08/05/21 12:35:23 un5Gdc1g
>>380
冷静になるべきなのは、違法性もない調査捕鯨に対して、科学的根拠もなく
感情だけで反捕鯨論を演じる連中だと思うが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:31:00 f4PTbXT8
>>378
いや>>378の個人的思想までたたくのはおかしいと
おもったわけで
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:32:11 f4PTbXT8
ごめん>>381へのレスな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 14:33:37 I96tb6Ra
ヴェールに隠されてる、ねぇ。
俺にとっちゃマクドやケンタの厨房も、けっこうヴェールの向こうだな。
ああいうとこでのバイト経験無いもん。
鶏肉や卵好きだけどさ、養鶏場ってのも漠然としたイメージ以上には具体的には知らんな。
それらについてはあなたにはクリアなのか、又はクリアには知らない数々の分野の中で
特に鯨肉の採取と流通に対して不信感を持って、それを表明ってのは、はて何故かな?
とか思っちゃうね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 15:14:26 DkuQiVrJ
378は自給自足な生活をするといい。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 15:50:10 khO68S6A
>>338
＞捕鯨なんて選挙の争点にもならないから
そのとおり。
＞選挙民に自国の正当性を示すために、スケープゴートが欲しいのは確かだろうが
豪はともかく、米では現在そんな状況にはなっていないし、近い将来もそういう状況にはならない。
アニマルライツや反捕鯨は、米社会において、リベラル、その中でも極端にリベラル寄りな
人たちが推進している運動。こういった問題を国内の政治の場に持ち込むと、保守派から
強烈な反発を受け危険性がある。実際、マケインは当然、ヒラリー、オバマも何も言わない。
ヒラリーの支持者には反捕鯨運動家も沢山いるはずだが。
米では、争点にならないし、スケープゴートにもならない。
もちろんリベラルな世界に属し、保守派の反発を気にする必要がない、どころか保守派に
嫌われる＝勲章なハリウッド、ミュージシャンなんかはアニマルライツ、反捕鯨を声高に
叫んでいるけど。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:38:44 4MafsmK+
>>379
自分で調べようがないから。
業界の裏話みたいな噂くらいなら聞くこともあるけど、いかんせん内部の人間ではないから
ここにあるような嘘か本当か実際に確かめようもない情報と同じレベル。
でも他のニュースで官僚が各業界でひどい巣食い方してるってのは事実として知ってるからさ。
ここでもまー同じようなもんなんじゃないの？と勘ぐられても当然だと思うわけ。
>>384>>385
ちょっと勘違いしてるようだけど、私は捕鯨業界が信用できないからという理由で
鯨を食べないことをあえて選択しているのとは違いますよ？
単純に、鯨を食べる習慣がないし、あまり好きではないので食べないというだけです。
鯨大好きで捕鯨しなくなったらとても困る、という人よりも、食べられなくなっても個人的には特に困らない
という人の方が、問題に対して冷静で客観的になれるもんだと思うが。
流通が不透明でも、好きなもんはモリモリ食べてますよ。中国産以外はね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:52:56 4MafsmK+
>>377
現物支給ってことは、鯨肉は商品、という意識なんだよな？
なんだか作業の人が持って行ったのって、一番高級部位らしいじゃない。
市場にのせたら一番儲けになる部分を、漁師が自分で消費しちゃうのは謎だわ。
転売してんのかも知れないけど。まぁ自分たちの取ってきた肉なんだから
どうしようが別に構いはしないんだけどさ・・・
調査捕鯨と商業捕鯨がどう違うのかが素人にはよく分からんのよ。
調査というと国から金が出るけど、商業にしちゃうと出ない、とかそんなもんなんじゃないの～？
で、商業にしちゃったら、捕鯨業界は鯨肉だけじゃ生計立てられないとか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:19:30 un5Gdc1g
>>387
＞自分で調べようがないから。
＞問題に対して冷静で客観的になれるもんだと思うが。
＞調査捕鯨と商業捕鯨がどう違うのかが素人にはよく分からんのよ。
＞調査というと国から金が出るけど、商業にしちゃうと出ない、とかそんなもんなんじゃないの～？
お前の好き嫌いは知ったことではないし、なにが言いたいかもよくわからない。
いかにもテレビ、新聞などの情報媒体ばかりに頼った知ったかぶりだな。
で、何を２ちゃんに求めてるの？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:40:17 I96tb6Ra
>>387
なんか勘違いしてるようだけど、あんた自身が食おうが食うまいが>>384には何の関係も
無いぞ。
ちなみに、俺も鯨が食べられなくなってもそのこと自体は別に困らないよ。
で、それが何かを言うに特別な資格でも与えるんかな。
そんな程度で自分を客観的と言うような浅ましいことを、よく思いつくもんだとは思うが。
ちなみにこの「ボクちん自身は食べないし、欲しいとも思わないしぃ」は、いまどきニュー速の
関連スレでですら100万回ループで皆飽き飽きじゃなかろかね。
こういう面は、>>388でのあまりに基本レベルの仕込み不足にも表れている。
そんな程度で既に判決下してる私設判事っぷりを>>372で披露しちゃってながら、
「ボクちんの印象を拝聴して反応しろーー」という調子でうだうだ吐き続けるなんてのは、
一種の荒らしだな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:13:34 4MafsmK+
>>389
何が言いたいかというと、あなたが抜き出した最後の行です。
あなたは情報媒体に頼らないで知識持ってるってことは、内部関係者なんですか？
>>390
あなたが>>384で卵好きだけど流通経路はよく知らないとか言うから。
流通経路が不信だから鯨肉食べないと誤解してるのかと思ったわけ。
あと
＞「ボクちん自身は食べないし、欲しいとも思わないしぃ」
＞そんな程度で既に判決下してる私設判事っぷりを>>372で披露
といいますが、自分が食べないから、官僚に不信感持ったと言ったわけでもないですよね。
食べたい人なら、捕鯨に肩入れするということもあるかも知れませんが、
食べないなら、自分の生活に関係ないですから、どこにも肩入れする余地ないわけです。
ただ捕鯨に限らず、あらゆる業界に関して、官僚が絡む＝税金ピンハネで蓄財、という「偏見」を持っているだけです。
官僚は自分たちに有利に世論を誘導するために、よく統計データを選別して公表するものですし。
この件でも譲歩が常の我が国には珍しいことに、他国に対して我を張ってますしね。
いずれにしてもただの注釈でしたが、あなたも食べないみたいですから
捕鯨問題に対する客観性とは関係なかったかも知れないですね。
>>388これに対しては、私が無知だというだけで、誤解だということがすでに判明してるのかな？
それは知りたいですね。調査と商業の具体的な違いについても。国は、表向きのお金は出してないんですね？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:27:04 un5Gdc1g
>>391
＞あなたは情報媒体に頼らないで知識持ってるってことは、内部関係者なんですか？
＞調査と商業の具体的な違いについても。国は、表向きのお金は出してないんですね？
情報媒体に頼らないと知識を得られないと？痛すぎ。
「自分で調べる」ということをしたことがなく、２ちゃんに答えを求めるんだ。
捕鯨賛成派にしても反対派にしても、知らなすぎる人のコメントはつまらないねー
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:28:24 G7zPSeX7
捕鯨の前にこれだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:38:42 J+yjq0z1
イルカ・クジラと一緒に遊びましょう団体
ウザいよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:48:09 I96tb6Ra
>あなたも食べないみたいですから
そいつは早計だな。
そして、「食べないから官僚に不信感」の是非なぁんて話でも全然無い。
さらに、>>390の「ボクちんの印象を拝聴して反応しろーー」を
「客観的なボクちんの印象吐露を構ってかまってーー」と補足しとこうかね。
このように、言われてることを妙にずらして受け取るボケたふりして、
言い換えるなら相手が言ってないことを脳内で作って対話してるふりって、
ビデオの方のスレの荒らし君の常套手段だったねぇ。
>転売してんのかも知れないけど。まぁ自分たちの取ってきた肉なんだから
>どうしようが別に構いはしないんだけどさ・・・
これ一つとっても、関心あるならここ1～2日のニュース系のスレ覗くだけで
知れることなわけだから、可能性としては
・実はマジな関心なんか無い
・わざと知らないふり
のどちらかなんだわな。
というわけで、相手することでの荒らし幇助はここまでにしとく。
以後捨て。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:20:58 J6CRXx7G
別に鯨を捕ることが特に自然破壊になるとか、残酷だとかは思わないが、
反捕鯨の既知外の相手なんかウザいから、日本も捕鯨やめたらいいんじゃね？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:44:33 4MafsmK+
>>395
残念。本当に知りたかったのに。論点ずらしで逃げたか。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:47:37 un5Gdc1g
>>397
議論にならない。うざいだけ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:55:10 f4PTbXT8
>>396
悪に屈するのはイヤン
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:00:48 4MafsmK+
>>398
だってそっちが真っ向答えてくれないから議論にならないんじゃないｗ
どうでもいい部分にばかりレスつけて逃げてさ。
俺無知なんだから、基本的なこと教えてよ。
国が金出してやってるの？
鯨肉って商業ベースにのらないでしょ。
オーストラリアが牛肉売りつけたいとか言うのもいるけど、
今の食生活では鯨は牛肉の代替たりえないだろう。別物だもん。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:04:58 un5Gdc1g
>>400
絶対に教えない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:14:58 4MafsmK+
>>401
どうして？不利だからと見做すけど。
逆にいつも官僚の汚職さんざんぱら見せられてるくせに、
なぜ鯨の件になった途端官僚を盲信しだすのかね。
自分たちの望む情報を提供してくれるところを信じてるだけなんじゃないの？
その時点ですでに操作されてるんだけど
見たいものだけ見る、信じたいものだけ信じるんだから
情報媒体に頼らないなんて偉そうに言えないよな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:21:28 ThtmI1rT
よつべでも反捕鯨の外人連中は、日本人は政府に騙されてるとかの
コメント書いてるのが結構いたねぇ。
その後は2ちゃんでも、あちこちの板の鯨関係のスレで役人の利権だの
なんだののしつこいコピペが続いてたっけ。
なんかこう、ああいう方面の連中って、もうそういう言い掛かりしか
言えることが残らなくなったんかねぇ。
てなこと書いてる間に、また>>402
>官僚を盲信しだすのかね。
これだな、自分の脳内で勝手に作り出すってのはw
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:28:29 un5Gdc1g
>>378 ID:4MafsmK+
＞私は環境保護団体にも属してないし、（私は）
>>387 ID:4MafsmK+
＞私は捕鯨業界が信用できないからという （私は）
>>391 ID:4MafsmK+
＞私が無知だというだけで、 （私が）
>>400 ID:4MafsmK+
＞俺無知なんだから、 （俺） え！？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:34:16 4MafsmK+
>>404
最初は丁寧に「私」を使っていただけです。
鯨に関係ないことに拘ってる間に、質問に答えられると思うんですが・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:40:47 f3AlGvby
捕鯨推進派よ
>405にまじめに答えてやれよ。
知らないなら「知らない」と答えてやれよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:40:56 4MafsmK+
>>403
まぁ外人がどういおうが、官僚データがまゆつばってのは事実だからな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:00:26 vW2LRYQj
うんうん、俺も役人が清廉潔白だなんて思ってないよ。
ただ、国際情勢板の捕鯨/反捕鯨スレとしては、「それがどうした?」だけどなw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:14:00 KY+8+xl5
大体まともな議論も出来ないで煽るだけのID:un5Gdc1gは議論スレ来るなよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:18:52 vW2LRYQj
構ってぇ～与えてぇ～
も議論スレに来るなよw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:29:51 NAa9/rWQ
>>408
なーるほどね。究極、データの真偽などはどうでもいいってことか。
それなら分かる。
国民のメンツを守るための戦いなら、いくばくかの税金使うのは許容するってことね。
それが結局どこぞのだれかの懐に入るものであっても。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:10:51 KY+8+xl5
>>411
1960年の捕鯨船員数は12000人で2008年は300人
たしかに12000人いれば国民のメンツとかの話も成り立つが、
1億3000万の日本国民のメンツを300人で支えるのか？
1960年の捕鯨のイメージが残ってるだけと思うけどね。
413:あほ
08/05/22 03:09:28 W9q7n/C5
捕鯨船団は海上自衛隊の別働隊
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:16:27 KoKibhxq
つうか、乗組員が端切れ肉もらうなら一番うまいところ持っていくのは
当たり前じゃないか。なんで端切れ肉で、まずいところから持ってかな
ならん。常考。
コンビニの店員だって、消費期限切れのものをもらえるなら、一番いいやつ
をもらうわいな。
グリーンピースのやっていることは、荒波にもまれ、何ヶ月も大海をわたっ
て漁をしている人々を、毎日ホワイトカラーを洗ってこざっぱりした格好で
机で処理するペーパー上の数にしか思っていない、ということなんだよ。
鯨を生命として尊重するのもいいが、身体をつかって労働する人々への敬意が
まったく感じられない。やってることが骨の髄までホワイトカラーの倫理観で
吐き気がする。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:36:19 djYZu+Ha
>>411 >>412
メンツもあるのか知らないけど、捕鯨は大事だと思うよ。
まず食糧問題。もちろん鯨だけで全ての国民の食料を補われるだけじゃないが、
資源の少ない国は多様な食料源を確保しておいたほうがいい。牛肉や小麦粉類など、
食事の西洋化によって特する巨大産業が、反捕鯨団体のスポンサーになっている。
しかし、牛肉や小麦粉などの食品も、気候変動や人口問題などの不安定要因に左右
され、今後も安定した供給が続くか分からない。
日本は資源が少ない。海産資源を諦めることは致命的。
反捕鯨連中、主に欧米の価値観で食料を限定されるのも疑問。鯨の次は何を
食うなと言ってくるのか分からない。反捕鯨連中の訴えは結局感情論にしか
ならない。２ちゃんの捕鯨スレでもよく反捕鯨論者のコメント見るけど、ソース
があやしかったりして論破されまくってるね。
また、調査自体は問題ない。問題にしているのは反捕鯨団体。
役人の横領は知らない。もし不正があれば正してほしい。しかし、捕鯨を停止
する正当な理由にはならない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:49:58 djYZu+Ha
>>414
それそれ。
捕鯨技術も含めた日本の漁業の経験・知識を継続することは大事だよ。
今後巨大産業に育たないとしても、絶やしてはいけないよ。
島国などの途上国は、海産資源しか頼るものがなく、日本のような経済力も
ない。食糧確保のために欧米の属国にならざるを得ない。日本はそういった国々
に対してODAとして技術協力を実施し、彼らの持続的自立発展を促している。
ODA批判はよく聞くが、島国などが日本の捕鯨に賛成している理由の１つは
やはり、次は自分たちにふりかかってくるかもしれない、といった背景がある。
本当に鯨が絶滅寸前なら、捕鯨をやめることに問題はない。しかし、感情論しか
ない欧米の価値観により日本が捕鯨をやめてしまったら、日本が信頼を失うことになる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:00:21 h6kvaVR6
キリスト教の独善的教義に日本が従うことはない。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:07:04 MbjXj3pP
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:09:56 djYZu+Ha
>>407 >>408
反捕鯨国の政治家は反捕鯨を利用して人気票集めてるね。
反捕鯨団体の、政治家や科学者等との結びつきも指摘できるね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:29:20 vE5ykg6A
漁師さんの世界の感覚からいうと獲物の１部を少しもらって何が悪い
もらった鯨の量なんてたいした量じゃないだろうな。て感じだろうな
何せトンて単位で考える人たちだから、普通の会社員の感覚で批判してはい
けない、まずは漁師さんの文化を調べてから、批判しょう。
漁師とかハンターの当然の権利で捕った獲物の一番いい所を捕る権利が
があるんじゃなかったけ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:57:43 vW2LRYQj
>漁師さんの世界の感覚からいうと獲物の１部を少しもらって何が悪い
>もらった鯨の量なんてたいした量じゃないだろうな。て感じだろうな
そうだろうし、それを会社組織の運営に合致させるために、
一旦会社自身が買って福利厚生で皆に配るという体裁まで
整えてんだから、まあごちゃごちゃ言われることないわな。
文句言うべき者がいるとしたら、それは返済滞らされてる
債権者(国)か。
ただ、S.S.の妨害という周知のことが原因とはっきりしてて、
それへの対策は結局、共同船舶自身ではなく国になんとか
してもらわんとならん事例でもあるからなぁ。
(鯨肉の値上げって手もあるが)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:13:06 r0W7Oxik
窃盗団ＧＰ
鯨肉を横領の証拠品と判断して西濃運輸から盗む
→ ＧＰは泥棒
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰが窃盗と非難され謝罪するも、「違法性については私たちの判断することではない」と述べた
→ ＧＰは鯨肉横領という違法性を自己判断したのに自分の窃盗行為を判断出来ない
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰには弁護士がいるにもかかわらず「違法性については私たちの判断することではない」と述べる
→ ＧＰの弁護士は判断能力がない
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰのＷＥＢに書いてあるは言い訳「グリーンピース・ジャパンのスタッフによる鯨肉持ち出し行為についての法的見解」
→ 憲法に書かれている事を知らない弁護士か
→ ＧＰはアホ確定
結論。
ＧＰは窃盗犯、泥棒、犯罪者。
アホ確定。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:33:55 djYZu+Ha
GPの目的は、法的にも問題のない捕鯨に対して「捕鯨は悪」という印象を広めること。
だから横領と確定していないにもかかわらずホームページで宣伝するといった
姑息な手段しかとれない。
鯨や調査で得られるデータなどは彼らにはどうでもいいこと。
というか、鯨の生息データなどは彼らにとっては邪魔なんだろうね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:34:19 p+ger6Yd
くじらのサシミ初めて食った。
うまかったお(^O^)/
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:25:09 /uzaqJLO
>>424
いいなあ
あれ貧乏学生じゃ手がでねえｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:13:30 eBwEwwLE
>>425
200円代スーパーで買ったよ。田舎なんだけどね。
動物臭くなくて魚の味がしたなあ マグロ赤身と牛肉の中間みたい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:24:44 svu1iv0E
いろんなところで検索してみてるけどどうしてもクジラが増えている、というデータを
みつけられないんだよ。
「今、推定このくらいはいる」ってのはあるんだけど。増えている、ってことは過去の数がわかっていて
現在の数がわかって出せるデータでしょ？なぜかこれを見つけられないんだよ。
誰か教えて。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 02:01:17 hjZlVpns
＞グリーンピースがあらかじめ用意した要請文のまま送ることも出来ますし、
＞またはご自分のオリジナルメッセージを、下のボックス内に書き加えて、
＞併せて送ることもできます。
＞その際は、どうか、礼儀正しく、誤字脱字などにもお気を付けくだいますよう
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞お願いします。あなたの意見をぜひ、書き加えてください。あなたのメッセージが
＞未来を変える原動力です（これまでに送られたメッセージを参照する）。
脱字には気をつけましょうね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 05:17:00 bKvWOnpN
you tubeで「テキサス親父」を検索しよう。テキサス親父はプロパガンダが大嫌いでグリーンピースにその矛先を向けている。
なんかすげー陽気な親父だ。
少し過激だが言ってる事は中立、小気味がよく、やさしさもある。ぶったまげるぞ～。日本に招待したい程だ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:16:25 gXYWHatb
>>427
どこ検索してんだ？
お前が字読めないだけじゃないのか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:33:03 V7OoKcqA
捕鯨反対のお兄さん方へ
鯨はかわいいですか？
カンガルーはかわいくないですのね！
かわいいからと反対してるのではなく、折角ここまで復活した数を日本の捕鯨船に取られるのが気に入らないのでは。
かわいいから・あんなに頭のいい動物を・断末魔の叫びが聞こえないのか？・・・・というのはおかしくない？
そんな時間と金が有るならアフリカの人種差別・人権無視を何とかしろ。
お前たちならやりがいの有る仕事だ！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:38:18 wBb4FWcG
＞＞４３０
もしかしてここならある？
すまん、マジで教えて！！オージーの知り合いを言い負かしたいんだよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:52:13 gXYWHatb
>>432
多分このソースを反捕鯨に見せても、データが古いとか信用できない、などと
言ってくると予想がつくが、非難するだけでろくな科学的データがないことに注目。
IWC
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
第二期南極海鯨類捕獲調査(JARPAII)
－2007/08年（第三次）調査航海の調査結果について－
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
ＩＷＣ条約を愚弄する輩
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
捕鯨は死なず
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:58:22 gXYWHatb
>>432
ミンククジラの資源量
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:02:08 xgyVNgsY
>>427
そりゃねぇ、現在の推定生息数すらなかなか確定させてくれんもんね。
反捕鯨側からのいちゃもんで合意が中々…って状況が意図的に作られてるようだし。
これがさらに過去となるとね。
技術的には、どの過去資料を採用するかと、それをどう推測に用いるかだから、
理論的には他者にも突っ込み検証可能だろうけど、しかしこれは過去をどう捉えるか
の世界観次第というのが入り込む余地もある。
反捕鯨側としては「過去にはむっちゃ多かった」って結果が出るようにしたいだろう。
例えば、ロシアや日本が公表値より多く獲ってたって話を見つけりゃ、そのときの
捕獲数を、なるたけ多く設定するとかするでしょうし、それ以前の欧米各国の活動に
ついても同様にいじれるよ。
調査と評価手法が途中でみだりに変わらずの、ある程度の期間継続されてる調査での
期間内のことなら、何がしかのことを言える者はいるかも。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:45:17 wBb4FWcG
と、いうことは少なくともミンククジラについては増えている、というデータはあるわけだ。
調査捕鯨、捕鯨に限らず頭数調査をやってるのって日本だけ？
それで「古い」だの「信用できない」だの言われてもなあ。じゃあ手伝ってくれよ、って言いたいね。
逆に反捕鯨国は「ミンククジラが絶滅に瀕している」というデータは提示できてるの？クレクレですまんけどまたお願いします。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:50:24 gXYWHatb
>>436
頭数調査は反捕鯨国も目視調査でやっているよ。ただ、あくまでも目視だから
精度は分からない。
数ヶ月前に豪州の科学者が、ミンク鯨は現在の推定頭数の半分しかいないと分かった、
と発表してたけど、根拠がさっぱり。でも、反捕鯨連中はその発表に大喜びだね。
ミンクは増えてるよ。反捕鯨連中が認めたくないだけ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:04:59 iGi+GUE+
鯨は愛すべき存在で、鯨の保護は世界の常識です。
捕鯨は野蛮な行為で、捕鯨を行う日本人は野蛮人です。
私達は野蛮人から愛すべき鯨を守るため戦い続けます。
日本人よ。恥を知れ。野蛮な行為を直ちにやめなさい。
野蛮人が何をほざいたところで、聞く耳なんかないよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:06:12 wBb4FWcG
>>437
ありがとうございます。
ホエールウォッチングで個体数ってわかるのかなあ・・・そんなに個体差ってあるんだろうか。
ところでミンククジラは増えているけどナガスクジラはまだ少ない、ってあるけど
これは
ミンク→減少→捕鯨数減少→繁殖力が強いので回復→増加
ナガス→減少→捕鯨数減少→繁殖力が強くないので増加率がゆっくり上昇
みたいな理解でいい？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:09:08 wBb4FWcG
>>438
こういうところで思考停止してるのがいちばん問題だね。
科学的に思考できないとね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:16:24 gXYWHatb
>>439
豪州の、ミンクは増えていて問題がないと言っていた学者でも、ナガスはやばいと
言っていた。
ｺﾗﾑ1：シロナガスクジラが増えない理由
シロナガスが増えない理由は（個体数の少なさや繁殖力の弱さも一因であるが）、
上に挙げたミンク鯨等、小型の海棲生物の増加であると言われている。ミンク鯨は
かつては7万頭前後であったがシロナガス鯨、ナガス鯨が減り始めた1940年代より数が
増えはじめ、現在は南氷洋だけで76万頭（平成２年調査）、全世界では90万頭とも
200万頭以上とも言われ、今もその数は増え続けている。
日本鯨類研究所によれば、南氷洋においてのミンク鯨とシロナガス鯨の競合において、
シロナガス鯨の頭数は、捕鯨開始から現在で、その数を0.5％にまで減らしたのに対し、
ミンク鯨は逆に9.5倍に増加している。
比較すると「ミンク59万トン：シロナガス1500万トン」⇒「ミンク560万トン：
シロナガス7万トン」となっており、完全な逆転現象である。 シロナガス鯨の餌と増え
続けるミンク鯨の餌は同じである。当然棲息区域も競合している。大量に増えたミンク
鯨によりシロナガス鯨が頭数拡大の場を奪われ、数が増えずにいるのである。
URLﾘﾝｸ(kokueki.sakura.ne.jp)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:18:44 xgyVNgsY
>>436
>頭数調査をやってるのって日本だけ？
いや、やってはいるでしょう。
南極にしても、日本の捕鯨船がやっているのは経度的に日本や豪から南下したあたりを
受け持ってるだけで、他の海域までは行ってない。
それに、>>126みたいなことがあるということを言い換えるなら、実施はされてるわけです。
>>124も参考になりますね。
某スレで、あちこちの「捕獲調査?要らないだろ」方面の学者の話を引っ張ってきてた奴
(たぶん124と同じ人w)にしても、「ミンクが絶滅に瀕してる」なんて話までは持ち出せて
なかったと記憶してる。
大激減!! てな話に関しては、
URLﾘﾝｸ(risk.kan.ynu.ac.jp)
これもちょっととっかかりとして面白いかも。
よつべのコメントとかでも、endanger だの extinction だの言うのはちょこちょこ居た
けど、根拠を示した奴はいなかったな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:25:58 xgyVNgsY
>>439
>ミンク→減少→捕鯨数減少→繁殖力が強いので回復→増加
商業捕鯨盛んなりし頃は、ミンクはあまり関心が払われなかった。
動きが活発で一頭の大きさがナガスなんかに比べて小さい、つまり捕らえるのが比較的
難しい割に見返りが比較的小さい、そんなミンク鯨はあまり捕獲対象にされなかった。
という話を聞いたことがある。
これが正しいなら、そもそもミンクは一時の減少も無いってことになる。
そうだとすると、商業捕鯨停止後の個体数のスタートライン自体が他と違う。
これに繁殖率の違いも加わると…
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:28:28 wBb4FWcG
>>441
うーん、それがちょっとわからない。
「餌を食い尽くしてしまう可能性」ってほんとにあるの？
自然界でそんなことあるんだろうか。じゃあ人間が捕鯨始める前はどうだったの？って思ってしまう。
ナガスクジラの過去の乱獲ですっかりバランスが崩れてしまった、ってこと？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:28:56 gXYWHatb
一応ミンク鯨もIUCNのレッドリストにのっているね。
ただ、その信憑性が疑問。
「捕鯨問題について」
２．なお、IUCN レッドリストは総会の承認を得ておらず、IUCN の一部の専門家だ
けで合意されたものであって、IUCN 全体の合意事項ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.cl.emb-japan.go.jp)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:32:16 gXYWHatb
>>444
鯨に限らず、野生生物のバランスは崩れているだろうね。
ただ、年間1000等程度の日本の調査捕鯨が鯨を絶滅に追いやることはありえないし、
1種だけを保護することが自然界のバランスを健全に保つことはできない。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:36:03 BqjjHrbw
昔捕鯨問題を行っている米国人に日本は捕獲数を年々減らしているのではないか
と言ったらそうだと言った。
それでも何か言っていたから自分は鯨の肉が好きなんだがと言ったらたちまち
野蛮人でも見るかのような信じられない目つきをされたｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:49:14 wBb4FWcG
>>446
年間１０００頭程度の～ってとこは確かにそうだろうね。
いちばん引っかかっているのが「餌を食い尽くす」って部分。
オージーに突っ込まれたのもここでさ、「そんなことほんとにあると思うか？」って。
「アフリカのライオンは間引かないとシマウマ食い尽くすのか？」って。
そのうち外国が「イワシやサンマの乱獲で漁禁止！」とか言い出すんじゃないかって
ちょっとヒヤヒヤしてるｗクジラも好きだがイワシの丸干しはもっと好きだからさ・・・
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 11:04:59 gXYWHatb
種の増減にはいろいろな説があるけど、捕鯨推進側も捕鯨反対側もまだ分からないこと
が多いんじゃない？温暖化とかの影響もあるかもしれないし。
陸上の野生生物と比べたら、海産資源はまだまだ分からないことだらけだよ。だから地道に
調査を継続するのが1番だね。
反捕鯨側は、南マグロの減少も日本のせいにしているけど、これも印象操作によるいいがかりだね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 14:43:35 wBb4FWcG
>>442で紹介されているところ見たら「クジラが餌を食い尽くす」ってのは違うんじゃないか、って
あるね。
友人（外国人）には捕鯨に対してニュートラルなのもいるけどこの部分についてはみんな苦笑してる。
「たとえ他の部分が科学的に正確だとしても、この一文で一気に信憑性がなくなるよ」
とまで言われた。
この部分ってちょっと勇み足だったんじゃないかな、と思う。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 15:42:34 1YFO7/r+
>>450
同意
人間が自然のバランスとろうなんて傲慢な気がする
逆に少しとったくらいで絶滅するならとっくの昔に
絶滅してるけどな
>>440
おちつけ、明らかに工作だろ
いくら反捕鯨でもいまどきこんな幼稚な理論を
議論の場で展開しねーよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 15:50:31 xgyVNgsY
>「クジラが餌を食い尽くす」ってのは違うんじゃないか、ってあるね。
だね。
餌っつっても、オキアミじゃなく魚類についてのことだろうけど、
(まあ日本もオキアミ漁はしてるけど)
魚類に限定しても、それほど強く主張できるほど確たるものを得るのは
かなり困難だろね。
人間の漁業による魚類の捕獲、海洋汚染、気候の変動、大雑把にかつ
少なく見てもこれらのものが絡みあう。だから可能性の指摘とそれを
知るには…?という調査は出来ても、そう簡単には懐疑的な者を納得
させ得るものは得られない。
仮に、魚に関して人と鯨が競合してるという定量的な結論がどうにか
して得られたとしても、単純に鯨を間引けば…とも即は言えない、
他の要素も絡む調整になるだろうから。
ただねぇ、ライオンみたいに狩猟生活の少数部族以外とは、人間と
獲物の競合が無いのを持ち出すような理解では、鯨に関して人間との
競合の可能性指摘と、胃をかっさばくなりで食べてる種類と量を継続的に
把握する作業にどうこう言えるものでもなさそうだよ。
何食ってるかに関しては、体脂肪の組成等で知ることができるという
人もいるけど、結局そういう手法は、現実とつき合わせて校正し続けんと
いかんだろしね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:15:05 wBb4FWcG
問題は「人間がクジラを間引かないと餌となる魚や海生プランクトンがいなくなってしまう」
っていう部分だよね。ライオン云々はあくまでもたとえ。
この部分については彼ら（反捕鯨論者）の言うとおりだと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:25:30 gXYWHatb
>>453
そういうふうに、冷静に議論ができるようになるといいね。
保護するにしても、獲って食べるにしても、海洋資源は分からないことだらけ
だから、資源管理のための調査は必要。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:47:09 xgyVNgsY
>>454
分からないんだからフリーズだ、ジャップも世界(俺達)に合わせろ。
が関の山じゃわな。
>>453
「いなくなってしまう」という話だと認識してるわけ?
あなたも「友達」も。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:39:25 wBb4FWcG
>>455
勘違いしないで。このウィキでいうところの「鯨食害論」ってのだけおかしいんじゃない？って言ってるんだ。
鯨を人為的に間引かないと水産資源が枯渇しますよー、っていうのだけど、それは今の科学では
ありえないことでしょ？
「科学的調査」といいつつこれを語ってる、ってのがなんとなく理解できないんだよ。
捕鯨を続けるのならどうにかして反対している人たちを納得させないとダメだ。
「公海」は自分勝手に何をしてもいい海、って意味じゃない、みんなの海だから一定のルール
の上でやらなきゃダメ、って意味だろ。
「どうせあいつら何言ってもダメだ、こっちはこっちで勝手にやるさ」
ではそれこそ思考停止だろ。
だからまず友人を説得できる手段を考えないと。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:41:35 xgyVNgsY
やっぱりw
まっすぐ答えないいつもの人でしたね。
な、脳内「友人」と仲良くやりなよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:04:47 3mAs7qgD
例の奴は昨日までこっちにいた
【海外】アイスランド、2008年の商業捕鯨を発表。「経済にも、イメージにもマイナスだ」と動物保護団体[5/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:22:11 wBb4FWcG
え？いつもの人？他にもいるの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:23:36 gXYWHatb
>>456
うんうん。来ると思った。
なんでこう、思考がゆがんでいるんだろう。トラウマでもあるんだろうか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:25:26 gXYWHatb
>>459
ヒント：自作自演
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:26:05 wBb4FWcG
もしかして>>405とか思ってる？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:29:21 1YFO7/r+
どっちもおちつけ
>>456は
そこまで変なこといってないぞ
ただ「みんな」には日本も含まれてるわけで
相応の配分で利用する権利はあるんじゃないかな
あと友人だからといって自分のルールを
押し付けていいわけではないことも理解してくれ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:29:35 gXYWHatb
>>405は、議論する気のない「かまってちゃん」
>>124の緑豆だと思ってる
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:33:04 nauBnO2f
>>452
>何食ってるかに関しては、体脂肪の組成等で知ることができるという
>人もいるけど、結局そういう手法は、現実とつき合わせて校正し続けんと
>いかんだろしね。
フフフ、このあたりが横浜国大的ないかがわしさだなw
「現実とつきあわせて」というと、現在の日本人はたいてい「胃をかっさばくなりで
食べてる種類と量を」にジャンプするように思考回路が出来上がってる。
海洋生態系に優れた学部を持つ他の先進国では、糞の採集と分析、安定同位元素（N、C等）
の分析、摂餌行為中のジャンピング、ダイビング、スキミングという動き方の違いによる推定、
プランクトンネットによる周辺生物の採集、過去の文献の収集とデータベース化etc.
複数の非致死性調査項目を出してくるのが普通だね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:39:29 YDpSx5XJ
鯨の糞って軟便なんだろ？
非致死でそんなに簡単に採集できるものだとも思わないんだが
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:42:40 gXYWHatb
>>465
非致死的調査にこだわる必要はない。というか、日本もやっている。
倫理とかの話はもう聞いた。
＞海洋生態系に優れた学部を持つ他の先進国では、糞の採集と分析、安定同位元素（N、C等）
＞の分析、摂餌行為中のジャンピング、ダイビング、スキミングという動き方の違いによる推定、
＞プランクトンネットによる周辺生物の採集、過去の文献の収集とデータベース化etc.
どこがやってるの？できるといってデータ無し？
結局科学的データに基づいた持続可能な「捕鯨」に反対しているだけだね。
フフフ ← きもっ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:44:17 wBb4FWcG
>>463ありがとう。たのむよー、本当に今日きたばっかだって。
オレは鯨食うの好きだし、条約で捕っていいよ、って言われてるもんを捕るのを
妨害されるのは極めて不快だしシーシェパードなんぞ撃沈してしまえ！とも思う。
でもそれは出来ないでしょ。
だから説得するしかないんだと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:49:48 1YFO7/r+
>>468
撃沈はできそうではあるが…
少なくとも法的に攻撃しないのはおかしい
あと沿岸捕鯨なら自分のもんなんだから
説得もなにもないと思う（限度はあるが）
わがままいってんのは向こうなんだから
向こうが下手にでて「説得」するのが筋ではなかろうか
すくなくとも捕鯨中止にたいする保障くらい
言ってこないのは筋が通ってない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:05:54 wBb4FWcG
>>469沿岸捕鯨なんかがんがんやればいいと思うよ。
何か言われる筋合いなんかまるでないよ。領海内なんだし。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:17:59 +76g+CgM
>>469
>>470
サンマやシイラでさえ、領海内、EEZ内だからって勝手に捕れないってのを知らないんだね。
中川（酒）や麻生もそういうの知らなさそうだからしょうがないけどね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:22:15 1YFO7/r+
まあ海は繋がってるからね
限度はある
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:26:14 gXYWHatb
>>471
今度は議員批判か。
は～
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:28:59 3mAs7qgD
捕鯨関連スレで麻生の名前を見るのは初めてだなｗ
保守vsリベラルの一つの軸にしたいのかもしれんがそれは無理だろうな
味方は社民党だけだｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:31:18 gXYWHatb
>>471
緑豆メンバーとサポーター以外は全員敵と思ってんだろうな。
実際そうかもしれないが。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:39:03 wBb4FWcG
>>471
すまん、知らない。ぜひ教えて。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:45:32 gXYWHatb
>>476
解禁日とかゆうのがあるから、捕る時期や量が決まってる。
毎年改正されるんじゃないかな。
478:＜４６２
08/05/23 21:47:29 vYNG+i5k
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（人権問題町・夕張市の総負債はたった３６０億円！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成軍部のたった１２ヶ月分の血税強奪予算５兆８０３９億円（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
この数日間、イラク・サドルシティでは数百人の市民が米英侵略軍とその共犯・欧州傀儡軍に虐殺され今も残虐な攻撃が続いているのに何がチベットだ！
何が人権だ！
アフガンでパレスチナで今日も子供や女性達の手足が吹き飛び、グアンタナモ監獄からはイスラム教徒拷問の叫びが聞こえるのに、五輪聖火に水を掛けるインチキ報道に頷いてどうする！
URLﾘﾝｸ(thor.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
沖縄県民の人権は戦後無いに等しい、『靖国』というドキュメント１本上映する空間さえこの国にはもう無い、日の丸に直立しなければ生活の糧を奪われてしまう、、、
これが２００８年の我が日本の人権なのだ。
目を覚ませ！ここがチベットなのだ。
人権破壊の源流は軍需経済という醜悪な病原菌の蔓延に発している。
米英、欧州、露、中国、日本、朝鮮半島、あらゆる国で軍部という殺戮集団が軍需経済の先兵となって、市民生活の破壊攻撃を拡大し続けている。
聖火リレー攻撃のインチキ報道に頷く暇があったら自国の軍需経済廃絶の闘いに立ち上がれ！
既に、命令されれば虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者や、
軍需産業（人殺し経済）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が、取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に各国民を猛烈な勢いで侵食している。
チベットは我々の目の前にある！
目を覚ませ！ここがチベットなのだ。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:57:57 wBb4FWcG
>>477
解禁日かあ。サンマは獲れすぎて値段が暴落するから禁猟になる、って聞いたけど。
（出典・日本一うまい魚のごはん 中経出版刊）
書いた人も生物学とかの専門家じゃなくて魚河岸の若旦那だから事実誤認もあるのかも。
ところで>>478は何を言いたいのかな・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:12:56 gXYWHatb
>>479
あーそういう理由もあるんだろうな。
自然管理と漁業の両立だね。
ていうか>>471は、そのサンマさえも絶滅危惧種とか言い出すんじゃないか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:16:45 wBb4FWcG
>>480
いくらなんでもそれはｗ
さて、ありがとう、いろいろ教えてくれて。
明日は出勤日なんで寝ます。
おやしみなさい。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:42:28 oKf/HeJo
さすが別名陰謀板。「人工低能」の模擬パレードだなこのスレw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:49:52 eBwEwwLE
数合わせで羊なんかを大量に殺してる欧米人のが野蛮人だ
鯨はたまたま数が少なくなってきたというだけだ
海洋国家日本はその昔命懸けで捕鯨をし
脂からなにから有効利用したのだ
設備が調い高価な肉のかわりとして乱獲が進み数は減ったかもしれんが
つい最近は迷い込んだ鯨を助けようとして死人が出たのだ
鯨は巨大で恐ろしい、安易に手に入れられない動物なのだ
まあ鯨にかわる物があればいい話だが
BSＥ肉を輸入してくるアメリカなどには言われたくないのだ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:55:58 505hjUaC
>>468
海洋法に関する国際連合条約
第101条 海賊行為の定義
海賊行為とは、次の行為をいう。
a 私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客が私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、
抑留又は略奪行為であって次のものに対して行われるもの
b 公海における他の船舶若しくは航空機又はこれらの内にある人若しくは財産
第105条 海賊船舶又は海賊航空機の拿捕
いずれの国も、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所において、海賊船舶、
海賊航空機又は海賊行為によって奪取され、かつ、海賊の支配下にある船舶又は航空機を
拿捕し及び当該船舶又は航空機内の人を逮捕し又は財産を押収することができる。拿捕を
行った国の裁判所は、科すべき刑罰を決定することができるものとし、また、善意の第三
者の権利を尊重することを条件として、当該船舶、航空機又は財産についてとるべき措置
を決定することができる。
第107条 海賊行為を理由とする拿捕を行うとが認められる船舶及び航空機
海賊行為を理由とする拿捕は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていること
が明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を
与えられているものによってのみ行うことができる。
調査捕鯨に海上保安庁の船が同行すれば、拿捕が出来るし、日本の国内法により処罰が可能
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 03:26:15 mdercSHR
>>466
>鯨の糞って軟便なんだろ？
>非致死でそんなに簡単に採集できるものだとも思わないんだが
"fecal analysis", whale というキーワードでググればすぐに出てくるよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 07:17:25 mKjyPFVT
>>485
＞"fecal analysis", whale というキーワードでググればすぐに出てくるよ。
よほどの絶滅危惧種でないかぎり、推奨できないということですな？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:04:06 HycZOcWs
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
488:@ﾙｺｰﾙｵﾆｵﾝ ◆80j8FU9DKo
08/05/24 13:42:25 PjS4uXN6
このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。
↑ 酒＊たま＊ねぎ＊や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!
この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!! そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!１
早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!１１
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:51:11 KYflh/xP
>>482
人工低能ってこの関係ないコピペのこと？（消費税のやつとか）
なんとかなんねーのかまじうざい
とりあえずいつもageたけどsageるか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 05:28:55 lD5DZkgg
>>486
>＞"fecal analysis", whale というキーワードでググればすぐに出てくるよ。
>よほどの絶滅危惧種でないかぎり、推奨できないということですな？
自分のこれまでの主張と違うものは一切無視して居直る、これが今話題の「人工低能」の
見本ではないかな？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:35:02 LktJSaai
>>490
fecal analysisとwhaleで検索してみたら、
推奨できないと書いてあるウェブサイトがいっぱい出てきたよ。
＞自分のこれまでの主張と違うものは一切無視して居直る、
まさに過去20年以上も続く反捕鯨団体の態度だね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:56:07 o+5RBwhx
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
493:あほ
08/05/25 06:58:03 rjPy0UM4
国旗は日本製、訓練は軍艦マーチの国
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:14:43 LktJSaai
fecal analysis
広い南極で排泄物を拾うのは時間が掛かり，現実的ではない。
現実的でないから，オーストラリアなどの反捕鯨国は調査をやらない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:41:48 wjUCTszl
反米左翼
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:11:44 o+5RBwhx
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:53:43 io3DlL5C
【クジラ】ザトウクジラの個体数は劇的に上昇回復していることが判明…国際機関「SPLASH」発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:24:04 QVbZSJba
>>491
>fecal analysisとwhaleで検索してみたら、
>推奨できないと書いてあるウェブサイトがいっぱい出てきたよ。
嘘つくのはこの板だけにしておきましょうねーw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:29:12 QVbZSJba
>>497
>【クジラ】ザトウクジラの個体数は劇的に上昇回復していることが判明…国際機関「SPLASH」発表
そうね、一頭も殺さずに、たくさんのホエールウォッチングの人たちの協力を得て画期的なデータが
出たわけだ。
ただし増えたのは北太平洋東側海域（メキシコー＞アラスカ群、ハワイー＞ベーリング海峡群）だけで、
西側の日本周辺は増えてない。
さらに北太平洋中央部、東部のザトウクジラ系統群が捕鯨時代以前にどのくらいの頭数いたのか
（環境収容力＝K）わからないと、最大持続可能捕獲量はわからない。
北米、北大西洋諸国の間の最近の共通認識だと、Kに対する最大捕獲可能レベルはIWCのRMPより
はるかに高くなってるから、増え方が画期的というだけでは捕れないしね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:38:17 LktJSaai
>>498
Fecal Analysis：
広い南極で排泄物を拾うのは時間が掛かり，現実的ではない。
現実的でないから，オーストラリアなどの反捕鯨国は調査をやらない。
緑豆は、一般大衆には分からないような嘘つくね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:42:30 LktJSaai
>>499
日本の調査が鯨の頭数を推定するだけではないということは知っているよな？
＞北米、北大西洋諸国の間の最近の共通認識だと、
いつものことだけど、科学データに基づかない反捕鯨論だね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:20:24 6ncmYzAz
北米、北大西洋諸国は科学よりも政治が優先するので
都合の悪い結果が出そうな調査は絶対に行いません。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:22:15 6Xov70qf
>>502
北米、北大西洋諸国はグリーンピースの資金源だし。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:17:14 TVNLkdh/
>>500
>Fecal Analysis：
>広い南極で排泄物を拾うのは時間が掛かり，現実的ではない。
>現実的でないから，オーストラリアなどの反捕鯨国は調査をやらない。
人造無能君こんばんわw 500番ゲトできておめでとうww
オーストラリアの水産官僚、ニック・ゲイルズがタスマニアでシロナガスクジラの
糞を採集して分析してるのはURLﾘﾝｸ(au.youtube.com)
このビデオの後半に出てくる通りだ。
南極周辺のミンククジラが99％オキアミしか食べてないというのは、1980年代に
もう確実なこととして知れ渡ってるので、餌を調べるために糞を取るなんてことは
誰もやらない。
．．．．． namely that 99% of the minke whale diet is krill and that the estimated prey
consumption rates simply confirmed results of previous analyses by Lockyer (1981) and
Bushuev (1986). （2006年JARPA審査検討会byIWC，24頁）
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
やるとしたら、ホルモン状態や毒性藻類などの食中毒を調べるため、あるいは単に遺伝子情報を
取るためだな。
＞緑豆は、一般大衆には分からないような嘘つくね。
君らは英語を読まない日本人だけに通用する嘘をついてるんだね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:31:08 TVNLkdh/
>>501
>日本の調査が鯨の頭数を推定するだけではないということは知っているよな？
頭数もわかってないんだけど、他に何がわかったの？
教えてよ。
＞＞北米、北大西洋諸国の間の最近の共通認識だと、
＞いつものことだけど、科学データに基づかない反捕鯨論だね。
Encyclopedia of marine mammals/eds.: William F. Perrin, Bernd Wu¨rsig, J.G.M. Thewissen
Academic Press,2002 という、IWC以外の鯨関係の出版物としてはもっとも権威のある辞典。
【Population Status and Trends】という項目（979-981頁）にそう書いてあります。
IWCもこの方向でシミュレイション検定の閾値を引き揚げてると。残念でした、問題はどこが
得するという問題じゃなく、ロジスティク曲線の計数精度が上がったからそうなったてだけの
話だよ。たくさんのホエールウォチングの人たちの協力のおかげでね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:50:03 oA61LbfW
胡散臭い環境団体職員が頑張ってますね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 02:15:23 ITVkorC/
>>499
>さらに北太平洋中央部、東部のザトウクジラ系統群が捕鯨時代以前にどのくらいの頭数いたのか
>（環境収容力＝K）わからないと、最大持続可能捕獲量はわからない。
推定値しか出せないものを"わからない"というなら、いくらでも難癖付けれるわな
508:500をとりそこねた499w
08/05/26 02:44:52 TVNLkdh/
>>507
>>（環境収容力＝K）わからないと、最大持続可能捕獲量はわからない。
>推定値しか出せないものを"わからない"というなら、いくらでも難癖付けれるわな
環境収容力Kは、私はもちろん知ってるよ。IWC科学委員会も知ってる。
君らが知らないのはよくわかってるから、からかっただけだよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 03:23:48 5fEAgJj+
俺知らないやｗ
教えてくれ
510:500をとりそこねた499w
08/05/26 04:15:00 /KUjJim0
日本の調査捕鯨で何がわかったのか、教えてくれたら教えたげるw
もちろんそのために鯨を殺す必要があったのかどうかも添えてね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 04:26:19 5fEAgJj+
分かったこと＞ミンク鯨はうまい
これ必要があったか＞殺さないと食えない
さあ、けちけちしないで教えてくり
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 10:32:22 cV6Ed0J/
南極海で商業捕鯨再開しても問題ないことが分かった事かな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:20:20 oND7erIF
環境収容力ってのはその海域で生息できる鯨の限界数ってことでおｋ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 17:49:23 5fEAgJj+
>>510
どうした？教えてくれるの待ってんだけど？
教えるの惜しくなったか？？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 19:57:31 6Xov70qf
>>504
＞餌を調べるために糞を取るなんてことは
＞誰もやらない。
だから、非致死的調査だけでは限界があるんでしょ？ 何がいいたいの？
殺すのはかわいそうだから誰もやらない糞調査を税金使ってやれと？
＞頭数もわかってないんだけど、他に何がわかったの？
＞教えてよ。
調査捕鯨で何が分かって何が分かってないかは知っているんでしょ？
>>510
＞もちろんそのために鯨を殺す必要があったのかどうかも添えてね。
致死的調査にこだわる必要は微塵もないので。
反捕鯨国（緑豆）は調査の成果・結果は何があっても認めない方針なんだよね。
だからマイナスの結果にばかり着目し、調査捕鯨では何の成果も生んでいないと
という印象操作をすることが目的なんでしょ？
これじゃー議論にならんでしょ。
つーか緑豆は議論などする能力も資格もないんだが。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 20:16:41 HNY65nHB
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 20:17:29 6Xov70qf
>>515
＞致死的調査にこだわる必要は微塵もないので。
間違えた。調査捕鯨が非致死的調査にこだわる理由は微塵もないので。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 20:22:11 p6ZX6iGi
昔々、小学校で給食に鯨ベーコンよくでたなあ。
まずかったなあ。
鯨ｲﾗﾈ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:26:15 5fEAgJj+
>>518
じゃあお前の分、俺がもらうｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:29:28 cV6Ed0J/
おじさん(笑)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:33:06 ut05jyh6
やっぱり不味いのか。俺も一度居酒屋で鯨ベーコンっての喰って、
あまりの不味さに驚いた。
鯨イラネ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:33:52 5fEAgJj+
>>521
よ～し、お前の分も俺がもらうぞｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:49:18 6ncmYzAz
美味しいと感じてくれる人に食べてもらう方が鯨も幸せだ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:10:49 xR3i5PEp
>>510
いつまでかかってるんだ、答え？
調べても分からなかったのか？
早く教えろ
525:500をとりそこねた499w
08/05/27 00:52:27 cwbd3IIS
P.G.H. Evans, The natural history of Whales and dolphins. 1987
によると、世界中の海全体が養えるザトウクジラの頭数は約11万500頭だ。
これを環境収容力（K）と言いますね。
だけどさあ、きみこういうもの自分で調べたいと思ったらどうすればいいのか考えたことある？
526:500をとりそこねた499w
08/05/27 00:53:37 cwbd3IIS
↑「約11万5000頭だ。」の間違いねw
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:02:26 xR3i5PEp
おせーよ
その数字出すのに何時間かかってんだよ
こんな底辺の掲示板でひけらかすほどの情報でもあるまいにｗ
役に立ちそうだと思う情報があるんなら、最初から出して話せ
出し惜しみするくらいなら、最初から書くな
分かったな？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:04:57 xR3i5PEp
＞だけどさあ、きみこういうもの自分で調べたいと思ったらどうすればいいのか考えたことある？
分かんないな、俺は。
これは、という方法を知ってるんなら
そんな書き方する前に教えれ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 07:27:42 XAdDKw3E
荻野みちる［オギノミチル］
１９５６年、東京都に生まれる。主婦。専門は、クジラ生態学。色彩学でクジラの
個体識別法を確立。テレビ朝日、国立科学博物館を経て、海の哺乳類情報センター代表。
米国で子ども向け環境理科授業の企画制作多数。ミレニアム記念
シロナガスクジラプロジェクト代表。死んだクジラおよび、生きたクジラのプロファイルを更新中
「クジラの死体はかく語る」荻野みちる著
カスタマーレビュー
By お客様
クジラのPCBが天然起源であることを示す論文が、Science誌2005年2月11日号に
発表されたところです。この事実を無視して、論文発表直後に、こういう本を
出版する行為は極めて悪質です。
By お客様
結局何を主張したいのか？
新手（クジラが汚染されている）の捕鯨禁止推奨派なのか？
ところどころで、自画自賛部分が多く、非常に気になった。
現場の仕事をやっているのはよくわかるが、全然内容的に科学的
というか客観的な情報が述べられているわけではなく、これだけ
クジラマニア？が増えたご時世には物足りない内容。
かと言って初心者が読むと、洗脳されてしまいそうな予感。
By お客様
環境問題をテーマにした書籍かと思って期待したが，
著者の自伝と自画自賛の経歴を綴った内容だけでがっかり。
読者に警告ではなくて，褒めてほしいために書いているのかな？
批判する対象もズレているような内容でした。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 12:12:02 qdf38Lvo
鯨うんめ～よ！
調査しながら捕ればいんじゃね？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 12:14:44 kB34ThK5
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/27(火) 11:52:22 ID:8Wl1xnH3
■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
URLﾘﾝｸ(mdn.mainichi.jp)
毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、
『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して
紹介するという趣向のサイト。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
URLﾘﾝｸ(www.cakehead.com)
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
URLﾘﾝｸ(wikiwatcher.iza.ne.jp)
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、それを反日外人や
中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、日本人に対する人種的偏見を増幅するための
手助けとなっています。
このような事態に対し、有志が抗議を行っていますが、毎日新聞は記事の責任を負わないと明言し、
このConnellなる人物も、これはただの翻訳なんだと開き直っています。
つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上でデマをタレ流しているという状況です。
このような毎日新聞の姿勢に対し、以下のような行動で対抗するべきだと考えます。
１．毎日新聞英語版のこのような事態を、２ちゃんやブログを通じて日本国民にもっと知らせる。
２．毎日新聞に対し、メール・電話・質問状などを通じて抗議する。
３．他の新聞・雑誌に、毎日新聞英語版のこのような現状を記事として取り上げてもらう。
毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために、ご協力をお願いします。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 12:14:54 tzTr1z1X
■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
URLﾘﾝｸ(mdn.mainichi.jp)
毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、
『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して
紹介するという趣向のサイト。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
URLﾘﾝｸ(www.cakehead.com)
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
URLﾘﾝｸ(wikiwatcher.iza.ne.jp)
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、それを反日外人や
中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、日本人に対する人種的偏見を増幅するための
手助けとなっています。
このような事態に対し、有志が抗議を行っていますが、毎日新聞は記事の責任を負わないと明言し、
このConnellなる人物も、これはただの翻訳なんだと開き直っています。
つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上でデマをタレ流しているという状況です。
このような毎日新聞の姿勢に対し、以下のような行動で対抗するべきだと考えます。
１．毎日新聞英語版のこのような事態を、２ちゃんやブログを通じて日本国民にもっと知らせる。
２．毎日新聞に対し、メール・電話・質問状などを通じて抗議する。
３．他の新聞・雑誌に、毎日新聞英語版のこのような現状を記事として取り上げてもらう。
毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために、ご協力をお願いします。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:12:22 2WNDVlHy
>>529
>クジラのPCBが天然起源であることを示す論文が、Science誌2005年2月11日号に
>発表されたところです。
例によって「情報戦争」ねwww
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
Science誌2005年2月11日号にそんな記事は無いよ。
天然起源のPCBってwww
このスレの捕鯨派はもう完全に陰謀家として居直ったみたいだな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:34:04 CAIXy3a8
>>533
ＰＣＢってポリ塩化ビフェニールのことですよね。
絶縁体に使われたりして、現在使用禁止の。
あれは人間が作り出した化学物質だったはずだけど。
天然起源？
はて？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:59:00 XAdDKw3E
>>533 >>534
Two Abundant Bioaccumulated Halogenated Compounds Are Natural Products
Emma L. Teuten, Li Xu, and Christopher M. Reddy
Science 11 February 2005 307: 917-920 [DOI: 10.1126/science.1106882] (in Reports)
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:52:59 xR3i5PEp
>>533
目次まで示しといて・・ｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 23:26:57 ZhVH8K3n
Methoxylated polybrominated diphenyl ethers (MeO-PBDEs) have been found bioaccumulated in the
tissues of a variety of aquatic animals and at concentrations comparable to those of anthropogenic
halogenated organic compounds, including polychlorinated biphenyls (PCBs).
（自然界でも存在しうる）メトキシポリ臭素化ジフェニルエーテル類 (MeO-PBDEs)が、
多くの海産動物の体組織中に濃縮されていることが発見された。その濃縮度は人造のハロゲン化合物、
たとえばポリ塩化ビフェニル類（PCBs）の濃度に比肩しうる程度だった、というのが記事の内容ね。
ハロゲン元素の種類がMeO-PBDEsの場合はヨウ素で、PCBでは塩素なんだから、両者は完全な別物だね。
ほんとにプロの情報偽造屋だなあ。こんなのが水産庁、鯨研のまわりにウヨウヨいるかと思うと
イルカ料理もキモチ悪くて食べれないな。君らは漁師の敵だ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 07:11:58 oCqFGEVc
>>533
＞ハロゲン元素の種類がMeO-PBDEsの場合はヨウ素で、PCBでは塩素なんだから、両者は完全な別物だね。
そのPCBとは全く別物のMeO-PBDEsが鯨の体内から発見され、
それは天然起源であることが分かった。
その論文が発表されたにもかかわらず、荻野みちるは
「クジラの死体はかく語る」という本を出版した。
その「クジラの死体はかく語る」では鯨には水銀とともに
PCBも含まれているということになっている。
＞ハロゲン元素の種類がMeO-PBDEsの場合はヨウ素で、PCBでは塩素なんだから、両者は完全な別物だね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 07:21:26 MqrRPbwP
【 対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？ 】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年 ８ 月 ま で に 報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、 夏 ま で に 結論を出せ。
（関連スレ）ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板) ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
最近、こんなことも･･･
竹中教授、外資誘致庁の設置を提言！ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 08:11:41 kb1vehFr
>>538
そりゃPCBも含まれてるっしょ、鯨に限らず生き物の身体には。
なにしろ自然には何時まで経っても分解されないわ、脂にはよく馴染むわてな代物ですから。
で、自然には分解されないと関連するけど、地球の生き物の身体はあれを扱うように出来て
ないから、いったん体内に入るとなかなか出て行かない。このため食物連鎖の中で濃縮され
てゆく。
ま、これに関して言うなら、いまどき何を食っても極微量～微量含まれとるので、
・それ(食材)にどれだけ含まれているのか
・それを日常でどれだけ食ってるのか
考えるとしたら、これくらいっしょ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 08:41:02 oCqFGEVc
>>540
その通りだよ。
でも、グリーンピースや「クジラの死体はかく語る」の著者、荻野みちるは、
科学的データを無視し、水銀やPCBが含まれているといった恐怖心をあおらせている。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 10:24:24 oCqFGEVc
633 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/28(水) 10:20:58 ID:FmkGHxDO0
日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか (幻冬舎新書 ほ 1-1) (新書)
星川 淳 (著)
カスタマーレビュー
本書の著者は、反捕鯨NGOグリーンピース･ジャパンの事務局長。捕鯨反対の
論理が知りたくて一読してみたわけだが、本当にがっかりした。論敵への攻撃
的な姿勢が本書の品位を下げること著しい。｢鯨肉の好きな人たちが舌なめずり
してるクジラ｣って･･･。まるでいたいけな赤ずきんちゃんを喰らおうとするオオカミ
みたいな言われようである。普通の日本人は｢捕鯨の何がいけないのか？｣を
直裁に問いたいはずだが、それにはまっすぐ答えず、｢国際社会は捕鯨反対な
のに、日本だけがいつまでも駄々をこねている｣との印象操作に終始している。
水産庁を貶め、悪魔化することで支持者が増えるとでも思っているのだろうか？
とにかく自分たちの主張に都合の悪い情報･データはすべて信用ならないもの
と決めつけ、反捕鯨国の言い分にはほとんど注文をつけない。捕鯨支持の声を
国粋主義に結びつけるのはプロ市民らしいサヨクぶりでお約束だが、メディアや
識者を水産庁の廻し者呼ばわりとは傲慢も極まれりだ。また日本が商業捕鯨
10年間モラトリアムへの｢異議申し立て｣を取り下げた理由について｢米国の仲
裁を受け入れ｣たため、とは呆れる。実際は日本のトロール漁船をアラスカ沖か
ら締め出すぞと米国が脅迫したからなのは誰でも知っていることではないか。
捕鯨船への暴力的妨害行動を悪質なデマだと吠えるが、日本はIWC加盟国を
金で釣っているとデマを流す。その根拠が捕鯨賛成国の多くに水産ODAを出し
ているから、というのには笑った。出さなければ出さないで文句を言うくせに。
ツッコミを入れたい箇所は山ほどあるが、紙幅が許さない。政治的主張だけが
先走る本書のような駄本に騙されないよう、捕鯨への知識を深めたいものだ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 10:32:25 pXTsWchs
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 14:08:24 2hL93j/1
クジラたちの海
あらすじ
ミンククジラのクレアは１５歳、“豊饒の海”南氷洋で双子を育てるのに
一生懸命なお母さん。ある日、その双子の一方の男の子、ジョーイが謎のシャ
チの集団にさらわれてしまいます。群れの仲間の助けはあてにできず、クレア
は単身で息子を捜すため旅立つことを決心します。旅の間に出会った臆病者の
若いザトウクジラ・チェロキー、年老いたシロナガスクジラの歴史家・ダグラ
ス、ぶっきらぼうだけど腕っぷしの強いマッコウクジラ・ジャンセンとともに、
誘拐犯のシャチの追撃を受けたり、予想もしなかった事件に巻き込まれながら
も、さまざまなイルカやクジラ、その他の海の動物たちと交流しながら、クレ
アは冒険の旅をつづけます。南極を発って赤道を越え、太平洋をめぐる２万マ
イルの道のりの果てに、クレアたちは“ある海”へとたどり着きます。はたし
て、そこで彼女たちは何を見るのでしょうか？ クレアは無事に息子とめぐり
会うことができるのでしょうか‥‥？
URLﾘﾝｸ(kkneko.com)
この素晴らしいイマジネーションを持つ童話作家は同時に「薄汚い大人の世界」
をもその想像力にとって構築しておられます。
URLﾘﾝｸ(kkneko.com)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 14:09:53 2hL93j/1
誤字あり訂正。
クジラたちの海
あらすじ
ミンククジラのクレアは１５歳、“豊饒の海”南氷洋で双子を育てるのに
一生懸命なお母さん。ある日、その双子の一方の男の子、ジョーイが謎のシャ
チの集団にさらわれてしまいます。群れの仲間の助けはあてにできず、クレア
は単身で息子を捜すため旅立つことを決心します。旅の間に出会った臆病者の
若いザトウクジラ・チェロキー、年老いたシロナガスクジラの歴史家・ダグラ
ス、ぶっきらぼうだけど腕っぷしの強いマッコウクジラ・ジャンセンとともに、
誘拐犯のシャチの追撃を受けたり、予想もしなかった事件に巻き込まれながら
も、さまざまなイルカやクジラ、その他の海の動物たちと交流しながら、クレ
アは冒険の旅をつづけます。南極を発って赤道を越え、太平洋をめぐる２万マ
イルの道のりの果てに、クレアたちは“ある海”へとたどり着きます。はたし
て、そこで彼女たちは何を見るのでしょうか？ クレアは無事に息子とめぐり
会うことができるのでしょうか‥‥？
URLﾘﾝｸ(kkneko.com)
この素晴らしいイマジネーションを持つ童話作家は同時に「薄汚い大人の世界」
をもその想像力によって構築しておられます。
URLﾘﾝｸ(kkneko.com)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 14:24:30 pOHU4fed
毒あろうとなんだろうと
喰うのは日本人なんだから勝手だろ
河豚すら平気で喰うグルメクレイジーなめんな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 14:36:04 oCqFGEVc
Nekosuki600は、JCA-NET常任理事の茂木紀行と同一人物である。
茂木紀行は2chでは「猫が好き♪」のハンドルネームで知られる反捕鯨活動家で、「グリーンピース・ジャパンの1993年・1994年の国際捕鯨委員会担当のサポートスタッフ」であった経歴がある。
また、1996年にIWC国際捕鯨委員会で配布された「捕鯨の町の未来のために～捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川～」は、茂木紀行の手によるものである。
ウィキペディアでは中立の観点からの編集が建前だが、ウィキペディア日本語版を事実上掌握するAphaiaこと木津尚子によって、管理者や一部特定ユーザーによる偏執的な編集は黙認されている。
実質的にウィキペディア日本語版は左派活動家の巣窟となっており、グリーンピース関係者のNekosuki600(茂木紀行)が堂々と反捕鯨関連ページで活動しているのを黙認されているのは、こうした事情によるものである。
ウィキペディアではグリーンピースやシーシェパードに都合の悪い情報はNekosuki600によって削除されており、これら有用な情報を得るには「履歴・ノート・ノートの履歴」をクリックして過去の版を閲覧する必要がある。
なお、茂木は「自称中卒バツ一」である。
Nekosuki600による、豪大使館プレスリリースの隠蔽/2008年1月12日 (土) 11:15
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「ノート・捕鯨」にて、豪プレスリリースを隠すため延々と議論をくり返すNekosuki600
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
茂木紀行(猫が好き♪)の自己紹介 URLﾘﾝｸ(fenv.jp)
JCA-NET役員一覧 URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
捕鯨の町の未来のために～捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川～ URLﾘﾝｸ(fenv.jp)
死人が最高責任者？ウィキペディア日本語版の黒い事情 ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 14:46:21 pXTsWchs
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 14:47:10 pOHU4fed
ぶっちゃけ十年二十年たったら
反捕鯨は過去の愚行か馬鹿として
笑い話になってる希ガス
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:45:20 l6Rsl8mm
>>540
2003年に出版された海洋哺乳類の毒性物質汚染に関する包括的な論文集
‘Toxicology of Marine Mammals’（Edited by Joseph G. Vos，Gregory D. Bossart，
Michel Fournier．(この本では、愛媛大学 沿岸環境科学研究センター田辺 信介教授の論文も
重要な位置を占めてます）だと、まだポリ臭素化ジフェニルエーテル類 (PBDEs)の扱いは
小さいですね。
人工的に製造されて環境へ流出したのが比較的新しいこと、土中に浸透してあまる拡散せず
影響が大きく出ていないといった事情からでしょうかね。
URLﾘﾝｸ(www.informaworld.com)～content=t727490713
具体的な分析はバルト海スウェーデン岸でのアザラシ類調査結果だけが紹介されてます。
ポリ塩化有機化合物（トキサフェン）、クロルデン(chlordane) 有機塩素系化合物、ポリ臭素化
ジフェニルエーテル類(PBDEs)の三種は、DDTやPCBに比べて濃度が低い。アザラシジステンパー
ウィルスに感染したゼニガタアザラシでの汚染濃度は、感染していなかった個体の濃度とほぼ同様
だった。有機塩素系のクロルデン濃度の場合、これの濃度が高い雌のグループに病理的異変が
見られた、という結論だね。
ここから臭素系は安全で塩素系が危ないんだという結論を導きだすと完全な＜＜陰謀系＞＞ねw
525頁小項目 [Poly chlorinated camphenes (Toxaphene), chlordane compounds and
polybrominated diphenyl ethers ]
Concentrations of these compounds were much lower than concentrations
of DDTs and PCBs (Andersson and Wartanian, 1992). The concentrations
of these compounds were generally slightly higher in seals of the Baltic Sea
compared to those of the Swedish west coast. Concentrations found in har-
bour seals infected by the phocine distemper virus were similar to those in
unaffected specimens. Only concentrations of chlordane compounds diverged,
and were much higher in the groups of females showing pathologic changes.
（論文名 Pathology in Baltic grey seals (Halichoerus grypus) in relation to environmental
exposure to endocrine disruptors P. 507-533) by A. BERGMAN, A. BIGNERT AND M. OLSSON
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:18:48 l0tVjFut
海をゴミ捨て場にして、こういう劇物毒物を毎日せっせと垂れ流し、
世界中に迷惑を掛けているのが韓国中国ってわけ？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 03:45:16 WruxZlJ3
［キャンベラ ７日 ロイター］
オーストラリアの動物愛護団体は６日、
政府が新たに示したカンガルーの子供の「人道的な殺し方」の指針で、
頭を自動車のけん引棒に「強力に打ち付ける」ことが
推奨されていることに、疑問を投げ掛けた。
環境省が発表した、銃殺されたり車にひかれた親カンガルーの
袋から見つかった子供の扱いの行動規範案では、
散弾銃で至近距離から撃つことも勧めている。
野生動物保護団体「ワイルドライフ・プロテクション・
アソシエーション」の代表、パット・オブライエン氏は、
地元紙に対し「連邦政府は、無防備なカンガルーの子供を
散弾銃で木っ端みじんにしても良いと考えていると
言っているも同然だ」と述べた。
環境省のスポークスマンは「誰もがカンガルーに愛着を
持っていると思うが、数が多過ぎるのが問題」と指摘。
時にはへき地でも使える現実的な方法を見つけようとしていると語った。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 06:02:17 GEjTks/p
結局、野生動物を狩って食べると環境問題とぶつかる。
安全な所は南極しかないのかな？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 07:35:20 yYAWYlxB
>>550
＞ここから臭素系は安全で塩素系が危ないんだという結論を導きだすと完全な＜＜陰謀系＞＞ねw
どっからそんな話が出てきた？誰が陰謀してるの？
>>529で、
クジラのPCBが天然起源であることを示す論文が、Science誌2005年2月11日号に
発表されたところです。この事実を無視して、論文発表直後に、こういう本を
出版する行為は極めて悪質です。
荻野みちるが陰謀丸出しで本を出版したんでしょ？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 13:05:40 XyFxeBoa
反捕鯨派はそもそもまともに議論する気ないよな
もはや宗教
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:25:28 yYAWYlxB
反捕鯨論者は、無意識なのか知らないけど
論点をずらすから話にならない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:46:33 s/kUnbXW
論点ずらすっつーか、相手が言ったことに対して「わざとか?」と問いたくなるような
ずらした受け取り方をして、それ(脳内相手)に対して返してるのが目立つね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 17:09:05 +0X5nbV4
>>554
>>>529で、
>クジラのPCBが天然起源であることを示す論文が、Science誌2005年2月11日号に
>発表されたところです。この事実を無視して、論文発表直後に、こういう本を
>出版する行為は極めて悪質です。
鯨のPCBが天然起源だなんてことはScience誌2005年2月11日号に書いてないんだから
「カスタマーレビュー」に書き込んだ「お客様」のほうがウッカリミスの人か、
悪質な情報歪曲＆営業妨害者かのどちらかということでしょう。
どうも後者の可能性が強いようですね。
もうこういう「おしごと」は船場吉兆と一緒に廃業したほうがいいんではないかな？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 17:18:31 yYAWYlxB
>>558
ここに「Science誌2005年2月11日号」って書いてあるよ。
Two Abundant Bioaccumulated Halogenated Compounds Are Natural Products
Emma L. Teuten, Li Xu, and Christopher M. Reddy
Science 11 February 2005 307: 917-920 [DOI: 10.1126/science.1106882] (in Reports)
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 17:33:04 zFa1+8r6
日本で大地震が起きた時、AUSSIE達は「鯨を殺した罰だ」とか平気で言いそう。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 17:34:48 yYAWYlxB
>>558
ID:+0X5nbV4 と荻野みちるのほうがウッカリミスの人か、
悪質な情報歪曲＆営業妨害者かのどちらかということでしょう。
どうも後者の可能性が強いようですね。
もうこういう「おしごと」は船場吉兆と一緒に廃業したほうがいいんではないかな？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 17:48:25 GeltXiF3
災害と絡めた話は、やめとこうよ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 18:05:07 QCfx6tJw
>>560
そういうことを言うのはオリビア・ニュートン・ジョンだろうｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 19:59:44 xOY7zY9y
>>559
＞ここに「Science誌2005年2月11日号」って書いてあるよ。
サイエンス誌の2005年2月11日号に「Science誌2005年2月11日号」と書いてあるのは
当たり前じゃないかw
で、その記事の表題にある『Two Abundant Bioaccumulated Halogenated Compounds」
というのがPCBだっていうのが、きみら捕鯨派陰謀家and/or３流宣伝屋の主張なんでしょ？
Science誌2005年2月11日号のその記事の要約にそうじゃないって書いてあるんだから
どうしようもないじゃないかw
水産庁や鯨研はこういうしょうもないウソツキたちを増殖させた責任とらなきゃいけないな。
化学に詳しい人は、同じ内容が専門雑誌のウェブサイトで詳しく見られるので見てみてください。
「生体内で普遍的に濃縮される２種類のハロゲン化合物」の正確な名称が確認できます。
どう深読みしても塩素が入ってないんだから、PCBではありえないです。
Chemosphere Volume 62, Issue 2, January 2006, Pages 197-203
‘Spectral characterization of two bioaccumulated methoxylated polybrominated diphenyl ethers’
Emma L. Teuten, Carl G. Johnson, Manolis Mandalakis, Lillemor Asplund, O¨rjan Gustafsson, Maria Unger, Go¨ran Marsh and Christopher M. Reddy
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:28:42 yYAWYlxB
>>564
＞で、その記事の表題にある『Two Abundant Bioaccumulated Halogenated Compounds」
＞というのがPCBだっていうのが、きみら捕鯨派陰謀家and/or３流宣伝屋の主張なんでしょ？
そんなこと主張している捕鯨推進論者は聞いたことが無い。
＞どう深読みしても塩素が入ってないんだから、PCBではありえないです。
だから、鯨の体内に蓄積されてたのはPCBではないハロゲン化合物なんでしょ？
それを荻野みちるはPCBといって本を出版したんでしょ？
ま、荻野みちるは研究者として認められてないらしいから、他の科学者の研究論文は
参考にしない人なのかもしれないけどね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:32:13 Ev+TWQMp
ﾎｹﾞ━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:49:37 xOY7zY9y
>>565
>そんなこと主張している捕鯨推進論者は聞いたことが無い。
>>529の「お客様」
＞＞どう深読みしても塩素が入ってないんだから、PCBではありえないです。
＞だから、鯨の体内に蓄積されてたのはPCBではないハロゲン化合物なんでしょ？
＞それを荻野みちるはPCBといって本を出版したんでしょ？
いつまで自分の低能力さらけ出せば気が済むのかなあw
鯨の体内には化学工業起源のPCBが一般的、普遍的にかなり大量に蓄積されている。
自然起源であるかもしれない２種類の「臭素化フェノキシ-臭素化アニソール」
も北米大陸東岸のアカボウシモドキという鯨種ではPCBと同程度に検出された。
この場合、とりあえずまだ特性のはっきりしない（2-(2′,4′-dibromophenoxy)-3,5-dibromoanisole
(6-MeO-BDE47) と2-(2′,4′-dibromophenoxy)-4,6-dibromoanisole (2′-MeO-BDE68)
については触れずに、PCBおよびその他すでに特性、分布、濃度のよくわかっている
毒性物質に付いてだけ記述することに何の問題も無いです。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:14:57 yYAWYlxB
>>567
「クジラの死体はかく語る」荻野みちる著ほ読んだことないけど、
＞PCBおよびその他すでに特性、分布、濃度のよくわかっている
という中で
＞毒性物質に付いてだけ記述することに何の問題も無いです。
と言ってあたかも食されている鯨全てがPCBや水銀に汚染されており、
鯨は食べるものではないと主張しているのは反捕鯨の印象操作なんでしょ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:35:28 xOY7zY9y
＞鯨は食べるものではないと主張しているのは反捕鯨の印象操作なんでしょ？
さあどうなんですかね。
水産庁・鯨研がIWCに提出した論文でも、近頃南極海のミンククジラの脂肪層が薄く
なっているのは、餌が減ったためだ、そのせいで水銀濃度も低下してると、皮肉な
説明のしかたしてますよねw
（REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP1， 29頁）
また昔のように、南極のオキアミ事情がよくなり、同時に北半球の汚染海流が南半球
にも流れ込むようになると（これはもう時間の問題）、南極周辺の鯨もノルウェーや
アイスランドと同程度に高濃度で汚染されることになりますよという、少なくとも
論理的、定性的可能性を示してるんじゃないですかね。
牛や豚や羊のように、人間が餌を管理できる家畜食物源だと、こういうことは避けられます。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:46:09 yYAWYlxB
＞水産庁・鯨研がIWCに提出した論文でも、近頃南極海のミンククジラの脂肪層が薄く
＞なっているのは、餌が減ったためだ、そのせいで水銀濃度も低下してると、皮肉な
＞説明のしかたしてますよねw
なにを根拠に疑う？
＞また昔のように、南極のオキアミ事情がよくなり、同時に北半球の汚染海流が南半球
＞にも流れ込むようになると（これはもう時間の問題）、南極周辺の鯨もノルウェーや
＞アイスランドと同程度に高濃度で汚染されることになりますよという、少なくとも
＞論理的、定性的可能性を示してるんじゃないですかね。
だから反捕鯨？汚染されることのほうが問題だし、それが解決したら
捕鯨は問題ないということ？
＞牛や豚や羊のように、人間が餌を管理できる家畜食物源だと、こういうことは避けられます。
そりゃ家畜では避けられても、捕鯨は家畜ほど環境への負荷は少ない。
捕鯨と家畜を比べてどっちがいいか、なんてのは議論にならない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:59:12 0PZAYteX
>>569
> 同時に北半球の汚染海流が南半球
> にも流れ込むようになると（これはもう時間の問題
コリオリの力により、赤道を跨いでの海流って存在しないんじゃ？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 22:24:05 q+uy/uJn
もう一度いうが毒あろうと喰うのはこっちの勝手
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 22:59:58 QYoOTQhX
荻野みちる
URLﾘﾝｸ(www5.mediagalaxy.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.mediagalaxy.co.jp)
鯨さん大好きな女性研究者ですので、ここで懸命にその研究・発言等の真贋を問う価値はあるのでしょうか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:04:21 QYoOTQhX
言っときますが、女性の研究者だから信用しない、ではなくて
鯨を「愛している」女性研究者、という部分に引っ掛かってますw
永井均の言う「見えないヨーロッパ」のようなものとして
「鯨の神秘性」を無批判に受け入れやすい方は、私見ですがどうも女性に多いw
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:44:37 eMxFEol/
>>571
>コリオリの力により、赤道を跨いでの海流って存在しないんじゃ？
クイズ番組でいかにももっともらしいウソの回答作るバイトってあるんだそうですね。
クイズ番組の場合は、少なくともその時点で学術的に正しいと考えられている回答が
ちゃんと発表されて、解毒作用が働くんだけどね。
温度と塩分濃度による比重差の層の形成、氷の動態、気圧配置、エルニーニョの発生等、
コリオリの力だけでは説明できないことが海洋にはいっぱいあります。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:49:34 eMxFEol/
あらためて「クジラの死体はかく語る」荻野みちる著 の カスタマーレビュー
というのを見てみたのだけれど、
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
＞クジラのPCBは天然起源 Date：2005-06-05
＞おすすめ度：
＞クジラのPCBが天然起源であることを示す論文が、Science誌2005年2月11日号に発表されたところです。
＞この事実を無視して、論文発表直後に、こういう本を出版する行為は極めて悪質です。
ひどいもんだね。
表題からして『クジラのPCBは天然起源』と、真っ赤なウソついてる。
悪質な虚偽情報の流布だな。
捕鯨に関する日本の世論がこういうものの影響を受けているのは確かだろうね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:50:36 yYAWYlxB
>>575
＞温度と塩分濃度による比重差の層の形成、氷の動態、気圧配置、エルニーニョの発生等、
＞コリオリの力だけでは説明できないことが海洋にはいっぱいあります。
だからってなんでウソって言い切れるの？
荻野みちるやグリーンピースみたい。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:52:32 yYAWYlxB
>>577
他にもあるよｗ
By お客様
結局何を主張したいのか？
新手（クジラが汚染されている）の捕鯨禁止推奨派なのか？
ところどころで、自画自賛部分が多く、非常に気になった。
現場の仕事をやっているのはよくわかるが、全然内容的に科学的
というか客観的な情報が述べられているわけではなく、これだけ
クジラマニア？が増えたご時世には物足りない内容。
かと言って初心者が読むと、洗脳されてしまいそうな予感。
By お客様
環境問題をテーマにした書籍かと思って期待したが，
著者の自伝と自画自賛の経歴を綴った内容だけでがっかり。
読者に警告ではなくて，褒めてほしいために書いているのかな？
批判する対象もズレているような内容でした。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:58:41 yYAWYlxB
>>577
これもあるよｗ
633 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/28(水) 10:20:58 ID:FmkGHxDO0
日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか (幻冬舎新書 ほ 1-1) (新書)
星川 淳 (著)
カスタマーレビュー
本書の著者は、反捕鯨NGOグリーンピース･ジャパンの事務局長。捕鯨反対の
論理が知りたくて一読してみたわけだが、本当にがっかりした。論敵への攻撃
的な姿勢が本書の品位を下げること著しい。｢鯨肉の好きな人たちが舌なめずり
してるクジラ｣って･･･。まるでいたいけな赤ずきんちゃんを喰らおうとするオオカミ
みたいな言われようである。普通の日本人は｢捕鯨の何がいけないのか？｣を
直裁に問いたいはずだが、それにはまっすぐ答えず、｢国際社会は捕鯨反対な
のに、日本だけがいつまでも駄々をこねている｣との印象操作に終始している。
水産庁を貶め、悪魔化することで支持者が増えるとでも思っているのだろうか？
とにかく自分たちの主張に都合の悪い情報･データはすべて信用ならないもの
と決めつけ、反捕鯨国の言い分にはほとんど注文をつけない。捕鯨支持の声を
国粋主義に結びつけるのはプロ市民らしいサヨクぶりでお約束だが、メディアや
識者を水産庁の廻し者呼ばわりとは傲慢も極まれりだ。また日本が商業捕鯨
10年間モラトリアムへの｢異議申し立て｣を取り下げた理由について｢米国の仲
裁を受け入れ｣たため、とは呆れる。実際は日本のトロール漁船をアラスカ沖か
ら締め出すぞと米国が脅迫したからなのは誰でも知っていることではないか。
捕鯨船への暴力的妨害行動を悪質なデマだと吠えるが、日本はIWC加盟国を
金で釣っているとデマを流す。その根拠が捕鯨賛成国の多くに水産ODAを出し
ているから、というのには笑った。出さなければ出さないで文句を言うくせに。
ツッコミを入れたい箇所は山ほどあるが、紙幅が許さない。政治的主張だけが
先走る本書のような駄本に騙されないよう、捕鯨への知識を深めたいものだ。