08/11/03 12:48:12 K7I3I74I
＞smacさん
詳しい説明、ありがとうございます。
厳密に正確でなくとも、現時点ではおおよその感じが分かれば十分です。
参加者が少ないイベントだったせいか、情報がネット上にほとんどありませんでしたので。最前列でヤジを飛ばしていた人の言うことだけ聞いたのではアレですからね。
今回のsmacさんの報告はとても有意義だったと思います。
ロジャース君の質問に関する山本弘氏の記述は、先の引用の倍くらいの長さがあり、シートに固定された遺体の目撃証言や、
本をきくちゆみ氏に渡し訳させたことなどが触れられています。が、あんまり長文を引用すると、
著作権がどうとか言われそうだからやめますが・・・
マイケル・ヘスの証言変更の部分だけ、smacさんのレポと対照的で興味深いので紹介しておきます。
「そうそう、グリフィン博士は、自分は『Firefight』も読んでるし、ペンタゴンに突入する航空機が目撃されているのも知っているし、マイケル・ヘスが証言を変えたことも知っている、と言ってました。
何だよ、それ！ 証拠を無視してるのはあんたの方じゃん！」
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 13:21:43 P4NtDDsR
創価学会の真面目な末端信者の皆さんへ
51 ：名無しさん：2008/08/19(火) 09:56:17 ID:cojlTUug0
ほんとにこんなことあるの？ならなぜ警察は動かないの？えええーわからん。
僕は創価の学会員です。新潮社に対して攻撃といいますが名誉毀損で訴えているだけです。
こんな不名誉なことですもん。そりゃ名誉毀損で訴えて当たり前です。でも本当だったらこれは許せない犯罪です。
僕は末端中も末端です。毎日勤行をし池田先生に感謝の気持ちを毎日言ってます。起きる時池田先生おはようございます。出かける時池田先生行ってまいります。とかと先生の額縁の写真に言って語りかけてます。
ネットジャーナリスト・リチャードコシミズ氏への創価の誹謗中傷は許せません。早く池田先生は訴えてほしい。何度も訴えてとお願いしているのになんで学会は訴訟にうってでないんですか！何千人もの署名持って信濃に行ったのに。
こんなになめられているのに学会は一日も早くリチャード氏を訴え出ることを願ってます。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
リチャード・コシミズ氏のブログ
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
リチャード・コシミズ氏のブログ(トップページ）
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
リチャード・コシミズ氏の講演会（動画ギャラリー）
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.main.jp)
●注）二世三世の両親に、「なぜ、層化学会はリチャード・コシミズを訴えれないですか」と聞いてみてください。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:30:39 mStd8sRv
／￣￣＼ I wonder how you can stand being just a ugly face
／ ⌒ ⌒＼ (そんな不細工なツラでよく生きていけるね？)
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼ Ypu play with the cards you're dealt
. ヽ } ＼ | （__人__） | (配られたカードで
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 勝負するしかないのさ)
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:34:52 tY+NetI5
９１１は追及するのに、りそなとか郵政民営化とかは追及しないのな。日本人なのに。
157:smac
08/11/03 15:06:31 x/t8OWJH
>>153
あっ、そうそう。ロジャース君の質問内容を、もうひとつ思い出した。
（４）ハイジャックされた航空機から、乗客が家族等にしたとされる電話連絡について。
グリフィン氏は「音声合成技術」だと言うが、その技術を開発した技術者が「替え玉による偽の連絡はあり得ない」とコメントしている。
オレはソースを見ていないので、そのコメントの意図するものが何なのか良くわからないが、ロジャース君は「技術的に不可能」と解釈したようだ。
それに対するグリフィン氏の個別的反論はなかったように思う。
オレが思うに氏は、政府発表を疑うべき多くの根拠を羅列し、総論的に、その技術者のコメントを「根拠ないもの」として斬り捨てたんだろう。
それについて、正面からの回答をせず、自説の根拠を長々と繰り返すグリフィン氏に「時間稼ぎか？」という疑惑があったのは事実である。
だがオレに言わせりゃ、ロジャース君の（４）の質問は、質問になっていない。
前後の文脈から、その技術者のコメントの真意は「技術的に可能であるが、個人としてそのような工作があったとは考えられない」…であったと解釈するのが妥当だろう。
（でなければ、「いやいや音声合成技術はそんな風に使用することなど不可能」と言うはず）
技術者の個人的観測によるコメントに対し、その根拠が示されていない限り「反論」の仕様がないだろう。
ゆえに「これこれ、こうしたことも想起しなければならない」を連発したんだと思う。
技術者のコメントが「技術的見地によるもの」か「個人的見解によるもの」かを峻別できなかったロジャース君を責めるのは可哀想だが、
そうした「すれ違い」を歪曲し、グリフィン氏サイドの「陰謀」であるかのように言い立てる山本氏には、さすが「トンデモ」世界の巨匠だと感心させられるね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 15:11:18 Yy12Xm9C
すまんが、ロジャース君て誰？
159:smac
08/11/03 15:30:59 x/t8OWJH
>>158
グリフィン博士の大阪講演（「９１１真相究明フォーラム in Osaka」）の第３部で、公式説支持の立場から質問に立った在阪アメリカ人。
主催者の人民新聞社によれば、大阪を訪れるバックパック外国人旅行者のアシストをしているそうだ。
まだ、２０歳代の若者で、スマートな体型をしたイケメン青年だよ。
160:１２４
08/11/03 18:25:06 K7I3I74I
菊池先生がmsqとか奥菜氏とかと並んで座ってるところは見たくない気分だけど、山本弘氏なら何かどうでもいいですな。
ちなみに、山本弘氏の巨匠っぷりはこんなもんじゃないです。全部お見せできないのが残念です。
会議の様子はDVDになるようですが、ヤジってる部分とかはカットされそうですよね。
いや、ドキュメンタリーとかの放送分を除けば、そんなに長くもないのかも？見れるかな～。
音声合成技術、たけしの番組でもやってましたね。
また最近はこんなのもあります（初音ミク）。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
さて東京はどうだったでしょうか。
p.s. ロジャース君、写真がきくちゆみさんのサイトにあります。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:23:58 Yy12Xm9C
>>159
そんなフラフラしてる人を選んでどうするのかね？
別に公式説支持であればアメリカ人である必要もないんじゃないの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:04:48 c7gCeq5s
では、ブッシュ、ラミー、チェイニーがこの計画のために集まったとき、どんな話が展開したか想像してみよう─
ブッシュ：どんな計画だったか、もう一回いいかな？
チェイニー：ええっと、われわれはイラクとアフガニスタンに侵攻する必要があります。そこで、リモートコント
ロールされた飛行機をウォール街とペンタゴンに突っ込ませて、本物のハイジャックされた旅客機だと言って、
タオル頭のせいにするんです。ついで建物をこっちで爆破し、ちゃんと倒壊するように念を押します。
ラムズフェルド：そうそう！ それにハイジャッカーの何人かはサダム・フセインのエージェントになるよう
手配しないとな。そうすれば、国民にイラク侵攻を受け入れさせるとき何の問題もないはずだ。
チェイニー：いや、ドン。だめだよ。
ラムズフェルド：だめ？
チェイニー：うん。それじゃ露骨すぎる。ハイジャッカーはアルカイダにして、イラクとの繋がりをほのめかそう。
ラムズフェルド：でも、何もかもでっちあげるなら、単にサダムの指紋を残しておけばいいじゃないか？
チェイニー：（ため息をついて）こうやる以外ないんだよ、ドン。賭け金を釣りあげろってやつだ。こうすれば、
イラクで事態がまずくなっても自分たちを弁護しようがない。侵攻を一発できっちりやるインセンティブになるだろ。
ブッシュ：私は字も読めるか読めないかのまったくのまぬけだから、それに乗るよ。でも１つ疑問がある。
そもそもなんでタワーに飛行機を突っ込ませる必要があるんだ？ あのビルをテロリストが１度爆破しよう
としたのはみんな知ってるんだから、単に計画通り爆破して、テロリストのせいにすればいいじゃないか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:06:57 c7gCeq5s
ラムズフェルド：大統領、分かってませんな。攻撃の前にわれわれ自身で建物に忍び込んで、
爆弾を設置してから、爆発する飛行機が建物を倒壊させたと見せかけるほうがずっといいでしょうが。
こうすれば、計画にもっと多くの人間が係わることになって、暴露の危険はかなり増すし、
無意味に事態は複雑になるんですよ！
チェイニー：もちろん、ツインタワーを倒壊させるだけじゃまったく十分ではありません。
タワーを吹っ飛ばすだけじゃ必要な戦争許可は誰もくれないでしょう。ペンタゴンの一角
にミサイルを撃ち込んで、国際テロリズムの新たなシンボル─まあ、宣伝や公表は十分
にはしないわけですが─を作り出す必要があるのは明白でしょう。次いで、
ペンシルヴァニアのど田舎で、飛行機墜落を偽装する必要があるのも明らかです。
ラムズフェルド：まったくだ。クソど田舎で墜落がなきゃ、国民の怒りは十分な
レベルに達しないにちがいない。
チェイニー：それでペンタゴンの衝突ですが、これは真っ昼間に実行して、
飛行機だったと言わなくてはなりません。もっとも、実際には巡航ミサイルなんですが。
ブッシュ：待ってくれ。どうしてミサイルを使う必要があるんだ？
チェイニー：ミサイルを発射して、そのミサイルを飛行機だと言うほうがずっと
簡単だからです。本物の旅客機をペンタゴンに突っ込ませるのは簡単じゃないん
ですよ。飛行機を手に入れるのは難しいんです。
ブッシュ：でも、飛行機を２機ツインタワーで使うんじゃないのか？
チェイニー：大統領、肝心なところがわかってませんね。ペンタゴンで、
ミサイルを使って、飛行機だったと言うんです。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:09:53 c7gCeq5s
ブッシュ：そうなんだが、私が言いたいのは、なぜ飛行機を使って、あれは飛行機だったといわないのかってことだ。
ツインタワーではそうするんだよな？
チェイニー：そうですが、こっちではミサイルを使うんですよ。（いらいらして）ドン、手を貸してくれないか？
ラムズフェルド：大統領、ワシントンではミサイルを使います。そうしたほうがこっそりやれますから。
飛行機を使うなんて見えすきすぎてます。まあ、ニューヨークではそうするんですがね。
ブッシュ：うーん、わかった。
ラムズフェルド：旅客機だったと言うことの利点はほかにもあります。
そう言えば、数百人の架空の犠牲者や、存在しない行方不明の搭乗員
や飛行機について説明をこしらえなくてはなりません。でっちあげな
ければならない作り話、手間の掛かる仕事、捜査の対象になりかねな
い穴を残したほうがいいんです。疑惑、手間仕事、露見の可能性─
こういうのがなきゃ、まともな陰謀はやりとげられませんからね。
ブッシュ：おまえたちは最高だ！ アメリカ人についてはっきり
しているのは、ちゃんとした理由がないと大統領に戦争などさせ
てくれないってことだからな。サウジの宗教的過激派の手によっ
てニューヨークが攻撃されたと偽装しなきゃ、メディア、産業界、
軍に、世俗的国家であるイラクの侵攻をどうやって認めさせる？
いや、やつらは乗ってこないな。ヴェトナム、前回のイラク、
コソボ入りするのに、どれほど大変だったか見てみろ。
チェイニー：まったく！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:12:20 c7gCeq5s
ラムズフェルド：よし、もう十分だ。統合参謀本部、連邦航空局、ニューヨークにワシントンD.C.、
消防局、ルディ・ジュリアーニ、三大テレビ局全部、架空の定期航空便犠牲者千人の家族、MI5、
FBI、FEMA、NYPD、ラリー・イーグルバーガー、オサマ・ビンラディン、ノーム・チョムスキー、
その他計画実行に必要な５万人に電話だ。一刻も無駄にはできんぞ！
ブッシュ：こないだの選挙で100万ドルを寄付してきたウォール街の大物連中全員にも電話を忘れるなよ。
複雑怪奇、知能指数ゼロの現代版議事堂火災計画の一部として処刑対象になったと知ったら、やつら喜ぶぞ！
まったく、殉死者を用意しなきゃならないなら、選挙の集金係以上の適役はないよな。
メリル・リンチのやつら、ニューヨークのオフィスを改装したいって言ってたな？
ラムズフェルド：ああ、改装できるでしょう、間違いなくね。「ビッグ・ウェディング」にきっかり間に合いますよ！
三人：(高笑い)ムワッハッハッハ！
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:43:45 /ulsqLpf
リチャード・コシミズ 【11.1 独立党・大阪学習会 】
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
167:smac
08/11/04 03:07:23 9hsfwnyj
>>161
＞別に公式説支持者であればアメリカ人である必要もないんじゃないの？
激しく同意！
だからオレは奥菜氏なりmsq氏なり山本氏なり誠ちゃんなりが「反論パネラー」として演壇に立ってくれることを期待してたんだけどね。
彼らはロジャース君が「晒し者」にされることを承知の上で演壇に送り、自らは「可哀想なロジャース君を晒し者にした、きくちゆみ一派の偏った運営を非難する」という、安全な立場に逃げ込んだ。
東京の国際会議でも、南雲和夫氏はパネラーとして出演打診されていながら「３０分じゃ、自分が晒し者になるだけ」と辞退した。
なのに、来場者質疑応答で「当方は最初から手を挙げているのに無視された」とボヤいている。
２～３分の来場者質問に名乗りを挙げていながら、パネラーとしての出演を辞退しているのは決定的な自己矛盾だろう。
オレは勇気を奮って演壇に立ったロジャース君に対して賞賛の声を送る。
んで、機会があれば彼と飲み明かして話をしたいとも思っている。
だが、彼を見殺しにした上記５人（奥菜、msq、山本、菊池、南雲←呼び捨て！）とは、話もしたくないね。
ちなみに今日、キクログにちょっとした皮肉な質問を挙げておいた。
誠ちゃんが、どういう反応をするか皆さんも見届けてほしい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 06:10:33 iroLzux7
>>167
ども。サクラでしょうな>>142
レポから抱くロジャース君の印象では、本人にサクラをしていると察知できていたかも
微妙かも。しかし、人民新聞て名前が気になったから検索したら、案の定怪しすぎて
笑ったよ。主催ねぇ、野次が飛ぶとか茶番の光景が目に浮かぶようだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:56:23 FvpmF6Bs
Ex-CIA Man Warned Top Executives To Leave New York On 9/11
Report: Warner Bros. senior executive told staff “something big is happening that day”
URLﾘﾝｸ(www.prisonplanet.com)
170:１２４
08/11/04 16:00:07 mmHRcbjS
東京は無事に終わったようで何よりです。会議の様子はネットで見ようかな・・・きくちゆみには悪いけど。
mixiで、音声合成についての技術者のコメントの話の元ネタはこれじゃないか、と紹介されていました。
URLﾘﾝｸ(911guide.googlepages.com)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 00:58:36 p7ZVxxQs
どうやらオバマが勝ちが見えてきたようだが…
たとえオバマが勝っても、９・１１についてはほっかむりだろうな。
それともオバマなら９・１１について何らかのアクションとれそうな脈あるか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 02:15:11 tzBrBtLi
★山本弘 (と学会会長)
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
2008年10月02日
アポロ疑惑や9.11疑惑の時もそうだったけど、こういうのって必ず、
どんなに証拠を挙げようが論理的に説明しようが、
絶対に納得しない人間がいるんだよねえ。僕はそういう人間を何人も見てきた
そういう人たちはおそらく、自分が珍説に騙されていたオバカさんだったことを認めたくないのだろう。
そうじゃない。本当に賢い人間は、騙されていたことに気づいたら即座に意見を撤回するものだ。
ちょっとプライドは傷つくだろうが、そんなのはすぐに癒える。
むしろ間違った説にしがみ続けるほど、傷口は深くなる。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 02:16:00 tzBrBtLi
★山本弘 (と学会会長)
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
2008年10月03日
「……に見える」という罠
9.11陰謀論者のお得意の論法は、ツインタワーが倒壊する映像が「爆破解体に見える」というものである。
「爆破解体に見えるから爆破解体だ」というのだ。
しかし、実際の爆破解体では、建物の倒壊がはじまる直前に、建物全体に仕掛けられた爆薬がいっせいに爆発するのが見える。
ツインタワーではそんなものは見えない。
そもそも、ビルを爆破解体するには、ただ爆弾を置けばいいというものではない。
確実に破壊するには、柱に穴を開けて爆薬を詰めこむ作業が必要だ。
しかも大きなビルの場合、爆薬の総量は何百kgにもなる。
大勢の人が出入りしているビルに、こっそり仕掛けるなんて不可能なのだ。
だいたい、何でそんな手間をかけて爆破解体しなくちゃならんのか。
旅客機を突っこませるだけで十分ではないか。
つまり理屈からするとそんなことはありえないのだが、
陰謀論者は「爆破解体に見える」という理由で固執し続ける。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 06:51:37 aYlfKArK
>>173
はいはい。ペンタゴンの穴についてはどうなんだ？
175:smac
08/11/05 06:56:22 XjwC7K8c
>>170
音声合成についての技術者のコメントの元ネタ、紹介に感謝する。
これだと、オレが言ってたような「個人的見解」じゃなく「技術的根拠のある指摘」だと言えるね。
ロジャース君も、「誰が言ったか」を重視するんじゃなくて「何を言ったか」を重視していれば、
もっとマトモな質問になっただろうな。
たとえば、「音声合成で替え玉電話をかけるには、本人の音声サンプルが必要だ。陰謀実行者はどうやって乗客のそれを入手できたのか？」って質問だったら、グリフィン氏もちょっとは困ったかも知れない。
ただし、オレならそれへの回答を持ち合わせている。以下、その内容。
まず第一に、乗客全員の音声サンプルは必要ない。
また、機内から通話したとされる乗客に限っても、その全員から音声サンプルを入手しなければならないわけでもない。
なぜなら、音声合成を使わなくても、本人でないことがバレる心配のない通話が多くあるからだ。
「レッツ・ロール」で有名なトッド・ビーマー氏が通話した相手は、ヴェリゾン社のスーパーバイザー、リサ・ジェファーソン氏だった。
彼女はビーマー氏の声を知らないので、本人からの通話であるかどうか確認することができない。
さらに、本人の声を知っている家族が電話を受けたケースでも、声色で名乗られれば「本人に違いない」と錯覚してしまうのは、「オレオレ詐欺」の手口などから見て、十分にありえることだ。
次に、音声サンプルの入手が簡単にできる乗客（例えばＣＮＮキャスターのバーバラ・オルソン氏とか）も居た。
また、必要とあればエシュロンによる電話盗聴で特定人物の音声サンプルを入手することも、政府が関与していたのなら簡単な話だ。
他にも、サンプル入手の方法はいくらでも考えられるだろう。それでも入手できなかった乗客は「電話をかけなかった乗客」ということにすれば良い。
音声合成技術のみではなく、虚偽通信を捏造する手口は沢山あるのだ。
「替え玉電話には音声サンプルが必要」と言う技術的指摘は、確かに「通信捏造」が簡単ではなかったと主張する根拠になりうる。
だが、「絶対に本物の通話だった」という主張の根拠には、到底なりえない。
176:smac
08/11/05 08:25:41 XjwC7K8c
>>173
＞「爆破解体に見えるから爆破解体だ」というのだ。
そんな論法を使っている「陰謀論者」は皆無だよ。
だいたい普通の制御解体は下から上に爆破が連続するが、ツインタワーでは逆だ。
「見た目」だけだと、ツインタワー崩壊は制御解体に「見えない」のさ。
陰謀論者があれを「爆破解体だ」と主張する根拠は、
（１）大きな質量を持った鉄骨部材やコンクリート塊が「水平方向」へ猛スピードで飛び出していること。
（２）爆破解体特有のコンクリート粉砕による「粉塵の雲」が大量に発生していること。
（３）崩壊の速度が、重力のみの崩壊では考えられない速さであること。
（４）航空機衝突から遥かに離れた下層階やロビーで、衝突直後に爆破されたと見られる破壊が記録もしくは証言されていること。
（５）タワー関係者や消防士の多くが、崩壊前までに何度かの「爆発らしい音」を聞いたと証言していること。
（６）通常火災やジェット燃料による火災でも、スチールが溶けることはありえないのに、崩壊現場で溶解鉄や溶解後冷固した鉄が見つかっていること。
等々である。
＞確実に破壊するには、柱に穴を開けて爆薬を詰め込む作業が必要だ。
通常の建造物は支柱への加重バランスが均等であり、爆破解体する際は、ほぼ等間隔に並んだ中間支柱のすべてを同時に爆破しなければならない。
その本数は大型ビルなら百数十から数百本におよぶ。
だが、コア構造のツインタワーは４７本のコア柱を破壊すれば、外壁パネルは床重量で内側にバックリングするため、２５０本に及ぶ外壁柱に対しては、別段爆破、溶断の必要がない。
コア柱はエレベーター・シャフトの周りに集中している。
そして、エレベーター・シャフトは人に見つからないで爆薬を仕掛けるのに絶好の場所である。
ビルの中心部に集中して爆薬が仕掛けられていたとしたら、崩壊直前にビル外部への噴出が見えなかったことも説明がつく。
山本氏の思考回路では「手品」と「超常現象」を峻別できない。
自分が「あり得ない」と思い込んだことが現実に起こったとき、彼はそれを全て「手品」だとして切り捨てる。
事実は小説より奇なり。山本氏の「常識」よりも遥かに奇なのである。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 11:30:52 Tdh5iIm/
>>176
そんな些細な事はいいから、全体のストーリーを説明してくれ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 12:34:37 PpgbNNhs
ビンラーディンの息子、スペインへの政治亡命申請
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
スペインからの報道によると、国際テロ組織アル・カーイダを率いるウサマ・
ビンラーディンの息子ウマル・ビンラーディン氏が３日、マドリードの空港で
スペインへの政治亡命を申請した。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:06:55 eRXkvwvt
俺がアメリカ人だったら、明日ホワイトハウス前で
棒２本立てて、ロープはって等身大ぬいぐるみ３つ
縛り首で吊るして服着せてゴムの似顔絵マスクかぶせて
「９．１１テロ犯人ブッシュ」「９．１１テロ犯人チェイニー」「９．１１テロ犯人ラムズフェルド」
って首から札下げてマスコミに写真撮らせるけどね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:08:29 eRXkvwvt
「９．１１テロ犯人ブッシュ」「９．１１テロ犯人チェイニー」「９．１１テロ犯人ラムズフェルド」
どこへ亡命するんだろう? 日本？ 中国？ｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:09:20 1YQ+Q3ep
age
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:17:49 kuakyREL
オバマになったから、陰謀論も賞味期限切れだね・・・。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:24:34 16uXIdva
オバマはチェイニーの親戚
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:25:40 UIlZNaVS
いや、オバマさんが真実を暴いてくれるよ！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:31:50 R5IgUrub
むしろオバマで陰謀説真相究明期待大だろ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:44:52 gl5Uz17d
俺が恐れているのは｢ブッシュ政権｣というただの走狗に責任を押し付けて終わる事
何の解決にもならないし
歴史的に見ればいつものパターンになる
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:34:26 FaFBPjyf
「走狗に押しつけ」だけでもまだいいんだけどね…。
現状では９・１１の真相究明どころじゃなさそうだからな、アメリカは。
まずは経済対策が世界の合い言葉になりつつある。
188:１２４
08/11/06 01:57:02 H8vWs+hz
あらー、mixiの方で身元が割れちゃった。まあ別に隠すつもりは全く無かったけど。
きくちゆみがグリフィンの本を訳しているようで、今年中には終わらせるとか。楽しみです。
kikulogにジョン・ロジャースさんの書き込みがあります。あと、これも紹介しなきゃいけないらしい。
「Confronting David Ray Griffin in Osaka」
URLﾘﾝｸ(screwloosechange.blogspot.com)
これは大阪の会議の音声です。でも全部ではないのかな？どうも動きづらい。
URLﾘﾝｸ(www.corbettreport.com)
＞smacさん
僕は兄弟が多かったですが、「電話だと声が似てる」ってのはよくありましたね。
kikulogの方にも一言言いたい気持ちもありますが、僕は向うでは出禁を食らっていますので・・・。
＞「爆破解体に見えるから爆破解体だ」
これは誰が言い始めたのか知らないけど、反論するの面倒くさいから放っといたら、よく見かけるようになりました。
しかし、よくこんなことを平気で言えるものです。まともな人からは馬鹿にされるだけでしょうに。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:49:02 1gNii/7x
>>188
なんでわざわざ在日の外国人を使うのか分からんわ>>161
通訳のことであちら側によけいな攻撃の餌を与えることになるし。
（しかし、プロの通訳と言うわりには日本語がなぁ…）
コルベットってやつは…こいつは自分で勝手に発信してるからいいのか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 06:52:46 dW/fyyhn
菊池誠版、陰謀論の罠
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
９.11の問題については、kikulogという面白いブログを見つけた
このブログ主は大阪大学物理学教授菊池誠という人物で、専門外の陰謀論説退治に情熱を傾けている。ついでに、
ここのブログ主は、反原発本に対して批判的・懐疑的な言辞を残しています。
菊池誠氏を偽科学批判を続けている物理学者として信用されているようですが、
可也エキセントリックな『宗教と似たようなものになる』人のようですよ。
まず９・１１事件のアメリカ政府公式報告書に対する疑問を、すべて一纏めにして『陰謀論』と呼び、
疑問を感じている人々を一括りにして『陰謀論者』と単純に解釈しています。
この時点で科学者としては失格ですね。
日本人は権威や肩書きに弱いようです。見かけの権威に騙される。
ドイツ文学者が歴史を偽造したりフランス文化の教授が格差問題の権威と勘違いする。
この人たちがドイツ文学やフランス文化や将棋に堪能で、我々下々に説教を垂れるのは良いでしょう。何しろ専門家ですから。
しかし、世の中専門馬鹿というものがあるんですよ。そう、専門以外は唯の馬鹿。
この菊池誠氏は安易に陰謀論と言っている時点で、氏の知性の程度が知れますね。
まあ、専門馬鹿の一人でしょう。
191:smac
08/11/06 11:12:13 lsS4uTrO
>>173
＞だいたい、何でそんな手間をかけて爆破解体しなくちゃならんのか。
＞旅客機を突っこませるだけで十分ではないか。
＞つまり理屈からするとそんなことはありえないのだが、
大阪のひき逃げ犯が逮捕されたね。
山本氏には、ぜひこの容疑者の弁護人として出廷して欲しいものだ。
【検事冒頭陳述】
被告人は、無免許の上飲酒をし、被害者を路上ではねた後、およそ３kmにもわたって被害者を引きずり逃走したため被害者は死亡。
被告は供述において「死ぬとわかっていた」と述べていることから「未必の故意」による「殺人罪」適用の対象となる。かくなる凶悪非道な犯行は断固、厳罰をもって処すべきと確信する。
【山本弁護人反対弁論】
殺すつもりだったら、はねるだけで十分じゃないか。
なぜ、わざわざ３kmも引きずらなくちゃならんのか。
救護義務を怠れば罪が重くなると分かっているのだから、そんなことをするはずがない。
理屈からすると、３kmも引きずるなんてことはありえないのだ。
証拠とか目撃とか自白供述なんて関係ない。常識で考えれば、
３km引きずったかのように「見える」だけであり、被告ははねたことに気づかず逃走したのだろう。
ゆえに、本件は「交通法違反」および「業務上過失致死」として審議すべきである。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:45:06 FcL8OfPn
>>191
・・・・・。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:46:13 UWXFsQ5y
>>190
結局ただのレッテル貼りじゃないか
陰謀論って言葉を積極的に使いたがる時点で信用出来ない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 12:02:04 cdSUttzC
911の解釈は、アルカイダ陰謀説とアメリカ政府陰謀説に二分される。
どちらにも盲目的な支持者がいて、そういう人は自分の頭で考えようとしない。
アルカイダ陰謀派は常識人の顔をしているが、単にベクトルが逆の陰謀論。
客観的に見ると、疑問を投げかけようとする人をすべて一緒くたにトンデモ呼ばわり
する分だけ、アルカイダ陰謀派のほうが説得力に乏しい。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 18:05:35 TCPLe+bn
>>191
なんだかｽｯｷﾘした。ありがとう。
山本氏みたいな言い分は聞いていて腹が立つが、上手く言い返せなかった。
つまり、犯人にしか解らない複雑な心理は犯人に聞くしかないし、
現場の状況が優先だ。複雑になっても犯行現場なにより物語っている。
現場を無視して、あるはずがないと言っている時点で、山本ヒロリン脂肪だよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 20:28:11 getqAI/T
なんだこの流れ。
マイノリティが傷を舐めあうならまだしも誹謗中傷か。
これがメディアに携わってる人間の所業か。
どれだけねじまがってるんだ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 21:19:41 R5IgUrub
さてさてage
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 22:17:23 7YUzuS34
>>173
この山本って人、ツインタワーの近くの第７ビルの崩壊については何と思ってるんだろ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 22:17:27 VDE47UcO
>>191
陰謀と、突発的な交通事故を一緒に考えている時点で・・・・・・・
これっぽっちも関係ないのに。
つまり、ブッシュは酒に酔った勢いでＷＴＣに飛行機を突っ込ませ、ペンタゴンに
巡航ミサイルを撃ち込み、ペンシルベニアで旅客機を撃墜したと・・・・・。
まあ、そんなことより、具体的な陰謀のストーリーをどうぞ。
>>1みたいに沢山資料があって、何年も陰謀を追いかけてるんだから、具体的なストーリー
ぐらいは分かってるんでしょ。
ああ、そうか、酒酔い陰謀だからそんなの無いのか・・・・。すまない。
>>196
ここは香ばしい隔離スレです。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 22:46:18 QOo53bVw
YouTube - 9.11真相究明講演会 きくちゆみさんダイジェスト Part1-2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
9.11真相究明講演会 藤田幸久議員講演ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
9.11真相究明講演会 ベンジャミン・フルフォード講演 ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:11:28 OYuSq2+h
アルカイダ陰謀論者のお得意の論法は、
「何でそんな手間をかけなくちゃならんのか」というものである。
「手間がかかるからそんなことをするはずがない」というのだ。
しかし、実際の倒壊映像では、爆破解体と同様の「粉塵の雲」が大量に発生している
のが見える。旅客機が突っ込んだことによる火災ではそんなものは発生しない。
そもそも、ビルを爆破解体するには、ただ爆弾を置けばいいというものではない。
確実に破壊するには、柱に穴を開けて爆薬を詰めこむ作業が必要だ。
しかも大きなビルの場合、爆薬の総量は何百kgにもなる。
それに匹敵する倒壊を、旅客機で突っ込むだけで起こすなんて不可能なのだ。
だいたい、アルカイダは何で旅客機を突っこませなくちゃならんのか。
ビルを直接爆破するだけで十分ではないか。
つまり理屈からするとそんなことはありえないのだが、
アルカイダ陰謀論者は何だかよくわからない意地で固執し続ける。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:26:27 IQsLHulC
「サキヨミ」年次改革要望書の動画です。
（注：再度、削除されないようにダウンロードしておいてください。）
（注：フジ側に削除権限はありません。今まで視聴者に真実を隠蔽してきたのだから。）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:42:26 IQsLHulC
ペンタゴン疑問
URLﾘﾝｸ(helicopt.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asile.org)
事件の起こった翌日、９月12日に、ペンタゴン所在地を担当するアーリントン・カウンティ消防署長は、
記者団から「飛行機の残骸はどこにあるのか」と訊かれて、次のように答えた。
「まず第１に、機体に関する問題だが、消火作業をしているときに小さな破片がいくつか散見された。
けれども大きな残骸は見当たらなかった。言い換えれば、胴体とかそういうものはなかった」
「この問題について、それ以上のことは言えない。実際にはたくさんの目撃者がいて、
テロ機が接近してきたときに何が起こったか、もっとよく知っているはずだ。それについて、
われわれは知らないし、私も知らない」
消防署長の返答はなんだかしどろもどろである。そして「じゃあ、ジェット燃料はどこにあるか」と訊かれて、
意味不明の言葉を並べるだけだった。この記者会見は国防省で次官立ち会いのもとにおこなわれたものである。
それにしても消防署長がなぜ、飛行機の残骸があったかどうか、言葉を濁すのであろうか。
204:smac
08/11/07 06:05:47 4PzUuOkG
>>199
＞陰謀と、突発的な交通事故を一緒に考えている時点で・・・
うんうん、これもよく使われる論法だね。
「丸一日炎上したビルも全崩壊なんかしなかった」と言えば。
「４００m級の超高層ツインタワーと、ウィンド・ソル・ビル（３７階、１０３m）程度を一緒に考えている時点で…」などと言う。
「地球温暖化説は、（もし事実と違っていても）嘘ではなく間違いだ」という論に対し、
「じゃ、ブッシュ政権のイラク大量破壊兵器保持説は、嘘なのか間違いなのか？」と質問したら、
「両者を同列に論ずる事がナンセンスだ」などと言う。
だが、事件そのものを検証せず、事件の性格を一般論で断定してしまう山本氏や誠ちゃんらに対して、他にどんな反論の仕方があるというのだろう？
「９１１陰謀論は『宇宙人密約説』と同じだ」とか「陰謀説は神船七号宇宙遊泳映像捏造説とおなじだ」などと言ってる連中が「なにもかも同列にして一般論で語るのは詭弁だ」と言うのは、決定的な自己矛盾である。
オレは >>191 を、山本氏の思考回路に対する「揶揄」として書いたし、キクログへの最後の質問も同じ動機で書いた。
それらは９１１事件と全く無関係のテーマであり、決して「あれがこうだから、９１１もそうだ」などという主張ではない。
主眼は >>195 で書かれているように「現場を無視してあるはずがない」という強弁が、いかに欺瞞であるかを示すことだ。
だから、君の指摘は正しい。だが、その非難はオレにではなく山本氏や誠ちゃんらに向けられるべきだろう。
オレは彼らの論法を（揶揄する目的で）真似てみせただけなのだから。
205:smac
08/11/07 07:08:23 4PzUuOkG
返す刀で陰謀論者が良く使う論法も斬っておこう。それは…、
「歴史上、火災が原因で全崩壊したビルはない。だからツインタワー崩壊の原因は断じて火災なんかじゃない」という奴だ。
これは山本氏や誠ちゃんらの思考回路と同じである。おおまかな蓋然性を競う論争じゃ勝負はつかないだろう。
重要なのは蓋然性の低さから生じた疑問に対し、他の蓋然性が高い事例で否定したり、単に可能性の理論で逃げたりしないことである。
もちろん、真実は神のみぞ知るであるから、最終的には蓋然性の高い説に軍配があがる（裁判も同じ）のだが、それは十分な調査と議論が成されて後のことだ。
入手できる情報と、理解できる知識をフル動員して「より蓋然性の高い仮説」を構築する努力こそが、ほんとうの「真相究明」だと思う。
誠ちゃん一派は、コアな陰謀論者を論破・説得するのではなく「なんとなく自作自演だと思う」人たちを「陰謀論の罠」から救うのだ…という。
なんのことはない、これは「なんとなく自作自演だと思う」人を「なんとなく自作自演ではないと思う」人に洗脳するって宣言だ。（いわゆる「Ｂ層ターゲット」戦術）
無知を利用して支持者を水増しする戦術はポピュラーで有効だが、オレは卑怯で姑息だと思うし、嫌いな手法である。
真相究明運動を「普及」させることは重要だが「なんとなく自作自演だと思う」人がいくら増えても、それだけじゃ無意味なのだ。
歌を作ったり、Ｔシャツを作ったりするのは「入り口」作りとして評価するが、支持者を増やすことだけに腐心すれば、運動はただの流行に堕してしまう。
だからオレは運動の普及・拡大に尽力するつもりはない。
そういった仕事は他の人たちにまかせ、「なんとなく自作自演だと思う」人たちから「なんとなく」を取り去るために、運動の深化・純化を目指す理論武装に集中しようと思っている。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 07:34:42 5EYrHoS+
>>204
はいはい。
＞事件そのものを検証せず、事件の性格を一般論で断定してしまう山本氏や誠ちゃんらに対して、他にどんな反論の仕方があるというのだろう？
いや、世界中の専門家が検証しているし、まともな専門家は陰謀なんて誰も
言っていませんが。
＞「９１１陰謀論は『宇宙人密約説』と同じだ」とか「陰謀説は神船七号宇宙遊
泳映像捏造説とおなじだ」などと言ってる連中が「なにもかも同列にして一般論で
語るのは詭弁だ」と言うのは、決定的な自己矛盾である。
一緒だよ。結局、証拠を突き詰めれば「画像が・・・・」。あんたも同じだよ。
あんたの主張も「画像がそう見える」。一年前から変っていない。爆発物の証拠でも
見付かったのかい？
>>205
＞入手できる情報と、理解できる知識をフル動員して「より蓋然性の高い仮説」を構築する努力こそが、ほんとうの「真相究明」だと思う。
普通はそこで陰謀論など付け入る隙は無いんだが、熱心な人は宗教と同じなんで聞く耳を持たないと。
貴方は物理学や建築工学、爆破解体などの専門家ですか？
取りあえず、その貴方の理論で「より蓋然性の高い仮説」陰謀の全体像を説明してください。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 10:03:36 OJVeO045
コテが気持ち悪いというのはよくわかったよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 10:12:47 a6Nbwn+g
とりあえずあのビルのあの高さに旅客機ぶつけてどうやって倒壊させるか説明して欲しい
俺にはどうやっていいのかわからない
爆薬の類を使っていいのなら簡単
仕掛けることさえ出来ればクソの山をこさえられる
何十年も前の爆弾でも有る程度のサイズでヒロシマとナガサキを吹き飛ばしたんだぜ？
後さ、議論するのは結構な事だと思うんだけど「アメリカ政府の犯行」という表現はちょっと不十分じゃないのかな
上とする場合アメリカ政府､及びそれに関係する機関が実行したのだろうけど
これを行う意思が一国家の政府だけの物であるというのはいささか短慮なんじゃないかな
実際のところ黒になっても「アメリカ政府」をトカゲの尻尾にしようと言うのが狙いなんじゃないかな
このスレタイはあまりに不自然だよ
歴史的検知からしてもアメリカ政府はいつも実行犯でしかない感じだし
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 10:15:48 OYuSq2+h
世界中のまともな専門家(笑)とやらのリストが欲しい……
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:30:53 FyJc2bsA
ツインタワーに隣接していた第５ビルと第６ビルだって、骨組みは残って全壊してないんだよな。
ボロボロだが、屋上部分から何とか残ってる。
なのにそれらのビルを挟んだ第７ビルは、ものの見事に綺麗さっぱり崩壊。
面白いねえｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:20:44 o2SFr0rl
>>190
知識層では、９１１はアルカイダ合衆国の自作自演ということで、問題なく解決していますから、
どうせ毎度毎度の教授に賄賂を払って卒業させてもらった創価信者の科学無知なのでしょうね。
売名の下心で火病しているだけのＤＱＮエセ学者といったところでしょうよ。
ま、ノーベル賞などとはおよそ無縁のそんな池沼モグリ学者を相手にしても何も始まりませんよｗ
212:smac
08/11/08 06:09:07 sG8l2LOZ
>>206
＞世界中の専門家が検証しているし、まともな専門家は陰謀なんて誰も言っていません。
確かに「内部犯行説」にまで踏み込んで発言する専門家は少数だ（皆無ではない）。
だが、まともに検証した専門家たちの意見は、
（１）ＷＴＣの３つのビルの崩壊は爆破解体である。
（２）９１１委員会の報告やＮＩＳＴの分析は完全に間違いであるか、控えめに言っても「不十分」である。
…で、ほぼ一致している。
嘘だと思うなら、ドキュメンタリー「Zero:an investigation 9/11」を観てごらん。
世界中の蒼々たる科学者、物理学者、建築家らが口をそろえて「自重崩壊ではありえない」と言っているのを聞ける。
また一見、公式説をサポートしているかのように見える研究機関の分析でも、内容をよく読めば、実は公式説を否定する研究結果が出されているのだと分かる。
だいたい、公式説の根幹を成すＮＩＳＴ自体、正直に「崩壊進行のメカニズムは不明」「われわれの分析は『起こりえる可能性』のひとつを示したものにすぎない」と言って予防線を張っているのだ。
日本の鹿島建設は航空機衝突の仔細なシミュレーションをしたが、そこで「航空機の衝突はビルの崩壊をもたらさないことが証明された」と結論する。
もっとも、その後に「であるから、崩壊の主たる原因は火災だろう」などと、火災シミュレーションを示さないまま言い放っているのが面白いところではあるが…。
筑波大学の礒部グループは、「航空機衝突による破壊と火災を複合しただけでは、あの崩壊を説明できない」とし、やはり「起こりえる可能性のひとつ」として、スプリングバック現象による構造の極端な劣化を挙げている。
このように、企業や大学の研究機関は政治的配慮から、あからさまな内部犯行説に言及しないが、科学者としての良心から、爆破解体説を明確に否定していない。
（なるべく触れたくない気持ちはわかる。礒部チームは論文もくじに「４，爆破解体の可能性について」と記したが、発表後１年以上を経過した今でも、その項目は「未完成」である）
政府機関の類であるＮＩＳＴは「爆破解体の証拠は見つけられなかった」と報告したが、ジャーナリストから「ＮＩＳＴはそれ（爆破解体の証拠）を探したのか？」と質問された時、答えは「ノー」だった。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 08:09:27 e2uJD4Nb
こういうのを幸せ回路っていうんですよね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 09:03:40 YU4O+/5P
ヒラリー大統領誕生か
１２月５日の選挙人投票までにオバマ氏が死亡した場合、
民主党が再度全国委員会を開催し、改めて候補者を決定。
事実上ヒラリー氏が大統領候補となる。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 09:29:55 k9Vr2oAB
ヒラリーｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 10:43:44 IbbzlGfF
烏●豊司 ウノ●ヨジ 年収約800万（ﾎﾞｰﾅｽ込）
徳島●役所裏口採用 トク●シヤク●
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 12:23:02 STVzA7Nh
>>212
ナイス、乙です。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 13:12:47 DwnhgiXb
軍事板にようやくスレが立った。
結論：9.11はアメリカの陰謀
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 13:59:52 2+a93dhg
>>212
＞だが、まともに検証した専門家たちの意見は、
（１）ＷＴＣの３つのビルの崩壊は爆破解体である。
（２）９１１委員会の報告やＮＩＳＴの分析は完全に間違いであるか、控えめに言っても「不十分」である。
具体的にどうぞ。
＞また一見、公式説をサポートしているかのように見える研究機関の分析でも、内容をよく読めば、実は公式説を否定する研究結果が出されているのだと分かる。
具体的にどうぞ。
どうせいつものループだからすっ飛ばして、ＷＴＣ２棟を重量を無視できるまで完全に
破壊するのに必要な爆発物の量と仕掛ける為の時間を教えてください。君はバルセロナ氏
の爆破説を根拠としているようだけど、自重崩壊を否定するというとは、フロア部分にも
全て爆薬をしかけないといけないと言う更にトンデモ理論になるんだが、それで
良いのか？それを爆発音もなしに破壊すると。因みに爆発エネルギーは全てが破壊に
使われるのではなく、音や、熱、衝撃波となって全方向へ拡散するからね。単純な
比較では無理ですよ。それと、指向性爆薬もありますが、そうすれば破壊できる範囲が限られて
来るので全フロアを爆薬で埋め尽くす事になりますよ。
それと、早く「陰謀の全体像」に答えて下さい。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:18:44 9tEO8Goc
>>218
軍版の911スレって否定派の牙城だと思ってたけど、今見たらすっかり変わってるな。
９１１陰謀論ってＮＷＯの連中にとって一定の役割を終えたのか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:18:55 kbhfUDyH
>>219
そんな些細な事はいいから、世界中のまともな専門家の検証結果を説明してくれ。
具体的にどうぞ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:32:01 DwnhgiXb
>>220
突然否定派が元気いっぱいになっているけど。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:33:19 9tEO8Goc
>>219
そういえば、イスラエルの取材ヘリが爆風で揺れる映像があったな
何でイスラエルなんだろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:46:48 DwnhgiXb
smacさんとか、軍事板に出没しない。
したがって、爆破説側も２流の説明になってしまう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:26:22 2+a93dhg
早い話が、どの程度の量のどういう種類の爆薬を何処に仕掛けてどのように爆破すれば、あの崩壊に
つながると言う事を、証明すれば良いだけなんだが。なぜ、陰謀論の科学者達は
それをしないんだろうね。
結局やっている事は「そう見える」ばっかり。
つまらない揚げ足取りは良いから、是非ともその爆破の根拠をようつべの画像以外で
説明して欲しいものだ。
それと陰謀の全体像を見せてほしいものだ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:29:03 kbhfUDyH
それとまともな専門家の検証結果を見せてほしいものだ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:36:50 kRiHYNDC
さあ、あのドバマに
YouTube - 9.11真相究明講演会 きくちゆみさんダイジェスト Part1-2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
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9.11真相究明講演会 藤田幸久議員講演ダイジェスト
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9.11真相究明講演会 ベンジャミン・フルフォード講演 ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これを見せて改心してもらうのが先だと思う。
ブッシュをこの件で批難していないですでにドバマも裏勢力の手下のドバマ
はガチ確実
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:38:35 2+a93dhg
>>226
ＮＩＳＴの報告書の中で何処がどのようにおかしいか指摘する事。以上。
（ＮＩＳＴが間違っていると言う以上、その部分を指摘できなければおかしい。
ＮＩＳＴはアメリカの機関だから間違っているというのは、議論以下のレベル）
それと、爆破だと君たちが主張するから、どのようにして爆破したのか？と聞いている
だけなのに何故、誰も答えられないんですか？まず、自分の主張の全体像と、根拠を示す
のが議論のやり方です。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 15:48:02 kbhfUDyH
>>228
世界中のまともな専門家というのはNISTのことか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 16:01:46 2+a93dhg
>>229
ＮＩＳＴを支持している科学者は、常識で判断できる事をわざわざ発表する事もしない。
一部のおかしい科学者だけが本やＴＶやビデオで「おかしい、陰謀だ」
だと騒いでいるだけ。
宇宙人が地球に来ていないとか、幽霊がいるとか、科学者が一々主張していますか？
常識で判断きるから、一々公表しないのと同じ。
とりあえず君はＮＩＳＴがおかしいと言うなら、その部分を教えて下さい。
それと、仮に、ＮＩＳＴが間違っていても陰謀の証明にはならない。爆破されというなら
その根拠や証拠が必要です。だから、それを見せてくれとお願いしています。
陰謀が無いと言う事は証明不可能ですから陰謀があった事の証明をお願いします。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 16:03:31 2+a93dhg
訂正>>230
＞幽霊がいるとか → 幽霊がいないとか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 16:20:58 +xN75YtD
父よ。オバマが新大統領に選ばれ、世界中が彼のピースマインドに期待を寄せています。彼の掲げる「変化」に新しい福音を添えれば人類にとってもこれ以上にない至福でしょう。父の御加護と一夜がありますように。アーメン
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 17:43:21 KDzd64dX
まず前提とされている旅客機衝突でどうやってあの巨大なビルが綺麗に壊れるのかを説明して欲しい
234:smac
08/11/08 17:52:59 sG8l2LOZ
>>219
＞ＷＴＣ２棟を重量を無視できるまで完全に破壊するのに必要な
＞爆発物の量と仕掛ける為の時間を教えてください。
「重量を無視できるまで」の意味が不明。フォローを頼む。
それとね、君は「爆薬なんかなくてもビルは崩壊させられる」と言ってるんだよね？
だったら、「ビルを崩壊させるのに、どれほどの量の爆薬が必要か教えろ」というのは変だよ。
「自重崩壊を否定する」と「自重のポテンシャルを無視する」は全然意味が違うんだ。
爆破解体は「自重のポテンシャル」＋「爆薬の破壊力」で解体するんだよ。
自重ポテンシャルだけで崩壊が可能なら、必要な爆薬の量は０gになる。
でも逆は真ならずで、爆薬を使えば自重ポテンシャルが０になるわけじゃないってのは理解できるよね？
君は「爆薬」と「自重ポテンシャル」のどちらが崩壊のエネルギーになったか…っていう１００対０の概念に惑わされているんじゃないのかな？
ビル崩壊に必要なエネルギー総量を１００とした場合、君は自重ポテンシャル（プラス火災のエネルギーと衝突の衝撃）が１００で、爆薬は０だと言う。
対してオレは、自重ポテンシャル（プラスその他）が５０くらいで、爆薬が８０以上だと言ってるわけ。
＞自重崩壊を否定するというとは（いうことは？）、フロア部分にも全て
＞爆薬をしかけないといけないと言う更にトンデモ理論になる
ここんところも、実は意味不明だったんだが、考えた結果、君が上記のような勘違いをしているんじゃないかと思ったので、的外れだったかも知れないが回答させていただいた。
オレが君の主張内容を勘違いしているのであれば、こちらの方もフォローをお願いする。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 18:04:01 qkJR3+gX
ニュートン力学で、全てを語るスレは
ここですか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 18:06:09 kbhfUDyH
>>230
だって君は、世界中の専門家が検証しているって言ったんだよ。
発表されてないのなら、どうして大勢が検証したってわかったんだい？
あと俺は専門家じゃないから、君と議論する気はないからね。
アルカイダ陰謀論者の君に、手品のタネを教えてくれと質問しただけさ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:12:49 3w62KulS
>>234
あれ、方向転換したんですか？過去に「上層部は全て爆破されて下層部を押しつぶすほどの
質量は残っていない」と主張していたから。勘違いだったら謝罪します。
＞対してオレは、自重ポテンシャル（プラスその他）が５０くらいで、爆薬が８０以上だと言ってるわけ。
意味が分かりません。もしかして、爆薬で各所の構造を弱めておくとかそういうものですか？
でもそれだったら、結局建物の自重を利用して崩壊させているのだから、映像だけでは分からない
ですね。（でも全く爆発音が録音されていないのはどういう事でしょうね？）
それと自重で崩壊しないと言う根拠は何ですか？そこまでビルの構造計算に詳しいのですか？
で、陰謀の全体像はいったいどのようなものなんですか？早く答えて下さい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:21:27 ANLp34RJ
>でもそれだったら、結局建物の自重を利用して崩壊させているのだから、映像だけでは分からない
ですね
？？？
>でも全く爆発音が録音されていないのはどういう事でしょうね
証言ならいくらでもあるよ。メディアは出さないだろ。
>それと自重で崩壊しないと言う根拠は何ですか？
？？？
爆破の場合でも自重を利用するといってるじゃないか。日本語分かるか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:38:21 3w62KulS
>>238
言い方が悪かったかな。結局は自重を利用して崩壊させるのだったら、見た目は自重のみで
崩壊したときと比べて殆ど変わらないと言う事。
で、このｓａｍｃさんは、自重だけでは崩壊しないと言っているので、自重のみで
崩壊しないと言うだけの根拠はあるのですか？ビルの構造計算に詳しいのですか？
と聞いているんですよ。
ビデオには崩壊音は録音されてても、爆発音は何も入っていないですね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:47:52 ANLp34RJ
>>239
>結局は自重を利用して崩壊させるのだったら、見た目は自重のみで
>崩壊したときと比べて殆ど変わらないと言う事
なぜ？
逆に聞くが途中のプロセスに関わらずこんなことが言えるほど
ビルの構造計算に詳しいのですか？
>ビデオには崩壊音は録音されてても、爆発音は何も入っていないですね。
BBCが事前に知らされてるくらいだから、操作なんて簡単だろ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:00:41 3w62KulS
>>240
＞逆に聞くが途中のプロセスに関わらずこんなことが言えるほど
ビルの構造計算に詳しいのですか？
いいえ。でも、自重を利用して崩壊させると言う事は建物がそのまま上から下へ
崩壊すると言う事です。そうでないと下層部が破壊されませんから。つまり、崩壊の
様子が類似すると言う事は想像できるわけですね。
むしろ、制御解体は全て下方から崩壊しているのに、上層から崩壊したＷＴＣを
なぜ爆発物を用いた制御解体であり、建物が自重のみで崩壊したのではないと断言
できるのか、不思議ですね。
＞BBCが事前に知らされてるくらいだから、操作なんて簡単だろ。
典型的な陰謀論者さんですね。これもＦＡＱです。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:08:01 kbhfUDyH
世界中の専門家が検証しているというのは嘘だったということで良いのかな？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:21:28 ANLp34RJ
>>241
>上層から崩壊したＷＴＣを
WTC7?
>典型的な陰謀論者さんですね。これもＦＡＱです。
でFAQは何と言ってるの？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:22:19 f3YVbiPX
「ID:3w62KulS」は詭弁屋だな。ちと厄介。
「自重のみで崩壊可能」と「自重と爆薬で崩壊可能」は別だろ。
と言ってみる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:30:58 3w62KulS
>>242
例えば、URLﾘﾝｸ(www.kenchiku-bosai.or.jp)
URLﾘﾝｸ(infoshako.sk.tsukuba.ac.jp)
など。
日本だけでも複数の人が注目してた事は分かる。世界中とは言いすぎだったかも知れないが。
他の各国でも自由にＮＩＳＴの報告書を読めるのだから、もっと批判があって良いように思うが。
まして、自作自演と証明できれば、過去のどの陰謀より大きなものだから大スクープだろう。
ちっともニュースで取り上げられないな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:39:11 3w62KulS
いつも、こうやって各論の重箱の隅を突付くのが陰謀論の手法なんですが、
何故、誰も最も重要な陰謀の全体像について答えられないのですか？
それと、爆破解体でＷＴＣ１．２のように崩壊させられると言う根拠も。
あと、何度も言いますが、ＮＩＳＴの何処がどのようにおかしいのですか？
爆破だと判断する根拠は何ですか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:42:30 ANLp34RJ
>>243を無視するなよｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:48:06 kbhfUDyH
>>245
前者には少し興味あるが、内容が見れないから何とも言えんな……。
もっとこう、アメリカ政府陰謀派はここが不思議だと言っているが、それは
これこれこういうことなんだぜ！ と種明かししているサイトはないのか？
MythBustersがアポロ陰謀説をぶった切ったみたいにさ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:01:51 3w62KulS
>>247
＞WTC7?
ＷＴＣ１、２． ＷＴＣ７はＮＩＳＴでシミュレーションが公開されています。
＞でFAQは何と言ってるの？
結論としとは言い間違い。陰謀を隠す必要が有るのに、そもそもＢＢＣに事前に教える理由は？
ＢＢＣってどこのテレビ局だと思いますか？
答えたから>>246に答えてください。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:05:28 kbhfUDyH
>>246
君は全体像全体像というけど、それに言及すると議論の焦点がボケると思うんだ。
まず一点に絞って、WTCの倒壊は火災説と爆破説のどちらが有力なのかという点で
決着をつけるべきなんじゃないのかな。それを重箱の隅とは思わない。
でも、決定的な物的証拠は多分もうないんだよね。隠滅されてしまったから。
火災だと断定できる根拠もない。どちらの可能性がより高いかという話になるよね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:13:32 ANLp34RJ
>>249
>ＷＴＣ７はＮＩＳＴでシミュレーションが公開されています。
で何なの原因は？
>陰謀を隠す必要が有るのに、そもそもＢＢＣに事前に教える理由は？
仲間だったら？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:30:08 3w62KulS
>>250
＞WTCの倒壊は火災説と爆破説のどちらが有力なのかという点で
決着をつけるべきなんじゃないのかな
だから、爆発と判断する根拠を聞いているんですよ。
＞でも、決定的な物的証拠は多分もうないんだよね。隠滅されてしまったから。
火災だと断定できる根拠もない。どちらの可能性がより高いかという話になるよね。
そうですよ。だから、より蓋然性の高い方はどちらかと言う常識の話をするのに
全体像が必要なのが分かりませんか？
火災と断定できないとの事ですが、ＮＩＳＴの報告書のどの部分に間違いがあるんですか？
火災が原因で崩壊が始まったとする根拠としては十分だと思いますが。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:32:59 aIvie5+0
>>251
> で何なの原因は？
NISTによれば、火災による梁の熱膨張が原因だという、前代未聞のケースだってさ。
でも、ツインタワーがまだ崩壊せずに立っているときにWTC7の下層階で爆発があって
大破壊されたというバリー・ジェニングスとマイケル・ヘスの証言があるけどね。
そのうち、ルース・チェンジ第2版やBBCでインタビューされていて目立っていた
ジェニングスは、今年8月21日にNISTがWTC7報告書を発表するわずか２日前に、
死亡が発表され、なぜか死因などの状況が一切明らかになっていない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:39:01 3w62KulS
>>251
先に>>246に答えなさい。教えて君の相手はしません。自分で調べなさい。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:41:54 MDM8UWPg
２ｃｈって、「自分の問いに答えろ」っていう人やたら多いけど、なんなの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:52:12 kbhfUDyH
>>252
俺は専門家じゃないと言ってるだろ。根拠なぞわからん。
だけど部外者から見れば、爆破説も火災説も怪しさは同じなんだよ。
たとえば君は、ルースチェンジのどの部分に間違いがあるんですか？
とか聞かれたら何と答えるんだ。それと一緒だよ。
>より蓋然性の高い方はどちらかと言う常識の話をするのに
>全体像が必要なのが分かりませんか？
全体像は必要じゃないと思うね。
常識の話なら、純粋に化学的な反論が可能なんじゃないのかな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:58:53 YmUHCNMr
陰謀（内部犯行）否定の人も怪しい事は当然知っている
知っていなければ、議論もできないし
真実がバレた時にはどっちみち世の中終わりだから
あちら側についていれば、最後まで自分の身は安全だ
というような考えの持ち主で、誰かから指示されて
2ｃｈへ書き込みが仕事です
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:00:12 vr+nojOI
>>252
コテ付けろよ。
その方が見やすいよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:10:59 3w62KulS
>>256
＞俺は専門家じゃないと言ってるだろ。根拠なぞわからん。
だけど部外者から見れば、爆破説も火災説も怪しさは同じなんだよ。
つまり、良く分からないけど、爆破の可能性もあると言う事ですか？ＮＩＳＴの何処が
間違っているが分からないけど、火災も怪しいと。
＞全体像は必要じゃないと思うね。
陰謀で無い限り爆破説は成り立たないのだから、筋の通った陰謀の全体像を要求するのは
何もおかしい事では無いと思います。
＞常識の話なら、純粋に化学的な反論が可能なんじゃないのかな
専門外と言いながら、化学（科学かな）的な反論ですか？それならＮＩＳＴの報告書が
有りますよと何度も言っているのに。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:34:03 kbhfUDyH
>>259
>ＮＩＳＴの何処が間違っているが分からないけど、火災も怪しいと。
簡単にいえばそうだね。専門外の分野を頑張って指摘しても、あなたは建築工学に
詳しいのですか？ とか言われるのがオチだしね。
>陰謀で無い限り爆破説は成り立たないのだから
爆破か火災かの物理的な現象だけを問題にするのであれば、アルカイダの手の者が
作業員に変装して大量の爆弾を設置した。というストーリーでも構わないわけだ。
爆破の可能性が高いという結論が出て初めて、ではどのように仕掛けたのだろう？
という話に進むことができる。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:37:53 f3YVbiPX
>>260
あまりに大量に設置が必要なので、爆破説だとアルカイダ説が不成立になる。
だからこそ、爆破説＝陰謀論、とされる。
それから、陰謀論は、ある種類の権力者から見た危険思想を指すレッテルになっている。
リベラル左派系（を演じる）の反陰謀論者とやらが、「歴史修正主義だ」みたいなレッテルを貼っている。
「歴史修正主義」は危険思想の意味で使われている。つまり、9-11自作自演論は
（何者から見た）危険思想なのだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:54:17 kbhfUDyH
>>261
そう。でもそれは爆破だったと仮定した上で、アルカイダ説と政府説のどちらの
可能性が高いかという、物理の問題とは別の話になるんじゃないかと。
話を広げると、詭弁のネタも大幅に増えてしまうからね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:57:57 f3YVbiPX
>>262
米政府や国際秩序に逆らう「危険思想」だから、軽々しく「陰謀論」を扱うのは確かに間違い。
だから、えて背景に触れず、物理的範囲内で議論するのも一つの手だと思う。
そうして、問題の解答を（物理的側面で）確実にしてから、危険な社会的側面に手を出せばいい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:58:47 f3YVbiPX
>>263 訂正
だから、えて背景に触れず
→ だから、あえて背景に触れず
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 00:00:15 ZjGWOHaG
とはいえ、9-11の米政府自作自演説は、「米政府に逆らう思想」であっても、
「国際秩序に逆らう思想」とは言えなくなっているけど。
というのは、ヨーロッパでは欧州議会で自作自演説の勉強会まで開かれているから。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 00:25:56 46gpuea8
えー、つまり、どんな陰謀かは全く分からないと言うわけですね。爆弾は自然発生したんですかね？
>>263
＞そうして、問題の解答を（物理的側面で）確実にしてから、危険な社会的側面に手を出せばいい。
意味が良く分かりませんが、なぜ、陰謀を主張している人がその陰謀の全体像を説明できないのですか？
「危険な」と言うのは陰謀説が破綻するからですか？
因みに、その物理的側面においても、どのように爆破すれば、ＷＴＣ１や２のような崩壊が再現できるか
誰も答えられないんですよね。
爆破だと主張しながら、どの程度の爆弾を何処に仕掛け、どのように爆破したか？
という根本的な部分に答えられない時点で爆破説は有り得ないと判断すべきと思いますが。
それこそ、世界中でこれだけ陰謀だと追及されてるなら、そういう検証の１つや２つがあってもおかしくないと
思いますが。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 00:37:22 jhMuX/xv
お互いNIST読んでから出直せよ、話がまどろっこ過ぎる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 03:37:40 3KtOhLEJ
なあちょっと気になるんだが。
新しい金本位制通貨「アメロ」ってのは、
9.11で世界貿易センタービル地下金庫から消えた金塊を元手にしてるの？
アメロの話題と、ルースチェンジを見て思ったんだが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 04:09:26 MZwn157f
>>268
日銀の地下金庫もねらわれるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
270:smac
08/11/09 04:43:45 yz91CK10
>>237
＞過去に「上層部は全て爆破されて下層部を押しつぶすほどの質量は残っていない」
＞と主張していたから。勘違いだったら謝罪します。
勘違いじゃないよ。オレは確かに過去、そう言ったし、今でもその主張に変わりない。
だから、「自重ポテンシャル（プラスその他）が５０くらいで、爆薬が８０以上」と言っているのさ。
つまり、総和が崩壊に必要なエネルギー係数１００より、相当大きくなければ、あのような「水平崩壊」はしない…ということだ。
爆発音が聞こえないことについては、直前の一斉噴出が見られないことと同じ理屈を当てはめられる。詳しくは >>176 を熟読してくれ。
＞陰謀の全体像はいったいどのようなものなんですか？
ある容疑者を「冤罪かも」と主張するときに「真犯人」を特定する必要はない。これは分かるよね？
だから「９１１が内部犯行なのでは？」との疑義を出す者は、単にその「根拠」を述べれば良いんじゃないかな。
そして、その根拠は >>176 にもあるように、ＷＴＣ崩壊が爆破であるとしか考えられない科学的理由と客観的記録が多く存在するからなんだよ。
271:smac
08/11/09 04:45:52 yz91CK10
>>239
＞自重のみで崩壊しないと言うだけの根拠はあるのですか？
繰り返しになるけど、通常の爆破解体は「下から上」に爆破が連続する。これは自重を最大限に利用するからなんだ。
でもツインタワーでは「上から下」だっただろ？ これでは自重を最大限に利用できない。
下からの破壊でも、崩壊をサポートする爆破が必要なのに、上からの崩壊が自重のみで完結するはずない…ってことなんだよ。
ビルが上から下へ「自重崩壊」するためには、爆破に変わる特別なファクターが必要になる。
礒部チームは、曲がりなりにもそのファクター（スプリングバック）を提示している。
礒部理論に乗っかり、「スプリングバックが爆破と同等、もしくはそれ以上の役割を果たした」と主張するならまだしも「自重だけで崩壊するのは自然なことで、爆破などいらない」なら、制御解体屋は失職する。
ちなみに礒部理論は、ＷＴＣ７の崩壊を説明できないし、接続部の強度係数を極端に低い数値に設定してシミュレーションしている。
スプリングバックで、それほど極端な強度劣化が起きる可能性は低いし、それが連続して２棟のビルに起こる可能性は更に低い。
だから「起こりえる、可能性のひとつ」として検証する価値はあるが「これが原因だ」「完璧な崩壊メカニズムの理論だ」って飛びつくと赤っ恥をかくことになる。
あと、君の議論姿勢で少し気になったことがあるので指摘しておきたい。
君が何かを主張したいなら、まず理論を「構築」することだ。
君は理論を「構築」ではなく「選択」し、オール・オア・ナッシングで議論を進めようとしている。
世の中には「公式説」と「陰謀論」っていう、二つの仮説しかないってわけじゃないんだよ。
そこで視野狭窄になると「自重崩壊と（自重を利用した）爆破解体は、外見上同じになる」などという、トンチンカンな理論が出来上がってしまう。
「詭弁」ならいいんだけど、君のは「奇弁」になってしまってるよ。
まあ、それでも「揶揄」や「罵倒」に逃げるデブンカー達よりは、ずっとマシな姿勢だと思うけどね。
一度、深呼吸して、落ち着いて議論過程を見直してごらんよ。きっと今まで見えてなかったものが見えてくるんじゃないかな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 05:45:11 EJJzvzKm
ツインタワー崩壊の映像見る限り、何か強力な爆弾か何かで、
飛行機突入階近辺を吹っ飛ばしたようにしか見えないんだけど…。
とても火災の熱でグニャッて崩壊したようには見えんなぁ。
普通の爆破解体なら下でまずドカンと起爆するけど、ツインタワーは
そうじゃなかったね。WTC7は、普通の爆破解体そっくりだったけど。
やっぱりポイントは「飛行機突入が原因でビルが崩壊した」ように見せる
ための「特殊な工作（爆弾？）」が何だったっか？ってとこじゃないの？
コシミズは純粋水爆っていってるようだけどね…。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 09:51:35 ZjGWOHaG
>>266
危険な、というのは、この件で社会的抹殺や、下手すると空爆の可能性さえあるからだよ。
君たちの仲間が、陰謀論とか、歴史修正主義という用語を使って、ネット上から言論的に
封殺しようとしているのも、その現れの一つ。（まったく成功してないけど）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 10:02:29 RZviXrNn
快挙！スペインの全国TV、リチャード・ゲイジ「９１１爆破解体」を大報道！
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
これは大変なニュースです。スペインの全国ネットＴＶの一つTele５（テレ・シンコ）が、
９１１真実を求める建築家と技師（Architect & Engineers for 911 Truth）代表の
リチャード・ゲイジを全国ニュースで紹介しました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(noticia Tele5) Conferencia Richard Gage en Fundacion Arquit
アナウンサーの言っているおよその内容をお伝えします。
リチャード･ゲイジは「飛行機の衝撃が崩壊を引き起こしたのではなく
火災もまた崩壊の原因ではない」と語る。（ゲイジが話す場面：スペイン語通訳）
「何よりも大切なものは、崩壊を引き起こした制御解体の証拠です。
これらのビルは２００ｍもの距離にまで時速４５ｋｍでガレキを飛ばしました。
これは爆発物でなければできないことです。」（アナウンサー）
ゲイジ氏は欧州をツアーしているのだが、マドリッドでは３時間の講演をおこなった。
これがその証拠である。制御解体のように自由落下の速度で崩壊が進んでいる。
目撃者は爆発を語っている。（目撃者の談：これは英語で）
「･･･爆発でした。ボンボンボン･･･」（アナウンサー）
目撃証言は公式の説明では語られていない。テルミットで作られる物質の存在が
爆発物使用を証明し普通の火災では不可能な非常な高温を作ったことを表す。
この映像で見られるようなスクイッブ（単独の爆風噴出）、それぞれの階が
落ちているすぐ下で起こっている爆風の連続噴出がある。さらに何の衝撃も
受けていない第７ビルの崩壊はもっと明らかな証拠である。
（画面ではBBCの「フライング報道」が映される）
BBCは崩壊が起こる２０分前にその報道をした。
彼らは新しい（オバマ）政権に９１１事件の再調査を要求する運動を行うだろう。
ロシア国営放送の映画ZERO放映に引き続き、スペインの全国網テレビが
明らかな映像付きでリチャード・ゲイジの声を伝えたことは本当に画期的、まさに快挙です！
日本のテレビ局も負けずにどんどんと続いていってもらいたいものです。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 10:07:14 RZviXrNn
アメリカで911の真相究明を求める建築専門家の数が急増中
現在アメリカでは911のツインタワーやWTC7の崩壊などに対する
政府側の公式説明に疑問をもつ建築関係者の数が増加している。
911真相究明運動のなかでも特に建築関係者を中心とするサイトも発足し
同サイト
URLﾘﾝｸ(www.ae911truth.org)
によると08年５月現在でじつに380名を越える建築およびエンジニアリングの専門家が
911への公式説明に疑問を表明し徹底的に真相を究明するべきだと主張している
アメリカで911内部犯行説を公に主張している有名人のリスト（動画あり）
「え？あの人も？」みたいな有名人もいる↓
911トゥルー・セレブリティー
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 12:20:14 HDXi0HFD
>>270
＞勘違いじゃないよ。オレは確かに過去、そう言ったし、今でもその主張に変わりない。
だから、「自重ポテンシャル（プラスその他）が５０くらいで、爆薬が８０以上」と言っているのさ。
自己矛盾ですね。どうして上層部が全て爆破されてるのに、自重ポテンシャルが５０あるのですか？
一体、どのように崩壊したんですか？そもそも、その割合の根拠は何処にあるんですか？
＞つまり、総和が崩壊に必要なエネルギー係数１００より、相当大きくなければ、あのような「水平崩壊」はしない…ということだ。
どうして、このような事が言えるのですか？ビルの構造計算に詳しいいのですか？根拠は何ですか？
根拠がなければ貴方の勝手な推測に過ぎませんよ。
＞爆発音が聞こえないことについては、直前の一斉噴出が見られないことと同じ理屈を当てはめられる
例えば、爆破解体の専門家は、大きな支柱（この場合はＷＴＣ７なんですが）を破壊すれば、半マイル先でも
大きな爆音が聞こえると言っています。それにコアはエレベーターシャフト周りばっかりでも無いですし。
そもそも君の主張ならコアの爆発音も閃光も爆風も無いのにどうして爆破だと断定できるんですか？
内部にあるから外部から観察できない。これは分かりますよ。じゃ、観察できないのにどうして爆破だと
断定できるんですか？他の可能性は考えていないのですか？
＞だから「９１１が内部犯行なのでは？」との疑義を出す者は、単にその「根拠」を述べれば良いんじゃないかな。
だかｒあ、爆弾は勝手に設置されないのだから、誰がどうやって設置したかは重要ですよね。なぜ、そこまで爆破だと言うなら
何故、陰謀の全体像に答えられないのですか？
＞そして、その根拠は >>176 にもあるように、ＷＴＣ崩壊が爆破であるとしか考えられない科学的理由と客観的記録が多く存在するからなんだよ。
要するに見た目と勘違いも有り得る証言、若しくは陰謀論者が勝手に改ざんした証言のみって事ですね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 12:46:21 HDXi0HFD
>>273
その割には陰謀論者さんはビデオを作ったり、本を出したり、講演会を開いたり、と
お金儲けに必至ですね。何処にもそんな殺される様な危機感も無いし、堂々と主張されてますね。
どこから、そんな妄想が沸いてくるのか不思議です。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 13:36:57 fCx97paB
NIST FAQ 1
Q1. ビルは飛行機が何機かぶつかっても大丈夫な設計だったんですよね？
A1. 衝突解析の記録が見つからなかったから信用できないんだな。
Q2. どうして制御解体説を検討しないんですか？
A2. 火災と衝突があった階から崩壊が始まったんだから、解体じゃないよ。
Q3. 火災で高層ビルがつぶれた例は、後にも先にもないんですが。
A3. 飛行機がぶつかった衝撃で支柱がちょん切れたんだよ。
Q4. 崩落が始まったときに煙が噴出してるのが見えるんですが。
A4. 圧縮された空気が飛び出しただけだよ。
Q5. ビルが崩れるときの地震記録は、爆発があった証拠じゃないんですか？
A5. 瓦礫が地面にぶつかった衝撃が記録されたんだよ。
Q6. 自由落下に近いという話ですが、崩壊速度が速すぎませんか？
A6. 崩壊のエネルギーに対して、下の部分は抵抗できなかったんだろうね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 13:37:01 HDXi0HFD
>>271
＞君は理論を「構築」ではなく「選択」し、オール・オア・ナッシングで議論を進めようとしている
貴方が仰る事ではないと思いますが。ＮＩＳＴが怪しくても爆破の証拠にはなりません。
崩壊の見た目がおかしい、だから爆破だと言うのは論理の飛躍です。
＞「自重崩壊と（自重を利用した）爆破解体は、外見上同じになる」などという、トンチンカンな理論が出来上がってしまう。
自重を利用すると言う事は、上層部の重量で下層部を破壊するわけですから、見た目が似るのは当たり前だと思いますが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 13:38:03 fCx97paB
NIST FAQ 2
Q7. 火災がそれほど高温でなかったのなら、どうして鉄が溶けたんですか？
A7. 溶けたなんて言ってないよ。曲がったり歪んだりしただけだよ。
Q8. スプリンクラーは作動してたんですよね？
A8. 飛行機がぶつかった衝撃で送水管がちょん切れたんだよ。
Q11. WTC2の側面に、黄色い融解金属っぽいものが映ってるんですが。
A11. 飛行機のアルミ合金が、いろんなものと混ざって黄色く見えたんだよ。
Q12. 爆発物とかテルミット残留物について、鉄鋼の試験を行いましたか？
A12. 解体のわけないから、そんなことしてないよ。
Q13. ビルの残骸の中に融解金属を見つけたという報告があったはずですが。
A13. 証拠がないよ。あったとしても、崩れた後で溶けたんじゃないかな。
Q14. どうしてWTC7の調査に時間がかかったんですか？
A14. 忙しかったからね。今は、火災で支柱が崩壊したことになってるよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 13:44:29 HDXi0HFD
>>176
>>175
＞（１）大きな質量を持った鉄骨部材やコンクリート塊が「水平方向」へ猛スピードで飛び出していること。
どうして、それが爆破以外に有り得ないと断定できるのですか？逆に四方八方へエネルギーが飛散する爆破エネルギー
のみでどうやって大きなものを吹き飛ばすのですか？どんな爆弾を使ったのですか？どうして爆音が聞こえないのですか？
＞（２）爆破解体特有のコンクリート粉砕による「粉塵の雲」が大量に発生していること。
普通、コンクリートが破壊されれば細かな破片なり粉塵が出ますね。通常の制御解体でも建物が崩壊した後に
大きな噴煙が発生しています。爆破による噴煙ではない事は明らかです。
＞３）崩壊の速度が、重力のみの崩壊では考えられない速さであること。
どうしてそれが分かるのですか？貴方は建築構造の専門家ですか？
＞４）航空機衝突から遥かに離れた下層階やロビーで、衝突直後に爆破されたと見られる破壊が記録もしくは証言されていること。
それが本当の爆発音である根拠は？下層部の爆発音が上層部の崩壊とどういう関係が有るのですか？
＞）タワー関係者や消防士の多くが、崩壊前までに何度かの「爆発らしい音」を聞いたと証言していること。
上に同じ。爆発音のようだった、と爆発音は全く違いますからね。
＞６）通常火災やジェット燃料による火災でも、スチールが溶けることはありえないのに、崩壊現場で溶解鉄や溶解後冷固した鉄が見つかっていること。
爆発でも鉄が殆ど溶ける事はありません。溶ける前に破壊されますから。むしろ、本当に溶けた鉄が
見付かったのですか？
以上よりも重要な全体像について何故答えられないか、不思議ですね。
陰謀である以上、筋の通った話があるべきなのですがなぜ誰も答えられないのか？最も重要な理論だと思いますね。
282:smac
08/11/09 14:01:52 yz91CK10
>>276
＞どうして上層部が全て爆破されているのに、自重ポテンシャルが５０あるのですか？
＞（中略）その割合の根拠は何処にあるんですか？
割合の根拠は、ツインタワーの支柱群がもつ耐荷重強度が、建物全体の重量の２倍以上という、読みかじった記事からだよ。
自重は、崩壊開始前から崩壊終了に至るまで、常に鉛直方向で支柱を押さえつけている。これは、崩壊進行ラインだけにかかる荷重じゃないんだよ。
崩壊進行ラインの上に「落下する巨大な質量が存在しない」というのがオレの主張だけど、ビル支柱全体にかかる荷重は崩壊終了まで、急激に値を減らしながらも存在し続けたのさ。
＞それにコアはエレベーターシャフト周りばっかりでも無いですし。
ＵＲＬ探すの面倒くさいから手抜きするけど、ツインタワーの平面見取り図を探して確認してごらんよ。
１９８基のエレベーターシャフトをフルに使えば、全てのコア柱の至近に爆薬を仕掛けられることが分かるはず。
＞爆弾は勝手に設置されないのだから、誰がどうやって設置したかは重要ですよね。
１９９５年のオクラホマ連邦ビル爆破事件でも、マクベイの自供があるまで、誰がどうやって爆弾を設置したのか分からなかったよ。
それが分からなけりゃ爆破だと断定できないのだとしたら、ＦＢＩは捜査に取りかかることもできなかっただろう。
前にも書いた喩え話だけど、深い刺し傷のある遺体が路上にころがってたら、８０％以上の確率で「刃物による殺人事件」だと判断できるよね。
まさか、どんな刃物で誰が何時、どんな動機で刺したのか分からなければ、殺人と見なして捜査を開始することが出来ないとでも？
＞要するに見た目と勘違いも有り得る証言、若しくは陰謀論者が勝手に改ざんした証言のみって事ですね。
証言よりも記録映像の方が事実を知るのに適した材料だ。それらを君がどう判断するのかは、君の自由だが、少なくともその判断を他者（この場合はオレ）に伝えるときは、判断の理由を科学的に論証すべきだよ。
>>176 の「６つの根拠」は、全てが確認された事実であり、オレはそれを材料に「爆破解体」だと判断した。
できるなら、君もオレと同じ確認された事実から「爆破解体ではない」と判断する理由を示してほしい。
283:smac
08/11/09 14:44:48 yz91CK10
>>281
おっと、>>282 の最後の指摘はここで実行してくれてたんだね。ニアミスで失礼した。では反論を。
（１）について
＞どうして、それが爆破以外に有り得ないと断定できるのですか？
うん、爆破以外の可能性もないわけじゃない。たとえば巨大な透明のキングコングがタワーにパンチを食らわしたとかね。
でも「重力の働き」のみでそれが起きる可能性は極めて小さい。高速飛来は両タワーの崩壊で多数見られる現象だから「重力ではない」と断定する事には問題ないんじゃないかな？
（２）について
＞通常の制御解体でも建物が崩壊した後に大きな噴煙が発生しています。
うん、でも君は地震だとか通常の解体作業（爆薬を使用しない）で崩壊した（させた）ビル跡に、そんな噴煙を見たことがあるかい？
「通常の制御解体」は爆破なんだから、そこで同じ現象が見られることを理由に「爆破」ではない…って言うのは支離滅裂だよ。
（３）について
＞どうして（崩壊速度が重力のみでは考えられない速さであるか）それが分かるのですか？
統計的な側面と、物理学（初歩的な）的な側面の両方から観測、計測された速度と大きな隔たりがあるからだよ。
爆破を使う制御解体でも、自重依存の高いケースではツインタワー崩壊速度よりかなり遅い。
自重崩壊が爆破解体より速く崩壊するのは異様な現象だ…ってことは分かるよね。
オレは「それが有り得ない」と言うんじゃないよ。でも、異様な事が確かに起こったというなら、それを引き起こした特別なファクターを提示するべきだ。その挙証責任は「自重崩壊」説側にあると考えるが…。
○長くなりそうなので（４）～（６）は頁を改める。
284:smac
08/11/09 14:47:07 yz91CK10
（つづき）
（４）（５）について
＞それが本当の爆発音である証拠は？
あは、そう言うだろうと思って、わざわざ「爆破されたと見られる破壊」「爆発らしい音」って言い方をしたんだがねー。
目撃証言者がそう言ってる以上、「爆破ではなかった」と主張する側が反証を挙げるべきではないかい？
もちろんオレは「爆破があった」と断定してるわけじゃないよ。その破壊が爆破ではなかった可能性も認める。
だが、低い可能性のものも含めて、すべての仮説を蓋然性比較した場合、他の事象（１）～（３）、（６）に最も整合するのは「爆破による破壊」だと思わないか？
（６）について
＞爆発でも鉄が殆ど溶ける事はありません。
うん、だからサーマイト併用説や熱爆弾（核爆弾）説がささやかれているんだよ。異様な事が確かに起こったというなら、それを引き起こした特別なファクターを探らなければならない。
そして、溶解後冷固した鉄は確かに見付かっているし、事件数日後の衛星からのサーモグラフ映像でも異様なホットスポットが確認されている。
＞重要な全体像について何故答えられないか、不思議ですね。
これについては、やはりニアミスだったので >>282 に回答しておいた。そちらを参照してくれ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 15:18:47 SBL7GiVI
>ｓａｍｃさん
結局、全体像（爆破を前提としても）には答えて頂けないので、これ以上の議論は止めます。
どうも有難うございました。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 16:28:36 fSCNtTAs
>>285
失礼だな。samcって誰だよ？
名前もまともに聞いちゃいないだろ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 16:51:42 JtINXWz2
smacは宗教家に転向したほうが金稼げるお。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 17:06:29 jhMuX/xv
SMACさんは仕事なにやってんですか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 18:49:55 DtIsX+Du
>>283
>１９９５年のオクラホマ連邦ビル爆破事件でも、マクベイの自供があるまで、誰がどうやって爆弾を設置したのか分からなかったよ。
ほー、smacはアレは政府発表を信じてるのかな？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 00:13:16 R+wJiYZP
やはり仕組まれていた９１１
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 01:57:25 TVAoaP2R
>>282
＞ＵＲＬ探すの面倒くさいから手抜きするけど、ツインタワーの平面見取り図を探して確認してごらんよ。
これ意外に重要だから探して貰えると助かる
292:smac
08/11/10 06:50:22 WTuJ4cYU
>>289
＞ほー、smacはアレを政府発表を信じてるのかな？
１９９５年の事件については謎も多い。
オレもティモシー・マクベイの単独犯説は信じていないよ。
ただ、事件の全貌は犯人の自供と、それに基づく調査検証が成されるまで分かるわけがない…ということを言いたかったので例に出したんだが、ちょっと事例の選択がまずかったかな。
バリ島のナイトクラブ爆破事件やヨルダンのホテル「自爆テロ」事件でも、爆弾の種類や設置場所、設置方法、犯行動機などは解明されていない…とした方が適切だったね。
>>291
＞探して貰えると助かる
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
オレも見直してみて、自分の文章に間違いがあったことを発見した。
>>282 「全てのコア柱の至近に」は「ほとんどの（２／３以上）のコア柱の至近に」に訂正する。
良く見ると１０本ほどのコア柱はエレベーターシャフトに近接していない。
これらの柱に爆薬を仕掛けるには、埋め込み作業が必要であり、人目にも配慮しなければならない。
だが、その程度の作業分量なら、パワーダウン時や避難訓練時、あるいは夜間を利用すれば可能だろう。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 16:08:52 H9K2GEEd
この問題の重要なところは黒だった場合でも アメリカ政府 に責任を押し付けられるところに有る
だいたいの事は皆何となく想像が付いてる
議論そのものに目が行き過ぎてる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:52:32 jiGeHP/i
おまいら、これみろ！ドバマは明らかにユダ公の手先だな。ブッシュの悪党ぶりでユダ公の
仮面が効かなくなってドバマに看板挿げ替えただけな。これで米軍のイラク撤退の口実にして
アフガンでの 誤ｗ爆ｗ攻ｗ撃ｗ の激化を狙って殺戮のための殺戮に精を出す準備は明白。
（●は外して貼り付けろ！２ｃｈのあまりのサイト閲覧妨害には驚くばかり！２ｃっは
やっぱりユダ公の息がかかってるのは明白！）
>BenjaminFulford ＮＥＷ ＷＯＲＬＤ ＯＲＤＥＲ
>URLﾘﾝｸ(b)<)●i●o●p●e●d●i●a.org/articles/z●i●o●n●i●s●m/son_of_a_z●i●o●n●i●s●t_t●e●r●r●o●r●i●st:_rahm_emanuel%E2%80%99s_dirty_secret/
阿修羅掲示板
URLﾘﾝｸ(www.a)●s●yu●r●a2.com/08/w●a●r●a●4/msg/529.html Posted by: 忍 | 11/09/2008 at 09:26
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:02:22 jiGeHP/i
>>294
というわけだから、
ドバマはアフガンには増兵してますます
誤ｗ爆ｗ攻ｗ撃ｗ
続けると表明しているわけだ。
どうせただの
裏の真っ黒けユダヤの隠れ蓑黒毛種のとっかえ看板の一枚に過ぎぬ黒犬の一匹
本源はパウエルだのライスだのと一緒であって、それがブッシュ・ネオコン悪党
強面どもが評判悪くなったんで、芝居で善人面した首に挿げ替えしただけの
出来レース芝居だったっつう落ちに気がつかん振りする、のはいいかげんでやめろ、
おまいら
な。
わかったか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 23:09:34 NviMr3de
日本の裏（環境問題のウラ）
出演：山本弘
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 23:26:12 gpfW7m/Z
Linear Thermite Cutting Charges
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
普通の「爆発音」というのはしないようだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:14:30 Re3vU4bk
参議院本会議における藤田幸久の質疑議事録
URLﾘﾝｸ(www2.y-fujita.com)
国会質疑の動画
1 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WTC7についての英BBC放送のフライング報道・日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 02:24:54 1o7ovl2k
流れ的に>>293が核心っぽいな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 10:12:28 Ao2z7D33
WebBot予言
・12月に入ると、ブッシュ政権は必死に何かを隠そうと奇妙な行動を取るようになる。
これによって惹起された危機は新政権に影響を与えるようになる。
だが結果的にはブッシュ政権の隠された何かが明らかとなる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:25:28 4opzxEIg
>>298から抜粋
そもそも、事件後七年も経過していながら、アメリカ司法省はビンラディンを
公的に告発する手続を取っていません。また、ＦＢＩのホームページは、
世界の最重要指名手配者の一人であるビンラディンの容疑として、
タンザニアとケニアの米国大使館爆破事件のみを挙げ、九・一一とのかかわりを
挙げていません。九・一一直後にアメリカ政府が特定した十九名の実行犯のうち
八名が中東諸国で市民として生活している、つまり人違いであったとイギリス国営放送、
ＢＢＣなどが報道しています。実際、ＦＢＩのミューラー長官は、実行犯とされる
十九人が実行したという確たる証拠を見付けることができなかったと二〇〇二年に認めています。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 13:07:48 zvkGls6e
山本弘
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:19:54 IBnI70q5
？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 07:59:30 T2wte1Ns
支援age
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 09:24:16 DiqkVVF0
山本弘
306:smac
08/11/13 18:04:42 5TnGza+B
最近あちこちで「陰謀論（に対する）懐疑派」という言葉を聞く。
例の山本氏や南雲氏、あるいは誠ちゃんらがよく使うカテゴライズだが、これは基本的におかしい。
そもそも「陰謀論」は「（公式説に対する）懐疑論」である。
公式説に矛盾点が多く、ブッシュ政権の内部犯行が「疑わしい」ゆえに再調査をせよ…と言っているのが、いわゆるトゥルーサーだ。
それに対して、「公式説に矛盾などない」「内部犯行を疑ういささかの根拠もない」から、再調査など無用だ…と言っているのがデブンカーである。
普通にカテゴライズすれば、前者が「懐疑派」で、後者が「断定派」となるだろう。
これを「ブッシュの内部犯行である」と断定する派と、「アルカイダによる犯行である」と断定する派の「断定派どおしの議論」に相対化してしまうと、議論はあらぬ方向へ脱線する。
「内部犯行である」と断定している陰謀論者は、オレの知ってる限り皆無だ。
従って、トゥルーサー対デブンカーの議論は「懐疑論」対「断定論」の議論であり、前述のような「断定論」どおしの相対的議論はどこにも存在しない。
ところが「陰謀論」を「断定論」だと勘違いしているデブンカー達は、自分たちこそが「怪しげな言説に騙さないために、あらゆるものを疑ってかかる懐疑派だ」と自己主張したがる。
なんのことはない。怪しげな公式説を「疑うな」と言い、「事実は明白なのだから再調査など不要」と強く【断定】している者たちが、こともあろうに「懐疑派」を自称するのである。
そして彼ら「エセ懐疑派」たちは「陰謀論」を故意に「断定論」だと解釈し、証明を迫る。いわく、
「陰謀だったという明確な証拠を示せ」…と言うものだ。
そんなものが存在するのであれば、陰謀論者たちは「トゥルーサー」などと名乗らない。
再調査を要求するのではなく、ブッシュやチェイニーらの拘束、処刑を要求しているはずではないか。
（つづく）
307:smac
08/11/13 18:05:30 5TnGza+B
（つづき）
「懐疑論」と「断定論」の議論で、挙証責任があるのは「断定論」側である。「懐疑論」たる「陰謀説」に挙証責任を押し付けるのは、まったく倒錯しているとしか言いようがない。
確かに「陰謀説」は推理の積み重ねであり、仮説のひとつにすぎない。
そして、証拠にアクセスできない以上、その証明は不可能である。
だからこそ、トゥルーサーたちは、米政府に対して、証拠へのアクセスを可能な限り（もちろん無制限が理想）解禁し、政府から独立した国際的な専門家チームによる再調査を開始せよと要求しているのだ。
オレは、この要求がまったく正当なものであると考える。
デブンカーたちにしても、この要求に反対する理由はないはずだ。
ＮＩＳＴも９１１調査委員会も、そしてＦＢＩですら「解明に必要な証拠へのアクセスが著しく制限されていた」として、自らの分析結果に疑問の余地を残している。（もちろん彼らは、その制限を「不当」なものとは主張していないが…）
通常の航空機事故の調査なら、それを主導するはずの連邦航空調査委員会は最初から捜査を許されず、部外者として現場への立ち入りすら叶わなかった。
シャンクスビルの９３便墜落現場と言われている場所は、現在もまだ「立ち入り禁止」だ。
写真に写された７７便の残骸らしきパーツは、存在する（した？）ことが明白であるのに、調査のための開示はなぜか拒否され続けているし、政府機関が調査、分析したとする結果すら公表されていない。
公式説を打ち出している、当の政府機関自身が、公式説は疑わしいか、もしくは不完全だと言っているのに、それでもデブンカーたちは「事実は明白。再調査など不要だ」と言い続けるのだろうか？
そして、米政府による、証拠へのアクセス禁止処置を支持しながら「陰謀説は証明できない」という卑怯な論法を使い続けるのだろうか？
（さらにつづく）
308:smac
08/11/13 18:06:34 5TnGza+B
（さらなるつづき）
公式説の不備（非論理性、物理法則の無視、物証との牽連性を欠いている点、調査・分析の著しい不足etc）は明白である。
それが陰謀によってもたらされた不備であったのか、怠慢もしくは不注意、あるいは政治的事情によってもたらされた不備であったのかは、この際不問にしてもよい。
だが、いずれにせよ不備は補完されなければならない。
そしてその手段は、証拠へのアクセス解禁と国際的な専門家チームによる再調査以外にない。
「陰謀論」の不備を言い立てても、「公式説」の不備が補完されるわけじゃないのだ。
デブンカーたちが良く使う論法に「公式説に不備、矛盾があるからと言って、即、陰謀だという結論にはならない」というものがある。
まことにもって正論である。
だが、これは同時に「陰謀説が証明不能だからと言って、即、公式説が正しいという結論にはならない」とも言える。
そもそも、公式説の不備は、陰謀の可能性を考慮せず、陰謀の可能性に言及せず、アルカイダ犯行説を不動の前提として構築されたことに由来する。
そして、不動の前提であるがゆえに、証明の努力は最初から放棄されていた。
この不備を補完しない限り「アルカイダ犯行説」は「米政権内部犯行説」同様、単なる「陰謀論」にすぎない。
「陰謀論者」どおしが、お互いに相手を「陰謀論者」と罵倒し合ったところで、何も解明されることはない。
トゥルーサーたちが主張するのは「陰謀の暴露」ではない。「陰謀の可能性を考慮した再調査」である。
この明白な争点を「アルカイダ犯行説 対 米政府内部犯行説」などと言う無意味な議論にすり替えるのは、許しがたい欺瞞だ。
オレは世のデブンカーたちに正面から質問したい。
君は、トゥルーサーたちが要求する、証拠アクセスの解禁と、真に独立した国際的専門家チームによる再調査を支持するのか？ それとも支持しないのか？…と。
（おわり）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:24:38 T2wte1Ns
>>306-308
乙です。ｽｯｷﾘしました。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:28:45 YcljFNFD
smacはゴルフはやらないみたいだなｗ
カタカナに突っ込むのもなんだが、デ「バ」ンカーの方が自然だと
思うぞ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:12:19 C9sZ3u/z
そろそろ、第７なんたらが崩壊するにあたって、
アメリカ自身の自作自演なら、どうしてドタン場でキャンセル出来なかったのか？
具体的かつ現実的な解説を求める。
なんにもアクションが係ってなかったのに、崩壊した。それが陰謀説の論拠なんだろ？
どうしてそんな不手際が起こったのか？ＣＩＡ？ＤＩＡ？ＮＳＡ？ペンタゴン？ホワイトハウス？ヤツラがムザムザまんまとボロを出す陰謀を計画したと？
現場監督する手立てなんか、いくらでもあったはずだが？
時限爆弾？些細なスケジュールの狂いで、旅客機が突っ込む前に崩壊することも有り得るぞ。
まさか？実生活やリアルな営業活動で、段取りやスケジュールを組んだことの無い者、いないよな？
小市民の数百倍もの精度を要するスケジュールと陰謀になるのだが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:36:44 S5LVZ1vS
>>311
またお前か。どうも有難うございました。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 02:30:13 z1LM8xSn
などと言ってる割に断定的な口調なのはなんでなんだぜ。
結論部分の証拠アクセスは支持する。というより調査したい人がいて情報請求することをとめる道理はないしね。
多くの人は「どうぞご勝手に」だろうよ。
314:１２４
08/11/14 03:15:55 f9kHOu1e
＞smacさん
乙です。理屈は分かっても、まとめて分かりやすく書くのは難しいんだよなあ・・・。
これは理屈ですから、分らないはずないんですよね。
でも皆さん、「陰謀論に転向した」とか言われるのが怖くてたまらんようで。
あるいはこうかな。
「何言ってんのか分かんない。常識で考えろ。」
これは理屈ですから、分らないはずないんですよね。
でも皆さん、「陰謀論に転向した」とか言われるのが怖くてたまらんようで。
あるいはこうかな。
「何言ってんのか分かんない。常識で考えろ。」