08/11/26 00:32:05 d0sI8SKQ
>>874
＞全てにおいて勉強不足
ならば君は議論スレには完全に向いていない。
これは煽りでもなんでもなくマジレス。
2chのことも勉強不足でマジで殺人予告宣言で通報されているみたいだから
謝罪や反省はネットが出来るうちにしておいたほうがいい。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:21:27 GtCGHdv6
>>874
匿名掲示板にルールがあるから、それに従う方がいい。無責任な煽りはしない方がいいね。
言いたい事を言うのは構わないと思うが、その伝え方はあなた次第だ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:55:04 stp4UJaK
さんざん偉そうなこと言っておいて
勉強不足なのかよｗｗｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 04:53:45 07ZmpIJw
今きた産業
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:39:16 OBH1x9en
>>878
キチガイ
荒らし
逆切れ
て言うか社会のルールが分かってないんだろうね
悪いことして逆に侮辱してるんだから
モンスターなんとかが自分が正しいと思い込んでる感じ
ところで通報報告スレって自分で通報するんであって
書き込めば通報してくれるわけじゃないけど分かってる？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:48:54 07ZmpIJw
>>843
食い物に感情論持ち込んでどうすんの馬鹿なの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:45:32 lijNMuY+
捕鯨とは話がずれるけど、感情論の部分で思い出した。
反捕鯨の人の大部分は「動物実験反対の人」に似ていると思う。
・研究者は動物虐待を好む人格異常者で、悦びを感じながら実験をしている。
・今までの研究結果で十分だからこれ以上動物を虐待する必要はない。
・「無駄」な研究をわざわざするのはおかしい。
で、一般人への啓蒙も
・動物がかわいそうに見える写真で視覚から思考停止させる。
（血や拘束状態などのグロ付加でショックを与える）
・加えていかにも極悪に見える研究者の写真で憎悪をかき立てる。
・科学的根拠の薄い代替方法を提唱して実験の無意味さを説く。
んで、たいがい勉強不足なまま突っ走るのね。
こういう人たちの一般的なやりかたなのかな。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 19:24:34 07ZmpIJw
>>881
それらにプラスして政治的思想を絡めてくるのが反捕鯨だね。
んで政治についても感情でしか語れないから話がごちゃごちゃになる。
というか政治的思想がまず大前提で、その上に動物実験反対みたいな連中と
似たような服を着て姿をごまかしている感じかな。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:09:29 lijNMuY+
>>882
なるほど、政治が先にありきなんだ。
ごちゃごちゃになるのも当然だね。
善人面で感情論振りかざす人だけでも十分迷惑なのに。
反対してる人たちは気持ちいいんだろうけど、会話が成り立たないんだよな。
「おまえ、一切病院行くな。薬も飲むな」
「おまえ、一切肉食うな。野菜もだぞ」
って反論も極論になっちゃうんだよね、こういうのって。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:13:56 2p4F4U2S
つか
残念だが殆どの環境団体の構成員に言える事だけど
個を持ってないバカが良い様に利用されてるだけなんだよね
高慢に聞こえるのは許して欲しいが
よく、年齢を問わず「自分探し」なんて言うバカが居るけど
"己は己でしか存在せず己は此処以外にどこにも存在しない"
を理解できねぇばかりに、カルト教団やエセ環境団体に取り込まれ
「貴方はとても良い事をしているようやく本来の貴方に遭えましたねおめでとう」
なんて言葉を真に受けちまったら、いよいよ操り人形化開始ｗ
後は教祖の思うが侭ｗ
ホント「ニンゲン」って弱いわｗｗｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:07:42 RoRwBEbk
>>884
きみは、教祖になれる。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:23:25 u/WWA8Ax
>>875
ふーん、そうなんだ。でも俺の勉強不足は、お前の総知識レベルより
上かもしれんよ？で、議論にむいてないっていえるかい？
あくまでも俺の主観的な考えとして全てにおてい俺は勉強不足だといっているだけ。
ところで殺人予告？はい？殺人予告の定義いってみ？
まぁ、刑事法、刑事訴訟法などのどこにあたるのか？などとは難しいことは
いわないからさ、せめてお前の定義を言って、んでもってどこがどう
殺人予告なのかいえや。
ちなみに法律の勉強不足だからって今から必死こいて六法全書調べたりするのは
無しなｗ・・・まぁ、おまけでしてもいいけどさｗ
刑事事件も経験したこと無いやつがなにいってんだって感じｗ
それにしても、最近「殺人予告」関連のニュースがはやってるせいか、
これを安易に適用して煽るやつ多いな。幼稚な煽りだとおもわないか？
>>875 よ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:26:22 k7qOJx/U
な？荒らしだろ？
ところでみんな、アニプラは解約しとけよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:26:57 u/WWA8Ax
>>877
うん、そう、勉強不足。
ところでわらってるがお前は俺より完璧なのかい？
自問してみ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:28:28 k7qOJx/U
明日も小学校あるだろ
とっととおやすみｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:34:29 FnUb13d6
ちょっと批難されただけで顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実から目をそむけたくて必死なんですね分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:53:28 3mfczpl9
>>887
パックにアニプラ入ってる・・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:07:20 u/WWA8Ax
結局、捕鯨論の構図は、まずそれぞれの感情論が最初に
ありきなんじゃねぇの?（多くの議論がそうかもしれんが）
どっからきたか知らんが最初に「捕鯨擁護」の感情のカケラあり、それを正当化する
ために資源なり文化なり調査なりを持ち込んで、議論を組み立てる。
アンチ捕鯨はアンチ捕鯨のほうで同様に「鯨がかわいそう」という視点から高等な生物
とか、絶滅とかのデータを持ち出して議論を組み立てる。で互いに攻撃しあう。
そういう構図。根底にこれがあるから結局どれだけ有利なデータを
持ち出せたかが勝負になる。
日本では 捕鯨擁護：アンチ捕鯨＝９：１ だそうだな。
おれは５：５ぐらいかと思っていた。まじショックをうけたがな。
先進国全体ではどういう世論の割合かはしらん。知ってるやついたら教えれ。
要は、日本人の動物に対する意識、価値観は
人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬＞猫＞＞＞＞鯨・・・
アンチ捕鯨の国の意識は
人間＞＞犬、猫、鯨・・・・
のような話なのでないの？日本では犬、猫の処分には二酸化炭素による窒息死を
使うわけだが、これは要するにおぼれさせるのと同じ苦しみで殺しているわけだ。
このようなことを平然と許している日本人の社会自体、動物愛護に対する意識、民度が
低いように感じるがな。で、
「日本人の動物愛護の精神はとても希薄、後進国なみ」
という結論が出てくるとおもうのだが、どうよ？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:13:50 JbxrR9ol
>>892
全然逆
反捕鯨側の感情論が先
でなきゃ擁護側が反発する理由がなかろう？少し考えればわかる
あと十年前の調査では反捕鯨国すら過半数が擁護で反対派はかなり少数（しっかり管理した上でだが）
データの信憑性は分からんしソースも忘れた
それとな、日本人は動物を差別しない、ただそれだけだ
人間＞＞＞動物が日本
人間＞＞ペット＞鯨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食用動物が外国
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:14:18 u/WWA8Ax
ねーねーね
>>890
こういうのこそ議論スレにむいてねーってんじゃないの？
どうよ？ >>875
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:20:07 3mfczpl9
>>894
捕鯨禁止なのに ７
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)l50
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:20:43 JbxrR9ol
>>894
>>778
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:23:03 u/WWA8Ax
>>893
いや、どっちが先とかじゃなくてさ。
お前の言っていることは、なんか信じられんな。
「動物愛護の精神」に関して言えば明らかに先進国のなかで
は日本が一番低いのではないかい？
これは事実のような気がするが。どうよ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:26:56 JbxrR9ol
>>897
どうでもいいよ
たかが程度の問題だし
食に関していえばスレ違い
あとなにをもって事実？データがない以上不毛
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:34:35 u/WWA8Ax
>>898
なに、強制終了？
だれかデータもってねーの？
っていっても9割が捕鯨擁護のここではバイアスがかかったデータしか
でてこねぇか。まぁ、ちょいと暇を見つけて事例、データを見つけてみるわ。
とりあえずペットの扱いに関しては後進国でOK?
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:36:35 JbxrR9ol
>>899
日本語分からない？
>>データがない以上不毛
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:39:11 u/WWA8Ax
>>895
誘導サンクス
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:43:54 u/WWA8Ax
>>900
うん、国語の偏差値悪かったしｗ
データそんなに好きなの？
俺のHDにゲノムデータがTバイト単位であるけどいる？
お前には読めんだろうけどｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:52:38 JbxrR9ol
やはり狂人の思考は分からん
好き嫌いじゃなくて根拠なしで判断できるのかって話だろーが
お前それで理系なの？マジで？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:58:25 wUAawhMl
>>899
官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-３
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:12:58 u/WWA8Ax
>>903
恥ずかしいからまじになるなよ。
単なるお前の煽りに煽り返しただけだからｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:17:24 u/WWA8Ax
>>904
情報サンクス。ぎっしりだな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:46:12 5IwkFmWv
なんか救いようのないアホが1人いるみたいだな。
鯨を殺さないことが動物愛護の基準とか考えてるのか。
そういう馬鹿な話に誘導して調査捕鯨の違法性を証明することから
逃げてるだけのごみカスだな。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 04:06:27 u/WWA8Ax
>>907
ん？お前のこと？
一つの基準にはなりそうな気がするが。
＞そういう馬鹿な話に誘導して調査捕鯨の違法性を証明することから
＞逃げてるだけのごみカスだな。
いや、そこまで考えてなかったがｗ
そういう流れにしたいのか？
「調査捕鯨の違法性」か・・・了解。
暇あったらこれも考えてみるわ。
でも、これってさ、人間の都合（政治レベルっていうの？）の部分だろ。
しょうもない「あげ足とりごっこ」だったりしなくねぇ？
んだったら、めんどいのでスルーするかもしれん。すまん。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 04:24:11 JbxrR9ol
まったくならないよ
あと擁護も反対派もお前のことはカスだと判断するぜ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 04:45:49 u/WWA8Ax
>>909
そうか？
統計を取ると相関性が出てくる気がするが・・・
っていっても分からんかな？お前理系？
＞あと擁護も反対派もお前のことはカスだと判断するぜ
なに？お前の希望的感情論・・・文学的表現だけどｗ文系？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 04:56:21 JbxrR9ol
まあ世間知らずのお前には分からんだろなｗｗ
ちなみに僕は理系、地球環境を守るための研究してますｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 05:08:34 u/WWA8Ax
>>911
そうか。
それなら、べつに争う気はないし、マジで尊敬する。
ちなみに俺はゲノム解析関係だ。どこかオーバーラップするところで
会うかもしれんがよろしくな。まぁ、わからんだろうけどｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 05:19:05 JbxrR9ol
>>912
ありがとう
おやすみ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 05:25:58 5IwkFmWv
>>908
基準になるわけないだろ。どんだけ鯨偉いんだよ。マジで頭おかしいわけ？
食い物の話なんだから人間の都合は当たり前だろ。
肉食動物はそいつの都合で他の動物を捕食するんだよ。
草食動物もそいつの都合で食うんだよ。残り少ないユーカリだろうがなんだろうがな。
そんなくだらないことを論ずるためにお前はここにいるのか？ なら捕鯨は関係ないから別スレ行け。
最後に連続改行の多さは頭の悪さに比例すると教えといてやるよ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 05:49:06 u/WWA8Ax
>>914
お前頭弱そうだな。安心しろ、おれもIQは低いからｗ
＞最後に連続改行の多さは頭の悪さに比例すると教えといてやるよ。
これだけは、受け取っておく。前にも書いたが２ちゃんで書き込みを
はじめて日が浅いんでなｗ。あとはスルーだ。寝るよ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 06:21:28 5IwkFmWv
>>915
その妙に素直なところは嫌いじゃないぜ。
お前の場合はIQがどうのじゃなくて脳の障害レベルだろ。発達障害かもな。
俺が書いたことをスルーするってことは「なんかかわいそうだから」って理由しかないってことだ。
牛の屠殺はよくて鯨はだめとか宗教の問題でしかないのだから、
客観的に問題性を論じたいなら条約や法律で語るのが手っ取り早いだろ。
がんばって勉強してこい。論破してやるから。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:54:23 cyBRCq8F
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918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:55:21 cyBRCq8F
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08/11/27 11:56:04 cyBRCq8F
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920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:56:45 cyBRCq8F
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922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:06:28 u/WWA8Ax
ん？終わりの太鼓かよ。了解。そろそろここから離脱するわ。
>>916
＞お前の場合はIQがどうのじゃなくて脳の障害レベルだろ。発達障害かもな。
ん？俺のことフォローしてくれてるのか。こんだけお前のことを
ぼこぼこにした俺をフォローしてくれるなんて仏のような深い
慈愛の心を持ってるやつだな。そんなお前に俺からマジなアドバイスだ。
★俺の書いたこと全部まとめて、もう３度読み直せ！！！★
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:22:46 5IwkFmWv
>>922
何度読んだところで客観性のないレスに説得力があるわけないだろ馬鹿が。
牛を神聖な生物と崇めるヒンドゥー教徒が牛肉を食べてる人たちを見ればいい気持ちはしないだろうが、
彼らはそれを咎めるようなことはしない。
お前らの他文化尊重レベルは発展途上国に住むインド人にすら劣るってこと。
先進国が聞いて飽きられるわ。少しヒントやるから勉強してこいってマジで。
キーワードは「CITES」「ICRW」だ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 17:07:42 JMZeKJLW
>日本では 捕鯨擁護：アンチ捕鯨＝９：１ だそうだな。
>おれは５：５ぐらいかと思っていた。まじショックをうけたがな。
理由になってない反対に同意する人がいること自体
俺は驚くんだが
これが日本の世論調査だな
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
1）科学的根拠に基づく各国の捕鯨に対する賛否
●賛成 75.5%
賛成45.7%
どちらかというと賛成 29.7%
●反対 9.9%
どちらかというと反対 6.6%
反対 3.3%
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:16:32 u/WWA8Ax
上にも書いたが結局、捕鯨論の根源は感情論。
「鯨は日本の古来からの食文化。この文化を守るべき」という思いの人と
「鯨は雄大で神秘的な生き物、鯨のことが大好き、殺すなんてとんでもない」
という思いの感情論の衝突。理屈は後付でつけられる。
で結局どちらの思いが強いか。だからここでは「議論」というものは
成立し得ず、成立するのは捕鯨派 vs 擁護派の「喧嘩、罵倒」のみ。
俺がやってたことは捕鯨擁護派に喧嘩をうっていたこと。
当然捕鯨擁護派からはキチガイ、荒らし認定になる。
>>828 さんが言っているように
＞捕鯨問題でまともな議論ができたことがないんだ。
＞だから期待しても難しいかもね。
ということ。で、結論として上にも書いたがどっちのほうが思いが
強いかということが問題点となる。
さて、捕鯨擁護派と捕鯨反対派 どちらのほうの思いが強いのか。
捕鯨反対派は各国、命がけといってもいいほどの行動に出ている。
まず、疑問として何が彼らをそこまでさせるのか？
一方、日本の捕鯨擁護派はそのような過激な行動をとっているようには
思えない。これも疑問として、なぜ彼らはたとえばオーストラリアに行く
なりして捕鯨擁護のデモ後進でもしないのか？
この辺もある意味、根源的な部分だと思える。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:23:14 Nlhjb6EY
>>925
＞まず、疑問として何が彼らをそこまでさせるのか？
自分の気に入った動物だけ保護すればいいと考えている。
人種差別が根源にある。
＞捕鯨擁護のデモ後進でもしないのか？
目立つ行動だけがデモではない。
そもそも、反対派は金儲けが目当てである。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:24:51 Nlhjb6EY
でも、ネットのおかげで擁護派も動画などでたくさん書き込みしてるよね。
これはいい傾向だ。
以前は反対派が一方的に日本の捕鯨を非難してただけだからね。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:39:16 u/WWA8Ax
>>924
日本捕鯨協会は捕鯨擁護団体ではないのか？
そこの調査には激しいバイアスがかかっている。
さらに>>924も追い討ちをかけてバイアスをかけている。
まず、質問内容が書いてない。Webより抜粋する。
Q1
＃クジラの資源に悪影響が及ばないよう，科学的根拠に基づいて管理されれば，
＃資源の豊富なミンク鯨を対象に，決められた数だけ各国が捕鯨を行うことを
＃どのように思うか
Q2
＃クジラの資源に悪影響が及ばないよう，科学的根拠に基づいて管理されて
＃いれば，社会的，文化的，歴史的な意義を有する日本の沿岸捕鯨は認めら
＃れるべきとの考えについてどう思うか
Q3 (略）
すさまじいバイアスがかかっている質問ではないだろうか？
普通の捕鯨に詳しくない人はYesとしか答えようが無いぐらい、ゆがんだ
質問であり、策略的な意図があるのは明らかに思える。
＞（1）科学的根拠に基づく各国の捕鯨に対する賛否
の部分でも「各国」という部分が意図的に世界的な統計とよみとれるが
これもおかしいのではないか？最初読んだとき、実際世界の統計かと思った。
で >>924 よ。お前の主張は
＞理由になってない反対に同意する人がいること自体
＞俺は驚くんだが
＞これが日本の世論調査だな
といっているが、これだけバイアスがかかっているにもかかわらず
反対したものは、きちんとした自分の意思表示があるからだと
おもえてくる。これを本当の世論調査としていいのか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:43:36 Nlhjb6EY
>>928
その世論調査、内閣府が作ったものを捕鯨協会が引用しているんだよ。
グリーンピースも世論調査やって、そっちは反捕鯨側にバイアスかかってたけど、
それでも半分以上が捕鯨に賛成してたな。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:53:09 u/WWA8Ax
んで、結局 >>926 のようにほとんど何も考えない脊髄反射的な
小学生回答しか出てこないわけだ。結局ここは議論するところではなく
喧嘩、罵倒して何ぼのもんてことだにゃぁ～～～
ということで罵倒モードにはいりますｗ
>>925 おまえもう少し深く考えられないの。すくなからず命かけて
警察につかまるリスクをおかしてまで色々行動してるんだぜ。お前にはできるのか？
捕鯨擁護派だろ。できねぇーくせに、口だけ他者だな。
＞そもそも、反対派は金儲けが目当てである。
もしもーし、あたまの回線きれてますよ。言ってて恥ずかしくねぇ?
＞目立つ行動だけがデモではない。
んじゃ、どんな行動あるんだ。俺正直知らない。マジで教えてくれ。
いまから調べるんだろうが、それでいいよ。俺の手間が省けるｗ
ほれ、言ってみろや。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:59:56 u/WWA8Ax
>>929
世論調査、内閣府？で捕鯨協会が引用。
おまえ実際そこでどういうプロセスがあったかしってのか？
政府上げての捕鯨擁護ってことか。
この質問文つくったのどこの誰よ？
どーみてもバイアスかかってるぐらいわかるべ
なぁ>>929？ 分からない、ん？
ここのFAQよんだが、かなりひどかったような気がする。
あとで、もう一度見てみるわ。ひつようなら晒してみるし。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 21:11:10 u/WWA8Ax
>>927
詳しい統計しっていってるの？
俺も知らないが、少なからずおれはアンチ捕鯨のYouTubeをよく目にするように
なってきた。特に日本はさらされっぱなし。もっと深く潜ってみｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 21:22:46 XRjQlBhm
今じゃ反捕鯨で過激な行動とってるのはオージーだけだけどな…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:04:48 M5r3qRJm
人間も自然の中の一部という謙虚な姿勢があれば
捕鯨も食物連鎖の中の一つとして認めれると思うがな
鯨保護しろてのは、どうもキリスト教的な人間を特別視した行動でないかな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:31:08 u/WWA8Ax
>>934
それについても、上のほうで書いたが、これはまぁおれの意見だと思って
気に入らなかったらスルーしてくれ。
確かに人間が自然の食物連鎖の一部として存在しえればすばらしいことだと思う。
が、人間はあまりにも他の動物より特殊になりすぎてしまっている。
（人口的にも、技術的にも）。それを現状で食物連鎖の中に、何の制限もせずに
放置することが、どのような結果につながるか・・・まぁ、誰もわからないが。
おれもレイブとかすきだから、自然の一部という感覚で生きていければと
よく思う。しかし現状では、人間に複雑な制限を課さない限り、自然の生態系
自体を大きく変えていくことになるのではないか？そしてそれは人類の自殺行為。
ある意味、人間だからこそ、ある程度自然から隔離され、それなりの制限の中
生きていかないといけない時代になってしまったように思える。
極論だがボタン一個で関東地方を吹き飛ばす技術を人間は持ってしまっている
わけだし、制限に関しては、今CO2はその方向でがんばているわけだと思うが。
（これも上に書いた）
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:40:22 /mTIvU0O
で、結局あなたはどうしたい訳？
>>925で感情論だと自分で自白してるじゃん。
日本は自由の国であり、理由無しに禁止なんてできないんだよ。
>>928によって捕鯨協会は鯨を取り尽くさないよう配慮しているってのがよくわかるだろ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:49:31 +yHkwYBe
>>935
では、人間が科学的調査をし、絶滅しないように
ルールを決めて、数に制限をかけながら
捕鯨するのは良いと思うか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:00:37 u/WWA8Ax
>>936 よ
自白という言葉の使い方おかしくないか？
おれは一番初めから「感情論」といっている。
おれは、とりあえずこのスレでの主張は、何度も書いている通り
「捕鯨反対、鯨やイルカをむやみに殺すな」だ。
でこれも何度も書いているが、理由はきわめて単純。
「鯨、イルカが好きだから」ここだから鯨イルカにとどめているが
ほかの動物も同様に考えてる。しないですむ殺生、自然破壊は
しないほうが良くないか？それがちょっとの個人の努力で
達成できるならなおさらだ。で、問うている
「日本人、鯨べつにくわんでもいいんじゃねぇ？」ってな。
「おまえらはそんなに鯨を食っているのか？」と問いたい。
こうかいてると毎回のように、牛はどうなんだとかばかげた質問をしてくる
やつがいるが、それは何回も上で答えているので省略する。
ところで、ここまで書いていて気づいたのだが
堂々と「捕鯨賛成」と肯定しているやついないな。
最初からきちんとスタンスを書いてくれ。
じゃないと、わからんでレス入れるのに困る。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:14:44 u/WWA8Ax
>>937
それにも反対。基本的に必要が無い殺生はしないことを俺は望む。
どうしてそんなに捕鯨をしたがるの？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:24:33 9fdcBeU9
>>938
個人的な主張なら「そう考える」だけで事足りる
やれ「鯨研がどうだ」とか「世界的に」「国際的に」孤立する等の
論拠に乏しい脅迫材料を持ってきて他者を脅迫する必要などまるで無い
「貴方は鯨が好きなんですね」で終了
それを変な理屈を捏ね繰り回し「反捕鯨」と言う理屈を
ヨシモト新喜劇の舞台に上げていたのは貴方の愚策
「嗚呼、こんなカルトっぽい人しか居ないんだ」って観念は
日本では受け入れられない
加えて、ヒンドゥの熱心な信者の友人がいるが
「牛を食べるのは野蛮な行為だ」とは言わない
俺も"超"がつくほどの愛犬家だが中韓で犬が食材になっている事に
文句を言う積もりは無いし
場所によっては、甲虫を料理したり人差し指ほどもある
イモムシを喰ったりするらしい
正直、ついていけないが「まぁ、その人達にとっては美味しいんだろうね」
で済む問題、
なんでもヒステリックに喚き散らせば手前の意見が通ると思うのは
単なる子供（嘲笑
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:34:16 O1Dwn47U
>>925
反捕鯨活動を命がけでやってる人って知らないんだけど、誰？
映像として記録され、報道されることを前提とした抗議活動の場で
日本側が抗議者を本当に危険にさらすなんてありえないんだから単なる
「見せ掛け」だよ？たとえそれがどんなに勇敢な行動に映っても。
彼等はそれが目的でやってるんだから。
それを額面通り「命懸けで抗議してる」と受け取ってしまう日本人は今まで
見た記憶が無いんだけど、君がその第一号かな？
警察に捕まるリスクを犯しても所属団体の売名・利益（目立つパフォーマンスによる寄付金額の増収）
なんかがあれば、それを職業的にやってる人なら躊躇無くやると思うんだけどね？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:47:18 XRjQlBhm
>>939
イルカや鯨が好きなら、それはそれですばらしいことだと思う
高知なり小笠原でホエールウオッチングを楽しめばいいじゃん
でもただ好きと言う理由で他人に捕鯨をするなというのは傲慢だと思う。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:52:42 u/WWA8Ax
>>940
＞やれ「鯨研がどうだ」とか「世界的に」「国際的に」孤立する等の
＞論拠に乏しい脅迫材料を持ってきて他者を脅迫する必要などまるで無い
ん？、そんな主張は一度もしてないぞ。もしろそういう人の都合的な部分は否定しているが。
＞「貴方は鯨が好きなんですね」で終了
べつにそれでもいいのだが、だから捕鯨反対といったら
いろいろとまとわりついてきたからｗ
＞加えて、ヒンドゥの熱心な信者の友人がいるが
＞「牛を食べるのは野蛮な行為だ」とは言わない
えっとー、貴方は、良くこの例を出してくるいつもの人？
それは君の友人の話ではないかな？
それに、本来、人、国などは互いに影響・作用をしながら動いていくもの。
場合によっては、人のやほかの国の行動によく言えば助言、悪く言えば干渉する
ことも必要と思うが。まぁ、君の友達の悪口を言うわけではないことをさきにいっておくが
何も言わないことがいいこととは限らない・・・とおもうぞ。
＞俺も"超"がつくほどの愛犬家だが中韓で犬が食材になっている事に
＞文句を言う積もりは無いし
そえはおれも同じだ。だから俺は中韓はきらいだ。
文句を言うつもりは無いしといっているが、それは、なにか間違っていると思うぞ。
お前が超がつくほど愛犬家なら、中国、韓国にたいして何かしらの活動をするべきだ。
お前が愛するものが殺されて食われてるんだろ？
へんに仙人ぶってもしょうがないのではないか？感情をぶつけろ！といいたい。
捕鯨擁護、アンチ捕鯨にしても結局は感情論なんだし。以降の貴方の文はあまり
文脈とは関係ないので申し訳ないがスルーさせてもらう。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:01:37 fn9EsKBJ
3、4年前にシーシェパードの連中が大地町にやってきて、
イルカ漁を妨害したことがあったけど結局それ以降日本に来ていない。
彼らが本当にイルカを愛してるのなら毎年でも来て抗議活動をすべきではないのか？
もっとも過激な反捕鯨団体であるシーシェパードでもこの程度
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:02:04 j6wzMs2S
>>943
>文脈とは関係ないので申し訳ないがスルーさせてもらう。
嗚呼、核心を突かれて尻尾を巻いて逃亡ですかｗｗｗｗｗｗｗ
流石は愛護精神に満ちた立派な反捕鯨家ですねぇ
文章も支離滅裂で素敵ですｗ（嘲笑
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:09:18 TQa6N+WI
>>943
>それに、本来、人、国などは互いに影響・作用をしながら動いていくもの。
>場合によっては、人のやほかの国の行動によく言えば助言、悪く言えば干渉する
>ことも必要と思うが。
「本来」という表現が何を指しているのかよくわからない。
日本的な村社会を想定して言っているのか、
世界のグローバルスタンダードか何かを想定して言っているのか。
干渉が必要かも、時と場合があると思うが、
一般的には、それが違法な状態とか、生命の危険があるとか、
特別の事情があり、周囲が同意できるような物が必要なんではないかな。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:11:49 vuYcF8YL
>>942
＞でもただ好きと言う理由で他人に捕鯨をするなというのは傲慢だと思う
そうかな、好きなものが、それも生き物が、殺されないように努力しちゃ行かないのか？
普通の感情じゃないのか？
文章からの推測くだが捕鯨に対して中立的な立場をとろうとしているように見えるが、
結局は 鯨を殺す ｖｓ 鯨を殺すな の排他的な状況ではないか？感情論の。
両方は立たない。だから対立が起こる。中立的な立場ば俺の理論のフレームワーク？
にはない（まえに中道的名立場も説明したが、ただし俺は否定するとかいたし）。
貴方はどちらなの？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:12:47 7gAcyPsN
クジラは『しないですむ殺生」かい？
クジラ食わないならその分牛や豚を殺すことになる。
牧場を作るために木を切り倒し、そこに住む虫や鳥や小動物を
追い出す必要がある。結果としてたくさんの生き物が殺され追われるわけだ
クジラ食うならそういう殺生はしなくてすむんだぜ。
いいことじゃないか。少なくとも生き物たちの住む場所を奪うことは
かなり防げる。牛のげっぷによる温暖化も防げる。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:16:21 bydBDMSF
>>938
国際的に定められたルールの下で捕殺するのは“むやみ”とはいわないねぇ。
それに「消費者が少ない」なんてのが文化を放棄させる理由足りえると思う？
ひな壇もお琴も三味線も消費者は少ないし、市場も小さいが、立派な文化だよ。
反捕鯨は「食鯨の文化はない」とよくいうが、縄文時代の貝塚からは鯨の骨が発掘されてるし、
室町～江戸時代には庶民向けの料理本に鯨料理が載ってるくらいだ。
すると今度は消費者数の問題に摩り替える。「本格的に普及したのは戦後だろ」とかね。
「鯨なんて食わなくても牛肉食ってればいいだろ」ってのは、
「三味線なんて要らないからギター弾いとけばいいだろ」ってのと同義。
文化の否定に消費者数を結びつけるのは愚の骨頂。
感情論を正当化するには客観的な論理を並べ立てていくしかないということを覚えておけ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:18:22 vuYcF8YL
>>945
まぁいいけどさ。いま結構全部にレスつけまくっている中、お前の話には
時間がさく意味がありそうなので23行もレスをいれて、返しが煽りかい。
けっこうな、「超がつくほどの愛犬家さんだ」・・・はぁ、つかれた。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:20:05 Lyx+z/Pl
>>950
>>941がスルーされてるようですが、
>>925
反捕鯨活動を命がけでやってる人って知らないんだけど、誰？
映像として記録され、報道されることを前提とした抗議活動の場で
日本側が抗議者を本当に危険にさらすなんてありえないんだから単なる
「見せ掛け」だよ？たとえそれがどんなに勇敢な行動に映っても。
彼等はそれが目的でやってるんだから。
それを額面通り「命懸けで抗議してる」と受け取ってしまう日本人は今まで
見た記憶が無いんだけど、君がその第一号かな？
警察に捕まるリスクを犯しても所属団体の売名・利益（目立つパフォーマンスによる寄付金額の増収）
なんかがあれば、それを職業的にやってる人なら躊躇無くやると思うんだけどね？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:29:28 vuYcF8YL
>>946
いまかたぱしかられすつけてるので、なんかアンカとか違ったらすまん。
＞「本来」という表現が何を指しているのかよくわからない。
＞日本的な村社会を想定して言っているのか、
＞世界のグローバルスタンダードか何かを想定して言っているのか。
いや、そんな難しいことを言っているわけではない。
＞干渉が必要かも、時と場合があると思うが、
だからそれをいっていいる。
＞一般的には、それが違法な状態とか、生命の危険があるとか、
＞特別の事情があり、周囲が同意できるような物が必要なんではないかな。
そういことではない。
たとえば普通に会社に言っていれば上司からアドバイスされたり
同僚から注意されたり、社長からお叱りを受けたりするよねっていう
単純な意味。そういう意味で相互作用しながら動いていくのがふつう
だよねっていっていいるつもり。干渉を個人の権利を侵すことみたいに
とられたとしたら、もうちょっとアバウトな意味合いでつかっていた。
あー、つかれたよｗｗｗ
そろそろレス止めてよいか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:33:23 vuYcF8YL
だーーー、きりがない。
すまん、とてもじゃないが一人では相手に仕切れんｗ
仕事もつまってるんで、ってか首切られそうなんで
鯨の心配よりまず自分の心配の処理を優先させてもらうわ。
すまん。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:40:20 bydBDMSF
>>943
俺も中韓は嫌いだけど、嫌いな理由が「犬食うから」ってお前やっぱ歪んでるよ。
・ 嘘っぱちだらけの対日政策、反日教育
・ 知的財産権の侵害
・ 日本における外国人犯罪件数に占める割合
・ 左翼勢力との癒着しての政治介入
例えばこういうのが国ごと嫌いになる普通の理由じゃないの。
俺は朝鮮人が犬を食うから嫌いなんじゃなくて
「苦しんで死ぬとアドレナリンが出て肉がおいしくなるから徹底的に痛めつけて殺す」
とかいってるから嫌いなんだよ。
食うこと自体を咎めるのはただの差別。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:58:20 vuYcF8YL
>>954
あー、なぜかレスをつけてしまうｗ
おれも東亜の住人だとだけいっておく。
それで理解できるだろ。
これでブラウザとじよｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:03:22 +ZaqgzJX
純粋にアレルギーやメタボや鬱にいいDHA/EPAが豊富な鯨肉を食べたい
牛肉も食べたいし鯨肉も食べたい
緑豆や海犬は寄付金集めの利権団体だろ
中身はバイキングレイシスト詐欺師だと思うけどな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:14:36 Lyx+z/Pl
>>941は間然するーしちゃってるので一言書いておくと、
反捕鯨派の本気度が賛成派より高い>>925なんてのは完全なカンチガイだから。
「くじらを守るんだ!!」ってパフォーマンス、ポーズは文字通り
「クジラの命を守る」フリが出来るので熱く、本気度が高く見える。
一方の賛成派が「守るんだ!!」と言ってパフォーマンス出来るのは
クジラ料理を食ってみせる、という地味な物しか出来ない。
こんな事は考えなくても判りそうな物だけど、>>925の如く見せ掛けの
パフォ一つで本気度を計れるなんてマジで言ってるを見るとにわかには信じ
がたい程だけど、あんな三文芝居ですら真実だと鵜呑みにしてしまう人ってほんとに居るんだね。
この人の場合、程度が酷いんで病気を疑った方が良いかもしれない。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:56:05 lmypxVbd
つーか賛成派の言ってることに感情論もクソもないんだよな
「食べ物を食べてるだけ」なんだから反論の余地がない
理論でも感情論でも正しいほうが勝つんだ、声のおおきさ強さは関係ない
鯨がかわいそうとか個人で勝手にやっとけレベルの話
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:11:09 bydBDMSF
>>955
意味わからん。
東亜住人ってそんな連続改行使うようなアホだったかな。
てか何か反論書けよレイシスト。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:30:41 vuYcF8YL
>>959 よ
おれはちんけなお前一人相手にしているわけではないんでな。
お前こそ中国韓国嫌いの理由は
＞ ・ 嘘っぱちだらけの対日政策、反日教育
＞ ・ 知的財産権の侵害
＞ ・ 日本における外国人犯罪件数に占める割合
＞ ・ 左翼勢力との癒着しての政治介入
たったこんだけか？おまえもレイシストじゃやない。
これだけしかあがらないんのか、ん、低脳が。
もっとあげてみろや、韓国の実情も知らず行ったことも無いやつがよｗ
こんなのここで列挙している時点で場所違いだ、後は東亜でいってこいや。
あと、おめーのにはもうレス付けねーから安心しろ。このあほんだらが。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:36:40 vuYcF8YL
>>957
わるい、頭弱そうなやつはスルーな。
なぜならば、俺は低IQなので低IQどうしだと
小学校の口げんかにしかならないから。
おれからレスがつけられてないやつは俺と同じぐらい低IQか
もしくはそれ以下に認定されたと思ってくれｗ
（ちなみにこれはレスではないｗ、念のため）
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:38:22 vuYcF8YL
ブラウザーJaneStyleつかってるんだけど
なんか、改行が後ろにデフォルトでついてしまうなぁ。
設定はどこだ・・・知ってるやついたら教えて。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:44:18 Lyx+z/Pl
>>961
反捕鯨派のパフォーマンスが「命賭け」に見える、という事だね？君には？
それだけここで皆さんに確認してもらえれば、君の脳の実態を知って貰えるんで充分なんですけどw
勿論「命懸け」なんだから捕鯨もうすぐ止まるだろうしね？
その日が来るまで諦めないで頑張ってw
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:04:29 bydBDMSF
>>960
>>959にレスつける暇があるのに反論はなしで、いえることは「あほんだら」だけかｗ
小学生レベルだな。
他にも嫌いな理由はいっぱいあるけど、スレ違いだしいちいち付き合ってたらきりがない。
俺が列挙した中にどういったレイシストたる主観が入ってるのかいってみろよ。
お前のはただの文化の差別だからレイシストなんだよ。
列挙してみろっていってるくせにもうレスはつけないとかお前は統合失調症か？
レスをつけないってことは言い負かされたってことだよ雑魚が。
東亜について語りたいならお前のいるスレにトリップつけて誘導してくれ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:20:58 bydBDMSF
>>961
どう見てもお前が一番頭弱そうなんだが。
朝鮮嫌いなら当然韓国の鯨密漁問題も非難するつもりあるんだろ？
この問題についてのお前の見解を聞いておきたい。
まさか韓国の密漁はOKだけど、日本の調査捕鯨はだめ、とかダブスタ唱えるわけじゃないだろうな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:26:40 vuYcF8YL
>>948
なかなかいいところをついてくるね。
とりあえず、回答ペンディングにさせてくれ。
ある意味その回答に対しては、俺の考えは否定的にならないかもしれない・・・
全環境的視点というやつか・・・
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:27:51 vuYcF8YL
>>965
スルーなｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:38:35 bydBDMSF
>>967
レスする暇があるのにｒｙ
あーやっぱり韓国の密漁はOKなんですねｗ
雑魚が
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:51:03 Lyx+z/Pl
>>966
訊き忘れてたんだけど、反捕鯨活動を命がけでやってる人ってのを誰だか教えてくれないかな？
どれぐらいの事をして見せれば捕鯨賛成派より「思いが強」く見え、「命懸け」（>>925）の
抗議行動に見えるのか参考にしたいからw
まぁアレだよね、賛成派より「強い思い」且つ「命懸け」でもう既に20年も捕鯨反対してるんだ、
あと20年命懸けで捕鯨反対してれば調査捕鯨なんてイチコロだよね？きっとw
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 15:16:15 eNlfrU3I
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l::::l:! | |::::::::::l::| l:::! l __ 〃,￣::`ヽ､ ',::ﾍ:!-､:::::!
. ヽ|! ｜::::::::ｌ:| l:| ! ,, =＝､ {::::::::::ﾊ ヽ Ｙ ,ﾍ !:::|
!::!:::::l:l| l! 〃/´:::::ヽ い-‐ｸ 〈ヽ. ハ 鯨、食べたい・・・
l:ｌ|:::::l:lヘ ｉ! {:;､_;;:::､} ｀¨Ｕ´ !' ,.ｲ
l| l::::ト.{. `､ l! `Ｕ-- ′ ,'r'´ l{
! ヽ:| ヽ. ﾍ ' ○ /i{
｀iｰ､ ○ 。 〃
}ハ _ ィl;{_
。 ` ､ ‘ ′ ,. '´ ヽ: :｀ｰ- ､
｀j丁`i￢ｰ､‐ '´ ＼: :､: : :ヽ
○ ,{ { : :∨ } ＿`_y: : : :.}_
／:! ヾ､ : :', _,.-‐'´￣: : : : :｀:ー--'j
/: : :| ヽ: } ／: : : :_;.-‐'´￣`ー- :___;ﾊ
/ : : :！ `ｆ‐'´:_;.-‐'´ i
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:47:38 0uW8YQVP
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
/ ヽ ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:56:30 bydBDMSF
おい雑魚レイシスト、俺が>>954で挙げた例がなぜ差別になるのか早く答えろ。
俺も一時期東亜住民だったから楽しめると思うぜ？
どこのスレにいるんだよお前。早く誘導しろカス。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:04:20 vuYcF8YL
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!::!:::::l:l| l! 〃/´:::::ヽ い-‐ｸ 〈ヽ. ハ 鯨、食べないで・・・
l:ｌ|:::::l:lヘ ｉ! {:;､_;;:::､} ｀¨Ｕ´ !' ,.ｲ かわいそう。
l| l::::ト.{. `､ l! `Ｕ-- ′ ,'r'´ l{
! ヽ:| ヽ. ﾍ ' ○ /i{
｀iｰ､ ○ 。 〃
}ハ _ ィl;{_
。 ` ､ ‘ ′ ,. '´ ヽ: :｀ｰ- ､
｀j丁`i￢ｰ､‐ '´ ＼: :､: : :ヽ
○ ,{ { : :∨ } ＿`_y: : : :.}_
／:! ヾ､ : :', _,.-‐'´￣: : : : :｀:ー--'j
/: : :| ヽ: } ／: : : :_;.-‐'´￣`ー- :___;ﾊ
/ : : :！ `ｆ‐'´:_;.-‐'´ i
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:23:27 Lyx+z/Pl
まぁ、今回も大体こんな感じでしょう。
前スレでバカにされ続けて引っ込み付かなくなっちゃったアタマの悪い子一人で
スレが伸びまくる、これ2ちゃんじゃ良くある事。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:27:45 AvlX6Vxx
牛肉よりも美味い反捕鯨カルトの肉に今回もピラニアが群がったんですね解ります
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:33:15 bydBDMSF
AA貼ってる暇はあるのに反論は1つも書けないとか無様だねぇ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:27:36 20/7IILN
>>965
まあ、五十歩百歩だな。
せいぜい捕鯨賛成国同士、潰しあってくれ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:36:55 TQa6N+WI
そろそろ次スレ立ててくれｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:40:56 0uW8YQVP
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980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:26:29 wf0KkpDP
>>977
実際に摘発もされている韓国の密漁と日本の調査捕鯨が五十歩百歩ｗｗｗ
んで批判するのは日本だけなんですね。
いやーわかりやすいやつだ。