08/06/30 23:30:23 3WfawhjG
【捕鯨問題】 「日本人もシー・シェパードを応援している…と、大多数の豪国民は思ってる」…ＩＷＣで捕鯨賛成論のニュージーランド人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:501-600番)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:35:29 3WfawhjG
Q33．捕獲調査の成果が、科学論文としてほとんど出されていないというのは本当ですか
“科学論文が少ない”というのは、捕獲調査に反対する科学者の一方的な主張です。実際には、査読つきの科学雑誌（英文、和文）に投稿した捕獲調査関連の論文数は84編にものぼり、
また、IWC科学委員会に提出した論文数は150編以上となっております（いずれも2005年6月時点）。改めて説明するまでもありませんが、鯨類に関する科学的検討が行われている国際機関
としてはIWC科学委員会が世界最高の権威となっており、ＩＷＣ科学委員会に提出した捕獲調査の成果に関する科学論文の数が他の科学誌への掲載論文数よりも多くなるのは当然の帰結と
言えます。 なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査により得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づく論文の掲載を拒
否しています。
URLﾘﾝｸ(icrwhale.org)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:42:00 F1j0BDB8
＞（略）そればかりか種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、
＞たった1本（系群構造に関するもの）であるに過ぎない」と論難している（同上論文883頁）。
＞
＞（ここから>>886が切り取った部分）
＞
＞これに対しては日本鯨類研究所ウェブサイトにも、上記主張は「科学者としての信憑性を
＞疑わざるを得ない事実の歪曲や誤認が多く含まれ」たものであり、かつ「感情的な記述」を
＞含んだ全く根拠を欠くものであると強く反駁する見解が掲載されており、また国際捕鯨委員会
＞科学委員会提出文書にも同趣旨の反論文書が提出されるとともに、日本政府代表よりこれら
＞学術的側面からの批判に対して反論が加えられている。科学調査プログラムとして最大の争点と
＞なる学問的有用性についても、査読つきの科学雑誌（英文、和文）に投稿した捕獲調査関連の
＞論文数は84編にものぼる(JARPAが18年であることから、年間4.6本)こと、非査読ではあれ
＞IWC科学委員会に提出した論文数は150編以上であること、並びに査読雑誌投稿を試みた
＞ものの、査読により論文掲載が却下されたことを挙げている。
＞このうち南極海において18年間行なわれた第一期JARPAプログラムについて、IWC科学委員会は
＞1997年に中間レビュー、2006年に最終レビューを実施した。
＞
＞（ここまで>>886が切り取った部分）
＞
＞JARPAの主たる目的の一つは、南極海ミンククジラの自然死亡率と（略）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:57:59 Cz5QXOs4
捕鯨派の科学的検証はもはや終わっていて、議論の余地がなく、
反対派は負けることが分かっているから実力行使に訴えている。
たとえば、
１．船で体当たり
２．宅配便の窃盗
３．レイシズムの導入
をやって気を紛らわしている。
まあ、金さえ稼げたらそれでよしのカルトが中心だから。
彼らも充分情けないと思っているよ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 01:17:21 piEaSbBh
仕事しねーな削除人
895:心の仕組みドットコム
08/07/01 09:22:45 a8PUya1A
鯨肉は日本人の食文化ですから､種の存続が保たれるなら鯨を捕獲して食べても良いと思います｡
人が育てた牛や羊は食べても構わないが鯨は駄目だ､と言う考えは命の価値を人の偏見で決めてる気がしますね｡
日本人にはサルを食べる習慣が有りませんから､増えすぎたサルは去勢で数を減らし､鹿やイノシシは食べて数を減らせば良いと考えます｡
子供の頃､学校の昼食時にはリヤカーでコッペパンと鯨カツにキャベツを挟みソースをかけたサンドイッチを売りにきますので良く食べました｡
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 01:11:10 Xua7WAJu
ようつべ板の話だが
屑に反応する馬鹿なんとかしてくれ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 01:21:30 DmVBVkLn
屑隔離板なんだから、ほっとけ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 01:23:34 Xua7WAJu
んじゃ動画作成用の新しい新スレこっそり立てない？
しかし削除人まじでいるのかあの板
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 01:23:59 Xua7WAJu
新しい新スレってなんだすまんorz
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 01:38:29 DmVBVkLn
荒らしに反応する荒らしも無視しろ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 02:10:22 Xua7WAJu
そうだね
でも新参とか荒らしだとすぐにはきづかないこと
あるんだよな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 23:03:44 VVbIN2C6
FBIのサイトにこーゆー文章があるわけだが↓
Since 1977, when disaffected members of the ecological preservation group Greenpeace
formed the Sea Shepherd Conservation Society and attacked commercial fishing operations
by cutting drift nets, acts of "eco-terrorism" have occurred around the globe.
The FBI defines eco-terrorism as the use or threatened use of violence of a criminal nature
against innocent victims or property by an environmentally-oriented, subnational group for
environmental-political reasons, or aimed at an audience beyond the target, often of a symbolic nature.
生態系保護団体グリーンピースに不満を抱いたメンバーがシーシェパードを形成し、
流し網を切ることによって商業的漁業行為を妨害した1977年以来、「エコテロリズム」の活動は全世界で起こっています。
FBIは、エコテロリズムについて、国家よりも小さい環境団体によって、環境的政治的動機に基づき、
一般大衆に影響を与える意図のもとに行われる、罪なき人またはその財産に対する暴力の行使
または暴力の示唆であると定義しています。
引用元 URLﾘﾝｸ(www.fbi.gov)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 07:10:38 EKhqzg6l
>>902
サンキュー
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 15:33:32 JHwYEvg1
グリーンピース側の動画、発見しました。
URLﾘﾝｸ(kujira-do-nano.com)
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 19:51:02 EKhqzg6l
>>904
＞喜納昌吉
シャブでつかまったのも、
証拠品を押さえて確かめるために、自分で打ったとか？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 19:53:04 OEBbm0MJ
ＦＢＩがテロリストと認定しているなら、日本でも取り締まらないとテロ支援国になる。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:00:08 LTRfsk/i
山形で手の子牛作ってるだろ、上杉。手は貴氏の一族
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:01:12 LTRfsk/i
長州の山県は上杉に関係あるか
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:02:04 LTRfsk/i
もろあり？源氏ではないよね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:02:36 LTRfsk/i
武田は甲斐源氏。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:10:39 LTRfsk/i
上杉と長州は池田と薩摩が邪魔なのは確かなの
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 23:32:37 OkqkXpfe
いきなりなんだがアメリカのイルカ猟の
信頼できるソースＵＲＬくれ
できれば英語で
ようつべの反捕鯨のやつに知りたいから教えろと
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:35:56 eS+SCpkc
52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 00:10:34 ID:o1kn46D30
※ 只 今 炎 上 中 ※ 只 今 炎 上 中 ※ 只 今 炎 上 中 ※
こんなことを平気で書いて
グリーンピースの窃盗を擁護してる
アホな外人女が日本語で書いている馬鹿ブログ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【 国家の「いじめ」にあう、グリーンピースの活動家たち 】
人権、動物の権利、環境問題のために立ち上がる人々を国が痛めつける・・・
これほど私を怒らせ、血の煮えたぎる思いをすることは他にありません。
グリーンピース・ジャパンの活動家２人が日本の警察に逮捕されました。
「調査」「科学」の名のもとに行われている捕鯨は、それだけでも大問題ですが、
さらに、納税者のお金を無駄遣いし、一部の関係者が私腹を肥やし、
鯨肉を大いに楽しむことまで許しているのです。
⇒ URLﾘﾝｸ(www.peopletree.co.jp)
※ 只 今 炎 上 中 ※ 只 今 炎 上 中 ※ 只 今 炎 上 中 ※
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 07:13:30 ZXw2ImX8
タバコは文化だ。
今、タバコ1箱1000円にするとか言う政治家も出てきた。
タバコは鯨肉より文化だ。
助けてください。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 10:09:57 26lSrWdf
確かに喫煙は歴史もあるし、葉巻やパイプといった文化的な発展がみられるものもある。
と、同時に依存症や健康被害による社会的損失という問題も気になるところ。
同情は禁じえないが自分の大切な人が煙草を吸っていたら、もっと自分を大事にして欲しいと思う。
ただ、1000円はやりすぎの感が大きい。(未成年が気軽に購入しにくくなる効果はありそうだけど)
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 10:19:23 IZywAQnx
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:17:55 tyduVlml
>>905
親の七光りというか。
才能はあるのだろうが、議員には向かない
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:22:48 tyduVlml
>>914
喫煙マナーなんだろうな。厳しく守っていれば、ここまで冷たい目は向けられないと思う
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 15:25:08 BIpKjgWT
まあ誰にも迷惑かけずに吸ってるひとまで
攻撃されるのはおかしいよな
俺は嫌いだからすわないけど
健康だって自己責任だし
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 16:24:44 gsimDtEq
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 17:36:50 tDr+TcTA
鯨を南氷洋で濫獲して食べない肉を棄ててたのはバカな白人どもだろ
採算性が悪くなったら今度は保護だなんていって
都合良く日本を含む捕鯨国にＢＳＥ検査もしない牛肉売りたいだけなんだろ
鯨は可哀想で牛は可哀想じゃないのか？
白人どもの濫獲の憂き目にあった南氷洋は保護すべきだが
日本近海でイワシなど魚の取り合いになる鯨は制限するためにも捕鯨を再開すべきだとオイラは思うぞ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:43:31 f8QRHsNG
ＧＰＪの星川事務局長がこういったそうだ。
「国際条約に違反している調査捕鯨は世界から批判されている」
本当に国際条約に違反しているならばとっくの昔に国際法廷ででもなんでも争って仮停止でもなんでも手続きすればいい。
国を相手取った訴訟なんぞ、過去いくらでもあるし勝訴した例だってある。
法律違反、ルール違反だというなら、法に則った対処をすれば本来の目的である捕鯨禁止を実現できる。
確実に阻止できる方法があるはずなのに、なぜそれをしない？
国際条約に違反しているならば勝訴確実だろう？
鯨肉持ち出しなどよりも手っ取り早く、確実な方法があるにも関らず、なぜそれをしない？
鯨を救うためならばどんなことでもするというならば、既にやっていなければならないはずの方法なのに。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 07:38:03 16S2tl56
>>国際条約に違反している調査捕鯨は世界から批判されている
してないから続けてんだし世界ってのは欧米だけ（そもそもいいがかり）
反捕鯨脳はどこまで卑劣で卑屈で腐りきってるんだろう
こんな屑以下としかいえないようなのがこの世界に存在してることが信じられない
すこしでも人としての良心がのこってるなら死んでほしい
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:15:55 1Smenxqq
>>922
星川は平然と嘘をつくという歴然とした証拠
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:57:49 t730ZN47
若しくは、星川は捕鯨条約を実は読んだことがない。
第8条が改正されない限り、調査捕鯨はIWC参加国が個別に持つ権利だから。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:34:47 SVNYJB9m
>>925
本部の言うことに盲目的に従うしかないＧＰＪ
「捕鯨は野蛮」という価値観を受け入れるしかない
財布を握られているという点を考慮しても、それでもＧＰＪは本部に異議を唱えるべきだったね
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:06:06 GBhbkT+s
>>924
「星」が付く姓は在日に多い。 星川が在日なら、反日やってるのも頷ける。
この場合、反日が主な目的であり、反捕鯨は反日の為の名目に過ぎなくなる。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:47:09 t730ZN47
ちょいと調べてみたら星川はこんなこと言ってるな。
>日本国憲法98条2項に政府による遵守義務が明記されているとおり、政府が結ぶ国際条約は憲法に準ずる扱いを受ける
>（「合衆国の権限をもって……締結されるすべての条約は、国の最高の法規である」という米国憲法第6条2項を踏襲）。
>憲法が国民から政府への指示命令である以上、国際条約の遵守を求めるのは国民／市民の権利であるだけでなく、
>むしろ義務といえる。調査捕鯨の根拠となる国際捕鯨取締条約第８条は、商業捕鯨モラトリアム（一時中止）と
>鯨類サンクチュアリ（商業捕鯨禁止区域）で守られた南極海からの捕獲標本について、捕鯨船団乗組員の
>私益のための着服など、絶対に認めるものではない。今回のGPJによる告発は、国際NGOだから行ったのではなく、
>日本の納税者・有権者として当然の義務を果たしたにすぎない。 （＊5月27日付）
ふむ、コイツ欧米のように調査捕鯨そのものに反対してるわけじゃないのかｗ
もっとも、調査試料と副産物を混同してる節は見受けられるが。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:00:29 OopnP7nQ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:40:05 f8QRHsNG
結局、>>922 で指摘した部分を踏まえて考えるに、
・日本の調査捕鯨は国際条約には違反していない場合、
星川事務局長は公然と嘘をついている。
・調査捕鯨が国際条約に違反している場合、
星川事務局長は鯨を助ける気が全く無いにも関らず鯨保護を訴えている。
このどちらかしかないと思うんだがどうだろう？
>>928 乙
>「今回のGPJによる告発は」
鯨肉の無断持ち出しは個人として佐藤と鈴木が勝手にやったのではなくＧＰＪの看板を背負ってやったという点は認めてるんだね。
仮に今回の持ち出しが窃盗などの犯罪と判断された場合、組織として行われた以上、組織としての責任が問われるべきだよな。
もちろん組織の責任者もね。
記者会見して告発したんだから、まさか文書出してゴメンですますわけないよな。
やはり記者会見してＤＯＧＥＺＡ！なのだろうか。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:29:39 /XI3scmm
>>928
>>むしろ義務といえる。調査捕鯨の根拠となる国際捕鯨取締条約第８条は、商業捕鯨モラトリアム（一時中止）と
>>鯨類サンクチュアリ（商業捕鯨禁止区域）で守られた南極海からの捕獲標本について、捕鯨船団乗組員の
>>私益のための着服など、絶対に認めるものではない。今回のGPJによる告発は、国際NGOだから行ったのではなく、
>ふむ、コイツ欧米のように調査捕鯨そのものに反対してるわけじゃないのかｗ
確かに、これだと星川自身が「調査捕鯨は条約違反ではない」ことを認めたことになるね。
第8条の記述にはこういう事が記述されている。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
>第8条
> また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適用
> から除外する。各締約政府は、その与えたすべての前記の認可を直ちに委員会に報告しなければならない。
> 各締約政府は、その与えた前記の特別許可書をいつでも取り消すことができる。
>２前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、許可を与えた政府の
> 発給した指令書に従って処分しなければならない。
ここでいう取得金は、政府が調査捕鯨を許可した機関（つまり鯨類研究所）が、調査捕鯨により
取得した鯨肉について、これを売却することで得た販売代金のことを指すと読むのが自然。
鯨類研究所の取得金について使途不明金などの不正があったら拙いのだろうが、
鯨類研究所が鯨肉を売却した先の共同船舶が、その捕鯨作業に携わった従業員に対して、
譲渡や売却をしたからといって、国際条約違反に何故なるかには説明がない。
また、世間的な商習慣から見て問題があるのかもしれないが、横領という刑事罰を課すような
犯罪だと主張する根拠も明らかではない。（鯨肉の所有権者自身が問題ないと言っている）
>国際NGOだから行ったのではなく
とは言うものの、告発文の後半で、調査捕鯨が問題だとして、中止に言及しているように、
グリーンピースのこれまで行ってきた主張をこの窃盗行為でも繰り返している訳だから、
そう見なされても仕方が無いだろう。
何れにしても、星川自身が裁判の被告席の中心に座らないと、世間は責任回避と見なすだろうな。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:49:35 t730ZN47
星川は調査捕鯨が条約第8条を根拠にしているとした上で、「政府は条約を守れ」と言っているわけだから、
「違法だから」という理由で調査捕鯨の中止を求めるのは筋が通らないことになるね。
仮に、GP側に好意的な解釈をするとすれば、
1 現行の調査方法に問題があるから中止しろ。（告発はこのケースかな？）
2 そもそも致死調査は必要ないから中止しろ。（IWC総会ではこう言っていた）
という主張にシフトしてきているのかもしれん。
しかしながら1については、GPの言い掛かり以外に問題点などないわけで、
仮にあったとしてもそこを改善すればいいだけの話で、調査捕鯨を止める理由にはならないな。
2については、条約第8条の一番最初にこう書かれている。
>この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って
>自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可書を
>これに与えることができる。
調査捕鯨の必要性の判断は当事国である日本政府のみが持っており、反捕鯨国や団体が口出しすることじゃないね。
「政府は条約を守れ」と言う以上、条約を守った上での政府の判断は尊重してもらいたいもんだ。
無理だろうけどなｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:29:39 SVNYJB9m
そもそも、「税金の無駄使い」うんぬんとか、環境保護とまったく関係ないよな。
環境保護名目で集めた金を、横領の告発とやらに使ったわけだ
逆に、汚職の告発のために集めた金を反捕鯨運動に流用されたら、明らかに支援者に対する背信行為だろ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:14:54 cisSo/s5
大多数の愛護派の考えの基本に 「鯨は愛し保護すべきもの」という考え（思想や宗教と言えるほど）があり、
愛すべき鯨を捕殺するなんて言語道断で、それを税金投入するのは完全に無駄！ っていうか絶対に悪！
といったところだろう。
どこかで紹介されていた印象的な書き込みを見て各自判断してみてはいかがだろうか。
URLﾘﾝｸ(8323.teacup.com)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:19:21 8HUgQLUo
>>934
釣りじゃね？
ＧＰはただの宗教だといってるようにしか
思えないんだが
936: ◆oT5Uxa29Aw
08/07/07 07:29:14 LNR7SRAi
テスト
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 08:39:27 STRWJz+0
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:35:13 yMK6bpi3
あのスレはすっかり粘着ホイホイ状態だな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:10:50 wvCXBQtP
脱退すべき。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:57:30 yMK6bpi3
今回は、進展がなければ脱退すると言ってるからね。
進展はあると思うよ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:33:48 JHy0wc2t
むしろここまでやっといて
進展なかったときに脱退しないなんて
みっともない態度とったら
見限るわ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 09:36:31 QXHJm3/i
外交は駆け引きだからね。日本はあまり得意でない。
これ、外務省にやらせたら、最悪だったかもな。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:03:17 qU3sW/4c
捕鯨にこだわって日本は国際的に悪者にされてきた。
こればかりは外務省と言うより農水省が全面的に主導権を握って行われてきた稚拙外交の結果である。
おまけに調査捕鯨と偽って、その実、商業捕鯨まがいの事を外務省は追認させられてきた。
なにしろ国際法を遵守すべき立場にある外務省の条約局長が、外務省の幹部会で、
わが国は国際条約違反をしている、と認めているほどである。
それよりもなによりも、捕鯨にこだわる真の理由が、農水省の省益、
天下り利権の温存から来ている事を私は知っている。
だからどうしても日本の捕鯨外交を支持する気にはなれない。
誰のための商業捕鯨か（水産庁の大いなる欺瞞）（天木直人のブログ）
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:52:40 QXHJm3/i
外務省の腑抜けにやらせていたら、とんでもないことになっていたね。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:44:47 1+wHwkWs
俺は反捕鯨の理由に「世界中の批難」とか「国際世論」
をもちだすやつは軽蔑する
主体性、己の正義はないのかと
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:51:28 oXj+G/5e
>>945
そもそも、その「世界中」とやらも眉唾なんだよな。
あのオーストラリアでさえ、反捕鯨信者は極ごく一部で、他の大多数は全然無関心だそうだ。
でも、「日本中」がＧＰＪの鯨肉持ち出しが窃盗だと思っているという噂は信憑性が高いと俺は思うがどうだ？
捕鯨禁止を言い出したのはアメリカで、ベトナム戦争で現地の環境を散々破壊しまくった大悪党といわれるのが嫌で、目をそらすために言い出した。
そのとき既に鯨油から石油にシフトしていたアメリカは捕鯨辞めても痛くも痒くもなかった。
また、捕鯨をつづけている高度経済成長中の日本バッシングと連動させるという妙案でもあった。
これは当時の担当していた政府高官が自ら告白したもので、正直、驚きながらその言葉を聴いた。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:00:57 1+wHwkWs
>>ベトナム戦争で現地の環境を散々破壊しまくった
この理由は眉唾ものってどっかで聞いた
>>高度経済成長中の日本バッシングと連動
これはマジらしいな
スポンサーに自動車会社が多くいたとか
あとユーチューブの外国人は一部の精神異常者除いて（←むしろこういうのにひいてるのかも）
擁護多いような気がする
オタクとかで好感度あがってるせいかもしれんが
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:38:20 nXbfT8dQ
最近はシンボルでは世論操作ができないからね。鯨への関心が温暖化に移ってきてる
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:21:53 6B4QMJFR
グリーンピースが勝手に持ち出した人様の鯨肉だけど、ＤＮＡ鑑定はしたのかな？
だってさ、もし今回の調査捕鯨で捕殺した鯨の肉じゃなかったら、ますますもってヤバイじゃん？(たしか捕殺したものはDNA採取記録してる)
もし仮に数年前に流通した肉だったとしたらどういうことなんだろうね？
わざわざ箱の底からあけてるのも怪しいと思う。
表は伝票が張ってあるから難しいけれど、裏だったら綺麗にテープはがして中身詰め替えようと思えば出来るんじゃね＞
肉の鮮度とＤＮＡが確認できればそこのところをはっきり出来ると思うんだ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:42:49 WVibm/v4
>>949
それは名誉毀損や虚偽告訴やらで訴える意志があれば普通にやるだろう。
ところが窃盗問題で執拗に批判し、GPを徹底的に潰す絶好の機会と考えられるのに
いっこうにそういった部分では盛り上がらないのが、今回の騒動を象徴しているん
じゃないかい？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 15:33:51 GV4yyLOA
鮮度などにより今回新しく捕獲された肉でＤＮＡの記録がない場合は、記録外捕鯨が行われている可能性を示唆するのではないだろうか？
>>949の言うように、過去に捕獲された肉であった場合は、証拠の捏造ということになり、その動機として「横領告発」ではなく他の動機であるという線が濃くなる。
(反捕鯨団体が捕鯨関係者に対して行った行為なので、他の動機の存在の可能性を私は否定できない)
いずれにせよ、捕鯨する側も、反対する側も公正な活動をすることを期待する。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:41:46 8nYe85rH
ところでそろそろ次スレを…
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:01:13 n+q4Tj8L
オカ板にSS呪ってもらおうぜ！！
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:01:56 jCgixZus
捕鯨問題の専門家 三浦淳新潟大教授のＨＰ
URLﾘﾝｸ(miura.k-server.org)
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 15:12:25 EoF0OF02
呪いを簡単に考えるな。
呪い返しを甘んじて受け入れる覚悟の上で、それでも呪い殺す覚悟があるならやっていい。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 15:53:24 GY3HGp+F
それじゃあ 窃盗・不法侵入で起訴を祝ってやろうぜ♪
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 16:06:53 GY3HGp+F
次スレ 捕鯨問題議論スレ ２頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 02:30:34 n5E+Anvr
こんな過疎スレ980越えてからでも充分間に合うってのにアホか？
残り40レスどうすんだよ、もったいない。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:38:58 Bm4W2Qwn
ＧＰメンバーの更なる逮捕はあるか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:41:44 Bm4W2Qwn
西濃はＧＰに対して民事訴訟を起こすか？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:45:31 Bm4W2Qwn
ＧＰは、不起訴になった横領告発について検察審査会に不服申し立てを行うか？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:47:33 Bm4W2Qwn
その時、あの内部告発者は出てくるか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:48:46 Bm4W2Qwn
ＧＰＪは、解散するか？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:55:25 c4loBxvo
すでにしてたはずだが。>>961
いや、「する」って表明してたとこまでしか知らないかも、俺。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 19:01:30 lbFR4C5w
ＧＰは外務省か環境省か水産庁の外郭団体になればいいよ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 19:08:15 rC2gYOnI
>>964
そうなのか。例の内部告発者はどうしたかな。ひょっとして捏造？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 19:10:54 JSd+PwuQ
西濃が損害賠償請求するとして、いくらが妥当か？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 19:19:13 Bm4W2Qwn
鯨研、共同船舶の強制捜査はあるか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 19:22:01 Bm4W2Qwn
話題(ねたともいう)は事欠かないから、過疎るなよｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:16:50 AHH/T55s
西濃運輸の場合は民事訴訟ですよね？(既に刑事告発されてるし)
詳しくないけど被害算定は意外と難しいような気がします。
株価が下がったり社名に傷をつけられたわけですから、これを算定できるのかどうか。
荷物の盗難に対して保険金がおりて、被害者の乗務員(個人)への補償はされるなら保険会社からGPJの佐藤容疑者と鈴木容疑者に賠償請求がいくはず。
窃盗の被害にあった乗務員(個人)がＧＰＪを告訴できるかどうかも気になるところです。
荷物を盗まれた上に、テレビで晒し者にされたわけですから。
私としては乗務員さんが保険金による補償ではなく、佐藤容疑者と鈴木容疑者から直接賠償してもらう方が遥かに良いと思うのですが。
もちろん金払えば良いというものではなく、反省文、謝罪文もつけてもらうってことで。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:49:15 Bm4W2Qwn
>>958のために頑張って
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:51:36 n5E+Anvr
>>970
西濃運輸がどういった対応をとるかは分からないけど、
船員さんにしてみればこれ以上連中と係わり合いたくはないんじゃないかな？
下手に手を出したらどんな因縁や報復があるか知れない相手だからね。
犯罪まがいどころか犯罪そのものだって平気な顔でできるような連中なんだから、
俺なら893並に恐ろしいけどなあ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:52:32 Bm4W2Qwn
保険会社の保障だと契約か何かで上限がありそう。
手荷物扱いでの約款があるんじゃなかったかな？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:55:52 Bm4W2Qwn
>>972
確かに。住所も名前も下手したら家族友人関係もＧＰに捕まれているからね。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:58:19 n5E+Anvr
>>974
IDよく見ろよｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:02:59 aBD3cga/
水をサスでないｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:12:39 ksjLnIRi
>>974
横領犯だと決め付けていた相手に賠償金と謝罪文を出すなんて最高に屈辱的だろうなと思ったのですが、
たしかに荷物の送付先や発送元の住所や電話番号、氏名まで知られてしまっているんですよね。
自分や家族の身の安全を考えると気軽には告訴できないかな．．．
でも被害者がやられ損ってあんまりだと思いませんか？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:22:56 UclfArse
>>977
だからこそ公権力に頑張ってもらってGPどもを厳しく処断することで、
船員さんには少しでもウサを晴らしてもらえればいいなと思っている。
そういえば例の2匹ってそろそろ拘置期限切れてるんじゃないか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:45:16 aBD3cga/
>>978
11日に窃盗と建造物侵入の罪で起訴されている。
保釈されるかは、裁判所の判断。保釈金を積まないといけないな。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 01:11:29 ksjLnIRi
こういうのを見ると>>974の言う事もあながち杞憂ではないと思えてしまう。
↓
南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りとその家族が不幸になることを願います。
毎年毎年、鯨獲りどもらのこの行事のせいで、日本は世界中から批判を浴びる。
鯨肉を必要としている栄養不足な者は日本にはもういないのにな。
捕鯨船に乗るしか仕事のない連中のせいだろ？この行事は。
鯨獲りは、日本の沿岸で捕鯨して恥をさらしてろよ。
赤道越えて他所まで日本の恥をさらしに行ってんじゃねーよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
URLﾘﾝｸ(8323.teacup.com)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 05:39:06 Xr/ZrR3S
じゃあ真っ先に恥かいてクビくくらなきゃならないのは、
毎日のように密漁を繰り返しているどこかの半島国かもな。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:17:19 aBD3cga/
船員は西濃に委託したときに、内容物について申し出てなかったようだ。
保障される額は何らかの上限があると思うよ。
それよりも、窃盗行為が明らかになった時点で、保障交渉や示談(あったならばだが)は、双方とも瑕疵はなしで無効になるんじゃないかな。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:03:11 ksjLnIRi
>>982
ということは、乗務員さんは泣き寝入りということですか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:49:13 aBD3cga/
>>983
約款通りに保障を受けても、多分最高で数万円程度でしょう。
だから、運送会社に責任ありと推定して既に示談が成立してても、
事実関係に著しい誤認があったとして双方が合意して示談を破棄し、
あらためてＧＰに対して共同して損害賠償と慰謝料請求する方がいいと思う。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:55:51 Ueq27mci
田舎の漁師のおじさんに、そこまで求めるなよｗ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:11:42 IMomESaR
>>984-985
なるほど。
なんだかんだ言っても悪いのは人のものを勝手に持ち出した奴だから、そいつに賠償させようっていうシンプルな話に落ち着くということですね。
でも乗務員という個人に対して組織がかりでひどいことをしたんだから、乗務員さんにも、もっと味方が居ても良いですよね。
殺されたり、傷つけられたり、奪われたり、貶められた犯罪被害者がもっと救われるような世の中で無いといけないと思います。
こういう当たり前の話に 「世界中」とか大げさな話は関係ないです。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 01:04:52 MTPyDjCU
>>986
>こういう当たり前の話に 「世界中」とか大げさな話は関係ないです。
一応言っとくけど、ここは国際情勢板だからね。
どっちかと言えば、ここで国内の話題を引っ張るのは板違いっぽいんだけどね。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 10:12:05 kmFdvf5I
確かに、グリーンピースの窃盗行為は国内法に違反しただけの、ありがちな犯罪だと思うし、
普通の犯罪者として、刑務所に行けばいいです。
海外から文句を言われる筋合いもないし、国際的な反響も何もないし、署名も届いてないし、
何処かの国の議会が非難決議をした形跡もないです。
外交問題なんかには絶対になりませんよね。
989:まるめ
08/07/15 10:24:24 LPJXM1JA
あれこれ難しい話はいらないよ(-.-;)私ゃ単純に鯨を気兼ねなく喰いたいだけ)^o^(我が国古来からの食文化を外国からケチを付けられる筋合いもないしね(-.-)y-ﾟﾟﾟﾟ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 13:01:37 fzp23KWV
欧州の捕鯨動画
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