グルジアで何が起こっているのか?3at KOKUSAI
グルジアで何が起こっているのか?3 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 14:25:19 NWe/+R1O
ロシアのヨーロッパへの侵攻

ロシアはヨーロッパ全土へと侵攻する。
最初は北欧諸国に侵攻し、そこから南下する。
この攻撃は夏に行われ、それはロシアのスカンジナビア半島に隣接した都市「アルハンゲルスク(Arhangelsk)」から行われる。

おもに侵攻の目標になるのはフランスとスペインだ。
ロシアの軍事侵攻の目的は全ヨーロッパをその軍事的な支配下におくことである。
フランスがその軍事支配の拠点として選ばれる。

ロシアによるフランスの侵略は、ロシアを支援することになるフランス国内の勢力の存在によって実現する。
その勢力とは、国外から移民として流入したイスラムの集団である。

フランスが占領された後、今度はスペインとイギリスが侵攻の目標となる。
国内の支援グループと連携して占領するというロシアの作戦は、その後スカンジナビア諸国にも適用される。

フランスが占領されると、フランスが保有している大量破壊兵器はロシア軍の手に落ちる。
それは実際に使用される。
占領後、フランス軍はロシア軍に編入され、ロシアの軍事侵攻に使われる。
フランス軍はロシア軍とともにデンマークとノールウェーに侵攻する。
フィンランドも侵攻され破壊される。

URLリンク(ytaka2011.blog105.fc2.com)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 14:44:54 d5AJxH6/
URLリンク(jp.rian.ru)

ロシアのプロパガンダみたいだけど、たまに西側で活字化されない情報が活字で出てくるね。

ロシアの言い分だから話半分かもしれないが、
ロシアもグルジアもNATOの援軍が来ないことは
当初から予想していたが、その後この地域に平和
維持の名目でNATOが進出する口実を与えたみたいな
ことが書いてある。

あと・国際裁判もトライはするけどアメリカに
都合の悪い裁判は却下
されるし、イラクみたく結局は軍事力の行使が
ないと多分無理みたいなことが書いてある。

4:あは
08/08/23 15:07:55 kgClaR2P
ロシア艦隊攻撃してくるんでは?ロシア、シリア、イラン、北対NATO.日本、中国になるかも?

5:ぼぼ
08/08/23 15:24:33 4Q+JbVLb
・恨みは何も救いはしない
ただのストレス発散
・家族のない奴いるはずない
宇宙人にでさえ家族はいる
嫁でさえ元々他人だ
(家族の顔)
・イエスは命を奪うか?
戦士よ
・盗むともらうどっちがいい?
・人は人を食すものではない
人は人を殺すものである
肉塊を食べれるか?
・全世界直轄できたなら
全員片腕だったなら
・正義は一つではない
幸せとはなんだ?
・世界中が英語なら人は人に何を話す?
・全人類を殺せ!!!!!!
・優しさは第二の恐怖である
覚えてるか!!
・怪鳥の捕食みたいなもんだな
人間を食べに行くんだろうね
避けられないんだろうな

未だに言葉で世界は平和にできない
決定打がない
以上

6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 15:36:22 vbv7Yro0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |    同じ東洋人として韓国を応援しようじゃないか
    |  `ニニ' /    
   ノ `ー―i´

7:,
08/08/23 16:29:13 uea1609H

「今、世界各国はみな親しく交わっているように見えるが、それは全く表面的なことで、

本当のところは弱肉強食であり、大国が小国を侮るというのが実情である。

例えば国際法というものがあっても、それは大国の都合で存在するものであり、

自国の都合のいいときには国際法をふりまわし、

自国に都合が悪くなるときには軍事を用いる。小国は実に哀れである。

国際法の条文を一生懸命に勉強し、他国に害を与えること無く自国の権利を守ろうとしても、

大国というものは国際法を破る時には容赦なく破る。」





ドイツ〔プロイセン〕首相・ビスマルクが大久保利通らに語った言葉。 参考文献・『米欧回覧実記』


8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 16:29:17 A2ZWPJEh
こっちを使うでいいの?

9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 16:38:57 NWe/+R1O
OK!

10:旧
08/08/23 17:56:32 kgClaR2P
旧日本軍の仇うちたいな

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 18:22:05 WXr4Zy5v
グルジア軍の猛反撃準備情報がネット流れている。
独立自治区に対する攻撃が起こると予想されている。

イランのPRESS TVの記事に出ている。



12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 18:27:42 BLNJ22M8
>>11
具体的にはドコで流れてる?

13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 18:48:41 0eeg5cy3
本当かよ・・。今度こそ跡形もなく殲滅させられかねないというのに・・。
トルコ国境や黒海経由のNATO軍を当てにしているのか??

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 18:53:03 WXr4Zy5v
本格的な猛反撃が失敗しても、次の問題は独立自治区に対する、テロ攻撃はしばらく続くと考えた方が良いだろう
ロシアが緩衝地帯を造る意味が分かる。

これはイスラエルとパレスチナ自治区と同じ構図だねw



15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 18:57:34 WXr4Zy5v
今度の紛争でグルジア軍が失った戦車は300台の内の80台に過ぎない
ロシアに対する欧米の批判やサルコジ大統領の和平提案でグルジア軍の装備は温存されている。
ココが味噌だねw

グルジア軍がロシア軍によって徹底的に破壊される前にサルコジ大統領が動いて和平案を・・・


16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 19:30:01 8pnLB+i+
つまり、グルジアが一目散に逃げたのも全て予定通りってこと?
随分粗雑なシナリオだなW
世の中メディアのいうこと丸呑みしてる馬鹿ばかりじゃないぞW

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 19:35:54 chWS7zkh
これってもすかして、米艦隊を黒海に派遣するのが目的だったりすて。

ロシア的にもグルちゃんに脅しをかけて終わっただけみたいだし、

ロシアも特に良いことはなかったよねぇ。



18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 19:37:08 WXr4Zy5v
>>16
ロシア軍の反撃は遅れると考えていた? アメリカ、イスラエル、グルジアは
予想外のロシア軍の反撃で慌てた? 戦車80台とか、様々な軍事施設を破壊された。

が、サルコジ大統領が急遽、和平案を打ち出してロシア軍の攻撃を止めた。

これは今後も延々と揉める可能性が高い、パレスチナ問題みたいに長期戦になると予想できる。



19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 19:47:14 Zcokdlzz
そもそも、戦車300台ぽっち、戦闘機もしょぼいのに
残りのたった220台で強国ロシア相手に何が出来るのwww

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 19:51:57 WXr4Zy5v
参考になるネットの記事は

URLリンク(www.globalresearch.ca)

URLリンク(www.presstv.ir)

URLリンク(rense.com)

以上の記事を参考にしました。



21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 19:56:53 WXr4Zy5v
>>20
間違えた

参考になるネットの記事は

URLリンク(rense.com)

でした。 




22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 19:59:30 WXr4Zy5v
>>19
イスラエルとアメリカの支援で成り立っているグルジア軍がショボイ?
今回はロシア軍の急反撃を読み間違えただけなんじゃないか?



23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:02:41 lWPWpVE1
>>21

グルジア軍さい凶!!!!

URLリンク(cdn.liveleak.com)
URLリンク(cdn.liveleak.com)
URLリンク(cdn.liveleak.com)
URLリンク(cdn.liveleak.com)
URLリンク(cdn.liveleak.com)
URLリンク(cdn.liveleak.com)
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URLリンク(cdn.liveleak.com)
URLリンク(cdn.liveleak.com)
URLリンク(cdn.liveleak.com)
URLリンク(cdn.liveleak.com)


24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:06:17 P+m/XutA
>>17
現時点ではロシアも損してるな。

【グルジア・ロシア】資金流出、株下落…ロシア経済、グルジア紛争で危機[08/21]

グルジア南オセチア自治州にロシアが軍事介入して以来、ロシアから大量の資金が流出したほか、
下落傾向にあったロシアの株価が続落。専門家の間では、介入を機に欧米との関係が悪化し、
政治的リスクを抱えたことが拍車をかけたとの見方が強まっている。

北大西洋条約機構(NATO)が緊急外相理事会で、ロシアはグルジアからの部隊撤退などを
履行していないと非難し、ロシアとの協力関係を見直すとの共同声明を発表した19日、
ロシア取引システム(RTS)株価指数は5.2%も下落。20日はやや持ち直したものの、
市場の動揺は収まっていないようだ。

20日付のロシア有力紙コメルサントは、NATO会合の結果、「ロシアと西側の対立が
紛争にまで発展してしまったことがはっきりした」と分析。プーチン首相が
鉄鋼のメチェル社を非難して株価急落を招いたことと並び、
グルジア紛争が、外国の対ロシア投資の引き揚げを招く主な要因になったと報じた。

ソース MSN産経ニュース 2008.8.21 11:05
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:07:26 Zcokdlzz
>>22
その支援でロシア全軍を相手にできる訳でもなし
頼みのアメリカはアフガニスタン、イラクで手一杯でもうこれ以上戦線を拡大できない。
グルジアが仕掛ければ今度こそ押し潰されるだけでしょう。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:13:42 WXr4Zy5v
>>25
アメリカやイスラエルには都合が良い
グルジアが揉めるとパレスチナ問題が薄れる。

ロシアの影響力がイランから薄れる。
(ロシアがグルジアやウクライナ問題で手一杯になる訳だから)


27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:16:30 0KO92CJ1
あほくさ

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:17:45 Zcokdlzz
どうにも的外れな答えしか返ってこないなw

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:43:23 Zcokdlzz
ベンジャミンのブログでは第三次世界大戦の起爆がここらで起こる可能性があるとさ。
それと同時に各地で、国際金融資本が準備していたテロや紛争を起こすと

あら不思議

国連宛の終末の始まりと同じような状況に

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:46:18 TjQcbLSY
たとえば、仮にベンジャミンを信じてたとして、
その後信者はどういう行動を取ったら正解だったのだ?

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 20:55:27 J9MAdt5l
>>28
グルジアにイスラエルの軍事顧問団が1000人居ることを知ってますか?


32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 21:37:45 DAm4XHjH
どっちを使うかさっさと決めようや

グルジアで何が起こっているのか?3
スレリンク(kokusai板)

グルジアで何が起こっているのか?3
スレリンク(kokusai板)


33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 21:39:26 J9MAdt5l
2ちゃんは、日本のマスコミ報道がベースになっているので、欧米マスコミのコピー報道に過ぎない
それが基準になって2ちゃんで罵倒合戦やってるだけなので、本質的な事は見えない
日本のマスコミがゴミなのは言うまでもない

上記の事柄が正しいなら、2ちゃん掲示板もゴミ


34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 21:44:16 DAm4XHjH
>>33
>上記の事柄が正しいなら、2ちゃん掲示板もゴミ

上記の事柄は正しくない。詳しくは過去スレ参照。
ただし、2ちゃん掲示板の多くの書き込みがゴミであるのはほぼ確実。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 21:47:03 Nl90hJpT
それよりパキスタンどうなるかだね、もうアメリカは見捨てたのかね

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 21:50:36 0KO92CJ1
見捨てるわけない。
ただ次期政権次第とは言えるな。
パキスタンが911以前に元に戻るとなると情勢がかなり変わってしまうのが辛い。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 21:59:40 J9MAdt5l
このグルジア戦争を利用して竹島問題、北方領土問題、尖閣諸島問題を取り上げると
ここの参加者の背景が見えてしまうw

私は民族主義左派なんだけど、書き込んでいる人の中にアメリカ従属派とか見えてくる。
アメリカ占領軍が同盟軍だと思いこんでいる? そんな人がかなり多い
商売でやってるのだろうか? w




38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:07:51 Zcokdlzz
前スレの終盤で唐突に竹島で戦争がどうたら言っていたのは
違和感なく入り込めたと自分では思い込んでいた統一協会側のクズだろ?


39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:14:24 UTyZFLVA
>>38
統一協会だか何だか知らないけど
十中八九、チョンか在日だわね。

ちなみに朝鮮人汚染が酷いのは
別に創価や統一に限ったことだけじゃなく
カトリックやプロテスタントなど宗派の垣根を越えて
ほぼ全てのキリスト教に及んでいると思うんだわ。


40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:15:07 J9MAdt5l
>>38
竹島をどうやって取り返すのか? 貴方の案は?
実効支配は韓国、韓国は交渉する意志はない

さあ、どうする?


41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:30:17 Nl90hJpT
竹島はどうでもいい所出きれば無視したい、ウヨしか興味ない。
北方をどう交渉するかが、当面考えるべきだね

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:34:09 Nl90hJpT
>>37
民族主義左派はどこと連携するのがいいと思ってんの?
中国?ロシア?

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:40:17 J9MAdt5l
>>42
ロシアと中国と連携出来る?
領土問題が解決出来れば可能なんじゃないの?


左派≠共産主義なんだよ、 
人類は共産主義じゃ生きていけない(中国、ソ連、東欧で実験済み)

最大限の自由主義、公平、平等が現在の左派w



44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:40:59 Nl90hJpT
>>42
俺が政治家なら小泉見習ってアメリカだね

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:43:12 J9MAdt5l
>>44
せいぜい植民地で終わりだろ=現在の日本


46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:46:58 Nl90hJpT
>>43
お前誰だよ
ロシアも中国もいま共産主義じゃないよ
中国は共産党だけど共産主義の国は地球上に無いよ。
共産主義者はいるけど


47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:49:02 Nl90hJpT
>>45
個人の生き方で日本の生き方じゃないよ。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:50:36 J9MAdt5l
>>46
はいはい、中国共産党の政治体制は残して、経済は資本主義
言論の無い事は以前と大差なし
ロシアは元KGB体制に戻ってるが、経済は資本主義・・・・ややこしいけど

私は自由主義=左派
アメリカは超警察国家体制



49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:55:12 J9MAdt5l
>>41
無視? 竹島は日本領土じゃない?


50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 22:59:15 Nl90hJpT
>>49
あんな島何のためにいるの?誰も興味ないし
>>48
だからどこと手を組むか聞いてんの∑(*゚ェ゚*)

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 23:12:13 UTyZFLVA
>>50
真に日本のことを思うなら自主独立しかないでそ。
実現可能か否かはともかくとして。

ここまで日本国内に媚米や媚中勢力が蔓延っていては
絵に描いた餅も良いどころか
安倍ちゃんのように足を引っ張られて転ぶだけだろうけどな。

日本の国益を最大限に考えるのであれば
米ソ対立時の膠着状態にあった時こそ
日本の価値が否応なく高まっていたわけだけど
ソ連の崩壊と中国やインドの台頭に伴い
単純に米露の対立を煽ったところで
果たして日本の存在感を示せるのかどうかは微妙なところ。

まずはどこと仲良くするかより
制度疲労でガタガタになった国内問題を片づけるのが先じゃね?
思い切って移民の締め出し方向に舵を取り
世代間の格差を減らし、富の再分配を進めて
内需主導型の社会体制を立て直さないと難しいでそ。


52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 23:13:18 b84TVB/5
前スレの微笑み。ID:UVSUPx6T は罵倒でしか対抗しなかった。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/23(土) 07:26:20 ID:UVSUPx6T

グルジア戦争を眺めていて、日本も独立国になって竹島を取り返す戦争を始めないとダメだろうね


958 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2008/08/23(土) 07:46:55 ID:b84TVB/5
このスレでそういうことを語るなら竹島より尖閣より
北方領土+樺太の南半分だろ。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/23(土) 08:24:28 ID:UVSUPx6T
>>958
それは無条件降伏してポツダム宣言とかヤルタ協定を受け入れて
放棄した領土なんだから(敗戦国の宿命だろ)
樺太、千島列島を放棄した、(ここで北方4島も含むのかでロシアと日本で解釈が違っただけ)

今更文句を言ってもロシアが只で返す訳がないw
このマヌケ

竹島は敗戦で放棄してない領土、尖閣諸島も放棄してない領土
北方四島と微妙に違うことが分からないから、アンタはオバカ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 23:25:25 b84TVB/5
ちょっと巻き戻すけど、

NATOちゅうか国際金融資本に投資を引き揚げられてロシアは何か困るんですかね。
引き揚げなかったら接収してしまうような国がですよ。
ロシアは内部生産だけで食糧・エネルギー・兵器・軍隊を充足できてるのに。
数年後には原油生産が頭打ちになるというけど
北極海原油ガス田開発とかには既に手を出してるしシベリアはまだ未探査だろうし。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 23:39:22 0KO92CJ1
この先どうなるか分からんから資本を引き上げてるだけで、
事態が落ち着いてこの先も成長が続くなら資本は戻ってくるだろうな。
金儲けが投資の目的だし。

ポーランドMDだって実質的な効力はまだまだなのでロシアにとってはそれほど効力はない。
現状ではロシアが手に入れた物の方が多いな。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 23:44:27 8pnLB+i+
51の意見には全面的に賛成

ただ、いまだに小泉人気が高いことをみても、実現可能性は低い

そもそも、格差が拡大したのも、食料自給率が下がりまくったのも、アメリカの要望をほいほいと受け入れつづけてきたから

そろそろ、アメリカには基地引き払って日本に手出しも口出しもしないでほしいんだがW

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 23:47:10 ZSwzhIL8

【不払い・成果承認拒否】

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57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 00:34:05 O4ORSCg8
ロシア部隊、ポチ港に駐留継続=米艦船の人道支援で緊張も-グルジア
8月23日21時24分配信 時事通信


 【モスクワ23日時事】ロシア軍のノゴビツィン参謀本部次長は23日、同軍のグルジアからの撤退完了後も、
同国西部の港湾都市ポチにロシア平和維持部隊が駐留を続け、同市を支配下に置いていることを認めた。
 同次長は「部隊はパトロールを行い、市内を管理する」と述べ、駐留が長期化することを示唆した。
AFP通信によると、ポチ東部の橋は戦車を動員したロシア部隊が管理しているほか、ショベルカーを使って
陣地を構築する兵士の姿も見られるという。
 欧米はグルジア内でのロシア部隊の軍事行動継続を非難しているが、同次長は「ロシア部隊の活動はすべて和
平合意に合致している」と反論した。
 一方、米国がグルジアへの人道支援目的で派遣したミサイル駆逐艦を含む艦船は22日、ボスポラス海峡を通過し
て黒海入りした。グルジアのメディアは、24日にもポチに入港すると伝えており、同市を支配するロシア部隊との
間で緊張が高まるとみられる。 

【関連ニュース】

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)



58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 01:02:06 O4ORSCg8
<グルジア紛争>ソチ五輪再考も…対露圧力でシンクタンク
8月23日21時11分配信 毎日新聞


 【モスクワ杉尾直哉】世界の紛争回避策を各国政府や国際機関に提言しているシンクタンク
「国際危機グループ」(ICG、本部・ブリュッセル)は22日、グルジア紛争の解決へ向け、
ロシア軍に紛争開始前の地点までの完全撤退を求める提言書を発表した。ロシアが非協力的な
場合は、ロシアの世界貿易機関(WTO)加盟交渉の停止や主要8カ国(G8)からの追放な
どを西側諸国に要請。さらにロシア南部ソチで開催される14年冬季五輪の再検討を国際オリ
ンピック委員会(IOC)に求めている。

 提言書では、今回のロシアの軍事介入が「プーチン首相の世界観と密接に結びついた攻撃的
外交を反映している」と指摘した。また、南オセチアの独立派勢力やロシアとの対決姿勢を強
めてきたグルジアのサーカシビリ政権も批判。今後の方策として、グルジアと独立派勢力の直
接交渉支援や国連平和維持軍の導入などを提言した。

 ICGは、英オックスフォード大のパッテン総長(元香港総督)が共同議長を務め、理事会
にアナン前国連事務総長らが名前を連ねる権威ある組織。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

>ICGは、英オックスフォード大のパッテン総長(元香港総督)が共同議長を務め、理事会
にアナン前国連事務総長らが名前を連ねる権威ある組織。

ってさー権威ある組織なのはいいんだがイギリスの保守党の男爵やらが統括していたり、ほとんどがアメリカの富豪由来の基金で運営されてるみたいだけど
客観的な裁定が出来ないところの発表をわざわざ大きな声で流すマスコミキモイな


59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 07:00:21 nA/pO8tF
グルジア戦争が国際宇宙ステーション開発に飛び火?
アメリカの宇宙関連予算がロシアに行かなくなると
アメリカ人宇宙飛行士は2010年~2015年までISSに行けなくなる?
シャトルは2010年で退役、オリオン宇宙船は2015年頃から運用予定

米ロ冷戦は良いkと無いw チキンレース


60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 07:27:11 nA/pO8tF
NASAの代替え案:ロシアのソユーズを使えない場合は、中国の神舟でISSに行くのか?


61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 07:48:24 oaMOxSxX
グルジア人美少女画像
URLリンク(korehodo.blogspot.com)
グルジア人美少女半ケツビキニ画像
URLリンク(korehodo.blogspot.com)

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 07:51:28 t9Y8FM5q
>>17
今までにも黒海に行きたいならいつでもいけた。
ただSS-N-12 Sandboxの餌食にわざわざなりに行く意味がない。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 07:53:40 t9Y8FM5q
>>57
SS-N-12 Sandbox用意して待っているから、
いつでも来なってこと。

打ち上げ失敗でロケット爆破=有害物質、大西洋に落下-NASA

【ワシントン22日時事】米航空宇宙局(NASA)は22日、バージニア州東部のワロップス島から打ち上げた
無人ロケットが飛行コースから外れたため、上空で爆破したと発表した。破片の大半は大西洋に落下した
とみられるが、有害物質が含まれている恐れがあるとして、地上の落下物に触れないよう注意を呼び掛け
ている。 (時事通信)

URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)

イランさんの成功したロケット発射にイチャモンをつけてる一方で、てめぇはこのザマ。

イランの軍事関係者が、アメリカとその同盟国は、ロシアの勝利を受け入れるべきだとしました。

 グルジアが、南オセチアに対する軍事措置に失敗したことを受け、イランの軍事関係者が、
「アメリカとその同盟国は、ロシアの勝利という事実を受け入れるべきだ」と語りました。
 イラン軍参謀本部の報告によりますと、この関係者は、「アメリカは、しばらく前から、没落
の道を辿っている。中東とコーカサス地方の他にも、アメリカは、地域に進入するたびに必ず、
敗北を味わうだろう」と語りました。
 アメリカのライス国務長官は、最近、NATO北大西洋条約機構は、ロシア政府が、グルジア
で勝利し、ヨーロッパの情勢を悪化させ、新たな鉄の壁を設置するのを許さないだろう」と述
べていました。

URLリンク(japanese.irib.ir)

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 09:29:53 z/oY0AMo
米国:「露と戦えば勝ち目ない」グルジアに戦闘前自制促す
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2008年8月20日 11時20分



65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 09:36:35 h7S0fV9b
64よ、おまいはこんな売日メディア信用してんの?W

これはもう三流週間誌以下のガセにしかならんぞW

もっとマシなとこからソースもってこいWWW

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 09:44:42 Ia56V6dc
この期に及んでもまだ東欧MDをイラン向けと言い張るアメリカも凄いな

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 09:48:47 z/oY0AMo
【国際】ロシアがシリアへのミサイル供与を検討し始めました
スレリンク(newsplus板)

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 11:00:24 SDHkJXg6
南オセチア紛争でマケイン人気が上昇って、どーせアメリカ人はFOXでも見ながらロシアが仕掛けたグルジア侵略戦争だとでも思ってんだろ。
奴らの馬鹿さ加減にはもうウンザリだ。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 11:48:25 UIX+DU9S
関心を持ってるだけまだマシ
日本人なんて国際紛争問題なんて扱わないし、しても見ないし
ニュースで15秒扱って終わり

お笑い芸人とジャニタレのバラエティーのが視聴率取れるからな
グルジア?なにそれおいしいの?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 11:50:12 UnpewbKY
68はグルジアが一方的に仕掛けた戦争だと思ってそうだな

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 12:01:43 ZVMHMX4L
>>70
日本も似たような作戦に嵌って・・・負けて占領された。


72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 12:07:56 ZVMHMX4L
グルジアはアメリカ、イスラエル、NATO諸国から様々な軍事的な支援で
マスコミ報道によると、あの辺りで3番目の軍事力を持っている。
イスラエルやアメリカの軍事技術を得て、かなり自信が有った様に見える。


73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 12:39:47 rOmwqjNA
南オセチア、ロシアVSグルジア、欧米

グルジア>南オセチア
ロシア>グルジア
欧米>ロシア

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 12:55:05 T8/4/2ck
ロシアは、何がしたいん??

悪く行けば、アメリカとの火種になりかねないでしょう。

やっぱり大規模な戦争を視野に入れてるのかねぇ。

この場合は、世界の布陣はどんな感じになりますでしょうか??


75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 12:58:02 tRu5AmOr
 ロシア国防省のノゴビツィン参謀本部次長は23日の記者会見で、グルジアの
人道支援目的で黒海に入った米国やドイツ、スペインの艦艇にポーランドの
フリゲート艦が加わったことを明らかにした。

 同参謀本部次長は「北大西洋条約機構(NATO)諸国が人道支援を名目に
海軍部隊を増強している」と不快感を表明した。

 ポーランドはロシア軍のグルジア侵攻で、グルジアのサアカシビリ政権を支持。
今月20日、米国とミサイル防衛(MD)施設の受け入れや地対空誘導弾パトリオット
の配備に合意し、ロシア政府が猛反発していた。

▽読売新聞
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 13:03:13 sdcwyUNC
>>74
アメリカ(ブッシュ政権)に質問しないとw


77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 13:08:03 Cd3AysFe
20世紀は、洗脳によるユダヤの分断統治(メディアを通じた大衆洗脳)がうまくいった時代。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 13:19:20 NqJyBSQF
>>74
世界の布陣とか、まず戦争ありきで考えられてもねえ

大国すぎて直接対決が出来ないから代理戦争をするわけだし

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 13:27:13 sdcwyUNC
クリントン政権時代はCIAとか仕事が無くて困っていたとかで、産業スパイ辺りに手を出していた。
軍需産業も停滞が続いて不満が多かったと聞いている。

モニカ・ルインスキーはハニートラップ?
(この女はユダヤ系?)


80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 13:36:39 DFf4UjFH
ユダヤ馬鹿は消えてくれ

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 13:45:22 sdcwyUNC
>>80
感情的だねw
ハニートラップ説はともかく 他の事は事実だからショウガナイ


82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 14:02:21 DFf4UjFH
>>81
で、このスレと何の関係が?

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 14:16:39 PYLrxF2q
グルジア軍が実質モサドの下部組織になってるし、どう考えても異常だわな。

西側親米国っていうのと少し違う。


84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 14:43:28 NqJyBSQF
イスラエル軍が関わっているのは確認されているが、モサドが関わっているかどうかは不明
イスラエルだって一枚岩ではないし内部の勢力争いだってある

私見だが、モサドだったとしたら動き方があからさますぎる
結局、ロシアの対イスラエル政策を硬化させた

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 14:47:30 nf+G+wtn
グルジア大統領=ユダヤ人、防衛相=ユダヤ人、首相=ユダヤ人
1000人のイスラエル軍事顧問団、「バラ革命」はユダヤ系アメリカ人投資家のジョージ・ソロスが支援

グルジア問題は、イスラエル(ユダヤ)抜きで説明できない


86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 14:59:27 Fn3QQDob
>>84
まったくだな。
現状じゃイスラエルの対イラン攻撃なんかは不利にしかなってないからな。
ユダヤと連呼する奴らはそこら辺が説明できてない。
点と点を勝手に線でつないでるだけだし。
せめてその線となる根拠を示してもらわんとな。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:01:33 h7S0fV9b
しかし、ユダヤにしては、やり方が強引で稚拙だよなW

今回グルジア何一つ得してないと思うんだが。
米イスラエル製の高価な武器破壊されて空港爆撃されて港押さえられて、弱い負け犬の烙印押されただけじゃねーの?W

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:03:23 8QQIov3u
926 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/23(土) 23:35:12 ID:1FYMdGLu0
とりあえず↑にあるヤツを更新してみる

現在黒海に存在する西側艦
URLリンク(kissho.xii.jp)

○アメリカ
・米海軍第6艦隊
第6艦隊旗艦:ブルーリッジ級揚陸指揮艦 マウント・ホイットニー ×1
アーレイバーク級イージス駆逐艦 マクファール ×1
O.H.ペリー級ミサイルフリゲート テイラー ×1

・アメリカ沿岸警備隊
ハミルトン級長距離カッター ダラス ×1

○スペイン
アルバロ・デ・バサン級イージスフリゲート アルミランテ・ファン・デ・ボルボーン ×1

○ドイツ
ブレーメン級フリゲート リューベック ×1

○ポーランド
O.H.ペリー級ミサイルフリゲート ゲネラウ・カジミェシュ・プワスキ ×1


89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:05:45 kn0IWhX1
>>87
レバノン南部侵攻と同じ電撃作戦なんだけど

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:07:55 nf+G+wtn
グルジア戦争と東欧MD計画の進行で米ロが冷戦に入ったことが確実になった。
冷戦でマケイン大統領の可能性が高くなった。
ブッシュ政権の目論見が当たったね



91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:08:15 NqJyBSQF
>>87
損得で考えると、そもそも今の時期に動くことと、まだ動かないことを秤にかけた結果、
動いた方が得だと考えたのだろう

ただロシアの動きは速すぎて、アメリカの動きが遅すぎた
サーカシビリは何度もアメリカの動きの遅さをなじってる

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:26:41 zg0wykvq
順位 国・地域名 金メダル 銀メダル 銅メダル メダル合計
 1    米国      34     37      36      107
 2    中国      49     20      28      97
 3    ロシア     22     21      28      71
 4    英国       19     13      15      47
 5    ドイツ      16     10      15      41
 6    豪州      14     15      17      46
 7    韓国      13     10       8       31
 8    イタリア     7      10      10       27
 9   ウクライナ     7      5      15       27

10     日本       9       6      10        25

           ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ   日本     バ\
  /´  一億二千万人   カヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノバ     日本  \
  /´カ    一億二千万人ヽ



93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:35:45 DI+6kKYD
何故ここに半島の半人が紛れ込む?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:42:16 8QQIov3u
グルジア前のラジオ

『第三次世界大戦のシナリオとは・・・』佐藤優 1/2
URLリンク(jp.youtube.com)

『第三次世界大戦のシナリオとは・・・』佐藤優 2/2
URLリンク(jp.youtube.com)

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 15:57:50 nf+G+wtn
南オセチアでロシア軍が収拾したグルジア軍の爆弾が倉庫で爆発を起こした。
ロシア軍が撤退した翌日に爆発は起こった。
Russiatodayの記事に出ていた。

時限爆弾? それともテロ? 遠隔操作爆弾?
またやられたロシア軍 グルジア軍の武器の方が最新型なんかな




96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 16:07:09 NqJyBSQF
ロシアの自作自演やプロパガンダという可能性もある

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 16:12:12 8QQIov3u
ロ大統領「強い指導者」像見せる 支持率上昇
URLリンク(www.kahoku.co.jp)

 ロシアとグルジアが軍事衝突した同国南オセチア自治州情勢で、5月に就任したメドベージェフ・ロシア大統領(42)が
当初の「穏健なリベラル派」とは別の「強い指導者」のイメージを見せ始め、支持率を上げている。欧米諸国の対ロシア
非難が強まる中、フランスのサルコジ大統領との間では頻繁に連絡できるパイプも築き、したたかな交渉手腕も発揮している。

 旧ソ連国家保安委員会(KGB)出身で現首相のプーチン前大統領(55)の下で、冷戦終結後最も冷え込んだ
対ロ関係の“雪解け”を期待した欧米も戦略の練り直しを迫られそうだ。

 「血のにおいをかいだならず者を止めるのは困難で、外科手術が必要になる」。メドベージェフ大統領は12日の
サルコジ大統領との共同記者会見で、ロシアの軍事介入を正当化するためにプーチン氏のお株を奪うような荒っぽい
言葉を使った。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 16:24:49 nf+G+wtn
>>96
イスラエルやアメリカ製、NATO側の爆弾だと証明できる証拠品なんだけどね
爆発させてしまうと証拠品として使えなくなる。



99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 16:50:59 NqJyBSQF
米軍やイスラエル軍、NATO軍が戦争に参加していたという疑惑があるなら
まだしも、グルジアが西側の兵器を持っているなんて周知の事実と思うけど

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 17:05:16 DI+6kKYD
>>98

んなこたなーい
どこの南北戦争だっつーの

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 17:06:46 NrhbshGP
>>95
ウオッカ飲みながら爆弾取り扱ってやらかしたに一票。

ロシア軍なら、やりかねない。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 17:21:57 608TOR0k
>53
> NATOちゅうか国際金融資本に投資を引き揚げられてロシアは何か困るんですかね。

表向きはともかく、実質的には困ることはないだろうなぁ。むしろ関係悪化で元栓しめられたら
ドイツとかが泣きっ面でしょ。

日本は前回のロシア経済危機の時に足元を見て経済協力とバーターの北方四島交渉を
ダメにしているけど、もし西側資本引き上げでロシアが日本に交渉の窓口を開いてくる
ならこの機をちゃんと捉えて食い込むべきだろうな。
福田政権にそこまでの外交センスと度胸はないだろうけどさ。


103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 17:23:05 v891rn2K
>>99
通常なら軍事技術者を派遣して解析させると思うけどな
性能とか特徴、破壊力 解析で良い物が有ればロシア軍が取り入れる事が出来る。
グルジア軍の能力なども正確に計算できる。
で、一部を残して爆破処理する(砂漠とかで)



104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 17:36:57 NqJyBSQF
>>103
そこまでのものをグルジアごときに供与しているとは思えんが
それに最初からロシア軍が出てきたら全面撤退が決まってた南オセチアでは使わんだろ

いまの段階で、グルジア軍が持って使った場合に政治的にも軍事バランスでもヤバい兵器というと、
クラスター爆弾だろうけど、それならもっと初期の段階でロシア軍がプロパガンダに利用してるだろうし

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 17:48:35 CY06d7dS
>>102
ロシアの金融部門はかなり西側に依存してるからなぁ。
少なくとも不動産・消費バブルは弾けるんじゃなかろうか。
っていうか、紛争が起こる前から兆候は出ているが。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 17:55:00 NqJyBSQF
前スレから

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/21(木) 18:00:48 ID:9GbMl2Jd
どうもグルジアの動きはバレバレだったみたいだな。
為替もグルジアがくることを読んで3日くらい前から仕込んでたみたい

為替市場でも見せたロシアの電光石火
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 18:16:17 Mf6jps5S
>>102
当面の間はともかく中・長期的には結構困るでそ。

多くの外国資本が逃げ出して
無駄な大規模プロジェクトなどの件数が減り
市場に流入される資金量が減ることで
投資バブルが終焉しちゃうだろうから
金融・不動産あたりは結構苦しいことになると思う。

資源エネルギーなどの
取引量そのものは変わらないと思うけど
ロシアは儲かる! …って幻想がなくなるのは
それなりに影響力はあるんじゃねーの?

もうふた回りぐらいしないと
一般大衆までは波及しないだろうけどさ。


108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 19:25:32 8QQIov3u
グルジアで燃料輸送列車が大爆発、線路上の地雷に接触
URLリンク(www.afpbb.com)

グルジアのゴリ(Gori)に近い軍事基地跡で24日、燃料を積んだ列車が線路上の地雷に接触し爆発した。
グルジア内務省のShotaUtiashvili報道官が明らかにした。

爆発はゴリから西に約5キロのSkra村に近い谷で発生した。
地元の知事によれば爆発は列車が22日までロシア軍が占拠していた軍事基地近くを走行中に発生し、
負傷者も出ているという。

爆発を目撃した地元住民によれば、列車がゴリから西に向かっていたところ激しい爆発が起き、そ
の衝撃で数両の車両が脱線したという。
AFPの記者は現場から数キロはなれた地点から激しい炎と濃い黒煙を目撃した。

現場近くでは野火も発生し、現在消防車5台が出動して消火にあたっている。
車両のうち1両にはアゼルバイジャンのバクー(Baku)に本拠を置く石油会社アズペトロル(Azpetrol)のマークがあった。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 20:16:30 h7S0fV9b
これはまた、火種になりそうな事件だな

こんなの、どっちがやったとしても絶対に認めないのに、なんであえて公式発表するかね

ロシアに恩を売って内密に処理しとけばいいのにW

そんなにロシアに復讐したいのかねW

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 21:20:38 2sUUf5Zb
1、ネオコン

我々の民主化推進を拒むプーチンは許さない

→ロシアに民主化というものをわからせてやれ!

2、ペイリオコン(旧保守=孤立主義)

ロシアは自分の「裏庭」で行動を起こしただけ。だから西側の国益とは衝突しない。今回の紛争のバックにはイスラエルがいた。

→ロシアとは影響圏をわきまえて、互いに近寄らないようにしよう。

3、リアリスト

ロシアを刺激するな。東欧における自分たちの国益は何かをしっかり定義するべし。東欧はいいのだが、とりあえずグルジアには手を出すな。元ソ連の国々とつきあう際にはロシアの感じる「恐怖」と「名誉」を忘れてはいけない。

→できない約束はするな!

4、左翼

プーチンはアメリカがイラクに対して行った先制攻撃と同じことをやっただけ。南オセチア問題はコソボ問題と同じ。ロシアとアメリカは道徳的には同じ。結局はビッグビジネスと石油パイプラインの話である。

→アメリカという帝国が当然受けるべき「報い」なのだ!


111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 21:21:27 2sUUf5Zb
5、リベラル主流派

グルジアもロシアも悪い。国連やEUを巻き込んでヨーロッパの外交を活用せよ。NATOにおける共同活動の経験から学ぶことができる。

→国際制度をジョージ・W・ブッシュというカウボーイにアメリカに乗っ取られないように活用せよ!

6、ヨーロッパ

優先順位を考えろ!まず俺たちのエネルギーの供給とロシアとの貿易のほうが大事だ。その次にとりあえず紛争を起こさないようにして、その次にブッシュが俺たちをとんでもないことに引きずり込まないようにせよ。

→グルジアが遠いところでよかったー!

7、その他のアメリカ人

プーチンはブレジネフみたいなことをしてるぞ!彼はロシアを民主化させて国際社会にとけ込んで一緒にイスラム過激派と戦うんじゃなかったの?なんでグルジアがロシアみたいに民主化しようとしただけであんなに怒ったんだ?

→どうすりゃええんや?!


112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 21:43:48 q3gUJR9q
ロシアが損をした
アメリカ=イスラエルが損をした

それぞれの説があるが、双方ともこの戦争で具体的に何か失ったものはない。
じゃあ誰が損をしたか。
グルジアは当然大損害だが、釣り餌にはなっても搾取の対象としては弱小すぎる。

立ち位置が右か左に偏ってるやつには答えが見えないはず。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 21:58:39 kn0IWhX1
>>112
あのさぁ?ユダヤ金融資本が仕掛けたに決まってるだろうが?
ロシアは応戦せざるおえない立場。GUAMって反ロ同盟作って煽ってるの知ってるだろ?
イラン戦争 世界最終戦争 新世界秩序 ロックフェラー ロスチャイルドが黒幕だよ?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 21:59:24 NqJyBSQF
>>112
ロシアはルーブルと株式が下落したから、逃げ損ねた奴は大損をした。
ユーロは、戦争がきっかけになって対ドルのユーロ高が是正されたので、やや損をした。
コモディティも、高騰不安から下げ気味だったのが一層加速して調整局面に入った。

結局、通貨ではドルが一番得をした感じ。
相対的にドルが強くなって喜ぶのは、米国というよりもむしろドル建ての資産を持ってる
連中かな。米国金融もまだ不安定だから、ポジションチェンジにはいいチャンスになった。


政治・軍事だけ見てると一部しか見えてないと思う今の時代。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:01:24 NqJyBSQF
>>113
かといって、ユダヤ金融資本が仕掛けたとはあまり思っていない。

イラン戦争と世界最終戦争?
ユダヤが出てくるとすぐこの短絡キーワードが出てくるから余計に眉唾っぽくて

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:08:42 4DVHNI23
陰謀の裏の裏を読んだら、ユダヤすらも、真の黒幕のスケープゴートなのかもしれない。
大衆のメディアに騙されない奴に対して、ユダヤこそ黒幕と思わせる情報を、
各メディアにそれとなく載せておくことで、そいつらこそ真犯人と思わせている連中がいるのだろう。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:10:37 NqJyBSQF
>>116
すると次はバチカンが


あれ?こんな時間に誰かがきたみたい・・・

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:13:11 kn0IWhX1
>>115
911の自作自演やってアフガン イラク レバノンって戦争真っ最中
更にイラン シリアに拡大して最終的に核戦争に持ち込む
核保有国のロシア 中国 インド パキスタンを挑発しつづける米英イスラエルのユダヤ国家
NWOは既に始まっています

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:30:43 NqJyBSQF
>>118
今回のロシア・グルジア戦争は、反ロシア民族とハザールの復権に向けた
軍事的行動とか?w

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:38:33 qfEDsEdb
プーチンが目指すのは「栄光のロシア」だろ?
ソ連崩壊以降、資本ブタどもに煮え湯を飲まされてきた屈辱を払拭する必要がある。。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:46:02 h7S0fV9b
まあでも今の時点では、アメリカの一人勝ちっぽいな

グルジアは当然大損害。政治経済軍事全てにおいてな

ロシアだって、国内宣伝と政治基盤固めにはなったかもしれんが、それ以上の成果はあげていない。
イスラエルも、ロシアをはっきりと敵に回して損してる

そして、アメリカだけが、ポーランドとMD締結したり、ドル高になったりと一人勝ち。
更に、これからグルジアに米軍を駐留させて、ロシアから守ってやるかわりに金出せ権益よこせ、ともいえる非常においしい立場

やっぱ最初から仕組まれてたのかな

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:52:35 Ia56V6dc
MDは結局ゴネてた波側が譲歩したの?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:53:47 X7hZ1z5x
【国際】グルジア:黒海で米露両艦隊が対峙へ…緊張高まる[8/24]
スレリンク(newsplus板)

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:53:56 NqJyBSQF
>>120
プーチンがユダヤ資本を嫌悪してるのはガチだろうしねえ。
元オリガルヒの中のユダヤ系資本家もプーチンを何とかしたいだろうけど、

そういや、あの連中のその後の状況や影響力はいまいち知らないな。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:56:18 NqJyBSQF
>>124
ふと思ったんだが、
イスラエルがあそこまであからさまにグルジアに手を貸していなかったら、
ロシア、というかプーチンの対応は今回ほど強硬じゃなかったんじゃね?

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 22:58:01 8uElb1d6
>123

親衛ロケット巡洋艦モスクワは、昨日(8月23日)、セヴァストーポリへ帰港しました。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

ちなみに24日、アメリカ艦隊がグルジアに到着。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 23:06:24 q+KVzn9w
リチャード・コシミズ信者がわいているな。組織がボロボロになっているのに。

08.06.29 独立党学習会
URLリンク(video.google.com)

半錯乱状態のコシミズvsコシミズを殺害する工作員認定を受けた独立党員。


スレリンク(net板)

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 23:55:40 q3gUJR9q
>>114-115
ルーブルや株式下落で損したのは吊り上げてた人たちでロシアじゃない。
普通は通貨が強くなると輸入が増え輸出が減る、でもロシアは自給国で輸入依存してない。
順当に考えるとルーブルを吊り上げていたのはロシアと輸出で競合している相手=(イランを除く)中東産油国。
イスラエルも損をしてないばかりか、むしろ商売大繁盛。

>>121
ロシアはふらつきぎみのカスピ海周辺産油国を戒めてカラー革命の進行を止めた。
役立たずのバルト国や旧東欧諸国を失ったが対EUの原油供給コントロール権は固めた。
米は覇権行使の名目を得て艦隊派遣、米軍費用を負担するのはおそらくNATO諸国。

>>124-125
米軍はロシアがグルジアに侵攻する前に退避し、ロシアは米艦が到着前に退避。
イスラエルが現場調整役で米露の利益を確保したということは、この三国は隠れた同盟国。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 00:13:23 lYTwe29j
みなさん陰謀論がお好きですね。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 01:14:48 z0U0HoMu
>>129
「プロレスはガチ」派ですか?

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 01:43:31 igc24ExM
あらゆる報道は、CGで行われている。

本当は戦争なんてものは行われていない。

というか、グルジアなんて国は地球上には存在しない架空の国なのだよ。

それをメディアによって信じ込ませることで、架空の戦争を、
本当の戦争と思わせることで、儲けを得ている集団がいるのだ。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 01:56:22 FtGtpxTU
>>110

なるほどね。
まとめ、サンクス♪

で、日本はどうするべき?
あまり関係ないから、
アメリカの決定に従うのみ?。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 02:26:33 rIq2cb1Z
河東さんの分析が非常によくまとまっていてわかりやすい。
CISの大使を歴任された方。

URLリンク(www.akiokawato.com)

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 03:00:01 nVQREzhY
>>120
あれ?
70年前似たようなスローガン掲げてたのがいたような・・・

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 03:21:47 aKjHnosf
>133

ただ軍事的分析はド素人同然だ・・・

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 05:58:19 Cn4vABHd
ロシアは外資が逃げて損を被った、欧米マスメディアの叩きで損をした
アメリカはドルが堅調になりマケインがオバマに追いついた。
今のところブッシュ政権、最後の賭が当たってる。

ロシア軍の装備は電子戦関係だけに絞って見ると
アメリカ、イスラエルより20年くらい遅れてるそうで
スパイ衛星にしても、最新型は1機しかない? 

アメリカは全世界を監視できるスパイ衛星を持ってる。
ロシア軍がアメリカ軍の装備に追いつくことは無理
(ロシアが一歩進むとアメリカは3歩先を行ってる感じだから、永遠に追いつけない)
資金的にも技術的にもロシアは時代遅れの軍隊しか持ってない

グルジア戦争も損ばかりで良いこと無かったw


137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 06:09:03 Cn4vABHd
MD計画を広げていくとアメリカの軍需産業は儲かる。
世界が冷戦構造に戻ればアメリカは儲かる仕組み



138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 06:25:43 lYTwe29j
Akhalgoriでは"ロシア軍"は撤退した。
そして南オセチア民兵がロシア軍と入れ替わった。
「この土地は俺らのもん。俺たちが居たいだけここに居る。」 by 南オセチア民兵
URLリンク(www.washingtonpost.com)

ロシア軍撤退は予定通り!!

(AkhalgoriはTbilisiから北西に車で45分の町。
南にはIgoeti村あり、その村からTbilisiまでは30キロ。)

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 06:38:33 lYTwe29j
古今東西、勝者には戦利品が手に入る。

ロシア兵
「テレビ? いただき!
冷蔵庫? いただき!
便器? それもいただき!」
URLリンク(www.nytimes.com)

Senakiの基地にはいったい何が残ってるんだろう…。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 13:27:16 EouvXnIZ
>107
> 当面の間はともかく中・長期的には結構困るでそ。

逆でしょ。短期で落ち込むことはあるかもしれないが、中・長期ではEUがエネルギーを
ロシアに依存する量を減らせない前提が大きく崩れない限りは安泰。

プーチンの政策はその資源を持っていることと武力をバックにした強気外交なのは
周知だから、ロシアのバブリー層が短期に落ち込んだからってそれを手放してまで
妥協しろと言う方向に政権がぐらつくほどどうにかなるとは思えない。

結局、EU諸国とロシアはある程度運命共同体だから落ち着くところに落ち着くと思われ。
問題はそれでは困る米がいろいろと仕掛けてくるだろうから、そっちの方が要警戒では
ないかと。
大統領選ではボロ負け必死で涙目ワロス、と言われてた共和党政権が、このアフガン・グルジア
問題と、KYクリントン妻のおかげで息を吹き返しているから、マジでどう転ぶかは
「戦争になれば大統領の支持率がドカ上がり」の米国次第だな。


141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 14:17:36 c26HMpaw
>>140
>>逆でしょ。短期で落ち込むことはあるかもしれないが、中・長期ではEUがエネルギーを
>>ロシアに依存する量を減らせない前提が大きく崩れない限りは安泰。

ロシアの基幹産業とも言える資源エネルギーに関しては
仰るとおりに今回の件で屋台骨が揺らぐとは思わないけど
それ以外の部分については結構な影響があると思うよ。

単純に市場で流通している、あぶく銭が減れば
それに伴って経済も縮小しちまうってだけのことなんだけどさ。
まさにバブル以降の日本がそれによって苦しんだわけだし。

日本市場の構造的な問題や市場の不透明さなーんて
エコノミスト達はもっともらしい理由をつけるだろうけど
要は市場として成熟して、投資家連中が極彩色の甘い夢を抱くには
いろいろ規制が多くてやってらんね…とばかりに
ロシアや中国に資金をぶっ込んだ結果がこうなったわけで。


142:名無しさん@お腹いっぱい
08/08/25 15:24:10 ij5hy7Cn
このサイトに、ロシア国内の世論調査結果が詳しくのってる。

URLリンク(sasakima.iza.ne.jp)

やっぱり、グルジアが悪いというのが現状のようだな

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 15:31:58 u9Zglrn9
最終的にロシアはグルジアに核兵器を投下することを目論んでいるのかと。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 15:44:52 FFeI53tg
             ____
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145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 16:59:30 z0U0HoMu
ロシアの国内経済は輸入や貿易や国外資本に頼っていない。
資源は国内生産で内需をまかなえいて、
エネルギーも食糧も輸出に回す余力があるが
周辺国に対する覇権を強化するのに利用している。
外国資本は追い出すか接収するかでどんどん駆逐されている。

今のロシアはグローバル経済社会とほぼ無関係な世界にある。
軍拡競争をすれば疲弊すると思うけど、
今は軍拡に使えるカネはNATO・米・中にもない。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 17:11:15 UPC/y7Al
>>40

【竹島問題】 青い目の「独島伝道師」スチーブン・バーバー~資料集めて英語サイト開設[08/22]
スレリンク(news4plus板)l50
スチーブン(スティーブン)ってなまえからしてユダヤ人。
スピルバーグも、広島原爆記念館の館長も同じ名前。

竹島を軍事占領した韓国初代大統領は、アメリカで「日本人が朝鮮を侵略した」
「われわれを助けてほしい」と演説してアメリカで抗日英雄として祭り上げられた人物。
韓国は日本の侵略と戦って独立を勝ち得た国、ってのは世界の認識だろう。

竹島も含めて、韓国の歴史認識は欧米発なんだよ。
ようは、竹島を韓国に占領させてるのはアメリカなんだ。
それどころか、韓国の歴史歪曲に協力してる人間はみなユダヤ人だよ。

竹島を取り返すには、アメリカ、イギリス、イスラエル、フランスなどと戦争するしかない。

このままでは、竹島を取り返すのは絶対無理、拉致被害者を取り返すのも無理。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 17:12:03 c26HMpaw
>>145
輸入や貿易などとは関係なく
ロシアに対して国際的な金融機関の
余剰金が投資されてたって話なんだけどね。

ロシアが冷戦後の痛手から復活したのは
国内に蔓延るマフィアなどが駆逐された後に
西側諸国からの投資が呼び水となり

社会資本の基となるインフラが整備され
その後でオイルマネーが流入したからであり
単純に資源価格が高騰しただけとは言い切れないわけで。

必ずしも今の世界経済って実体経済を繁栄してないというか
この国は儲かるかもしんない! …って幻想で動いてる部分があるのよ。
株式市場での株価が必ずしも企業の実態を反映してないようにね。


148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 17:15:25 +lKMgo/h
ロシアは軍拡する必要もなさそうだけどな

今回わかったことは、欧米の最新の戦車を数百台持っていたところで、もはや中古だ旧式だといわれるロシア戦車団の前には手も足もでなかった

グルジアは人口少ないから、飛躍的な戦力増強は不可能。

そして、日本含む西側は、人件費的に急速な軍拡は不可能

数は力なんだよな

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 17:16:59 nSmDtjc1
今のロシアの資源の切り売り経済だと、中東諸国やオーストラリアと同じで
情報、化学産業や製造業が育たなくなる
それが国内の技術研究の成長を阻害して
軍事、バイオ、情報処理等の核心技術を全て他国に握られることになる

プーチンはそれでは困るから、今まで必死にそれら製造業の外資に
ロシアの投資を呼びかけていたけど
今回の事で、それも無くなりそうだな

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 17:21:53 Q5ST2MjY
ロシア上院が南オセチア、アブハジア独立を支持

URLリンク(news.bbc.co.uk)


さあ、面白くなってきた♪

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 17:25:31 c26HMpaw
>>149
まぁ…米英の思惑に他のEU諸国が
そのまま追従すればって条件つきだけどな。

ドイツやフランスあたりが素直に従うとも思えないので
EU内での主導権争いと相まって
これからの情勢を注意深く見守るべしって感じじゃね?

フランスやドイツにしたらロシアに恩を売るだけじゃなく
イギリスに対する牽制にもなるわけで
そう簡単にはいかないとは思うけど金融はユダヤ系が強いのがなー。


152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 17:58:18 I1IYQpDB
アメリカ国民の多数が・・・911テロ直後はイラク戦争支持率は90%を越えていた。
現在のイラク戦争不支持は国内の経済が悪いから、戦費を国内に回せと言ってるだけで

反戦って言うより、自分達に金を回せと言ってるだけで、グルジア戦争で逆流現象が出るのじゃないか?
戦争賛成するアメリカ国民が増えそうな気配


153:あは
08/08/25 18:18:48 c20EyCun
戦車が古かろうが新しいかろうが 戦争は制空権がすべてだから仕方ないよ。飛行機の数に負けただけ。ある程度、地上壊滅してから戦車はいってくるから古い新しいは関係ない

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 19:25:32 +lKMgo/h
そんな時こそ日本の出番!

資源大国ロシアと技術立国日本の組み合わせは最高の相性!

まあ、それができる政治家なんていないだろうけどなW

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 19:34:43 V/jEGDbp
ロシアとパイプ作ろうとすると消されるからなあ

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 19:54:59 SXvChcLx
             ____ 
           /      \ 
          / ─    ─ \ 
        /   (●)  (●)  \   ユダヤの陰謀? そんなの無いから。
        |      (__人__)     | 
         \     ` ⌒´    ,/ 
 r、     r、/          ヘ 
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ 
  \>ヽ/ |` }            | | 
   ヘ lノ `'ソ             | | 
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    \. ィ                |  | 
        |                |  | 

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 20:01:47 6tJGBe3F

むしろイスラエルとロシアが
シオン議定書をめぐる最終戦争に向かいつつある
欧米はそのとばっちりを喰らってるだけ
この状況を中国は好機ととらえインドや日本へ侵攻するはずだ


158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 20:20:34 9JXBZX8K
現在まではロシアの優勢だな。
グルジアの港湾・パイプライン・その他インフラを粉々にした。
そして、主要道路を押さえて流通阻止。
被害額がグルジア発表で200億ドル?、パイプライン・港湾の復旧も容易ではないね。

どこまで欧米が介入する気があるかで今後が変わる。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 20:33:20 lwbhOjZn
インフラ復興の金なら、いくらでも出すだろ。
問題はロシアとどこまで軍事的に対立してくれるか。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 20:33:43 EaVt4TN8
>>158
今回の戦争では、虚虚実実のメディア情報戦が行われてる。

これの続報は出てた?

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 23:15:59 ID:3hcSao2e
グルジア側がロシア側によりバクー-トビリシ-ジェイハン石油パイプラインの直近区域を
航空爆撃が加えられたと発表した後、アゼルバイジャンの国営石油会社は、海運港を
経由する石油の輸出の一時停止を宣言した。
しかし、後になって、石油パイプライン運営会社のBPはこの情報を認めず、グルジアへの
輸送用タンカーには石油が積み込まれたことが判明した。
URLリンク(jp.rian.ru)


161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 20:55:17 uCg+7rq7
地元の新聞で米駆逐艦がバトゥーミに到着した記事で
「ロイター通信によると、ロシア黒海艦隊の巡洋艦は23日、クリミア半島のセバストポリ基地に戻り、グルジア西部付近にはいない」
って記事があったけど、そんな訳ないよね
ロシアってポチにまだ居るよね?


ロイター通信は本当にこんな事書いてたの?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 21:06:10 9JXBZX8K
>>160
そうなんだ、気をつけないとな。

続報はわからない。
ただ、アゼルバイジャンからの鉄道線路が爆破された報道がある(日経・読売)

露からの天然資源を買ってる一方で、露に一極集中したくない欧州。
欧州にしては悩ましい所だろうな。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 21:32:53 fzvgN07T
>>155
中川一郎乙
石井紘基乙

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 21:41:36 V/jEGDbp
宗男は命があるだけマシかしら

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 21:45:38 uoJofCdx
結局どこの情報がアテになるのか分からないね


166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 22:18:27 l5x5MJNz
>>161

親衛ロケット巡洋艦モスクワ、セヴァストーポリ帰港(2008年8月23日)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 22:43:08 igc24ExM
>>165
真実を見た人間は、すべて消されているからな。

だから、報道者は政府から与えられた映像のみで、
憶測に基づいて報道するしかないのだ。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 22:47:27 WY848bpf
ロシアは直ちに解散しろ。社会主義国は中国でたくさんだ。国を営んでる意味のない国だ。邪魔くさいだだっ広い土地を早くステロ

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 22:52:22 EaVt4TN8
>>166
写真付きですな

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 22:53:47 c26HMpaw
>>168
そこにチョンやらシナやらが大量入植するんですね? わかります!

…それってどんな地獄絵図なんだか。
個人的にシナやチョンよりは まだ露助の方が好感持てるよ。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 22:53:57 wFHRgrF+
大日本帝国≒グルジア
って印象なんだけど、間違い?

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:00:10 OJTevIAd
間違いだよ。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:03:30 EaVt4TN8
燃料輸送列車の爆発、グルジア側はロシアの関与を非難
URLリンク(www.afpbb.com)

 目撃者がAFPに語ったところによると、最初の爆発は線路上ではなく、
線路に隣接する軍事施設で発生したという。

 エカテリネ・シャラシゼ(Yekaterina Sharashidze)経済発展相も、ロシア軍の
関与を非難、ロシア政府はロシア領内を通りカスピ海と西欧を結ぶエネルギー
回廊を破壊したがっていると述べた。

 グルジアは、ロシアが8月9日と12日の空爆でグルジア国内のパイプラインを
爆撃しようとしたと非難しているが、ロシア側は否定している。(c)AFP

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:04:03 k9mZJbtw
ここ読んでやっと現状を把握した・・
位置関係や、力関係わからない上に
斜め読みで新聞読んでたから
米ロ対決の代理戦争ぐらいに思ってた。

(^ω^)やる夫のチラ裏やるお(^ω^) - グルジアの一地方である南オセチアにはオセット人という少数民族が住んでいて...
URLリンク(yaruo.tumblr.com)



175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:08:18 AHwm+9lR
>>171
東条英機とサーカシビリって何となく被るな。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:08:35 EaVt4TN8
>>174
一連のスレで書かれてるように、ツヒンバリの死者1600人とか2000人という
プロパガンダ報道に釣られた内容ですね


177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:11:47 +lKMgo/h
つまり、グルジアは自国の力も国際情勢も読めずに戦争起こした世界一の馬鹿ってことだなW

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:15:50 k9mZJbtw
>>176
ロシア世論はグルジア紛争をどう思っているのか?世論調査の結果(上):イザ!
URLリンク(sasakima.iza.ne.jp)
ここをさらに読んでみたけど
>>174
の内容は大筋あってるみたいだったぞ?
死者数が違うって言いたいのかな???

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:22:57 EaVt4TN8
>>178
その世論はロシア国内のマスコミの報道傾向を反映しているだけかと。

死者数については、前スレの826、829、830参照
長くなるので830だけ引用
830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/21(木) 14:03:53 ID:Ed1o+WGO
<グルジア>民間犠牲者133人を確認 当初より大幅減

グルジア南オセチア自治州を舞台にしたロシアとグルジアの軍事衝突で、ロシア最高検付属捜査委員会は20日、
南オセチアの民間人犠牲者で死亡を確認できたのは133人と発表した。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:28:26 z0U0HoMu
>>177
それを「押すなよ、絶対押すなよ」と言って後押ししたのがイスラエルとアメリカ。
後押しじゃなくて引きとめたと言ってるけど。
それで困るのは(当事者のグルジアを除くと)冬にガス代値上げ確実なNATO諸国。
ロシア以外の熱源を確保するまでどうしようもなさそうだね。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:29:51 EaVt4TN8
>>179
ソースが消えたときのために一部引用しとくか
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

ロシア側は、多数の死者が出たことを根拠に軍事介入していたが、西側の人権団体など
からは、1000人以上の死者は多すぎるとの疑問の声が上がっていた。
ロシアが、世論操作のため犠牲者数を水増しした可能性もあり、当初発表の根拠が
問われそうだ。

南オセチア自治州の独立派政府は8日、グルジア軍の攻撃で1400人が死亡したと発表。
同日のロシアの軍事介入を正当化した。その後、ロシア側発表の民間人死者数は2000人に
増加。ロシアはグルジアによる少数派オセット人の「虐殺」を非難し、その後のグルジア領内への
侵攻拡大の根拠とした。


182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:32:57 CeVBZfS1
プーチンはさすがだ。
極めて優秀な指導者だと改めて感じた。

アメリカ・イスラエルの思惑(様々な想定ストーリ)を全てかわしている。
①南オセチアを武力でグルジアの領土にし資源の輸送ルートを握る。
②南オセチアのロシア編入の条件でイラン攻撃時の不介入を約束させる。
③ロシアクーデター(未然に全て暗殺して防ぐ)を起こしロシアの資源を握る。
④ロシア包囲網を敷き全面戦争する。

その他にムシャラフ大統領辞任でアフガニスタンを抑えることが出来ず、中東は反米国家ばかりになり資源を全く押さえることができなくなった。

今のままなら新たな冷戦構造が確立され安定期に入り、イラン・ロシアが原油をドルで売らなくなり基軸通貨が崩壊する。
アメリカやイスラエルにとって最も最悪の事態に突入したのかもしれない。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:33:05 5ARXmfpr
行方不明者=?
グルジア産の肉加工品は日本に輸入されてるのかな?

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:34:56 lYTwe29j
>>180
> それを「押すなよ、絶対押すなよ」と言って後押ししたのがイスラエルとアメリカ。
根拠を示しなってw

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:38:15 KVrw2AjB
グルジア「緩衝地帯」からの露軍撤退、参謀本部次長が否定
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

グルジアの緩衝地帯を、南オセチアの外側のロシア内に作り、
NATO、EUも兵力を送り込んで、駐留させる。
そうでもしないと、ロシアは居座り続ける。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:43:04 +lKMgo/h
根拠なんていらなくね?

サーカシビリに政権とらせたのはアメリカだし、イスラエルは軍事顧問団を派遣して軍事支援してたし、グルジアの兵器は米イスラエル製の最新型。

十分だとおもうがW

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:50:31 lYTwe29j
根拠がなければただの妄想。
勝手に話を膨らませるのは陰謀論者の好むところだな。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:54:51 EaVt4TN8
>>186
だったら余計にロシアとの戦力の格差が分かるから止めたはず、だという推論も成り立つよ。

俺もあまりそうは思わないけど。

アメリカは、一部が背中を押して一部がすそを引っ張ってた場合、後になって都合のいい方を
強く自己主張する社会だから、止めようとした意見もあったのだと思う。
見通しが甘かったんだろう。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:55:22 9JXBZX8K
グルジア現政権の行動は本当に不可解だよな。

それはそうと、経済ナンタラ相の30代のお姉さまは色っぽそうw

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 23:57:07 OxP3XiLG
>>173
AFPの関連写真見ると列車が盛大に炎上しているだけで、
隣接する軍事工場ってどこにあるんだ?
AFP、昨日の時点では関連画像が5枚→11枚に更新されたのに、
また5枚に減ってるし、しかも最初の5枚の組み合わせと1枚だけ違う。。

そもそも、今日には鉄道輸送再開したというしbyロイター

ワケワカメww

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:00:21 KUlk1c0T
>>176
正確な死者数は身元確認なんかで
詳細をつめれば判るんだから
大筋で間違っていなければ問題ないんじゃねーの?

ロシアの主張は犠牲者数が1500~2000人って話だけど
これを素直に死者や負傷者と考えずに
ロシア国内に逃げたり連絡が取れなくなった人達を含んだ数だと考えれば
さして間違った数だとも思わんしな。

湾岸戦争時にイラク兵が赤ん坊を銃剣で刺し殺した
なーんて類のプロパガンダに比べたらよっぽどましだと思うぜ。


192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:07:48 uNK1TAlI
>>190
軍事工場でなく軍事施設
ポイント切り替え小屋でも軍事施設と言えば言える。

地雷だと列車の破壊と線路破壊も目的で、線路に隣接する施設を爆破したなら
その列車自体が目標だったんじゃね?

線路自体に被害が少なかったなら、今回の爆破はグルジアの仕業で、西側各国が
ロシアを非難して緩衝地帯から全面撤退させるための戦略とも受け取れるし。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:13:35 Dmvs3R30
>>184
>根拠を示しなってw

「ロシアには勝てないからやめとけっていったのに」って
国務省関係者が言ってなかったっけ?
URLリンク(www.asahi.com)

ところで、イスラエルの軍事顧問団1000人というのは
兵站供給やメンテナンスや情報分析が主な仕事で前線には出てないんでしょう。
前払いの代金分働いたらほとんどは国に帰るんだろうね。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:30:23 uNK1TAlI
>>191
ロシアの主張したのは、「死者」2000人な。

そのプロパガンダを信じて、血に餓えた内容のブログを書く奴が出るわ、その雰囲気を
そのまま信じる人が出たり、さらに血なまぐさい妄想を膨らませる奴が出るのが問題
なのですが

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:36:01 2OSSQ2cr
>>194
ぶっちゃけその報道でピックアップされるべき部分は
ツヒンバリでグルジア軍が無差別に都市を砲撃して
民間人に多数の死傷者が出た…って所だからなぁ。

最初の第一報が不正確なのは良くあることだし
その報道内容が正しいのか否なのか
詳しい後追い報道こそが注目されるべきなんだけど
欧米メディア側からもろくな続報なかったしなぁ。


196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:43:08 9tpzbn+p
>>184
グルジアにはイスラエルとアメリカの軍事顧問団がいた。
軍事行動は全て筒抜けだったんですよ。
サーカシビリが自分勝手な独断で行動することなど不可能。

どう見ても開戦したのはイスラエルとアメリカの意向です。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:45:15 YaZnu9cX
>>193
だから"後押し"はしてないでしょ。
その話に寄ればね。

だいたいイラン攻撃がいつ始まるかって時にわざわざグルジアで
戦争を起こすわけがないんだよな。イスラエルもアメリカも。
イラン攻撃をするならアメリカはグルジアには尚更戦力を割けないし、
イスラエルだってシリアやイランへの地対空ミサイルの配備が
加速したら困る。
ロシアの発言力が強まれば、外交面でも厳しい戦いになるわけだし。


>>195
ジェノサイドのために独立したコソボの例を南オセチアでも適用させ
ようとしただけでしょ。
誤報よりは意図的という可能性の方が高いと見るね。
欧米メディアは当事者じゃなかったんだから情報も限られるわけで
続報が入れにくいのは仕方ないっしょ。
それでもHRWが数字が誇張されてると指摘したのを流してはいたけど。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:50:17 9tpzbn+p
>>194
第一報で数を誇張するなんて良くある話。
何を今更って感じだが。

プロパガンダじゃ西側メディアだってどっこいどっこいだろ。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:53:55 uNK1TAlI
>>194
南オセチアの独立派武装勢力がツヒンバリに居たところはスルーされてるし

それに、今回のメディア情報戦からさらに穿って考えると、
ロシア側はグルジアの攻撃を3日前くらいから予測していたそうだから、
グルジアの砲撃による破壊以上に、南オ武装勢力とロシア軍がツヒンバリの
無人の建造物を破壊するって戦略もとれる罠。
欧米の衛星写真対策。

んで、ツヒンバリの死者数を過大に発表して、グルジアによる虐殺だ民族浄化だと
国際社会を牽制しつつ、電撃的にグルジア侵攻。

ま、大した根拠はないけどね。ありうるかもしれない妄想。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:56:48 uNK1TAlI
>>199
アンカー間違い。
>194でなく、>195だった・・・orz

自分にレスしてどうする俺w

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 00:58:11 2OSSQ2cr
>>197
>>ジェノサイドのために独立したコソボの例を
>>南オセチアでも適用させようとしただけでしょ。

これは全くその通りだと思うが
報道なんてものは一社だけの情報だけじゃ
確定情報とまでは言えず
他社による後追い報道があって
初めて確定情報と認められるようなもんじゃね?

プロパガンダだの何だの言う前に
詳しい実情をレポートすることこそが
ジャーナリズムの良心って奴だと思うがね。

ロシア側に取材を邪魔されてたってんならともかく
間抜けなFOXテレビのように
現場インタビューを途中で打ち切ったり
ツヒンバリの惨状をロシア軍によるトビリシへの攻撃
なーんて捏造報道をかますようなメディアよりは
よっぽど信用がおけると思うんだぜ?


202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:03:11 mogGeJww
グルジアの自治共和国独立は諸刃の剣だよ。ロシアの自治共和国も独立の動きを
見せるだろう。オセチアだって、南北統一して主権国家、NATO加盟という悪夢
があり得る。

アメリカの原油戦略で豊かになったロシアだが、実需はそれほど伸びていない。
逆にロシアのエネルギーを不買運動を起こすとロシア経済はエリツイン時代より
真っ逆さまに落ちていく可能性が高い。
今は、経済の規模が小さいから、ちょっとした投資や石油収入で経済が好調に
見えるだけ。
日本は、ロシア連邦の自治共和国のいくつかを独立承認すればいい。
ヨーロッパが混乱すれば、ロシア極東は独立に動く可能性もある。
独立後、サハリン共和国なり、カムチャッカ共和国と交渉すれば全千島は返還に
なる。
これらの日本衛星国が中国への守りにもなる。
ここは国際戦略が急がれるところだ。

今にして思えば中露国境確定もヨーロッパの政変を睨んだ妥協だった訳だ。
ロシアの拡張主義にはあきれる。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:04:59 Dmvs3R30
ロシアがマジモードでやってくる気配を感じた米軍は
兵器を渡して「撃つなよ絶対撃つなよ」と言って、
前線にグルジア兵を残して南オセチアから撤退した。

それを「押すなよ絶対押すなよと言って後押しした」と表現したけど、
このニュアンスを理解できない人が多いみたい。

日本人じゃないのかも知れんな。
それとも、立っている位置によって見える範囲が決まってしまうのかな。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:06:10 Qza5/upM
>>170
マジかw第二次世界大戦でソ連が日本にしたことの方がチョンやシナより恐ろしいと思った^^;

205:紫陽花 ◆BDqd6UDCB2
08/08/26 01:10:52 l6xBEYOo
>>202
オセチアはロシアべったりでいたいんじゃないの?
歴史的に。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:13:11 apgu8zNZ
どちらが先に手を出したとして、
ロシアがグルジアを爆撃した事実は残り、
この先、グルジアが政府&世論とも親露に転じることは、
まず無さそうだが。

南オセチアだけとれた場合、ロシアはほとんど得は無さそうだが。

それとも原爆&無差別空襲をされながら、
のうのうと親米路線で生きている国みたいな例もあるから、
それに倣ったのだろうか。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:13:58 Dmvs3R30
>>202
>逆にロシアのエネルギーを不買運動を起こすとロシア経済はエリツイン時代より
>真っ逆さまに落ちていく可能性が高い。

ロシアは冬の真っ最中にガス料金の値上げを通告してくるだろうから
ぜひ不売運動を起こして下さい。さあ、今すぐ。

日本がグルジアを積極支持したら北方に圧力がかかります。
漁船が何隻か捕まって帰ってこれなくなっちゃうとかの。
積極的に反米側に立って南オセチアを支持できない立場は理解されているでしょうから
建前上「憂慮する」「平和を望む」とか言ってあとは黙り込んでいればいい。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:15:11 2OSSQ2cr
>>204
第二次世界大戦のソ連のやり口は
スターリンって独裁者の存在を抜きにしては語れないからねぇ。
つか…スパイ天国で重要な情報が
ソ連に筒抜けだった日本が間抜けなだけ。

個人的にはソ連を恨む前にコミュンテルンの馬鹿どもと
そいつらに国政をボロボロにされたことを嘆くほうが先かな。
奴らの戦争責任が曖昧なままっつーのが本当に性質が悪い。
勿論、ソ連やスターリンを許すつもりは全くないけどさ。

ただ…あいつらって自国民に対しても
同じような虐殺かましてて、敵も味方も人権無視なのが
いっそ清々しいと思えちゃうのよねぇ。

個人的には厚かましくて図々しいだけで
日本に対する悪意はあんまり感じないと思ったりw


209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:20:05 l32CsrF5
>>208
本人に悪意は無い傍迷惑なDQN程
社会にとって悪質なモノは無い

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:23:58 Dmvs3R30
>>206
>南オセチアだけとれた場合、ロシアはほとんど得は無さそうだが。

グルジアがカラー革命されてしまうと次はアゼルバイジャンってことになるけど、
ずっとgdgdにしておけたらアゼルバイジャンに親露政権を維持しやすくなる。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:24:39 2OSSQ2cr
>>209
漏れはしつこく逆恨みしてくる日本ストーカーの韓国や
カネカネキンコで凶悪犯罪を繰り返すシナ人の方が
よっぽど眼前に迫る危機に感じてるけどな。

何より日本国内に多数生息してるってのが最悪。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:25:31 Qza5/upM
>>207
未だにロシアに拿捕された漁船は帰ってこないのに???
圧力かけなくても・かけても漁船が拿捕されたら帰ってこないよw

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:29:16 YaZnu9cX
>>201
メディアに対して怒ってるのかどうかわからんけど、開戦初日(8日)に
死者が1400人以上と発表したのはメディアじゃなくて南オセチア当局ですよ。
その後ロシアも死者2000人と発表。

一方、西側メディアは続報としてツヒンバリの医師の証言やらで1000人は誇張
されている可能性が高いというHRWの指摘を報道した。


>>203
すまん、よくわからん。


ところで開戦前後の状況は
URLリンク(www.washingtonpost.com)
がよくまとまってると思う。
双方の言い分もそれなりに乗せてるし。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:37:57 Qza5/upM
>>208
日本が間抜けでもソ連がしたことは事実。それがソ連のやり方だから仕方ないとは思えない。
現に虐殺・強姦・シベリア送りになった日本人はいたし、その人達がそういう目にあったのは
仕方ないとも思えないわ・・・

自国民に対しても虐殺してるのも自分は理解出来ないし、恐ろしいと思うよ。
敵も味方も虐殺するとか信じられない。人道的配慮が全く出来ない国を畏怖するのは
間違ってるんだろうか?ソ連とロシアは全く同じではないが、ロシアに住んでる人達って
旧ソ連の人達だからな・・・怖い

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:41:26 2OSSQ2cr
>>213
メディアに怒ってるというよりは
双方のプロパガンダを垂れ流すより
現地での詳しい実情が知りたいって
それだけなんだけどねー。

まぁ…事件が起こってからまだ日が浅いし
そんな危険地帯での取材なんて
そう簡単に入ってくるわけでもないので
他人事のように様子見ってだけー。

南オセチアの民兵はともかく
ロシア軍がグルジアの一般市民に対して
積極的な暴虐行為を働いたって報道もあまりないので
非戦闘員に対する犠牲が大きくならないことを祈るばかり。


216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:42:10 K+6yZL6V
アメリカ側から見ると、EUとロシアが上手く行くと面白くない
漁夫の利を得ることが出来ない
ロシアとEUが揉めるとアメリカに都合が良い

ユーロがこれ以上ドルより高くなると、基軸通貨が逆転
ドル建ての決済が消えてしまう



217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:47:37 2OSSQ2cr
>>214
あーと…貴方の終戦の認識って何時になってます??

8月14日、もしくは15日って認識なのか
9月2日って認識なのかで話は結構変わってくるですよ。
虐殺・強姦・シベリア送りなんかは
非難して当然だと思うけど

日ソ中立条約を信じてたり
日本が敗戦を受け入れたから
ソ連が攻めてくるのは条約違反だ!
…ってのは認識が少し甘すぎると思う。

本来であれば無条件降伏を飲んだ日本に対して
連合国側が領土や国民の安全を保全する
義務があるはずなんだけどねー。
無条件だから全てを受け入れろってのは納得いかんわな。


218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:52:30 Mw/4A9Bx
ドルが基軸通貨でありつづける以上米英イスラエルの挑発は収まらないよ
ここは一旦ドル崩壊させてユダ金の関与しない経済システムを構築していくしかない

9.11はアメリカユダヤの自作自演です。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:53:45 uWB6MMWN
米国とEUは、グルジアに軍事経済援助して、ロシアと戦わせる気かな。
ロシアだって、チェチェンを抱えてるから、そこにも米・EUは援助。
それが切っ掛けで、ロシア涙目になる可能性はあるぞ。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:54:54 2OSSQ2cr
チェチェンは大丈夫なのかねぇ?

なんつーか…もう完膚なほど叩きのめされてる気がするんだが。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 01:59:11 Dmvs3R30
>>213
> すまん、よくわからん。

「押すなよ絶対押すなよ」は押すのがお約束。それでシナリオどおり。
「撃つなよ絶対撃つなよ」でグルジアが暴発するのも予定通りってこと。


陰謀論的には、今回の件はイスラエルが米露の調整役として纏め上げた。
ロシアはアメリカ兵を殺したくはないから事前になんらかの形で通告をした。
それで米軍は撤退した。グルジアは暴発した。ロシアは攻め込んだ。
スレリンク(kokusai板:518番)
スレリンク(kokusai板:582番)
米露はイスラエルを完全に信用してはいないから、
イスラエル人はグルジアに人質代わりに残った。
(「暴発したグルジア軍」は実質的にはモサドかもしれない)
米露はワンステップずつシナリオどおりであることを確認しつつ直接の接触を回避。
この間、NATO=EUはほとんどずっと蚊帳の外。


222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 02:41:47 YaZnu9cX
>>215
なるほど。


>>221
そういうことか。
アメリカの高官の話は普通に受け取ればグルジアを"後押ししてない"ことになるが
それを「撃つなよ絶対撃つなよ」とネタ振りしたという風に取ったわけか。
苦しいな。
では改めて聞くけど「撃つなよ絶対撃つなよ」とアメリカがネタ振りした
あとにグルジアを"後押し"したという根拠は何?

その後もそう。
頭の中じゃいくらでも考えられるけど、根拠を示せなければ単なる妄想。
ましてや各国の意図も明示されてないんじゃ尚更ね。


まあ真面目に相手するだけ無駄だったかな。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 03:16:56 Dmvs3R30
>>222
偶発だってんなら「交通事故みたいなもんだよ」が結論。

その説の発祥地は軍板で、俺は誰かがまとめてくれてたのを拾った。
URLリンク(www1.axfc.net)
ぼちぼち流れると思うから気になるならお早めに。
俺様肉付け脚本だけどあなたの解釈もご自由にどうぞ。

結果を見て何がどうなってこうなったか推測するしかないことはあり、
その時に右や左に傾いてたらどっから弾が飛んできたのかわからない。
あなたの発言中にも >>197 など事実ではなく推測や予想・期待に基づく仮説が
理由として提示されているが、面倒なので指摘しないだけ。
そこらへんはお互い様なんだからちっとは実のある話をしようぜ。
撃ちあいは中東の人に任せておけばいい。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 06:17:49 XrqXjAY4
新冷戦構築を始めたのは、ロシアやEUではなくてブッシュ政権
2001年9月11日に起こったWTCテロ事件を利用してブッシュ政権が新冷戦構築を始めた

ブレアとブッシュが共同で始めて、EUを無理矢理に巻き込む形でアフガンにNATO軍を出した。
旧ソ連諸国を次々と親米政権に変えていったのはアメリカが主導的に行った。

その東欧諸国を反ロシア的な政権に作り上げたのもアメリカ
ネオコンが始めた新冷戦高知の手直しをやり始めたのがブレジンスキー
ネオコンがやったイラク戦とアフガン戦が失敗したので、ブレジンスキーが出てきて手直し

アメリカの覇権を21世紀以降も続けるためにブレジンスキーが再登場
米ソ冷戦時代の冷戦思考の強いアドバイザーが出てきて
反ロシア的な手法で新冷戦を造って、アメリカの復権を謀る。



225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 06:49:29 YaZnu9cX
>>223
立ち位置がよくわからんね。

>>221で言ってることと(陰謀論)
> 偶発だってんなら「交通事故みたいなもんだよ」が結論。
は全然違うじゃん。

前者に関して。
ロシアとイスラエルは手を組んでるというのが元らしいが、ロシアはイランに
地対空ミサイルのS300を売ろうとしてるし、今回の件でシリアにも新たな
ミサイルや兵器を提供すると示唆してる。
URLリンク(news.bbc.co.uk)
一方のイスラエルもイランの核施設攻撃を見据えたと思われる軍事演習を行っている。
これらは歴とした事実。
こんな状態でロシアとイスラエルが手を組んでるなんてとても思えん。

後者に関しては、偶発と言っていいのかどうかはわからんが俺の意見とは近いね。
もっとも挙げられたtxtとはその点だけしか意見は一致してないが。
>>213で挙げたワシントンポストを読む限り、グルジアも中長期的な戦略性を
もっていたというよりは、小競り合いがエスカレーションしてしまった印象を受ける。

「NATOを引き込むためにグルジアが一芝居打ったんだ」
URLリンク(jp.rian.ru)
なんて意見もあるが、NATOの調停軍が入れるかどうかはロシア側の
裁量も大きいし、ロシア軍には国土を占領されるしでグルジアにとって
えらくリスクの高い選択肢。
これは無い気がするね。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 07:06:34 qKr+gASm
もーいちど みんな地図をしっかりみて過去の歴史をしらべてね
グルジアがNATOに加盟する動きがあるならおれもロシアの大統領として攻める占領するよ


227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 07:33:25 XrqXjAY4
グルジアによるロシアへの挑発行為は
ソ連によるキューバ危機の裏返しみたいに見える。

ソ連のフルシュチョフによる、アメリカ新大統領ケネディへの挑発
今度はブッシュによる、ロシア新大統領メドベージェフへの挑発

敵対する国家のベテラン政治家が新大統領に揺さぶりをかける。


228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 07:57:17 sEb76v4l
ロシア強気だね
ポチを占領する大義名分は無い
世界を征服するつもりかね?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 08:19:32 uNK1TAlI
ロシア、WTO加盟交渉の合意一部凍結 NATOと関係断絶も
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

 NATOが19日の緊急外相理事会で協力関係の見直しを示してロシアに軍の完全撤退を
求めたことに関し、メドベージェフ大統領は「ロシアは困らない」などと発言した。
プーチン首相の発言はWTOの早期加盟を目指していたロシアの事実上の政策転換といえ、
同国の国際的な孤立を促しかねない。首相は「WTO加盟の利益は見られない」とも述べた。

 欧州連合(EU)は9月1日に緊急首脳会議を開き、戦闘前の配備地への撤退を柱とする
和平合意を無視するロシアへの対抗措置を協議する見通し。ロシア側の一連の発言は
エネルギーをロシアに依存する欧州各国を揺さぶる狙いがあるとみられる。 (25日 23:11)

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 08:38:52 P49F9YrH
>>228
>世界を征服するつもりかね
誰がだ。それはおまえらだろ。

Azerbaijan begins oil exports via Iran
URLリンク(www.presstv.com)

アゼルバイジャンが早くもイラン経由の原油輸送を開始。
あせりまくるネオコン。そしてチェイニーがアゼルバイジャンに急派された。

Olmert eyes Russia trip 'to discover what they're planning to sell to Syria'
URLリンク(www.haaretz.com)

オルメルトがシリアに最新鋭の兵器を売らないようロシアにお願いの行脚に出発する。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 08:40:23 P49F9YrH
イラン軍の統合参謀長が、グルジア紛争はアメリカの共和党の次期大統領選挙で勝利を収めるための策略だとしました。

 イラン軍のフィールズアーバーディー統合参謀長が、「グルジア紛争は、アメリカの共和党が次期大統領選挙で勝利する
ための策略だ」としました。
 フィールズアーバーディー統合参謀長は、「アメリカの好戦主義者は、アフガニスタンやイラクへの侵攻及び占領、そして
対レバノン攻撃の計画では、自国の国民の支持を取り付けることができなかったため、別の地での新たな戦争を計画した」
と語りました。
 さらに、グルジア情勢に関して、「アメリカによる『ビロード革命』から生まれたグルジアの大統領は、アメリカの煽動及び、
アメリカの軍事顧問の指導によって、ロシアが支持する南オセチアを攻撃した」と述べました。

URLリンク(japanese.irib.ir)

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 09:09:23 SpLP4xih
ボスボラス海峡に架かる2橋イヒスリーダイアモンドのセンサーは稼働中なのか?
桁下64mなら関門海峡橋と同じくらいだから大型艦は通れないのか パキスタン
情勢で給油が難しくなって来たのでスエズからキプロス沖辺りに展開するのかな。


233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 10:12:58 mpQJ+Qno
>>226
>グルジアがNATOに加盟する動きがあるなら

サーカシビリ政権樹立のときからずっとNATOにラブコールしまくり
そういうことだよね?

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 10:26:41 IlOK+9t6
いきなりNATOってのも急ぎすぎ


235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 10:48:06 p/tZkdJO
アメリカの作戦なんでしょう、東欧をNATOに入れて
英米主導のNATOを残したい

EUの流れはロシアと上手くやってNATOは廃止したい
要するに欧州にアメリカ軍は要らない方向で動いていた



236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 10:49:44 KykLyhAk
シュワルナゼがソロスに切られてサーカシビリのようなマフィアが権力を握ったのは謎だったが
この戦争で一気に解けた。w
シュワルナゼは国際金融資本に媚びながらも良識ある安定志向の持ち主で
プーチンと喧嘩したがらなかったのね。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 10:54:35 IlOK+9t6
  _, ._
( ゚ Д゚)  ・・・シェワルナゼが良識ある安定志向?



238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 10:59:42 C2JJU1F2
600億円も使った洞爺湖サミットはなんだったんだ。



239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 11:04:27 KykLyhAk
>>237
なんだよ。w
他にソロスに見捨てられる理由があるか?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/26 11:12:44 IlOK+9t6
良識とか安定志向というより、汚職や腐敗に対して事なかれ主義で改革しない
やり方にうんざりしたからだろ。



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