09/03/23 00:09:45 e/pnVu/e
>>636
1992年には既にオバマ氏が米大統領になることが分かっていたロシア人
URLﾘﾝｸ(rockway.blog.shinobi.jp)
【3月15日】
驚くべきというか、やはりそうか、というか・・・
以下の記事は、おそらくは本物と思うが、1992年にロシアに仕事で行っていたアメリカ人がロシア人との会食の席で、ある婦人から、まもなくアメリカには次のような大統領が誕生する、と告げられたことを報告している内容だ
ロシア人女性の語る、その「男性」は、
１．ブラック・アメリカ人で共産主義者だろう
２．大統領になるための最良の学校に行った
３．ＩＶＹ・リーグの大学に行った
４．名前は Barack.
５．彼の母は白人で、父親はアフリカ人
６．頭が良い
７．無神論で共産主義者として育てられる
８．人生のすべての段階で導かれる
９．ハワイから来て、カリフォルニアの学校へ行き、シカゴに住む
１０．まもなく議員になる
この記事が掲載されているのは、以下のサイト。
URLﾘﾝｸ(www.americanfreepress.net)
URLﾘﾝｸ(www.rense.com)
また、この記事を書いたTom Fife氏のインタビューを以下から聞ける。
URLﾘﾝｸ(rense.gsradio.net:8080)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:14:14 e/pnVu/e
>>636
もうダメかも。やはり、次は陰謀計画通りのAMERO(アメロ＝アメリカ・カナダ・メキシコによる北米経済圏)か。
アメリカはすでに破産している
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 フォックス・モルダー捜査官 日時 2009 年 3 月 22 日 23:52:43: 06Hg1VZuo.ysA
ある筋からの情報では、アメリカの隠されている財政赤字額は、１０００兆円以上に上ると言われている。
もうすぐアメリカは、ハイパーインフレに襲われて全米各地で暴動が発生して内戦が引き起こされるだろう。
アメリカは死んだのだ。
URLﾘﾝｸ(www.cnbc.com)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:51:42 q5gR7JXd
>>638
↓これとリンクしますなぁ。
2009年 03月 02日
オバマがロックフェラーに長い間育てられたという具体的証拠が出てきた
URLﾘﾝｸ(amesei.exblog.jp)
Obama's Mother A CIA Cut-Out
By Frank Black 11-30-8
URLﾘﾝｸ(www.rense.com)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:19:53 fdJN9bU/
どいつもこいつもロックフェラーの穴兄弟じゃねえか。
金太郎飴状態だなw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 14:13:22 Z8QThN0C
比較しる！！
ユナイテッド９３が墜落したとされる場所
URLﾘﾝｸ(img66.exs.cx)
成田空港で着陸失敗した貨物機
（着陸に失敗し炎上、胴体下部を上にして白煙を上げる貨物機＝２３日午前８時９分、成田空港で共同通信社ヘリから）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:22:19 JaCVR2dW
Youtubeでお気に入り登録してた動画「9.11はC.F.R.の犯行！」がいつの間にか削除されてる。
これって工作員の仕業か？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:07:06 131W3V0P
【次週予告】
次回、３月３０日は
春の２時間スペシャル！
｢あっと驚くゲバゲバ映像ＳＰ！｣
アメリカン航空１１便
知られざる最期の１時間
２００１年９月１１日 午前８時４６
分。ＮＹ・ワールドトレードセンター
ビルに激突した一機目の旅客機、アメ
リカン航空１１便。
残っていた、テロリストや乗務員の実
際の音声を元に１１便の最期の１時間
を克明に再現した番組。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:36:53 vyA+OsH0
華氏９.１１という映画見て、十分やらせと伝わった。
ブッシュは、ビンラディンの家族を、国外に簡単に逃がした。パスポート確認して終わりだって。国民は飛行機使えないのに。
アフガンえの、軍隊派遣も異様に遅く、人数も少なかった。ニューヨークだかマンハッタンの警官の方が数多いと、軍隊関係者が言っていた。その他色々。
早い話がブッシュに聞いたらいいんじゃない。強引な手段ありで。
俺は無理だが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:32:05 AvQbxCCo
>>642
何度見ても笑えるわこの「地上絵」。
もうちょっとそれらしくやってもらわないと、騙される勇気が持てない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 18:09:15 uY59CVJh
>>644
これ気になってたんだが
どっち目線で放送するのかが気になるんだよね
まる見えはイカサマを取り上げてくれた貴重な番組だけにアメリカ側の放送だけはやめてほしいな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 22:45:02 OKZInhdQ
>>647
俺も気になる。だが今回のテレビ欄を見てると期待できそうにない。
「たけし」の暴露シリーズや「世界まる見え」には期待してんだがな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 10:54:05 S1Wwss6Y
>>648
小沢を陥れる朝鮮人北野に期待しても無意味。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:46:55 u/KIIosF
>>649
俺も小沢には期待している。長く政権取るのはしがらみが多くなっていかんからな。
政権はちょこちょこ変わった方が良い。
今回の小沢氏の件も、アメリカに依頼された国策捜査だったらしい。
03/17/2009
小沢一郎の秘書逮捕事件は、やはりアメリカに依頼された「国策捜査」だった
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
大物右翼からの情報によると、小沢一郎民主党代表秘書の逮捕はアメリカに
依頼された国策捜査だった。小沢代表の「第七艦隊だけでいい」という発言が
直接のきっかけであったそうだ。
アメリカの闇の支配の終わりが近付いている中、今後アメリカの闇の政権は
あらゆる手法を用い何とか「アメリカ属国日本」の延命をしようとしている。
しかし前回の９１１選挙のような国民に対する詐欺が今回は通用しないだろう。
先ず前回のような資金がないので、民放テレビのバラエティ番組をお金で買う
ことができない。また奴隷政治家や検察などが今回のような露骨な売国奴裏切
り行為を行えば、必ず新しい政権になってから刑務所に送られる。
日本の植民地支配が終われば、安保条約の見直しは確実なものとなる。
アメリカが今あまり変な行動に出ると、その交渉はますます不利になる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:52:23 kQmVvsfb
WBCの放送を中断してニュース流してたのは驚いたね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:53:57 C+gUYp90
>>650
いくらなんでも「第七艦隊だけで…」の発言で国策捜査ってこともないと思うがな。
ていうかあの発言から捜査が入るまで全然時間ないしな。もっと前から捜査自体は
していたろ、特捜は。
今回の小沢狩りはいよいよ民主政権が見えてきたんで、官僚機構がスクラム組んで
最後の逆襲に打って出たんだと思うけどな。特に小沢と特捜は角栄以来最悪の仲だし。
実際民主の支持は落ちたし、かといって自民の支持も上がらないわけで、これは官僚や
創価にとって安堵できる展開だろう。
ただ田中角栄は結局アメリカの意向で排除されたわけだし、アメリカにとって小沢に対する
警戒感が今かなり強くなっているのも確かだろうね。「民主政権になってもかまわんが、
アメリカの指示を無視するような奴が代表じゃ困る」というのがアメリカの本音だろう。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:26:08 yhEI0uKV
>>652
＞今回の小沢狩りはいよいよ民主政権が見えてきたんで、官僚機構がスクラム組んで
＞最後の逆襲に打って出たんだと思うけどな
そうだな。
＞「民主政権になってもかまわんが、
＞アメリカの指示を無視するような奴が代表じゃ困る」というのがアメリカの本音だろう。
アメリカにとっても官僚にとっても・・・って困るってことか。
つか俺たちゃ奴隷じゃないんだよ。
2次世界大戦以降てか9.11以降特に
米国の都合良い様に血税ドブに捨てるように払わされてるんだぜ。
日本人はもっと幸せを実感できる程度の経済力は稼いでいるはずなのにな。
米国に持っていかれて…アホくさ。
脅されてんじゃねーよ日本の政治家。
9.11国会追求やってくれよな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:36:29 kcoKlMlC
【宮家邦彦のＷｏｒｌｄ Ｗａｔｃｈ】陰謀説のウソは看過できない (1/3ページ)
2009.3.26 08:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大方の予想通り、小沢一郎・民主党代表の公設第１秘書が起訴された。
真相はいずれ裁判で明らかになるのだから、細かい事実関係を今詮索（せんさく）
しても仕方がない。だが、この事件との関連で時々聞こえてくる「今回の捜査は
米国ＣＩＡの陰謀だった」とか、「ユダヤにやられた」等といった流言飛語だけは、
どうしても看過できない。
さすが産経ｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:01:25 MMep7YRJ
まだご覧になっていない方もいらっしゃるかと思いますので、投稿致します。
日本のメディアが911テロ事件の疑惑について放送した、数少ない放送です。
★ NBC長崎放送 報道センター 「論争続く米同時多発テロ」 2007/9/14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【説明文】
2007/9/14、NBC長崎放送の番組「報道センター」にて放送された、
911テロ陰謀説についての特集。長崎大学の戸田清教授の話や、
ドキュメンタリー映画「LOOSE CHANGE」の映像を交えながら、
911テロ事件の疑問点を紹介。
------------------------------
●９・１１に関するこれらの質問に対して、私たちはなぜ答えを得ることができないのか？
（阪南20031022）。答えられていない20疑問。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
この事件の疑問に対する説明責任はアメリカ政府にあります。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:01:12 xX4E5Nwx
>>655、映像を拝見させて頂きました。
報道意図は、米政府の内部関与、共同正犯。
報道中、消防士の連絡記録テープ、
WTC崩壊寸前、下層階の爆発映像、
これって証拠能力ありますね。
道理で公訴が出来ないワケだ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:32:58 9Oc20zCA
現役の国会議員・藤田幸久氏による、9・11事件の真相究明への活動の記録。アフガニスタン訪問で対テロ戦争の原点である9・11に関心を持ち、国会質疑を経て、ついには「9・11の真実を求める政治指導者たち」という国際的な組織を立ち上げるに到るまでを書いている。
おどろおどろしい書き方をすることなく、9・11の疑惑を包括的に扱った内容である。
著者が代議士の藤田幸久氏であるという事実、そして本書が投げかける問題は、極めて大きい。
第1章では「世界に広まる疑問の声」として、米政府による9・11の公式説明に疑問を持ち、真相の究明を唱える人が増え続けていることを説明している。
本書でその言葉が取り上げられている国際的な著名人の名の一部を挙げる。言い過ぎちゃってる人もいるぞ。
マハティール・ムハマド マレーシア 元首相
ホスニー・ムバラク エジプト 大統領
フランチェスコ・コッシガ イタリア 元大統領
エルンスト・ヴェルテケ ドイツ 元ドイツ連銀総裁
マイケル・ミーチャー イギリス 元環境大臣
ポール・ヘリヤー カナダ 元副首相、元国防大臣
ロン・ポール アメリカ 共和党下院議員 08年共和党大統領候補
デニス・クシニッチ アメリカ 民主党下院議員 08年民主党大統領候補
レオニード・イワショフ将軍 ロシア 元軍参謀総長
ウェズリー・クラーク アメリカ 元ＮＡＴＯ最高司令官
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:38:02 9Oc20zCA
本書で紹介されている彼らの言葉は「Patriots Question 9/11」（URLﾘﾝｸ(patriotsquestion911.com)）に
あるものの日本語訳だが、このサイトでは様々な経歴を持つ1200人以上の、9・11に疑問を持つ人物の言葉が紹介されている。上に紹介した名はそのほんの一部にすぎない。
また、さまざまな職業の人（科学者、建築家、航空関係者、退役軍人、法律家など）が、9
・11の再調査を求めるためのグループを結成し、その参加者が増え続けていることも書かれている。
これらの情報の多くは目新しいものではない。この問題に興味を持つ者にとって、これまでにインターネットなどを通し広く知られたものばかりである。
だが、藤田議員があらためて著書に書いたことは、少なからぬ意味を持つだろう。
多くの人は自分の信じたいことだけを信じ、それと反するネットの情報を「信頼性の低いもの」と恣意的に断じ捨て去るのが常であるから。
序章では、9・11についての主な疑問点として24項目が挙げられている。そして次のように続く。
「これらの疑問点には証言、映像、写真などの裏づけがあり、多くの市民がその情報を共有し、専門家が疑問を投げかけている」
そしてこう結論する。
「国際政治を一変した世界史的事件で、一般市民の目に触れる疑問点がこれだけ存在するにも
かかわらず、関係者が説明責任を果たしていない事件は前代未聞である。
余りにも多くの無実の人命が失われたこの7年間の世界を検証するためにも、新たな国際的、客観的な調査が必要である」
これに反対する人がいるだろうか。
藤田議員による稿は、つい先日発足した「9・11の真実を求める政治指導者たち」の趣旨と請願書を掲載して終えられている。
このような組織を日本の政治家である藤田議員が中心となって立ち上げたことは、嬉しいことである（民主党の犬塚直史参議院議員も参加している）。今後の活動に期待したい。
なお本書は6人の共著であるが、このレビューではメインの著者である藤田議員による部分にのみ触れた。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 23:55:19 ZgMgdAPe
頑張っている人もいるｗ
766 名前：kuri 投稿日： 2009/03/28(土) 23:49:42 ID:seuCgr7Q0
こんばんはーっ。あのね、聞いてください！！
今日ね、部活時代の女子５人で飲んでたんですね。で、何の話からか
「911は自作自演じゃよ」と話したら、みんな「えええ！！」って
驚いたわけです、でもみんな「どういうこと？？」と興味持ってくれて、
それから911、ソーカ、コイズミ、マスゴミ、といろいろ話したら、
「めっちゃわかりやすい！モヤモヤ晴れたわ！もっと知りたい！」って
終電近くなったんでお開きなったんですけど・・。kuriは今日は
感動して眠れないかもですーーっ。今度「小説911」を私渡したいと思いますっ！
●くるり ジュビリー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
773 名前：kuri 投稿日： 2009/03/29(日) 22:18:54 ID:seuCgr7Q0
あのね、聞いてください第二弾。（婦人部スレにも書いたけど・・）
以前にチラッと、仲良しの女友達に「911は自作自演じゃよ」と
話してたんですけど、あまりに衝撃だったみたいで、彼女はその後、
怖くてネットで検索もできひんかったらしいんです。
テレビってウソ言うの？っていう気持ちがあったみたいで。
で、今日その子とずっと話してたら、彼女の方から「911ってさぁ・・」って
言ってきたので、kuriなりに「こーで、あーで」と説明したんです。
ほなね「なんか、わかってきた！なんか繋がった！！」って（涙）
それからもうエンエンと政治ネタ、カルトネタ、マスゴミネタ
いろんな話をして、彼女の中で
「すごい繋がってきた！そういうことやったんかっ！」って。
kuriは、ほんまに、この土日メッチャ濃かったです。
女の子もね、いっぱいいっぱい目覚めてきましたよ！！
●kyte sunlight
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:37:04 F75lZFzO
「911同時多発テロ事件」は本当は誰が起こしたのか？ - livedoor リスログ
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:41:15 fCZhdT7N
もしかして皆さんは秋葉原の加藤が犯人と思っているのか？
加藤は100％犯人でないと確定しているよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この映像を見ると2分55秒時点。確保したと思われる警官が目撃者のかたいらしゃいましたら
遠慮なくおっしゃってくださいと言っている。この映像は犯行後10分ぐらいのものと思われる。
しかしパトカーに乗せられる時に神田消防署のものです。黒い防火衣の人間に申し出てくださいと拡声器で呼びかけている。
時系列で考えると、確保した警官が犯人の情報を地声で呼びかけているほうが先。
ということは加藤はこの映像、音声の後に確保されたことになる。
だから加藤は現行犯ではない。加藤は犯人ではないとなる。
12人刺している。4人が刺し殺されている。これで手にも服にも靴にも被害者の返り血がついていない。
これが犯人？あるわけない。被害者とされる女性が映像には映っているが確保前の写真にはいない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが10分ぐらいの映像かというと、20分ぐらいになると現場には多数の
消防車が来ている。これはたまたま現場にいた人からの情報。
現行犯で逮捕して、そのままパトカーで万世橋署に行ったはずの警官がなんでまた
目撃者を呼びかけるのか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:42:07 fCZhdT7N
うーむ。この確保した警官が目撃者呼びかけている映像にはパトカーしか見当たらない。
ということはこの時は事件発生直後と思われる。当時の情報集めればこの通りにはその後救急車や
消防車が多数来ている。しかしまだパトカーしか来ていない。しかし不思議なのはこれだけの被害者が出ている事件で
現場に多数のパトカーが確認できるが救急車は確認できない。休日の秋葉原に救急車が到着するのにそんな時間がかかるものか？
救急車も現場に来ていない時に、確保した警官が目撃情報を呼びかけている。
本当に加藤が犯人ならその前に確保されていなければならないがそんなことはないだろう。
加藤が確保された時には神田消防署が情報提供を拡声器で求めているし、警察も歩行者を大型の拡声器で誘導している。鑑識作業が始まっているという
警官の声も聞き取れる。被害者の救命より先に鑑識作業はありえない。ということは犯行から相当時間が経っていると思われる。
確保した警官が情報を求めている映像ではまだ現場に救急車さえ来ていない。
これは加藤確保前だろう。この後に加藤は確保されたことになる。加藤は現行犯ではない。
加藤は犯人ではない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:01:29 UwRB9S6O
外交官の防衛大教授が、９１１陰謀論を主張
* 藤田幸久* at 2009/3/31 23:33:27
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
私が出版した「９．１１テロ疑惑国会追求 オバマ米国は変われるか」では、敢えて「陰謀論」には触れずに、
具体的な事実と矛盾を指摘した。しかし、その背景についてプロの外交官であり防衛大学教授であった孫崎さんが
ここまで踏み込んで書いていただいたのは鬼に金棒である。心からお礼を申し上げたい。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 09:51:06 P/OX6337
ちょっと書きすぎのような気もするな・・・。大丈夫なのか、これ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:16:31 6pk2Q7TI
>>654
＞「ユダヤにやられた」等といった流言飛語だけは、どうしても看過できない。
何で看過できないのかがわからない。「陰謀厨の流言飛語」なんでしょ？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:04:49 NXXFL1nN
バベルの塔、原爆ドーム、世界貿易センタービル、世界貿易センター
跡地をグラウンドゼロと呼んでいる、などを考えると、何か
宗教的な陰謀だったんじゃないかな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:17:30 38tA9dH7
仮に陰謀だとして、誰が得をしたのだろう？
一番利益を得たのは誰だ？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:19:13 NXXFL1nN
>>667
世界が宗教の預言どおりに動くという解釈の人達じゃないかな？
669:唯一の北斗神拳継承者の目
09/04/02 11:35:54 7tetz384
>>668
というよりは ニセ予言どおりに仕立あげている、と言い換えるだけで
真相に迫れます。
これまでそうかであったみたく、
これから はどうで ありゆくのかを！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:10:49 ff72GjIl
>>663
すばらしいね。これからも、もっと頑張ってほしい。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:20:54 4BT/9oSl
予言なんか関係無い
ユの為金の為
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 14:16:47 2ruJ17pm
ユが自分の滅亡を予言したなら、評価してあげてもよいが。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:00:10 jM3RDNkC
Friday, April 3, 2009
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（望みますor 望みません）をお書き添えください。
また、同時に登録頂いております会員情報に誤りがないかご確認ください。
特にご住所が不十分な場合や誤りがありますと当選されましても当選を取り消す場合があります。
締め切りは2009年4月10日（金）10:00まで。
応募者多数の場合は、抽選といたします。
当選の発表は発送をもって換えさせていただきます。予めご了承願います。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:55:23 To10lpAv
まだこのスレあんのか・・・。
陰謀論の証拠みたいなもの（飛行機がああだとかビルの壊れ方がこうだとか）の方は
殆ど結局誤解だったのがだんだん分かってきても、その誤解に基づく結果の
陰謀論のほうは残る不思議。。。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:23:44 iD83PiCp
>>655
その疑問点読みましたけど、だいぶ疑問が淘汰されてきてますよね。
でも、それらの疑問点、明らかになったらそれがどうかしたの？という感じが・・
疑問の前に結論が先にあるからその非論理性が分からんのかな、とも思うんですが、
「それは陰謀だったからです」という答えを期待してるだけすよね。謎は
永遠に生まれますから、多分自分が死ぬ頃になってもまだ陰謀論は続くんだと
思う。真実が陰謀でなくても陰謀論が無くなることはきっとないのだと。
要するに、陰謀論の人たちの疑問というのは、謎は謎のままとして純粋にそれを
解明するという姿勢じゃ無いんだよね。だからほんとにあまり真剣に聞けない。
エンターテイメントとしてしか聞く気がしない。）
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:05:54 8DeQnJcV
>>674
あほ。ついに証拠が挙がったようだよ。タイミング悪いなお前。
Chemical Physics Journal: Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center
URLﾘﾝｸ(www.bentham-open.org)
URLﾘﾝｸ(911blogger.com)
911事件でWTCビルの残存物からついに相当量の高性能爆薬が発見された、という記事が化学物理学ジャーナルに掲載される。
専門家の方、記事の分析お願いします。
オバマ責任とって自殺しろ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:06:18 6ia+imZ1
>>674
火災説側は、あの崩壊を物理的に説明してませんが。
＞だんだん分かってきても、
どう分かったんですか？具体的に説明できますか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:08:23 8DeQnJcV
>>674
＞飛行機がああだとかビルの壊れ方がこうだとか）の方は
＞殆ど結局誤解だったのがだんだん分かってきても
何が「誤解」だったの？何一つ伝わってきてないんだけど。
「第7ビルが火事でぺちゃんこ」の「誤解」が解けたの？ふーーん。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:09:10 6ia+imZ1
爆破説側は、いろいろ崩壊の説明資料を作っているのに、
火災説側は、科学的権威とやらを振りかざすだけで、なんも具体的な
科学的（物理的・化学的）な説明をしない。
分かったと言うなら、図解入りの具体的な説明が出来るだろうに。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:55:10 iD83PiCp
説明しだすときりがないんで、Youtubeなどでケンサクして欲しいんですけど。。
ペンタゴンの壊れた部分が小さすぎるとか、飛行機がぶつかる前に何か発射
してるようだとか、等など、きりがないけど、だいたい誤解。
それから、疑問の内容自体、別にそれが解明されたからといってだから
陰謀だったってことになるわけでもないような内容多数だし・・
だけど、単に疑問の呈し方が、誰かに「それは陰謀だったからです」って
言って欲しそうな疑問の呈し方なだけ。それはつまり、疑問を呈している
人は疑問を持つ前から陰謀だったとの結論を持っていることを示している。
（悪いけど、謎を謎のままとしておいておけず、さきに結論をもってきて
そこにあとからそれらしい論理をつけようとするのがカルト・・
あと、先に結論があるような疑問を次から次へと投げかけるのも
カルトの特徴で・・・）
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:57:51 6ia+imZ1
>>680
一番肝心な、WTC各ビル崩壊過程については？
どう説明したのやら。
飛行機らしきやや不鮮明な映像が、ミサイルかどうかって
比較的どうでも良い。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:00:15 6ia+imZ1
「陰謀」ってのもレッテルとしてどうかな？
陰謀という言葉を使えば、すべての事象（物理的・社会的な現象）
をキャンセルできるとでも？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:06:44 6ia+imZ1
9.11爆破説（≒自作自演説）は陰謀論だから自動的に
間違いだ、と言っているようなものだな。
「米政府による犯行はあり得ないのは社会常識」だと主張するかもしれない。
しかし、米政府が大量殺人をしない、という常識はもう崩壊しているし。
イラクで怠業虐殺できる政府だから、自国民の虐殺も「常識外れ」とは言えない。
社会的な可能性の一つとしては残るし、あとは物理的な裏付けだ。
「反陰謀論」を主張する側は、アラブ単独犯行を徹底的に支持する傾向もある。
むしろアラブ単独犯行を擁護するために、「反陰謀論」という言葉を使っているっぽい。
ところで、アラブ単独犯行説は物理的な裏付けが難しい（というより無理）。
米政府犯行説に反論したければ、アラブ単独犯行による爆破
破壊説でも追究すれば良いのに。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:10:20 iD83PiCp
>>681
ビルの崩壊もきりがないから言いたくないけど、Youtubeの、特に
英語版でよく解説されてるし、アメリカ以外の国の建設業界から
研究のために多数入ってて、多くの陰謀論者の思っているような
状況では無いし、また、そもそも陰謀だったというなら疑問形で問いかける
こと自体がものすごく不自然ですよ。
既に結論のある疑問形でといかけるというのはマインドコントロールの
手法で、まあ有る程度は誰でもやることではあるけど、それが
行き過ぎるとカルト宗教化していくわけで・・
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:11:59 6ia+imZ1
つまり、
>「反陰謀論」を主張する側は、アラブ単独犯行を徹底的に支持する傾向もある。
>むしろアラブ単独犯行を擁護するために、「反陰謀論」という言葉を使っているっぽい。
反陰謀論＝アラブ単独犯行説徹底支持＝イラク戦争を支持
アラブ単独犯行が、イラク戦争の米国民向けの根拠だったのだよ。
あれがイラク戦争を正当化した、。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:15:25 6ia+imZ1
>>684
だったらその動画を紹介し、日本語である程度説明しなさいよ。
翻訳能力がないわけではないだろ。
あの奥菜の本、説明になってない説明を「基本文献」とか言っている連中がいる。
崩壊速度も全く説明せず、「実際は２時間で崩壊したのだ」
（脳内翻訳すれば、長いこと燃えていたから崩壊時には強度が厳密０になっていた、
ということだろうか）
という無理な説明をしているのが「基本文献」とやら。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:23:02 6ia+imZ1
WTC7の崩壊説明ビデオについて、
童子丸氏のサイトからだけど、
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
童子丸氏の解釈だけではなく、火災崩壊説側の説明をしてほしいものだ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:59:00 6ia+imZ1
ＮＩＳＴビデオ。
URLﾘﾝｸ(www.nist.gov)
火災崩壊説側が涙目のビデオだよ。
なんで、こんなビデオを公開したのかな・・・。自爆のための自爆のように見える。
NIST内部の爆破説側の「工作員」（よく言えば「内部告発者」）が流したビデオの
可能性が高い。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:33:55 iD83PiCp
>>686
したけど殆ど黙殺されますたｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:36:46 iD83PiCp
>>686
あと、陰謀論を唱える人は疑問形の主張の仕方改めるか、
又は謎を謎のままとした姿勢で臨んでもらわないと、
もともと議論が公平になりません。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:07:54 iD83PiCp
>>685
それちょっと事実誤認じゃないか？直接関係有るのはアフガニスタンで
あって、イラクはその後ドサクサにまぎれて、続けて「こっちの懸案事項も
あわせて片付けてしまおう、つながりがないわけでもないし」って感じで
はじめたような感じ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:02:40 8DeQnJcV
>>680
＞単に疑問の呈し方が、誰かに「それは陰謀だったからです」って
＞言って欲しそうな疑問の呈し方なだけ
それは両者とも結論を持ってきてる訳だから、そうなるのはある程度当然だよ。
それを覆す明確さが互いに求められている訳で、自演説の俺側としては、何にも明確な説明を受けてないわけ。
特にＷＴＣ7の説明には誰も納得して無いよ。説明自体が放棄されてるし。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:05:36 8DeQnJcV
>>676
これ証拠にならないですか？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:31:50 6ia+imZ1
公式説側（「反陰謀論」側）は、あの崩壊は「解明されている」「疑問はない」はずだったのでは？
崩壊が解明されていることにしなければ、アラブ単独犯行説は肯定できなくなる。
公式説側が本当に主張したいのは「爆破の否定」ではなく「アラブの単独犯行」の方。
だから、「解明されてない」という結論さえ、公式説側にとって致命的なはずなんだけど。
今のところ、どちらがより自然に崩壊を説明できるかというと、爆破説側。
飛行機衝突＋火災説側は、無理に無理を重ねた説明とかビデオの類しかない。
だから、アラブ単独犯行説（これこそ公式説の核心）を擁護したければ、
「アラブが爆薬を仕掛けた」というストーリーを立てて、こっちのストーリ
ーを証明するほうがマシ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:35:40 6ia+imZ1
崩壊が見た上始まった時点で、内部的にはかなり崩壊しており、
ビルのほとんどの部材が崩壊速度すら遅くできないほど徹底的に弱くなっていた、
というストーリー（奥菜の主張するストーリーの私の解釈）
だれか説得力のある形で説明してみてほしい。
もしあれば、英語情報を翻訳しても良いし。
しかし・・・可能だろうか？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:30:41 8DeQnJcV
>>694
爆薬確認でもう決まったんじゃね？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 21:39:17 iD83PiCp
>>694
あなたの言う疑問の内容とは？
そらあんた発表する側が疑問だなんつってたらおかしいだろ。
いっとくけど、別に陰謀じゃないなんつってないすよ。でも、
疑問形の主張の仕方ってのは、それ以外に他に別の心理が働いてるんですよ。
実際には啓蒙活動で有りながら、聞き手に「自分が判断した」と思い込ませる
効果を狙ってます。だからマインドコントロールと言われるわけで・・
別に事実が陰謀でもかまわないんですが（実際ちょっとは陰謀入ってる気がする）、
だけど政治活動っぽい動きをしてる連中のはヒステリック過ぎて、エンターテイメント
としか聞けないです。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 21:59:01 iD83PiCp
>>695
もともと、自由落下の速度で崩壊したって話が一体何を元に言ってるのか
ほんとにすなおに分からんかった。なんかよく分からんビデオの時間計って
自由落下の速度だって言われても、ほんと適当だなァとか思ってた。
ちなみに、自由落下の速度よりだいぶ遅いのが普通に分かるビデオが
あって、ここに貼り付けたような記憶もあるんですけど黙殺されたｗ
いまもいっかい探してんですけど今更見つからんｗ
>>696
飛行機がぶつかったのは事実なんすよ。だから陰謀だとかなんとかって
話にかかわらず、そこまでする必要があんのかってのがすごくひっかかる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 07:21:53 Wp/9qHfb
>>698
自由落下より少し遅いだけで、火災による自然崩壊と納得してしまえる発想がわからんわ。
だってビルの制御崩壊にかかる速度との同一性こそが大事であって、
自由落下と競う必要がないんだもん。
なんでそんなことすらわかんないの？
>>696
飛行機が当たったから、あとのことはもういいんだと思える発想もわからない。
小沢の検察リークと全く同じですわなぁ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 07:31:32 Wp/9qHfb
>>676のやつを童子丸さんが翻訳してくれました。
これで物証もあがったし、完璧だね☆
ＷＴＣ解体：軍用ナノ・サーマイト（スーパー・サーマイト）使用を決定付ける論文
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 08:15:53 S7ipBNZx
>>699
何であとのことはもう構わないっていう判断だと思うのかがすごい分からない。
要するに話し相手の頭が悪いことにならないと都合が悪いというわけか。
ちなみに、あれ、自由落下速度より 「だいぶ」 遅いんですよ。
何故そんな重要な事実を今の今まで知らないのか不思議です。
いかに、自説にとって都合の悪い事実を無視してきたかをあらわしてますね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 11:26:59 S7ipBNZx
>>700
へえ。面白いすね。
・・・けど、もうちょっと疑ってみないか？結構学者も適当なこと言ってきたし、
決定的とか言われても、なんつうか、今更、狼少年みたいなものっつうか。
自分で論文読むのめんどくさいから様子見てたけど、自分で読んでみるかなあ？
（論文なんて読むの超久しぶりだからしんどいｗ）
あと、一つだけちょっと言わして欲しいんですけど、いわゆる陰謀論の
誤解について説明してるものを紹介したり翻訳したりして欲しいという
話についてですけど、私も含めた普通の人は、陰謀論の映画とか広めてる
人達とは違って別に啓蒙活動みたいなことをする必要も何もないので、
そんなこと要求されても正直困るんで。
でも、ビルの崩壊の速度については、なんかこんな映像作ってる人が
いたから一個だけ一応貼っときます・・。（一応、親切のつもり。）
ほとんど映像だから翻訳の必要もないっしょ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昔言われてたことは、かなり誤解。というか、陰謀論を補強するために
作為的に選ばれた映像に踊らされてる人結構沢山いますよ、ほんとに。
興味ある人はもっといろいろな映像あさってみてみたらいいんじゃないすか。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:26:54 l9FuRT4+
＞ID:S7ipBNZx
911が陰謀であるかどうかは別として
貴方の投稿内容は極めて不誠実な態度に見える。
自分はどう思うか？
そしてその理由はなぜか？
この点を一切書かない文章を他人に読ませるのは
如何なものだろうか？
貴方が単に他人を小馬鹿にするのが目的であるならば
この俺の文章は無意味だろうが。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:52:44 l9FuRT4+
陰謀論
陰謀論（conspiracy theory）とは、ある出来事について、広く人々に認められている事実や背景
とは別に、何らかの陰謀や策謀があるとする意見を指す名称である。
「陰謀論」という用語は、
1.歴史上の出来事は、ある個人・団体の陰謀、策謀に基づき生じた
2.ある個人・団体の活動に、目的や内容が隠蔽されている活動がある
とする考え、もしくは考え方を指して用いられる。
「陰謀論」とされるのは、一般に、強い権力をもつ者（一国もしくは複数の国の政府、警察、軍隊、
あるいは巨大資本、マスコミ、宗教団体、民族集団など）が一定の意図を持って一般人の見えない
ところで事象を操作している、とする主張や説や指摘である。
具体的には、
1..政府は国民に秘密で何事かを行っている
2.世界や国家は何らかの団体にコントロールされている
3.ある戦争や事件は通説とは別の理由で起こったものだ
などが代表的なものである。
↑
これはwikiより。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:01:23 l9FuRT4+
陰謀論は予言（預言）あるいは予言者（預言者）と関連が深い、
ともされる。原始宗教や旧約・新約聖書の体系における預言者の
存在は、古典的には神の意志、世俗的な解釈としては陰謀の存在を
印象付けるのだという。
疑似科学における予言という概念は、未来や実存の不可測性を前提
とした不可知論においては否定されている、ともされる。
疑似科学における予言の成就は、不可知論においては、明確・明瞭
に存在した陰謀のうち偶々成就した事例と解釈される、のだという。
陰謀論はこの不可知論のもつ常識性を巧みに利用し「誰も知りえな
いものごとを否定することはできない」（未知論証）論法を活用する、
ともされる。
典型的な陰謀論は「誰にも実態が知られていない組織が、誰にも知ら
れていない活動を行っており、告発者だけがそれを知っている」とする
ものであるという。
↑
これもwiki
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:34:13 l9FuRT4+
＞ID:S7ipBNZx
公式発表派が正しいのか？
陰謀論派が正しいのか？
こういう単純な二元論的な議論ではないだろう。
陰謀論派にも様々な説があるわけだし。
ただし、米国政府の公式発表では、911の事件を説明できない部分が
多々あるのは否めない事実だろう。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:42:08 esqFYTCw
そもそも飛行機がぶつかったのは奇跡だ。
「ホームラン装置」のセキュリティをどうやってハイジャック犯が解いたのか。
「エジプト航空 自殺」でググってみよう。
708:smac
09/04/07 06:14:23 BnaE+KRi
>>701
＞あれ、自由落下速度より 「だいぶ」遅いんですよ。
>>699も書いているが、自由落下速度と競争する必要はない。
比較するなら１９９５年の韓国、三豊デパート崩壊事故だろう。
あれは、まず屋上が落ちて、その衝撃で５階床が落ちて…っていう、典型的な「パンケーキ崩壊」。
この時、全体の構造を支える四隅の鉄筋コア・タワーは無傷で、床と中間支柱群（床を支える目的のみの細い柱～売り場面積を広くとるため、かなり間引かれていた）だけが落っこちた。
そして、その崩落に要した時間は、屋上が崩落を始めてから全部落っこちるまで、約４５秒だったと事故報告書にある。
これを、建物が重力加速度に抗して落下速度を遅くさせる力＝抵抗値で表すと、デパートの高さを２０mとして、約0.98Gになる。抵抗値が１Ｇを切れば崩壊が開始するのであるから、自重崩壊として、この数値は妥当だろう。
一方、ツインタワーの抵抗値は崩壊所用時間を２０秒として、約0.78Ｇ。あれが自重崩壊であったとすれば、なんとツインタワーは抵抗値にして、三豊デパートより２０％も脆かったという計算になる。
それも、ツインタワーの方はコア支柱群もろともの崩壊での比較だ。
あの建築基準法に違反しまくって立てられたデパートが、建築技術の粋を集め、世界中の注目と賞賛を受けて立てられたツインタワーより「丈夫だった」なんて信じられるか？
ちなみに、コントロール・デモリション（制御解体）の動画集で、爆破された建物の抵抗値を概算してみると、平均して約0.8Ｇになった。
つまりツインタワーは爆破された建物と同程度もしくは若干低い抵抗値しか持っていなかったことになる。
これを「異常な速さでの崩壊」と表現するのは完全に正しい。「自由落下速度より『だいぶ』遅いから異常な速さではない」などと言うのは、とんでもない暴論である。
君はこれを「そんな重要な事実」と言うが、本当に重要な事実は「自重崩壊だとしたら、ありえない、あるいは控えめに言っても『過去に前例のない』異常な速さで、ツインタワーが崩壊した」という事実だ。（続く）
709:smac
09/04/07 06:15:37 BnaE+KRi
（続き）
一部の陰謀論者が言う「自由落下速度での崩壊」は、明らかに間違い、もしくは誇張であり、そんな事はずいぶん昔から分かっていたことだ。
だが、その間違いや誇張を理由に「ツインタワーが爆破解体されたというのはウソ。あれは自重崩壊だった」と結論するのは倒錯した思考回路と言わざるを得ない。
相手が事実と違う主張をしていたからと言って、自分が正しいということになる訳じゃないのだ。
大切なのは、嘘や間違い、誇張を排除した上で、さて事実はどうだったのかと、科学的に追及し続けることである。
「陰謀論を疑え」と言う君の主張には賛成である。だが、疑うことは事実を追及する第一歩であり、疑うこと自体が目的ではない。
君は事実の追及に消極的であるがゆえに、陰謀論の嘘や間違い、誇張を指摘し、あげつらう資格がない。疑念を植え付け、心情的な否定に導こうという意図が明白だからだ。
それは、科学的根拠を持たず、事実を追及する姿勢もなく、ただ「なんとなく」陰謀論を肯定している人々…つまり君が非難対象にしている人々と、まったく同じスタンスであることに気付くべきである。（おわり）
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 09:48:02 WpYL9V/c
>>703
不誠実って言われても、真面目そのものとしか言いようがないです。
自分の考え方は、そうですね、概略政府発表どおりですがやや情報操作も
入ってるかなあという感じですが、別にそれを主張するつもりもありません。
あの事件の当時、なぜかアラブ系の友人が結構いて、よく話題にのぼったので、
心に引っかかっているのです。主張よりもむしろ感想を書き込みするだけの
人が嫌いですか。そういうのを排除したいのであれば、それでも構いませんが、
そんな話も少しは目に留めたほうがよいかと思いますよ。裸の王様にならないために。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 09:55:48 WpYL9V/c
>>700
それについてなんですけど。
ほんのちょっとは読んでみました（忙しいので殆どすっとばしましたが・・）。
思ったのは、建物なんて金属化合物の固まりだし、それをもって
物証っていえるかどうかまだ分からないなあ、と思うんですけど。
あと、これこそ建築素人の考えかもしれないですけど、
テルミック法って普通に溶接技術の一つですから、
その組成物がどこかに残ってたとしてそれが不思議なことなのかどうなのか。
あとは硫黄ですけど、硫黄なんていくらでも入り込むんじゃないすかね、
ビルの中にもあるだろうし。まして、スーパーサーマイトの痕跡を
見つけたくてしょうがない人による分析だし。
建築素人として言えることはこのくらいすかね。けど、まあ、素人は多分お互い様でしょ。
あと、建築関係者がもしいたら、感想求む↓
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 09:58:47 WpYL9V/c
>>708
いや、自由落下速度と比べる必要がないっていうのは、
私も大昔に主張しました。陰謀を唱える人に対してですけど。
「そもそも爆破解体だって自由落下のわけないでしょ」と。
だけど、あれに似た爆破解体も見たことないんですよ。特にツインタワーについて。
あんな上から爆破していくのなんて見たことありますかあんた。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:19:05 WpYL9V/c
>>709
非難というか、批判的な気持ちは確かに若干あります。感想として。
それは、あえて言えば真実の追究のことについてではなく、
自分でも分からんことを分かったつもりになって啓蒙活動してることに
対する批判かなあ。
啓蒙活動の内容が、実質的に、「真実を追究しよう」ではなくて、
「こんな恐ろしい陰謀がありますよ」になってると思いますよ。
少なくとも、聞き手はそのように捉えますね。だから、
エンターテイメントとしてしか聞けないというか。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:31:47 58FTvRSn
>>702
おいおい。
ＷＴＣ7の崩壊と制御崩壊との比較データはないのか？
なんであくまで「自由落下」と比べたがるの？
詭弁もいい加減にしろよ。
「狼少年」とか「陰謀論」とか余計な言葉が多すぎるんだよお前の文章は。
どうせまた論文読んでも「決定的とは言えない。」と言うだけなんだから、読む必要もねえじゃん。やめとけ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:33:43 WpYL9V/c
>>714 もうその話は過ぎた。よく読んでからレスして。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:33:59 58FTvRSn
>>712
第7でお願いするよ。その議論は。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:35:00 58FTvRSn
>>715
おいおい常駐してるのかよ。全然反論できて無いよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:37:44 58FTvRSn
>>713
なんで小沢と一緒で「印象論」に走るのかなぁと。
こっちはあんたら（創価統一）みたいに大宣伝部隊を持ち合わせてないんだから、
印象論だけで勝った負けたされても困るんだよ。
あえて勝敗を言うなら、いまだに自演説を鎮圧できてない訳だから、お前らの負けだよ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:38:59 58FTvRSn
>>718
補足）
小沢と一緒＝小沢に対する悪口攻撃
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:43:09 WpYL9V/c
>>716
第7はなんか似てる感じもするけど、だから爆破解体だなんて。
でも、話を広げすぎると何はなしてるのか分からなくなるんで、
一つづついかんか。広げすぎると、何はなしてるのか分からなくなるでしょ。
>>718
あの、煽りはイランです。対応してるとまた「不誠実」だとか言われるような
返事になっちゃうので、悪いけど当面放置します。話が広がりすぎるのも嫌だし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:30:07 58FTvRSn
>>720
この期に及んで「なんか似てる」ですか？
他の人に任せますこの人。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:10:41 Q/YtfXwU
ID:WpYL9V/c
↑
感想文を書いていい気になってるだけらしい。
放置でいいだろう。
相手にすると喜んでレスしてくる。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:14:08 Q/YtfXwU
単純な疑問から再出発するのは大事だと思う。
公式発表のどの部分が不合理であるのか？
そして、如何なる仮説を建てたら、その部分を合理的に説明できるか？
陰謀論は一人歩きしやすいだけにね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:24:33 aMji7USt
>>723
陰謀論について、単純な疑問があるんだけど、
１つ、ご存知でしたら教えていただけませんか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:28:00 Q/YtfXwU
不可知論
不可知論（agnosticism）は、形而上の存在、死後の世界、神の存在、神のお告げなど、
神学に関する命題の真偽、また客観的本質的な実存は本質的に認識することが不可能
である、とする宗教的、あるいは哲学的な立場をいう。
↑
これもwiki。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:32:32 Q/YtfXwU
公式発表盲信も
陰謀論盲信も
危険ですよ。
皆さん、自分で考えましょうね。
というのが俺の提案。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:40:08 aMji7USt
あなたはトｳルーサーですね。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:41:09 Q/YtfXwU
詭弁
詭弁（sophism）とは、しばしば説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤り
である論理展開が用いられている推論。
日本語で日常的に使われる『詭弁』は、誤りである論理展開を故意に用いて、発言者
に都合良く導き出された結論、およびその論理の過程を指す。発言者の「欺く意志」
があってこその『詭弁』であり、『誤謬』とは区別される。
英語の『sophism』はもう少し意味が広く、形式論理の誤りや、（早とちりも含んだ）
論理的飛躍も含まれる。否定的なニュアンスである事は日本語の『詭弁』と同じでも、
発言者の不誠実さは定義に関係無い。
詭弁には、論理展開が明らかに誤っている場合もあれば一見正しいように見える場合
もある。そして論理展開が正しいように見える場合、論理的には違反しており、誤った
結論でも説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、論理的推論の整合性よりも話者が対象とする聞き手
や大衆に対しての言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、このため、説得や
交渉、プロパガンダやマインドコントロールのテクニックとして用いられることがある。
↑
これもwiki。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:43:30 aMji7USt
ホワイトヘッドの神の概念
《神と世界は最終的な形而上学的真理を表現しながら対峙している。
それは欲求するヴィジョンと物的な享受が創造において等しく優先権を主張することである。
しかし、二つの現実態を切り離すことはできない。それらは、どちらも全体としてかけがえのないものである。
このように、それぞれの時間的契機は神を体現し、神のうちに体現される。
神の本性においては、「永続性（ｐｅｒｍａｎｅｎｃｅ）」が原初的であり、
「流れ（ｆｌｕｘ）」は世界から派生したものである。そして世界の本性においては、
「流れ」が原初的であり、「永続性」は神から派生したものである。
また、世界の本性は神にとっての原初的与件（ｄａｔｕｍ）であり、神の本性は世界にとっての原初的与件である。
創造が「不滅性」という最終項－世界の神格化－に到達した時、創造は「永続性」と「流れ」の和解を達成するのである。》
（『過程と実在』原著３４８ 邦訳６２１）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:02:51 aMji7USt
↑
これがクレモント神学の思想だよ。
９．１１内部犯行を展開している人達のアイデンティティーなんだなこれが
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:16:14 mTxkwURw
＞smacさん
こんちはー＾＾ 久々の登場ですね。嬉しいです。
良かったら、藤田議員の本と、先のツインタワーの粉塵に関する論文についての意見を聞かせて下さい。どうすかあれ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:24:48 Q/YtfXwU
未知論証（ad ignorantiam）
A「B氏は地底人がいないと断言しているようだが、そんな証拠はない。地底人はいる」
Aの発言は、「XがYでない事は誰にも証明出来ない。故にXはYである」という形式
の推論で、これは未知論証という。
「結論できない」という前提から「結論」を推論しているので、前提と結論が矛盾する。
これは誤った二分法にも通じる。排中律を前提としない論証においては、証拠がないこと
を根拠に物事を証明することはできない。
この種の論証がもし有効であれば、部屋のなかにいるだけで宇宙のありとあらゆることが
証明可能になってしまう（「宇宙には果てがあるというが、そんな証拠はない。よって宇宙
には果てが無い」「引力は宇宙のすべての場所で機能しているというが、そんな証拠はない。
よって万有引力の法則は間違っている」等々）。
これは「A氏は地底人がいると断言しているようだが、そんな証拠はない。地底人はいない」
という一見すると常識的な論証についても同様であり、地底人の存在について何らかの論
証的な判断を下そうとする場合には、「証拠の有無」に対して「証拠がある場合は十分な吟
味により結論が推定され」「証拠が無い場合は論証的には何も言えない」とするのが正しい。
科学的方法においてしばしば未知論証が重大な誤謬の原因となる。(悪魔の証明)
↑
これもwiki。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:34:00 Q/YtfXwU
>>732
この詭弁は、米国がイラクに使ったね。
『イラクに大量破壊兵器を所持して無いことを証明しろ。』
『証明できないなら、イラクは大量破壊兵器を持っている。』
そもそも無いことは証明できない（あるいは、検証と反証の非対称性）。
『貴方の家に拳銃を所持して無いことを証明しろ。』
『証明できないなら、貴方は拳銃を所持している。』
こう言われるのと同じこと。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:44:10 Q/YtfXwU
A「B氏はC氏をこの事件の犯人だと推理しているようだが、そんな証拠はない。
C氏はきっと犯人ではない」
法廷においては、未知論証の誤謬は例外的に証明責任により代替される。
原告･被告ともに十分に立証活動を尽くしても、裁判官が争点になった事実があるのか
ないのか確信できない場合があり、科学の立場ではそれぞれの意見を仮説として両論
併記することが可能であっても法廷では裁判を拒否することはできず、結論を出さなけ
ればならない。
そのため真偽が不明であるにもかかわらず、争点となった事実の有無を擬制して裁判を
する必要性が生じ、結果生じる一方の当事者の不利益が証明責任である。
法廷においてはB氏に挙証責任があり、B氏が法廷に対しC氏が犯人であると確信する
に足る証拠を挙げることが出来なければ、未知論証であるにもかかわらずAの主張は正
しいことになる。(証明責任)
↑
さきほどの続き。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:51:28 Q/YtfXwU
詭弁
詭弁（sophism）とは、しばしば説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤りである論理展開が用いられている推論。
2例
2.1 前件否定の虚偽
2.2 後件肯定の虚偽
2.3 媒概念不周延の虚偽
2.4 誤った二分法（false dilemma）
2.5 未知論証（ad ignorantiam）
2.5.1 隙間の神(God of the gaps)
2.6 自然主義の誤謬（Naturalistic fallacy）
2.6.1 道徳主義の誤謬（Moralistic fallacy）
2.7 権威論証（ad verecundiam）
2.8 多数論証（ad populum）
2.9 脅迫論証（ad baculum）
2.10 同情論証（ad misericordiam）
2.11 対人論証（ad hominem abusive）
2.12 状況対人論証（circumstantial ad hominem）
2.13 連座の誤謬（guilt by association）
2.14 早まった一般化（hasty generalization）
2.15 合成の誤謬（fallacy of composition）
2.16 分割の誤謬（fallacy of division）
2.17 多重尋問（complex question）
2.18 論点のすりかえ（Ignoratio elenchi）
2.19 ストローマン（Straw man）
2.20 論点回避（Begging the question）
2.20.1 論点先取（petitio principii）
2.20.2 循環論証（circular reasoning）
2.20.3 充填された語（loaded language）
2.21 連続性の虚偽（Continuum fallacy）
↑
２ちゃんねるや社会一般でよく見られる詭弁の種類。非常に面白い。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:03:04 aMji7USt
>>735
あなたが今している詭弁
＞2.6 自然主義の誤謬（Naturalistic fallacy）
ここじゃぁ
「昼間っからオナニー」ｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:08:27 Q/YtfXwU
>>736
ゴメン。
相手に自分の意見を伝える気がない文章を書く人は、相手にしない主義なんだ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:14:30 aMji7USt
>>737
あれぇっ？
ビックリしたぁー。
あなたは事理弁識を失ってなかったんですね。
電波にやられてイッちゃってたのかと思ったよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:16:29 nQeFt4/M
モ子ちゃん、いつの間に議員なんかに・・・応援したいお
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:19:14 Q/YtfXwU
俺の意見は単純明快。
政府関係者（あるいは、権力者側）も、それを糾弾する陰謀論者も、詭弁を
意図的、あるいは無意識に使って、『貴方（俺も含む）』をミスリードする。
だからこそ、『自分』で何が事実かを考えましょう。
詭弁に特許はない。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:34:15 aMji7USt
へー、簡単ですごくいいね。
あぶなっかしく感じたけど、危険な考えじゃないことはわかるよ。
それなら私も意見をさせてもらおう。
９１１の犯人は人
しかも、複数の人
洋服は着ている人
女性より男性の人
職業は軍人またはこれに準じる人
犯人は皆共通の目的を共有した人
目的は破壊
破壊の対象は、ビル１、ビル１、（ビル１）、ペンタゴン１、不明１
破壊の目的はアメリカ政府に対する破壊的象徴
これすべて合理的理由による。特に詭弁はない。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:44:03 Q/YtfXwU
シンプルな考え方のほうがいいだろう。
世界は複雑なんだ。
思考からできるだけノイズを排除しないと、事実認識を更に混乱させるだけ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:53:49 aMji7USt
シンプルに考えると、
報道は意図的に事実を誤認させ、混乱を引き起こしている
これがシンプルに私がここに居る合理的理由
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 17:38:53 aMji7USt
それはそうと、
藤田氏の編著「9.11テロ国会疑惑」は読んだ。
６章を受け持っているデヴィッド・レイ・グリフィン博士がクレモント神学者であることを知った。
軽くｸﾞｸﾞっって見ると、クレモント神学派の人が９．１１疑惑を追及していることがわかった。
クレモント神学派の会合には著名で以外な人物も関係しているみたいだ。
私は、クレモント神学について個人的な価値判断は特に何もない。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 17:43:54 Q/YtfXwU
シンプルにホンネを言うと
911は自作自演テロ（いつもの手段だねー
ツインタワーの２棟は制御解体で爆破・崩壊（ただ通常兵器以上のも使用された
ペンタゴンに突っ込んだのは巡航ミサイル
目的は、戦争を引き起こすこと
だと思っている
が、上記は証明不可能
そもそも、証明不可能であるからこそ、未だに侃々諤々の議論が続いているわけで
万人に対して立証可能ならば、既に事態は収拾している
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 17:57:45 aMji7USt
収瞼してない事実は事実として捉えている。
９１１はアメリカ政府の内部犯行
この件に関しては、科学的・物理的に自説を説明する議論など不要と考える。
さらにここじゃ、ツールの特性上、情報ソースの正誤判断をしても始まらない。
シンプルに危険を知らせるメタファーが嗅覚を刺激されるようじゃなきゃ話にならん。
今は、戦時経済下、戦時報道下という認識一つで事実を考えている。
ホンネを言えば、議論には自説を説明・証明する議論以外の議論があることを伝えたい。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:11:55 Q/YtfXwU
報道が重要な事実を伝えない以上
市民はこういう場で議論し、仮説を積み上げて、事実を推測するしかない
その際に重要なことは、情報の精度と仮説の合理性
健全な懐疑精神と検証作業
現段階で分からないことは、分からないままにしながらも
どういう仮説を建てれば合理的に説明可能かを考え続けること
自分の意見や考えに囚われ過ぎないこと
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:13:58 WpYL9V/c
>>722
そういう書き込み好きです。相手してくれて有難う。
喜んでレスさしていただきますw
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:19:36 Q/YtfXwU
報道の重要性に関しては、以前、貴方が書いた通りだと思う
正確な情報なくして、国民は的確な判断ができない
あるいは、その可能性さえも完全に封じられてしまう
もし、911当時、現在のように超高度な情報化社会であり、
そして、そのツールの使用方法のノウハウを市民及び大衆が
ある程度、身に付けていたならば
もう少しマシな判断を国民が下せた可能性は高いと思う
その意味では、この911事件というのはまだまだ重要な演習に
なり得るだろう
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:29:44 WpYL9V/c
>>747
えらいテツガクっぽい話になってるけど、
疑惑でないものまで疑惑にして
証明できないから自分で考えましょうといいつつ、
その一方で仮説を積み上げて事実を推測しましょう、
てのはひどい話ですよ。
・・・不誠実極まりないですｗ
報道が事実を伝えない、では乱暴すぎますね。信じたい部分だけ
信じてそうでない部分は事実じゃないなんて言い出したら、
んなこと言ったらなんでも話作れまっせ。WTCはゴジラが壊したけど
秘密にされた、メディアで流れたのは特撮です、ちなみに当時
マンハッタンの中でWTCの周辺にいた人たちは全員口止めされてる、
とかｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:30:22 Q/YtfXwU
随分、以前にこのスレに来たときよりも、スレ住人の
質がかなり高くなったように感じる。
ID:WpYL9V/c
↑
こういう頭の悪い子はまだまだいるがね。
透明あぼーんする。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:31:22 aMji7USt
>健全な懐疑精神と検証作業
最近の議論を検証してみると、
そもそも、自説を説明・証明する議論は、
専門的・技術的知識を共通する者同士間では有効だが、
そうでない者が専門的・技術的知識を駆使しても、よくユキワタラナイ。
私の知人に数学者の人がいるけれど、グラフ理論や暗号理論の話を聞いたが、
さっぱりわからんかった。
私の様な一般人がこれを印象操作を駆使し、数学者になりすましても直ぐボロがでるだろう。
ツールの特性上、この手の議論には合理性が少ない。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:33:39 Q/YtfXwU
スッキリ爽快ｗ
スカッと爽やかｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:36:08 aMji7USt
コカ・コーラ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:37:10 WpYL9V/c
>>751
・・徹底的に自分の世界に入ってるな・・
いや、このレスも本人は既に見とらんかもしれないけど・・・
これであぼーんするなんて、徹底的に情報や意見を自分の都合に合わせて
取捨選択してる感じ・・そういうのやめたほうがいいと思うんだけど。
それが行き過ぎるとどんなデムパでも信じられるようになっちゃうって・・
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:47:59 Q/YtfXwU
オープンな掲示板を如何に利用したら、個人がより精度の高い事実認識に
近づけるか？
ある種の実験だね。
受動的に報道を鵜呑みにするでもなく、根拠の薄い自説を信じ込むこともなく
如何なる姿勢でこういう掲示板で議論するか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:54:28 aMji7USt
このツールの機能を明らかにするため、
とりあえず、名前を付けて、「２ちゃん戦略」とした場合、
戦略は、
カキコする
スルーする
何か異論ご批判ございますか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:00:20 Q/YtfXwU
『２ちゃん戦略（仮名）』
目的：個人がより正確な事実認識に近づくこと
戦略
書き込みする。
スルー（放置or透明あぼーん）する。
対象：頭の悪い子のＩＤ全て
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:01:39 WpYL9V/c
>>756
自分の都合で意見や情報を取捨選択してたら事実なんかにゃ近づけっこないって・・
それどころか、どんな大フィクションでも事実みたいに思えてくるってだけだわ。
この人、個人哲学マニアかなんかかなあ？なんかちょっと勘違いしてるみたいだけど・・
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:14:55 aMji7USt
>>758
戦略とは、純粋に、
合理的行動
もしくは、
非合理的行動
この２つの意味以外は何もない。
このツールにおいて意図的な合理的・非合理的行動とは、
カキコする
スルーする
以外にないが、実は、ここに黙示の動作が含まれている。
黙示の動作とは、
視認する
理解する
決定する
本質はこのうちで理解するの部分に議論の秘密が隠れていて、
これを知るものと知らないものは一目瞭然に判断できる。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:29:26 Q/YtfXwU
『２ちゃん戦略（仮名）』
目的：個人がより正確な事実認識に近づくこと
上記を目的とした場合、議論を交わす以前の処置として
スルーする
ことは極めて大事であろう。
２ちゃんねるのその特性上
叩くために叩く
煽るために煽る
騙るために騙る
捏造するために捏造する
目的：愉快犯（大多数は）
といった参加者が珍しくない
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:42:26 aMji7USt
もちろん、愉快犯はスルーする。
合理的行動、なにも異論はない。
そこでスルーしない場合だけど重要なのは、理解するの部分には特別な理解のし方があって、
カキコが、
戦略か、
雑談その他か、
これの仕分けができるか、できないかがプレーヤー資質となってカキコに現れている。
よく見かけるカキコだが、
陰謀派
否定派
どちらかというと陰謀派
どちらかというと否定派
ただ煽っている派、が居るなｗ
など、一見雑談の様だがこれは戦略的思考をもったプレーヤーの例といえる。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:28:53 Q/YtfXwU
上記の『詭弁（誤謬）』の件だけど
２ちゃんねるの特性上、『事実』などには何の興味もなく
ただ他人を叩く・煽る・騙る・捏造する参加者は珍しくない。
理由：他人の反応を見て楽しむ愉快犯
世界情勢の板はまだマシなほうだ。
大多数の人間は『事実』などには興味がない。
その種の人間が意識的に（大多数は無意識に）使うのが詭弁。
これは、政府、あるいは陰謀論者に限らず、社会一般で広く
使われている。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:34:40 Q/YtfXwU
詭弁
詭弁（sophism）とは、しばしば説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤りである
論理展開が用いられている推論。
上記の詭弁が持つ、その特性上、詭弁は事実認識からのミスリードとしかなり得ない。
意図的な場合は、詭弁。
単純に頭が弱く、無意識に使用する場合は、誤謬。
と日本語では定義されるらしい。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:41:34 Q/YtfXwU
『２ちゃん戦略（仮名）』
目的：個人がより正確な事実認識に近づくこと。
スルーする対象
①愉快犯（←排除不可能である以上、スルーするしかない
②詭弁を弄するモノ（←意識的にやっているので、スルーするしかない
問題は
書き込みに誤謬があるモノ
↑
誤謬を指摘しても分からない場合、馬鹿だからスルー
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:50:18 Q/YtfXwU
詭弁の例
2.1 前件否定の虚偽
2.2 後件肯定の虚偽
2.3 媒概念不周延の虚偽
2.4 誤った二分法（false dilemma）
2.5 未知論証（ad ignorantiam）
2.5.1 隙間の神(God of the gaps)
2.6 自然主義の誤謬（Naturalistic fallacy）
2.6.1 道徳主義の誤謬（Moralistic fallacy）
2.7 権威論証（ad verecundiam）
2.8 多数論証（ad populum）
2.9 脅迫論証（ad baculum）
2.10 同情論証（ad misericordiam）
2.11 対人論証（ad hominem abusive）
2.12 状況対人論証（circumstantial ad hominem）
2.13 連座の誤謬（guilt by association）
2.14 早まった一般化（hasty generalization）
2.15 合成の誤謬（fallacy of composition）
2.16 分割の誤謬（fallacy of division）
2.17 多重尋問（complex question）
2.18 論点のすりかえ（Ignoratio elenchi）
2.19 ストローマン（Straw man）
2.20 論点回避（Begging the question）
2.20.1 論点先取（petitio principii）
2.20.2 循環論証（circular reasoning）
2.20.3 充填された語（loaded language）
2.21 連続性の虚偽（Continuum fallacy）
↑
詭弁（wiki）の例が非常に面白いと言ったのは、そういう理由だよ。
２ちゃんねるという巨大掲示板の大多数の参加者は、上記の詭弁（誤謬）を意識的、あるいは無意識的（←こちらのほうが圧倒的に多いと思う）に使用している。
まず、詭弁（誤謬）を排除しないことには、事実認識に近づくという目的のための議論など決して成立し得ない。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:07:27 Q/YtfXwU
俺がここに居る理由と目的は極めて単純
911の真相が未だ解明されていない。
米国政府の公式発表には極めて重大な疑問がある。（あれを信じてる馬鹿は今時いないだろー
そして、それは現在の世界と日本とそして、自分自身に関わる重要な問題だと思う。
報道が重大な問題に限って信頼できないのは知っての通りだ。
だとしたら、個人が
今、何が起こっているのか？
本当は何が起こったのか？
実際はどうなっているのか？
この事実認識に近づくために、このツールを如何に利用すべきか？
このための可能性の模索。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:15:17 aMji7USt
>>763
『詭弁（誤謬）』を労する愉快犯 は、
善意のひやかし（ある意味２ちゃんの味）
故意になんらかの意図があるもの
この場合、カキコの内容でなく、アイデンティティーへの攻撃を示すものが
意図があるものと見て、特に、議論には損失となる。
意図のあるものがするアイデンティティー攻撃は、スルーだけじゃ機能しない時もある。
一度、アイデンティティー攻撃（善悪の価値判断）に議論が陥ると、マトモな議論がグチャグチャになっちゃう。
例えばパレスチナ、イスラエルはお互いにアイデンティティーを否定し合っている議論の好例でしょ。
確かに、議論には、マナールールは必要ですね。まあ、戦略はスルーが一番だけど、
確かに多数現われた場合は、はっきりとマナールールを明示しなきゃいけない。
プレーヤーのアイデンティティーには善悪の価値判断を持ち込まないこと！
フツーにプロトコールなんだけどね。
まあ、１レス目で明示して、＞１を読め！とやるか、バカニュー池というところでしょ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:24:28 Q/YtfXwU
このスレの性質上、あまり触れたくはなかったがｗ
意図的な議論のミスリード。
特に意図的な人格攻撃。
これは厄介だね。
善悪の価値基準や発言者の人格は、『事実』とは何の関係もない。
当たり前のことなんだけどねー。
この当たり前のことが分からないお馬鹿さんが人類の大多数を占めているわけでしてｗ
そういう連中に詭弁は極めて有効な情報操作・印象操作、あるいは世論操作、更に言うと
マインドコントロール、もっと言うならば洗脳まで含めた極めて有効なツールとなっている。
770:mp3
09/04/07 21:44:54 aMji7USt
>>767
でも、ちゃんとプロトコールが認識されればもっと面白くなる。面白さがインセンティヴだよ。
目的：個人がより正確な事実認識に近づくことが面白くなくっちゃいけない。面白さはやっぱり相互理解。
戦略的思考をもったカキコには、かならずといってよいほど、合理性の理由が用意されているとみていい。
その者の戦略的思考、即ち、その者が主張する合理性を良く理解し、
さらなる戦略的思考、即ち、自分が主張する合理性をもってレスをカキコする。
もちろん、自分が主張する場合も、合理性の理由は常に用意はする。
ここで自身が決定する戦略的思考を現す合理性をもった理由とは、
フツーであればフツーであるほど、
当り前であれば当り前であるほど、
アリキタリであればアリキタリであるほど、
よく、ユキワタルと考える。
スルーされれば、相手の戦略を読み違えたということにすぎない。
この戦略議論はこのツールの特性によくマッチするし、事実よく行われているし面白い。
このアリキタリであればアリキタリであるほど、という議論方法が自説の証明を説明する議論とあきらかに方法が異なる部分。
また、アリキタリであるため、印象操作、あるいは世論操作、マインドコントロールを介在する隙が狭い。
実践的には、
アメリカ政府の９１１に関する説明は明らかに不十分である。
あの日、あのとき、なぜ、第７ビルが倒壊したのか、フツーに考えて、オカシイし、怪しすぎる。
この戦略の理由は、その後のアメリカの行動が合理的理由となる。
＞そもそも、証明不可能であるからこそ、未だに侃々諤々の議論が続いているわけで
＞万人に対して立証可能ならば、既に事態は収拾している
今もこうして議論があるのは事実でしょ。
後は、プロトコールを弁えたプレーヤーがその面白さに気づいてもっと参加してくれたら更に面白い。
あなたについてはわからないが、今、私はおもしろい。
また、見かけ時は、お声かけていただければ幸いです。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:45:05 Q/YtfXwU
詭弁の例
2.1 前件否定の虚偽
2.2 後件肯定の虚偽
2.3 媒概念不周延の虚偽
2.4 誤った二分法（false dilemma）
2.5 未知論証（ad ignorantiam）
2.5.1 隙間の神(God of the gaps)
2.6 自然主義の誤謬（Naturalistic fallacy）
2.6.1 道徳主義の誤謬（Moralistic fallacy）
2.7 権威論証（ad verecundiam）
2.8 多数論証（ad populum）
2.9 脅迫論証（ad baculum）
2.10 同情論証（ad misericordiam）
2.11 対人論証（ad hominem abusive）
2.12 状況対人論証（circumstantial ad hominem）
2.13 連座の誤謬（guilt by association）
2.14 早まった一般化（hasty generalization）
2.15 合成の誤謬（fallacy of composition）
2.16 分割の誤謬（fallacy of division）
2.17 多重尋問（complex question）
2.18 論点のすりかえ（Ignoratio elenchi）
2.19 ストローマン（Straw man）
2.20 論点回避（Begging the question）
2.20.1 論点先取（petitio principii）
2.20.2 循環論証（circular reasoning）
2.20.3 充填された語（loaded language）
2.21 連続性の虚偽（Continuum fallacy）
↑
単純に。本当にシンプルにモノを考えることができるならば、上記の詭弁（誤謬）などに自分が陥らない、あるいは詭弁（誤謬）に騙されないと思うのだが。
どうもこの惑星のヒト型の生物は、記憶力及び論理力が著しく低いイキモノほど、その思考回路は複雑怪奇であり、本人すらも自分が何を考えているのか
すら分からないらしい。まぁ、それ故にその思考回路は混線しまくっているのだろうが。
論理力というのは、ある意味、無駄なモノを斬り捨て、そして整理する能力のことだからねー。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:02:56 Q/YtfXwU
>>770
途中で気付いたが、やはりmp3さんか。（と言っても、400レス以降しか読んでないけど
コテハンを下手に付けると、人格（アイデンティティ）攻撃の対象になる。
コテハンを付けていたら返答したでしょうが。
陰謀論についての疑問とは？
俺は政府発表やメスコミなどの権威を盲信する人間でもないし、かと言ってむやみに否定
する人間でもないし、陰謀論者でもないですが俺に分かることならば、お答えしましょう。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:13:00 osdJUmNh
夏休みの生番組のニュースショーや何かで、たまに学生100人とか集めたりするべ。
そーゆー時こそ、チャンスあり!
「何でマスコミさんは、9.11の事を隠すんですか？アレはブッシュやチェイ二ーの
お仕事でしょう！何で報道しないんですかっ！電通さんの圧力ですかっ！！」
また、筑紫さん（合掌）あたりを涙目にしてやりたかったぜW
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:04:22 4D8fPdYL
ラディンは2001年12月16日あたりに死んでるよ。
＞既にビンラディンは2001年12月16日あたりに死亡していたとしたら、
＞そのあとに公開された犯行声明とされるビデオの真偽とは・・・？
＞ビン・ラディン既に死亡している？
＞URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)＞
＞CIAのドバイ支局長ラリー・ミッチェル（翌15日CIA本部へ呼び戻された）までもが
＞面会に訪れていたというフランス・フィガロ紙（2001年10月31日）の報じたスクープとも符合する
＞（Guardian, "CIA agent alleged to have met Bin Laden in July'）。
＞この時すでにオサマは重度の腎不全にあったが、同年12月ひっそりと息を引き取った。
＞エジプトのアル・ワフド紙（2001年12月26日）が「ビン・ラディンはアフガニスタンのトラボラで10前に埋葬された」と葬儀の模様を伝えたのをはじめ、
＞FBIテロ対策本部長デイル・ワトソンとパキスタンのムシャラフ大統領も彼の死を追認するに至った
＞（Welfare State, "Why won't U.S. report the proof that bin Laden is dead"/CBS News,
＞"FBI Official Thinks Bin Laden Is Dead"/CNN, "Musharraf: bin Laden likely dead"/World Tribune,
＞Israeli intelligence: Bin Laden is dead, heir has been chosen"）。
＞If bin Laden was dead, Would the U.S. admit it?
＞URLﾘﾝｸ(www.welfarestate.com)
＞FBI Official Thinks Bin Laden Is Dead
＞URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
＞Musharraf: bin Laden likely dead
＞URLﾘﾝｸ(archives.cnn.com)
＞Israeli intelligence: Bin Laden is dead, heir has been chosen
＞URLﾘﾝｸ(www.worldtribune.com)
その後にマスゴミから流されたビン・ラディンのオーラは他人のもの、役者。
こういうことが世界中に分かる時代になれば（いづれなると思うが）
検挙率100%になり陰謀もなくなり、即真の正義の鉄槌を喰らわせる世の中になるんだがな。
妄想乙とかいう前に上記引用に葬儀があったことを忘れるな。
775:mp3
09/04/07 23:06:46 aMji7USt
>>772さん
最近、コテハンをつけて趣味的な板にもぐってるんですよ。
特定の話題をインタヴューしなくても、情勢が情勢だから、
結構多くのプレーヤーがココかアソコを視認してます。
これからもっと情報秩序が乱れるでしょうね。
そうなっても、冷静な話ができる方と多く話ができるよう、今のうちから配慮してます。
だからこそプロトコールには気をつけておりますが、
ナシハンでも心得がある人にはバレバレですからあまり変わりません。
国際にWILLがある方々は世界中のコアなソースに通じておりとても頼りになります。
また、機会がありましたら公開ソースの分析について分かることを教えていただきたく存じます。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:15:01 ywJue7he
２ちゃんねるの匿名性と非匿名性のジレンマですね。
２ちゃんねるは、匿名性であるが故に多くの人が参加できる。
それが故に多くの人々と情報が集まる。
これが２ちゃんねるの持つ最大のメリット。
が、匿名性であるが故に質が著しく低い人たち、あるいは質が低い人たちのホンネのはけ口になっている。
↑
まぁ、これはこれで生の人間観察としては面白いのだが、異常に倒錯している割にはワンパターンすぎてもう飽きた。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:29:26 ywJue7he
既存のマスメディアが信頼できないことは議論の余地がないほどに既に自明である現在、
一般の市民がより正確な事実認識に近づく唯一の手段がネットというツール。
しかも、その中でも２ちゃんねるという巨大掲示板は、多くの人が集まる上に、２way。
つまり、情報の受信者としても、情報の発信者としても大きな可能性を秘めている。
が、多くの人が集まるが故に多くの人が持つ、その阿呆な性質の制約を受ける。
デメリットを極力排除して、メリットを極力享受する。
そのノウハウを今のうちから、実験・開拓していくのは、決して無駄ではあるまい。
俺にとっても、貴方（不特定多数の人々）にとってもね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:10:24 UulPiBnc
この無駄な議論の目的は
ＷＴＣ解体：軍用ナノ・サーマイト（スーパー・サーマイト）使用を決定付ける論文
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
の印象を消すことですか？
これさえ踏み固めれば絶対アウトなんだから、下らん哲学的（?）議論は必要ないでしょ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:54:18 FHEib55g
ディベート厨うぜええww
覚えたてのゆとりか
完璧に調査して証拠立てれる能力があるならまだしも
アメの報告書出してどうたらこうたら
笑ってしまう
780:WpYL9V/c
09/04/08 14:12:05 rkFXdZgd
>>778
念のためことわっときますけど、俺のせいじゃないっすから。。。。
まあ誤解されてなきゃいいけど。
781:WpYL9V/c
09/04/08 14:26:03 rkFXdZgd
>>721
昨日の話は終わりましたので、今更ながらWTC7の話にレスします。
WTC7が制御解体でないとおかしい理由が釈然としないです。
色々とそれらしい説明は上のほうでも挙がってますが、要するに、
制御解体に類似した崩れ方をしているから制御解体だという結論なんでしょうか？
しかし、もしそうだとすると、似てるってのはそうでなきゃいけない理由には
ならないです。
実際のところ、その説の根拠は印象だけなのだろうと見ています。
きちんと説明できる人を見たことがありません。
普通に、制御解体でない原因で崩壊しておかしいことはなにもないと
思います。
782:WpYL9V/c
09/04/08 14:51:53 rkFXdZgd
あと、ツインタワーのそれは、制御解体に似てもいないと思います。
こちらも無視しちゃいかんと思います。
783:WpYL9V/c
09/04/08 15:00:46 rkFXdZgd
>>778
ところで、それ、決定付いてないです。二度は書かんけど、
あまり早とちりしないほうが・・・
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:22:03 VLrp9uRV
１９９１年１月からの湾岸戦争でイラク軍は、
多国籍軍に加わった国々から購入した武器で、
多国籍軍と闘うという皮肉な事態が生じた？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:56:57 CdKezzOa
>>782
>制御解体に似てもいない
そういうのを犬狂不快というｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:12:34 ywJue7he
そもそも、米国政府にツインタワーとWTC7の崩壊現象の立証責任があることを完全に失念している阿呆がいるな。
911当時も今も、ツインタワーとWTCの調査権限と調査能力があるのは米国政府なんだ。
それが極めて重大な説明不足であるが故に巻き起こった論争が未だに続いているんだろ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:21:06 nBIQwt8Q
なんか真珠湾攻撃思い出すなぁ
懐いわ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:58:26 ywJue7he
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
URLﾘﾝｸ(www.bentham-open.org)
Authors: Niels H. Harrit, Jeffrey Farrer, Steven E. Jones, Kevin R. Ryan, Frank M. Legge, Daniel Farnsworth,
Gregg Roberts, James R. Gourley, Bradley R. Larsen
Abstract
We have discovered distinctive red/gray chips in all the samples we have studied of the dust produced by the
destruction of the World Trade Center. Examination of four of these samples, collected from separate sites, is
reported in this paper. These red/gray chips show marked similarities in all four samples. One sample was collected
by a Manhattan resident about ten minutes after the collapse of the second WTC Tower, two the next day, and
a fourth about a week later. The properties of these chips were analyzed using optical microscopy, scanning electron
microscopy (SEM), X-ray energy dispersive spectroscopy (XEDS), and differential scanning calorimetry (DSC). The red
material contains grains approximately 100 nm across which are largely iron oxide, while aluminum is contained
in tiny plate-like structures. Separation of components using methyl ethyl ketone demonstrated that elemental
aluminum is present. The iron oxide and aluminum are intimately mixed in the red material. When ignited in a DSC
device the chips exhibit large but narrow exotherms occurring at approximately 430 °C, far below the normal ignition
temperature for conventional thermite. Numerous iron-rich spheres are clearly observed in the residue following the
ignition of these peculiar red/gray chips. The red portion of these chips is found to be an unreacted thermitic material
and highly energetic.
↑
原文の全文はこちらから読める。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:13:36 ywJue7he
ＷＴＣ解体：軍用ナノ・サーマイト（スーパー・サーマイト）使用を決定付ける論文
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
【結論】
我々は、世界貿易センター破壊に伴う塵埃の中に非常に多くの明らかな赤・灰色チップを
発見している。我々は走査電子顕微鏡（ＳＥＭ）とエネルギー分散形Ｘ線分光器（ＸＥＤ
Ｘ）その他の手段を用い、これらのチップの微細なスケールの構造と化学的な現れ方を特
定した。特にその赤色の部分についてである。この赤色の物質は極めて興味深いものであ
り、以下のような特徴を持っている。
１．それはアルミニウム、鉄、酸素、珪素および炭素から成り立っている。ときには、カ
リウム、硫黄、鉛、バリウムそして銅といったその他の活性度の高い可能性を持つより少
量の物質が存在することもある。
２．これらの主要な物質（アルミニウム、鉄、酸素、珪素、炭素）はどれもそのほとんど
が１０～１００ナノメートルのスケールで存在し、ＸＥＤＸによる詳しい分布図はそれら
がしっかりと混ざり合っていることを示す。
３．メチルエチルケトン溶液で処理すると、これらの成分に部分的な分離が起こった。単
体のアルミニウムがこの着火以前の物体の中に存在することを突き止めるに十分な濃度と
なった。
４．酸化鉄が差し渡しおよそ１００ナノメートルの多面体の粒に存在するが、アルミニウ
ムは板状の構造の中に現れている。この酸化鉄の微細な粒はナノ・サーマイトつまりスー
パー・サーマイトに特徴的な物質であると判定できる。
５．分析により鉄と酸素は酸化第２鉄（Ｆｅ2Ｏ3）と一致する比で存在することが分かる。
４箇所から採取されたＷＴＣの塵埃に含まれる赤い物質はすべてこのようであった。酸化
鉄は着火以前の物体の中に発見されたが、単体の鉄は発見されなかった。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:16:27 ywJue7he
（つづき）
６．アルミニウムの単体と赤色の物体にある酸化鉄の存在から、我々はそれがサーマイト
の成分を含むものと結論付ける。
７．示差走査熱量計（ＤＳＣ）を用いて測定すると、この物体はおよそ４３０℃の温度で
着火し、やや狭い範囲の発熱を伴って激しく反応する。これはスーパー・サーマイトとし
て知られるサンプルについての独立した観測結果と極めてよく一致している。低い温度で
の着火と１２０ナノメートル未満の酸化鉄の粒が存在することは、この物体が通常のサー
マイト（着火点が９００℃以上）ではなく、スーパー・サーマイトの形態に非常によく似
ていることを示している。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:17:32 ywJue7he
（つづき）
８．７００℃に設定したＤＣＳ内で多くの赤・灰色チップを着火させた後で、我々はその
残滓の中に大量の鉄に富んだ球体や楕円体を発見した。これは極めて高温の反応が起こっ
たことを示している。その形を作るためには明らかにこの鉄に富んだ生成物が熔けなけれ
ばならなかったからである。多くの球体で単体としての鉄の存在が確認された。それが酸
素の量を明白に上回っていたからである。我々は、高熱を発する酸化還元反応、つまりサ
ーマイト反応が、この熱せられたチップで起こったと結論付ける。
９．ＤＣＳと炎色反応で調べられた楕円体の生成物は、ＸＥＤＸの成分分布（アルミニウ
ム、鉄、酸素、珪素、炭素）を示すが、そこでは炭素とアルミニウムが元々の赤色物質に
比較して減少している。この化学的な発現は市販のサーマイトを発火させて生成される楕
円体の成分と強く一致している。同時にまたＷＴＣの塵埃中に見つかる微小な球体の多く
の成分とも一致している。
１０．赤色の物質に含まれる炭素はある有機物質が存在していることを示している。これ
は、着火のとたんに高いガス圧を作り爆発性のあるものにするためのスーパー・サーマイ
トの構成を予想させるものであろう。これらのチップに含まれる有機物質の性質はさらな
る爆発性を生み出すものである。これが同時に大きなエネルギーを発生する物質のようで
あることに我々は注目する。ＤＳＣ実験で観察されるエネルギーの総計が、古典的なサー
マイト反応の理論的な最高値を越えるものであるからだ。
このような観察に基づき、我々は、ＷＴＣの塵埃中に発見される赤・灰色チップの赤色層
は活性度が高く、未反応のサーマイト物質であり、ナノ・テクノロジーによって作られた
ものであり、そして極めて発火性のつまり爆発性の高い物質であると結論付けるものであ
る。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:30:07 ywJue7he
テルミット法というのは
Fe(2)O(3)＋2Al→Al(2)O(3)＋2Fe
のように金属酸化物をAlで還元する冶金法のことだね。
この時、高温と光を発生させる。
この応用例として、代表的なのは溶接。（←有名
そして、毛一つは爆薬だね。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:50:05 ywJue7he
サーマイト(Thermate)
サーマイトは、テルミット焼夷弾の一種で短時間に狭い範囲に集中する非常に高い温度を
爆発的に生み出すことができる兵器である。
燃焼するのに酸素を必要としないため水中でも使用できる。 通常の手榴弾などに比べて加
害半径はきわめて狭く、そのため信管の遅延時間も短い。 燃焼温度は約2200度にもなり、
鉄骨などを溶かすことが出来る。 主な用途は鉄条網やバリケードなどの構築物の破壊であ
る。
↑
サーマイトの概要はこちら。
支柱の爆破によく適した爆薬と言えるだろう。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:39:42 rkFXdZgd
>>786
わたしゃ、721が、WTC7に関してどのような疑惑を持ってるのか
そしてそのりゆうは何なのか知りたいんですよね。
どうしてかというと、同じ陰謀を唱える人でも、陰謀の内容も
疑惑の内容も違うから。
ツインタワーにしても、同じ陰謀を信じる人でも。
自由落下速度で崩壊してるっつう人もいればそうじゃないっつう人もいるんで
話し相手が何を調べたいのかってのが分からんと何はなしてるのか
分からないんだよね。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:52:59 rkFXdZgd
>>789
あと、どこからどのような状況で採取されたサンプルなのかも
あんまりよく分からないなあ、という。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:09:16 ywJue7he
ID:rkFXdZgd
↑
阿呆なＩＤは透明あぼーん逝き。
スッキリ爽やか。
スカット爽快。
コカコーラ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:10:37 ywJue7he
AN-M14/TH3焼夷手榴弾
アメリカ軍ではTH3焼夷手榴弾を配備している。
長さ：145ミリ
直径：64ミリ
加害半径：2メートル
燃焼時間：2～3秒
燃焼温度：華氏4000度（摂氏2204度）
充填材：サーメート
テルミット 68.7%
硝酸バリウム 29.0%
硫黄 2.0%
バインダー 0.3%
↑
こちらは、米軍に実戦配備されているサーマイトの実例。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:11:16 ywJue7he
>>797
ここの充填材のテルミットというのは
テルミット：Al＋Fe(2)O(3)
のことだろうね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:16:18 ywJue7he
問いかけはここからだ。
>>789
>>790
>>791
のスティーブン・ジョーンズ博士以下の25名による連名の研究論文で、明らかに不合理な部分があるか否か？
この検証作業に、政府公式発表盲信者、または陰謀論盲信者、その両者のどちらも入り込む余地は一切無い。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:21:36 ywJue7he
論文読まずに、否定も肯定もする資格は無い。
そもそも、論文の内容を読まずに、論文の内容を把握できるのか？
論文の内容さえも理解できないのに、一体何を肯定し、一体何を否定するつもりなのか？
こんなもの議論以前の問題だろうに。
801:smac
09/04/09 04:33:15 Q7KoQRuI
>>781
＞制御解体に類似した崩れ方をしているから制御解体だという結論なんでしょうか？
相手の論拠を勝手に陳腐なものとすり替えてなじる、卑劣な論法である。
「それらしい説明は上のほうでも挙がってますが」とある所を見れば、 >>176 も読んでいるんだろうが、内容は完全にスルーしてるね。もう一回引用しとくよ。
＝＝＝以下引用＝＝＝
だいたい普通の制御解体は下から上に爆破が連続するが、ツインタワーでは逆だ。
「見た目」だけだと、ツインタワー崩壊は制御解体に「見えない」のさ。
陰謀論者があれを「爆破解体だ」と主張する根拠は、
（１）大きな質量を持った鉄骨部材やコンクリート塊が「水平方向」へ猛スピードで飛び出していること。
（２）爆破解体特有のコンクリート粉砕による「粉塵の雲」が大量に発生していること
（３）崩壊の速度が、重力のみの崩壊では考えられない速さであること。
（４）航空機衝突から遥かに離れた下層階やロビーで、衝突直後に爆破されたと見られる破壊が記録もしくは証言されていること。
（５）タワー関係者や消防士の多くが、崩壊前までに何度かの「爆発らしい音」を聞いたと証言していること。
（６）通常火災やジェット燃料による火災でも、スチールが溶けることはありえないのに、崩壊現場で溶解鉄や溶解後冷固した鉄が見つかっていること。
等々である
＝＝＝以上引用＝＝＝
これほどハッキリと、「爆破解体を疑う理由は、見た目が制御解体に類似しているからではない（これは第七ビルも同じ）」と書いてあるのに、全く無視して「見た目だけで爆破解体だと言ってるの？」などと質問するのは、よほどの馬鹿か、悪意の煽りでしかない。
同様のことが >>708-709でも書かれてあるのに、君は何ら反論していないよね。だから「見逃した」とは言わせない。
オレの投稿スタイルは「質問に答える」という形を採っているが、君のように、説明を求めず、説明しても無視して、相手の論拠を勝手にすり替える輩には、対処の仕様がない。
この投稿に対して、君から誠実な返答が無い限り、申し訳ないがオレは君を「悪意の煽り」とみなして、以後、放置させて頂くのであしからず。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:23:30 cYYK7wyE
>>781
＞制御解体でない原因
って何？人類は未だ経験して無いんだけど。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:25:15 cYYK7wyE
>>791
＞爆発性の高い物質であると結論付けるものである。
しっかり結論づけられてるね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:31:43 6Vm/XT99
>>801
もうちょっと落ち着いてくれませんか？
別々の人がそれぞれの考えで書き込みしてるわけで、
ツインタワーの事について書き始めたら、ある人からwtc7で論じろといわれ、
仕方がないのでそれについて書きはじめたら今度はツインタワーについて書かれて・・みたいな。
相手に誠実を求めるなら、自分も誠実に状況を把握してレスしてくださいよ。
では、以下、誠実に返事します。
805:レスその１
09/04/09 11:19:05 6Vm/XT99
>>801
>これほどハッキリと「爆破解体を疑う理由は、見た目が制御解体に類似しているからではない（これは第七ビルも同じ）」
→「見た目が」とは言ってません。「見た目が」と言った事にしないでください。
>（１）大きな質量を持った鉄骨部材やコンクリート塊が「水平方向」へ猛スピードで飛び出していること。
→これは、つまり、爆弾で吹き飛ばないかぎりそんなことが起こるはずがない、
という主張でしょうか？（質問です）
（２）爆破解体特有のコンクリート粉砕による「粉塵の雲」が大量に発生していること
→あれだけ激しい崩れかたしたら、爆破解体でもそうでなくても粉塵は大量に発生するんじゃ
ないですか？つまり、粉塵は爆破解体だから発生するのではなくて、、
激しい崩れ方するから発生するものなんじゃないでしょうか。
それから、失礼ながら念のため確認させて欲しいのですが、>>801の主張は、
スーパーサーマイト説を否定しておられるという理解で正しいでしょうか？（確認）
806:レスその２
09/04/09 11:20:58 6Vm/XT99
>>801
（３）崩壊の速度が、重力のみの崩壊では考えられない速さであること。
→重力のみで崩壊したと主張している人は1人も見たことがありません、
火災だとかジェット燃料云々だとか衝突時の衝撃だとか+重力 みたいなのが
一般的な主張だと思います。
（４）航空機衝突から遥かに離れた下層階やロビーで、衝突直後に爆破されたと見られる破壊が記録もしくは証言されていること。
→これは、個別の実例についてしか論じようがないので、個別に挙げていただければ
論じることができると思います。
（５）タワー関係者や消防士の多くが、崩壊前までに何度かの「爆発らしい音」を聞いたと証言していること。
→これは私の意見以前にかなり反論されてたと思います。
爆発音と爆発は当然のことながら違うわけで、「証言」の選び方に作為的なものが
あるという批判のほうが正当性があるでしょう。
（６）通常火災やジェット燃料による火災でも、スチールが溶けることはありえないのに、崩壊現場で溶解鉄や溶解後冷固した鉄が見つかっていること。
→日本語って難しいですね。。。ここで言う「鉄」とは、文字通り鉄（Fe)のことでしょうか、
それとも、金属一般を指して「鉄」と言っているのでしょうか？（質問）
それと、溶けている「鉄」は、誰がどのようなものを見て、判断したのでしょか？（質問）
尚、爆破解体では鉄（Fe）は溶けないと思います。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:04:18 tgK5CTRU
＞smacさん
スルーすることを覚えなよ。
ID:6Vm/XT99
↑
この人が使っているのは、明らかな詭弁（誤謬ではない）。
というわけで
ID:6Vm/XT99
↑
透明あぼーん逝き。
スカット爽快。
スッキリ爽やか。
コカコーラ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:09:57 tgK5CTRU
それより、サーマイト使用の科学的な根拠についての論文の所見を聞きたいね。
通常兵器（サーマイト含む）による、制御解体だけでは、ツインタワーの崩壊現象を事後に
残された証拠を説明できない。
勿論、サーマイトを使用した可能性は極めて高い。
が、もう一つ使用された可能性がある兵器がある。
そうでないと、説明できない。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:22:43 6Vm/XT99
>>808
サーマイトじゃ爆破は出来ないです。
相矛盾する意見を混ぜてしまうと、何について話をしているのか分からなくなりますよ。
陰謀説をとったとしてもどちらかが不自然な話なのだから、こういう事はきっちりせねば話が前に進みません。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:35:00 tgK5CTRU
５．分析により鉄と酸素は酸化第２鉄（Ｆｅ2Ｏ3）と一致する比で存在することが分かる。
４箇所から採取されたＷＴＣの塵埃に含まれる赤い物質はすべてこのようであった。酸化鉄は着火
以前の物体の中に発見されたが、単体の鉄は発見されなかった。
↑
ここで言う酸化第２鉄というのは
ヘマタイト（Hematite）、赤色酸化鉄（red iron oxide）、合成磁赤鉄鉱（maghemite）、弁柄（colcothar)
あるいは単に錆として知られる、幾つか存在する鉄の酸化物の一つで、常磁性を示し、組成式は
Fe2O3で示される化学物質である。
結晶は硬く金属光沢をもった黒色だが、粉末になると赤褐色を示す。一般的にみられるものは常温
常圧で生成した微結晶の集合で、非常にもろい赤褐色の固体。水酸化鉄の脱水や、金属鉄の自然
酸化によって生ずる。赤鉄鉱を構成しており、これを還元して金属鉄を得る。「赤さび」と呼ばれる錆は、
鉄の自然酸化によってこの物質ができることによって生ずる。
簡単に言えば、いわゆる錆のことだねー。
これがテルミット法で使われる酸化鉄。
この応用例として、溶接（←有名）、そしてもう一つは爆薬（これがサーマイト）。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:41:10 6Vm/XT99
ああ、なるほど、>>808をよく読んだら、両方使ったという考えですか。
何のためにそんなことするんでしょうか。あれだけ出入りの激しい所で、
無意味に陰謀が発覚する危険性を増やすだけですね。
ですので、恐らく、>>808の意見に対するより明確な解は、以下の通りかと。
>ツインタワーの崩壊現象を事後に 残された証拠を説明できない。
見つかったものを何でも陰謀説の「証拠」として取り扱っているだけとも
とれます。ビルはさまざまな金属加工物やその他諸々の複合物ですから、それは
色々なものが見つかるのが当たり前でしょう。
尚、それはともかく、本当に真実に近づくという作業をしているのならば、
ここで「証拠」という単語は使うべきではありません。
ここで証拠という言葉を使うのは、知らぬ間に思い込みによる
前提が入り込んでいるからです。