09/04/14 11:48:11 cTbGUm4E
>>736
私は>>735ではありませんが、横から失礼。
> 実際のIWCの場では、
> 「反捕鯨国側」は、「“調査捕鯨の継続”を望んでいるから」
> という理由を挙げているとは思えないのですが
> 具体的(あるいは建前として？)に挙げている理由ってあるのですかね？
例えば上のほうで言われていた沿岸捕鯨を条件付きで認める妥協案はなぜ出てきたのか。
今まであれば、商業捕鯨はもちろん調査捕鯨もだめ、沿岸捕鯨もだめ、と反捕鯨国は主張していたのに、
（形式的にとはいえ）なぜ歩み寄るようなそぶりを見せたのか。
表向きの理由はこうです。
「IWCでは3/4以上の得票がなければ何も決まらない（法的拘束力を得ない）のに、
ほとんどの議題において賛成：反対が半々になってしまいIWCが機能不全に陥っているから、
この膠着状態を打破するために譲歩案を出した」
しかし本当の理由は“カネ”でしょう。私見ですが。
日本は反捕鯨国の横暴に対してIWC分担金の留保や、IWCの脱退をほのめかしたりしてきた。
日本は分担金の約8%を拠出しているんだけど、これはIWCの加盟国中1位。
IWCは事実上もはや捕鯨賛成vs捕鯨反対の組織でしかないから、
日本がIWCを脱退するとIWCの予算がどばっと削られる上に、存在意義自体がなくなるといっていい。
現実的に考えて鯨ごときで米や豪から経済制裁を食らうわけがないしね。
そんなことをすればあっちが自滅するだけ。特に豪とかｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:44:26 xYlbb0Lv
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
>ソースも煙草もリベラリズムも犯罪率もクジラに絡める捕鯨ニッポン・・・
>評者の栗原氏は「禁煙ファシズムと戦う」とかいう本を書いてる評論家さんだそうです。なるほど・・・
喫煙ファシズムに“間接的に”苦しめられてきたのは非喫煙者では？ ファシズムと闘う喫煙リベラリズムも、おっしゃるロンリに当てはめると危険度は変わらないんじゃないですかね？
どうみても喫煙とクジラを絡めているのはkknekoさんです。本当にありがとうございました。
>ちなみに、日本の犯罪発生率が低いのは昔からではないぞい。太平洋戦争時の犠牲者数と残虐行為の所為で帳消しだし、
戦争犯罪で治安の良さを帳消しってｗｗｗ白人国家のホロコーストと捕鯨は切り離せって言ってる人言うことかｗｗｗｗ
>「だからエライ捕鯨ニッポンサマに従え」なぞと言い出した時点で台無しじゃ。
「動物虐待大国捕鯨ニッポンは発言権なし」とか言ってるのに逆は無しとかｗｗｗダブスタどころじゃねえｗｗ
>>710
それうｐしてくれるとうれしい
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:52:26 cTbGUm4E
定置網追い込み漁(笑)の証拠早く出せよ虚言癖
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:03:44 cTbGUm4E
【韓国】「ミンク鯨をまた混獲した」（群山）[07/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「死んだマイルカが網に掛かった」（蔚山）[07/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が2日連続で網に掛かった～「ラッキー！」（東海）[06/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】「死んだイルカが網に掛かった」（東海）[06/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ミンク鯨を不法に捕獲、船員を検挙（浦項）［05/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「入港中の漁船が網に掛かった」（東海）[05/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】死んだイルカ2頭が網に掛かった（東海）[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】『海のLotto』～死んだミンク鯨を莞島海域で発見[05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ミンク鯨を不法に捕獲した船長に執行猶予（蔚山地裁）[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】東海岸で死んだミンク鯨を水揚げ[04/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ミンククジラを違法捕獲、漁船船長らの逮捕状請求 ／蔚山[04/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が網に掛かった（ヤンヤン）[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「網に掛かって死んだミンク鯨を発見」～約3,000万ウォンで売れる[03/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】捕鯨：取り締まり強化で鯨肉価格高騰-多くの零細食堂は、鯨肉の確保ができず経営難に[03/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:05:59 cTbGUm4E
【韓国】クジラ密漁で大量摘発、９０頭分の鯨肉発見[03/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【クジラ】「南極はクジラだらけ、捕鯨を認める時」…韓国・東遠グループ会長[01/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「クジラが7匹が一度に捕れた」（釜山）[01/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 ソウルで“クジラ料理”専門店オープン、12種の違った味を楽しめる [01/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ミンククジラ違法捕獲で4人を逮捕 ／蔚山[10/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】日本海沿岸で違法捕鯨が急増、個体数の増加で［09/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【捕鯨問題】韓国・ソウルの日本大使館前で環境保護活動家が反捕鯨のデモ…IWC総会、日本の提案を却下[06/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】『海のロト』鯨の不法捕獲に「う～ん…」［04/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 日本海で不法捕鯨、また増加～漁場枯渇と油価上昇で漁民が不法捕鯨団組織[06/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】日本海（東海）沿岸で違法捕鯨が増加、取り締まりを強化[05/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】蔚山で鯨肉違法流通、国際問題化の恐れも[01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:20:36 ROSEemOQ
kkneko版やるおの近代捕鯨史が絶望的につまらん件について
仮にも童話作家なんだろ？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:55:57 10E+ZMRF
736です。
みなさん、ご教示ありがとうございました。
>>737
2万なのか3万なのかはともかく、ホルト氏は実際になんらかの推定値を挙げているのですね。
モラトリアム施行直前のIWCにおいても、ミンク資源量は推測されていたのでしょうか。
> ジャーナリストだって本人に直接聞く機会もあるだろうにw
賛成反対に関わらず、派手なトピックだけでなく、基礎的な事実を一般向けに報道してほしいですね。
モラトリアム前のミンクの資源量について、なんらかの情報をお持ちの方がいらしたらご教示お願いします。
>>739
理由も挙げずにただ反対で通ってしまうなんて、随分乱暴な国際会議に思えますが
そもそも国際会議というのはそういうものなのでしょうか。残念な感じです。
ところで、RMSが完成しないのは推進派の所為だと言っていた
反対派意見をどこかで見かけた気がするのですが
それはまったくの妄言だったのでしょうか。
RMSが完成すれば商業捕鯨が再開できると単純に考えていたので
私には、そんなことはなかろうと思えるのですが
あるいは推進派諸国にとってもRMSが
ありがたくない理由があったりするものですかね？
>>740
IWCの分担金に国による差があるのはしりませんでした。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:10:16 FLM+Csi6
>>746
＞ところで、RMSが完成しないのは推進派の所為だと言っていた
＞反対派意見をどこかで見かけた気がするのですが
捕鯨船団に随行させる監視員（母船が一隻でも最低でも2名は要るでしょうね）
の派遣費用を全額日本に負担しろ、とか言ってますから日本側としてはそんな
条件で合意したくないのは当然でしょう。
2名分の専門調査職員を船上拘束半年とかとなると諸経費合わせれば億単位の
出費ですから、明らかな嫌がらせです。
その他衛星監視の費用も大半負担とか、IWCという国際機関での商業捕鯨管理
の意味性が薄く、日本がそこに加盟したままRMSの費用の大半を負担するのは
大いに疑問がありますね。
だからこそ近年IWC脱退を匂わせるような発言が出てきてるんじゃないでしょうか？
加盟国負担金からの諸経費捻出、という方向に向けば日本が合意したくない
理由もほぼ無くなるでしょう。
＞あるいは推進派諸国にとってもRMSが
＞ありがたくない理由があったりするものですかね？
完全に加盟国に等しく費用分担したとしても出費が増えますから。
不正をしないのに無駄に監視されて利益分から差し引かれるのは
ありがたくはないでしょうね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:57:18 Ilp0tZA1
>>747
思いもしませんでしたが、RMSの費用負担って興味深い話ですね。
> 加盟国負担金からの諸経費捻出
というのが真っ当に感じるのですが、私が賛成派だからかもしれません。
反捕鯨的には利益を得る国なり企業なりが負担しろということになるのかな。
この問題は、たしかに推進国には腰の引ける話ですよね。
馬鹿馬鹿しい与太話ですが。
いっそ、シーシェパードやグリーンピースなんかが協力してくれるとよいのに。
鯨保護の目的にかなうと思うのだけれど。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 04:46:31 4qjbriL/
>>741書き込んで来い
どうせ都合が悪けりゃやつは逃げるだろうが
いま思ったがマインドコントロールスレたてたのやっぱkknekoじゃね？
根拠なく断言、都合悪けりゃレッテルばりして逃げる、と
行動パターンがそっくりなんだが
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 04:48:44 4qjbriL/
ああすまん>>710のは書いてそのままだから残してねーや
次からここにも同じ分書き込む
とりあえずやつの発言の矛盾点とかついただけ
台湾の話→反捕鯨国のほうがひどいことしてんのは無視か、とか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:23:16 sQnP/RYH
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:400番)
400 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 04:18:27 ID:iN4LeZ5o
>>398
では今回の収穫を。
・ 日本も韓国と同様「定置網追い込み漁」による年間150頭の沿岸捕鯨を行なっている。
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:703番))
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:709番))
↑日本では定置網に混獲された場合「損害＞売上」としかならないのに、
なぜ意図的にやる必要があるのか答えられず逃走。
・ 沿岸の鯨は汚染問題があるため、学校給食には南極海産を使うという（暗黙？）のルールがある。
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:731番))
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:742番))
↑年に数回程度で問題になるのならマグロも給食には出せないということになるが、
これ以上は答えられず逃走。
・ 鯨の混獲で定置網が壊れたという事例はない。
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:762番))
↑実際に水産庁に報告がきているが、「それは水産庁の声だ」とわけのわからないことをわめき逃走。
なお、被害の報告窓口は水産庁しかない。
・ “セーブ・ザ・マリンマンマール”事業＝小型鯨類等救出事業(1992～)では、
定置網の修理費の半額が補償されるという制度があるので、
2001年以前に補償がなかったというのは嘘である。
小型鯨類"等"と書いているので、小型じゃなくても補償される。
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:771番))
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:783番))
↑「小型鯨類等救出事業」の対象定義にそのような例外の記載はない。
しかも補償について明記されているのは2004年に定められた「鯨類座礁対処マニュアル」である。
結局2001年以前の補償の存在については答えられず逃走。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:24:26 sQnP/RYH
401 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 05:01:57 ID:iN4LeZ5o
>>400続き
・ 「民族系」はナショナリズムのはけ口として韓国の定置網混獲を攻撃する。
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:865番))
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:886番))
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:909番))
↑日本人が日本人に対して「民族系」と蔑むのは不自然ではないか？
つまり発言者が非民族系＝外資系に属しているということになるが、
やはりそれについてのコメントはなく逃走。
・ 日本も韓国もクジラが嫌う音を立てて定置網に追い込んでいる。
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:867番))
↑自治体単位で年間0～10件程度しかない混獲のためにわざわざそのような機械を
漁に毎回もちだしているのか、鯨が嫌う音とはどの周波数帯なのか、何も答えられず逃走。
・ 韓国は警察の介入があるが、日本は自己申告のみでいいため問題が発覚することはない。
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:868番))
↑日本も調査員が派遣されてくることがある。
一方、韓国海洋警察の捜査は「銛の痕がないから偶然の混獲だ」程度のものにすぎず、
しかもIWCから混獲件数の多さについて説明を求められている。
現在の罰則規定においては日本と韓国で事実上の罰則に大きな差があり、
リスクの高さが違いすぎることなどを述べると、これ以上の反論はできず逃走。
・ 定置網に混獲された鯨が暴れることはないので、定置網の修理費が請求されることはない。
(ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:987番))
↑鯨が暴れなかったというのは救出できた事例の報告内容に記載されているだけで、
一般的に暴れないとされる記載はどこにもない。
混獲による被害報告は実際に水産庁に寄せられている。
（番外）
・ 俺はアク禁明けらしい。道民なのに。（アク禁されたのは佐世保の人）
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:32:58 4BKxSxMe
>>747
>>748
RMSの議論ってもっと複雑な双方の事情があるんじゃないかな？その理屈だと例えば北欧
なんかの捕鯨は独自に衛星や監視員の制度、流通管理をやっててこれもIWCで認めら
れることになれば、これらも全体で負担しなきゃならない。
あるいは今のIWCはクジラ保護の機関としての意味合いも強くなってるからウオッチング
等の利用もクジラの適切な管理に含まれ、それらも管理する為の経費が必要ならIWC全体で負担
することになる。
監視員や衛星利用、流通管理は一応北欧では独自にできている訳で、それらを総合的にみると
捕鯨推進国全体にとって独自に負担することと全体で負担することは必ずしもどちらがいい
とは単純に言えない。まして推進国のほとんどが実際に捕鯨をやってる、あるいは具体的に実施要望
しているわけじゃない。南極で多数の国が操業することを要望すれば説得力もあるんだろうけど現実的
には日本自体それを望まないし、どこも手を上げない。
あとIWCとしては管理制度として過去の経緯から失敗は許されない。より徹底したものが必要という
認識は双方共通のものでしょう。個人的にはRMSの問題をクリアできても日本が理想としている
南極捕鯨の形態は双方の合意だと難しいと思う。それを日本は理解してるんじゃないかと。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:11:31 VeK/fGqE
>>734
>IWCの調査を経て「当時の推定資源量は30万頭程度」と記述していると思うのですが。
>あなたは、この30万頭という数字について、「日本側が盛んに“主張”していた数字」にしか過ぎないと言っているのですよね。
>そして、この数字が
>科学委員会において“信頼されない”と烙印を押された数字。
>ということですよね。
>このとき、
>>科学委員会において“信頼されない”
>理由はなんだったのですか？
>また、科学委員会には日本の科学者もいるわけで、
>全員一致の「信頼されない」ではないんじゃないかと思うのですが、どうなのでしょう？
>そうであれば、どの国の科学者が「信頼されない」としたのでしょう？
さあそれは分からない。
ただし大隈氏みずからが
「70年代の前半には推定資源量は30万頭というレポートをIWCの科学委員会に提出しています。
残念ながら日本のペーパーは信頼されなかった。」
と言っている。
（原剛「ザ・クジラ―海に映った日本人」P170）
これほど確かなものはないだろ？ｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:29:11 VeK/fGqE
>>747
>2名分の専門調査職員を船上拘束半年とかとなると諸経費合わせれば億単位の
>出費ですから、明らかな嫌がらせです。
2名で億単位？
どっからそんな数字が出てくるんだい？ｗ
えーとね日本の遠洋漁業はこの前の10年間にも及ぶ日本船ミナミマグロ大規模密漁が発覚されたことからも分かるように
国際的にはまったく信用されていない。
で当然、厳しい監視が要求される。
>近年IWC脱退を匂わせるような発言が出てきてるんじゃないでしょうか？
それは森下高級水産官僚がよくやるが
外国の記者から「今度は本当か？」などと馬鹿にされたりしている。ｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:39:35 VeK/fGqE
「70年代の前半には推定資源量は30万頭というレポートをIWCの科学委員会に提出しています。
残念ながら日本のペーパーは信頼されなかった。」
にもかかわらずライフルマニアは、さも科学委員会での了承のごとくの
「当時の推定資源量は30万頭程度」
なる書き方をするわけです。
これじゃよく知らないやつは迷っちゃうわな。ｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:47:28 VeK/fGqE
>>751-752
えーとな、網の修理補助金は“逃がす”ために網を切ったとかそういった場合だよ。
基本的に定置網に追い込みれたクジラは暴れて網を壊すなんてことはやらない。
したがって網の修理補助金はいらない。
日本人はそんなことやらない？
韓国も日本も同じだよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:05:24 sQnP/RYH
>>757
> 基本的に定置網に追い込みれたクジラは暴れて網を壊すなんてことはやらない。
> したがって網の修理補助金はいらない。
損傷が起こりえないのに補償の制度が存在する理由は？
実際に水産庁に被害の報告が来ている件についての反論もない。
残りの混獲によって失った漁獲高＋人件費＋DNA登録料についても言及がない。
お前の口からは虚言しか出ないのか。いや文字は指で打つものかｗ
お前子供のころからそうやって嘘ばかりついて生きてきたの？くだらねー人生だな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:15:30 sQnP/RYH
> 基本的に定置網に追い込みれたクジラは暴れて網を壊すなんてことはやらない。
水産庁に被害報告がきている以上、これがまず嘘。
被害報告が深刻なものでなければ制度自体が誕生しない。
ゆえに「定置網に混獲された鯨は基本的に漁具を壊す」という結論が得られる。
よって「暴れなかった」という報告こそが例外になる。
はい論破。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:28:08 sQnP/RYH
> 定置網に追い込みれたクジラ
あーそもそも定置網に追い込みれた(笑)鯨なんてものは日本じゃ存在しないね。
なぜなら追い込む手法とされる「鯨が嫌がる音の発生装置」(笑)について
その存在自体が何一つ明確化されていないからだ。
存在しない鯨が網を壊すことはないｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:53:10 G2lIhd+s
まあゴンドウクジラなんかではやってるようですが >追い込み漁
ただし「定置網」てのは何の寝言か? だけどねw
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:55:24 VeK/fGqE
>>758
>損傷が起こりえないのに補償の制度が存在する理由は？
この補助金は、基本的には2001年7月以前の「“逃がすため”に網を切った」とかそういった場合に対してのものだったからだよ。
そして2001年7月以降は（腐乱以外）殆ど全て「“逃がそうとしたが”駄目だったので」という常套句のもと全て市場行きなのさ。ｗ
>実際に水産庁に被害の報告が来ている件についての反論もない。
一体、何件きてんだよ？ｗ
>なぜなら追い込む手法とされる「鯨が嫌がる音の発生装置」(笑)について
>その存在自体が何一つ明確化されていないからだ。
イルカ追い込み漁と同じやり方だよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:00:47 VeK/fGqE
>>761
>ただし「定置網」てのは何の寝言か? だけどねw
「イルカ追い込み漁」は入り江に追い込む。
対して「定置網追い込み漁」は定置網に追い込む。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:01:16 FLM+Csi6
>>755
＞>>747
＞>2名分の専門調査職員を船上拘束半年とかとなると諸経費合わせれば億単位の
＞>出費ですから、明らかな嫌がらせです。
＞2名で億単位？
＞どっからそんな数字が出てくるんだい？ｗ
んで？
専門知識を持った調査職員2名を最低半年も南氷洋その他遠洋上の捕鯨船に
拘束派遣する実際の金額が「１億円以下で済む」という根拠は？
I仕事の性格上当然保険も必要、船上生活での全ての生活費用も監視に必要
な機材も全て合わせてどれくらいで済みそうなのかな？涙目ｒくん？w
＞で当然、厳しい監視が要求される。
監視をするのはいいけど費用負担はその監督を行う国際機関の分担費用と
するのは当然、という話をしてるんですが、その負担を全て日本に押し付けて
合意する訳ないでしょ？どうなのｒくんw
日本のIWC脱退を本当に恐れて引き止めにかかるのは反捕鯨国側だよねぇ・・・
調査捕鯨に反対する事は既に各反捕鯨国政党・為政者にとっての
「 集 票 イ ン フ ラ 」
になってちゃってるからねぇ・・・
20年かけて磨き上げた「打ち出の小槌」を手放す馬鹿は居ませんw
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:14:54 FLM+Csi6
>>753
単純にRMSに合意できない理由は>>747にあるような物が最大のネックだよ。
ウォッチングに関する条項なんか日本の商業捕鯨へは直接関係しないんだから
合意後に別条項として盛り込むようにするべき。
大体が「捕鯨によってウォッチング興行に影響があるかも」ってのが大嘘じゃないw
なんで20年調査捕鯨続けてる間にウォッチング産業が爆発的に発展したんだよとw
＞個人的にはRMSの問題をクリアできても日本が理想としている
＞南極捕鯨の形態は双方の合意だと難しいと思う。それを日本は理解してるんじゃないかと。
反捕鯨国の希望は「調査捕鯨だけやってる状態」の継続だからねw
だから別の捕鯨管理専門の国際機関を作って脱退するまでの間はのらくら
やってていいんだよ。
今後陸上資源減衰が明白なんだから商業捕鯨を再開するのは確定事項。
でもそれまでの間は「既存の国際機関IWC」に加盟してやってた、という
既成事実の為だけに加盟し続けてていいんだよw
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:40:45 FLM+Csi6
>>753
北欧の商業捕鯨について言い忘れてたけど、ノルウェーやアイスランドが
今更RMSを受け入れる訳ないじゃない？もうとっくに勝手にやってるんだからw
RMSなんてものが本当に必要ならば北欧捕鯨についても完全な第三者による
監視が必要なのにやってないじゃない。
今後北欧にもRMSを強制しようとしたら彼等IWCを抜けるだけ。
日本もいよいよになれば脱退して勝手にやるだけ。
カリブ・オセアニア・アフリカ等の小国と資源活用の為の新機関作って
しまえばいいよ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:03:23 kfv8Jf8m
>>763
> 定置網追い込み漁
ほほう、でそれは日本のどこで行われてるんでつか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:28:13 EN21lhao
【WBC】李容圭「怒りと不快で銀メダルをかけなかった。日本選手が喜んでいる姿が不快だった」★２［03/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:32:00 sQnP/RYH
>>762
> この補助金は、基本的には2001年7月以前の「“逃がすため”に網を切った」とかそういった場合に対してのものだったからだよ。
> そして2001年7月以降は（腐乱以外）殆ど全て「“逃がそうとしたが”駄目だったので」という常套句のもと全て市場行きなのさ。ｗ
「小型鯨類等」を対象とした、な。
いつからミンクは小型鯨類に含まれるようになったんだよｗ
> 一体、何件きてんだよ？ｗ
水産庁に直接聞けよ。1件や2件で制度が作られるわけがないからな。
> イルカ追い込み漁と同じやり方だよ。
おいおい、複数の漁師が共謀して鉄パイプカンカン叩いて鯨を追い込んでるってかｗｗｗ
そんなことしたら誰の目から見たってバレバレじゃねぇかｗｗｗ
現場もすぐに押さえられるだろう。もちろん証拠はごっそりあるんだろ？
反捕鯨にとって最高のネタじゃないか。早く告発しろよｗｗｗ
そもそもばれたら懲役食らうようなことを損失を出してまで何故しなくちゃいけないのか
甚だ理解できないんですけどｗｗｗ
お前アホだろ？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:43:03 sQnP/RYH
イルカの追い込み猟って伝統ある地域以外の漁師がそう簡単にできるものなのかね。
あてずっぽうに叩いただけで都合よく定置網の方向に鯨が移動するなら、
湾内に迷い込んだ鯨なんてすぐに追い出せる。
現在その追い込み猟が行われているのって伊豆地方の1箇所だけでしょ？
混獲が発生する全国各地にそのような技術と経験を持った漁師が
複数いるものなのかね。
断定してる割に無理がありすぎるねぇ、虚言癖ちゃん？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:54:45 eos5TOeE
ああ、彼はやふーからこっちへ追い込まれてたのか。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 12:18:25 sQnP/RYH
>>771
だれうまｗｗｗｗｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 14:51:55 6iQ96hdz
>>771
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 15:01:05 hB6Ikh3G
>>771
で、陸にあがってくれるといいのにしばらくすると
何食わぬ顔で復活ｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:36:08 rPVMzDq+
>>６１４です。グリア細胞のことでお尋ねした者です。
>>615 >>618さん、遅くなりましたが、丁寧なレス、ありがとうございます。
反論の内容を考えていたこととアクセス規制で返事が遅れてしまいました。すいません。
で、反論なんですが……それが全然ありません！ 科学的には！
もともと、まっとうな議論をすれば捕鯨派があらゆる面で勝ってしまうので、ほかに何か反捕鯨に有利な材料は残っていないかと、先のものを探してきて提示したのですが、どうやら５分で論破されたみたいですね。orz...。
ただ、６１８さんも最後におっしっていますが、もっと決定的な証拠がないと
反捕鯨派は聞く耳を持たないでしょう。困ったものです。
実は別の関連スレ、野生生物板の「捕鯨禁止なのに 7」でも同じ問いかけをしてみたところ、詳細は省きますが
「クジラとヒトとの比較は、例えばコウモリとネズミとのそれに置き換えられる可能性がある」という旨のレスをいただきました。
ここではスレ違いでしょうが、どなたか詳しい人いませんかね？
まあ、反捕鯨派を徹底的に追い込むということで１つ。逃げられないように。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:38:56 niWrYYaq
どうでもいいんじゃね？
知性なんざ命の価値と関係ないってのがこっちの立場だし
鯨が知的生命体だと思ってるやつなんかキチガイ以外に存在しないだろ
まあキチガイばっかなんだろうが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:53:05 rPVMzDq+
>>776
だね。
我ながら馬鹿馬鹿しいとは思う。
でも、こちらとしては、どこまでも誠実に、地道に、
あらゆる方向から１つ１つ証拠を集めていくしかない。
彼らと同じキチガイになれたら、ずいぶん楽だろうにね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 17:24:47 rPVMzDq+
777(大当たり)の続き
とにかく、まだなされていない議論をしたい。同じやりとりの無限ループではなく。
せっかく中立的なスレタイなんだから、反捕鯨派も負けたところは素直に認めて
もっと新しい切り口で攻めてきてほしい。感情論ではなく理詰めで。
突かれたら痛い点が、捕鯨派にもあるかもしれないよ？
これって煽りかな。
反捕鯨、がんばれ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:13:35 sQnP/RYH
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:98番)
98 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 06:15:53 ID:5rZyshFQ
単純な計算ですがこんなデータをおいておきます。
図録▽島国日本：海岸線の長い国・地域ランキング
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
【海岸線の長さ】
日本 6位 29,751km
韓国 53位 2,413km
【“偶然くじら”（混獲＋座礁）捕獲数】
日本 約400頭
韓国 約200頭
（本当は両国の混獲と座礁の割合もそれぞれ出したかった）
【海岸線1kmあたりの“偶然くじら”捕獲数】
日本 0.013頭
韓国 0.083頭
つまり韓国の海岸線1kmあたりの“偶然くじら”捕獲率は日本の約6.2倍。
【“偶然”ミンククジラ1頭あたりの価格】
日本 200万～300万円くらい
韓国 300万～400万円くらい
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:14:44 sQnP/RYH
99 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 07:40:15 ID:5rZyshFQ
>>98追加
【鯨密漁の罰則規定】
日本 3年以下の懲役又は200万円以下の罰金
韓国 3年以下の懲役又は2000万ウォン(約230万円)以下の罰金
【鯨密漁の事実上の罰則】
日本 毛がにの密猟で懲役6ヶ月、罰金100万円、
執行猶予3年という判決あり。
(漁業法罰則強化後では鯨の密漁ニュースは見つからず)
韓国 ほとんどの場合数百万ウォン(数十万円)の罰金で済む。
調べててわかったんだけど、
日本では定置網以外で混獲された鯨は販売できないが、
韓国って刺し網・流し網で混獲された鯨も販売できるんだな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:51:48 sQnP/RYH
追い込み猟は海中で大きな音を出すことでイルカの音波探知機能を狂わせる。
捕獲されたイルカはパニック状態になり死亡してしまうこともあるという。
この虚言癖ちゃんのいうように、イルカと同じ手法で鯨を定置網に追い込んでいるのであれば、
1. 複数の漁師が手際よく陣取り、でかい音を出しながら、
熟練の技で定置網に鯨を追い込む。
ばれたら懲役＋100万円クラスの罰金だが、なぜかうまいこと誰にもばれない。
そして全国の漁師は追い込み猟を行うスキルを習得している。
2. 鯨はパニックを起こしながら定置網で捕らえられる。
3. パニックを起こしているはずの鯨は定置網に捕らえられるとおとなしくなり、
全く暴れることはないので定置網が損傷することはない。
4. 定置網は鯨の混獲しているあいだその機能を失うが、
それでも漁獲高が減るのはごくまれのことである。
ということになるが、本気でいってるとしたら完全に病気だな。
救いようがない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:26:45 kfv8Jf8m
水揚げ後だって大変だぞ
鯨を解体して、市場に売りさばかにゃならんのだから
鯨の解体技術を持ってる人は今少ないらしいぞ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:14:21 sQnP/RYH
>>782
鮮度落ちるのが早いから相当手際よくやらないとだめみたいだね。
その一方で反捕鯨団体は致死時間が長いとか文句つけてるようだが。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:51:58 sQnP/RYH
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜簡単な話、「ホルトが2万頭と推定した」とするそのような証拠はないということ。
| |r┬-| | 単に大隈さんがそう言っているだけってこと。
＼ `ー'´ ／ ちなみに「定置網追い込み漁」は日本でもやっている。
ノ ＼ 韓国だけを責められないってことだ。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ＜じゃあ定置網追い込み猟はもちろん証拠あるんだろ？
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. ＜証拠なんて残らない。
| （__人__） | 闇から闇さ。
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
どう見ても基地外が勝手に言ってるだけです。本当にありがとうございました。
785:ホエール
09/04/15 22:03:11 D1A/B7E0
海外から見ると日本のメディアって。。。
本当のことを伝えてない、あれでは国民は賛成になるようにできてる
メディアでなく自分の目で考えて行動してみて！！
明らかになんかおかしくないですか？
税金１２億も使われてる！！！？？？
相変わらずお人好しな日本人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
そろそろ立ち上がらないと丸裸にされちゃいますよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:48:33 niWrYYaq
>>785
すくな
100億くらいどーんといけよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:50:29 VeK/fGqE
>>743
【韓国】「ミンク鯨をまた混獲した」（群山）[07/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「死んだマイルカが網に掛かった」（蔚山）[07/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が2日連続で網に掛かった～「ラッキー！」（東海）[06/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】「死んだイルカが網に掛かった」（東海）[06/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ミンク鯨を不法に捕獲、船員を検挙（浦項）［05/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「入港中の漁船が網に掛かった」（東海）[05/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】死んだイルカ2頭が網に掛かった（東海）[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が網に掛かった（ヤンヤン）[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「網に掛かって死んだミンク鯨を発見」～約3,000万ウォンで売れる[03/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↑定置網追い込み漁（密漁だ）。
つまり韓国も日本も同じってことだ。
こんなこと考えればわかることだろ？
でもどういうわけか民族差別野郎はこれが理解できないらしい。ｗ
日本は違うと、馬鹿め。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:51:18 FLM+Csi6
>>785
＞税金１２億も使われてる！！！？？？
国民一人頭で計算すると10円以下？
日本人の成人ならばきょうび年間10万円以上は税金払ってると思うけど
たった10円の税金使途に目くじら立ててる人達って全員ニートなの？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:51:32 niWrYYaq
ていうか海外じゃなくて反捕鯨国だろｗ
カルトが何いってんだか
もう捕鯨に反対する理由がないことくらい
向こうの人も分かってますぜー？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:54:10 VeK/fGqE
はたして民族差別糞野郎、日本も同じとわかったら、どうするつもりなんだろう・・。ｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:54:44 niWrYYaq
>>787
韓国のことだけなんだが
ソース張り間違え？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:58:01 FLM+Csi6
>>785 反捕鯨団体のプロパガンダではなく、自分の目で考えて行動してみて！！明らかになんかおかしくないですか？ グリーンピース。
ＦＡＯ「国連食糧農業機関」という国際機関が「 環 境 へ の 最 大 の 脅 威 」
として報告してるのにもかかわらず、「 環 境 保 護 団 体 」 である筈のグリーンピース、ＩＦＡＷ、ＩＫＡＮ、エルザ自然保護の会・etc・etc・・
等々のwebサイトはこの「牛が環境への最大の脅威 FAO報告」（2006年）
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
Livestock’s long shadow,06.11.29
URLﾘﾝｸ(www.virtualcentre.org)
には未だに一行たりとも触れてませんし、紹介リンクも貼ってありません。
「 環 境 保 護 」を目的として設立された団体が最も重要かつ解決に急を要する筈の「環境への最大の脅威」を完全にスルーしてるのは一体何故
でしょうか？
そしてそれにもかかわらず何十万頭も居るクジラからたかだか1000頭程度しか捕獲しない、とてもじゃないが「環境問題」などとは呼べない日本の調査捕鯨
への非難を、多くの資金と時間・人員を遣い、勿論webサイト上でも デ カ デ カ と 表明なさっております。
さてさて彼等「 環 境 保 護 」団体サン達の目的は次のうちどちらでしょう？
１．その名の通り、「環境保護」であり野生生物保護。
しかしながら自然環境にも野生生物の生存にも畜産からの影響が最も大きいという「ＦＡＯの報告」を偶然にもどの
団体サンも揃って3年近く見過ごしてしまい、未だにその報告書の存在すら知らないので、それが環境問題だとの認識が無い。
２．「 世 に 居 る 愛 護 反 捕 鯨 さ ん 達 の 心 の 問 題 」
略して 「 捕 鯨 問 題 」 を環境問題だと錯誤させる事で効率的に寄付金を回収する事。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:02:57 niWrYYaq
>>792
いつも思うんだがこのコピペ、2ｃｈ内だけで広めてもどうしようもないだろ
いろんなとこに貼ってけ、ＧＰのホムペとか
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:06:03 niWrYYaq
ところでよ、定置網云々の議論読んでないから
なんの話してるか分からん
だれか教えて
>>787はなに？差別ってなんの話から出てきたんだ？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:06:57 FLM+Csi6
>>793
結構色んなとこに貼ってみたけど、愛護さん系のとこは軒並み消されちゃうw
ＧＰなんかは荒れるのわかってるからコメントなんか受け付けてないでしょ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:09:35 niWrYYaq
>>795
文章を柔らかくして
「質問です」ってかたちで投稿したら？
それでも誤魔化すようなら多数の賛成派のページにたのんで大々的に
取り上げてもらうとか
逃げられないだろそれで
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:34:11 FLM+Csi6
>>796
いやあ無理無理w
クジラ愛護サン達にとってはＧＰやその他の「環境保護」団体が何してようと
気にしない、というか見たくない情報は受け付けないw
捕鯨なんかよりももっと、遥かに重要な環境問題があって、自分が信頼してる
反捕鯨団体がそれに関して何にもアクション起こしてなくたって、
「捕鯨だけを止めさせようとしてるから良いんだ」
と納得しちゃうw
捕鯨すら止めさせるつもりなんか無くて、単なる金儲けの手段にキミ等の
純真な善意が利用されてるんだよ？って教えてあげても聞きやしねえw
ところで>>787で涙目愛護反捕鯨のｒクン、とうとう壊れちゃったのかな？
最近ヤフーでも２ちゃんでも追い込まれ続けてて、頼みの綱のＮっちも
すっかり弱っちゃっててあてにならないみたいだからねぇ・・・w
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:37:30 niWrYYaq
>>797
純真な善意って…カルトの人形だろｗ
>>787
やっぱこれなんかのミス？
貼った本人に説明求む
799:Hellhound ◆sn8MWLRULg
09/04/15 23:44:56 hgBzV8WE
>>797
rちゃんは使い勝手いいぜぇ～ｗ
Ｎがどんなにマトモっぽい事（情弱を騙せそうな嘘）を言った所で
ｒ「みなちゃん！しぇーふにょいんぼうなのでちゅ！あみゃくだりぃぃぃぃ！」
で、たちまち台無しだからなぁ♪
「証拠を出せ」と今まで散々言われても尚
ｒ「あいちゅはあらちだからあいてちまちぇん」
とかｗｗｗｗｗ
泳がせときゃ泳がせとくほど有利なカードだと思うんだがよｗ
（*´ω`）y━~~
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:49:53 F0h0rWaw
すべては動物保護団体が悪いでFA？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:26:19 8ux2RK3t
結局、定置網追い込み漁クンの言い分は、
「隣の韓国でこんなに密漁してんだから日本でもやってるはずだ」ってだけ？
状況証拠にすらならんねｗ
反論を無視して思い込みだけで語り続ける・・・ああ、反捕鯨連中と同じだなｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 02:43:30 O+FmuEz1
>>790
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 04:20:27 t15huCtj
>>794
韓国において鯨が漁網にかかる数が非常に多いのね。
2chにスレが立ったものだけでも>>743-744を見ればわかるとおり。
>>779のように海岸線距離1kmあたりの割合で見ると日本の約6倍にもなっている。
あまりに“偶然”が起きすぎていることから、韓国はIWCに説明を求められている。
それに加えて韓国国内流通の約半数はDNA登録のない「違法」の鯨となっているのが現状。
なのに反捕鯨がこれについて追及することはないのなぜ？というのがそもそもの始まり。
それに対し虚言癖ちゃんはいきなりﾌｧﾋﾞｮり始めて、「日本も同じだ」と主張するわけです。
他スレでも>>692のように断定した形で主張しますが、いつも根拠がありません。
日本では鯨を密漁しても儲からない、罰則とつりあわない(>>780)ので、
密漁をするメリットがないにもかかわらず、「日本もやっている！」と強弁するわけです。
で、証拠を求めると毎回>>787、>>790のように「民族」なんとかというレッテルを貼ってきます。
何が「民族」で何が「差別」なのか常人にはまるで理解不能なのですが、
まぁ“外資系”(笑)の本人とっては、“民族系”に負のイメージがあるんでしょう。
今回以外のでいえば例えば↓これ。
【社会】クジラ肉、お手ごろ「昭和価格」で復活 大阪の百貨店で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:865番)
865 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/28(水) 17:21:34 ID:kjmH1FPI0
民族系の人たちは盛んに韓国の“偶然”定置網混獲を攻撃するわけだけど
実は日本も同じ“偶然”なのね。ｗ
まあ全てとは言わないけど。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 04:46:20 4+YRuyq5
日本は昔から鯨を食べてたんだから日本政府も「伝統的食文化です」って言えば良かったのに
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 04:48:46 t15huCtj
>>785
> メディアでなく自分の目で考えて行動してみて！！
目で考えるとか器用なことはできないんですけどｗ
> 税金１２億も使われてる！！！？？？
そのうち4億だかはテロリスト対策なんですけどね。
その一方でGPは年間200億円もの寄付金を集めるそうで。
反捕鯨ビジネスおいちーでちゅねー＾＾
政府や企業からの資金援助は受けていませんが
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾↓＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本円に換算して、年間に、200億円以上の寄付金があります。・・・・それが何か？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
> そろそろ立ち上がらないと丸裸にされちゃいますよ
さすがに税金で10円取られたところで丸裸にはならないんで＾＾；
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:01:07 v12bjGFR
調査船クジラ肉、“お目付け”水産庁監督官におすそ分け？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
調査捕鯨船団が乗組員に土産用のクジラ肉を配っていた問題で、一部を水産庁の漁業監督官も
受け取っていた疑いが浮上し、国家公務員倫理審査会や同庁は１５日、事実関係の調査に乗り
出すことを決めた。
調査捕鯨を行っている船会社「共同船舶」や同庁によると、２００７年１１月～０８年４月の
南極海での調査に同行した漁業監督官に対し、帰国後に他の乗組員と同じ約９・６キロ（約６
万円相当）のクジラ肉が渡されていたという。監督官は同庁と相談のうえ、「無用な疑いを避
けるため」として全量を返却したが、共同船舶側が「監督官にクジラ肉を渡すことは船内の習
慣として長年行ってきており、中には返却せずに受け取った人もいた」としていることから、
調査が行われることになった。
調査捕鯨は、財団法人・日本鯨類研究所（鯨研）が実施主体で、共同船舶は鯨研と契約して船
や乗組員を提供している。また、漁業監督官は捕鯨船団に同行して、調査計画通りに捕鯨が行
われるか監視する役目を負っている。
（2009年4月15日11時44分 読売新聞）
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:26:54 t15huCtj
>>806
6万ｗ
みみっちい利権(笑)だなぁ。
そもそも
> 調査捕鯨船団が乗組員に土産用のクジラ肉を配っていた問題
これ自体はもともと水産庁に認可されてるから「問題」でもなんでもない。
残りの端肉は捨てるだけなんだから、
普段付き合いのある人に少しあげたところで何が問題になるのか。
端肉9.6kgなんて換金性は限りなく0に近い。
6万円相当ってのは末端価格で、それを6万で買い取るような業者などいない。
もらった人も食べきれない分は近所や親戚に配るくらいしかできないだろう。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:57:57 BT3kyPJW
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
早速反応するkknekoさんｗｗ、起訴されなかったら「政府の陰謀」なんだろうなぁｗｗｗ
>いやはや、たまげたわい。てっきり厨房だとばっかり思っとったぞい。ていうかどう見ても厨房の文章にしか見えんぞ？
>何しろネットマナーは最悪じゃし、「あ」だなんて貧相なＨＮは並の厨房君たちだって付ける気にゃならんわな。まじめに相手をしてやる気になると思うんか？
ほいきた。書き込んだ内容うｐしろ。早急に。早急に。大恥かかせてやれｗｗｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 09:11:20 t15huCtj
> つまり韓国も日本も同じってことだ。
>
> こんなこと考えればわかることだろ？
> でもどういうわけか民族差別野郎はこれが理解できないらしい。ｗ
> 日本は違うと、馬鹿め。
> はたして民族差別糞野郎、日本も同じとわかったら、どうするつもりなんだろう・・。ｗ
いいこと思いついたｗ
どっかの馬鹿みたいに混獲ものの鯨肉盗んで
「密漁の証拠を確保しました！」とかいって検察に持ってけよｗｗｗ
それで「嫌疑あり」とされたら全裸で土下座画像をうｐしてやろう。
さぁがんばれ反捕鯨(笑)の戦士様ｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 09:16:07 pAWLuO7T
とうとう昨夜はその反捕鯨(笑)の戦士様、ｒくんはヤフーにも2ちゃんにも
現れなかったみたいだね。
あんな人でも疲れたりするのかな？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 09:54:34 T3REWH5M
>>808
すまねえ
それかいたの>>750の前なんだわ
残してねえorz
ちなみに俺は思いっきり理系の院生です
あは面倒だからつけただけ
大きい動物食ったほうが犠牲は減るだろって考えを紹介したんだが
また話ずらしたな…
ひとつも言い返せないこいつに
こいつにだけは脳ベーコンとか言われたくないわ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:09:17 T3REWH5M
いい加減相手の文章アップしろや
食物連鎖とか俺の話に関係あるか？
俺がいつ野生動物だけで補えなんいった？
>>わしの知り合いのワンコやニャンコやフェレやカラスやネズミたちの方がよっぽど賢いぞ。
ああすべて理解したパラノイアか
一応いっとくがおまえの文章全て論理的に破綻してるの気づいてるか？前回指摘したとおりだ
俺は常に鵜呑みにせず客観的に考えることを誇りとしてるからな、賛成派の意見にだって食いつくことも多い
おまえのように反対のためならどんな論理飛躍でもする愚か者より賢明な自信はあるぞ
もちろん完全な理系だ
さて脳ベーコンのあなたに課題だ
>>規制違反
>>ランダム・サンプリングデータの捏造には、もはや１００％疑いの余地はありません。
明確かつ客観的な証拠をだせ
プロパガンダだのイデオロギーのせいにせず
だれでも納得できる根拠をな
てめえらはなんでもこれで誤魔化せるとおもってるからなあ
↑今回これを書き込みました
でももう正直飽きてきたな
こんなキチガイ電波放っておいてもなにもできんだろ
個人ブログで狭い世界でギャーギャー騒いでるだけだろ
俺らが徹底的に無視すりゃ終わりじゃねーの？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:36:36 FRI9baj1
>>812
40男が動物とおともだちとかｗｗｗｗｗ
ｋｋnekoの頭の中は厨二で止まってるなｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:50:05 t15huCtj
>>812
会員制サイトで好き勝手書いてる分には文句はないけど、
不特定多数に公開する形で出鱈目を書いてるわけから、当然糾弾されるべきだと思うよ。
そいつやrの場合、調査捕鯨関係者を侮辱し名誉を傷つけているわけで、
事実を証明する根拠を示す責任と義務がある。
上の定置網追い込み漁(笑)の話であれば、混獲に関わった漁師に密漁の罪を着せているわけで、
もし該当する漁師が被害届を出せば警察は動かなければならないだろうね。
さて、どこの港でその密漁された鯨は水揚げされているんだろうねｗ
その港の漁協に問い合わせてみるから、ぜひ教えてほしいんだが。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 11:08:04 pAWLuO7T
kknekoも大概アレだけど、あそこのリンクから飛んで見つけた
「弱い文明」ってブログの捕鯨についての記事米欄が酷かったw
「レイランダー」って浅っさ～～～いロックかぶれの典型的反体制ごっこ君
なんだけど、人の話を全く聞かないのw
この一年近くは捕鯨について全くノータッチになってるみたいだけど
去年の鯨肉窃盗からしばらくあたりの記事はホントに凄いよ。
「クジラどーなの？」討論会とかヨイショしまくってるしw
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:30:12 N0viKB7O
>>815
まともに思考できるやつが反捕鯨なんてやらんだろ
そりゃおれだって調査捕鯨が真っ白なんて微塵も思わんよ
けど客観的に考えりゃ反捕鯨自体がもう破綻してんだわ
あkknekoのブログに最後に真面目な人格批判書いといた
もう秋田からもう行かん、精神汚される
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 14:24:17 YJw/C8SP
>>815
「弱い文明」って昔System Of A Downの歌詞解説でお世話になってて
去年の窃盗事件で筆者がそっち系の人間だってことが分かって愕然としたｗ
>>816
あいつの文章はマジでおかしくなるわ。
自分のせいで社会生活苦労してそうな人間だな。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 14:38:41 pAWLuO7T
>>817
俺も実はクリムゾンやらポップグループやらＭ・スチュアートなんか
大好きだから、あの馬鹿がそれらのファンだって知って嫌な気分になったw
思考力の無い人間にスノッブぶる道具として音楽を使わないで欲しいね。
「反体制」が悪いんじゃないんだよ。
それにチェーン展開してる外食産業等が抱える食物廃棄なんかについては
的を射た事言ってるんだけど、GPみたいな「反体制のポーズ」を見つけると
「反体制だから間違いない」と妄信しちゃって正否の判断が出来なくなっち
ゃうんだよ、あの馬鹿の場合w
819:ホエール
09/04/16 15:17:25 d31YwG1N
＞805
M氏立派なこと言ってるけど
結局806みたいなことしてるし
言い訳としか思えない。
海外の反捕鯨派資金援助２００億円。
日本がそこにとやかく言うのだったら
捕鯨やめれば、寄付金も集まらなくなるでしょう。
１０億円を１０円にしてしまうのが悲しい。
お金はお金でしょ。
一人が１０円だからいい、それでいいのかな？
税金の無駄遣いと思いませんか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 15:18:44 t15huCtj
kkneko以外のところでは↓ここもおすすめだよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
以前少しの間コメントで追い詰めて遊んでたんだけど、
飽きてきた頃にkknekoが割り込んできて、
馴れ合い始めて気持ち悪かった。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 15:19:56 vlTovh9g
こちら，２ちあんぱとろｰる隊(ФωФ)ﾉ〃
ここの書きに，たくさんの下品で，ぃけなぃ書きがぁるッて，悪口発見機が反応ちまちたｏｏ
これいじょｰ，ぃけなぃ書きをすると，ぺがさすの毛でつくッたてじょぅで，たぃほしますッッ(vωv`)
ほんでから，みるくしぇぃく王国で，心を入れかぇる修業をもらぃますッッ!!!
きもに，めぃじるよぉにｏ
２ぱと隊員，ぼしゅｰちゅｰなリょ(vωv*)ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 15:33:47 t15huCtj
>>819
> M氏立派なこと言ってるけど
> 結局806みたいなことしてるし
> 言い訳としか思えない。
「>>806みたいなこと」とは何を問題視しているのかな？
具体的にどの部分かを指して。
> 海外の反捕鯨派資金援助２００億円。
> 日本がそこにとやかく言うのだったら
> 捕鯨やめれば、寄付金も集まらなくなるでしょう。
とやかく言い出したのはあんただろｗ
別にカルト団体がどこから金をもらおうが知ったこっちゃない。
どっちが利権なんだよっていうただの感想。
明らかに儲けてるのはあっちでしょ？
> １０億円を１０円にしてしまうのが悲しい。
> お金はお金でしょ。
> 一人が１０円だからいい、それでいいのかな？
> 税金の無駄遣いと思いませんか？
そのうち4円はエコテロリストのせいですよ。そこは批判しないの？
お金はお金でしょ？
1人当たり10円、計12億円？の税金投入、別にいいと思いますよ。全く無駄遣いと思わないね。
あなたは何を根拠に無駄だと思ってるの？
個人や団体が学術的研究をしようとしている。それを国が補助する。それだけのこと。
これに対して文句があるなら国立大学の存在もすべて反対ですか？
一体何がいけないんですかね。よくわかりません。
是非あなたの意見を拝聴したいです。無駄と思う理由を。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 15:35:06 pAWLuO7T
>>819
＞結局806みたいなことしてるし
「お土産」は全て売り物にならない「端肉」だよ？
32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 14:28:43 ID:gfaPD0wY0
これね、ブロック形成製品を作るときに切り落とした所謂「端肉」でしょ？
調査捕鯨副産物は棄てちゃいけない決まりなんだから、商品にならないものは
無償で配る以外に無いんじゃない？
しかも配った「お土産」って塩蔵加工した「畝州」の切り落とし端肉じゃん。
海に投棄なんかしたら海洋汚染だよ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 15:39:37 pAWLuO7T
>>819 キミは>>785みたいにＧＰの言う事をまんま鵜呑みにしてるみたいだけど、↓の現実にはどう思うの？w
ＦＡＯ「国連食糧農業機関」という国際機関が「 環 境 へ の 最 大 の 脅 威 」
として報告してるのにもかかわらず、「 環 境 保 護 団 体 」 である筈のグリーンピース、ＩＦＡＷ、ＩＫＡＮ、エルザ自然保護の会・etc・etc・・
等々のwebサイトはこの「牛が環境への最大の脅威 FAO報告」（2006年）
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
Livestock’s long shadow,06.11.29
URLﾘﾝｸ(www.virtualcentre.org)
には未だに一行たりとも触れてませんし、紹介リンクも貼ってありません。
「 環 境 保 護 」を目的として設立された団体が最も重要かつ解決に急を要する筈の「環境への最大の脅威」を完全にスルーしてるのは一体何故
でしょうか？
そしてそれにもかかわらず何十万頭も居るクジラからたかだか1000頭程度しか捕獲しない、とてもじゃないが「環境問題」などとは呼べない日本の調査捕鯨
への非難を、多くの資金と時間・人員を遣い、勿論webサイト上でも デ カ デ カ と 表明なさっております。
さてさて彼等「 環 境 保 護 」団体サン達の目的は次のうちどちらでしょう？
１．その名の通り、「環境保護」であり野生生物保護。
しかしながら自然環境にも野生生物の生存にも畜産からの影響が最も大きいという「ＦＡＯの報告」を偶然にもどの
団体サンも揃って3年近く見過ごしてしまい、未だにその報告書の存在すら知らないので、それが環境問題だとの認識が無い。
２．「 世 に 居 る 愛 護 反 捕 鯨 さ ん 達 の 心 の 問 題 」
略して 「 捕 鯨 問 題 」 を環境問題だと錯誤させる事で効率的に寄付金を回収する事。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 15:47:02 t15huCtj
>>823
どこのコピペかと思ったら俺が依頼したスレかｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 16:02:32 pAWLuO7T
それからもう一つ、>>819の"ホエール"ちゃん、
国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？
現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w
どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。
同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。
例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
何百件もある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。
間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 16:03:46 pAWLuO7T
>>825
問題無い。>>823の元レス書いたの俺だからw
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 16:11:56 t15huCtj
>>827
いや問題だってことじゃなくて、依頼したスレが立ってたんだな、と思ってねｗ
さっそくrが沸いててﾜﾛﾀ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 16:33:48 YJw/C8SP
>>819
ホエールラブに改名しろｗ
>>826
県道もダメだこりゃｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 16:37:07 YJw/C8SP
>>818
反体制というよりレイランダーは極左団体のどこかに所属しているような感じを受けたな
アメリカが中東の石油利権を強奪したのには猛反対するくせにGPJの窃盗には非常識な見解述べてるしｗ
そりゃシステムやレイジの連中も見たら呆れるだろうよｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 16:48:39 t15huCtj
アーティストって結構反体制だったりするよね。
でも中の人と思想が違ったっていい曲はいい曲だし、
たまたま基地外と同じアーティストが好きだからといって
気にする必要はないんじゃね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 16:59:30 J8WU75oc
ひとり10円が安いかどうかは人それぞれじゃないか。
オレはその目的と成果によるかな。それが曖昧なんで何とも言えないね。
聞くところによると商業捕鯨は今の調査の副産物と大して変わらないとか聞くと微妙。
あと公海の権利としての影響とかも、なぜ他の国は関心が無いかとかね。
思想的なのは面倒だよw
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:07:44 G9DJyfy/
>>810
今日も沸いてないところを見るとキチガイ連投で垢停止でも食らったかね？ｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:17:03 N0viKB7O
どっかのテレビ局の調査によると
9割の日本人がと調査捕鯨賛成だそうだ
つまり「勝手に税金使ってんじゃねえ！」って反捕鯨派の主張は間違ってることになる
なんせ日本人が認めてんだから、当然無駄とはいえない
「自分は若いから老人福祉に税金使うな！」つってんのとなにも変わらない
むしろてめえらのわがままで国の国策汚すなと言いたい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:18:27 N0viKB7O
あとさ税金の無駄って主張、事実上の商用捕鯨だ！ってのと矛盾してない？
金をむだにする商業があるかよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:26:42 N0viKB7O
話は変わるけどさ、
おまえらナガスについてはどう思う？
たしかにやや絶滅の危機にあるし
かといって少量しか獲ってない（＝調査のためとしては妥当）し
結構複雑な問題だと思うんだが
個人的にレッドリストからも見放されたザトウを取らせないって連中はおかしいと
思う、ナガスよりこっちとるべきでないか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:50:45 FRI9baj1
ザトウは派手に飛び跳ねたりして
ホエールウオッチングで人気があるから余計に獲らせたくないんだろうな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:53:34 G9DJyfy/
ヤホーは制圧したっぽい？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:50:38 v12bjGFR
ところで、ライフルマニアの「当時の推定資源量は30万頭程度」なる書き方が
いかに適当か、理解できたか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:00:49 PxGZ6LBw
>>814
韓国も日本も同じ「定置網追い込み漁」（密漁）なのに
民族差別糞野郎は『日本の場合は“たまたま”網にかかった』のだとよ。ｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:00:58 CFl+MB6O
>>839
ところで、じゃなくて定置網追い込み漁(笑)の証拠出せよ阿呆
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:06:33 CFl+MB6O
>>840
「同じ」というのはお前が勝手に言ってるだけにすぎないと阿呆には理解できないらしい。
てかさんざん人を待たせておいて何を書くかと思ったら、
0時をまたいでくだらない連投かよ。
完全に壊れたな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:07:36 PxGZ6LBw
しかしこういった民族バカはいつの時代にも一定の割合でいるわけだが
こういったバカが先頭に立つとロクなことにならないのはみなさんよく御存知のこと。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:11:31 PxGZ6LBw
>>845
ではお前に質問。
韓国定置網混獲クジラはどのようにして網にかかったのだい？
“たまたま”ではないんだろ？ｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:15:50 6wb9jm4i
>>843
いいから薬飲めよ基地外。
>>844
あー今度は質問に質問かよ。とことん阿呆だな。
IWCが聞いても答えないのに俺が聞いたところで答えるのかよ。
どこまで阿呆なんだお前は。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:20:58 ymjHkEsN
なにひとつ根拠も証拠も出さず
差別差別と騒いでるようにしか見えないんだが…？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:21:17 PxGZ6LBw
>>845
>あー今度は質問に質問かよ。とことん阿呆だな。
誤魔化すなよ。
韓国定置網混獲クジラはどのようにして網にかかったのだい？
お前ら民族バカどもは盛んに韓国定置網混獲クジラを非難しているわけだから
そのくらい分かってるはずだよな？
分かってなきゃあんなに非難することはできないよな？
さあ答えろよ。
韓国定置網混獲クジラはどのようにして網にかかったのだい？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:22:16 m+FeE6ON
>>843
涙目愛護反捕鯨のｒくん、
純真に「いつの日にかきっと反捕鯨国が調査捕鯨を止めてくれる筈」
と信じきってるキミを騙してるのは他ならぬ「反捕鯨国」だという事実を
いい加減受け入れてはどうだろうか？
環境問題でもなんでもない日本の調査捕鯨にもう20年も反対してる（ポーズだけ）
反捕鯨国がこの「問題」を各々の国内クジラ教信徒さん達からの政治的支持を得る
為だけの「集票インフラ」としか考えてないのは明白だろう？
「ＩＷＣ加盟反捕鯨国に日本の調査捕鯨を止めさせる意思は無い」
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
いつまで経っても何一つ答えられない、反論できないＮっちとキミ・・・
ねぇねぇ一体どうなの？
ホントは反捕鯨国からのマインドコントロール、解けちゃってるんじゃないのぉ？w
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:25:24 WI3l0LU+
734(748)です。
>>753
>>765
>RMSの議論ってもっと複雑な双方の事情があるんじゃないかな？
みなさんのレスを読ませてもらっただけでも、
RMSの議論が簡単なものではないよう思えますね。
そもそも英語は読めませんが、RMSについての一次資料、
IWCが出しているペーパーのようなものは一般の人にも読めるものなのでしょうか。
素人なりにきちんと筋道立てて考えたいと思うほどに
IWCの議論は深い深い森になっちゃいますね。
>>754
ご教示ありがとうございました。
「ザ・クジラ―海に映った日本人」は、いつか読んでみたいと思います。
>>756
つまり、事実としては、どういう経緯だったのでしょうか。
当時の科学委員会で日本が30万という数字を出した
しかし合意されなかった。
ということですかね。
私が引用したページでは、その合意に至らなかった、ことまで書いていないということですか？
ともかく、なぜ合意されなかったということが一番知りたいですね。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:25:25 6wb9jm4i
>>847
> 誤魔化すなよ。
> 韓国定置網混獲クジラはどのようにして網にかかったのだい？
ごまかしてるのはお前だろ。
それは本来お前ら反捕鯨の人間が韓国に対して追及すべき問題だろ。
> お前ら民族バカどもは盛んに韓国定置網混獲クジラを非難しているわけだから
> そのくらい分かってるはずだよな？
> 分かってなきゃあんなに非難することはできないよな？
「あんなに非難」ってなんだ？ 差別ってどのレスが差別なんだよ。アンカつけろ。
俺は事実をただ羅列しただけだ。
お前みたいに妄想だけで断定してるわけじゃない。
> さあ答えろよ。
> 韓国定置網混獲クジラはどのようにして網にかかったのだい？
お前が先に答えろ阿呆
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:27:11 ymjHkEsN
そういやkknekoがプロパガンダって言葉使ってたけど
捕鯨プロパガンダなんて見たことある？
テレビじゃたまにしか取り上げないし事実関係を話すだけ（そもそもメディアは反政府）
水産庁のいいぶんなんてネットで自発的に調べなきゃ分からんし
なんか味方がいないのを必死でプロパガンダだ！洗脳だ！！で思い込もうとしてる気がする
対して向こうはどうかと言うと
豪じゃ連日取り上げてるらしいし、ＳＳの一方的なインタビューも載せる、
もちろん法的根拠のないクジラ保護区も連呼
こういうあからさまで完全なプロパガンダは見えないのかな？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:29:14 m+FeE6ON
>>847
も一つおまけに涙目愛護反捕鯨のｒくん、ＧＰその他も捕鯨問題を単なる「集金インフラ」としか見てない現実についてはどうなの？w
ＦＡＯ「国連食糧農業機関」という国際機関が「 環 境 へ の 最 大 の 脅 威 」
として報告してるのにもかかわらず、「 環 境 保 護 団 体 」 である筈のグリーンピース、ＩＦＡＷ、ＩＫＡＮ、エルザ自然保護の会・etc・etc・・
等々のwebサイトはこの「牛が環境への最大の脅威 FAO報告」（2006年）
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
Livestock’s long shadow,06.11.29
URLﾘﾝｸ(www.virtualcentre.org)
には未だに一行たりとも触れてませんし、紹介リンクも貼ってありません。
「 環 境 保 護 」を目的として設立された団体が最も重要かつ解決に急を要する筈の「環境への最大の脅威」を完全にスルーしてるのは一体何故
でしょうか？
そしてそれにもかかわらず何十万頭も居るクジラからたかだか1000頭程度しか捕獲しない、とてもじゃないが「環境問題」などとは呼べない日本の調査捕鯨
への非難を、多くの資金と時間・人員を遣い、勿論webサイト上でも デ カ デ カ と 表明なさっております。
さてさて彼等「 環 境 保 護 」団体サン達の目的は次のうちどちらでしょう？
１．その名の通り、「環境保護」であり野生生物保護。
しかしながら自然環境にも野生生物の生存にも畜産からの影響が最も大きいという「ＦＡＯの報告」を偶然にもどの
団体サンも揃って3年近く見過ごしてしまい、未だにその報告書の存在すら知らないので、それが環境問題だとの認識が無い。
２．「 世 に 居 る 愛 護 反 捕 鯨 さ ん 達 の 心 の 問 題 」
略して 「 捕 鯨 問 題 」 を環境問題だと錯誤させる事で効率的に寄付金を回収する事。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:32:16 PxGZ6LBw
>>850
知らないくせに煽りに乗って興奮したがるんじゃねえよあほ。
えーとなおれはお前ら民族バカどもとは違って
ちゃんと冷静に「韓国も日本も同じ定置網追い込み漁だ」と言っている。
つまり「どっちも悪い（密漁）」と。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:36:04 PxGZ6LBw
>>851
>水産庁のいいぶんなんてネットで自発的に調べなきゃ分からんし
あはは、ほとんど全て大本営発表じゃねーかよ。
お前、どこ見てんだ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:41:01 ymjHkEsN
>>854
うんそうだよ、それみなきゃ分からんてこと
俺の文章の意味理解してる？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:44:09 m+FeE6ON
>>853-853
「冷静に」考えてみて、どうなの？
「反捕鯨国」に日本の調査捕鯨を止めるつもりがあるのかどうか、
「冷静に」考えてみた結果は、どうなの？
普通に考えてモラトリアム直後から20年間以上の時間をかけて
じっくり組み上げてきた「集票・集金インフラ」である「捕鯨問題」、
彼等が手放すと思う？
「ＩＷＣ加盟反捕鯨国に日本の調査捕鯨を止めさせる意思は無い」
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
そもそも、ＩＷＣでの投票権を持ってる反捕鯨国が日本の調査捕鯨を止めさせる意思を持ってないのだから、
ＩＷＣでの投票権どころか社会的信用すら皆無のキミ達市井の反捕鯨ちゃん達に
調査捕鯨、止められると思う・・・？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:44:14 ymjHkEsN
>>852
流石に同じコピペ連発は自粛してくれ
スレが見づらくなる
どうせあいつらはにげるんだから無駄だろ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:45:46 m+FeE6ON
>>857
おぉスマン、なんだかｒくんを久しぶりに見たような気がしたので
テンション上がっちゃったw
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:55:16 jOPV7P2z
>>853
韓国も日本も定置網に追い込んでいるの？
てことは方法が同じってことだよね？
どうやるの？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:56:05 6wb9jm4i
>>853
> 知らないくせに煽りに乗って興奮したがるんじゃねえよあほ。
「興奮したがる」とはまた不思議な日本語ですねｗ
俺は「韓国の混獲は偶然と言うには多すぎておかしくないか？」といってるだけであって、
お前のように密漁だと断定しているわけではない。
少なくともIWCでさえ疑問に思っていることを俺が問いかけて何が悪いんだ？
じゃああれか、IWCも民族差別主義者(笑)なのか？
> えーとなおれはお前ら民族バカどもとは違って
> ちゃんと冷静に「韓国も日本も同じ定置網追い込み漁だ」と言っている。
> つまり「どっちも悪い（密漁）」と。
韓国では漁網での混獲とは“別に”鯨の密漁がしばしば起きている。
つまりそれだけ密漁をする動機付けが十分だということ。
リスクに見合うリターン(儲け)があるんだよ。
それに対して日本は鮮度の落ちやすい混獲ものは価値が低く、
>>780にも載せたように事実上の罰則が韓国より重く、リスクが大きすぎる。
何より我が国内では少なくともここ数年鯨の密漁が行われたというニュースはない。
密漁をするだけのうまみがあるなら定置網以外で鯨を捕獲する、
つまり密漁を行うものが出てきてもおかしくはない。
つまり日本では鯨の密漁を行う動機付けがないということ。
俺自身が韓国で鯨の密漁をやっているわけじゃないんだから、その具体的手法など知る由もない。
だから問いかけているんだ。手法がわかっていて証拠もあるならとっくに当局に通報してるわ。
お前のように証拠もなしに手法まで断定しているのが頭おかしいんだよ。
だから断定しているお前がさっさと証拠を出せ。誤魔化さずにな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:00:28 6wb9jm4i
>>859
>>762ってことらしい
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:26:27 6wb9jm4i
> ちゃんと冷静に「韓国も日本も同じ定置網追い込み漁だ」と言っている。
> つまり「どっちも悪い（密漁）」と。
この部分、更に突っ込むと、
韓国国内流通の約半数は密漁だといわれているのに、
その残りの「“合法”とされているもの」＝「漁網による混獲もの」までもが
仮に密漁ということになるのなら、もう「韓国の鯨はすべて密漁」ということになる。
密漁＝違法とわかっているなら、何故そっちを叩かない？
鯨愛護の立場であるなら、法的に責めることが難しい調査捕鯨よりも、
（少なくとも本人の中では）明らかに違法な「日韓定置網密漁問題」(仮)として
国内外にアピールしたほうが、よほど世論の賛同を得られるのではないか？
断定するからには証拠があるんだろうしｗ
おかしいだろ？日本の調査捕鯨だけを責めるのは。
一体どっちが民族差別主義者(笑)なんだよ、なぁ虚言癖。
答えろ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:53:16 6wb9jm4i
あるぇ～？ 0時付近はあんだけ即レスしてたのに返事がないよぉ。
どの港か指定されてないってことは、
混獲があったところすべてで密漁(笑)が起きているってことかな？
じゃあ手当たりしだいに君の断定レスを漁協に送ってみることになるけど、
いいんだね？
中には名誉毀損として法的手続きをとるところも出てくるかもね。
そうなればログのIPアドレスから個人特定されて人生終わりだね。
まさか2chが完全に匿名だとでも思っているのかなぁｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 06:37:08 PxGZ6LBw
>>862
>「“合法”とされているもの」＝「漁網による混獲もの」
あはは、韓国違法捕鯨において韓国定置網混獲だけは“合法”だって？
随分と虫のいい話だな。ｗ
ならお前ら民族バカどもが盛んに騒ぐたとえば下記などはどう説明するんだ？
↓
【韓国】「ミンク鯨をまた混獲した」（群山）[07/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「死んだマイルカが網に掛かった」（蔚山）[07/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が2日連続で網に掛かった～「ラッキー！」（東海）[06/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】「死んだイルカが網に掛かった」（東海）[06/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「入港中の漁船が網に掛かった」（東海）[05/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】死んだイルカ2頭が網に掛かった（東海）[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が網に掛かった（ヤンヤン）[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「網に掛かって死んだミンク鯨を発見」～約3,000万ウォンで売れる[03/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 06:48:27 PxGZ6LBw
>>860
>それに対して日本は鮮度の落ちやすい混獲ものは価値が低く
はぁ？ 逆だよ、定置網モノは生肉、したがって高く売れる。
>>>780にも載せたように事実上の罰則が韓国より重く、リスクが大きすぎる。
罰則が重たかったって捕まることがないのだから意味ないんだよ。ｗ
漁師の「“偶然”掛かっていた」で事が足りる。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 06:58:52 NeaLqvGg
>>864
多かったので２つしか例にしないけど
>長さ380㎝、胴まわり130㎝の死んだミンク鯨は外観上捕獲の跡が無く、
海洋警察は検察の指示を受けてソさんに引き渡す方針。
>海洋警察の関係者は、「最近、海上に濃霧現象がよく発生する為、船舶の
航海時には格別の注意が必要だ」と訴えた。
一方、漂流していた漁船はこの日の海上の状態が良く、人命と船体には
何のトラブルも無い事が分かった。
どこに違法行為と書いてあるの？
韓国では違法行為には、とれたものを引き渡したり「霧が濃いから注意汁」
とか言ったりするの？ｗｗｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:03:14 PxGZ6LBw
そのせいか何だか知んないけど最近この手の話題がマスコミを賑わすことはなくなった。
何年か前まではやれ「200万円だ、300万円だ」と騒いでいたのにね。
定置網混獲数は変わらないのに。ｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:11:20 CPOfuVl5
なんで日本だけ叩かれんだ？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:28:57 +BUCmRL2
そんな頻繁に網にかかってしまうなんてよっぽど大量にいるのか、
人が追い込んでいるのか、鯨は網が大好きなのか。
日本の調査捕鯨ばかり叩くのはあきらかに偏っている。
改めて反捕鯨って建前の裏にいろいろありそうだなって強く感じる。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:10:59 6wb9jm4i
>>864
> あはは、韓国違法捕鯨において韓国定置網混獲だけは“合法”だって？
> 随分と虫のいい話だな。ｗ
虫がいいも何も、定置網混獲は少なくとも“合法”だ。それが本当に混獲ならな。
んで韓国の混獲は偶然にしては多すぎるから「おかしい。説明しろ」ってIWCの中の人が言ってる。
なのにお前ら反捕鯨はそれを問題にすることはない。つまり反捕鯨＝民族差別主義者。
> はぁ？ 逆だよ、定置網モノは生肉、したがって高く売れる。
お前は取れたてを冷凍したものと、鮮度の落ちた生と、どっちに価値があるのかもわからんのか。
生物（せいぶつ）の肉ってのはな、死んだあとすぐに血を抜かないとどんどん生臭くなるんだよ。
魚みたいに死んですぐ、もしくは生きた状態で冷凍するなら鮮度は保たれるが、
網の中で死んで、あーだこーだ手続きするまで傷をつけられない混獲鯨は、
すぐに血抜きされていないし、冷凍もされていないから、生臭くて味が落ちる。
だから買い叩かれるんだよ。
調査捕鯨副産物の売り上げが50億円以上あるんだから、
ミンク1000頭なら単純計算で1頭あたり500～600万円。←これ冷凍ものな。
一方、混獲鯨は200～300万円なら上記の半額にしかならない。
生だから高い(笑) 世間知らずの阿呆がｗ
> 罰則が重たかったって捕まることがないのだから意味ないんだよ。ｗ
> 漁師の「“偶然”掛かっていた」で事が足りる。
罰則が重い以前に儲からないといってるんだがな。
それにお前みたいなど素人が断定できるほどなんだから、誰が見たって、
そう、水産庁職員が見たって、警察が見たって、明らかに密漁とわかるはずだろ？
その証拠がないのなら、ただお前の得意な病的妄想でしかない。
しかもイルカ追い込み猟と同じ手法なら目立ちまくりだし、現場もすぐに押さえられる。
だからさっさと証拠を出せよ虚言癖。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:12:55 EIYQM3Qj
>>869
大量にいなくても網にはかかるだろうて大きさ的に
それに日本も韓国もロスケも当たり場を見つけるために
色んなとこをウロウロと探し回ってるだろうからかかって当然
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:27:24 +BUCmRL2
>>871
>大量にいなくても網にはかかるだろうて大きさ的に
確かに網目の大きさよりはるかにでかいからかかるとは思うけどだからって...
活発に網入れてればそれだけかかる頻度も高くなるのはわかる。
頻繁に"間違って"とれまくっちゃってるなら間違いか意図的であるかにかかわらず反捕鯨屋は韓国にも文句いうべきだろう。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:43:56 6wb9jm4i
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
>> そして、第５５回ＩＷＣ総会では、日本のブリ漁の定置網などに鯨がかかる
>> 「混獲の問題」までがやり玉にあげられ、混獲も捕鯨と見なしている反捕鯨国
>> は「混獲でとれた鯨を日本は食用に回し、商売に使っている」と批判、違反行
>> 為には制裁を科すべきだとして新たな混獲非難決議案もちらつかせていたが、
>> 今回は、提案国側が取り下げることを表明した。
>> これは、日本やノルウェーなどが混獲について「漁網の破損など被害の方が
>> 大きく、本来意図したものでない」と反発を強め、「漁業全体にかかわる案件
>> はＩＷＣ討議の対象外だ」と主張したためで、反捕鯨国側は戦略を練り直すた
>> めに討論を先送りした。
というわけで、第55回IWC（2003年）の時点で、
少なくとも日本やノルウェーなどの定置網混獲について
“漁網の損害＞鯨の売上”、つまり「儲からない」という事実を認めているということ。
IWCの反捕鯨国が認めてるんだ。文句はなかろう？
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>> 世界各国で偶然に漁網にかかったクジラの数は最大で5頭以下だ。だが、韓国
>> では昨年、84頭のクジラが漁網にかかっている。
>> 海洋警察などは「IWCが“なぜ韓国だけクジラがこんなに漁網にかかるのか、
>> 理由を説明せよ”と求めており、国際的なイメージの低下が心配だ」と話して
>> いる。
その一方、韓国はというと、2008年の時点で上記のようにIWCに目をつけられてるわけだ。
2003年の時点でIWCが追及をあきらめた日本の定置網混獲、
2008年の時点でIWCが追及している韓国の定置網（以外もあるけど）混獲、
何が同じだって？ 何が民族差別だって？
それともIWCの反捕鯨国はお前の敵か？虚言癖。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 09:17:01 m+FeE6ON
混獲の問題ってどっちみちあんまり大した事じゃないと思うんだけど、
ｒくんがこれに矢鱈と拘ってるのは本筋の議論を避けたいからなんじゃないかとw
日本での混獲ｸｼﾞﾗの売価なんか安いの解り切ってるし、魚網差損や
販売までの手続きやら考えたら考えたら誰もわざとやろうなんて考えないよ。
一番わかりやすいのは、混獲で死んだクジラって「溺死」だからね？という事。
酸欠の血液が筋肉中に溜まって鬱血した状態の肉が高く売れる訳が無い。
韓国とは違い、日本には調査捕鯨の適正処理された鯨肉が出回ってるので
わざわざそんな臭くて不味い「窒息死体」なんかを同じ値段で買う訳が無いだろうw
それにｒくんが言うように「儲ける為」に意図的に追い込んで窒息死させたモノ
ですら売れるのであれば、鯨肉にそれだけ高い需要がある、という事だけど？
ｒくんがいつも必死になって言ってる事と真逆だよねw
皮はともかく、鬱血した不味い赤肉と同じく死後血に漬かり続けた内臓も全部
調査副産物と同じレベルの卸値が付かなきゃ魚網破損とそれによる漁獲損失、10万？
のＤＮＡ登録費で大損じゃん？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 09:48:32 ww6UpntE
イルカ追い込みと同じ手法ならそこの定置網は血で真っ赤に染まり
しかも高く売れないとなれば新聞が取り上げるだろうに・・・
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 09:53:28 6wb9jm4i
虚言癖の出した数値によれば、
日本における鯨の定置網混獲数は年間150頭。
韓国は>>873のソースからとりあえず年間84頭としよう。
日本の海岸線距離は韓国の約6.2倍、
そして排他的経済水域の面積はというと約10倍にもなる。
つまり、もし韓国に日本と同じだけの海岸線距離があったとしたら、
年間にして520頭も混獲が起きているということになる。
面積で比較すれば840頭だ。
体積で比較したらもっと差が広がるだろう。
明らかに異常。IWCに疑われるの無理はない。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 10:12:32 6wb9jm4i
>>874
> 混獲の問題ってどっちみちあんまり大した事じゃないと思うんだけど、
> ｒくんがこれに矢鱈と拘ってるのは本筋の議論を避けたいからなんじゃないかとw
というかこいつは韓国ネタになると途端に理性失うんだよね。
このネタまでは（的外れではあっても）ある程度ソースを出してきてたのに、
今は妄想しか書き込んでいない。
自分から話題振っておいてこの有様なんだから始末に終えないよ。
> それにｒくんが言うように「儲ける為」に意図的に追い込んで窒息死させたモノ
> ですら売れるのであれば、鯨肉にそれだけ高い需要がある、という事だけど？
> ｒくんがいつも必死になって言ってる事と真逆だよねw
その仮定、少なくとも韓国では成り立つんだよね。
唐辛子をふんだんに使って韓国人好みの味にすれば臭みも気にならなくなるだろうしね。
まぁたいていの日本人の口には合わないだろうけど。
だから韓国では混獲の鯨でも価値が高い。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 10:52:26 Rj9EERWE
鯨肉なんて硬くて味気の無いもの、良く食えるな。こんなものを食って
うれしいのかな？もちろん、俺は食った事あるよ。鹿も馬も猪も食った事ある。
まぁ、どれも食えるか食えないかって聞かれれば食えるけど、
いろんな食べ物が選べる現代において、敢えて選ぶ程の味じゃないよ。
よほどの物好きか、正月に懐古趣味で食うなら別として、
ね？鯨オイシイよね？って嬉々として言う奴は普段ゴムでも食ってるんかと。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 11:27:33 2LwE32SK
>>878
そ
の
コ
ﾋﾟ
ﾍﾟ
あ
き
た
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:00:21 YcHzMTp0
鯨なんて食べたことないですけど。。。
たくさんの友達に聞いてもみんなそうです。
数人は小さな頃食べたけどそんなにおいしくなかったそうです。
若者と呼ばれる年齢はさほど鯨肉に
興味は無いですよ。
大半はやめればいいのにっって思ってる。
年配のお偉いさんが美味を忘れられずに
うまいうまい言っているとしか
思えないですけど。。。
なんかコメント見てると捕鯨賛成は
かなりオアツイようで，，，。
何をそんなに必死になっているのでしょうか？
日本の文化はわかっていますが、
それをいつまでも押し通すわけにはいきませんよ。
ひとりの日本人としてまだ捕鯨を続けることを恥ずかしく思います。
調査捕鯨は食べ物のリサーチか何かでしょうか？
今の世の中もっとうまいものあるでしょうに。
鯨の味しか知らないのかなぁ？
捕鯨反対を徹底的に叩くのもなんか醜いですね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:02:34 m+FeE6ON
これは多分、古文の縦読み・・・
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:10:09 6wb9jm4i
>>880
そのコピペも飽きた
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:32:08 YcHzMTp0
>>879,882
k
o
p
i
p
e
a
k
i
t
a