08/05/16 22:59:11 WR3kxTb0
鯨が多くなるとアジ、いわし、秋刀魚の獲れる量が少なく成るそうだ、あと
繁殖力の強い鯨は稀少種シロナガスクジラの生活圏を奪うという話だ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 00:02:26 V4kISEPG
【鯨肉問題】 グリーンピース「形は窃盗かも。けど違法性なし」と宅配便盗む？…西濃運輸、被害届提出★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 00:02:32 LDMCExEl
星川がごめんなさいってさｗ
でも、許さないもんね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 06:25:06 Q3jD2lt5
>>278
>鯨が多くなるとアジ、いわし、秋刀魚の獲れる量が少なく成るそうだ
嘘だよ。
実際にシミュレーション計算したらそうはならなかったって、IWC科学委員会で日本代表が白状してた。
＞繁殖力の強い鯨は稀少種シロナガスクジラの生活圏を奪うという話だ。
「成るそうだ」、「という話だ」で世論操作しようって魂胆だねw
あんたはプロのダーティー宣伝屋か？
「繁殖力の強い鯨は稀少種シロナガスクジラの生活圏を奪う」というのは大隅清治という、
若い頃はそれなりに真面目な研究やってたけど、1980年代にアメリカに騙されたと思い込んで
強烈なイデオロギー爺になった人物の脳内漫画だよ。何の実証的根拠も無い。
要するに南極まで出かけてミンククジラを「間引き」する正当性アピールなんだけどね、
そんなもんはプロの水産学者、水産資源管理専門家には通用しないよ。
それより南氷洋まで出かけて鯨の餌、オキアミを捕ってる日本の漁船や、オキアミを喰う
サルパの天敵、ミナミマグロを捕りすぎてた日本の水産政策をなんとかしろや。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 07:08:52 25058JAi
＞嘘だよ。
＞実際にシミュレーション計算したらそうはならなかったって、IWC科学委員会で日本代表が白状してた。
なにその高慢な態度
研究して仮定と結果が違うということは普通にあるだろ
＞あんたはプロのダーティー宣伝屋か？
あんたはへたくそな宣伝やだね。嫌われてるだろ
＞アメリカに騙されたと思い込んで
反捕鯨国の科学者は、データ偽造してたよな
＞何の実証的根拠も無い。
お前と反捕鯨国がな
＞そんなもんはプロの水産学者、水産資源管理専門家には通用しないよ。
いつもそれ言ってるな。日本はプロの水産学者の宝庫だが
＞ミナミマグロを捕りすぎてた日本の水産政策をなんとかしろや。
毎回同じ嘘を書くの、やめろ
緑豆、犯罪やめろ。汚い団体だな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 09:07:44 Fv8Ggwg6
>>281
クジラを守るために年間2万トン程度のオキアミ漁までやめろってかｗ
環境保護団体が漁業そのものを敵視してるってのはマジなんだな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 09:27:15 25058JAi
>>281
自然から捕るものはなでの乱獲と考えるんだろうね。
だから家畜だったらいいと考えてるんだ。で、結局環境保護団体って、
動物保護じゃなくて畜産産業保護に思える。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:11:41 +QwWwZzN
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★２
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:25:05 Hs7U4LrC
弁当屋に豆ご飯が出ていた。
泥棒を思い出したので買わずに、鯨肉料理の店に入った。
美味しかった。
そういえばなんだかんだ言ってもその泥棒も鯨肉と確認のために鯨を食べたと言っていた。
食べてわかるのなら以前から食べていたと言うことだ。
せめて「DNA鑑定をした」とでも言って欲しいものだ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:27:37 +QwWwZzN
46 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/17(土) 10:08:56 ID:Dgp9ESuw0
おもろかったんで貼っておくわ
>10kgまでのお土産と3.2kgまでの購入が認められており、
> 他の船員から譲ってもらってもおｋ、だ。
>
> たとえるならおまいが働いた給料（現金渡し）を突然
> 強奪されて、中身を全て使われた挙句、他の同僚の前で
> 明細を公開されながら
> 「こいつがこんなに給料がもらえてるはずは無い」
> 「お前、会社の金を横領したな！！」と言われてる状態。
>
> で、おまいが「何の証拠が有るんだ、いいから金返せ犯罪者」
> と詰め寄ったら
> 「誰かはいえないが、横領していると言ってた」
> 「実際、俺が思ってるより多く金が入っていた、おかしい」
> 「金は偽札でない事を確認するために使ったから」
> 「お前の横領を証明するためにやったから犯罪じゃねー」
> とのたまう始末。
>
> いかに無茶な事だか分かってもらえればいいのだが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:06:34 kKNgtyXq
反捕鯨の国とか団体って鯨の頭数調査とかやってんのかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:42:02 1A7vj8a0
>>287
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>288
自国沿岸の鯨種とかはやってるらしいけど。
あと、ミンクはIWC加盟国合同で調査してる。
その調査結果がｇｄｇｄなせいで、せっかくの日本のデータが生かされないらしい・・・
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:47:41 +QwWwZzN
グリーンピースジャパンはただの窃盗団だ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:50:33 +QwWwZzN
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 14:42:29 ss5jq25n
南極海のミンククジラの商業捕鯨が4000頭許されたとして
日本の漁獲枠はいくつになるの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:07:46 iWowLqDD
捕鯨の意思表明した国で割当てを協議するんじゃないの。
日本以外に手を上げる国はあるのかな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:37:48 3dQ6sL6b
>>284
＞結局環境保護団体って、動物保護じゃなくて畜産産業保護に思える。
そうだよ
ちゃんとした動物保護団体もいるよ
まともな団体ほど規模が小さい、ってのは万国共通
（中には大きな団体もある）
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:42:47 3dQ6sL6b
>>272
単なる宣伝だと思うよ
自分が思うに、多分”逮捕”を自ら望んでると思う
>>273
日本って情報戦になると弱いよね
シー・シェパードの時も、欧米メディアはほぼＳＳ側の言い分を垂れ流し報道だったし
（ちょこっとだけ日本側の言い分も合わせて報道してたけど）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:45:25 ss5jq25n
ノルウェー、アイスランド、韓国、中国、フィジーなどの島は手を上げると思うげど
アフリカも参加するかも
発展途上国だったら1枠でも取り合えずは取るでしょ
そして、船買って100頭ぐらいを数年後に要求すると思わない？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:49:54 +QwWwZzN
>>296
管理とモニタリングを実施して乱獲を防げば問題ないだろうな
アフリカって捕鯨している国あったっけ？南アフリカ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:01:43 12IT15pO
>>295
まああれをまともに信じるあほは
そうそういないだろ
多分SSが馬鹿っぽくて面白いから注目したんだろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:06:46 3dQ6sL6b
>>298
中には本気でまともだと思ってる人もいるんですよｗ それが
まともというか捕鯨派に比べればマシだ！！っていう言い分の奴が
ようつべでのコメや、豪州でのニュースにつけるコメ見てると
そういう奴がちょこちょこいた
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:08:52 ss5jq25n
>>297
アフリカに捕鯨あろうがなかろうが商業捕鯨だから漁獲枠の要求を拒否できるの？
まあ、歴史なんかどうにでも作れる。（モンゴル参加あり？）
おれが言ってるのは管理の問題ではなく、日本の漁獲枠がいくつか？
例えは日本の漁獲枠が100頭だったら、なんのためにみんな騒いでるのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:39:28 JjtfOAdp
引けば鯨だけに留まらんのが目に見えてるからでしょ。
で鯨の方だが、枠の獲得はもちろんあの手この手になるだろうし、
十分取れなかったら他国から(枠か肉を)買うというのもあるでしょうね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:51:15 ss5jq25n
>>301
結局、捕鯨などどうでもよくて代理戦争してるのか？
この代理戦争に敗れたらどうなるのか？教えて欲しい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:03:57 +QwWwZzN
>>302
捕鯨禁止の動きはいずれイルカやカメ、そしてマグロにも拡大していく。
「イルカやマグロは伝統的に重要な栄養源だ」と指摘するある島国の外交官は、
捕獲禁止の対象拡大は「国民の栄養確保に支障を来す」という。主要産業である
漁業の存立が危ぶまれれば「経済全体が持続できなくなるかもしれない」。
豪州の反捕鯨派はクジラやイルカの代わりに牛肉を食べればいい、という。
だが、漁業という外貨獲得手段を奪われた島国はどうやってその牛肉を購うの
だろうか。それぐらいの資金は援助するというのは、隷属国になれというに等しい。
島国のIWCでの日本支持の姿勢には、独立国としての尊厳をかけた悲痛な思いが
込められている。
URLﾘﾝｸ(top.25today.com)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:30:21 zQKnm1oB
>>303
そうだね。
こういう愚論暴論をマグロとかに波及させないためにも、捕鯨で攻勢かけるのがいい。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:33:23 +QwWwZzN
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:34:48 ss5jq25n
>>303
他国の事ではなく、日本がどうなるのか？を知りたい。
「フィジーの自立には捕鯨が必要で、そのため日本は捕鯨を推進してます。」
と言い切るなら、納得しなくもない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:41:00 +QwWwZzN
>>306
日本の水産分野でのODAでは、島国などの小国に技術協力援助を実施しているよ。
限りある資源を利用して、彼らが自立できるよう持続可能な援助という名目で。
場合によっては保護しなければならない自然も当然ある。しかし、海産資源は
管理することにより利用も可能。反捕鯨国が言っているのは、1匹もとるな、
牛や豚などの家畜で我慢しろ。ということは、広大な牧草地を持たない国はどうすれば？
日本はまだ金で買うこともできる。でも、途上国は援助に頼るしかない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:42:51 JjtfOAdp
お前の納得は必要無い。
俺たちはお前がちゃんと知る必要は無いと考えている。
これは俺たちにとっては自明な当たり前のことだ。
だからお前も俺らの言うようにするのが当たり前だ。
お前はもうこれ以上俺たちをわずらわさずに俺らの言うことを聞いてろ。
「鯨を獲るな」って結局こういうことだよ。
そして具体的対象としては別に鯨でなくてもいいのだな、これは。
ま、連中としてもモロにこういう言葉は吐かずに、絶滅の恐れだの、
賢い生き物だの、残酷だだのの言葉で飾ってるけどね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:47:54 ss5jq25n
>>307
言いたいのは「捕鯨ために島国にODAしてる」のか「島国ために調査捕鯨してODAしてる」のか
つまり、滅私の心の話
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:50:12 +QwWwZzN
>>309
調査捕鯨もして島国のためにODAもしている。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:51:00 zQKnm1oB
そもそも「反捕鯨」という立場じたいが、キリスト教的価値観によるものであり、
しかも大きな内部矛盾をはらんだ価値観だもの。
一言でいえば、妄想。
バカな白人の妄想に、いちいち付き合う必要などない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:53:17 +QwWwZzN
IWC脱退して、商業捕鯨再開して、とった鯨でついでに調査もするというのが
理想だな。もちろん乱獲を防ぐための対策は必要だが。
商業捕鯨再開したら鯨肉もっと安くなるんじゃない？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 19:59:14 itoE7Iam
2chで反捕鯨活動してるのってIKANetのメンバー？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:46:11 3dQ6sL6b
>>312
今でも十分安いからなぁ・・
商業だと、これより安くすると採算とれないんじゃないの？
調査だと副産物を有効利用、って事で売ってるから商売として
成り立たなくてもいいけど（むしろ商売として成り立つほうが変だと思う）
商業だと、商売として成り立たないといけないから無理なんじゃない？
>>313
IKAを一瞬 イケアと読んでしまった・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:49:19 +QwWwZzN
>>314
え？そんなに安い？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:57:51 zQKnm1oB
>>315
駅弁のおかずになるくらいだから、べらぼうに高いわけでもないと思う。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:03:48 3dQ6sL6b
>>315
安いよ
でも場所によっては高い 高級品か？ってぐらい高い
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:09:34 9z0ITzLp
オーストラリアの国営ＴＶ局が日本人を殺せと煽る映像
・調査目的で日本人を殺してもいいか？と日本大使にインタビュー
・近いうちに日本人は危険な目にあうかもしれないと予告
・オーストラリア旅行中の日本人観光客（修学旅行生含）におもちゃの銛を打ち込むまねをしておちょくる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:14:35 +QwWwZzN
>>315->>316
沿岸捕鯨の鯨肉かな？
どっかのニュースで、住民に低下の半値ぐらいで売ってるって聞いた。
調査捕鯨の肉は高いと思うよ。水産庁が価格調整してるらしい。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:25:54 zQKnm1oB
>>319
俺が２月に食ったのは、確か長崎の方の駅弁だったと思う。
都内の物産展で売ってたのを貰った。
揚げ物だったんで、肉そのものの微妙な味わいはわからなかったけどね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:35:12 1A7vj8a0
北西太平洋産のミンクだと比較的安く売られてる感じだね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:41:47 +QwWwZzN
輸入牛肉より安くできないだろうか
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:43:16 +QwWwZzN
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:28:57 ABscCphz
>>322
大量に生産すれば安くなるよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:34:20 zDdCg8xC
鯨は養殖できないから限度がある
調査捕鯨から商業捕鯨に切り替えたって数は大して変わらん
ただ、鯨は馬鹿でかくてとにかく凄い量の餌を食べるので
海の環境を良くすると撮れる数は増える
結局自然保護を行えば、鯨の数は自然に増える（哺乳類なのでとんでもない数にはならないが）
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:50:33 WrqD5Q+K
でも、鯨って不味くね？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:53:33 9tCnSNO8
【グリーンピース・ジャパンの理事長は社民党党首の福島みずほの夫（左翼過激派の中核派シンパ）！！】
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
＞海渡雄一グリーンピース・ジャパン理事長は、社民党党首である福島瑞穂の夫(事実婚)である。
＞海渡雄一は共謀罪を批判する弁護士であり、監獄人権センター事務局長。
＞週刊新潮2002年10月10日号で、中核派と関係が深いと報じられた。
中核派は2ちゃんでも活動しています→ URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:58:27 ABscCphz
>>326
調理の仕方によるだろ。
俺も子供の頃は鯨の肉嫌いだったけど、それは味噌煮込み缶詰しかなかったから。
たくさん料理を食べてからの発言ならともかく、１種類２種類食べたところでなら、
決めない方がいいんじゃない？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:28:59 Zg6adeR6
>>326
人にも拠るし、慣れにも拠る。
俺はﾁｰｽﾞがﾏｽﾞいと思うw
白人連中は20世紀の間は魚を生で食うなんて、野蛮だしﾏｽﾞいって言ってた。
なんだこの掌返しはw
絶対あいつら、まだ慣れてないからﾏｽﾞい筈なのに・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:49:30 ABscCphz
>>329
所詮その程度の連中さｗ
欧米諸国は自らが行ってきた１９世紀の捕鯨について、なぁんにも反省していないでしょｗｗｗ
そんな連中がゴチャゴチャギャーギャー喚いてるだけなんだから、いちいち相手にしなくていいと思うよｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:56:26 wmRGaXMo
>>330
19世紀の捕鯨を21世紀の人間が反省するのは無理
北京はどこか遠くに行って
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 02:27:02 6bJkj/wR
>>331
なんで北京？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 02:58:12 y34N12GO
なんか結局カンガルー殺すらしいねOG
もしかしてヤケんなってる？
反捕鯨に正当性が薄いの結構な人が気づいてるっぽいし…
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 03:07:12 m9PA39KC
クジラ真理教のグルは オーストラリア首相
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 05:31:13 kDPnp4yo
>>310
>調査捕鯨もして島国のためにODAもしている。
破格の利回りミニ国家ODAをして、ついでに捕鯨ナショナリズム運動もしている。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 05:43:33 w4F4Zc3b
別にどうでもいいって思ってる人類が
99パーセント以上だってことだけは確かだ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 06:56:45 jRlB+HJq
>>335
それを言ったらイギリスやオーストラリアの賛成票を得るための
買収は反捕鯨ナショナリズム運動だな。
実際豪やNZはフィジーやミクロネシアなどでは、植民地と勘違いしてんじゃないか
と思われるほど圧力かけて、嫌われている。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:05:07 /LVO+VJG
捕鯨"ナショナリズム"ってなんだよ
捕鯨なんて選挙の争点にもならないから、煽る必要性すらない
オージーやアメリカみたいな散々自国利益のために環境問題を無視してきた国が
選挙民に自国の正当性を示すために、スケープゴートが欲しいのは確かだろうが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:30:48 jRlB+HJq
>>335
捕鯨ナショナリズムって、こういうこと言ってんのか？
他人の肉食って過激な宣伝活動するより、平和で微笑ましいではないか。
まちかど：からとバーガー、昭恵さんが試食 ／山口
5月17日17時1分配信 毎日新聞
安倍晋三前首相の夫人昭恵さんが１６日、前首相の地元・下関市の新名物「からとバーガー」を試食した。
バーガーはフグやクジラなど下関の海の幸を具材にしており、唐戸エリアの７店舗が趣向を凝らした１０
品目を売り出し中。
この日は、からとバーガーを仕掛けたお店の一つ「ハナハナカフェ」に立ち寄った。
大きなフグのフライを挟んだバーガーを口にした昭恵さんは「サクサクしていておいしいです」
とご満悦。自身で発信中のインターネットのブログでＰＲするため、デジタルカメラで撮影するなどしていた。
〔下関版〕
５月１７日朝刊
最終更新:5月17日17時1分
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:43:11 lOVfUqHJ
調査捕鯨の鯨肉横領疑惑、ネット上で賑やかですね。特に、ヤフーの書き込みは捕鯨推進派の涙ぐましい書き込みが目立ちます。
大本営も調査に乗り出したそうですが（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）、調査捕鯨の当事者から謹呈された鯨肉で酒盛りするような人達に、公正な調査なんか出来るのかな？ だから「・・・詳細な調査を行うよう指示した。」だけかも。
何れにしても、調査結果が楽しみです。
投稿者: ある水産関係者
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
(勝川俊雄東京大学助教公式ウェブサイト)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:26:14 w4F4Zc3b
選挙の特徴として、何処でも政治家が大々的に市民を煙に巻くことを
選挙運動と言う訳だから、実態の良く分からない大きな話題こそ最大の
宣伝になる。別に俺は鯨食べなくても、牛肉を食べなくても十分幸せには
生きていけると思うけど、こういう問題は引きずらないで、
一気に解決をするべきだと思う。
長引けば長引くほどいちゃもう付けてくる奴が増える。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:26:54 HepoCZ7F
>>2
なぜオーストラリアに日本側譲歩しなければならないんだ
そんな思考してるから日本は世界からなめられるんだ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:59:48 jRlB+HJq
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 15:34:47 K31oIJU2
ちょっと思い立って
クジラ 宴会
調査 鯨 宴
鯨パーティ
とか、その手のキーワードで色々変えてググッてみた。
たくさん引っかかるけど、ブログとかで土産肉による赤裸々な
宴などが報告されてる例もあった。
公認の土産でやる分には無問題だろうけど、中には「大量に」
とか書かれてるのもあって、興味深い。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 16:47:34 jRlB+HJq
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 18:20:11 L8KMxX6i
>>338
>捕鯨なんて選挙の争点にもならないから、煽る必要性すらない
選挙資金は？
調査捕鯨からの上がりはたいしたことないけど、小国ODAのキックバックはすごいからね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 03:35:19 dDl5y8Fl
調査捕鯨の鯨肉横領疑惑、ネット上で賑やかですね。
大本営(水産庁)も調査に乗り出したそうですが
（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
調査捕鯨の当事者から謹呈された鯨肉で酒盛りするような人達に、
公正な調査なんか出来るのかな？
だから「・・・詳細な調査を行うよう指示した。」だけかも。
何れにしても、調査結果が楽しみです。
投稿者: ある水産関係者
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
(勝川俊雄東京大学助教公式ウェブサイト)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 07:17:44 b0DUQLNL
>>347
グリーンピースの鯨肉窃盗事件で賑わってんだよ
早く逮捕されるといいね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 10:43:37 jf5Yv5g4
早く捕まらないかな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:48:22 b0DUQLNL
＜窃盗は犯罪です、謝罪だけで良いのですか？＞
鯨肉「窃盗」疑惑 反捕鯨団体が西濃運輸に謝罪
日本の調査捕鯨船「日新丸」の乗組員が鯨肉を横領した“証拠品”として、環境保護団体
「グリーンピース・ジャパン」が西濃運輸の青森支店から配達中の荷物を無断で抜き取って
いた問題で、同団体が１９日、東京都内で取材に応じ、「ご迷惑をおかけしたことはお詫び
したい」と西濃運輸側に謝罪したことを明らかにした。
一方、荷物を持ち出したことが窃盗罪にあたるとの批判については、「違法性については
私たちの判断することではない。警察、検察の捜査には協力していきたい」と述べるにとど
めた。
荷物の持ち出しを巡っては今月１６日、西濃運輸が青森県警に被害届を提出。青森署が
窃盗容疑で捜査している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:04:48 jf5Yv5g4
食べられた鯨肉は、ＧＰ自身で捕ってきてもらおう。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:09:27 b0DUQLNL
【鯨肉問題】 "窃盗疑惑"のグリーンピース、西濃運輸に謝罪…グリーンピース、批判に対し「違法性、私達には判断できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 20:01:31 b0DUQLNL
【鯨肉問題】 "窃盗疑惑"のグリーンピース、西濃運輸に謝罪…グリーンピース、批判に対し「違法性、私達には判断できない」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:44:15 Zk1k4BfV
グリーンピースのせいで、他のまじめな環境保護団体までとばっちりを
受けてしまうのではないか、心配
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:07:19 vdbRdYRn
うちの団体は10年以上とばっちりを受けてるから大丈夫です
と言うか謝罪しても今回は刑事事件だから警察は引っ込まないよ・・・と言うか引っ込めない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 04:05:17 XnKZWG2r
自然保護は「名ばかり」の 凶悪な人種差別団体
URLﾘﾝｸ(hogehoge.ath.cx)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:31:15 nZORGve4
【重要】欧州・ＣＩＳ情勢板を作るべきか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:34:50 Zk1k4BfV
647 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/20(火) 20:30:32 ID:C+eGgpGC0
>>1おいおい、うそはいかんな。緑豆は西濃に謝罪なんかしてないらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(uratan.jp)
西濃運輸広報
―産経の記事によると“謝罪”があったようだが？
少なくとも私（広報担当者）のほうにはそのような話はおりてきていません。
―では謝罪はなかった？
もしトップ同士でのということであればわかりませんが・・・。
―しかしこれだけ問題になっている事例でそれはおかしいのでは？
申し訳ございませんが、少なくともこちら（広報）には現段階できておりませんで・・・。
―コチラのブログで謝罪文らしきものが書かれているのですが、ご存知ですか？
まったく存じ上げませんでした。
謝罪などあったかどうかの確認はできていないと話す西濃運輸側。もしかしたらトップ同士での・・・
との言葉もあるがこれだけ大きな問題のいきさつを広報に伝えていないというのは考えられるのだろうか？
グリーンピース
―産経の記事の謝罪に関して
電話など口頭にて謝罪をさせていただきました。
―西濃運輸側（広報レベル）ではわからないということだったが？
もしかしたら見解の相違、行き違いなどあったのかもしれません。謝罪の方は先ほども
いいましたが数回口頭にていたしました。
―被害届がでているが？
その件に関しては私どもではわかりません。（どういった判断がされるかは）警察にお任せする次第です。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:49:59 Zk1k4BfV
【グリンピース】の活動を支持しますか？
・支持する。 9票(3.8%)
・一部に対して支持する。 16票(6.75%)
・一部に対し支持しない。 10票(4.22%)
・支持しない。 138票(58.23%)
・その他
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:40:51 y6wKnDNY
>>342
結局それだろ、「世界からなめられたくない」
つまり面子の問題
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:49:22 y6wKnDNY
>>111
確かに、「調査」だけなら、殺さずに観察するのが普通だよなｗ
大量に殺して個体数を統制する、なんてことまでいったらもはや調査とは言えない。
商業捕鯨だ、うちの食文化なんだから口出すな、鯨はたくさんいるから大丈夫だと堂々と言えばいいのに
国として表立ってそうは言えない後ろ暗い部分があるんじゃないかと勘ぐりたくもなる。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:56:01 Zk1k4BfV
>>360>>361
コピペうざい
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:05:46 y6wKnDNY
>>362
コピペじゃないけど？
どこかで同じようなレスを見かけたのかしら。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:28:30 WVl+ONn4
＞国として表立ってそうは言えない後ろ暗い部分があるんじゃないかと勘ぐりたくもなる。
そりゃそうだ。
初代日新丸というのはナチスの戦争準備のための捕鯨・油脂確保政策とベッタリの関係だったもんな。
日本捕鯨史の裏を明かすと、オゾマシイ世界が覗けるよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:30:40 WVl+ONn4
>>364
↑ゴメン。水産ODAの裏金問題へ振りたかった？
精進し直します。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:22:46 f3AlGvby
質問だけど「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９」で以下のスレも見ています。(ver 0.20)
捕鯨に関係ない[ハングル]が2個あります。
[ハングル]を見てるのはたぶん韓国人と推定されます。
しかし、なぜ韓国人が「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９」にいるのでしょう？
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
捕鯨問題議論スレ [国際情勢]
【日本/豪州】ラッド首相、外交官を捕鯨問題使節に[05/02] [ニュース国際+]
日本大使館の前に鯨の死体を置く嫌がらせ [野生生物]
電話突撃隊出張依頼所１１９ [ハングル]
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」34クール目 [ハングル]
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:25:49 FG6yOaeG
いやいや、その二つは面白いスレだからだと思うぞ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:24:02 IQfx0HXV
>>361
>>111
それさ、Right Whale以外に応用可能なの？
Right whales' heads and lips are marked by unique patterns of horny bumps, known as callosities,
covered with crustaceans. These bumps are the key to identifying individuals.
セミ鯨の頭と唇には、甲殻類で覆われた"callositie"として知られている角状の突起物があり、
その独特のパターンが特徴的である。これらの突起物は個体識別のキーとなっている。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:53:36 f4PTbXT8
まあ官僚が信用できないって気持ちはわかるし、
黒いことをしている可能性はある
もしそうなら正すべきだが、
根本的な問題（捕鯨の是非）とは関係ない
「りんご農園が悪事をやっていた、だからりんごを育てるべきではない」
なんて理論はおかしいだろう？（変な例えですまん）
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 04:15:47 tVWDrjcf
そのリンゴ農園の例で、今回のケースの気持ち悪さを語るなら、
リンゴ農園で泊まり込みで半年働いていたワーカーが、お金と現物で
給料もらいました。
現物のほうを実家に送ったら、実はそれはとっても高いブランドもの
のリンゴの傷物でした。
そしたら、市井で悪を暴くと頑張っている人たちが、運送会社から
盗み出して、「これこそ、あの悪徳農園の、脱税の動かぬ証拠。
これらを換金したら、●●●円になる！」と記者会見しました。
マスコミには「ワーカー、違法にリンゴを入手」とデカデカと報じられました。
これってさー、普通に気持ち悪いんですが。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 05:46:27 un5Gdc1g
>>370
りんご農園にしてみても、脱税のこじつけに聞こえる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 09:56:45 4MafsmK+
>>369
官僚が信用できない、ということは、
官僚やその御用学者が出すデータも信用できない
ということなのですよ。
変な例えですが、りんご農園といいつつ、本当にりんごを育てて売っているのか？
そのりんごはちゃんと売れていて、りんご農園はりんごで生計を立てているのか？
という疑念までわいてくるということ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:10:31 un5Gdc1g
>>372
そうやって無理やり疑惑をこじつけて刷り込み活動をする豆工作員。
＞変な例えですが、りんご農園といいつつ、本当にりんごを育てて売っているのか？
＞そのりんごはちゃんと売れていて、りんご農園はりんごで生計を立てているのか？
変な例えですが、環境保護といいつつ、本当に環境保護をやっているのか？
その緑豆は都合のいい偽情報だけを伝えていて、緑豆団体は莫大な寄付金で生計を
立てているのではないか？
脅迫・恐喝ではないか？窃盗までして自己の意見を主張し、市民社会に不安を
与えていないか？他の環境保護団体が同類に見られる等、迷惑をこうむっていないか？
いつまで情報操作が続くのか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:18:19 f4PTbXT8
>>372
それはお互いさまだと思います
そして一番の問題は仮にデータが完璧でも
むこうの連中はなんくせつけるし
最悪科学など必要ないなんて基地外まで存在すること
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:24:43 baYidRM7
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:36:02 DkuQiVrJ
自分に都合の良いことしか信用しないＧＰ(笑)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:40:34 tVWDrjcf
>>375
誤爆でしょうか
リンゴ農園の続きー。
もっと庶民の立ち場で考えてくださいよー。これが、料亭に直送された
鯨肉で、政官業の大物たちが舌鼓を打ってるところを現行犯逮捕してる
んだったら、グリーンピースもやるわい、ってなるかもしれない。
ですが、普通、誰がどうみたって、ワーカーに下された現物支給の鯨肉を、
横からかっさらって、「政府に出してるレポートに偽りあり！ ここに
所属不明の肉がある！」ってやったって、褒められたもんじゃないんです。
十歩譲って、その量が「許容範囲を超えている」としても、「上司や
同僚から要らない分をもらった」という「言い訳」のほうが、すごく
耳の通りが良い。なぜなら、現実に即しているし、そういう融通は
よくやることだから。
今回のグリーンピースの行動と思想は、要するに、庶民の現実感覚から
乖離していることがとても気持ち悪いんです。たとえれば「パンがなけ
ればケーキを食べればいいじゃない」って言われる気分なんですよ。
でもこのたとえも、耳に届かないのかなぁ。グリーンピースには……。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 11:47:58 4MafsmK+
>>373
工作員ってこの場合どこで雇われるのかよく分かりませんが、
私は環境保護団体にも属してないし、一方で鯨も食べないし、
鯨自体にも鯨食文化にも熱い思い入れみたいなものは一切ない。
そういう客観的な立場から見て、グリンピースなんて鯨教カルトはどうだっていいけど
捕鯨ってのもなんかベールに隠されてるとこあって怪しいね、と思えるだけです。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:14:30 un5Gdc1g
>>378
お前の感覚では「ベールに隠されてるとこ」ことは捕鯨以外でもあるんだろうな。
自分で調べようともせずに。
そういう連中が「ベールに隠されて怪しい」緑豆のようなプロパガンダにだまされやすい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:20:44 f4PTbXT8
>>379
もうちょい冷静になろうぜ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:35:23 un5Gdc1g
>>380
冷静になるべきなのは、違法性もない調査捕鯨に対して、科学的根拠もなく
感情だけで反捕鯨論を演じる連中だと思うが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:31:00 f4PTbXT8
>>378
いや>>378の個人的思想までたたくのはおかしいと
おもったわけで
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:32:11 f4PTbXT8
ごめん>>381へのレスな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 14:33:37 I96tb6Ra
ヴェールに隠されてる、ねぇ。
俺にとっちゃマクドやケンタの厨房も、けっこうヴェールの向こうだな。
ああいうとこでのバイト経験無いもん。
鶏肉や卵好きだけどさ、養鶏場ってのも漠然としたイメージ以上には具体的には知らんな。
それらについてはあなたにはクリアなのか、又はクリアには知らない数々の分野の中で
特に鯨肉の採取と流通に対して不信感を持って、それを表明ってのは、はて何故かな?
とか思っちゃうね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 15:14:26 DkuQiVrJ
378は自給自足な生活をするといい。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 15:50:10 khO68S6A
>>338
＞捕鯨なんて選挙の争点にもならないから
そのとおり。
＞選挙民に自国の正当性を示すために、スケープゴートが欲しいのは確かだろうが
豪はともかく、米では現在そんな状況にはなっていないし、近い将来もそういう状況にはならない。
アニマルライツや反捕鯨は、米社会において、リベラル、その中でも極端にリベラル寄りな
人たちが推進している運動。こういった問題を国内の政治の場に持ち込むと、保守派から
強烈な反発を受け危険性がある。実際、マケインは当然、ヒラリー、オバマも何も言わない。
ヒラリーの支持者には反捕鯨運動家も沢山いるはずだが。
米では、争点にならないし、スケープゴートにもならない。
もちろんリベラルな世界に属し、保守派の反発を気にする必要がない、どころか保守派に
嫌われる＝勲章なハリウッド、ミュージシャンなんかはアニマルライツ、反捕鯨を声高に
叫んでいるけど。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:38:44 4MafsmK+
>>379
自分で調べようがないから。
業界の裏話みたいな噂くらいなら聞くこともあるけど、いかんせん内部の人間ではないから
ここにあるような嘘か本当か実際に確かめようもない情報と同じレベル。
でも他のニュースで官僚が各業界でひどい巣食い方してるってのは事実として知ってるからさ。
ここでもまー同じようなもんなんじゃないの？と勘ぐられても当然だと思うわけ。
>>384>>385
ちょっと勘違いしてるようだけど、私は捕鯨業界が信用できないからという理由で
鯨を食べないことをあえて選択しているのとは違いますよ？
単純に、鯨を食べる習慣がないし、あまり好きではないので食べないというだけです。
鯨大好きで捕鯨しなくなったらとても困る、という人よりも、食べられなくなっても個人的には特に困らない
という人の方が、問題に対して冷静で客観的になれるもんだと思うが。
流通が不透明でも、好きなもんはモリモリ食べてますよ。中国産以外はね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:52:56 4MafsmK+
>>377
現物支給ってことは、鯨肉は商品、という意識なんだよな？
なんだか作業の人が持って行ったのって、一番高級部位らしいじゃない。
市場にのせたら一番儲けになる部分を、漁師が自分で消費しちゃうのは謎だわ。
転売してんのかも知れないけど。まぁ自分たちの取ってきた肉なんだから
どうしようが別に構いはしないんだけどさ・・・
調査捕鯨と商業捕鯨がどう違うのかが素人にはよく分からんのよ。
調査というと国から金が出るけど、商業にしちゃうと出ない、とかそんなもんなんじゃないの～？
で、商業にしちゃったら、捕鯨業界は鯨肉だけじゃ生計立てられないとか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:19:30 un5Gdc1g
>>387
＞自分で調べようがないから。
＞問題に対して冷静で客観的になれるもんだと思うが。
＞調査捕鯨と商業捕鯨がどう違うのかが素人にはよく分からんのよ。
＞調査というと国から金が出るけど、商業にしちゃうと出ない、とかそんなもんなんじゃないの～？
お前の好き嫌いは知ったことではないし、なにが言いたいかもよくわからない。
いかにもテレビ、新聞などの情報媒体ばかりに頼った知ったかぶりだな。
で、何を２ちゃんに求めてるの？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:40:17 I96tb6Ra
>>387
なんか勘違いしてるようだけど、あんた自身が食おうが食うまいが>>384には何の関係も
無いぞ。
ちなみに、俺も鯨が食べられなくなってもそのこと自体は別に困らないよ。
で、それが何かを言うに特別な資格でも与えるんかな。
そんな程度で自分を客観的と言うような浅ましいことを、よく思いつくもんだとは思うが。
ちなみにこの「ボクちん自身は食べないし、欲しいとも思わないしぃ」は、いまどきニュー速の
関連スレでですら100万回ループで皆飽き飽きじゃなかろかね。
こういう面は、>>388でのあまりに基本レベルの仕込み不足にも表れている。
そんな程度で既に判決下してる私設判事っぷりを>>372で披露しちゃってながら、
「ボクちんの印象を拝聴して反応しろーー」という調子でうだうだ吐き続けるなんてのは、
一種の荒らしだな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:13:34 4MafsmK+
>>389
何が言いたいかというと、あなたが抜き出した最後の行です。
あなたは情報媒体に頼らないで知識持ってるってことは、内部関係者なんですか？
>>390
あなたが>>384で卵好きだけど流通経路はよく知らないとか言うから。
流通経路が不信だから鯨肉食べないと誤解してるのかと思ったわけ。
あと
＞「ボクちん自身は食べないし、欲しいとも思わないしぃ」
＞そんな程度で既に判決下してる私設判事っぷりを>>372で披露
といいますが、自分が食べないから、官僚に不信感持ったと言ったわけでもないですよね。
食べたい人なら、捕鯨に肩入れするということもあるかも知れませんが、
食べないなら、自分の生活に関係ないですから、どこにも肩入れする余地ないわけです。
ただ捕鯨に限らず、あらゆる業界に関して、官僚が絡む＝税金ピンハネで蓄財、という「偏見」を持っているだけです。
官僚は自分たちに有利に世論を誘導するために、よく統計データを選別して公表するものですし。
この件でも譲歩が常の我が国には珍しいことに、他国に対して我を張ってますしね。
いずれにしてもただの注釈でしたが、あなたも食べないみたいですから
捕鯨問題に対する客観性とは関係なかったかも知れないですね。
>>388これに対しては、私が無知だというだけで、誤解だということがすでに判明してるのかな？
それは知りたいですね。調査と商業の具体的な違いについても。国は、表向きのお金は出してないんですね？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:27:04 un5Gdc1g
>>391
＞あなたは情報媒体に頼らないで知識持ってるってことは、内部関係者なんですか？
＞調査と商業の具体的な違いについても。国は、表向きのお金は出してないんですね？
情報媒体に頼らないと知識を得られないと？痛すぎ。
「自分で調べる」ということをしたことがなく、２ちゃんに答えを求めるんだ。
捕鯨賛成派にしても反対派にしても、知らなすぎる人のコメントはつまらないねー
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:28:24 G7zPSeX7
捕鯨の前にこれだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:38:42 J+yjq0z1
イルカ・クジラと一緒に遊びましょう団体
ウザいよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:48:09 I96tb6Ra
>あなたも食べないみたいですから
そいつは早計だな。
そして、「食べないから官僚に不信感」の是非なぁんて話でも全然無い。
さらに、>>390の「ボクちんの印象を拝聴して反応しろーー」を
「客観的なボクちんの印象吐露を構ってかまってーー」と補足しとこうかね。
このように、言われてることを妙にずらして受け取るボケたふりして、
言い換えるなら相手が言ってないことを脳内で作って対話してるふりって、
ビデオの方のスレの荒らし君の常套手段だったねぇ。
>転売してんのかも知れないけど。まぁ自分たちの取ってきた肉なんだから
>どうしようが別に構いはしないんだけどさ・・・
これ一つとっても、関心あるならここ1～2日のニュース系のスレ覗くだけで
知れることなわけだから、可能性としては
・実はマジな関心なんか無い
・わざと知らないふり
のどちらかなんだわな。
というわけで、相手することでの荒らし幇助はここまでにしとく。
以後捨て。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:20:58 J6CRXx7G
別に鯨を捕ることが特に自然破壊になるとか、残酷だとかは思わないが、
反捕鯨の既知外の相手なんかウザいから、日本も捕鯨やめたらいいんじゃね？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:44:33 4MafsmK+
>>395
残念。本当に知りたかったのに。論点ずらしで逃げたか。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:47:37 un5Gdc1g
>>397
議論にならない。うざいだけ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:55:10 f4PTbXT8
>>396
悪に屈するのはイヤン
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:00:48 4MafsmK+
>>398
だってそっちが真っ向答えてくれないから議論にならないんじゃないｗ
どうでもいい部分にばかりレスつけて逃げてさ。
俺無知なんだから、基本的なこと教えてよ。
国が金出してやってるの？
鯨肉って商業ベースにのらないでしょ。
オーストラリアが牛肉売りつけたいとか言うのもいるけど、
今の食生活では鯨は牛肉の代替たりえないだろう。別物だもん。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:04:58 un5Gdc1g
>>400
絶対に教えない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:14:58 4MafsmK+
>>401
どうして？不利だからと見做すけど。
逆にいつも官僚の汚職さんざんぱら見せられてるくせに、
なぜ鯨の件になった途端官僚を盲信しだすのかね。
自分たちの望む情報を提供してくれるところを信じてるだけなんじゃないの？
その時点ですでに操作されてるんだけど
見たいものだけ見る、信じたいものだけ信じるんだから
情報媒体に頼らないなんて偉そうに言えないよな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:21:28 ThtmI1rT
よつべでも反捕鯨の外人連中は、日本人は政府に騙されてるとかの
コメント書いてるのが結構いたねぇ。
その後は2ちゃんでも、あちこちの板の鯨関係のスレで役人の利権だの
なんだののしつこいコピペが続いてたっけ。
なんかこう、ああいう方面の連中って、もうそういう言い掛かりしか
言えることが残らなくなったんかねぇ。
てなこと書いてる間に、また>>402
>官僚を盲信しだすのかね。
これだな、自分の脳内で勝手に作り出すってのはw
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:28:29 un5Gdc1g
>>378 ID:4MafsmK+
＞私は環境保護団体にも属してないし、（私は）
>>387 ID:4MafsmK+
＞私は捕鯨業界が信用できないからという （私は）
>>391 ID:4MafsmK+
＞私が無知だというだけで、 （私が）
>>400 ID:4MafsmK+
＞俺無知なんだから、 （俺） え！？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:34:16 4MafsmK+
>>404
最初は丁寧に「私」を使っていただけです。
鯨に関係ないことに拘ってる間に、質問に答えられると思うんですが・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:40:47 f3AlGvby
捕鯨推進派よ
>405にまじめに答えてやれよ。
知らないなら「知らない」と答えてやれよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:40:56 4MafsmK+
>>403
まぁ外人がどういおうが、官僚データがまゆつばってのは事実だからな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:00:26 vW2LRYQj
うんうん、俺も役人が清廉潔白だなんて思ってないよ。
ただ、国際情勢板の捕鯨/反捕鯨スレとしては、「それがどうした?」だけどなw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:14:00 KY+8+xl5
大体まともな議論も出来ないで煽るだけのID:un5Gdc1gは議論スレ来るなよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:18:52 vW2LRYQj
構ってぇ～与えてぇ～
も議論スレに来るなよw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:29:51 NAa9/rWQ
>>408
なーるほどね。究極、データの真偽などはどうでもいいってことか。
それなら分かる。
国民のメンツを守るための戦いなら、いくばくかの税金使うのは許容するってことね。
それが結局どこぞのだれかの懐に入るものであっても。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:10:51 KY+8+xl5
>>411
1960年の捕鯨船員数は12000人で2008年は300人
たしかに12000人いれば国民のメンツとかの話も成り立つが、
1億3000万の日本国民のメンツを300人で支えるのか？
1960年の捕鯨のイメージが残ってるだけと思うけどね。
413:あほ
08/05/22 03:09:28 W9q7n/C5
捕鯨船団は海上自衛隊の別働隊
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:16:27 KoKibhxq
つうか、乗組員が端切れ肉もらうなら一番うまいところ持っていくのは
当たり前じゃないか。なんで端切れ肉で、まずいところから持ってかな
ならん。常考。
コンビニの店員だって、消費期限切れのものをもらえるなら、一番いいやつ
をもらうわいな。
グリーンピースのやっていることは、荒波にもまれ、何ヶ月も大海をわたっ
て漁をしている人々を、毎日ホワイトカラーを洗ってこざっぱりした格好で
机で処理するペーパー上の数にしか思っていない、ということなんだよ。
鯨を生命として尊重するのもいいが、身体をつかって労働する人々への敬意が
まったく感じられない。やってることが骨の髄までホワイトカラーの倫理観で
吐き気がする。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:36:19 djYZu+Ha
>>411 >>412
メンツもあるのか知らないけど、捕鯨は大事だと思うよ。
まず食糧問題。もちろん鯨だけで全ての国民の食料を補われるだけじゃないが、
資源の少ない国は多様な食料源を確保しておいたほうがいい。牛肉や小麦粉類など、
食事の西洋化によって特する巨大産業が、反捕鯨団体のスポンサーになっている。
しかし、牛肉や小麦粉などの食品も、気候変動や人口問題などの不安定要因に左右
され、今後も安定した供給が続くか分からない。
日本は資源が少ない。海産資源を諦めることは致命的。
反捕鯨連中、主に欧米の価値観で食料を限定されるのも疑問。鯨の次は何を
食うなと言ってくるのか分からない。反捕鯨連中の訴えは結局感情論にしか
ならない。２ちゃんの捕鯨スレでもよく反捕鯨論者のコメント見るけど、ソース
があやしかったりして論破されまくってるね。
また、調査自体は問題ない。問題にしているのは反捕鯨団体。
役人の横領は知らない。もし不正があれば正してほしい。しかし、捕鯨を停止
する正当な理由にはならない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:49:58 djYZu+Ha
>>414
それそれ。
捕鯨技術も含めた日本の漁業の経験・知識を継続することは大事だよ。
今後巨大産業に育たないとしても、絶やしてはいけないよ。
島国などの途上国は、海産資源しか頼るものがなく、日本のような経済力も
ない。食糧確保のために欧米の属国にならざるを得ない。日本はそういった国々
に対してODAとして技術協力を実施し、彼らの持続的自立発展を促している。
ODA批判はよく聞くが、島国などが日本の捕鯨に賛成している理由の１つは
やはり、次は自分たちにふりかかってくるかもしれない、といった背景がある。
本当に鯨が絶滅寸前なら、捕鯨をやめることに問題はない。しかし、感情論しか
ない欧米の価値観により日本が捕鯨をやめてしまったら、日本が信頼を失うことになる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:00:21 h6kvaVR6
キリスト教の独善的教義に日本が従うことはない。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:07:04 MbjXj3pP
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:09:56 djYZu+Ha
>>407 >>408
反捕鯨国の政治家は反捕鯨を利用して人気票集めてるね。
反捕鯨団体の、政治家や科学者等との結びつきも指摘できるね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:29:20 vE5ykg6A
漁師さんの世界の感覚からいうと獲物の１部を少しもらって何が悪い
もらった鯨の量なんてたいした量じゃないだろうな。て感じだろうな
何せトンて単位で考える人たちだから、普通の会社員の感覚で批判してはい
けない、まずは漁師さんの文化を調べてから、批判しょう。
漁師とかハンターの当然の権利で捕った獲物の一番いい所を捕る権利が
があるんじゃなかったけ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:57:43 vW2LRYQj
>漁師さんの世界の感覚からいうと獲物の１部を少しもらって何が悪い
>もらった鯨の量なんてたいした量じゃないだろうな。て感じだろうな
そうだろうし、それを会社組織の運営に合致させるために、
一旦会社自身が買って福利厚生で皆に配るという体裁まで
整えてんだから、まあごちゃごちゃ言われることないわな。
文句言うべき者がいるとしたら、それは返済滞らされてる
債権者(国)か。
ただ、S.S.の妨害という周知のことが原因とはっきりしてて、
それへの対策は結局、共同船舶自身ではなく国になんとか
してもらわんとならん事例でもあるからなぁ。
(鯨肉の値上げって手もあるが)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:13:06 r0W7Oxik
窃盗団ＧＰ
鯨肉を横領の証拠品と判断して西濃運輸から盗む
→ ＧＰは泥棒
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰが窃盗と非難され謝罪するも、「違法性については私たちの判断することではない」と述べた
→ ＧＰは鯨肉横領という違法性を自己判断したのに自分の窃盗行為を判断出来ない
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰには弁護士がいるにもかかわらず「違法性については私たちの判断することではない」と述べる
→ ＧＰの弁護士は判断能力がない
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰのＷＥＢに書いてあるは言い訳「グリーンピース・ジャパンのスタッフによる鯨肉持ち出し行為についての法的見解」
→ 憲法に書かれている事を知らない弁護士か
→ ＧＰはアホ確定
結論。
ＧＰは窃盗犯、泥棒、犯罪者。
アホ確定。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:33:55 djYZu+Ha
GPの目的は、法的にも問題のない捕鯨に対して「捕鯨は悪」という印象を広めること。
だから横領と確定していないにもかかわらずホームページで宣伝するといった
姑息な手段しかとれない。
鯨や調査で得られるデータなどは彼らにはどうでもいいこと。
というか、鯨の生息データなどは彼らにとっては邪魔なんだろうね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:34:19 p+ger6Yd
くじらのサシミ初めて食った。
うまかったお(^O^)/
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:25:09 /uzaqJLO
>>424
いいなあ
あれ貧乏学生じゃ手がでねえｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:13:30 eBwEwwLE
>>425
200円代スーパーで買ったよ。田舎なんだけどね。
動物臭くなくて魚の味がしたなあ マグロ赤身と牛肉の中間みたい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:24:44 svu1iv0E
いろんなところで検索してみてるけどどうしてもクジラが増えている、というデータを
みつけられないんだよ。
「今、推定このくらいはいる」ってのはあるんだけど。増えている、ってことは過去の数がわかっていて
現在の数がわかって出せるデータでしょ？なぜかこれを見つけられないんだよ。
誰か教えて。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 02:01:17 hjZlVpns
＞グリーンピースがあらかじめ用意した要請文のまま送ることも出来ますし、
＞またはご自分のオリジナルメッセージを、下のボックス内に書き加えて、
＞併せて送ることもできます。
＞その際は、どうか、礼儀正しく、誤字脱字などにもお気を付けくだいますよう
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞お願いします。あなたの意見をぜひ、書き加えてください。あなたのメッセージが
＞未来を変える原動力です（これまでに送られたメッセージを参照する）。
脱字には気をつけましょうね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 05:17:00 bKvWOnpN
you tubeで「テキサス親父」を検索しよう。テキサス親父はプロパガンダが大嫌いでグリーンピースにその矛先を向けている。
なんかすげー陽気な親父だ。
少し過激だが言ってる事は中立、小気味がよく、やさしさもある。ぶったまげるぞ～。日本に招待したい程だ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:16:25 gXYWHatb
>>427
どこ検索してんだ？
お前が字読めないだけじゃないのか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:33:03 V7OoKcqA
捕鯨反対のお兄さん方へ
鯨はかわいいですか？
カンガルーはかわいくないですのね！
かわいいからと反対してるのではなく、折角ここまで復活した数を日本の捕鯨船に取られるのが気に入らないのでは。
かわいいから・あんなに頭のいい動物を・断末魔の叫びが聞こえないのか？・・・・というのはおかしくない？
そんな時間と金が有るならアフリカの人種差別・人権無視を何とかしろ。
お前たちならやりがいの有る仕事だ！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:38:18 wBb4FWcG
＞＞４３０
もしかしてここならある？
すまん、マジで教えて！！オージーの知り合いを言い負かしたいんだよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:52:13 gXYWHatb
>>432
多分このソースを反捕鯨に見せても、データが古いとか信用できない、などと
言ってくると予想がつくが、非難するだけでろくな科学的データがないことに注目。
IWC
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
第二期南極海鯨類捕獲調査(JARPAII)
－2007/08年（第三次）調査航海の調査結果について－
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
ＩＷＣ条約を愚弄する輩
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
捕鯨は死なず
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:58:22 gXYWHatb
>>432
ミンククジラの資源量
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:02:08 xgyVNgsY
>>427
そりゃねぇ、現在の推定生息数すらなかなか確定させてくれんもんね。
反捕鯨側からのいちゃもんで合意が中々…って状況が意図的に作られてるようだし。
これがさらに過去となるとね。
技術的には、どの過去資料を採用するかと、それをどう推測に用いるかだから、
理論的には他者にも突っ込み検証可能だろうけど、しかしこれは過去をどう捉えるか
の世界観次第というのが入り込む余地もある。
反捕鯨側としては「過去にはむっちゃ多かった」って結果が出るようにしたいだろう。
例えば、ロシアや日本が公表値より多く獲ってたって話を見つけりゃ、そのときの
捕獲数を、なるたけ多く設定するとかするでしょうし、それ以前の欧米各国の活動に
ついても同様にいじれるよ。
調査と評価手法が途中でみだりに変わらずの、ある程度の期間継続されてる調査での
期間内のことなら、何がしかのことを言える者はいるかも。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:45:17 wBb4FWcG
と、いうことは少なくともミンククジラについては増えている、というデータはあるわけだ。
調査捕鯨、捕鯨に限らず頭数調査をやってるのって日本だけ？
それで「古い」だの「信用できない」だの言われてもなあ。じゃあ手伝ってくれよ、って言いたいね。
逆に反捕鯨国は「ミンククジラが絶滅に瀕している」というデータは提示できてるの？クレクレですまんけどまたお願いします。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:50:24 gXYWHatb
>>436
頭数調査は反捕鯨国も目視調査でやっているよ。ただ、あくまでも目視だから
精度は分からない。
数ヶ月前に豪州の科学者が、ミンク鯨は現在の推定頭数の半分しかいないと分かった、
と発表してたけど、根拠がさっぱり。でも、反捕鯨連中はその発表に大喜びだね。
ミンクは増えてるよ。反捕鯨連中が認めたくないだけ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:04:59 iGi+GUE+
鯨は愛すべき存在で、鯨の保護は世界の常識です。
捕鯨は野蛮な行為で、捕鯨を行う日本人は野蛮人です。
私達は野蛮人から愛すべき鯨を守るため戦い続けます。
日本人よ。恥を知れ。野蛮な行為を直ちにやめなさい。
野蛮人が何をほざいたところで、聞く耳なんかないよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:06:12 wBb4FWcG
>>437
ありがとうございます。
ホエールウォッチングで個体数ってわかるのかなあ・・・そんなに個体差ってあるんだろうか。
ところでミンククジラは増えているけどナガスクジラはまだ少ない、ってあるけど
これは
ミンク→減少→捕鯨数減少→繁殖力が強いので回復→増加
ナガス→減少→捕鯨数減少→繁殖力が強くないので増加率がゆっくり上昇
みたいな理解でいい？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:09:08 wBb4FWcG
>>438
こういうところで思考停止してるのがいちばん問題だね。
科学的に思考できないとね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:16:24 gXYWHatb
>>439
豪州の、ミンクは増えていて問題がないと言っていた学者でも、ナガスはやばいと
言っていた。
ｺﾗﾑ1：シロナガスクジラが増えない理由
シロナガスが増えない理由は（個体数の少なさや繁殖力の弱さも一因であるが）、
上に挙げたミンク鯨等、小型の海棲生物の増加であると言われている。ミンク鯨は
かつては7万頭前後であったがシロナガス鯨、ナガス鯨が減り始めた1940年代より数が
増えはじめ、現在は南氷洋だけで76万頭（平成２年調査）、全世界では90万頭とも
200万頭以上とも言われ、今もその数は増え続けている。
日本鯨類研究所によれば、南氷洋においてのミンク鯨とシロナガス鯨の競合において、
シロナガス鯨の頭数は、捕鯨開始から現在で、その数を0.5％にまで減らしたのに対し、
ミンク鯨は逆に9.5倍に増加している。
比較すると「ミンク59万トン：シロナガス1500万トン」⇒「ミンク560万トン：
シロナガス7万トン」となっており、完全な逆転現象である。 シロナガス鯨の餌と増え
続けるミンク鯨の餌は同じである。当然棲息区域も競合している。大量に増えたミンク
鯨によりシロナガス鯨が頭数拡大の場を奪われ、数が増えずにいるのである。
URLﾘﾝｸ(kokueki.sakura.ne.jp)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:18:44 xgyVNgsY
>>436
>頭数調査をやってるのって日本だけ？
いや、やってはいるでしょう。
南極にしても、日本の捕鯨船がやっているのは経度的に日本や豪から南下したあたりを
受け持ってるだけで、他の海域までは行ってない。
それに、>>126みたいなことがあるということを言い換えるなら、実施はされてるわけです。
>>124も参考になりますね。
某スレで、あちこちの「捕獲調査?要らないだろ」方面の学者の話を引っ張ってきてた奴
(たぶん124と同じ人w)にしても、「ミンクが絶滅に瀕してる」なんて話までは持ち出せて
なかったと記憶してる。
大激減!! てな話に関しては、
URLﾘﾝｸ(risk.kan.ynu.ac.jp)
これもちょっととっかかりとして面白いかも。
よつべのコメントとかでも、endanger だの extinction だの言うのはちょこちょこ居た
けど、根拠を示した奴はいなかったな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:25:58 xgyVNgsY
>>439
>ミンク→減少→捕鯨数減少→繁殖力が強いので回復→増加
商業捕鯨盛んなりし頃は、ミンクはあまり関心が払われなかった。
動きが活発で一頭の大きさがナガスなんかに比べて小さい、つまり捕らえるのが比較的
難しい割に見返りが比較的小さい、そんなミンク鯨はあまり捕獲対象にされなかった。
という話を聞いたことがある。
これが正しいなら、そもそもミンクは一時の減少も無いってことになる。
そうだとすると、商業捕鯨停止後の個体数のスタートライン自体が他と違う。
これに繁殖率の違いも加わると…
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:28:28 wBb4FWcG
>>441
うーん、それがちょっとわからない。
「餌を食い尽くしてしまう可能性」ってほんとにあるの？
自然界でそんなことあるんだろうか。じゃあ人間が捕鯨始める前はどうだったの？って思ってしまう。
ナガスクジラの過去の乱獲ですっかりバランスが崩れてしまった、ってこと？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:28:56 gXYWHatb
一応ミンク鯨もIUCNのレッドリストにのっているね。
ただ、その信憑性が疑問。
「捕鯨問題について」
２．なお、IUCN レッドリストは総会の承認を得ておらず、IUCN の一部の専門家だ
けで合意されたものであって、IUCN 全体の合意事項ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.cl.emb-japan.go.jp)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:32:16 gXYWHatb
>>444
鯨に限らず、野生生物のバランスは崩れているだろうね。
ただ、年間1000等程度の日本の調査捕鯨が鯨を絶滅に追いやることはありえないし、
1種だけを保護することが自然界のバランスを健全に保つことはできない。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:36:03 BqjjHrbw
昔捕鯨問題を行っている米国人に日本は捕獲数を年々減らしているのではないか
と言ったらそうだと言った。
それでも何か言っていたから自分は鯨の肉が好きなんだがと言ったらたちまち
野蛮人でも見るかのような信じられない目つきをされたｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:49:14 wBb4FWcG
>>446
年間１０００頭程度の～ってとこは確かにそうだろうね。
いちばん引っかかっているのが「餌を食い尽くす」って部分。
オージーに突っ込まれたのもここでさ、「そんなことほんとにあると思うか？」って。
「アフリカのライオンは間引かないとシマウマ食い尽くすのか？」って。
そのうち外国が「イワシやサンマの乱獲で漁禁止！」とか言い出すんじゃないかって
ちょっとヒヤヒヤしてるｗクジラも好きだがイワシの丸干しはもっと好きだからさ・・・
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 11:04:59 gXYWHatb
種の増減にはいろいろな説があるけど、捕鯨推進側も捕鯨反対側もまだ分からないこと
が多いんじゃない？温暖化とかの影響もあるかもしれないし。
陸上の野生生物と比べたら、海産資源はまだまだ分からないことだらけだよ。だから地道に
調査を継続するのが1番だね。
反捕鯨側は、南マグロの減少も日本のせいにしているけど、これも印象操作によるいいがかりだね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 14:43:35 wBb4FWcG
>>442で紹介されているところ見たら「クジラが餌を食い尽くす」ってのは違うんじゃないか、って
あるね。
友人（外国人）には捕鯨に対してニュートラルなのもいるけどこの部分についてはみんな苦笑してる。
「たとえ他の部分が科学的に正確だとしても、この一文で一気に信憑性がなくなるよ」
とまで言われた。
この部分ってちょっと勇み足だったんじゃないかな、と思う。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 15:42:34 1YFO7/r+
>>450
同意
人間が自然のバランスとろうなんて傲慢な気がする
逆に少しとったくらいで絶滅するならとっくの昔に
絶滅してるけどな
>>440
おちつけ、明らかに工作だろ
いくら反捕鯨でもいまどきこんな幼稚な理論を
議論の場で展開しねーよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 15:50:31 xgyVNgsY
>「クジラが餌を食い尽くす」ってのは違うんじゃないか、ってあるね。
だね。
餌っつっても、オキアミじゃなく魚類についてのことだろうけど、
(まあ日本もオキアミ漁はしてるけど)
魚類に限定しても、それほど強く主張できるほど確たるものを得るのは
かなり困難だろね。
人間の漁業による魚類の捕獲、海洋汚染、気候の変動、大雑把にかつ
少なく見てもこれらのものが絡みあう。だから可能性の指摘とそれを
知るには…?という調査は出来ても、そう簡単には懐疑的な者を納得
させ得るものは得られない。
仮に、魚に関して人と鯨が競合してるという定量的な結論がどうにか
して得られたとしても、単純に鯨を間引けば…とも即は言えない、
他の要素も絡む調整になるだろうから。
ただねぇ、ライオンみたいに狩猟生活の少数部族以外とは、人間と
獲物の競合が無いのを持ち出すような理解では、鯨に関して人間との
競合の可能性指摘と、胃をかっさばくなりで食べてる種類と量を継続的に
把握する作業にどうこう言えるものでもなさそうだよ。
何食ってるかに関しては、体脂肪の組成等で知ることができるという
人もいるけど、結局そういう手法は、現実とつき合わせて校正し続けんと
いかんだろしね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:15:05 wBb4FWcG
問題は「人間がクジラを間引かないと餌となる魚や海生プランクトンがいなくなってしまう」
っていう部分だよね。ライオン云々はあくまでもたとえ。
この部分については彼ら（反捕鯨論者）の言うとおりだと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:25:30 gXYWHatb
>>453
そういうふうに、冷静に議論ができるようになるといいね。
保護するにしても、獲って食べるにしても、海洋資源は分からないことだらけ
だから、資源管理のための調査は必要。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:47:09 xgyVNgsY
>>454
分からないんだからフリーズだ、ジャップも世界(俺達)に合わせろ。
が関の山じゃわな。
>>453
「いなくなってしまう」という話だと認識してるわけ?
あなたも「友達」も。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:39:25 wBb4FWcG
>>455
勘違いしないで。このウィキでいうところの「鯨食害論」ってのだけおかしいんじゃない？って言ってるんだ。
鯨を人為的に間引かないと水産資源が枯渇しますよー、っていうのだけど、それは今の科学では
ありえないことでしょ？
「科学的調査」といいつつこれを語ってる、ってのがなんとなく理解できないんだよ。
捕鯨を続けるのならどうにかして反対している人たちを納得させないとダメだ。
「公海」は自分勝手に何をしてもいい海、って意味じゃない、みんなの海だから一定のルール
の上でやらなきゃダメ、って意味だろ。
「どうせあいつら何言ってもダメだ、こっちはこっちで勝手にやるさ」
ではそれこそ思考停止だろ。
だからまず友人を説得できる手段を考えないと。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:41:35 xgyVNgsY
やっぱりw
まっすぐ答えないいつもの人でしたね。
な、脳内「友人」と仲良くやりなよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:04:47 3mAs7qgD
例の奴は昨日までこっちにいた
【海外】アイスランド、2008年の商業捕鯨を発表。「経済にも、イメージにもマイナスだ」と動物保護団体[5/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:22:11 wBb4FWcG
え？いつもの人？他にもいるの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:23:36 gXYWHatb
>>456
うんうん。来ると思った。
なんでこう、思考がゆがんでいるんだろう。トラウマでもあるんだろうか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:25:26 gXYWHatb
>>459
ヒント：自作自演
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:26:05 wBb4FWcG
もしかして>>405とか思ってる？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:29:21 1YFO7/r+
どっちもおちつけ
>>456は
そこまで変なこといってないぞ
ただ「みんな」には日本も含まれてるわけで
相応の配分で利用する権利はあるんじゃないかな
あと友人だからといって自分のルールを
押し付けていいわけではないことも理解してくれ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:29:35 gXYWHatb
>>405は、議論する気のない「かまってちゃん」
>>124の緑豆だと思ってる
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:33:04 nauBnO2f
>>452
>何食ってるかに関しては、体脂肪の組成等で知ることができるという
>人もいるけど、結局そういう手法は、現実とつき合わせて校正し続けんと
>いかんだろしね。
フフフ、このあたりが横浜国大的ないかがわしさだなw
「現実とつきあわせて」というと、現在の日本人はたいてい「胃をかっさばくなりで
食べてる種類と量を」にジャンプするように思考回路が出来上がってる。
海洋生態系に優れた学部を持つ他の先進国では、糞の採集と分析、安定同位元素（N、C等）
の分析、摂餌行為中のジャンピング、ダイビング、スキミングという動き方の違いによる推定、
プランクトンネットによる周辺生物の採集、過去の文献の収集とデータベース化etc.
複数の非致死性調査項目を出してくるのが普通だね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:39:29 YDpSx5XJ
鯨の糞って軟便なんだろ？
非致死でそんなに簡単に採集できるものだとも思わないんだが
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:42:40 gXYWHatb
>>465
非致死的調査にこだわる必要はない。というか、日本もやっている。
倫理とかの話はもう聞いた。
＞海洋生態系に優れた学部を持つ他の先進国では、糞の採集と分析、安定同位元素（N、C等）
＞の分析、摂餌行為中のジャンピング、ダイビング、スキミングという動き方の違いによる推定、
＞プランクトンネットによる周辺生物の採集、過去の文献の収集とデータベース化etc.
どこがやってるの？できるといってデータ無し？
結局科学的データに基づいた持続可能な「捕鯨」に反対しているだけだね。
フフフ ← きもっ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:44:17 wBb4FWcG
>>463ありがとう。たのむよー、本当に今日きたばっかだって。
オレは鯨食うの好きだし、条約で捕っていいよ、って言われてるもんを捕るのを
妨害されるのは極めて不快だしシーシェパードなんぞ撃沈してしまえ！とも思う。
でもそれは出来ないでしょ。
だから説得するしかないんだと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:49:48 1YFO7/r+
>>468
撃沈はできそうではあるが…
少なくとも法的に攻撃しないのはおかしい
あと沿岸捕鯨なら自分のもんなんだから
説得もなにもないと思う（限度はあるが）
わがままいってんのは向こうなんだから
向こうが下手にでて「説得」するのが筋ではなかろうか
すくなくとも捕鯨中止にたいする保障くらい
言ってこないのは筋が通ってない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:05:54 wBb4FWcG
>>469沿岸捕鯨なんかがんがんやればいいと思うよ。
何か言われる筋合いなんかまるでないよ。領海内なんだし。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:17:59 +76g+CgM
>>469
>>470
サンマやシイラでさえ、領海内、EEZ内だからって勝手に捕れないってのを知らないんだね。
中川（酒）や麻生もそういうの知らなさそうだからしょうがないけどね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:22:15 1YFO7/r+
まあ海は繋がってるからね
限度はある
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:26:14 gXYWHatb
>>471
今度は議員批判か。
は～
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:28:59 3mAs7qgD
捕鯨関連スレで麻生の名前を見るのは初めてだなｗ
保守vsリベラルの一つの軸にしたいのかもしれんがそれは無理だろうな
味方は社民党だけだｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:31:18 gXYWHatb
>>471
緑豆メンバーとサポーター以外は全員敵と思ってんだろうな。
実際そうかもしれないが。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:39:03 wBb4FWcG
>>471
すまん、知らない。ぜひ教えて。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:45:32 gXYWHatb
>>476
解禁日とかゆうのがあるから、捕る時期や量が決まってる。
毎年改正されるんじゃないかな。
478:＜４６２
08/05/23 21:47:29 vYNG+i5k
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（人権問題町・夕張市の総負債はたった３６０億円！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成軍部のたった１２ヶ月分の血税強奪予算５兆８０３９億円（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
この数日間、イラク・サドルシティでは数百人の市民が米英侵略軍とその共犯・欧州傀儡軍に虐殺され今も残虐な攻撃が続いているのに何がチベットだ！
何が人権だ！
アフガンでパレスチナで今日も子供や女性達の手足が吹き飛び、グアンタナモ監獄からはイスラム教徒拷問の叫びが聞こえるのに、五輪聖火に水を掛けるインチキ報道に頷いてどうする！
URLﾘﾝｸ(thor.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
沖縄県民の人権は戦後無いに等しい、『靖国』というドキュメント１本上映する空間さえこの国にはもう無い、日の丸に直立しなければ生活の糧を奪われてしまう、、、
これが２００８年の我が日本の人権なのだ。
目を覚ませ！ここがチベットなのだ。
人権破壊の源流は軍需経済という醜悪な病原菌の蔓延に発している。
米英、欧州、露、中国、日本、朝鮮半島、あらゆる国で軍部という殺戮集団が軍需経済の先兵となって、市民生活の破壊攻撃を拡大し続けている。
聖火リレー攻撃のインチキ報道に頷く暇があったら自国の軍需経済廃絶の闘いに立ち上がれ！
既に、命令されれば虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者や、
軍需産業（人殺し経済）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が、取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に各国民を猛烈な勢いで侵食している。
チベットは我々の目の前にある！
目を覚ませ！ここがチベットなのだ。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:57:57 wBb4FWcG
>>477
解禁日かあ。サンマは獲れすぎて値段が暴落するから禁猟になる、って聞いたけど。
（出典・日本一うまい魚のごはん 中経出版刊）
書いた人も生物学とかの専門家じゃなくて魚河岸の若旦那だから事実誤認もあるのかも。
ところで>>478は何を言いたいのかな・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:12:56 gXYWHatb
>>479
あーそういう理由もあるんだろうな。
自然管理と漁業の両立だね。
ていうか>>471は、そのサンマさえも絶滅危惧種とか言い出すんじゃないか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:16:45 wBb4FWcG
>>480
いくらなんでもそれはｗ
さて、ありがとう、いろいろ教えてくれて。
明日は出勤日なんで寝ます。
おやしみなさい。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:42:28 oKf/HeJo
さすが別名陰謀板。「人工低能」の模擬パレードだなこのスレw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:49:52 eBwEwwLE
数合わせで羊なんかを大量に殺してる欧米人のが野蛮人だ
鯨はたまたま数が少なくなってきたというだけだ
海洋国家日本はその昔命懸けで捕鯨をし
脂からなにから有効利用したのだ
設備が調い高価な肉のかわりとして乱獲が進み数は減ったかもしれんが
つい最近は迷い込んだ鯨を助けようとして死人が出たのだ
鯨は巨大で恐ろしい、安易に手に入れられない動物なのだ
まあ鯨にかわる物があればいい話だが
BSＥ肉を輸入してくるアメリカなどには言われたくないのだ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:55:58 505hjUaC
>>468
海洋法に関する国際連合条約
第101条 海賊行為の定義
海賊行為とは、次の行為をいう。
a 私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客が私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、
抑留又は略奪行為であって次のものに対して行われるもの
b 公海における他の船舶若しくは航空機又はこれらの内にある人若しくは財産
第105条 海賊船舶又は海賊航空機の拿捕
いずれの国も、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所において、海賊船舶、
海賊航空機又は海賊行為によって奪取され、かつ、海賊の支配下にある船舶又は航空機を
拿捕し及び当該船舶又は航空機内の人を逮捕し又は財産を押収することができる。拿捕を
行った国の裁判所は、科すべき刑罰を決定することができるものとし、また、善意の第三
者の権利を尊重することを条件として、当該船舶、航空機又は財産についてとるべき措置
を決定することができる。
第107条 海賊行為を理由とする拿捕を行うとが認められる船舶及び航空機
海賊行為を理由とする拿捕は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていること
が明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を
与えられているものによってのみ行うことができる。
調査捕鯨に海上保安庁の船が同行すれば、拿捕が出来るし、日本の国内法により処罰が可能
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 03:26:15 mdercSHR
>>466
>鯨の糞って軟便なんだろ？
>非致死でそんなに簡単に採集できるものだとも思わないんだが
"fecal analysis", whale というキーワードでググればすぐに出てくるよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 07:17:25 mKjyPFVT
>>485
＞"fecal analysis", whale というキーワードでググればすぐに出てくるよ。
よほどの絶滅危惧種でないかぎり、推奨できないということですな？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:04:06 HycZOcWs
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
488:@ﾙｺｰﾙｵﾆｵﾝ ◆80j8FU9DKo
08/05/24 13:42:25 PjS4uXN6
このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。
↑ 酒＊たま＊ねぎ＊や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!
この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!! そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!１
早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!１１
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:51:11 KYflh/xP
>>482
人工低能ってこの関係ないコピペのこと？（消費税のやつとか）
なんとかなんねーのかまじうざい
とりあえずいつもageたけどsageるか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 05:28:55 lD5DZkgg
>>486
>＞"fecal analysis", whale というキーワードでググればすぐに出てくるよ。
>よほどの絶滅危惧種でないかぎり、推奨できないということですな？
自分のこれまでの主張と違うものは一切無視して居直る、これが今話題の「人工低能」の
見本ではないかな？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:35:02 LktJSaai
>>490
fecal analysisとwhaleで検索してみたら、
推奨できないと書いてあるウェブサイトがいっぱい出てきたよ。
＞自分のこれまでの主張と違うものは一切無視して居直る、
まさに過去20年以上も続く反捕鯨団体の態度だね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:56:07 o+5RBwhx
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
493:あほ
08/05/25 06:58:03 rjPy0UM4
国旗は日本製、訓練は軍艦マーチの国
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:14:43 LktJSaai
fecal analysis
広い南極で排泄物を拾うのは時間が掛かり，現実的ではない。
現実的でないから，オーストラリアなどの反捕鯨国は調査をやらない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:41:48 wjUCTszl
反米左翼
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:11:44 o+5RBwhx
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:53:43 io3DlL5C
【クジラ】ザトウクジラの個体数は劇的に上昇回復していることが判明…国際機関「SPLASH」発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:24:04 QVbZSJba
>>491
>fecal analysisとwhaleで検索してみたら、
>推奨できないと書いてあるウェブサイトがいっぱい出てきたよ。
嘘つくのはこの板だけにしておきましょうねーw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:29:12 QVbZSJba
>>497
>【クジラ】ザトウクジラの個体数は劇的に上昇回復していることが判明…国際機関「SPLASH」発表
そうね、一頭も殺さずに、たくさんのホエールウォッチングの人たちの協力を得て画期的なデータが
出たわけだ。
ただし増えたのは北太平洋東側海域（メキシコー＞アラスカ群、ハワイー＞ベーリング海峡群）だけで、
西側の日本周辺は増えてない。
さらに北太平洋中央部、東部のザトウクジラ系統群が捕鯨時代以前にどのくらいの頭数いたのか
（環境収容力＝K）わからないと、最大持続可能捕獲量はわからない。
北米、北大西洋諸国の間の最近の共通認識だと、Kに対する最大捕獲可能レベルはIWCのRMPより
はるかに高くなってるから、増え方が画期的というだけでは捕れないしね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:38:17 LktJSaai
>>498
Fecal Analysis：
広い南極で排泄物を拾うのは時間が掛かり，現実的ではない。
現実的でないから，オーストラリアなどの反捕鯨国は調査をやらない。
緑豆は、一般大衆には分からないような嘘つくね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:42:30 LktJSaai
>>499
日本の調査が鯨の頭数を推定するだけではないということは知っているよな？
＞北米、北大西洋諸国の間の最近の共通認識だと、
いつものことだけど、科学データに基づかない反捕鯨論だね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:20:24 6ncmYzAz
北米、北大西洋諸国は科学よりも政治が優先するので
都合の悪い結果が出そうな調査は絶対に行いません。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:22:15 6Xov70qf
>>502
北米、北大西洋諸国はグリーンピースの資金源だし。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:17:14 TVNLkdh/
>>500
>Fecal Analysis：
>広い南極で排泄物を拾うのは時間が掛かり，現実的ではない。
>現実的でないから，オーストラリアなどの反捕鯨国は調査をやらない。
人造無能君こんばんわw 500番ゲトできておめでとうww
オーストラリアの水産官僚、ニック・ゲイルズがタスマニアでシロナガスクジラの
糞を採集して分析してるのはURLﾘﾝｸ(au.youtube.com)
このビデオの後半に出てくる通りだ。
南極周辺のミンククジラが99％オキアミしか食べてないというのは、1980年代に
もう確実なこととして知れ渡ってるので、餌を調べるために糞を取るなんてことは
誰もやらない。
．．．．． namely that 99% of the minke whale diet is krill and that the estimated prey
consumption rates simply confirmed results of previous analyses by Lockyer (1981) and
Bushuev (1986). （2006年JARPA審査検討会byIWC，24頁）
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
やるとしたら、ホルモン状態や毒性藻類などの食中毒を調べるため、あるいは単に遺伝子情報を
取るためだな。
＞緑豆は、一般大衆には分からないような嘘つくね。
君らは英語を読まない日本人だけに通用する嘘をついてるんだね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:31:08 TVNLkdh/
>>501
>日本の調査が鯨の頭数を推定するだけではないということは知っているよな？
頭数もわかってないんだけど、他に何がわかったの？
教えてよ。
＞＞北米、北大西洋諸国の間の最近の共通認識だと、
＞いつものことだけど、科学データに基づかない反捕鯨論だね。
Encyclopedia of marine mammals/eds.: William F. Perrin, Bernd Wu¨rsig, J.G.M. Thewissen
Academic Press,2002 という、IWC以外の鯨関係の出版物としてはもっとも権威のある辞典。
【Population Status and Trends】という項目（979-981頁）にそう書いてあります。
IWCもこの方向でシミュレイション検定の閾値を引き揚げてると。残念でした、問題はどこが
得するという問題じゃなく、ロジスティク曲線の計数精度が上がったからそうなったてだけの
話だよ。たくさんのホエールウォチングの人たちの協力のおかげでね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:50:03 oA61LbfW
胡散臭い環境団体職員が頑張ってますね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 02:15:23 ITVkorC/
>>499
>さらに北太平洋中央部、東部のザトウクジラ系統群が捕鯨時代以前にどのくらいの頭数いたのか
>（環境収容力＝K）わからないと、最大持続可能捕獲量はわからない。
推定値しか出せないものを"わからない"というなら、いくらでも難癖付けれるわな
508:500をとりそこねた499w
08/05/26 02:44:52 TVNLkdh/
>>507
>>（環境収容力＝K）わからないと、最大持続可能捕獲量はわからない。
>推定値しか出せないものを"わからない"というなら、いくらでも難癖付けれるわな
環境収容力Kは、私はもちろん知ってるよ。IWC科学委員会も知ってる。
君らが知らないのはよくわかってるから、からかっただけだよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 03:23:48 5fEAgJj+
俺知らないやｗ
教えてくれ
510:500をとりそこねた499w
08/05/26 04:15:00 /KUjJim0
日本の調査捕鯨で何がわかったのか、教えてくれたら教えたげるw
もちろんそのために鯨を殺す必要があったのかどうかも添えてね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 04:26:19 5fEAgJj+
分かったこと＞ミンク鯨はうまい
これ必要があったか＞殺さないと食えない
さあ、けちけちしないで教えてくり
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 10:32:22 cV6Ed0J/
南極海で商業捕鯨再開しても問題ないことが分かった事かな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:20:20 oND7erIF
環境収容力ってのはその海域で生息できる鯨の限界数ってことでおｋ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 17:49:23 5fEAgJj+
>>510
どうした？教えてくれるの待ってんだけど？
教えるの惜しくなったか？？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 19:57:31 6Xov70qf
>>504
＞餌を調べるために糞を取るなんてことは
＞誰もやらない。
だから、非致死的調査だけでは限界があるんでしょ？ 何がいいたいの？
殺すのはかわいそうだから誰もやらない糞調査を税金使ってやれと？
＞頭数もわかってないんだけど、他に何がわかったの？
＞教えてよ。
調査捕鯨で何が分かって何が分かってないかは知っているんでしょ？
>>510
＞もちろんそのために鯨を殺す必要があったのかどうかも添えてね。
致死的調査にこだわる必要は微塵もないので。
反捕鯨国（緑豆）は調査の成果・結果は何があっても認めない方針なんだよね。
だからマイナスの結果にばかり着目し、調査捕鯨では何の成果も生んでいないと
という印象操作をすることが目的なんでしょ？
これじゃー議論にならんでしょ。
つーか緑豆は議論などする能力も資格もないんだが。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 20:16:41 HNY65nHB
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 20:17:29 6Xov70qf
>>515
＞致死的調査にこだわる必要は微塵もないので。
間違えた。調査捕鯨が非致死的調査にこだわる理由は微塵もないので。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 20:22:11 p6ZX6iGi
昔々、小学校で給食に鯨ベーコンよくでたなあ。
まずかったなあ。
鯨ｲﾗﾈ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:26:15 5fEAgJj+
>>518
じゃあお前の分、俺がもらうｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:29:28 cV6Ed0J/
おじさん(笑)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:33:06 ut05jyh6
やっぱり不味いのか。俺も一度居酒屋で鯨ベーコンっての喰って、
あまりの不味さに驚いた。
鯨イラネ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:33:52 5fEAgJj+
>>521
よ～し、お前の分も俺がもらうぞｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:49:18 6ncmYzAz
美味しいと感じてくれる人に食べてもらう方が鯨も幸せだ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:10:49 xR3i5PEp
>>510
いつまでかかってるんだ、答え？
調べても分からなかったのか？
早く教えろ
525:500をとりそこねた499w
08/05/27 00:52:27 cwbd3IIS
P.G.H. Evans, The natural history of Whales and dolphins. 1987
によると、世界中の海全体が養えるザトウクジラの頭数は約11万500頭だ。
これを環境収容力（K）と言いますね。
だけどさあ、きみこういうもの自分で調べたいと思ったらどうすればいいのか考えたことある？