなきゃならんのだから苦労の度合いが違うのは
無理も無い。一方こちら側は半分素人でも、事実が背後にあるから安心してあんたらの矛盾を突くことが出来る。
屈服しろとは言わない。ただあちこちのスレで未練がましくモグラのように出没し、素人騙しのみみっちい言説に
終始するのはどうかと思うよ。
＞何だ軍板から叩き出された子か
たくさん書いたのに、この部分にだけ反応するとは。やっぱあんた変だよ。
>>472
＞ミサイルの残骸が見つかっていなければならないが、そんなものは見つかってない。
全部ペンタゴン関係者が、建物の残骸ごと掃除しちゃったじゃないか。
その上で「そんなものは見つかってない。」と強弁する訳か。
物証が無い中であくまでもあり得るべき可能性を追求している訳だから、そんなものは当たり前なんだよ。
裁判で有罪にするには物証が重要視されるけど、あり得べき可能性を追求する際には
物証が手に入らない合理的な理由さえあれば、必ずしもそれは必要とされない。
＞つか757説でも十分陰謀の説明は成り立つだろ
で、エンジンどこ行ったんだよ？やっぱり中央ののちっちゃな穴に引き込まれて溶けたの？
旅客機の誘導で正確にターゲットに当てられ、かつエンジンが穴に吸い込まれて消えてなくなるシミュレーションが提出されたら、
俺も飛行機誘導説に鞍替えするよ。ただ今の時点でそれはあまりにも検証されていなさ過ぎる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 09:55:57 j5/Oxu1U
>>473
＞したがってペンタゴンに衝突したものが旅客機でないとする主な根拠は失われることになる。
出来もしないうちに、勝手に出来ると決め付けるなよ。やってみてよ。素人操縦者が思い切り操縦桿を引き下げて
ペンタゴンに当たる確率はいくらかな？
＞遺体のDNAデータ
なんじゃそれ？
全部溶けてなくなったんでしょ？後からどうとでもなる話だね。
＞F4戦闘機による原子炉防護用
だからそれは。旅客機をペンタゴンと同程度の壁にぶつけて、窓ガラスなどがどうなるかを
見てみましょうよ。Ｆ4で満足せずこれからやればよい。
＞No Plane説は次のサイトで徹底的に批判されているから、検討してみてくれ。
お前に毛が生えた程度の答えしか持ち合わせてないよ。彼らも。
あんたも必死に調べて、この程度なんだろ？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 09:58:24 j5/Oxu1U
で、最大の問題である意味不明の防空体制の無力化と、それを予期した特攻作戦の不自然さはどう解決されたんだよ？
いい加減にしてくれ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:03:16 qWLm49pv
９１１陰謀は「世界情勢」じゃなくて妄想だからオカルト行けよ。ウンザリする
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:54:43 l1ZuhPTl
何にうんざりするんだ。
けちょんけちょんにされて、もうぐうの音も出ないからうんざりしているのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:07:11 j5/Oxu1U
>>478
全く全否定できて無いくせに強弁し、自分にとって不都合な点には全く反応しないことについて
「いい加減にしろ。」と言ってる。
結局あんたらの「最大の頼みの綱」ってのはもの凄い動体視力を持つ超人オヤジの証言
だってことがわかったよ。
オヤジが見たといったから、アメリカン航空機なんだと。
エンジンが消えていようがどうでもよい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:09:24 j5/Oxu1U
>>477
さんざん自分で細かく説明し、自説の「多少の困難さ」をも認めたくせに相手をオカルト扱いか？
ほんとタチ悪いね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:11:42 j5/Oxu1U
>>478
＞何にうんざりするんだ。
上の行を読めよ。書いてあるだろ。
あー俺も真面目に答えすぎだ。人様を非難できないわ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:23:10 j5/Oxu1U
>>473
＞したがってペンタゴンに衝突したものが旅客機でないとする主な根拠は失われることになる。
読み返すたびに酷い論法だなぁ。
それでは旅客機に類似した飛行体である可能性は全く毀損されて無いんだけど？
自動操縦で旅客機をコントロールすることが不可能ではないとしても、同時に専用に用意された誘導式飛行体であれば
それと同様のことが可能な訳であって、エンジンなどの消失具合から考えて、依然純粋な旅客機で無い可能性が
追求されるのである。
あまりにも結論を急ぎ過ぎているとしか言いようが無い。
で、証言オヤジでダメ押しか。寒いな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:37:00 j5/Oxu1U
結局証言オヤジの「見た。見ない。」に帰着するんだとしたら、まさにアルカイダ説はＵＦＯ実在説と同じことになる。
まだ彼らＵＦＯ研究者の写真の方が鮮明で、妙に話の辻褄も合っていると言っていいのではないか。
タチも悪くないし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:48:13 j5/Oxu1U
＞F4戦闘機による原子炉防護用
Ｆ4も当然だけど翼にエンジンついてないよね。何でわざわざこれでシミュやったの？
このテストじゃ肝心なことが何一つわかんないじゃん。
われわれが知りたいのは
1）エンジンがついた翼が衝突でどうなるか。
2）同程度の強度の壁にどの程度機体がめり込んで、どの程度粉砕するのか？
であって、Ｆ4のテストは全くそれらに答えを与えないものであった。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:55:07 j5/Oxu1U
アルカイダ説が証言オヤジの分だけ自分たちが勝っていると言い張るのなら、
こちらはエンジンが不自然に消え去っている分だけ勝っていると主張させてもらう。
証言オヤジを取るか、エンジン消失問題を重視するかの選択だね。
486:smac
09/06/11 12:39:45 CPYFhhOw
まず最初に「降伏宣言」を出しておく。
ペンタゲートに関するかぎり、オレは「お手上げ」状態だ。
なぜなら、ペンタゲートの判断材料とされる数々のデータは、どれも検証不能で相互矛盾のオンパレードだからだ。
複雑に食い違う目撃証言、
なんのキャプションも付加されない現場写真、
外側からのみの限定的な報道映像、
日付が違う不鮮明なセキュリテーカメラの映像、
発見当初「解析不能」とされていたのに、なぜか後日、解析データが公表されたフライトレコーダーetc,etc…。
それらを、いかように組み合わせてみても、整合性のとれる仮説を組み立てることは無理だろう。
２００２年、ＦＢＩは「ペンタゴン内部から、ほぼ一機分を復元しうる量の、航空機残骸を回収した」と発表。
それらには「７７便のシリアルナンバーが付いている」とまで言いきった。
そして、報道陣と９１１独立調査委員会の委員たちを招待し、残骸で一杯になった倉庫を公開している。
これが事実であれば、もはや議論の余地はない。
ペンタゴンに突入した物体は、紛れもなくＡＡ７７便であったと断言できる。
しかし不思議なことに、この公表されたはずの残骸はどの報道機関も記事にしておらず、公式レポートは一行たりとも、これに言及していない。
また、残骸の調査を申し入れた民間団体に対してＦＢＩは「何言ってんの？ 航空機は完全消滅して残骸なんか残っていないよ」と言って門前払いしているのだ。
残骸を見せられた記者や委員たちは、分析調査どころか写真撮影すら許可されなかったようである。
そうしたことから彼らは、記事にしたり報告書で発表するには著しく信憑性に欠けると判断したのだ…と考えるしかないだろう。（つづく）
487:smac
09/06/11 12:42:18 CPYFhhOw
（つづき）
ペンタゴン内部の捜査は、部外者を完全にシャットアウトし、ＦＢＩが現場を独占した上で行われている。
連邦の航空機事故調査委員会すら立ち入りを許されなかったのだ。
そうした検証不能な捜査手法から「判明した」とされる「事実」は、信用に値しない。
ＤＮＡ鑑定結果もしかりである。肝心の採取場所、採取方法、サンプルの入手方法など、何も明らかにされないまま「乗客のＤＮＡと一致した」などと言われても、おいそれと納得するわけにはいかないのだ。
だからと言って、オレは「当局が証拠検証を妨害しているゆえに、ペンタゲートは内部犯行である」とは断言しない。
分からないもの、判断のつかないものは、正直に「分からない」と言うしかないのだ。
ＡＳＣＥの「The Pentagon Building Performance Report」は、詳細な「検死報告書」であるが、検死報告書から「凶器」を断定することなど不可能である。
また、ＡＳＣＥの報告はＦＢＩから提供された資料にほぼ全面依存しており、最初から「凶器」をＢ７５７と想定した上での分析になっている。
それゆえ、ＦＢＩが報道機関に対してはノンキャプションでリークした「航空機の部品らしきものが写った写真」について、レポートは批判的分析を加えるどころか、言及すら避けているのだ。
とはいえ、ＡＳＣＥのレポートには多くの写真資料が掲載されているので、そこからなんとか「凶器の特徴」程度は解析が可能だろう。
このスレでも「被害状況からミサイルや爆弾ではあり得ない」とする見解が出されているが、さてさて、果たしてその見解は正解なのだろうか？
まずは批判的分析に入る前に、オレの見解を先に紹介しておこう。
ペンタゴンの被害状況は、航空機であれミサイルであれ、単独の「凶器」では説明のつかない「謎」に満ちている。
断言は出来ないが、おそらく航空機プラス爆弾か、ミサイルプラス爆弾と言うように、複数の「凶器」が使用されたのではなかろうか。（さらにつづく）
488:smac
09/06/11 12:43:53 CPYFhhOw
（さらなるつづき）
では次に、オレがそう考える根拠を挙げていこう。
読者の方々には、まずレポート全文をダウンロードして欲しい。ＵＲＬは↓
URLﾘﾝｸ(fire.nist.gov)
そして、報告者の５３ページにあるFigure7.9を別ファイルとして保存し、単独で閲覧できるようにして欲しい。
この図はペンタゴンの１階カラム損傷分布図である。
この図を見る上で大切なことは、ＡＳＣＥが書き加えた「航空機の突入経路」を示す三角のグレーエリアを無視することだ。
そうすると、カラム損傷の激しいエリアが３つに分散していることに気付くだろう。
しかも、そのエリアではスラブの損傷も他より激しく、Ｃリング手前にある３－Ｊから３－Ｌまでの南エリアでは、天井が消失している。
火災による損傷という可能性もあるので断定はしないが、こうした局部的な天井の消失は爆弾の使用を強く示唆しているとも言えるだろう。
少なくとも「天井にダメージがなかったので爆弾ではあり得ない」と言う主張は、これで成り立たない。（さらにつづく）
では次に、この図のファイルを開いたまま、別ファイルで報告書の４２～４３ページを開いてみて欲しい。
誰かが「カラムの損傷は方向性が揃っている」と書いていたが、このページにある写真では、力の加わった方向がマチマチであることを観察できる。
たとえば４３ページの写真では、７－Ｊが撮影位置より見て奥側からの力で、コンクリートが剥がされているが、７－Ｋでは右側からになっている。
では次の作業として、Figure7.9の図を参照して、写真に方位を書き込んでみてくれ。
４２ページの写真では、向かって右が東、左が西、手前が南で奥が北になる。
４３ページの写真なら、向かって右が南、左が北、手前が西で奥が東だ。
カラム単独の写真では方位まで判断できないが、このように２本以上を同時に撮影してくれていると方位が分かるので有り難い。（まとめにつづく）
489:smac
09/06/11 12:44:43 CPYFhhOw
（まとめ）
さてここで、Figure7.9に書き込まれた「航空機突入経路」を示すグレーゾーンを復活させ、注目して欲しい。
航空機の運動方位は南西→北東である。
一方、４２ページの写真で３－Ｎカラムは変形を受けているが、その力が加わった方位は東→西になっているのが分かる。
重量部品が何かに跳ね返って、高速の運動を保ちながら３－Ｎに東側からぶつかった…という説明も不可能ではないが、やはり苦しい。
このような局部的な現象だけで、全体の構図を定めるのは、あまり好ましくないが、他に方位の分かる写真が存在しないので、多少乱暴な推測になることをお許し頂けるなら、
この損傷状況は「凶器」が航空機でもミサイルでもないことを示す！…と言えるのではなかろうか。
では最後に、報告書の３７ページを見てくれ。
この３Ｄイラスト（Figure6.3）は、御丁寧にもカラムの変形方位を書き入れてくれている。
さて、さきほど検証した３－Ｎはどのように書かれているだろうか？
おやおや、３－Ｎの変形は力が南西→北東の方位で加えられたような書き方になっており、他の変形カラムも全て方向が揃っているではないか。
これが「種明かし」である。
ＡＳＣＥは姑息にもイラストで細工して「航空機突入」の印象を植え付けたが、実際のカラム変形は逆だったのだ。
迂闊にも２本以上のカラムを並べて撮影した写真を入れてくれていたため、この細工はバレたが、大方の掲載写真のように単独カラムの写真ばかりだったら誰も気付かず、カラムはイラストが示すように変形していた…と思い込んでいただろう。
繰り返しになるが、オレは「これこそ爆弾が使用された証拠だ」と強弁するつもりなどない。
カラムの変形は、様々な要因で起こりえるし、その方向にもバラツキは生じるだろう。
だが、これは少なくとも「爆弾が使用されなかった証拠」にも成り得ない。
「凶器は何だったのか？」について、オレは正直に「分からない」と言うが、ミサイル説や爆弾説が全くの妄想ではなく、再調査に当たっては可能性として考慮すべき仮説である…という意見は堅持し続けている。（おわる）
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:37:48 r+qgUKhN
この人は本気なんだな。すごい。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:09:59 Vz3e7zGl
デヴィ夫人のブログにて
【もしかして小泉元首相は売国奴？】
私は郵政民営化には 賛成でした。
住民全ての住所を掌握している 郵便局の力は偉大です。
でも、この郵政民営化が 過去何年にもわたって
アメリカに強請、恫喝されてたものだとしたら。。。
アメリカの狙いは 郵便局の預金 345兆円 という預金を持っているメガバンクでした。
民営化されたら アメリカは日本郵政社の株を自由に購入できることになります。
この日本郵政社の社長は、小泉氏の息のかかった西川氏です。
国民は今こそ立ち上がって、西川氏に辞職してもらわなければなりません。
正義を貫こうとしている 鳩山総務相を是非応援しようではありませんか。
（06月05日付 ブログより抜粋）
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:57:32 /+FPBJZO
飛鳥昭雄「（９１１は）完璧に１００％自作自演ですよ」
URLﾘﾝｸ(www.768.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 16:06:45 RH0l4irK
>>472
同意
9.11以降乱立した陰謀説のなかに相当数、情報を錯乱・コントロールするためのものがあったと見てる。
フリーメーソンの陰謀を説いてる物の中にもフリーメーソンは多い。
一つの説に拘らず真実だけをどこまでも追求すルことが大切。
大きな陰謀になるほど裏の裏の裏まで巧妙だからな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 17:06:04 Yj1kAw/9
＞ミサイルの残骸が残る
相当細い鉛筆の様なものだ、ド派手なハネも無い。ペンタゴンの内側だろうな
＞ラジコンだから精密誘導は無理
無知。突入速度落として、現場でレーザー誘導すれば簡単。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:24:15 A4cM8MTX
>>485 などID:j5/Oxu1U
F4も胴体に2基のジェットエンジンが収まっているのだが、コンクリート壁への衝突
実験の後に、一目でエンジンだとわかるような残骸を残したのか？
エンジンはアルミ合金の機体や翼より多少は密度が高く頑丈にできているだろうが、
胴体にあろうが翼にあろうと、時速800km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突
したら木っ端微塵になっても、直観的には何ら不思議ではない。
従って、B757の主翼に付いた2基のエンジンが衝突したら、一見してそれとわかる
ような残骸や跡が残るはずだという主張には根拠がない。
それどころか、エンジン部分も含めて残骸の中に見えたパーツがB757のものに一致
するという調査結果がある。
Specific Debris Matches a 757
URLﾘﾝｸ(911research.com)
(Pentagon & Boeing 757 Engine Investigation
URLﾘﾝｸ(www.aerospaceweb.org) )
また、旅客機または同規模機の目撃者は一人二人のオヤジだけではなく、記録に残さ
れているだけで数十件に上る。当日の現地は通勤時間帯のハイウェーの近くでもあり、
記録されていない目撃者ははるかに多いだろう。
もちろん、現場写真や証言をすべて捏造だとすることは原理的に不可能とまでは
言えないが、犯人は他に必要な捏造も含めて、何のためにそこまで工作してAA77便
B757に見せかける必要がある？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:37:42 A4cM8MTX
>>488
> そのエリアではスラブの損傷も他より激しく、Ｃリング手前にある３－Ｊから３－Ｌ
> までの南エリアでは、天井が消失している。
> 火災による損傷という可能性もあるので断定はしないが、こうした局部的な天井の
> 消失は爆弾の使用を強く示唆しているとも言えるだろう。
飛行機や建物の破片がもみくちゃになりながら、床と天井の間を高速に運動して
行くと、床などからの跳ね返りで突発的に天井を破壊するような上向きの運動量
が生じても不思議でない気がするのだが。だから爆弾の使用を「強く」示唆して
いるとまで言えるかは疑問。
このような高速物体の衝突現象の専門家なら推定できるのだろうが。
ただし現場ではジェット燃料の臭いの他に、コルダイトという火薬の臭いや閃光
などについての証言もあるので、旅客機内かペンタゴン側で何らかの破壊工作が
並行して行われた可能性はある。
それによってB757の垂直尾翼の衝突位置がずれた可能性が次で指摘されている。
Lateral Displacement of Tail Damage Suggests Explosion
URLﾘﾝｸ(911research.com)
> 一方、４２ページの写真で３－Ｎカラムは変形を受けているが、その力が加わった
> 方位は東→西になっているのが分かる。
これは早計では？
Figure 6.9 (p.42)のコラム3Nは左奥(北西)側の縁がまっすぐで、左手前(南西)側の縁
はコラム底辺から引っ込んでいるように見えるので、右(東)側から力を受けたという
より、手前(南)側から抉られたか力を受けたと考えるほうが妥当だろう。
すると、Figure 7.9 (p.53)で飛行機の侵入経路のより手前で損傷を受けたコラム
5J,K,Lとの位置関係からも、Figure 3.7(p.37)で表されたコラム3Nの変形の向き
は辻褄が合う。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:40:32 A4cM8MTX
>>496の最後のパラグラフは>>489向け
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:06:15 /Vv3zsrb
>>494
はて？レーザー誘導できる巡航ミサイルや無人機など存在しないはずだが…
レーザー誘導は長射程の巡航ミサイルには全く向かない誘導方式だし、無人機には不必要かつ無意味なシステムだからね。
add-onで取り付けるにしても、開発、設計から構成品の製造、搭載、性能確認と信頼性を得る為の各種試験まで含めると軽く数ヶ月以上の期間と十億単位のコストが掛かりそうだな……
映画やアニメだとメカに新機能を追加するのはあっという間に、簡単に出来てしまうが、現実だとそうはいかないんだ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:26:24 1byhaIR/
レーザー誘導無理と言いたいがために、巡航ミサイルに限定してるんですかｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:29:41 1byhaIR/
つーか、レーザー誘導をSFだと思ってるのかｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:35:33 /Vv3zsrb
レーザー誘導兵器となると
1:精密誘導爆弾（発射母機が必要、地上スレスレの機動は不可能）
2:対戦車ミサイル（巡航ミサイルと比べて小さすぎ弱すぎ射程短すぎ）
くらいしか選択肢はないけど、どれにする？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:38:09 /Vv3zsrb
レーザー誘導は誰かが近くでレーザーを照射し続けないといけないので必然的に適用例は短射程の兵器に限られてくるのだ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:50:56 /Vv3zsrb
あ、レーザー誘導の対戦車ミサイルはレーザー照準器の見通し線が確保できる目標しか攻撃出来ないんで建物の手前に土手状の高速道路があるペンタゴンじゃ無理か。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:57:40 wnmlY8Zl
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:03:25 26J7gmdn
「たかじんのそこまで言って委員会」に出演します！
* 藤田幸久
* at 2009/6/11 11:47:54
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
６月１４日（日）午後１時３０分から読売テレビ系列で放映される「たかじんのそこまで言って委員会」に出演します。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:28:16 EUUU1tjm
反論のしやすそうなレーザーのみ話題にしようとする政府側w
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:36:23 /Vv3zsrb
オレは軍オタかつ航空オタだけど別に否定派って訳じゃないよ。
反論してくる奴すべてを安易に否定派扱いするのは短絡思考もいいところだな。
オレは軍オタの立場からレーザー誘導という荒唐無稽な主張に反論しただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ok?
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:37:24 EUUU1tjm
ok確かにそれもそうだな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:18:10 5sKoKrJN
>安易に否定派扱いするのは短絡思考もいいところだな。
残念ながら、彼らに懇切丁寧に陰謀論の死角と矛盾を言ってやっても
聞き入れる気が最初から無いののは、何度もループして行なわれているので
短絡でも何でもない。 既出事項にヘキエキしてます。
９１１から何年もくり返される、陰謀論にね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 01:42:39 7PZi14ZU
>>509
どっちだか。
それは君が例えばsmacさんを完全に論破してから言うべきだろう。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 02:01:52 7PZi14ZU
政府側は
いっつも都合が悪くなると逃げるか隠れるしか出来ないんだから。んもう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 03:13:45 Y5oJ3tPS
>>276
俺も怪しいと思ってる。
あのテーマで大手出版社、ベストセラー、文化賞、
なぜ許されているのか。
獄中で取引したか、初めから嵌める目的で近づいたか。
そして出所後、ご褒美印税。
513:smac
09/06/12 03:29:10 4tnBQ+TK
>>496
＞コラム３Ｎは左奥（北西）側の縁がまっすぐで、
ん？ ３－Ｎと３－Ｍを混同していないか？
直接赤いペイントで「３Ｍ」と大きく書かれた文字が見えるカラムでは、確かにそのように見えるが、その右隣（ペイント表示は見えないがキャプションで３－Ｎだと分かる）のカラムは、左奥の縁が「く」の字に変形しているよ。
ちなみに、ＡＳＣＥの分類で３－Ｍは黄色…つまり「破壊は受けたが変形していない」に属し、３－Ｎは緑色…つまり「重い破壊を受け変形している」に属す。
＞より手前で損傷を受けたコラム５Ｊ，Ｋ，Ｌとの位置関係からも、
これはちょっと意味不明。
ラカム５－Ｊ～Ｌとの位置関係は、３－Ｎの変形方向にどんな影響があるんだろう？
ちなみに５－Ｊ～Ｌは緑色に分類されていて、付属資料Ｂ１１ページに写真があるが、単独なので変形の方位は不明。
514:smac
09/06/12 10:48:34 UTESIKSV
>>484
＞何でわざわざこれでシミュやったの？
＞このテストじゃ肝心なことが何一つわかんないじゃん。
Ｆ４の実験は、ペンタゴンの事件と何の関係もないよ。
その実験が行われたのは、１９８８年でサンディア国立研究所によるもの。
実験の目的は、原子炉防護用強化コンクリート壁の安全性立証だから、衝突でＦ４がどんな状態になったのかを示すデータは残されていない。
ただ、ビデオでは尾翼や主翼らしい形のある破片が飛んでいるところを見れるので「ほこり状になって消滅」したわけではないようだ。
この実験についての解説、ペンタゴンとの比較などは、童子丸氏のサイト↓が詳しいので参照してみてくれ。
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
あと、日本材料学会と東京理科大学が去年発表した、
「高速衝突と爆発問題を中心とした諸分野における衝撃解析」という論文↓の一部に、解析事例のひとつとして「コンクリート壁とジャンボ機の衝突」という想定のコンピュータ・シミュが載っている（Ｐ７～）。
URLﾘﾝｸ(www.engineering-eye.com)
こちらは１秒だけの解析なので、最終的にジャンボ機がどれほど破壊されるのか？ ジャンボ機がコンクリート壁を貫通できたのか？ など、君が知りたいとしている肝心なデータは得られないので、あしからず。
また、この類いの実験やシミュレーションを見つけたら報告するよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:22:03 I/Kcbt57
最近911ｲﾝｻｲﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ真相究明の運動で何か新しい動きはあった？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:46:42 q4TkXdDC
>>486
＞報道陣と９１１独立調査委員会の委員たちを招待し、残骸で一杯になった倉庫を公開している。
パッと見ではわからんような、やばいものが一杯まざってたんでしょうな。
その中に派手な旅客機の塗装がある破片が混じっていれば、「ああやっぱり。」という
効果を期待したのでしょう。
>>495
翼と胴体じゃ全然違う。
あーもう。基本的なことすら同じテーブルに乗らないから話にならないよ。
で、俺に対する突込みだけか？爆薬説すらも復活したじゃないか。
＞時速800km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突したら木っ端微塵になっても、直観的には何ら不思議ではない。
なら、同じ条件でやってくれりゃいいじゃん。やりもしないで直感で「どうせ同じようなもの。」
というなら実験などしなくても変わらない。
＞記録されていない目撃者ははるかに多いだろう。
UFO説と同じだね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:28:52 q4TkXdDC
で、防空がオフにされ、かつオフにされることを前提にした作戦をアルカイダが立てた件について、
説得力のある説明がまだ為されていないのだが？早くして貰いたいですね。
米国内で最も守られなければならないペンタンゴンの空域が、警報すらも鳴り響かず、完全にオフにされたということは
うっかり核弾頭をロシアに向けて撃っちゃいました。」と同レベルの軍事上のあり得ない話なのだが、これはどう処理すればよいのか？
（警報が鳴ったという話は聞かないが、鳴ったのなら何故対応しなかったのかが問われ、余計に説明がつかなくなる。）
しかもその核弾頭を撃つレベルのあり得ない「軍事的ミス」を見越したアルカイダの戦略って何なんだよ？
この件に関しては珍説すらも今のところ披露されて無い。お前考えろ。
>>509
＞陰謀論の死角と矛盾
何もこっちはあんたらの説を頭から全否定してないから、色々指摘されても構わないんだよ。
お前の側が100％アルカイダの犯行だと言うから、「相当無理があるんじゃないですか？」
「こっちの説も否定しきれないですよ。」と言ってるだけ。自分の説の矛盾と無理にもっと目を向けろ。
まず比較の為のテーブルに乗せろ。話はそれからだ。
>>514
そういえばそうだったね。なら余計に新たにやってみる必要があるね。
すっきりさせる為に予算を計上すべきだ。
それと素人操縦者が、衝突直前の高速飛行中に操縦桿の具合もワカラン状態で、いきなりパイロットから
操縦桿を奪って、見事ペンタゴンに命中させられるかどうかの実験も合わせてやってもらいたいね。
（何万機用意しても無理だろうけど。）
しかし77便はそういう航跡になってなかったような気がするのだが？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:44:30 ls8cd69p
以前も911スレで紹介したことがあるんだが、911事件の直後に次のような記事が出た。
今でも見ることができる。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
While most reactors were built to withstand the impact of a small aircraft,
a 1982 study concluded that a commercial airplae flying at high speed
could pierce the concrete dome that protects the reactor core.
(Time Nov. 12, 2001)
ほとんどの原子炉は、小型飛行機の衝撃には耐えられるように設計されているものの、
１９８２年の研究の結論によると、
高速で航行する商用旅客機は、原子炉の芯を防御するコンクリートのドームを突き破ることが可能である。
＞時速800km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突したら木っ端微塵になっても、直観的には何ら不思議ではない。
と思った人は、Time誌に紹介された研究と自分の直感とどちらが信頼できるか、考えた方が良いかもね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:48:47 ls8cd69p
別に、Timeに掲載されたほどの研究だから信用すべきだと言ってるわけではない。
「高速で航行する商用旅客機は、原子炉の芯を防御するコンクリートのドームを突き破ることが可能である。」
「時速800km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突したら木っ端微塵になる」
どちらかが間違ってるってことだ。
あるいは両方とも嘘かも知れん。確かめようがないけどね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:14:17 2+v45zFn
読者の便を考えて、参照しているペンタゴン・レポートをあらためて示しておく。
URLﾘﾝｸ(fire.nist.gov)
>>513
コラム3Nについて、Figure 6.9 (p.42)の写真で左奥の縁が真っすぐだとした>>496での
見方は間違いで、Figure 5.19(p.31)の3N柱単独の写真を見ると、柱の左面上部の赤文字
("1"？, "N", "3")の奥の黒ずみは、柱の左奥の縁ではなく背後の壁の色で、この縁が上部
で曲がっていることがわかり、B14の"3N-South"の記述にも"Bowed"とある。
だが結論は変わらず、Figure 5.19, 6.8, 6.9の写真で3N柱は前面(見えている2面のうち右側)
から力を受けて、抉られたか、写真面のこちら側におじぎをしているように見えることには
変わりない。
特にFigure 5.19では、3N柱の手前の縁が中ほどで途切れているように見えるので、この部分
がこちら側左手(飛行機などの残骸がやって来た上流側)からの何かの衝突を受けたことが推測
される。
仰るように、各写真で、3N柱の右側(見えない右側面)から力を受けて"く"の字形に曲がったと
見えないこともないが、そう見なければならないという理由はない。
> ちなみに、ＡＳＣＥの分類で３－Ｍは黄色…つまり「破壊は受けたが変形していない」に属し、
> ３－Ｎは緑色…つまり「重い破壊を受け変形している」に属す。
ここは読み間違いでは。
大きな変形(large deformation)を伴うのは青色の区分で、緑(黄緑)色は深刻なひびや剥離を伴う
いくらかの損傷を示す一段階軽いダメージを表すのだが。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:15:26 2+v45zFn
>>520の続き
>>513
> ＞より手前で損傷を受けたコラム５Ｊ，Ｋ，Ｌとの位置関係からも、
>
> これはちょっと意味不明。
> ラカム５－Ｊ～Ｌとの位置関係は、３－Ｎの変形方向にどんな影響があるんだろう？
> ちなみに５－Ｊ～Ｌは緑色に分類されていて、付属資料Ｂ１１ページに写真があるが、
> 単独なので変形の方位は不明。
ちょっと言葉が足りなかったが、3N柱で力を受けたと考えられる面が臨む上流側に、
同程度の損傷(黄緑色)を受けた5J~L柱が分布しているので矛盾はないということで
あって、5J~L柱の変形方向は考えていない。
Appendix Bの記述から5J~L柱に変形("bow")はないようだ。
ところで、5L柱の損傷の区分は、Figure 7.9の平面図では黄緑色だが、Figure 6.2,
6.3, 6.6では一つ軽い黄色になっている。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:26:31 2+v45zFn
>>516
結局、ペンタゴンに衝突したのB757ではなく、同程度の大きさだが主翼には
エンジンのない飛翔体だという根拠は、エンジンが見えなくなるはずがないという
思い込みだけか。
こちらは、主翼にはエンジンが付いてなかったというはっきりした目撃証言がないのだから、
UFO説より信憑性がないよw
>>518-519
その研究結果と「直観」とは全く矛盾しないのだが。
もし矛盾すると思えるなら、おたくはこの種の議論には向いていない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:36:25 2+v45zFn
>>514
> この実験についての解説、ペンタゴンとの比較などは、童子丸氏のサイト↓が詳しいので参照してみてくれ。
>
> URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
旅客機が全部どころか一部でも「見えないホコリ」にまで粉砕される必要はないから、
ペンタゴンに衝突したのが旅客機ではないという根拠にはならない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:41:06 ls8cd69p
>>522
コンクリートの壁を突き破った後で、木っ端微塵になるとでも思ってるのかい？
まあ、思うのは好きずきだから別に良いけどw
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:10:37 2+v45zFn
>>524
> コンクリートの壁を突き破った後で、木っ端微塵になるとでも思ってるのかい？
思ってないよ。それで？
だからおたくは論理的な議論に向いてないということなのだが。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:28:51 ls8cd69p
>>525
そうか。
木っ端微塵になった後で、コンクリートの壁を突き破ったと思ってるのか。
まあいいや。バカを相手にしても時間の無駄にしかならんしな。もうやめよう。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:35:36 2+v45zFn
526
> 木っ端微塵になった後で、コンクリートの壁を突き破ったと思ってるのか。
Yes/Noで解答できる問題ではなく、ケースバイケース。
だからおたくは議論に向いてない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:52:30 Ocecy+Od
いったいどういうケースで
政府公開情報のようになるんだ。。。
529:smac
09/06/13 00:33:49 iRrl7TQJ
>>520
＞右側から力を受けて”く”の字形に曲がったと見えないこともないが、
＞そう見なければならないという理由はない。
オレも「そう見なければならない」なんて言ってないよ。
結局、最後は主観になるんだから、あとは読者判断で良いと思う。
あと、オレが少し早とちりしてた部分もあるので修正しとく。
３Ｄイラストで「南西から力を受けたように変形した表現」をしているのは３－Lだった。
３ーNは、ご指摘のとおり、変形を受けたような表現をしていない。
そして３－Lの実際の変形方位がわかる写真が存在しないので、これは「さすがにＡＳＣＥはチョンボしなかったんだな」と認識を改めた。
>>521
＞３Ｎ柱で力を受けたと考えられる面が臨む上流側に、同程度の損傷を受けた
＞５J～L柱が分布が分布しているので矛盾はないということ
これは結論が先にきて理由が後追いになってるね。
それじゃ、黄緑色分類の１１－Ｅや青色分類の１１－Ｄが、赤色分類の５－Ｇ～Hより上流側にあるのは「矛盾してる」ってことになっちゃうよ。
突入経路を絶対の前提において、「～であったと考えても矛盾はない」なんて言っちゃうと「何でもアリ」になる。
しかもウエッジ２のカラムには１北ーＨを除いて、ほとんど軽微な損傷（黄色）しかないのに、そのずっと下流の外壁に「出口の穴」がある…というのも矛盾だろ？
突入経路を示すグレーエリアに幻惑させられちゃ駄目なんだよ。それを無視して、改めて被害分布を見れば、被害は連続しているんじゃなくて、分散してることに気付くはず。
まあこれも「そう見なければならない」とは言わないけどね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:39:37 VAlsDcWO
横から力が加われば横に曲がるか倒れる。
横からの力で縦に潰れることはない。
531:smac
09/06/13 01:18:23 iRrl7TQJ
>>522
＞主翼にはエンジンが付いてなかったというはっきりした目撃証言がないのだから、
＞ＵＦＯ説より信憑性がないよw
横入り失礼。
まあオレも他人のことは言えんが、どうも君は飛躍するのが好きだね。
論理には裏と表があるんだよ。
この例で言うなら「主翼にエンジンが付いていたというはっきりした目撃証言」を持って来なければ、勝負は「引き分け」にしかならない。
こんなのもあったよね。
「時速８００km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突したら（エンジンは）木っ端微塵になっても、直感的には何ら不思議ではない。」
「従って、Ｂ７５７の主翼に付いた２基のエンジンが衝突したら、一見してそれとわかるような残骸や跡が残るはずだという主張には根拠がない。」
どうして、上の二つの理論項が「従って」で連結できないものだという事に気付かないのかな？
「従って」で連結しようと思ったら、上項は「木っ端微塵になるはずだ」でないと駄目なんだよ。
下項のターゲットになっている理論＝「一見してそれとわかるような残骸や跡が残るはず」には、過去の航空機墜落現場写真等の根拠がある。
根拠がある主張に対して「その主張には根拠がない」と言う言い方も変。
上項が「従って」で連結できる理論項であれば「その主張は否定される」になるべきだ。
にもかかわらず、上項は「直感的に何ら不思議ではない」だけだろ？
Ｆ４の実験では、衝突後の戦闘機がどういう状態になったか記録にないんだから「一見してそれとわかるような残骸や跡」がなかったとは言い切れないよね。
だいたい「～ではなかった可能性もある」という論法は、そっくりそのまま「陰謀論」の論法なんだよ。
「陰謀論」を否定するために「陰謀論」の論法を使っていたんじゃ、話はいつまでたっても堂々巡りになる。
「陰謀論」への懐疑は、そのまま「公式論」への懐疑と直結するし、逆もまた真なり。
懐疑に対する解答を探さず、懐疑することに対して懐疑をぶつける（ヤヤコシイね）…これは議論じゃなくて、ただの「言葉遊び」だよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:36:15 4L4+mnyU
>>529
> ３－Lの実際の変形方位がわかる写真
B12に"3L-South"とあるぐらいだから、Figure 5.20ともども、南西側(飛行機突入の上流側)
から撮った写真だろう。
> 突入経路を絶対の前提において、「～であったと考えても矛盾はない」なんて言っちゃうと「何でもアリ」になる。
そう、標的になる数本から数十本のまばらな柱だけからは、統計が少なすぎて確実なことが言えずに、
ほとんど「何でもアリ」になるのは仕方ない。
だから、重度の損傷の柱の上流側の一定範囲の方位を隙間なく、軽微な損傷の柱が塞いででもいない限り、
矛盾しているとは言えない。
> しかもウエッジ２のカラムには１北ーＨを除いて、ほとんど軽微な損傷（黄色）しかないのに、そのずっと下流の外壁に「出口の穴」がある…というのも矛盾だろ？
一応、突入箇所から出口までの「電車道」はあるようだ。
URLﾘﾝｸ(911research.com)
まあ、出口のすぐ前に軽微な損傷の柱しかないという状況が起こる確率はそう高くはないだろうが、
極めて珍しい、あるいは奇跡的というほどでもないだろう。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:11:05 4L4+mnyU
>>521
> 勝負は「引き分け」にしかならない。
否。衝突現象自体の考察では決着が付かなくても、B757でないとする説には、他に現時点では何ら証拠がなく、
いかにも大変そうないくつかの捏造しなければならない手間を余分に必要とする。
そのような複雑性を増す説を敢えて採用することは、いわゆる「オッカムの剃刀」の基準に反する。
> 「主翼にエンジンが付いていたというはっきりした目撃証言」
今ソースは示せないが、証言の中に「通勤用ジェット機」というような表現があったと記憶しており、
すると双発機を見たことはほぼ確実だろう。
> 「従って、Ｂ７５７の主翼に付いた２基のエンジンが衝突したら、一見してそれとわかるような残骸や跡が残るはずだという主張には根拠がない。」
> どうして、上の二つの理論項が「従って」で連結できないものだという事に気付かないのかな？
ここで「根拠がない」と書いたのは先を急ぎ過ぎだったので、「(少なくも自分には)説得力がない」
ぐらいにしておく。
> 過去の航空機墜落現場写真等の根拠がある
ほぼ巡航速度での岩の絶壁への正面衝突ぐらいでないと、残骸のようすをペンタゴンのケースに当てはめることはできない。
> Ｆ４の実験では、衝突後の戦闘機がどういう状態になったか記録にないんだから「一見してそれとわかるような残骸や跡」がなかったとは言い切れないよね。
記録なしに確実なことは言えないが、それなりの大きさで原型をとどめる部位が残ることは極めて
難しそうだとは推測できる。
もちろん残る可能性も否定はできない。
> だいたい「～ではなかった可能性もある」という論法は、そっくりそのまま「陰謀論」の論法なんだよ。
だからペンタゴンのケースは、WTCのように確実な科学的議論ができず、全体としての蓋然性や単純性
の比較にならざるを得ない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:43:14 U8qfggbr
タブーと言う言葉を知ってるか？
いらぬ事に首を突っ込むな カウントダウンは始まってる
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:49:03 SZ5LrtBY
今、甦えった大審問官が黙する囚人に話しかける。
「どうだ、情報は知り得る限りすべて自由にしてやったぞ」
「真実を好きなだけ論えばよい」
「嘘を好きなだけ論えばよい」
「私の嘘が嘘であることを好きなだけ調べ、真実として自由に論えばよい」
「だが、こころしておけ、好きなだけ調べることができ、好きなだけ語れても、
できることは其処までだぞ」。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:16:28 mGTghndo
>>522
おい。いつになったらアルカイダ作戦の非合理性を解明してくれるんだよ？
そこが一番重要だろ。
「実現が期待できない条件を、作戦成功の必須条件として用いた、用意周到な作戦」って一体何なんだよ。
早く答えろよ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:19:37 mGTghndo
>>533
結局「見た。見ない。」の話になっちゃってるよこの人。
「アルカイダ説＝UFO実在説」というのが、ホントに合ってるね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:20:32 mGTghndo
>>534
見え見えのタブーってのは全く意味が無いんだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:04:17 ek2dKpFn
結局「見た。見ない。」の話になっちゃってるよこの人。
「アメリカ政府陰謀説＝UFO実在説」というのが、ホントに合ってるね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:15:39 qDTf/AO6
は～い、みんな集合！
おまえらはもう立派な大人になったわけだが
どうだ、そろそろ簡潔な文章の書き方を覚えようか！
毎回「＞引用」←これ使ってだらだら書くな、カ○！
541:smac
09/06/13 16:48:06 iRrl7TQJ
>>533
おおむね同意しておくよ。
ただ「オッカムの剃刀」の基準で言うなら、現場からB７５７のものと証明できる、いかなる残骸も確認されていない以上、Ｂ７５７であるとする説こそ、多くの仮定や複雑な推理と余分な手間が必要になるんだけどね。
＞ペンタゴンのケースは、ＷＴＣのように確実な科学的議論ができず、
＞全体としての蓋然性や単純性の比較にならざるを得ない。
それが分かってるんだったら、オレからは何も言うことはないね。
ただ、その比較の客観性が問題になるところだけど、君の場合それは「科学的に証明できるデータが少なすぎるので『主観的』に判断せざるを得ない」に逃げていることと同じなんだな。
「感想」を述べるのは自由だけど、確証がないケースだからこそ、蓋然性や単純性の比較では客観性が大切になる。
「～であった可能性は否定できない」じゃなくて「～であった可能性が高い」と言うことを客観的な論拠に基づいて主張できるか否かが検証のポイントだ。
ところが君は…、
>>532
＞B１２に”３L－South”とあるぐらいだから、Figure5.20ともども、南西側から撮った写真だろう。
なんて、勝手な解釈で早とちりに誘導しようとする。
報告書を良く読めば分かることだが、このキャプションの「North」「South」というのは、ウエッジ２とウエッジ１の両方で損傷を受けた同名のカラムがある場合、区別するためにつけられているものだ。
撮影の方角を示したものでないことは「客観的」に明らかだろう。
写真資料にせよ、実験やシミュレーションデータにせよ、証言にせよ、分析にあたっては「主観的推測」に依拠するべきじゃない。
確実なことが分からなければ、「～であったとすれば」と「～でなかったとすれば」の両方を考察するのが正当な手法なのだ。
ま、お聞き入れ頂けるかどうかは疑問だが、一度君の投稿を、この観点から自己検証されてみることをお勧めする。
オレの見る限り、君にはこの「分析の客観性」が致命的に欠如している。
これは批判じゃなくて、老婆心ながらの忠告だから、誤解のないようにね。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 19:46:20 y3cnMshV
>>541
> ただ「オッカムの剃刀」の基準で言うなら、現場からB７５７のものと証明できる、いかなる残骸も確認されていない以上、
> Ｂ７５７であるとする説こそ、多くの仮定や複雑な推理と余分な手間が必要になるんだけどね。
全く同意しない。
B757でないとする説のほうが、はるかに多くの未確認の仮説を別途必要とする。
B757のいくつかの部位に合う現場の残骸と称する写真のソースが不明確でも、
それらが捏造であると疑うべき理由は今のところないが、B757以外の飛翔体
のものであると確認された現場写真はない(と認識している)。
仮に捏造だとすると、捏造しなければならないのはそれに止まらず、AA77便
の乗客・乗員の行方とDNAデータの処理／捏造や、中型ジェット旅客機という
線で概ね一致する目撃証言者の捏造を考えなければならない。
そうするとAA社、現場を調査した消防・捜査関係者・研究者、DNA鑑定結果を
出した研究機関、目撃証言者などのどの範囲までがグルなのかといった問題が
当然持ち上がる。
また、B757と同規模で主翼にエンジンのない飛行機ではなく、弾頭を付けた
ミサイルだという説の場合は、このスレの上の方で指摘されたようなペンタゴン
内部の偏平な被害状況、ペンタゴン外の損傷を説明するための工作なり細工が、
また余計に必要になる。
> ただ、その比較の客観性が問題になるところだけど、君の場合それは「科学的に証明> できるデータが少なすぎるので『主観的』に判断せざるを得ない」に逃げていることと> 同じなんだな。
単純に「主観的」でもないけどね。
B757ではないという説の方が根拠薄弱でより主観的と言える。