08/05/14 23:39:25 kErG31HW
牛肉の消費は減らしたほうがいいよな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:50:38 Ghmd1oaN
ただねえ、オーストラリア人はオージープライドがやたら高いんだよね。
知人が日本に来た時に、OZ が集まってアンザックデイ集会やるはずだから
参加しないととやっきになって大使館に連絡取ってた。
当時の敵国で外人の戦争記念行事なんて普通やらないだろうっていう考えは皆無。
唯一誇れた自然さえ壊滅状態で、歴史も無い中で心の拠り所が鯨になって
しまったんじゃないかと思ったりするんだが。
良くも悪くも単純な人が多いから、鯨に固執しちゃってる印象があったよ。
一般人は国策とかまでは考えが及ばず善意のつもりで反捕鯨ってのが厄介。
南極海も当たり前に領土と言い切ってたし、豪政府、メディアが問題かな。
ずれててごめん。ふと思い出したので。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 00:28:40 WDSCODKT
「政府は捕鯨停止追求を放棄か」 環境予算に野党環境議員が批判発言
13日に議会に提出された予算案は、2007年度中の2008年初めに実施された「日本の科学調査捕鯨
船団監視活動」で、税関局用船「オーシャニック・バイキング」の活動に13万ドルを費やし、空中偵察に
は70万ドルをかけたことが明らかになった。しかし、ニュージーランド政府が、日本を相手取って国際裁
判所に提訴することが困難という国際法専門家のアドバイスを受けた後、スティーブン・スミス外相が、
「提訴に踏み切るかどうかは適切な時期に判断する」と発表した。監視活動資金が尽きており、2008年
度予算には同活動予算が計上されていないため、野党保守連合の環境スポークスマン、グレッグ・ハ
ント議員は、「国際裁判所提訴を実行するつもりがあるのか? 200万ドルも使った後で、監視活動も国際
裁判も放棄したのではないのか?」と批判発言をした。
この批判に対して、ピーター・ギャレット環境相は、「反捕鯨活動を断念していない。南氷洋での科学
調査捕鯨なるものには依然として反対している。国際裁判に踏み切る前に、捕鯨監視活動で得られた
証拠を検討している。2か月ほど後に開催予定の国際捕鯨委員会のチリ会議で明確な提案を出すつも
りだ」と反論している。しかし、国際捕鯨委員会に出席する代表者はまだ未定で、いつ決めるのか言明
を避けた。
環境予算では、クリーン・コールと呼ばれる二酸化炭素回収隔離技術開発を緊急に進める予算配分
をしており、23億ドルの環境予算のうち5億ドルがクリーン・コール技術開発に、また再生可能エネルギー
技術開発に5億ドルという配分がなされているが、再生可能エネルギー技術開発支出は2012年以後と
されているのに対して、クリーン・コール技術開発の予算はすぐに使い果たすとみられており、環境問
題に対する政府の真意を疑う声が出ている。(AAP)
日豪プレス 2008年5月14日
URLﾘﾝｸ(www.25today.com)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 00:29:24 Ob24z34l
オーストラリアの過激主義がIWCを損なっている
野生生物の持続的利用を支持するNGO「国際野生生物管理連盟（IWMC）」の2005年IWC総会に関するメディア・リリースから
原題："Australian Extremism is Damaging IWC")
ウルサン（韓国）2005年6月21日発： 野生生物の持続的利用を擁護するNGOである
国際野生生物管理連盟の会長であるユージン・ラポアン（Eugene Lapointe）は今日、
韓国で開催されている国際捕鯨委員会（IWC）におけるオーストラリアの攻撃的な
姿勢が議事進行を損なっていると注意を喚起した。
ワシントン条約（CITES）の元事務局長であったラポアン氏は言う、「IWCは元来、
加盟国代表が礼儀正しく情報を共有して、鯨の管理問題を詳細な情報に基づいて
決定するよう努力する国際取締機関なのであり、個々のメンバーが頻繁に敵対して
政治的な点かせぎをするような西欧流の討論議会とは異なる。」
「オーストラリアの代表団、特にキャンベル環境相は会議において他の代表団
とはソリが会わないようである。野生生物の管理に関する国際会議を執行したり
参加してきた私の過去30年間において、自分の提案が提起する問題点に対して
他国が応酬する権利や、加盟国代表による秘密会議への提案に異議を表明するのを
見たことがない。これらの点について投票で是非を決めさせようとするのは馬鹿
げたことであり、これはIWCにおける議事進行を損ない、やがては国際機関としての
IWCの信用性を傷つけるものである。加盟各国が、異議や投票手続きによって議事
進行への影響を図ったオーストラリアの試みに抵抗したのは評価に値する。」
「おそらく、オーストラリア代表団の一番の関心の的は、一連の出来事についての
自国のマスコミ報道を通して国内の支持基盤に訴えかけることであって、会議で
諸問題を真剣に議論することではないのであろう。これは国内向けには効果的かも
しれないが、私の考えではIWCの加盟国、職員、オブザーバーの間でのオーストラ
リアの国際的評価を落としている。」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 01:16:02 OuHfg8re
>>189
それが奴等の狙いです、農地を減らし輸入に頼らせて時期が来たら供給を止める
日本は一瞬で終わる、食・地下資源を支配すれば世界を奴隷に出来る
その為に彼等が作った制度が「中央銀行制度」「信用創造」です。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:46:01 O0jc8eX4
■クジラのカタキを大麦で とゆー趣旨なら 評価してやるぞー
豪州からの輸入大麦に基準値超える殺虫剤、農水省が買い入れ中止
三菱商事が４月にオーストラリアから輸入した大麦約２万トンで、
食品衛生法で定める基準値を超える残留農薬２種類が検出され、
農林水産省が買い入れを中止していたことがわかった。
大麦の輸入で農水省が予定していた買い入れを中止するのは初めて。
農水省や三菱商事によると、検出されたのは、アミトラズ（基準値０・０２ｐｐｍ）と
フィプロニル（同０・００２ｐｐｍ）の殺虫剤。農水省は検疫所での検査とは別に、
大麦では２２５種類の残留農薬の検査を輸入商社に義務づけている。今回の検査では、
２種類の殺虫剤それぞれが基準値の３倍にあたる量が見つかった。
三菱商事は今月９日に農水省に報告。２万トンの大麦は食用として流通することは
ないという。
厚生労働省によると、２００６年度の食用大麦の輸入は５０件、計約２６万トン。
（2008年5月14日19時15分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(itainews.com)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 12:36:52 c5A2zuc8
調査捕鯨の鯨肉を持ち出し？乗組員らをＮＧＯが告発へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>発送された宅配便を伝票などから追跡したところ
こんなことあっさり書かれちゃっていいのかねぇ? >グリピ
まあ、あの連中は「(俺らが俺らの目的のためにやる分には)犯罪上等!!」とか言い切ってた
みたいだから、別にいいのかもね。
伝票番号が判れば追跡はwebで誰でも出来るとして(それでも最寄の集配所までだけど)、
その伝票番号を如何にして知ったか次第では宅配屋が、この個人情報に煩いご時世では
やっちゃいかんことをしたことになりそう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 12:50:31 t3VdMCUU
日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:771番)
>つまりミンクを「地域伝統文化としての小規模沿岸捕鯨」にはできないんじゃないかと思います。
いい加減なことを言わないように
小型捕鯨業で使う船は「ミンク船」と呼ばれ
商業捕鯨モラトリアムの前はミンクを捕獲対象にしていた
今は仕方が無くＩＷＣ規制外のツチやマゴンド獲ってるわけ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 13:06:21 gWrIrWGA
伝統とかどうでもいいよ
今の価値観の問題だろ
鯨とっちゃいけない理由にはならん
ところで今SSが撃たれたって動画ようつべでみてきたら
米欄で馬鹿にされまくってたｗ
分かる人にはちゃんと分かる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 13:55:08 5gBbYs0k
とっちゃいかん理由はないが、面倒だからもうやめたら？
鯨とらなかったって、何も問題ないだろ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:03:49 /83NVqpE
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:48:37 AP7/rmM0
ある日ある南氷洋で URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
以下の作品は、リンク先の動画をミンククジラの立場に立って脚色した実話です
動画は非人道的な調査捕鯨です。現在も南氷洋で行われています
【子ミンク】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。ホエールウォチングに来たのかな？
【母ミンク】いつもと違う人たちみたい。黄色い猿みたいだし。氷山の方にいきましょうね
【子ミンク】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母ミンク】すごい音たててるし、おかしいわ。氷山の奥に逃げましょう
【子ミンク】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母ミンク】どんどん船団の中に追い込まれていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子ミンク】母さん、小船に囲まれちゃったよ。僕たちどうなるの？
【母ミンク】坊や、あきらめないで。もっと逃げるのよ
一人の屈強なてっぽうさんが、母ミンクの頭をモリで打ち抜く。
母ミンクは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 母ミンクを捕鯨銃で打ち抜く
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 鬼のような形相のてっぽうさん
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ (神奈川県在住 年収500万円)
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 捕鯨船は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
【子ミンク】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
なにか悪いことでもしたの！
時間を置いて子ミンクの背中に銛を打ち込む。
子ミンクは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:50:49 AP7/rmM0
>>211 のつづき
【子ミンク】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん
調査捕鯨員たちはぐったりした子ミンクを捕鯨母船
（;;;;;;;;;､ （数百億円の税金投入で更新予定）
＿ｨ'''";;;;;;;;;;y;;;;￣｀;;ヽ,,､ の後部スロープから引き上げる
`ｰ―‐'''" ~｀ヾ､:;;;;;;;;;;;;`;;ヽ､jヽ
. ヾ、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`ヽ..__
`､''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`;;=-.､ 痛いよう、苦しいよう
ヾ'''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~;;`ヽー-,,､ 海に返してよう
` ヾ、';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'""""'';;;;;;;;;;ｨ--､`ｰ‥、
` ヾ、''''"" ､ｱ=tヾ≡";;;;;;y,,…∵∴,>
`ｰ‐-三/:::: }三≡ﾂ""´´￣｀‐'´
. 〉:;;; ﾊ;;: 'i
|,,:;;;::} ､;;. }
捕鯨船の甲板に生きたままズルズル引きずられていく子ミンク。捕鯨母船（数百億円
の税金で新造予定）の鋼鉄製デッキは、子ミンクの皮膚を容赦なく削りとる。
滑らかだった皮膚はささくれだち、 ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
そして、弱々しく痙攣する子ミンクの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子ミンクはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな氷山。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・
無表情にたくさんのミンクを解体していく調査捕鯨隊員（年収400万）。冷暖房完備の東京の
事務所でやんやと喝采をあげてさわぐ天下り鯨類研役員たち（東京都在住 年収1000万円以上）。
国からの補助金でとったミンク肉を、そそくさと宅配便で持ち逃げする窃盗調査捕鯨隊員。
南氷洋にはミンクたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 16:03:32 6zOV5ivY
アボリジニ虐殺の話を書く方がどれだけ良いか。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:04:55 c5A2zuc8
>>206 の件、こっちは日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>グリーンピースは別の乗組員から情報提供を受け、このうちの1箱を
>運送会社の倉庫から無断で持ち出し、23.5キロの鯨肉が箱の中に入っているの
>を確認したという
ちょw グリピ完全に犯罪じゃんw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:09:25 6zOV5ivY
ＧＰは犯罪組織だから、当然
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:37:51 6GxVnd3X
GPも鯨研も犯罪組織だから、893の抗争だろ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:41:00 gWrIrWGA
>>209
問題なかったらとっくにやめてるよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:43:23 gWrIrWGA
ところで変なコピペはってるやつ
間違いなく推進派だよな？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:48:23 f8G8EaNp
>>211
それの、カンガルー間引きバージョン、牛・豚・鶏の家畜バージョンも作ってくれよ。
あと、アザラシ漁バージョンも。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:52:04 Ob24z34l
>>211 は捕鯨推進派の工作員。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:56:13 f8G8EaNp
>>214
こっちにも同じことが書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「うち１箱を無断で持ち帰ったという。」
ＧＰは窃盗犯。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:10:31 Ob24z34l
俺は警視庁に「その他の情報」として送った。
お前らもどう？
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(greenpeace.or.jp)
（2.3MBあります）
グリーンピースが公表した鯨肉レポートですが、これの第4章にて、他人の宅急便を
西濃運輸の倉庫に無断で入って箱を持ちかえり、開封したと発表しています。
これはあきらかな窃盗事件だと思います。
捜査していただけないでしょうか？
なお、私は直接の被害者ではありませんので被害届は出せません。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:11:43 6GxVnd3X
>>221
だから、窃盗品を窃盗したんだろ
GPも鯨研も犯罪組織
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:24:15 JwobVvmA
いくら捕鯨が嫌いだからといって、盗みはいかんだろう。
犯罪してそれを証拠だと持ち出しても、それは認められないだろう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:30:03 /83NVqpE
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:40:05 JwobVvmA
GPが盗んだ物は鯨の肉だけではないんじゃないか例えば船員の服とか
それを仲間に着せて都合のいい証言させたとか。
宅配業者のアルバイトにGPの工作員が居たんだな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:43:00 gWrIrWGA
GP終わったな
反捕鯨は卑怯ものしかいないのかまったく
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:59:39 YnnR5dCv
なんか逝かれ具合が想像を絶してる
グリーンピースの佐藤氏：
「今回の調査の中で私たちも食べる行為をしないといけなかったので、食べました」
【社会】 グリーンピース、鯨肉持ち出し疑惑で告発→宅配業者、配送所から無断で持ち出された
「証拠品」に対し、事実関係を調査する方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
172 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 18:18:00 ID:8QRFPvGm0
>>154
URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:02:22 JwobVvmA
宅配業者はGPを告訴しないとな。これは犯罪だ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:04:11 6GxVnd3X
>>226 227
お前ら訳わからん
GP窃盗は許せないが、鯨研の窃盗は許せるんだ。
GP、鯨研は仲良くどこかに移民しろ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:23:37 JwobVvmA
マスコミも「これは違法な証拠です。」前置きしないと報道出来ないんじゃないか。
鯨問題とは別にこれはまずいだろう。社会的に泥棒の言う事を真に受けたらまずい。
232:227
08/05/15 19:39:27 gWrIrWGA
>>230
そうはいってない
鯨研のやったことが違法なら恥じるべき
しかし肉の所有権や処分権はどこにあるのか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:43:45 JwobVvmA
漁師の世界では当たりまえの風習だったんじゃないのか。
まずは漁師の世界風習を調べてから、批判しないとまずいだろう。
普通会社員と漁師の世界とでは世界が違うからな安易な批判は
まずいだろう。GPもその内容をしかりしらべ無いと、今回の違法行為が
GP的に当たり前の風習だったのか。特殊な例なのか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:47:14 c5A2zuc8
ま、「おみやげ」の慣例の度を越した分量にまで図に乗ってたのは
「綱紀粛正ぇぇ～～」で済むくらいのものだが、不法侵入でこそ泥の上に信書の秘密への
侵犯というような、モロに犯罪では次元が超越し過ぎだぜ。
しかも今回のようなやり方で「これが証拠だ」なんてのがまかり通ると、警察なんかも
証拠の捏造やり放題になるんだな。
何しろ、何でも示して「中身がこれだった」ってのも出来ちゃう。そこに荷物が有ればね。
------------------------
我々は以前から「グリーンピースジャパンがMDMA(エクスタシー)等のご機嫌なドラッグを
仲間内には配布している」ということを元グリーンピーススタッフより聞き及び、その実際の
入手手続きの実行によって検証してみることにした。
「今もこれでいけるかなぁ?」
元スタッフAさんは、昔のノート片手にまるで意味を読み取れない暗号めいた文字を
インターネットブラウザに打ち込んでいった。
「おっ、いけたいけた」
そこには、我々がオンライン・バンキングや会員制サイトでよく見かけるような、
ありきたりのログイン画面が映っていた(写真1)
「僕が昔使ってたIDだとまずいしなぁ…」
「たしかテスト用のIDが…」
「おー、まだ生きてたよ」
(中略)
こうして注文を終えたわけだが、これはどこに発送されるのか? Aさんにたずねてみると、
「ああ、テストIDはH川さんの住所氏名で登録してるから、H川さんとこいきますよ」
(中略)
写真8は、発送元グリーンピースジャパン、宛先H川氏の飛脚マークの伝票。
そして写真9～11が、その荷の中にあった何やら怪しげな薬剤のシート。
------------------------
とまあ、自分で緑豆騙った伝票書いて好きな荷を発送、途中で集配所からへちって
実際に配送されるのは阻止。そしてこういうてきとーな記事を書いちゃう。
少なくとも緑豆だけは、そういうことに抗議や訴訟する資格を失ったな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:54:46 JwobVvmA
漁師の職業文化も有るからね、簡単に窃盗と言ってはいけない、よく調べてから
言わないと。でもGPは明らかに窃盗だけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:55:11 YnnR5dCv
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞一方、宅配便を取り扱った業者は「この荷物が見つからないため調査していたが、
＞このような形で発見され驚いている」としていて、１５日、警察に遺失物の届け
＞を出しました。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:27:10 JwobVvmA
グリンピースは荷物を盗んだ上に盗んだ荷物の持ち主の漁師さんを訴えたのか
すげぇ酷い連中だこの漁師さんに何の恨みがある、裁判するて事はこの漁師さん
の仕事を奪うて事だよな、今回のことで船から降ろされるのは間違いないだろうし。
グリンピースは一人の漁師の人生を無茶苦茶に壊すつもりだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:01:01 JwobVvmA
漁師の人に聞いて見ました。鯨をやっている人は半年間漁に出るそうでその間
その間家族の面倒を近所に見てもらうので帰ってきたときにお礼に鯨の肉を振舞うそうです。
１軒の家に２キロぐらい配るそうです。今回の２３キロは常識的な量だそうですよ。
もちろん船主とか会社も知っていることです。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:10:31 bFudeiIT
社民党の福島瑞穂の夫（左翼過激派の中核派シンパ）が理事長のグリーンピースジャパン。
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
＞海渡雄一グリーンピース・ジャパン理事長は、社民党党首である福島瑞穂の夫(事実婚)である。
＞海渡雄一は共謀罪を批判する弁護士であり、監獄人権センター事務局長。
＞週刊新潮2002年10月10日号で、中核派と関係が深いと報じられた。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:38:25 9Ry4Ak+b
窃盗罪なら、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:41:12 gWrIrWGA
>>235
まあ習慣だから違法じゃないともいえんが…
でもこの肉って組織のもんじゃないの
どうしようと自由なんじゃ…（売ったのも自分の金だし）
補助金を受けんのになにか責任が伴うのかな？（国に所有権があるとか）
だれか詳しい人教えて
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:46:59 JwobVvmA
古館は苦い顔して犯罪行為をスルー！！いいのかマスコミ！！
片手落ちの報道だー。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:57:54 gWxA4UCP
>>241
漁師さんにはお土産10kgと3.5kgまで購入権利があたえられてて、買う人が少なければそれ以上の購入も可能
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:01:23 gWxA4UCP
ごめん。3.2kgだふつーに間違えた
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:06:41 YnnR5dCv
371 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/15(木) 23:03:31 ID:nXe2zIUV0
PDF見てるやつ、13ページの第四章みてみ
大井水産ふ頭に近い西濃運輸～伝票を確認した。
（略）
これらの箱には、明らかに私物であろうギターなども混じっていた。
って書いてあるだろ
ギターって確認できたってことは、こいつら東京でも荷物あけてるんだぜｗｗｗｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:29:50 gWrIrWGA
>>243
いや、そうじゃなくて肉全体の所有権の話
今回問題になってるのは土産が多すぎたってことだろ？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:35:30 gWxA4UCP
>>246
ちょっとごめん。君が何をいってるのか理解できない
・GPがやりたかったのは漁師が不正に肉を得て不正に横流ししている証拠を突き止めること
・実際に得られたのは鯨肉25kg程度
・しかし、これらはお土産＋購入で一般的な量で不正な横流しとは確認できない
ってことで、一人当りのお土産の量が多すぎたってことはまったく議論になってないので
君が何を良い他のかがようわからん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:41:56 JwobVvmA
確認されたお土産は違法な手段で２３キロだけです。
正確な数字は出ていません。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:51:04 JwobVvmA
一番の問題はGPが個人の荷物を盗んでその荷物を食ったあげく被害者を
告訴したことだ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:07:33 gfCqC1xv
>>247
ごめん説明が足りんかった
鯨肉の所有権が最終的に誰にあるのかって疑問
「国」にあるのなら勝手に私物化したら横領だろう
（購入の場合はどうなるんだろう？不当に安かったらアウトか？）
逆に「捕鯨した組織」（この場合は鯨研になるのかな？）にあるのなら
どう扱おうと勝手（無駄にしなければ）
肉が減っても売る量が減るだけで困るのは自分だし
まあ自分のもんを誰にあげようと売ろうと自由なわけだ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:09:21 gfCqC1xv
そういえば喰ったのって盗んだやつかな？
それとも普通に手にいれたやつ？
ニュースで確認できんかった
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:37:20 QfbU7q0K
鯨うめぇWWW
今日普通にスーパーで売ってたよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:22:13 mhZqkPTs
目的が正しければ盗みだろうが、何をやっても良いってのは異常だよ。
「捕鯨反対」とかの主義に関係なく完全に犯罪。
こういう犯罪者を逮捕せずにいること自体が法治国家としてどうなんだ。
「言論の自由」とは別問題じゃないのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:28:50 /lGcwvsc
鯨はうまいよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 03:14:30 VImDG4ZU
俺、鯨の問題はよくわからんので教えて欲しいんだけど
オーストラリア人達の主張の一つに、自分達の海でやるなってのがあるでしょ。
南極海は奴等の領海じゃないから、その主張は通らない。
でも鯨食の文化が無い奴等の周辺で日本が捕鯨することに
嫌悪感を感じるのは理解できなくもないんだよね。
この辺を解決する方法は無いの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 03:51:38 gfCqC1xv
>>255
沿岸捕鯨なら文句ないはずだけどね、
やつらそれすら少数に規制してる
ただ今年のIWCでなんか妥協案の合意が出来たとかどっかで見た
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 04:13:58 mhZqkPTs
>>255
オーストラリアの反捕鯨は、耶蘇教が「ウロコの無い魚は食べてはいけない」と云う宗教上の問題と、
社民党党首である福島瑞穂の夫がGPJの理事長をやってるのでも判るように、中国に媚てる部分がある。
つまり、反捕鯨の半分は反日からきている。 南京虐殺や慰安婦問題に金を出しているのと同じ連中が、
GPのスポンサーにもなっている。 現にオーストラリアの首相が媚中派に替わってか反捕鯨はきつくなった。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 04:32:16 VImDG4ZU
>>256-257
ども。オーストラリアの普通の市民がやってるブログなんかを
見てると、奴等の主張って
・領海で捕鯨するな
・調査と嘘をついて食用に捕ってる
・野蛮な殺し方をしてる
ほぼこの３つなんだよね。（事実誤認は置いておいて）
3番目は論外として、1番と2番に関しては
たとえば、オーストラリアがIWCで日本の沿岸捕鯨（＝商業捕鯨）を
認めて、南極海での捕鯨を禁止するとかっていう
発想は無いのかなぁと思って。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 04:44:44 mhZqkPTs
>> 258
沿岸捕鯨であろうと何であろうと、鯨を殺すこと自体が「悪」だと云うのが本音。
その上で、理論武装しているだけ。
そのくせ、揚子江イルカの絶滅には知らん顔。
冷静に議論したい気持ちはわかるけど、元から理不尽な問題なのだ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 06:29:25 Tpr85hKm
IWCは本来鯨資源の有効活用を図るための機関です（継続的に有効活用を図るために
保護もする）。
昔は捕鯨国によって構成されていましたが（捕鯨しない国が加盟しても意味ない
ですから）、近年は反捕鯨国が加盟し機能不全になっています。
日本が今回要求したのは、昔から伝統的に捕鯨を行っていた地域に商業捕鯨再開を
限定し、捕鯨海域も限定し、その消費地域も伝統的に捕鯨をしていた地域に限定
するというかなり譲歩した提案でした。
しかし反捕鯨国はこれを認めることなく、にもかかわらず他の反捕鯨国の中の伝統
捕鯨については認め、かつ捕ってもいい頭数を増やすなど、日本の捕鯨は全否定
するが反捕鯨国が行っている伝統捕鯨については拡大も認めるという明らかなダブル
スタンダードであることに問題があります。
よく国際機関から脱退するのは「いつか来た道」的な情緒的な脱退反対論があります
が、日本の国益に合致しない、鯨（一部増えていない種もあります）が増えすぎて
他の漁獲資源が減少している実態があるのにＩＷＣは本来の機能を果たせない、
グリーンＰや他の環境保護団体にとって反捕鯨は政治宣伝と金儲けの手段でありＩＷＣ
はそれらの団体の政治活動の場となっている、国際機関とは自国の利益を実現する場で
あるにもかかわらず科学的事実を提示しても盲目的に反対、何が何でも反対といった
対応しかない、理はこちらにあるにもかかわらず日本の利益が反映される余地が
まったくない機関である以上、他の捕鯨国と協力して本来の鯨資源の保護と有効活用を
図る新たな国際機関の設置を推進するべきだと思います。
実際には実行しなくとも、少なくとも「脱退するぞ」「新たな機関を作るぞ」といった
ブラフは当然にあり得ることだと思います。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 08:09:51 vxkdGqrq
>>250
鯨研
んで、私物化も認めてるからまったく問題ない
ニュース読んでるの？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 08:29:41 qJRLguau
>>258
オージー政府としては容認できても
環境保護団体(笑)がだまってないでしょ
なんか捕鯨やカンガルーの一件を見てると環境保護団体ってこっちでいう
部落解放同盟みたいな組織なんだなぁと思った
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 08:58:43 Tpr85hKm
>>258
あと、豪やNZなんかのメディアでは、ほとどの若者は鯨に興味ないって言ってるね。
だから、古い文化に固執する必要ないとか、勝手なこと言ってる。
日本の科学調査はうそだとも言ってる。
でも、うそだということを裏付ける科学的根拠もないんだよね。
結局あーだこーだと言っては自分の価値観を押し付けているだけだな。
価値観とか信条とかを持つことはべつにいいけど、押し付けは腹立つね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 09:22:05 uwBz43A9
なんで鯨だけが対象になるのか解らん動物愛護の精神が基準とすれば
牛や豚も殺すな！と言う理屈になる牛肉や豚肉はお構い無しにパクパク
喰って日本に鯨殺すなは虫が良すぎる種族保存で言うなら日本が捕獲
している鯨は現在増え過ぎているのだ，グリンピースの馬鹿どもが言っ
ている事は理屈に合わない日本の捕鯨船に護身用の機関砲を備えて
対応し乗組員の身の安全を図るべきである
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 09:38:35 VImDG4ZU
>>259
たださぁ、日豪に何も関係ないアメリカ人とかノルウェー人とかが
頑張って鯨教馬鹿どもに反論してるのを見るとさ
何かいい反論方法は無いものかなぁと思って。
>>262
テロリストは別にして、豪政府はどうなんだろうね。
自国向けには反捕鯨を崩せないだろうけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 17:36:05 /IryJC+e
>>258
そいつらのブログにかいてやって
いつから南極海がオーストラリア領になったんだバーカって
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 18:45:31 AteNiAJK
>>261
まったく問題ないとは言えない
なぜなら、調査捕鯨は国から手厚い補助を受けてるから
調査捕鯨やってる団体が、独立採算で完全に運営しており
国からなんの補助も受けてないなら、あんたの言うとおり問題ない
しかし、国から赤字事業として補助を受けているんだから
組織として、損益をできるだけ減らす努力が必要
クジラ肉を捕鯨船の関係者が、勝手に持ち帰る行為は、
本来であれば、市場に出して売れるはずの肉を横取りし
それだけ損失を余分にだしているってこと
損がでればでるだけ、国民の税金から補填されることになる
クジラの肉を持ち帰りする鯨研や共同船舶の連中は、税金泥棒ってこった
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 18:54:11 XUauOIER
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 18:58:58 V4kISEPG
>>267
手厚い補助。。。？
さっさと商業捕鯨再開して、採算とれるようにしたら国からの補助もいらなくなる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 18:59:09 V4kISEPG
>>267
手厚い補助。。。？
さっさと商業捕鯨再開して、採算とれるようにしたら国からの補助もいらなくなる。
271:２５０
08/05/16 19:20:22 /IryJC+e
>>267
なるほどな、補助を受けてる以上無駄にすんなってことか
しかし量的には土産として問題ないと聞いたが…
「購入」ならいいような気もするし
泥棒てのは極端じゃないかな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 19:27:21 V4kISEPG
泥棒とも横領とも分からないうちから勝手に決め付けてホームページで
海外向けに宣伝している。
海外からの寄付金狙い？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 19:30:28 XO1P/nl4
こっちにまで来たかｗ
>勝手に持ち帰る
ってＧＰが思ってるだけだろ
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080516-OYT1T00049.htm?from=main4
> 共同船舶は、読売新聞の取材に対し、自社で買い付けたクジラ肉の一部を
> 捕鯨船団の全乗組員に１人約１０キロずつ現物給与として無料で渡しているほか、
> それ以上の量のクジラ肉を希望する乗組員に対して、
> １人あたり約３キロを上限に売却していたと説明した。
>>272
もうすぐIWC総会だからメディアの注目を引きつけたいんでしょ
GPの言い分を一方的に流してくれるお仲間がいっぱいいるからな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 20:07:39 V4kISEPG
【鯨肉問題】 グリーンピース「形は窃盗かも。けど違法性なし」と宅配便盗む？…西濃運輸、被害届提出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 21:43:21 W6sDl+j0
>>273
なるほど、共同船舶として買い取った分を、配布or販売してるのか。
じゃ全然問題無いじゃん。
また緑豆があふぉand犯罪ぶりを晒しただけだったな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:04:36 LDMCExEl
西濃は被害届を出したよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:11:40 V4kISEPG
【鯨肉問題】 グリーンピース「形は窃盗かも。けど違法性なし」と宅配便盗む？…西濃運輸、被害届提出★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:59:11 WR3kxTb0
鯨が多くなるとアジ、いわし、秋刀魚の獲れる量が少なく成るそうだ、あと
繁殖力の強い鯨は稀少種シロナガスクジラの生活圏を奪うという話だ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 00:02:26 V4kISEPG
【鯨肉問題】 グリーンピース「形は窃盗かも。けど違法性なし」と宅配便盗む？…西濃運輸、被害届提出★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 00:02:32 LDMCExEl
星川がごめんなさいってさｗ
でも、許さないもんね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 06:25:06 Q3jD2lt5
>>278
>鯨が多くなるとアジ、いわし、秋刀魚の獲れる量が少なく成るそうだ
嘘だよ。
実際にシミュレーション計算したらそうはならなかったって、IWC科学委員会で日本代表が白状してた。
＞繁殖力の強い鯨は稀少種シロナガスクジラの生活圏を奪うという話だ。
「成るそうだ」、「という話だ」で世論操作しようって魂胆だねw
あんたはプロのダーティー宣伝屋か？
「繁殖力の強い鯨は稀少種シロナガスクジラの生活圏を奪う」というのは大隅清治という、
若い頃はそれなりに真面目な研究やってたけど、1980年代にアメリカに騙されたと思い込んで
強烈なイデオロギー爺になった人物の脳内漫画だよ。何の実証的根拠も無い。
要するに南極まで出かけてミンククジラを「間引き」する正当性アピールなんだけどね、
そんなもんはプロの水産学者、水産資源管理専門家には通用しないよ。
それより南氷洋まで出かけて鯨の餌、オキアミを捕ってる日本の漁船や、オキアミを喰う
サルパの天敵、ミナミマグロを捕りすぎてた日本の水産政策をなんとかしろや。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 07:08:52 25058JAi
＞嘘だよ。
＞実際にシミュレーション計算したらそうはならなかったって、IWC科学委員会で日本代表が白状してた。
なにその高慢な態度
研究して仮定と結果が違うということは普通にあるだろ
＞あんたはプロのダーティー宣伝屋か？
あんたはへたくそな宣伝やだね。嫌われてるだろ
＞アメリカに騙されたと思い込んで
反捕鯨国の科学者は、データ偽造してたよな
＞何の実証的根拠も無い。
お前と反捕鯨国がな
＞そんなもんはプロの水産学者、水産資源管理専門家には通用しないよ。
いつもそれ言ってるな。日本はプロの水産学者の宝庫だが
＞ミナミマグロを捕りすぎてた日本の水産政策をなんとかしろや。
毎回同じ嘘を書くの、やめろ
緑豆、犯罪やめろ。汚い団体だな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 09:07:44 Fv8Ggwg6
>>281
クジラを守るために年間2万トン程度のオキアミ漁までやめろってかｗ
環境保護団体が漁業そのものを敵視してるってのはマジなんだな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 09:27:15 25058JAi
>>281
自然から捕るものはなでの乱獲と考えるんだろうね。
だから家畜だったらいいと考えてるんだ。で、結局環境保護団体って、
動物保護じゃなくて畜産産業保護に思える。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:11:41 +QwWwZzN
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★２
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:25:05 Hs7U4LrC
弁当屋に豆ご飯が出ていた。
泥棒を思い出したので買わずに、鯨肉料理の店に入った。
美味しかった。
そういえばなんだかんだ言ってもその泥棒も鯨肉と確認のために鯨を食べたと言っていた。
食べてわかるのなら以前から食べていたと言うことだ。
せめて「DNA鑑定をした」とでも言って欲しいものだ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:27:37 +QwWwZzN
46 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/17(土) 10:08:56 ID:Dgp9ESuw0
おもろかったんで貼っておくわ
>10kgまでのお土産と3.2kgまでの購入が認められており、
> 他の船員から譲ってもらってもおｋ、だ。
>
> たとえるならおまいが働いた給料（現金渡し）を突然
> 強奪されて、中身を全て使われた挙句、他の同僚の前で
> 明細を公開されながら
> 「こいつがこんなに給料がもらえてるはずは無い」
> 「お前、会社の金を横領したな！！」と言われてる状態。
>
> で、おまいが「何の証拠が有るんだ、いいから金返せ犯罪者」
> と詰め寄ったら
> 「誰かはいえないが、横領していると言ってた」
> 「実際、俺が思ってるより多く金が入っていた、おかしい」
> 「金は偽札でない事を確認するために使ったから」
> 「お前の横領を証明するためにやったから犯罪じゃねー」
> とのたまう始末。
>
> いかに無茶な事だか分かってもらえればいいのだが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:06:34 kKNgtyXq
反捕鯨の国とか団体って鯨の頭数調査とかやってんのかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:42:02 1A7vj8a0
>>287
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>288
自国沿岸の鯨種とかはやってるらしいけど。
あと、ミンクはIWC加盟国合同で調査してる。
その調査結果がｇｄｇｄなせいで、せっかくの日本のデータが生かされないらしい・・・
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:47:41 +QwWwZzN
グリーンピースジャパンはただの窃盗団だ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:50:33 +QwWwZzN
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 14:42:29 ss5jq25n
南極海のミンククジラの商業捕鯨が4000頭許されたとして
日本の漁獲枠はいくつになるの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:07:46 iWowLqDD
捕鯨の意思表明した国で割当てを協議するんじゃないの。
日本以外に手を上げる国はあるのかな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:37:48 3dQ6sL6b
>>284
＞結局環境保護団体って、動物保護じゃなくて畜産産業保護に思える。
そうだよ
ちゃんとした動物保護団体もいるよ
まともな団体ほど規模が小さい、ってのは万国共通
（中には大きな団体もある）
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:42:47 3dQ6sL6b
>>272
単なる宣伝だと思うよ
自分が思うに、多分”逮捕”を自ら望んでると思う
>>273
日本って情報戦になると弱いよね
シー・シェパードの時も、欧米メディアはほぼＳＳ側の言い分を垂れ流し報道だったし
（ちょこっとだけ日本側の言い分も合わせて報道してたけど）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:45:25 ss5jq25n
ノルウェー、アイスランド、韓国、中国、フィジーなどの島は手を上げると思うげど
アフリカも参加するかも
発展途上国だったら1枠でも取り合えずは取るでしょ
そして、船買って100頭ぐらいを数年後に要求すると思わない？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:49:54 +QwWwZzN
>>296
管理とモニタリングを実施して乱獲を防げば問題ないだろうな
アフリカって捕鯨している国あったっけ？南アフリカ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:01:43 12IT15pO
>>295
まああれをまともに信じるあほは
そうそういないだろ
多分SSが馬鹿っぽくて面白いから注目したんだろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:06:46 3dQ6sL6b
>>298
中には本気でまともだと思ってる人もいるんですよｗ それが
まともというか捕鯨派に比べればマシだ！！っていう言い分の奴が
ようつべでのコメや、豪州でのニュースにつけるコメ見てると
そういう奴がちょこちょこいた
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:08:52 ss5jq25n
>>297
アフリカに捕鯨あろうがなかろうが商業捕鯨だから漁獲枠の要求を拒否できるの？
まあ、歴史なんかどうにでも作れる。（モンゴル参加あり？）
おれが言ってるのは管理の問題ではなく、日本の漁獲枠がいくつか？
例えは日本の漁獲枠が100頭だったら、なんのためにみんな騒いでるのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:39:28 JjtfOAdp
引けば鯨だけに留まらんのが目に見えてるからでしょ。
で鯨の方だが、枠の獲得はもちろんあの手この手になるだろうし、
十分取れなかったら他国から(枠か肉を)買うというのもあるでしょうね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 17:51:15 ss5jq25n
>>301
結局、捕鯨などどうでもよくて代理戦争してるのか？
この代理戦争に敗れたらどうなるのか？教えて欲しい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:03:57 +QwWwZzN
>>302
捕鯨禁止の動きはいずれイルカやカメ、そしてマグロにも拡大していく。
「イルカやマグロは伝統的に重要な栄養源だ」と指摘するある島国の外交官は、
捕獲禁止の対象拡大は「国民の栄養確保に支障を来す」という。主要産業である
漁業の存立が危ぶまれれば「経済全体が持続できなくなるかもしれない」。
豪州の反捕鯨派はクジラやイルカの代わりに牛肉を食べればいい、という。
だが、漁業という外貨獲得手段を奪われた島国はどうやってその牛肉を購うの
だろうか。それぐらいの資金は援助するというのは、隷属国になれというに等しい。
島国のIWCでの日本支持の姿勢には、独立国としての尊厳をかけた悲痛な思いが
込められている。
URLﾘﾝｸ(top.25today.com)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:30:21 zQKnm1oB
>>303
そうだね。
こういう愚論暴論をマグロとかに波及させないためにも、捕鯨で攻勢かけるのがいい。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:33:23 +QwWwZzN
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:34:48 ss5jq25n
>>303
他国の事ではなく、日本がどうなるのか？を知りたい。
「フィジーの自立には捕鯨が必要で、そのため日本は捕鯨を推進してます。」
と言い切るなら、納得しなくもない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:41:00 +QwWwZzN
>>306
日本の水産分野でのODAでは、島国などの小国に技術協力援助を実施しているよ。
限りある資源を利用して、彼らが自立できるよう持続可能な援助という名目で。
場合によっては保護しなければならない自然も当然ある。しかし、海産資源は
管理することにより利用も可能。反捕鯨国が言っているのは、1匹もとるな、
牛や豚などの家畜で我慢しろ。ということは、広大な牧草地を持たない国はどうすれば？
日本はまだ金で買うこともできる。でも、途上国は援助に頼るしかない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:42:51 JjtfOAdp
お前の納得は必要無い。
俺たちはお前がちゃんと知る必要は無いと考えている。
これは俺たちにとっては自明な当たり前のことだ。
だからお前も俺らの言うようにするのが当たり前だ。
お前はもうこれ以上俺たちをわずらわさずに俺らの言うことを聞いてろ。
「鯨を獲るな」って結局こういうことだよ。
そして具体的対象としては別に鯨でなくてもいいのだな、これは。
ま、連中としてもモロにこういう言葉は吐かずに、絶滅の恐れだの、
賢い生き物だの、残酷だだのの言葉で飾ってるけどね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:47:54 ss5jq25n
>>307
言いたいのは「捕鯨ために島国にODAしてる」のか「島国ために調査捕鯨してODAしてる」のか
つまり、滅私の心の話
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:50:12 +QwWwZzN
>>309
調査捕鯨もして島国のためにODAもしている。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:51:00 zQKnm1oB
そもそも「反捕鯨」という立場じたいが、キリスト教的価値観によるものであり、
しかも大きな内部矛盾をはらんだ価値観だもの。
一言でいえば、妄想。
バカな白人の妄想に、いちいち付き合う必要などない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:53:17 +QwWwZzN
IWC脱退して、商業捕鯨再開して、とった鯨でついでに調査もするというのが
理想だな。もちろん乱獲を防ぐための対策は必要だが。
商業捕鯨再開したら鯨肉もっと安くなるんじゃない？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 19:59:14 itoE7Iam
2chで反捕鯨活動してるのってIKANetのメンバー？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:46:11 3dQ6sL6b
>>312
今でも十分安いからなぁ・・
商業だと、これより安くすると採算とれないんじゃないの？
調査だと副産物を有効利用、って事で売ってるから商売として
成り立たなくてもいいけど（むしろ商売として成り立つほうが変だと思う）
商業だと、商売として成り立たないといけないから無理なんじゃない？
>>313
IKAを一瞬 イケアと読んでしまった・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:49:19 +QwWwZzN
>>314
え？そんなに安い？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:57:51 zQKnm1oB
>>315
駅弁のおかずになるくらいだから、べらぼうに高いわけでもないと思う。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:03:48 3dQ6sL6b
>>315
安いよ
でも場所によっては高い 高級品か？ってぐらい高い
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:09:34 9z0ITzLp
オーストラリアの国営ＴＶ局が日本人を殺せと煽る映像
・調査目的で日本人を殺してもいいか？と日本大使にインタビュー
・近いうちに日本人は危険な目にあうかもしれないと予告
・オーストラリア旅行中の日本人観光客（修学旅行生含）におもちゃの銛を打ち込むまねをしておちょくる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:14:35 +QwWwZzN
>>315->>316
沿岸捕鯨の鯨肉かな？
どっかのニュースで、住民に低下の半値ぐらいで売ってるって聞いた。
調査捕鯨の肉は高いと思うよ。水産庁が価格調整してるらしい。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:25:54 zQKnm1oB
>>319
俺が２月に食ったのは、確か長崎の方の駅弁だったと思う。
都内の物産展で売ってたのを貰った。
揚げ物だったんで、肉そのものの微妙な味わいはわからなかったけどね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:35:12 1A7vj8a0
北西太平洋産のミンクだと比較的安く売られてる感じだね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:41:47 +QwWwZzN
輸入牛肉より安くできないだろうか
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:43:16 +QwWwZzN
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:28:57 ABscCphz
>>322
大量に生産すれば安くなるよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:34:20 zDdCg8xC
鯨は養殖できないから限度がある
調査捕鯨から商業捕鯨に切り替えたって数は大して変わらん
ただ、鯨は馬鹿でかくてとにかく凄い量の餌を食べるので
海の環境を良くすると撮れる数は増える
結局自然保護を行えば、鯨の数は自然に増える（哺乳類なのでとんでもない数にはならないが）
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:50:33 WrqD5Q+K
でも、鯨って不味くね？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:53:33 9tCnSNO8
【グリーンピース・ジャパンの理事長は社民党党首の福島みずほの夫（左翼過激派の中核派シンパ）！！】
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
＞海渡雄一グリーンピース・ジャパン理事長は、社民党党首である福島瑞穂の夫(事実婚)である。
＞海渡雄一は共謀罪を批判する弁護士であり、監獄人権センター事務局長。
＞週刊新潮2002年10月10日号で、中核派と関係が深いと報じられた。
中核派は2ちゃんでも活動しています→ URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:58:27 ABscCphz
>>326
調理の仕方によるだろ。
俺も子供の頃は鯨の肉嫌いだったけど、それは味噌煮込み缶詰しかなかったから。
たくさん料理を食べてからの発言ならともかく、１種類２種類食べたところでなら、
決めない方がいいんじゃない？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:28:59 Zg6adeR6
>>326
人にも拠るし、慣れにも拠る。
俺はﾁｰｽﾞがﾏｽﾞいと思うw
白人連中は20世紀の間は魚を生で食うなんて、野蛮だしﾏｽﾞいって言ってた。
なんだこの掌返しはw
絶対あいつら、まだ慣れてないからﾏｽﾞい筈なのに・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:49:30 ABscCphz
>>329
所詮その程度の連中さｗ
欧米諸国は自らが行ってきた１９世紀の捕鯨について、なぁんにも反省していないでしょｗｗｗ
そんな連中がゴチャゴチャギャーギャー喚いてるだけなんだから、いちいち相手にしなくていいと思うよｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:56:26 wmRGaXMo
>>330
19世紀の捕鯨を21世紀の人間が反省するのは無理
北京はどこか遠くに行って
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 02:27:02 6bJkj/wR
>>331
なんで北京？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 02:58:12 y34N12GO
なんか結局カンガルー殺すらしいねOG
もしかしてヤケんなってる？
反捕鯨に正当性が薄いの結構な人が気づいてるっぽいし…
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 03:07:12 m9PA39KC
クジラ真理教のグルは オーストラリア首相
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 05:31:13 kDPnp4yo
>>310
>調査捕鯨もして島国のためにODAもしている。
破格の利回りミニ国家ODAをして、ついでに捕鯨ナショナリズム運動もしている。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 05:43:33 w4F4Zc3b
別にどうでもいいって思ってる人類が
99パーセント以上だってことだけは確かだ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 06:56:45 jRlB+HJq
>>335
それを言ったらイギリスやオーストラリアの賛成票を得るための
買収は反捕鯨ナショナリズム運動だな。
実際豪やNZはフィジーやミクロネシアなどでは、植民地と勘違いしてんじゃないか
と思われるほど圧力かけて、嫌われている。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:05:07 /LVO+VJG
捕鯨"ナショナリズム"ってなんだよ
捕鯨なんて選挙の争点にもならないから、煽る必要性すらない
オージーやアメリカみたいな散々自国利益のために環境問題を無視してきた国が
選挙民に自国の正当性を示すために、スケープゴートが欲しいのは確かだろうが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:30:48 jRlB+HJq
>>335
捕鯨ナショナリズムって、こういうこと言ってんのか？
他人の肉食って過激な宣伝活動するより、平和で微笑ましいではないか。
まちかど：からとバーガー、昭恵さんが試食 ／山口
5月17日17時1分配信 毎日新聞
安倍晋三前首相の夫人昭恵さんが１６日、前首相の地元・下関市の新名物「からとバーガー」を試食した。
バーガーはフグやクジラなど下関の海の幸を具材にしており、唐戸エリアの７店舗が趣向を凝らした１０
品目を売り出し中。
この日は、からとバーガーを仕掛けたお店の一つ「ハナハナカフェ」に立ち寄った。
大きなフグのフライを挟んだバーガーを口にした昭恵さんは「サクサクしていておいしいです」
とご満悦。自身で発信中のインターネットのブログでＰＲするため、デジタルカメラで撮影するなどしていた。
〔下関版〕
５月１７日朝刊
最終更新:5月17日17時1分
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:43:11 lOVfUqHJ
調査捕鯨の鯨肉横領疑惑、ネット上で賑やかですね。特に、ヤフーの書き込みは捕鯨推進派の涙ぐましい書き込みが目立ちます。
大本営も調査に乗り出したそうですが（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）、調査捕鯨の当事者から謹呈された鯨肉で酒盛りするような人達に、公正な調査なんか出来るのかな？ だから「・・・詳細な調査を行うよう指示した。」だけかも。
何れにしても、調査結果が楽しみです。
投稿者: ある水産関係者
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
(勝川俊雄東京大学助教公式ウェブサイト)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:26:14 w4F4Zc3b
選挙の特徴として、何処でも政治家が大々的に市民を煙に巻くことを
選挙運動と言う訳だから、実態の良く分からない大きな話題こそ最大の
宣伝になる。別に俺は鯨食べなくても、牛肉を食べなくても十分幸せには
生きていけると思うけど、こういう問題は引きずらないで、
一気に解決をするべきだと思う。
長引けば長引くほどいちゃもう付けてくる奴が増える。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:26:54 HepoCZ7F
>>2
なぜオーストラリアに日本側譲歩しなければならないんだ
そんな思考してるから日本は世界からなめられるんだ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:59:48 jRlB+HJq
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 15:34:47 K31oIJU2
ちょっと思い立って
クジラ 宴会
調査 鯨 宴
鯨パーティ
とか、その手のキーワードで色々変えてググッてみた。
たくさん引っかかるけど、ブログとかで土産肉による赤裸々な
宴などが報告されてる例もあった。
公認の土産でやる分には無問題だろうけど、中には「大量に」
とか書かれてるのもあって、興味深い。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 16:47:34 jRlB+HJq
【鯨肉問題】 専門家「グリーンピースの行為は窃盗」…荷物盗まれた乗組員側、グリーンピースを告発も★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 18:20:11 L8KMxX6i
>>338
>捕鯨なんて選挙の争点にもならないから、煽る必要性すらない
選挙資金は？
調査捕鯨からの上がりはたいしたことないけど、小国ODAのキックバックはすごいからね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 03:35:19 dDl5y8Fl
調査捕鯨の鯨肉横領疑惑、ネット上で賑やかですね。
大本営(水産庁)も調査に乗り出したそうですが
（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
調査捕鯨の当事者から謹呈された鯨肉で酒盛りするような人達に、
公正な調査なんか出来るのかな？
だから「・・・詳細な調査を行うよう指示した。」だけかも。
何れにしても、調査結果が楽しみです。
投稿者: ある水産関係者
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
(勝川俊雄東京大学助教公式ウェブサイト)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 07:17:44 b0DUQLNL
>>347
グリーンピースの鯨肉窃盗事件で賑わってんだよ
早く逮捕されるといいね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 10:43:37 jf5Yv5g4
早く捕まらないかな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:48:22 b0DUQLNL
＜窃盗は犯罪です、謝罪だけで良いのですか？＞
鯨肉「窃盗」疑惑 反捕鯨団体が西濃運輸に謝罪
日本の調査捕鯨船「日新丸」の乗組員が鯨肉を横領した“証拠品”として、環境保護団体
「グリーンピース・ジャパン」が西濃運輸の青森支店から配達中の荷物を無断で抜き取って
いた問題で、同団体が１９日、東京都内で取材に応じ、「ご迷惑をおかけしたことはお詫び
したい」と西濃運輸側に謝罪したことを明らかにした。
一方、荷物を持ち出したことが窃盗罪にあたるとの批判については、「違法性については
私たちの判断することではない。警察、検察の捜査には協力していきたい」と述べるにとど
めた。
荷物の持ち出しを巡っては今月１６日、西濃運輸が青森県警に被害届を提出。青森署が
窃盗容疑で捜査している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:04:48 jf5Yv5g4
食べられた鯨肉は、ＧＰ自身で捕ってきてもらおう。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:09:27 b0DUQLNL
【鯨肉問題】 "窃盗疑惑"のグリーンピース、西濃運輸に謝罪…グリーンピース、批判に対し「違法性、私達には判断できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 20:01:31 b0DUQLNL
【鯨肉問題】 "窃盗疑惑"のグリーンピース、西濃運輸に謝罪…グリーンピース、批判に対し「違法性、私達には判断できない」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:44:15 Zk1k4BfV
グリーンピースのせいで、他のまじめな環境保護団体までとばっちりを
受けてしまうのではないか、心配
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:07:19 vdbRdYRn
うちの団体は10年以上とばっちりを受けてるから大丈夫です
と言うか謝罪しても今回は刑事事件だから警察は引っ込まないよ・・・と言うか引っ込めない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 04:05:17 XnKZWG2r
自然保護は「名ばかり」の 凶悪な人種差別団体
URLﾘﾝｸ(hogehoge.ath.cx)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:31:15 nZORGve4
【重要】欧州・ＣＩＳ情勢板を作るべきか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:34:50 Zk1k4BfV
647 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/20(火) 20:30:32 ID:C+eGgpGC0
>>1おいおい、うそはいかんな。緑豆は西濃に謝罪なんかしてないらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(uratan.jp)
西濃運輸広報
―産経の記事によると“謝罪”があったようだが？
少なくとも私（広報担当者）のほうにはそのような話はおりてきていません。
―では謝罪はなかった？
もしトップ同士でのということであればわかりませんが・・・。
―しかしこれだけ問題になっている事例でそれはおかしいのでは？
申し訳ございませんが、少なくともこちら（広報）には現段階できておりませんで・・・。
―コチラのブログで謝罪文らしきものが書かれているのですが、ご存知ですか？
まったく存じ上げませんでした。
謝罪などあったかどうかの確認はできていないと話す西濃運輸側。もしかしたらトップ同士での・・・
との言葉もあるがこれだけ大きな問題のいきさつを広報に伝えていないというのは考えられるのだろうか？
グリーンピース
―産経の記事の謝罪に関して
電話など口頭にて謝罪をさせていただきました。
―西濃運輸側（広報レベル）ではわからないということだったが？
もしかしたら見解の相違、行き違いなどあったのかもしれません。謝罪の方は先ほども
いいましたが数回口頭にていたしました。
―被害届がでているが？
その件に関しては私どもではわかりません。（どういった判断がされるかは）警察にお任せする次第です。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:49:59 Zk1k4BfV
【グリンピース】の活動を支持しますか？
・支持する。 9票(3.8%)
・一部に対して支持する。 16票(6.75%)
・一部に対し支持しない。 10票(4.22%)
・支持しない。 138票(58.23%)
・その他
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:40:51 y6wKnDNY
>>342
結局それだろ、「世界からなめられたくない」
つまり面子の問題
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:49:22 y6wKnDNY
>>111
確かに、「調査」だけなら、殺さずに観察するのが普通だよなｗ
大量に殺して個体数を統制する、なんてことまでいったらもはや調査とは言えない。
商業捕鯨だ、うちの食文化なんだから口出すな、鯨はたくさんいるから大丈夫だと堂々と言えばいいのに
国として表立ってそうは言えない後ろ暗い部分があるんじゃないかと勘ぐりたくもなる。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:56:01 Zk1k4BfV
>>360>>361
コピペうざい
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:05:46 y6wKnDNY
>>362
コピペじゃないけど？
どこかで同じようなレスを見かけたのかしら。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:28:30 WVl+ONn4
＞国として表立ってそうは言えない後ろ暗い部分があるんじゃないかと勘ぐりたくもなる。
そりゃそうだ。
初代日新丸というのはナチスの戦争準備のための捕鯨・油脂確保政策とベッタリの関係だったもんな。
日本捕鯨史の裏を明かすと、オゾマシイ世界が覗けるよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:30:40 WVl+ONn4
>>364
↑ゴメン。水産ODAの裏金問題へ振りたかった？
精進し直します。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:22:46 f3AlGvby
質問だけど「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９」で以下のスレも見ています。(ver 0.20)
捕鯨に関係ない[ハングル]が2個あります。
[ハングル]を見てるのはたぶん韓国人と推定されます。
しかし、なぜ韓国人が「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９」にいるのでしょう？
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
捕鯨問題議論スレ [国際情勢]
【日本/豪州】ラッド首相、外交官を捕鯨問題使節に[05/02] [ニュース国際+]
日本大使館の前に鯨の死体を置く嫌がらせ [野生生物]
電話突撃隊出張依頼所１１９ [ハングル]
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」34クール目 [ハングル]
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:25:49 FG6yOaeG
いやいや、その二つは面白いスレだからだと思うぞ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:24:02 IQfx0HXV
>>361
>>111
それさ、Right Whale以外に応用可能なの？
Right whales' heads and lips are marked by unique patterns of horny bumps, known as callosities,
covered with crustaceans. These bumps are the key to identifying individuals.
セミ鯨の頭と唇には、甲殻類で覆われた"callositie"として知られている角状の突起物があり、
その独特のパターンが特徴的である。これらの突起物は個体識別のキーとなっている。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:53:36 f4PTbXT8
まあ官僚が信用できないって気持ちはわかるし、
黒いことをしている可能性はある
もしそうなら正すべきだが、
根本的な問題（捕鯨の是非）とは関係ない
「りんご農園が悪事をやっていた、だからりんごを育てるべきではない」
なんて理論はおかしいだろう？（変な例えですまん）
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 04:15:47 tVWDrjcf
そのリンゴ農園の例で、今回のケースの気持ち悪さを語るなら、
リンゴ農園で泊まり込みで半年働いていたワーカーが、お金と現物で
給料もらいました。
現物のほうを実家に送ったら、実はそれはとっても高いブランドもの
のリンゴの傷物でした。
そしたら、市井で悪を暴くと頑張っている人たちが、運送会社から
盗み出して、「これこそ、あの悪徳農園の、脱税の動かぬ証拠。
これらを換金したら、●●●円になる！」と記者会見しました。
マスコミには「ワーカー、違法にリンゴを入手」とデカデカと報じられました。
これってさー、普通に気持ち悪いんですが。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 05:46:27 un5Gdc1g
>>370
りんご農園にしてみても、脱税のこじつけに聞こえる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 09:56:45 4MafsmK+
>>369
官僚が信用できない、ということは、
官僚やその御用学者が出すデータも信用できない
ということなのですよ。
変な例えですが、りんご農園といいつつ、本当にりんごを育てて売っているのか？
そのりんごはちゃんと売れていて、りんご農園はりんごで生計を立てているのか？
という疑念までわいてくるということ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:10:31 un5Gdc1g
>>372
そうやって無理やり疑惑をこじつけて刷り込み活動をする豆工作員。
＞変な例えですが、りんご農園といいつつ、本当にりんごを育てて売っているのか？
＞そのりんごはちゃんと売れていて、りんご農園はりんごで生計を立てているのか？
変な例えですが、環境保護といいつつ、本当に環境保護をやっているのか？
その緑豆は都合のいい偽情報だけを伝えていて、緑豆団体は莫大な寄付金で生計を
立てているのではないか？
脅迫・恐喝ではないか？窃盗までして自己の意見を主張し、市民社会に不安を
与えていないか？他の環境保護団体が同類に見られる等、迷惑をこうむっていないか？
いつまで情報操作が続くのか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:18:19 f4PTbXT8
>>372
それはお互いさまだと思います
そして一番の問題は仮にデータが完璧でも
むこうの連中はなんくせつけるし
最悪科学など必要ないなんて基地外まで存在すること
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:24:43 baYidRM7
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:36:02 DkuQiVrJ
自分に都合の良いことしか信用しないＧＰ(笑)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:40:34 tVWDrjcf
>>375
誤爆でしょうか
リンゴ農園の続きー。
もっと庶民の立ち場で考えてくださいよー。これが、料亭に直送された
鯨肉で、政官業の大物たちが舌鼓を打ってるところを現行犯逮捕してる
んだったら、グリーンピースもやるわい、ってなるかもしれない。
ですが、普通、誰がどうみたって、ワーカーに下された現物支給の鯨肉を、
横からかっさらって、「政府に出してるレポートに偽りあり！ ここに
所属不明の肉がある！」ってやったって、褒められたもんじゃないんです。
十歩譲って、その量が「許容範囲を超えている」としても、「上司や
同僚から要らない分をもらった」という「言い訳」のほうが、すごく
耳の通りが良い。なぜなら、現実に即しているし、そういう融通は
よくやることだから。
今回のグリーンピースの行動と思想は、要するに、庶民の現実感覚から
乖離していることがとても気持ち悪いんです。たとえれば「パンがなけ
ればケーキを食べればいいじゃない」って言われる気分なんですよ。
でもこのたとえも、耳に届かないのかなぁ。グリーンピースには……。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 11:47:58 4MafsmK+
>>373
工作員ってこの場合どこで雇われるのかよく分かりませんが、
私は環境保護団体にも属してないし、一方で鯨も食べないし、
鯨自体にも鯨食文化にも熱い思い入れみたいなものは一切ない。
そういう客観的な立場から見て、グリンピースなんて鯨教カルトはどうだっていいけど
捕鯨ってのもなんかベールに隠されてるとこあって怪しいね、と思えるだけです。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:14:30 un5Gdc1g
>>378
お前の感覚では「ベールに隠されてるとこ」ことは捕鯨以外でもあるんだろうな。
自分で調べようともせずに。
そういう連中が「ベールに隠されて怪しい」緑豆のようなプロパガンダにだまされやすい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:20:44 f4PTbXT8
>>379
もうちょい冷静になろうぜ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:35:23 un5Gdc1g
>>380
冷静になるべきなのは、違法性もない調査捕鯨に対して、科学的根拠もなく
感情だけで反捕鯨論を演じる連中だと思うが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:31:00 f4PTbXT8
>>378
いや>>378の個人的思想までたたくのはおかしいと
おもったわけで
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:32:11 f4PTbXT8
ごめん>>381へのレスな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 14:33:37 I96tb6Ra
ヴェールに隠されてる、ねぇ。
俺にとっちゃマクドやケンタの厨房も、けっこうヴェールの向こうだな。
ああいうとこでのバイト経験無いもん。
鶏肉や卵好きだけどさ、養鶏場ってのも漠然としたイメージ以上には具体的には知らんな。
それらについてはあなたにはクリアなのか、又はクリアには知らない数々の分野の中で
特に鯨肉の採取と流通に対して不信感を持って、それを表明ってのは、はて何故かな?
とか思っちゃうね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 15:14:26 DkuQiVrJ
378は自給自足な生活をするといい。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 15:50:10 khO68S6A
>>338
＞捕鯨なんて選挙の争点にもならないから
そのとおり。
＞選挙民に自国の正当性を示すために、スケープゴートが欲しいのは確かだろうが
豪はともかく、米では現在そんな状況にはなっていないし、近い将来もそういう状況にはならない。
アニマルライツや反捕鯨は、米社会において、リベラル、その中でも極端にリベラル寄りな
人たちが推進している運動。こういった問題を国内の政治の場に持ち込むと、保守派から
強烈な反発を受け危険性がある。実際、マケインは当然、ヒラリー、オバマも何も言わない。
ヒラリーの支持者には反捕鯨運動家も沢山いるはずだが。
米では、争点にならないし、スケープゴートにもならない。
もちろんリベラルな世界に属し、保守派の反発を気にする必要がない、どころか保守派に
嫌われる＝勲章なハリウッド、ミュージシャンなんかはアニマルライツ、反捕鯨を声高に
叫んでいるけど。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:38:44 4MafsmK+
>>379
自分で調べようがないから。
業界の裏話みたいな噂くらいなら聞くこともあるけど、いかんせん内部の人間ではないから
ここにあるような嘘か本当か実際に確かめようもない情報と同じレベル。
でも他のニュースで官僚が各業界でひどい巣食い方してるってのは事実として知ってるからさ。
ここでもまー同じようなもんなんじゃないの？と勘ぐられても当然だと思うわけ。
>>384>>385
ちょっと勘違いしてるようだけど、私は捕鯨業界が信用できないからという理由で
鯨を食べないことをあえて選択しているのとは違いますよ？
単純に、鯨を食べる習慣がないし、あまり好きではないので食べないというだけです。
鯨大好きで捕鯨しなくなったらとても困る、という人よりも、食べられなくなっても個人的には特に困らない
という人の方が、問題に対して冷静で客観的になれるもんだと思うが。
流通が不透明でも、好きなもんはモリモリ食べてますよ。中国産以外はね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:52:56 4MafsmK+
>>377
現物支給ってことは、鯨肉は商品、という意識なんだよな？
なんだか作業の人が持って行ったのって、一番高級部位らしいじゃない。
市場にのせたら一番儲けになる部分を、漁師が自分で消費しちゃうのは謎だわ。
転売してんのかも知れないけど。まぁ自分たちの取ってきた肉なんだから
どうしようが別に構いはしないんだけどさ・・・
調査捕鯨と商業捕鯨がどう違うのかが素人にはよく分からんのよ。
調査というと国から金が出るけど、商業にしちゃうと出ない、とかそんなもんなんじゃないの～？
で、商業にしちゃったら、捕鯨業界は鯨肉だけじゃ生計立てられないとか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:19:30 un5Gdc1g
>>387
＞自分で調べようがないから。
＞問題に対して冷静で客観的になれるもんだと思うが。
＞調査捕鯨と商業捕鯨がどう違うのかが素人にはよく分からんのよ。
＞調査というと国から金が出るけど、商業にしちゃうと出ない、とかそんなもんなんじゃないの～？
お前の好き嫌いは知ったことではないし、なにが言いたいかもよくわからない。
いかにもテレビ、新聞などの情報媒体ばかりに頼った知ったかぶりだな。
で、何を２ちゃんに求めてるの？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:40:17 I96tb6Ra
>>387
なんか勘違いしてるようだけど、あんた自身が食おうが食うまいが>>384には何の関係も
無いぞ。
ちなみに、俺も鯨が食べられなくなってもそのこと自体は別に困らないよ。
で、それが何かを言うに特別な資格でも与えるんかな。
そんな程度で自分を客観的と言うような浅ましいことを、よく思いつくもんだとは思うが。
ちなみにこの「ボクちん自身は食べないし、欲しいとも思わないしぃ」は、いまどきニュー速の
関連スレでですら100万回ループで皆飽き飽きじゃなかろかね。
こういう面は、>>388でのあまりに基本レベルの仕込み不足にも表れている。
そんな程度で既に判決下してる私設判事っぷりを>>372で披露しちゃってながら、
「ボクちんの印象を拝聴して反応しろーー」という調子でうだうだ吐き続けるなんてのは、
一種の荒らしだな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:13:34 4MafsmK+
>>389
何が言いたいかというと、あなたが抜き出した最後の行です。
あなたは情報媒体に頼らないで知識持ってるってことは、内部関係者なんですか？
>>390
あなたが>>384で卵好きだけど流通経路はよく知らないとか言うから。
流通経路が不信だから鯨肉食べないと誤解してるのかと思ったわけ。
あと
＞「ボクちん自身は食べないし、欲しいとも思わないしぃ」
＞そんな程度で既に判決下してる私設判事っぷりを>>372で披露
といいますが、自分が食べないから、官僚に不信感持ったと言ったわけでもないですよね。
食べたい人なら、捕鯨に肩入れするということもあるかも知れませんが、
食べないなら、自分の生活に関係ないですから、どこにも肩入れする余地ないわけです。
ただ捕鯨に限らず、あらゆる業界に関して、官僚が絡む＝税金ピンハネで蓄財、という「偏見」を持っているだけです。
官僚は自分たちに有利に世論を誘導するために、よく統計データを選別して公表するものですし。
この件でも譲歩が常の我が国には珍しいことに、他国に対して我を張ってますしね。
いずれにしてもただの注釈でしたが、あなたも食べないみたいですから
捕鯨問題に対する客観性とは関係なかったかも知れないですね。
>>388これに対しては、私が無知だというだけで、誤解だということがすでに判明してるのかな？
それは知りたいですね。調査と商業の具体的な違いについても。国は、表向きのお金は出してないんですね？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:27:04 un5Gdc1g
>>391
＞あなたは情報媒体に頼らないで知識持ってるってことは、内部関係者なんですか？
＞調査と商業の具体的な違いについても。国は、表向きのお金は出してないんですね？
情報媒体に頼らないと知識を得られないと？痛すぎ。
「自分で調べる」ということをしたことがなく、２ちゃんに答えを求めるんだ。
捕鯨賛成派にしても反対派にしても、知らなすぎる人のコメントはつまらないねー
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:28:24 G7zPSeX7
捕鯨の前にこれだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:38:42 J+yjq0z1
イルカ・クジラと一緒に遊びましょう団体
ウザいよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:48:09 I96tb6Ra
>あなたも食べないみたいですから
そいつは早計だな。
そして、「食べないから官僚に不信感」の是非なぁんて話でも全然無い。
さらに、>>390の「ボクちんの印象を拝聴して反応しろーー」を
「客観的なボクちんの印象吐露を構ってかまってーー」と補足しとこうかね。
このように、言われてることを妙にずらして受け取るボケたふりして、
言い換えるなら相手が言ってないことを脳内で作って対話してるふりって、
ビデオの方のスレの荒らし君の常套手段だったねぇ。
>転売してんのかも知れないけど。まぁ自分たちの取ってきた肉なんだから
>どうしようが別に構いはしないんだけどさ・・・
これ一つとっても、関心あるならここ1～2日のニュース系のスレ覗くだけで
知れることなわけだから、可能性としては
・実はマジな関心なんか無い
・わざと知らないふり
のどちらかなんだわな。
というわけで、相手することでの荒らし幇助はここまでにしとく。
以後捨て。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:20:58 J6CRXx7G
別に鯨を捕ることが特に自然破壊になるとか、残酷だとかは思わないが、
反捕鯨の既知外の相手なんかウザいから、日本も捕鯨やめたらいいんじゃね？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:44:33 4MafsmK+
>>395
残念。本当に知りたかったのに。論点ずらしで逃げたか。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:47:37 un5Gdc1g
>>397
議論にならない。うざいだけ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:55:10 f4PTbXT8
>>396
悪に屈するのはイヤン
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:00:48 4MafsmK+
>>398
だってそっちが真っ向答えてくれないから議論にならないんじゃないｗ
どうでもいい部分にばかりレスつけて逃げてさ。
俺無知なんだから、基本的なこと教えてよ。
国が金出してやってるの？
鯨肉って商業ベースにのらないでしょ。
オーストラリアが牛肉売りつけたいとか言うのもいるけど、
今の食生活では鯨は牛肉の代替たりえないだろう。別物だもん。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:04:58 un5Gdc1g
>>400
絶対に教えない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:14:58 4MafsmK+
>>401
どうして？不利だからと見做すけど。
逆にいつも官僚の汚職さんざんぱら見せられてるくせに、
なぜ鯨の件になった途端官僚を盲信しだすのかね。
自分たちの望む情報を提供してくれるところを信じてるだけなんじゃないの？
その時点ですでに操作されてるんだけど
見たいものだけ見る、信じたいものだけ信じるんだから
情報媒体に頼らないなんて偉そうに言えないよな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:21:28 ThtmI1rT
よつべでも反捕鯨の外人連中は、日本人は政府に騙されてるとかの
コメント書いてるのが結構いたねぇ。
その後は2ちゃんでも、あちこちの板の鯨関係のスレで役人の利権だの
なんだののしつこいコピペが続いてたっけ。
なんかこう、ああいう方面の連中って、もうそういう言い掛かりしか
言えることが残らなくなったんかねぇ。
てなこと書いてる間に、また>>402
>官僚を盲信しだすのかね。
これだな、自分の脳内で勝手に作り出すってのはw
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:28:29 un5Gdc1g
>>378 ID:4MafsmK+
＞私は環境保護団体にも属してないし、（私は）
>>387 ID:4MafsmK+
＞私は捕鯨業界が信用できないからという （私は）
>>391 ID:4MafsmK+
＞私が無知だというだけで、 （私が）
>>400 ID:4MafsmK+
＞俺無知なんだから、 （俺） え！？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:34:16 4MafsmK+
>>404
最初は丁寧に「私」を使っていただけです。
鯨に関係ないことに拘ってる間に、質問に答えられると思うんですが・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:40:47 f3AlGvby
捕鯨推進派よ
>405にまじめに答えてやれよ。
知らないなら「知らない」と答えてやれよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:40:56 4MafsmK+
>>403
まぁ外人がどういおうが、官僚データがまゆつばってのは事実だからな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:00:26 vW2LRYQj
うんうん、俺も役人が清廉潔白だなんて思ってないよ。
ただ、国際情勢板の捕鯨/反捕鯨スレとしては、「それがどうした?」だけどなw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:14:00 KY+8+xl5
大体まともな議論も出来ないで煽るだけのID:un5Gdc1gは議論スレ来るなよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:18:52 vW2LRYQj
構ってぇ～与えてぇ～
も議論スレに来るなよw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:29:51 NAa9/rWQ
>>408
なーるほどね。究極、データの真偽などはどうでもいいってことか。
それなら分かる。
国民のメンツを守るための戦いなら、いくばくかの税金使うのは許容するってことね。
それが結局どこぞのだれかの懐に入るものであっても。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:10:51 KY+8+xl5
>>411
1960年の捕鯨船員数は12000人で2008年は300人
たしかに12000人いれば国民のメンツとかの話も成り立つが、
1億3000万の日本国民のメンツを300人で支えるのか？
1960年の捕鯨のイメージが残ってるだけと思うけどね。
413:あほ
08/05/22 03:09:28 W9q7n/C5
捕鯨船団は海上自衛隊の別働隊
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:16:27 KoKibhxq
つうか、乗組員が端切れ肉もらうなら一番うまいところ持っていくのは
当たり前じゃないか。なんで端切れ肉で、まずいところから持ってかな
ならん。常考。
コンビニの店員だって、消費期限切れのものをもらえるなら、一番いいやつ
をもらうわいな。
グリーンピースのやっていることは、荒波にもまれ、何ヶ月も大海をわたっ
て漁をしている人々を、毎日ホワイトカラーを洗ってこざっぱりした格好で
机で処理するペーパー上の数にしか思っていない、ということなんだよ。
鯨を生命として尊重するのもいいが、身体をつかって労働する人々への敬意が
まったく感じられない。やってることが骨の髄までホワイトカラーの倫理観で
吐き気がする。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:36:19 djYZu+Ha
>>411 >>412
メンツもあるのか知らないけど、捕鯨は大事だと思うよ。
まず食糧問題。もちろん鯨だけで全ての国民の食料を補われるだけじゃないが、
資源の少ない国は多様な食料源を確保しておいたほうがいい。牛肉や小麦粉類など、
食事の西洋化によって特する巨大産業が、反捕鯨団体のスポンサーになっている。
しかし、牛肉や小麦粉などの食品も、気候変動や人口問題などの不安定要因に左右
され、今後も安定した供給が続くか分からない。
日本は資源が少ない。海産資源を諦めることは致命的。
反捕鯨連中、主に欧米の価値観で食料を限定されるのも疑問。鯨の次は何を
食うなと言ってくるのか分からない。反捕鯨連中の訴えは結局感情論にしか
ならない。２ちゃんの捕鯨スレでもよく反捕鯨論者のコメント見るけど、ソース
があやしかったりして論破されまくってるね。
また、調査自体は問題ない。問題にしているのは反捕鯨団体。
役人の横領は知らない。もし不正があれば正してほしい。しかし、捕鯨を停止
する正当な理由にはならない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:49:58 djYZu+Ha
>>414
それそれ。
捕鯨技術も含めた日本の漁業の経験・知識を継続することは大事だよ。
今後巨大産業に育たないとしても、絶やしてはいけないよ。
島国などの途上国は、海産資源しか頼るものがなく、日本のような経済力も
ない。食糧確保のために欧米の属国にならざるを得ない。日本はそういった国々
に対してODAとして技術協力を実施し、彼らの持続的自立発展を促している。
ODA批判はよく聞くが、島国などが日本の捕鯨に賛成している理由の１つは
やはり、次は自分たちにふりかかってくるかもしれない、といった背景がある。
本当に鯨が絶滅寸前なら、捕鯨をやめることに問題はない。しかし、感情論しか
ない欧米の価値観により日本が捕鯨をやめてしまったら、日本が信頼を失うことになる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:00:21 h6kvaVR6
キリスト教の独善的教義に日本が従うことはない。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:07:04 MbjXj3pP
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:09:56 djYZu+Ha
>>407 >>408
反捕鯨国の政治家は反捕鯨を利用して人気票集めてるね。
反捕鯨団体の、政治家や科学者等との結びつきも指摘できるね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:29:20 vE5ykg6A
漁師さんの世界の感覚からいうと獲物の１部を少しもらって何が悪い
もらった鯨の量なんてたいした量じゃないだろうな。て感じだろうな
何せトンて単位で考える人たちだから、普通の会社員の感覚で批判してはい
けない、まずは漁師さんの文化を調べてから、批判しょう。
漁師とかハンターの当然の権利で捕った獲物の一番いい所を捕る権利が
があるんじゃなかったけ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:57:43 vW2LRYQj
>漁師さんの世界の感覚からいうと獲物の１部を少しもらって何が悪い
>もらった鯨の量なんてたいした量じゃないだろうな。て感じだろうな
そうだろうし、それを会社組織の運営に合致させるために、
一旦会社自身が買って福利厚生で皆に配るという体裁まで
整えてんだから、まあごちゃごちゃ言われることないわな。
文句言うべき者がいるとしたら、それは返済滞らされてる
債権者(国)か。
ただ、S.S.の妨害という周知のことが原因とはっきりしてて、
それへの対策は結局、共同船舶自身ではなく国になんとか
してもらわんとならん事例でもあるからなぁ。
(鯨肉の値上げって手もあるが)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:13:06 r0W7Oxik
窃盗団ＧＰ
鯨肉を横領の証拠品と判断して西濃運輸から盗む
→ ＧＰは泥棒
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰが窃盗と非難され謝罪するも、「違法性については私たちの判断することではない」と述べた
→ ＧＰは鯨肉横領という違法性を自己判断したのに自分の窃盗行為を判断出来ない
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰには弁護士がいるにもかかわらず「違法性については私たちの判断することではない」と述べる
→ ＧＰの弁護士は判断能力がない
→ ＧＰはアホ確定
ＧＰのＷＥＢに書いてあるは言い訳「グリーンピース・ジャパンのスタッフによる鯨肉持ち出し行為についての法的見解」
→ 憲法に書かれている事を知らない弁護士か
→ ＧＰはアホ確定
結論。
ＧＰは窃盗犯、泥棒、犯罪者。
アホ確定。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:33:55 djYZu+Ha
GPの目的は、法的にも問題のない捕鯨に対して「捕鯨は悪」という印象を広めること。
だから横領と確定していないにもかかわらずホームページで宣伝するといった
姑息な手段しかとれない。
鯨や調査で得られるデータなどは彼らにはどうでもいいこと。
というか、鯨の生息データなどは彼らにとっては邪魔なんだろうね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:34:19 p+ger6Yd
くじらのサシミ初めて食った。
うまかったお(^O^)/
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:25:09 /uzaqJLO
>>424
いいなあ
あれ貧乏学生じゃ手がでねえｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:13:30 eBwEwwLE
>>425
200円代スーパーで買ったよ。田舎なんだけどね。
動物臭くなくて魚の味がしたなあ マグロ赤身と牛肉の中間みたい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:24:44 svu1iv0E
いろんなところで検索してみてるけどどうしてもクジラが増えている、というデータを
みつけられないんだよ。
「今、推定このくらいはいる」ってのはあるんだけど。増えている、ってことは過去の数がわかっていて
現在の数がわかって出せるデータでしょ？なぜかこれを見つけられないんだよ。
誰か教えて。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 02:01:17 hjZlVpns
＞グリーンピースがあらかじめ用意した要請文のまま送ることも出来ますし、
＞またはご自分のオリジナルメッセージを、下のボックス内に書き加えて、
＞併せて送ることもできます。
＞その際は、どうか、礼儀正しく、誤字脱字などにもお気を付けくだいますよう
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞お願いします。あなたの意見をぜひ、書き加えてください。あなたのメッセージが
＞未来を変える原動力です（これまでに送られたメッセージを参照する）。
脱字には気をつけましょうね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 05:17:00 bKvWOnpN
you tubeで「テキサス親父」を検索しよう。テキサス親父はプロパガンダが大嫌いでグリーンピースにその矛先を向けている。
なんかすげー陽気な親父だ。
少し過激だが言ってる事は中立、小気味がよく、やさしさもある。ぶったまげるぞ～。日本に招待したい程だ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:16:25 gXYWHatb
>>427
どこ検索してんだ？
お前が字読めないだけじゃないのか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:33:03 V7OoKcqA
捕鯨反対のお兄さん方へ
鯨はかわいいですか？
カンガルーはかわいくないですのね！
かわいいからと反対してるのではなく、折角ここまで復活した数を日本の捕鯨船に取られるのが気に入らないのでは。
かわいいから・あんなに頭のいい動物を・断末魔の叫びが聞こえないのか？・・・・というのはおかしくない？
そんな時間と金が有るならアフリカの人種差別・人権無視を何とかしろ。
お前たちならやりがいの有る仕事だ！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:38:18 wBb4FWcG
＞＞４３０
もしかしてここならある？
すまん、マジで教えて！！オージーの知り合いを言い負かしたいんだよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:52:13 gXYWHatb
>>432
多分このソースを反捕鯨に見せても、データが古いとか信用できない、などと
言ってくると予想がつくが、非難するだけでろくな科学的データがないことに注目。
IWC
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
第二期南極海鯨類捕獲調査(JARPAII)
－2007/08年（第三次）調査航海の調査結果について－
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
ＩＷＣ条約を愚弄する輩
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
捕鯨は死なず
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:58:22 gXYWHatb
>>432
ミンククジラの資源量
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:02:08 xgyVNgsY
>>427
そりゃねぇ、現在の推定生息数すらなかなか確定させてくれんもんね。
反捕鯨側からのいちゃもんで合意が中々…って状況が意図的に作られてるようだし。
これがさらに過去となるとね。
技術的には、どの過去資料を採用するかと、それをどう推測に用いるかだから、
理論的には他者にも突っ込み検証可能だろうけど、しかしこれは過去をどう捉えるか
の世界観次第というのが入り込む余地もある。
反捕鯨側としては「過去にはむっちゃ多かった」って結果が出るようにしたいだろう。
例えば、ロシアや日本が公表値より多く獲ってたって話を見つけりゃ、そのときの
捕獲数を、なるたけ多く設定するとかするでしょうし、それ以前の欧米各国の活動に
ついても同様にいじれるよ。
調査と評価手法が途中でみだりに変わらずの、ある程度の期間継続されてる調査での
期間内のことなら、何がしかのことを言える者はいるかも。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:45:17 wBb4FWcG
と、いうことは少なくともミンククジラについては増えている、というデータはあるわけだ。
調査捕鯨、捕鯨に限らず頭数調査をやってるのって日本だけ？
それで「古い」だの「信用できない」だの言われてもなあ。じゃあ手伝ってくれよ、って言いたいね。
逆に反捕鯨国は「ミンククジラが絶滅に瀕している」というデータは提示できてるの？クレクレですまんけどまたお願いします。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:50:24 gXYWHatb
>>436
頭数調査は反捕鯨国も目視調査でやっているよ。ただ、あくまでも目視だから
精度は分からない。
数ヶ月前に豪州の科学者が、ミンク鯨は現在の推定頭数の半分しかいないと分かった、
と発表してたけど、根拠がさっぱり。でも、反捕鯨連中はその発表に大喜びだね。
ミンクは増えてるよ。反捕鯨連中が認めたくないだけ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:04:59 iGi+GUE+
鯨は愛すべき存在で、鯨の保護は世界の常識です。
捕鯨は野蛮な行為で、捕鯨を行う日本人は野蛮人です。
私達は野蛮人から愛すべき鯨を守るため戦い続けます。
日本人よ。恥を知れ。野蛮な行為を直ちにやめなさい。
野蛮人が何をほざいたところで、聞く耳なんかないよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:06:12 wBb4FWcG
>>437
ありがとうございます。
ホエールウォッチングで個体数ってわかるのかなあ・・・そんなに個体差ってあるんだろうか。
ところでミンククジラは増えているけどナガスクジラはまだ少ない、ってあるけど
これは
ミンク→減少→捕鯨数減少→繁殖力が強いので回復→増加
ナガス→減少→捕鯨数減少→繁殖力が強くないので増加率がゆっくり上昇
みたいな理解でいい？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:09:08 wBb4FWcG
>>438
こういうところで思考停止してるのがいちばん問題だね。
科学的に思考できないとね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 10:16:24 gXYWHatb
>>439
豪州の、ミンクは増えていて問題がないと言っていた学者でも、ナガスはやばいと
言っていた。
ｺﾗﾑ1：シロナガスクジラが増えない理由
シロナガスが増えない理由は（個体数の少なさや繁殖力の弱さも一因であるが）、
上に挙げたミンク鯨等、小型の海棲生物の増加であると言われている。ミンク鯨は
かつては7万頭前後であったがシロナガス鯨、ナガス鯨が減り始めた1940年代より数が
増えはじめ、現在は南氷洋だけで76万頭（平成２年調査）、全世界では90万頭とも
200万頭以上とも言われ、今もその数は増え続けている。
日本鯨類研究所によれば、南氷洋においてのミンク鯨とシロナガス鯨の競合において、
シロナガス鯨の頭数は、捕鯨開始から現在で、その数を0.5％にまで減らしたのに対し、
ミンク鯨は逆に9.5倍に増加している。
比較すると「ミンク59万トン：シロナガス1500万トン」⇒「ミンク560万トン：
シロナガス7万トン」となっており、完全な逆転現象である。 シロナガス鯨の餌と増え
続けるミンク鯨の餌は同じである。当然棲息区域も競合している。大量に増えたミンク
鯨によりシロナガス鯨が頭数拡大の場を奪われ、数が増えずにいるのである。
URLﾘﾝｸ(kokueki.sakura.ne.jp)