08/05/01 18:38:54 43iJW0OB
>>49
そうすると、IWCに籍を残しておく意味がないと思う。分担金もかかるし。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:50:49 N/7u5n0C
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:32:00 rbwq2Y1q
不真面目かも知れんが
鯨包丁のかっこよさを広めたら
ノリのいい外人が釣れそう
リアルドラゴン殺しとかいって
捕鯨＝ドラゴン狩りみたいなイメージにすりゃ
捕鯨かっけー！！ってあほが出てきそう
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:46:39 0q5UXzEl
あの動画スレの暴走を捕鯨推進派が止ろよ
あの動画スレには捕鯨推進派、右翼、他国の工作員いるようだ
動画で対抗しろと言ったのは水産省か鯨研だろ
国際問題になったら責任取れよな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:54:21 43iJW0OB
反捕鯨側にも言ってください。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:02:50 0q5UXzEl
反捕鯨側は人種差別が見え隠れするが、はっきり言ってプロ
不用意な発言や行動はめったにしない。
テキサスの親父に挑発された海犬は反捕鯨側恥
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:21:53 rbwq2Y1q
ぶっちゃけナショナリズムとか関係ないよな
当然のことを日本は言ってるだけ
しかし連中の鯨信仰は痛いをこえて気持ち悪い
自分達の言動がどれほど馬鹿馬鹿しく愚かか
きずかんのかね…やっぱり一部だけだと信じたい
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:32:56 0q5UXzEl
>>56
>ぶっちゃけナショナリズムとか関係ないよな
捕鯨問題が硫黄島決戦みたいな人もいる。（いろいろ過ぎるけど）
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:33:29 0NgLwJvY
俺は最悪捕鯨ができなくてもいいと思ってる。(太地やアイヌの捕鯨は別だがね)
ただ、ＧＰをはじめとする環境保護団体が
収支報告などの情報公開せず、不透明な運営を続けていることが最も大きな問題だろう
20世紀のえせ人権団体がやった「利権」「腐敗」が、今度は環境の分野で表れつつある
日本人は「環境」という言葉をだされると、すぐ信じちゃうからな。
ガソリン税の値上げも環境対策らしいぞ(政府の御用学者曰わく)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:37:07 WOSwrEKt
反捕鯨派は人種差別と結び付けられたのが相当こたえたみたいですね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:45:51 Jq1HC9zu
食われる命の差別、
食う人種への差別、
二重に差別だもんな。
食われる動物については、「牛や鶏は人間が育ててるからいいんだよ、鯨はそうじゃないだろ」
なんて反論が時折返るが、これも
・(工業製品のように)作って、そして殺すなら良し
・その対象とする種を何にするかは俺らが既に決めて実施してるから良し
・絶滅の恐れの有無に係わらず、自然からの収穫は駄目と俺らが言ってるのだ
という、傲慢な線引きに過ぎんしな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:33:38 43iJW0OB
>>59
反捕鯨連中の中で、人種差別や偽善に気づく人が少数でもいたら、それはそれで
よかったんだよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:50:03 G89zqYqh
鯨が増えすぎると鯨の餌の小魚が食われて減る
人間が増えすぎると人間の餌の小魚が食われて減る
鯨だけ守ればどうなるのか？広い海を少なくなった餌を求めてさまよう
最悪餓死する、人間が全ての海の生物を食わなくなればこの問題は解決できるかもしれない
しかしそんな事は不可能だろうし捕鯨団体はその様な事を一言も言っていない「鯨だけはダメ」
と意味の分からない事を念仏の様に吐く、環境団体と表立って言っているが食物連鎖を知らないのかな？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:43:22 Ex9JNCBr
>食物連鎖を知らないのかな？
反捕鯨派は自分らに有利なときは持ち出すよ。
科学的というより政治的に利用しているからね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:44:29 wbHukmh9
>>60
おれの読解力なさかもしれんが、殺生はいけないと聞こえる。
あなたはベジタリアン？
>>61
捕鯨推進派はアボリジニィのジュゴン、イヌイットのホッキョククジラを捕るのは不当と言う。
（捕りすぎなんだろうが）
人種差別を受けてきた民族が人種差別する感じあるし、
GPも先住民の捕鯨には口出しできなかったが、
より過激な自然保護団体できたように見えるのは俺だけ？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:09:27 E/cy/Rms
>>64
Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本が今回要求したのは、昔から伝統的に捕鯨を行っていた地域に
商業捕鯨再開を限定し、捕鯨海域も限定し、その消費地域も伝統的に
捕鯨をしていた地域に限定するというかなり譲歩した提案でした。
しかし反捕鯨国はこれを認めることなく、にもかかわらず他の
反捕鯨国の中の伝統捕鯨については認め、かつ捕ってもいい頭数を
増やすなど、日本の捕鯨は全否定するが反捕鯨国が行っている
伝統捕鯨については拡大も認めるという明らかなダブルスタンダード
であることに問題があります。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:45:21 y7hXcuKf
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 10:04:42 kXLcSgS6
>>62
正直食物連鎖云々を理由にするのはどうかと思う
自然に対する人間の傲慢な感じがする
「肉喰って何が悪い」これで十分
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 12:23:41 Ex9JNCBr
>>67
飼料穀物と食糧危機の問題を絡めて考えると良いかもしれない。
人間の傲慢さでは、白人が群を抜いているし。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:55:22 rz2Lr8fK
>>68
環境的にも家畜より狩猟のほうがいいんだよな
狩猟が野蛮だっていうやつには言わせとこう
自然＝野蛮なんだからむしろ誇れ
俺たちは自然に近い存在だと
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:11:02 LLneVMsW
「自然に帰れ」 by ルソー
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:19:19 E/cy/Rms
Diplomat lands task of stopping whale hunt
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
オーストラリアの首相Kevin Rudd氏は、日本の鯨虐殺に終止符を打つため、
労働党内のSandy Hollway氏を、特別大使として選出した。
（中略）
日本はIWCで票を獲得するために、小国やアフリカの国々を買収していると非難
されている。
豪州政府は、この問題に取り組むには、Sandy Hollway氏の経験がいかされると
信じている。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:26:46 Ex9JNCBr
オーストラリア、ニュージーランド以外の南太平洋諸国は
商業捕鯨再開を支持している国が少なくないと聞いたのだが、
その辺について誰か知らないかな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:28:11 E/cy/Rms
グリーンピースやシーシェパード等、環境テロリストグループのリスト
URLﾘﾝｸ(www.activistcash.com)
英語だけど、活動目的や資金の疑惑などが詳しく書いてある。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:32:31 E/cy/Rms
>>72
Wikiだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:46:43 4FBoqVlj
>>68
ノルウェーの捕鯨推進団体ハイ・ノース・アライアンス（極北同盟）は
3/6に鯨肉を食べた方が牛肉と比べて環境への負荷は8分の1と報告したと報道された。
HPは、 URLﾘﾝｸ(www.kujira.no) の、なぜ捕鯨をするのか？のあたりかな。
>>73
2006/06には、商業捕鯨再開を支持する内容の宣言を
賛成33、反対32、棄権1の1票差で採択してるよ。
まぁ宣言に拘束力はなく再開するためには3/4以上の賛成が必要だけどね。
76:75
08/05/02 14:49:09 4FBoqVlj
>>73 じゃなくて >>72 だった。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:49:45 Ex9JNCBr
>>74
ﾄﾝ 捕鯨賛成が多数派なんですね。
反捕鯨になる国って白人支配だからなのかな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:49:54 E/cy/Rms
「豪州とNZは体の大きないじめっ子だ」。フィジーのバイニマラマ暫定首相は
1月22日に発表した声明で、両国に対するいら立ちをぶちまけた。
URLﾘﾝｸ(top.25today.com)
06年6月、国際捕鯨委員会（IWC）で1982年に商業捕鯨の一時禁止を決めて
以来、初めて日本など捕鯨国が提案した商業捕鯨支持の宣言が採択された。
提案国にはナウル、パラオ、マーシャル諸島、キリバス、ソロモン諸島、
ツバルの南太平洋6カ国が名を連ねた。このうちソロモン諸島を除く5カ国は
今世紀に入ってから日本の誘いに乗る形でIWCに加盟した。
各国ともIWCでは日本と行動をともにしており、最大の援助国で反捕鯨
急先鋒の豪州に賛同せねばならない場合でも「事前に必ず日本の代表団に
連絡をしてくれる」（関係者）という。これら小国がIWCの場で豪州や欧米の
大国を向こうに回してでも日本を支えるのは、日本の援助が狙いなのではない。
このまま大国主導の自然保護が広がれば自国の存続が脅かされかねないとの
思いからだ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:51:48 E/cy/Rms
捕鯨禁止の動きはいずれイルカやカメ、そしてマグロにも拡大していく。
「イルカやマグロは伝統的に重要な栄養源だ」と指摘するある島国の外交官は、
捕獲禁止の対象拡大は「国民の栄養確保に支障を来す」という。主要産業で
ある漁業の存立が危ぶまれれば「経済全体が持続できなくなるかもしれない」。
豪州の反捕鯨派はクジラやイルカの代わりに牛肉を食べればいい、という。
だが、漁業という外貨獲得手段を奪われた島国はどうやってその牛肉を購う
のだろうか。それぐらいの資金は援助するというのは、隷属国になれという
に等しい。島国のIWCでの日本支持の姿勢には、独立国としての尊厳をかけた
悲痛な思いが込められている。
豪、NZが誇る「民主国家」は、自給自足でちんまり暮らしていたころの
記憶が残る島国には荷が重く、「憲法よりも昔ながらの掟の方がずっと効力が
ある」（現地外交筋）のが実態だ。クーデターのような実力行使は頂けないが、
さりとて豪、NZの奉じる欧米の生活様式をそのまま移植できるものでもない。
自らを善とする豪、NZと立場の弱さから口ごもりがちな島国双方が抱くいら
立ちが、昨年10月にフィジーで開かれた太平洋島しょ国会議の雰囲気を
これまでになく殺伐なものにした。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:14:01 E/cy/Rms
反捕鯨国は、日本が太平洋の島嶼国に金をばら撒いて、
IWCでの票を買っているように宣伝していますが、
AUSやNZなどの、この地域に対する政治や経済での圧力のかけ方は
日本の比ではありません。（捕鯨の問題だけではなく）
この地域の人たちが、「bullying tactics」と呼んでいる、
まるで南太平洋が、未だに自分たちの植民地とでも思っているような
AUSやNZの態度は、パプアニューギニアやソロモン諸島、
フィジーなどで問題を起こしているのです。
URLﾘﾝｸ(209.85.173.104)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 17:22:37 rz2Lr8fK
牛肉食えってんならただで渡すのが筋だよな
むこうのわがままにつきあってやる補償として
あと記事載せてるひと、悪いんだがいつごろのニュースかも
書いてくれないか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 17:52:43 CL+nF1/s
そういばオージーは南太平洋の国々に
ホエールウォッチングを観光産業にしろと持ちかけているらしいね
日本やオーストラリアでも観られるものがどれだけビジネスになるか疑問だけど
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:11:42 3wvnudlK
Activists 'to arrest Japanese whalers'
2008年2月22日
URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
Paul Watsonはインタビューで、「南海鯨聖域内における「鯨殺し」という
犯罪のために、活動グループが狙撃される可能性がある。日本の捕鯨船が
豪州経済水域内で実施されており、明らかに豪州最高裁判所の指示に違反
している。シーシェパードの船員は、捕鯨船に乗り込み、備品を破壊し、
市民による逮捕を実行する訓練を受けている」とSteve Irwin上で語った。
しかし、豪国立大学教授、Don Rotwell（国際法、海洋条約の専門家）によると、
「そのような行為は海賊行為とみなされ、豪州の法律の下、起訴されるで
あろう。また、「市民による逮捕」計画とは、国際法上ではテロ行為に
あたる」と指摘している。
ワトソン氏は、「豪州の法律と国際法を維持する必要がある。豪州は、
違法漁業を取り締まるため、これらの法律を強制執行すべきである。
船員は、甲板でのボート漕ぎやボート乗船活動など、毎日訓練を受けて
いる」と語った。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:13:15 3wvnudlK
しかし、ワトソン氏は、先月2名の船員が「誘拐」された後、彼の逮捕計画に
対する日本の対応を恐れていると言う。
「多分、一番の恐怖は武器…日本の捕鯨船員が狙撃してくるかもしれない。
しかし、自身を訓練で護衛するにも限度がある。彼らが暴力に出る可能性も
あることを現実問題として自覚しなければならない」
豪メンバーのAlex Williamは、捕鯨船に乗り込む意気込みである。
Mr. Williamは、「皆、とても期待しており、かなり興奮している。
（しかし）恐怖はどこにでもある…これは始めての経験であるし、自分たち
にも実際何が起こるか分からない。私は、いくつかの鯨種が絶滅するかも
しれないという事実を腹立たしく思っているだけである」と語った。
Rotwell教授によると、豪州の船員が「市民による逮捕」計画を実行した場合、
その行動が合法である可能性はほとんど無く、刑事事件に発展し、日本と豪州
の間の外交問題になると指摘している。
また、日本政府は豪州政府に対してシーシェパードの妨害行為に対して強い
非難を浴びせるであろうと語った。
1月16日、豪Benjamin Pottsと英Giles Lane は、捕鯨は違法行為であると
つづった手紙を渡すために日本の捕鯨船に乗り込み、拘束された。
Steven Irwinの船員2名は、2日後に解放された。
85:75
08/05/02 19:43:21 BxYs6ED9
>>81
>>75 は
鯨肉は牛肉よりも環境に優しい？＝ノルウェーの捕鯨推進団体－反対勢力は批判
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜ＩＷＣ＞商業捕鯨再開を支持する宣言採択 １票差
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
からです。リンクは死んでますが、見出しでググれば中身も読めそうな感じ。
あと、
捕鯨 譲歩案もけられ… 日本「忍耐もはや限界」 脱退示唆 ＩＷＣを牽制
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
というのもあった。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:06:39 rz2Lr8fK
>>84
聞けば聞くほど支離滅裂で吐き気さえするんだが…
なんでまわりも当人も気づかないの？
こんなこといいたかないが
マジで劣等民族としか思えないんだが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:11:23 rz2Lr8fK
ただ日本の弱腰もむかつく
あきらかに悪はむこうなんだから訴えろよ
GPなんて日本のもいるんだから逃げられないだろ
刑事と民事で容赦なく裁いてやれよ！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:28:33 3wvnudlK
SSとGPは全然別のグループだよ。
このウェブサイト、Anti-Consumer Activist Groupの検索できるよ。
活動内容や資金源、サポートしている有名人等、結構詳しく出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.activistcash.com)
SSやGPも当然入ってるよ。
馬鹿な市民がそういったグループをサポートするのは自由だけど、
豪州政府が去年の選挙の時に、捕鯨停止を公約してしまった手前上、
今後（6月のIWCなど含）も反捕鯨のパフォーマンスは続くと思われる。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:33:46 rz2Lr8fK
>>SSとGPは全然別のグループだよ
これは知ってる、が似たようなもんだろ
過激さに差があるだけで
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:50:21 3wvnudlK
>>89
そうそう。
反捕鯨のサポーターのなかには、行動的なSSは支持するけどGPは信用してない
という連中もいる。どっちもどっちだ。
GPについては、Patrick Mooreは1986年にGPを脱退し、2000年3月、
米国のOregon Wheatという機関紙に、グリーンピースは
Anti-人間
Ant－テクノロジーと科学
Anti-組織P
Pro-無政府主義
Anti-貿易
Anti-企業
Anti-民主主義
基本的に anti-文明
と語った。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 21:32:55 rz2Lr8fK
>>行動的なSSは支持するけど
おれこいつら心のそこから許せないんだが
鯨云々じゃなくてやってることが完全に悪だろ
他国に価値観を力で押し付けるとか
その卑劣すぎるやりかたとか
そのくせ正義づらしてるとか
現代にここまで吐き気のする腐りきった屑がいるってのが
まじ信じらんない
おまけに悪だときづいてない愚民どもには言葉もでない
こいつらホロコーストしてくれんなら本気で支持する
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:07:41 3wvnudlK
Sierra Club head Carl PopeがPaul Watsonと口論になったことがある。
Carl Popeは彼に「シーシェパードは人口増加問題、特に米国内の人口増加
問題には関心がないのか」と聞いた。
Watsonは、「背筋がぞっとするほど貧しい第三国から、よい生活を求めて
やってくる移民には同情しない。実際、彼らが食事したり余暇を過ごすという
行動は、犯罪行為である。移民が米国民になると、彼らは20倍の速さで資源を
消費する。」と語った。
彼にとって、人間よりアザラシの方が大切なのである。
URLﾘﾝｸ(www.activistcash.com)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:17:14 GTQ7l0Pr
>>92
日本もこういうサイトつくればいいのにな。
みんな人権擁護法案で忙しいみたいだけど
日本国内でも、将来グリーンピースみたいな環境ゴロが
部落解放同盟なみの利権団体に成長することは、目に見えてるだろ
情報公開を法律で義務づけるとか、今のうちに対策とらないとダメだよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:25:50 3wvnudlK
>>93
こういうサイトがあってもサポーターがいるのが不思議。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:53:38 F5wMz76B
>>93
>>75 の URLﾘﾝｸ(www.kujira.no) とかどうかい?
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:34:32 wluNa8v2
>>67
「肉食って何が悪い」と言うと「野蛮」と返してくるだけだよ
その後は「鯨は食ったらダメだけど家畜は良い」と言う
何故と聞けば「捕鯨の時大量の血が出て海が血の海になるから可愛そうで食べる気にならない」
「血まみれになって苦しむ鯨を見て何とも思わないのは野蛮」と言う
「牛も死ぬ時は血が出るが」と言えば「牛を殺す時に出る血は少ない」「苦しまないように殺すから良い」と言う
こんな奴らに「肉食って何が悪い」と言っても無駄「食物連鎖」「餌の小魚の減少の原因」で押した方が良い
こいつ等は単に日本人に牛肉を食って欲しいだけ、捕鯨反対を騒いでいる連中は食肉産業のセールスマンです。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 06:15:35 E5Ydfpom
これ、豪州の新聞のブログなんだけど、
URLﾘﾝｸ(blogs.thewest.com.au)
この中のDinkumWhale（February 10th, 2008 at 11:53 am）という人の発言に
注目。
彼は豪州の科学者で、鯨の研究をしている。
彼はミンク鯨の数は100年前より増えており、絶滅する危険性はない。
しろながす鯨はかなり減っている。それは、ナガスの食べるオキアミが80％も
減少しているから。
で、IWCウェブサイトをつけている。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
残念ながらこの豪州科学者はこのブログ上に自分の名前を書いていない。
彼の発言で注目したいのは、この捕鯨問題でメディア感情的になっていると
言っている。自分の名前を公表して日本の主張と同じように
「ミンクは増えている」と主張すると、バッシングされるのでは？
逆に反捕鯨側の希望にそう調査結果、「ミンクは減っている」と主張すれば
豪州メディアでは受け入れられる。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 07:33:25 piDLi5GY
>>97
実際まともな科学者は捕鯨反対なんかしないんだろうな
（別に賛成もしないだろうが）
とういうかやっぱり反対してんのは知能の足りない
低レベルな人間だけだと思う
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:11:29 tSqj34xo
>>72
ドミニカのスカーリット首相が、捕鯨で日本の立場支持ってのはあった。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:51:45 E5Ydfpom
>>99
カリブや大洋州などの島国は日本と同じで海洋資源に頼っているからね。
それらの国々が資源を持続的に有効利用して自立発展を促すために日本は
ODAとして技術協力を実施している。だから、ドミニカのような国は日本の
立場も主張も理解できるし、日本もIWCのような国際会議で、大国だけでは
なく経済的にも弱くて海洋資源に頼らざるを得ない小国の意見も取り入れる
べきだと主張する。
しかし、反捕鯨国は日本がIWCで票を得るために買収していると主張する。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:17:49 40A/9Pdl
>>97
>彼は豪州の科学者で、鯨の研究をしている。
>彼はミンク鯨の数は100年前より増えており、絶滅する危険性はない。
ミンククジラも南太平洋のミナミマグロも日本近海のサバも当分絶滅する危険性はないよ。
それは水産学者でも生物学者でも、環境保護運動団体の理論派も、誰でも知ってることだよ。
>しろながす鯨はかなり減っている。それは、ナガスの食べるオキアミが80％も
>減少しているから。
これはまったくのデタラメだ。
こういうふうに、巧妙に真実とデタラメを抱き合わせにして宣伝する悪党がいるから、
みんな怒ってるんだよ。
もちろんデタラメ理論の出所は日本の水産庁、鯨研、捕鯨協会、海外水産なんとかかんとかだ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:23:22 39dT4dUF
>>101
つまり、シロナガスとミンクって、競合してないの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:42:05 40A/9Pdl
↑しているかもしれないし、してないかもしれない。
しているとしてももっと複雑で膨大な関係の中の一コマにすぎないよ。
オキアミを中心とした南極圏の食物連鎖というのは、日本の研究よりも実際に
南極に近い国々や、そういうところに研究施設を持っている欧米諸国のほうが
はるかに進んでるな。
南極圏でオキアミ類を食べるのは魚類、ペンギン、大型アホウドリその他水鳥類、
アザラシ各種、同じオキアミでも氷の間に多い小型のアイスオキアミをかなり多く
食べるミンククジラと、それより沖合にいて大型の南極オキアミをほとんど専門的に
食べてるザトウクジラ、ナガスクジラ、シロナガスクジラ、水温の上昇で南方へ進出し、
オキアミ類の幼生を食べるサルパ（細長いジェリー状のヒモを多数で作って海中を
遊泳するホヤに近い種類）、オキアミ類の餌である珪藻が海域によってはかなり
減っていることなど、いろいろなことがいろいろな研究者によって明らかにされてる。
日本鯨類研究所や日本の水産庁の人たちはそういう文献をほとんど読まずに、
自分たちに直接興味と利害関係のある大型鯨類、オキアミのわずかな調査だけで
「南極圏のエコシステムがJARPAで解明された」とか、大風呂敷を広げるから
嫌われてるんだよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:47:46 LZVVUC7q
オキアミが八割も減ったってのは、エゲレスだったかどこだったかのとある研究者が
発表したんじゃなかったかな。
とある島の周辺海域でそういう結果が出たからって、南極海全体がそうだと考えるのは
早計だよ～ってのを、鯨研あたりのサイトで読んだような記憶があるぞ。
>これはまったくのデタラメだ。
(中略)
>もちろんデタラメ理論の出所は日本の水産庁、鯨研、捕鯨協会、海外水産なんとかかんとかだ。
この「オキアミ『八割』減少」とナガス減少とを、
水産庁とか鯨研とかが短絡させた広報してるソースよろ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:48:19 40A/9Pdl
＞南極圏でオキアミ類を食べるのは魚類、ペンギン、大型アホウドリその他水鳥類、
＞アザラシ各種
いかんなあ、イカを忘れてたw
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:54:11 40A/9Pdl
＞この「オキアミ『八割』減少」とナガス減少とを、
＞水産庁とか鯨研とかが短絡させた広報してるソースよろ。
８割とは書いてないけど、シロナガスの個体数回復が遅れてるのはミンククジラが
増えすぎたからだというのは、1999年に日鯨研が発行して世界に配ったパンフレットの
前書きに大隅清治氏が書いてる。その後数年間、小松正之、ダン・グッドマン、
森下丈二等、プロの嘘つきたちがこういう理論をカリブ海諸国や太平洋島嶼国、
アフリカの最貧国に保持金付きで宣伝し回ったというのは、国際的に良く知られた
ことだよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:56:05 40A/9Pdl
＞保持金付き ―＞補助金（ODA）付き
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:56:54 39dT4dUF
>>103
じゃあさ、その南極の生態系を知るためにも調査捕鯨は重要なわけだろ
具体的に調査捕鯨のどこを改善すべきかな？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:57:59 LZVVUC7q
>>106
おまいさんが見てる日本の水産関係者と、おまいさんは同類ってことだなw >歪曲デマちん
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 23:08:31 39dT4dUF
>>106
いや、だからＯＤＡの管轄は外務省
捕鯨外交は水産庁
日本人なら、縦割り行政の弊害ぐらい知ってるだろう。
現に豪の日本大使館は捕鯨に否定的なコメントしてたし
てか、日本人で、環境保護団体の「日本は票を買収～」
のプロパガンダ を信じてる人間がいるとは思わなんだ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 23:43:22 79haXhQ9
>>108
>じゃあさ、その南極の生態系を知るためにも調査捕鯨は重要なわけだろ
>具体的に調査捕鯨のどこを改善すべきかな？
殺さずに標識付けて継続調査するのがいちばん。
日本人だってちゃんと藤原さんみたいに非致死性調査で鯨系統群の個体数動態に
関する立派な業績を上げて、ネイチャーに原稿掲載されてる人もいるんだから。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 23:46:28 79haXhQ9
>>110
>いや、だからＯＤＡの管轄は外務省
>捕鯨外交は水産庁
外務省水産室で水産無償援助を担当しているのは水産庁からの出向、しかし
外務省の無能職員で水産庁からの利権おこぼれにあずかりたいと考えてるDQNが
いるというのも誰でも知ってること。
何で今更こんな当たり前のこと言わなきゃいけないんだろうねえw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 23:51:38 5LH1rIuH
反捕鯨運動は、単なる差別運動に過ぎない。
そもそもからして、自らの曖昧な価値観で物事を決め、それを他者に強要するんだから始末が悪い。
反捕鯨派のみなさん、過去の欧米諸国の捕鯨について、どのような認識でいるのか、ぜひ説明していただけますか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:09:18 zpPQnmdf
何で捕鯨のときだけ官僚の利権の話にもって行きたいのだろうね。
捕鯨問題で他に攻撃する口実が無くなったという事かな？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:14:55 j5toaZro
＞反捕鯨派のみなさん、過去の欧米諸国の捕鯨について、どのような認識でいるのか、ぜひ説明していただけますか？
こういうこと主張するのは、日本の過去および現在の乱獲の歴史、国際捕鯨委員会への
虚偽報告、大西洋海賊捕鯨の捕獲統計をきちんと提出してからだな。
過去の捕鯨量統計というのは、商業捕鯨を再開するにしても、絶対に必要なデータだからね。
あと、熱帯地方小国をODAで買収して捕鯨賛成派にするため、「鯨食害論」という
世界的に有名な馬鹿理論を流布してる人たちね、反省して出直してきなさいw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:19:51 zpPQnmdf
英国にもちゃんと調査捕鯨をやらせて、
ミンク鯨の生存数を正しく報告させねばならないな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:21:02 QiUoH6Xi
>>115
いや、俺が問題視してるのは、ここ十数年のことじゃない。
アメリカやイギリスなどの欧米諸国は、１９世紀にきわめて大規模な商業捕鯨を実施している。
それへの反省とかもなしに、一方的に日本の捕鯨だけを害悪視するのは、矛盾してないのか？
という意味。
いや、反省してる、とかいうのなら、それもスジが通ってると思うよ。
けど、欧米諸国の連中が過去の捕鯨について反省をしてる、なんて話、まったく聞いたことがないんだが。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:22:21 j5toaZro
>>114
>何で捕鯨のときだけ官僚の利権の話にもって行きたいのだろうね。
>捕鯨問題で他に攻撃する口実が無くなったという事かな？
捕鯨、鯨類資源、生態系管理に関して日本の調査捕鯨が集めたデータはまったく役に
立たない代物だったというのは公知の事実。
系統群の区分が出来てないのだから、商業捕鯨が再開できないというのは理の当然。
にもかかわらず役立たずの調査捕鯨が継続されているのはなぜか、ということを
説明する一つの要因が利権問題。
これは国内のみならず、海外の発展途上国にも汚職体質を蔓延させるので、国際的な
非難の対象となってるし、社会科学的な研究対象にもなり、査読付き学術誌に公開
されてるから教養のある人たちは日本の内外を問わず知ってる人は多い。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:26:45 j5toaZro
>>117
>けど、欧米諸国の連中が過去の捕鯨について反省をしてる、なんて話、まったく聞いたことがないんだが。
野生動物、特に出産率の低い哺乳類を産業的捕獲の対象にするということはもう
どこでもほとんどやってない。
1972年の国連人間環境会議以来、野生生物種だけではなく、その生物の環境まで
保護しよう、そのためにはある程度の「商業利益」低減も甘受しようというのが
各種環境法条約の基本になってるんですがね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:31:01 QiUoH6Xi
>>119
それは「野生動物」全体への狩猟について反省したことにはなっても、
「１９世紀欧米諸国の商業捕鯨」を反省したことにはならない。
なぜなら、１９世紀に捕鯨をしていなかった国もあり、それらの国々も、
「１９世紀に行っていなかった商業捕鯨」について反省した、という、
やっていないことへ反省したことになるんだが。
＞出産率の低い～
北極アザラシって、出産率高かったっけ？
ロシアは毛皮が金になるからというだけで、未成体のアザラシも狩猟してますが？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:31:17 zpPQnmdf
>捕鯨、鯨類資源、生態系管理に関して日本の調査捕鯨が集めたデータはまったく役に
>立たない代物だったというのは公知の事実。
それは反捕鯨国の政治的な宣伝ではないの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:33:11 zpPQnmdf
>野生動物、特に出産率の低い哺乳類を産業的捕獲の対象にするということはもう
>どこでもほとんどやってない。
絶滅危惧種のホッキョククジラをアメリカが捕鯨しているけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:34:33 qOCid8Yr
捕鯨派と反捕鯨派は本当に仲いいな
捕鯨派だけだとスレ進まず
反捕鯨派だけだとスレ進まず
2人揃ってスレ進む
まるで、GPと鯨研だな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:38:04 j5toaZro
>>116
>英国にもちゃんと調査捕鯨をやらせて、
>ミンク鯨の生存数を正しく報告させねばならないな
生存数を出すには「調査捕鯨」をする必要はまったくない。
日本でIWCに提出している論文でも、生存数についてはJARPAやIWC／SOWERの
目視調査からの推定数を使ってる。
「調査捕鯨」と言って、鯨を殺す必要があるのは、年齢別死亡率及び雌鯨の妊娠履歴
を推定するためと水産庁／鯨研は主張している。
しかし18年間の調査成果をまとめた結果、年齢別死亡率は10歳以上のものについてしか
数値が得られなかったし、誤差が多すぎて使い物にならなかったというのが悲しい事実だ。
妊娠経歴に至っては、10歳までの死亡率がわからない以上使い道もない。
豪NZフィジーあたりのアウトドア中学生、高校生が書いてる海洋自然観察日記のほうが
よっぽど役に立つw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:40:52 j5toaZro
>>122
>絶滅危惧種のホッキョククジラをアメリカが捕鯨しているけど
お約束の情報歪曲、誤導書き込みねw
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:43:42 zpPQnmdf
>>124
ではイギリスに目視の調査をしてもらおうよ
>イギリスが商業捕鯨モラトリアムを支持した主な理由の一つが、
>鯨の資源状態に対する知識の不十分さにあった。
>しかし今、イギリスは北東大西洋のミンククジラの推定資源量を更新する
>作業を意図的に妨害している。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:45:10 QiUoH6Xi
>>125
嘘じゃないよ。
アラスカに住むイヌイット系の少数民族の人たちに、「伝統文化であるから」という
理由で捕鯨を許可してるんだが。
もちろん、この捕鯨はそれらの人々の生活のためだから、調査捕鯨ではないからね。
（商業捕鯨という言葉も適当じゃなさそうだから、経済捕鯨とでも呼んどこうか）
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 05:38:34 eCbM2eP5
ID:j5toaZro は他の捕鯨スレに毎晩きているあらしです。
反捕鯨団体あれこれ
IWCの年次総会には毎年何十ものNGOが参加し、それらの大多数は反捕鯨団体である。
徐々に解説を加えていくとして、とりあえず、その主なものを列挙しておこう。
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って何を
隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というものが見えて
くるであろう。また、掲示板やゲストブックがある場合には、それらを見ることに
よって、彼らを支持する一般市民の知識の程度や見識のレベルなども見えてくるであろう。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
捕鯨をめぐる情報戦争
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 06:21:12 scY7wgqn
>>112
＞外務省水産室
そうなの？ソースは？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 11:17:46 Xe+ur8Pc
>>129
またいつもの手口「ソースは？」「ソース出せ」を出したか
提示してもレッテル張って終わりだろう？興味があるなら自分で調べろ
食肉産業の工作員さんのいつもの手口です。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 11:26:56 scY7wgqn
>>130
なんだ嘘か
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 11:38:33 Xe+ur8Pc
彼等の本当目的は捕鯨反対をして食料を支配したいだけです、食肉（牛）を広めればその餌（飼料）を大量に作らなくなる、
今食べれる穀物をそのまま食べれば消費は少なくてすむが、それを牛に大量に与え水も大量に消費する残るのは大量の糞尿
その無駄な飼料の為に農地が削られ自給が出来なくなり、外国から食料と飼料を買わなければならなくなる、
この状態になれば何時でも彼等の意思で飢餓を起こせる様になり支配完了になる。
地球 豊かさの限界 第一集 一頭の牛が食卓を変えた
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
地球 豊かさの限界 第ニ集 大地はどこまで人を養えるか
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 11:39:07 Xe+ur8Pc
地球 豊かさの限界 第3集 それはDDTから始まった
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 12:10:05 SsDbpanv
正直過去のことはどうでもいいかな
本当に絶滅しそうな種はためだけど
それ以外なら食べちゃいけない理由はないし
価値観の強制は精神の自由の侵害、つまり明確な
人権侵害だよね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 12:23:49 zpPQnmdf
>>134
侵略を受けるのと同じだと思う。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 12:35:56 MEIeAOip
数年前、Naverとかの機械翻訳掲示板で朝鮮人相手に遊んでたんだけど、
どうしてこう、動物あいーごだの地たまに優しく系の人って、あの頃の朝鮮人みたいなことして、
そして同じようなとこに逃げ込むんだろ。
1.てきとーなことふかす
2.論拠求められる
a. 一応出す
→ 駄目ソースであるか、部分隠蔽や歪曲解釈を指摘される →3へ
b. 出せずに →4へ
3.更に別のものを出す
a. 2-aの繰り返し
b. 2-aとの矛盾まで指摘されることも
4.ふぁびょり、拗ねて雑言の後に
a.お前ら自身で(ソースを)探せニダ (ふかしだから、勿論そんなもん存在しないw)
b.ウリが正しい(のは既定ニダ)、お前が基礎から勉強しろニダ (そりゃどこの宗教よ?ww)
なんかこう、共通する心根でもあるんかな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 12:47:19 SsDbpanv
>>136
ただのカルトだろ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 13:20:11 LZ5YZxWm
安全な食肉が安く手に入らない
クジラ食べたいです
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 15:57:21 giu55+mf
IWCになんか加盟してなくても鯨は捕れるんだから脱退しちゃえばいいのに
何を拘ってるんだかさっぱり判らん
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:10:24 SsDbpanv
>>139
一応鯨の頭数を管理っていう大義名分があるんじゃないか？
脱退するなら新たな（実行力もある）組織つくるのがいい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:10:38 AUuTZkLt
妹と結婚は出来ないが
セックスは赦されないだけで出来る
みたいなものか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:29:06 eCbM2eP5
>>139
IWC脱退してもしなくても、反捕鯨運動は続くと思う。
捕鯨は鯨愛護の資金源だし。
世の中にはいろんな価値観があること、国によって解散資源に頼らざるを
得ないことなどを理解してほしいな。
海洋資源の生態調査なんて、誤差もあるし信頼性の高い結果を出すのは
難しいのに、反捕鯨がやっていることは揚げ足取りなだけ。
>>124は、毎回IWCのレポートの1部だけを抜擢し、あたかも何の結果も出てない、
間抜けな日本、税金の無駄遣いなどと出没するGP。
本当に鯨保護したいなら、調査手伝えばいいのに。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:29:25 teG4eqL7
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:30:29 eCbM2eP5
>>142
あー！変換違いだ！
解散→海産
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:29:36 LZ5YZxWm
価値観の押し付けは勘弁して欲しいな
例えば、ヒンズー教は牛を食べる事を禁止している
イスラム教とユダヤ教では豚を食べる事を禁止している
全ての人間が自己の禁忌を他者に押し付けて、それを他者に強要し
それがまかり通ると仮定すると
牛肉は食べれないし、豚肉も食べれない
ベジタリアンの主張を認めれると、鶏肉も卵も食べれない
その結果はどうなるか？
他者の生きる権利の侵害となるのは明らかだ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:35:22 LZ5YZxWm
鯨を食べるなと主張している連中は雑草だけ食べてればいいのに
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:41:59 eCbM2eP5
これまでの経緯
国際捕鯨委員会（International Whaling Commission:ＩＷＣ）の目的は、
「鯨類資源の保存と有効利用、捕鯨産業の秩序ある育成」の２つなのですが、
８０年代に入ると反捕鯨運動を唱える非捕鯨国の加盟がグリーンピースの
指導的役割の下で急増し、８２年「商業捕鯨モラトリアム（一時停止）」が
採択されました。モラトリアムは、ＩＷＣ科学委員会の勧告に基づくことなく
「クジラの捕獲頭数を定める出生率、死亡率等科学的数字には不確実性がある
から」との理由で導入されました。また、この決定には「１９９０年までに
ゼロ以外の捕獲枠を設定する」との合意が付いていました。
１９９０年、ＩＷＣ科学委員会は、鯨資源包括的評価の結果、南氷洋の
ミンククジラは７６万頭と認め、現在の管理方式に基づけば、１００年間に
毎年最低２，０００頭から４，０００頭を捕獲することが資源に何の問題も
及ぼさず可能であるということを示しました。しかしながら、今現在も
反捕鯨国側の反対によりこの当時の同意は反故にされ続けています。
その中で、日本はモラトリアム導入の理由である「不確実性」を覆すことに
より、持続可能な商業捕鯨を再開するためにさらに科学的調査を強化し捕獲
調査を実施しています。調査捕鯨によって、より正確なクジラの生息数と
生態系を継続的に調べ、厳密な管理の下で商業捕鯨を再開すればクジラの
生息数に全く影響がないことを反捕鯨国に立証して理解を得るために地道な
努力が続けられています。
URLﾘﾝｸ(www.sydney.au.emb-japan.go.jp)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:43:32 eCbM2eP5
しかし、一部の強硬な反捕鯨国は、「クジラの資源状況が良くても、悪くても、
捕鯨には反対である」と公言すらしています。このような状況の中、ノルウェーは
モラトリアム決議に異議申し立てを行い商業捕鯨を実施、捕鯨推進国の
アイスランドはＩＷＣを脱退し（２００３年に再加盟）、カナダ、フィリピン
も脱退しています。しかし、日本はあえて脱退しないという立場をとっています。
この日本の態度は、日本がクジラという世界共通の水産資源に対して科学的根拠に
基づく「持続可能な利用」を呼びかけ、反捕鯨・非捕鯨の国々にも理解を得ようと
する努力に他なりません。（１９８２年、日本もノルウェー同様、モラトリアム
決定に異議申し立てを行いましたが、米国２００海里水域における日本の漁業を
認めないとの圧力を受け、やむなく異議申し立てを撤回し商業捕鯨を停止しました。
しかし、商業捕鯨の停止後、日本漁船は遺憾ながら、結局米国200海里水域から
閉め出されることとなりました。）
URLﾘﾝｸ(www.sydney.au.emb-japan.go.jp)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:45:06 eCbM2eP5
世界の捕鯨文化と日本の沿岸小型捕鯨の困窮
現在でも捕鯨は世界各地で行われています。これらの捕鯨は、過去に米国や
英国が行った鯨油（機械油、石鹸用等）だけを目的とした浪費的で乱獲に
つながった捕鯨ではなく、長い歴史と独特の文化に根ざした、クジラを食料など
として有効に無駄なく使う持続的捕鯨です。日本の捕鯨を含むこれらの捕鯨を
科学的根拠もなく否定することは、正当な文化と伝統の否定に他なりません。
１９９１年のＩＷＣ科学委員会では、日本の太平洋沿岸を回遊するミンク
クジラの推定生息数は２万５千頭と意見の一致を見ています。日本は、商業捕鯨
モラトリアムによって困窮している伝統的捕鯨地域社会（網走（北海道）、
鮎川浜（宮城）、和田浦（千葉）、太地（和歌山）等）を救済するために、
モラトリアム導入以来毎年ＩＷＣへミンククジラ捕獲枠５０頭を要求して
きましたが、反捕鯨国によって阻止され続けています。
URLﾘﾝｸ(www.sydney.au.emb-japan.go.jp)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:29:15 scY7wgqn
>>149
>>148
ちょっ！オージーの新聞じゃん
まともすぎるだろ、なんで？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:34:40 eCbM2eP5
>>150
シドニーの日本大使館のウェブサイトだよ。英文も出ていると思うけど、これを
報道するメディアはいないし、知っている人はいないと思われる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:39:25 scY7wgqn
>>151
な→んだ、携帯だから勘違いしたぜ
サンキュ＆Ｏｒｚ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 19:37:08 SsDbpanv
日本がきっちり主張しないから理解が得られないってのもある
首相クラスの人間が「反捕鯨は思想弾圧だ！！」って
大声かつ全世界に言い放てばいい
反発があってもこれ以上悪くならんし、
自分達がおかしいことにきずいてくれる人が必ずいる
今でも結構いるっぽいしな
（そういうひとたちの反感は買わんよう慎重に）
あと野蛮とか残酷とかは向こうの価値観だからしょうがない
否定できんししなくていい
俺らだって肉の処理見たらそう感じるだろ？
それを黙らせるのはこっちが価値観押し付けてることになる
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 19:40:56 eCbM2eP5
近年ミンククジラなどの1部の資源量が、過去の乱獲後の保護による回復などに
より、良好な状態にあることがわかってきている。その一方で米国などの反捕鯨国は
依然として捕鯨反対の立場を崩していない。もともと欧米などの先進国にはクジラを
食べる食文化を野蛮なものと見なす考えが広がっており、またイルカやクジラなどの
海洋哺乳類へのイメージから捕鯨にも抵抗感を示している。このような考え方がIWC
でも採択されている。しかしながらこのような考え方はいささか感情的ではないだろうか。
そもそも再生産可能な野生生物資源は、持続可能な範囲内であれば利用可能であり、クジラも
その例外ではない。何より食文化や習慣はそれぞれの国、地域で歴史的に形成されて
きたもので相互の理解が必要なものである。さらに、近年の人口増加に伴う食料問題
の深刻化の緩和に、海洋資源、とりわけクジラの果たす役割が大きくなるという意見も
ある。
「海洋資源としてのクジラの最適管理」
URLﾘﾝｸ(seminar.econ.keio.ac.jp)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 04:27:26 VmgTImsu
>>154
>近年ミンククジラなどの1部の資源量が、過去の乱獲後の保護による回復などに
>より、良好な状態にあることがわかってきている。
日本が2006年12月に、IWCに提出したレポートも読んでないんだな。
それによると、南極海のミンククジラは（たぶん温暖化のせいで）南下してくるザトウクジラ
と餌で競合してやせ細ってるってことになってる。
推論、根拠データがずさんでどうしようもないと、他国の科学委員にこてんぱにやられてたけどね、
日本側の最新の主張はそういうことだ。
日本側としては、南下してくるザトウクジラやナガスクジラも適度に混ぜて捕って
数量調整をしましょうって魂胆だ、というのがよく見えた研究発表だった。
そんなねえ、役人風の数字合わせではどうにもならない生態系大崩壊がおこり
はじめてるっていうのにねえ。暢気なもんだ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 05:28:40 xXivjuWT
>>155
読んだよ。あまりネラーを馬鹿にしないように。
調査で得たデータ、分析結果の貢献も書いてある。
＞それによると、南極海のミンククジラは（たぶん温暖化のせいで）南下してくるザトウクジラ
＞と餌で競合してやせ細ってるってことになってる。
ということが分かっただけでも大きな発見では？
もともと不確実性だらけの海産資源の生態調査に対して、言いがかり付けるのが
反捕鯨国側の今までの経緯だね。
＞日本側としては、南下してくるザトウクジラやナガスクジラも適度に混ぜて捕って
＞数量調整をしましょうって魂胆だ、というのがよく見えた研究発表だった。
何が何でも捕鯨を止めたい反捕鯨国・グループ。
役人風の数字合わせにならないように、自分で調査してみたら？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 14:09:25 4ntTVPqA
>>155
>>生態系大崩壊がおこりはじめてるっていうのにねえ
ここｋｗｓｋ
あと一応あんたに聞いときたいんだが、
仮に信頼できるデータで「捕っても問題ない」と確定したら
捕鯨に反対しないんですね？（賛成じゃなくてもいい）
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 18:03:50 7mKPppJQ
AＡ荒らしにより○ハンパちンコタワー渋谷パート１２(前スレ)は、たった11日で終了しました。
○半スレで情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてＡＡ荒らしを行い、
前スレが機能停止しました。前々スレもひどかったが今回はとくにひどかった。
ＡＡ荒らしのやり方は、煽り役が｢アニキ｣とレス。荒らし役が｢アニキ｣に釣られたふりをしてＡＡ荒らしを連投。
前スレｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
新スレｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:1-100番)
ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷○ハン社員、○ハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:1-100番)
会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピ■ トクルー株式会社2【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)←左右くっつけて→98321297/150
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)←左右くっつけて→04597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
URLﾘﾝｸ(area)<)←左右くっつけて→ticle/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 18:08:17 caqYkK4/
これかも？
生態系のベースを担う、海のプランクトンに危機が迫っている。数年前に日本の海洋研究開発機構が発表して話題を呼んだ。ゆっくりではなく、数十から50年後には、劇的に二酸化炭素濃度が上昇し、海が酸性化して生態系が破壊される恐れが出ている。
炭酸カルシウムでつくられているプランクトンの殻が溶け出し、生存が危機に瀕するという。それも南極海から、北太平洋の寒い地域にあらわれると予測している。
プランクトンが死んでしまえば、食物連鎖のシステムが失効して、生物全体が脅かされる
160:157
08/05/07 01:59:37 rTNBJ3je
放置かよ…
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:54:01 V8Bf9XKM
反捕鯨派に誠意を期待してはいけません
約束は常に反故にされます
162:157
08/05/07 10:11:20 KMnflWpi
>>161
話あえば分かりあえるはずと
思ってたんだが…
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 10:20:19 M/6x9vDJ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 11:07:09 gvT58x1o
どうでもいい話だが、いまだにオージービーフ不買やってるぞ、俺
おかげで、すげー健康的な食生活になったＷ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 11:18:20 L04oBU4p
牛肉の消費量が増加するなど、世界で食生活が変化してきている。
農作地も牛を育てるための牧草地などに変わってきている。
結果、米などの穀類の値段が上がり、現在世界中で食糧不足が進行している。
途上国の食糧不足は深刻である。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 12:24:57 ilny+toO
>>164
俺ははなから豚と鳥しかくってないが
豚肉おいしいよね！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 19:03:12 L04oBU4p
【国際】豪スミス外相「日本との関係改善は不要だ。」 訪日を前にコメント[5/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:13:27 FIspFML8
>>167
いろんな解釈できるけど
そこまでネガティブな内容じゃない希ガス
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:22:15 CqhVPXci
このオーストラリア人は今後捕鯨に関してどういう意見をもつかな?
オーストラリア人男性、襲ってきたサメの目突いて無事生還
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
［シドニー １２日 ロイター］ オーストラリア南西部のビーチで１１日、体長４メートルの
ホオジロザメに襲われた男性が、左足をかまれて大けがをしたものの、サメの目を突いて無事生還して
いたことが分かった。
この男性ジェイソン・カルさん（３７）は、１２日付のオーストラリアン紙に対し「最初はイルカだと
思った」とコメント。「後ろに引っ張られたのは覚えている。手探りでサメのエラを見つけようとしたが、
目を見つけたので指で突いたら（カルさんを）離した」としている。
同国では昨年、１２件のサメによる襲撃が報告されている。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 05:51:47 LzRpex+P
反捕鯨団体あれこれ
IWCの年次総会には毎年何十ものNGOが参加し、それらの大多数は反捕鯨団体である。
徐々に解説を加えていくとして、とりあえず、その主なものを列挙しておこう。
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って何を
隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というものが見え
てくるであろう。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 12:44:35 LzRpex+P
で、なんで捕鯨だめなの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 15:26:56 pQ9yyCOS
【捕鯨問題】
牛肉を食べまくり、毛皮を身にまとい、エネルギー浪費する米豪が「聖書原理主義」で日本を批判…おまえらが言うな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
46 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:40:07 [昼] ID:aZNmcaZT0 (PC)
>>37
クジラの次はマグロだよ。
連中はクジラなんて本当はどうでもいいの。奴らも捕ってたしな。
お題目をかかげて旺盛な差別意識を満足させながら、有色人種を屈服させたいのさ。
それが白人の本質だ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 15:27:22 RTGfX2io
牛肉の輸出にさしつかえる。
あと、南極は白人のもの。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:58:48 mzqAdye/
>>173
大部分の人間はただ馬鹿なだけかと
いやむしろ本気で反対なんかしてないのが大部分な気もする
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 16:15:26 WzzKp/XQ
金かけてまで反捕鯨やるんだから、見返りがある。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 16:33:57 Dvf7vOjA
反捕鯨国政府：票獲得・人気維持のためのパフォーマンス
反捕鯨団体：資金集め（日本のGPは資金難とか）
メディア：視聴率（豪テレビ局、チャンネル７はSSに撮影機器とヘリコプターを提供）
反捕鯨市民：宗教、自己満足、無知、等
牛肉・穀物メジャーの陰謀
反捕鯨国は捕鯨に反対することで、経済的損失がないどころか得をする。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 17:31:24 R6/IK4EP
>>176
まあ自国でやってる分にはいいけどな知性下がるだけだし
他国まきこむともうね…
精神病院いけと
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:38:03 Dvf7vOjA
ニュース解説
- 見えない解決策－捕鯨問題
強硬な豪州政府、両国民の感情悪化も
◆捕鯨船を監視◆
◆冷静な議論にならない豪州◆
◆前政権は政治、経済関係を優先◆
◆裁判に負ければ、捕鯨にお墨付き◆
URLﾘﾝｸ(top.25today.com)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:46:56 c6LZe3tX
流れが遅いし、ようつべ板のほうが荒れ気味だからこっちでネタ振っとくか。
ミンククジラは76万頭以上いる。
↑
1990年のIWC合意のことをいってるんだろうが、76万は統計上の中央値。
95%信頼区間は51万-114万。また、82年末-89年初頭までの6年間（1年間に1区域ごとの調査）の
調査の総計で、確実性に乏しい。しかも、現在の資源動向がどうなってるかは不明
（新しい資源調査では減っているという報告もあるが、調査方法が変更されてるため
この報告も不確実。詳しいことは下にリンクした松田氏のサイトを参照）。
参考：
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org) IWCの評価状況
URLﾘﾝｸ(risk.kan.ynu.ac.jp) 松田裕之氏（IWC科学委員）の見解（特に 5/9 の項参照）
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:51:28 Dvf7vOjA
>>179
結局反捕鯨側も、長文ソースコピペしまくってるわりには科学的根拠はないんだ。
ということは、現状維持で捕鯨続行だな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:52:31 tZTgjwRF
もう面倒くさいから、日本人はクジラ食うのを止めたらいいんじゃね。
仏教精神で菜食でいこうぜ。牛肉もいらなくなっていいじゃん。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:55:14 /usQbFQT
俺神道だし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:59:30 Dvf7vOjA
5月9日 個体数指数について
南半球のクロミンククジラの個体数について、10年前に合意された76万頭説
（区間推定はおよそ50万頭から100万頭）は、その後の目視調査では30万頭程度
に激減した可能性が指摘された。いくらなんでも、10年間でそんなに減るはずは
無い。そこで、推定方法自身の見直し作業がこの2年間、科学委員会で進められた。
科学委員会の結論はまだ非公開だが、問題点についての私見を述べる。
・ 調査方法を変えてしまった：もともと、南半球を経度ごとに6海区に分け、毎年
順番に目視調査を行い、６年かけて全海域を調査し、個体数を推定してきた。現在
３周目で、２周目の推定値が上記の76万頭である。２周目と３周目では調査方法が
異なる。同じ方法で調査しなければ、個体数はそもそも比較できない。途中で調査
方法を変えること自身、大失敗である。調査船数が３隻から２隻に、天候が荒く群
れが小さい低緯度地域に調査を広げ、種コードを細分化し（ミンクらしいなどを
追加）、調査員が代替わりして経験者が減った。
URLﾘﾝｸ(risk.kan.ynu.ac.jp)
松田裕之氏（IWC科学委員）の見解
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 19:01:10 Dvf7vOjA
・ 調査船の航路上に浮上した鯨はすべて発見できるという誤った仮定で推定して
いた：船から離れた鯨の発見率が下がることは補正するが、航路上の鯨は見逃さ
ないと仮定していた。この仮定が誤りであり、かつ発見率が天候、群れサイズ、
目印（汐吹を見るか、鯨体を見るかなど）などによって異なることが分かってきた。
複数の調査員が独立に目視するため、二重発見率からこのことが証明される。
これは航路上の発見率だけでなく、有効探索幅（どれくらい離れた鯨まで発見でき
るか）にも影響する。今までは海区と調査船により有効探索幅が異なると仮定して
いたが、３周目に使う船は同じ設計図で乗員も交代する姉妹船であり、群れサイズ
や天候などで有効探索幅が異なると仮定するほうが妥当である。
・過去にさかのぼって再推定できなければ、増減はわからない：調査方法を改め、
推定方法を改善する場合、過去にさかのぼって推定しなおさないと、増減はわから
ない。３周目の方法は２周目より絶対数を正確に推定できるかもしれないが、
76万頭という過去の推定値を見直さなければ、減少率を過大推定することになる。
・調査捕鯨JARPAによる目視調査では、個体数は安定している：調査捕鯨の際に
同時に目視調査も行っている。こちらは4区と5区のみを隔年で交互に調査し、
一貫している。その結果、過去12年間、ほぼ安定した個体数が推定されている。
個体数の継続調査には、一貫した手法が何より重要であることが示唆される。
URLﾘﾝｸ(risk.kan.ynu.ac.jp)
松田裕之氏（IWC科学委員）の見解
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 19:11:25 V2A/BlnA
>・調査捕鯨JARPAによる目視調査では、個体数は安定している：調査捕鯨の際に同時に
>目視調査も行っている。こちらは4区と5区のみを隔年で交互に調査し、一貫している。
>その結果、過去12年間、ほぼ安定した個体数が推定されている。個体数の継続調査には、
>一貫した手法が何より重要であることが示唆される。
結局、日本の調査が一番手法が安定してて、そして結果として個体数も安定してるってことかよ。
少なく見て50万頭ほどってことは、その1%でも5千頭。
ミンククジラがどれくらい生きるか調べるのめんどいから省略して、仮に人間と同じくらいの
70年としたら、放っておいても毎年1.4%ほどが死んでいる。
千頭やそこら、群れとかの偏り避けてランダムに獲っても問題ないじゃんw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:07:16 qRYGkjQE
>>185
>千頭やそこら、群れとかの偏り避けてランダムに獲っても問題ないじゃんw
問題ありますよ、
牛肉が売れなくなって米・豪が困ります理由はそれだけです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:19:32 2f6FtS63
濠太剌利人は「日本人を全員殺せ」くらいの事思ってるよ。
日本人サラリーマンが寿司屋で串刺しにされて死ぬという、ビールのCMが
ユーチューブで流れてる。
因みにそのCMの好感度はオーストラリアで不動のTOP。
公共放送までが「日本人を調査の為に殺そう」と言い放ってます。
オウム真理教とか日本赤軍みたいに相手の意見に耳を貸さない、自分達の意見が絶対だと
思ってる。北朝鮮より危険な国家です。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:31:43 oKXzKrAk
フリーザ様もかなり怒ってるようだねww
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:43:54 kErG31HW
>>186
牧草地を減らして人間が食う穀物を増産しろよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 22:11:39 R6/IK4EP
>>187
あれってネット上のCMだってどっかでみたような…？
テレビでもやってんのかな？
まああれみた外国人の大半は嫌悪感示すと思うよ
世界はそこまで腐ってない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 22:14:30 R6/IK4EP
それにしても何で俺は何ヶ月もようつべ板のほうに書き込めないのか
なぜか向こうに議論してる馬鹿がいるし
こっちは過疎だし…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 22:20:09 Dvf7vOjA
>>191
どのようつべ板？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:05:10 pJw/iMD+
ある日ある港町で URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
以下の作品は、リンク先の動画をイルカの立場に立って脚色した実話です
動画はイルカの追い込み猟です。現在も静岡・和歌山などで行われています
【子イルカ】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母イルカ】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。湾の奥にいきましょうね
【子イルカ】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母イルカ】すごい音たててるし、おかしいわ。湾の奥に逃げましょう
【子イルカ】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母イルカ】どんどん湾の奥に押し込められていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子イルカ】母さん、もう陸だよ。すすめないよ。僕たちどうなるの？
【母イルカ】坊や、あきらめないで。もっと湾の奥に逃げるのよ
一人の屈強な漁師が甲高い声をあげて海に飛び込み、母イルカの頭を
鈍器で叩く。母イルカは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ | |
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| | |
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l | | 母イルカを鈍器で叩き殺す
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ | | 鬼のような形相の漁師
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ .| | 中大兄皇子（仮名 伊東市在住)
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| . | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
【子イルカ】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
なにか悪いことでもしたの！
別の若い漁師 中臣鎌子(仮名)が子イルカの背中に銛を打ち込む。
子イルカは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:07:22 pJw/iMD+
>>193 のつづき
【子イルカ】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん
漁師たちはぐったりした子イルカの尾びれにロープを巻きつけ、
クレーンで吊り上げ車に乗せる。
【子イルカ】 , '´l,
, -─-'- 、i 痛いよう、苦しいよう
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、 海に返してよう
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
港のセリ場に生きたままズルズル引きずられていく子イルカ。アスファルトの路面は、
子イルカの皮膚を容赦なく削りとる。滑らかだった皮膚はささくれだち、
ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
そして、弱々しく痙攣する子イルカの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子イルカはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな鉄の船。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・
無表情にたくさんのイルカを解体していく漁師たち。やんやと喝采をあげてさわぐ
子供たち。分けてもらったイルカ肉を油紙にくるみ、そそくさと家路へ急ぐおかみさん。
港にはイルカたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:13:31 Dvf7vOjA
オーストラリアの反捕鯨は単なる経済問題？
オーストラリアの市民団体による常軌を逸した抗議や、環境テロ集団による狂気の
「襲撃」の背景には、もちろんオーストラリア人が生まれながらに（ある意味“建国
の理念”として）もっている差別意識、白豪主義が見え隠れするのは確かです。
しかし、前回紹介したように、それを政府が後押ししているとなると、やはり
もうひとつの当たり前の事情…金の問題が丸見えになります。
日本は、オーストラリアにとって最大のお客さん。特に米国産牛肉のBSE問題
以来、「オージービーフは天然素材で育てていて安心でヘルシー」というプロ
モーションも奏功し、輸入量はうなぎのぼりのようです。ジェトロのデータに
よれば、日本一国で、オーストラリアの総輸出量の20％をまかなっているのです。
これで日本人が鯨という超効率のいい動物性蛋白質を消費することを思い出したら…。
そしてもし、日本が牛肉と完全に決別し、国家として鯨食を選択したら…。
もちろん、今の日本と日本人が、こんな非現実的な選択に踏み切るはずも、踏み
切れるはずもないのですが、オーストラリア人は先の大戦で見た日本人の団結力の
幻影に、未だにおびえているのかもしれません。
それにしても、日本から今後も金を引き出すために、捕鯨船を襲撃し、大使館で
日の丸を汚し、日本を恫喝して、肉を売りつけようとする。ヤクザな商売ですね。
しかも、「草だけを食べさせるのでクリーンで健康的」と謳われるオージー
ビーフは、それゆえにオーストラリアの砂漠化の原因ともなり、しかも日本の
消費量が増えると牛肉の値段が上がり、オーストラリアの一般家庭にとっては
まったくありがたくない話のようです。牛が排出するメタンガスによる温室効果も、
無視できません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:14:38 Dvf7vOjA
オーストラリア産の牛肉を食べれば食べるほど地球環境が破壊され、オーストラリア人
に憎まれる。鯨を食べれば、オーストラリア人に襲われる。
こうして考えると、私たちが何を食べるべきか、何を食べないべきか、どうやら見えて
くるような気がします。
URLﾘﾝｸ(www.suzaku-s.net)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:16:27 Dvf7vOjA
牛肉の大量輸入によって背負わされる豪州への「代償」
URLﾘﾝｸ(suisantaikoku.cocolog-nifty.com)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:16:37 R6/IK4EP
>>192
日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９
これ
>>194
食べ物のありがたみが分かった、ありがとう
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:34:04 Dvf7vOjA
アボリニジに対する人権論争
２月10日、100米ドル相当にも満たないペンキと文房具を盗んだ先住民アボリジニの
15歳の少年が、少年法の強制的な拘留によって28日間、少年院に入れられた。少年は
釈放される数日前に自殺したため、この州法の再検討を求める議論が巻き起こっている。
国連人権委員会の差別防止・少数者保護小委員会はその週末、これらの州法や先住民族
への取り扱いをめぐって、オーストラリアが国連の人種差別撤廃条約に違反している可能性
があると攻撃した。国連の同小委員会はジュネーブで１週間にわたりオーストラリアの
フィリップ・ラドック移民・多文化問題相らを聴取した後、北部特別地域とウエスタン
オーストラリア州の少年拘留規定を再検討するようハワード政権に求める勧告を出した。
また同時に、オーストラリアの人種問題に対する強い懸念を表明した。
ジュネーブからの報道によると、ラドック移民・多文化問題相は少年拘留の見直しを
求めた国連の勧告を拒絶し、逆に国連小委員会の勧告の中には不当に内政問題に干渉する
ものが含まれていると反撃した。オーストラリアのダリル・ウィリアムズ司法長官も
「小委員会の聴取は、非政府組織（ＮＧＯ）から提供された情報ばかり信頼し、政府から
提供された情報を無視している」と非難して、こう言う。「オーストラリア国内問題に
広範囲にわたって干渉する非常に偏った報告だ」
先住民の死を調査する審議会の前委員長、ドッドソン・パッドは国連小委員会の勧告を
屈辱的なものとして受けとめ、「国連小委員会は、まさに我々が影響力を広げようとし、
国際的なプレーヤーとして活躍しようとしている人権問題で、非難している」と憤る。
「私たちは、こんな非難にかまっている余裕はない」
掲載日：2000年4月7日
URLﾘﾝｸ(ipsnews.net)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:39:25 kErG31HW
牛肉の消費は減らしたほうがいいよな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:50:38 Ghmd1oaN
ただねえ、オーストラリア人はオージープライドがやたら高いんだよね。
知人が日本に来た時に、OZ が集まってアンザックデイ集会やるはずだから
参加しないととやっきになって大使館に連絡取ってた。
当時の敵国で外人の戦争記念行事なんて普通やらないだろうっていう考えは皆無。
唯一誇れた自然さえ壊滅状態で、歴史も無い中で心の拠り所が鯨になって
しまったんじゃないかと思ったりするんだが。
良くも悪くも単純な人が多いから、鯨に固執しちゃってる印象があったよ。
一般人は国策とかまでは考えが及ばず善意のつもりで反捕鯨ってのが厄介。
南極海も当たり前に領土と言い切ってたし、豪政府、メディアが問題かな。
ずれててごめん。ふと思い出したので。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 00:28:40 WDSCODKT
「政府は捕鯨停止追求を放棄か」 環境予算に野党環境議員が批判発言
13日に議会に提出された予算案は、2007年度中の2008年初めに実施された「日本の科学調査捕鯨
船団監視活動」で、税関局用船「オーシャニック・バイキング」の活動に13万ドルを費やし、空中偵察に
は70万ドルをかけたことが明らかになった。しかし、ニュージーランド政府が、日本を相手取って国際裁
判所に提訴することが困難という国際法専門家のアドバイスを受けた後、スティーブン・スミス外相が、
「提訴に踏み切るかどうかは適切な時期に判断する」と発表した。監視活動資金が尽きており、2008年
度予算には同活動予算が計上されていないため、野党保守連合の環境スポークスマン、グレッグ・ハ
ント議員は、「国際裁判所提訴を実行するつもりがあるのか? 200万ドルも使った後で、監視活動も国際
裁判も放棄したのではないのか?」と批判発言をした。
この批判に対して、ピーター・ギャレット環境相は、「反捕鯨活動を断念していない。南氷洋での科学
調査捕鯨なるものには依然として反対している。国際裁判に踏み切る前に、捕鯨監視活動で得られた
証拠を検討している。2か月ほど後に開催予定の国際捕鯨委員会のチリ会議で明確な提案を出すつも
りだ」と反論している。しかし、国際捕鯨委員会に出席する代表者はまだ未定で、いつ決めるのか言明
を避けた。
環境予算では、クリーン・コールと呼ばれる二酸化炭素回収隔離技術開発を緊急に進める予算配分
をしており、23億ドルの環境予算のうち5億ドルがクリーン・コール技術開発に、また再生可能エネルギー
技術開発に5億ドルという配分がなされているが、再生可能エネルギー技術開発支出は2012年以後と
されているのに対して、クリーン・コール技術開発の予算はすぐに使い果たすとみられており、環境問
題に対する政府の真意を疑う声が出ている。(AAP)
日豪プレス 2008年5月14日
URLﾘﾝｸ(www.25today.com)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 00:29:24 Ob24z34l
オーストラリアの過激主義がIWCを損なっている
野生生物の持続的利用を支持するNGO「国際野生生物管理連盟（IWMC）」の2005年IWC総会に関するメディア・リリースから
原題："Australian Extremism is Damaging IWC")
ウルサン（韓国）2005年6月21日発： 野生生物の持続的利用を擁護するNGOである
国際野生生物管理連盟の会長であるユージン・ラポアン（Eugene Lapointe）は今日、
韓国で開催されている国際捕鯨委員会（IWC）におけるオーストラリアの攻撃的な
姿勢が議事進行を損なっていると注意を喚起した。
ワシントン条約（CITES）の元事務局長であったラポアン氏は言う、「IWCは元来、
加盟国代表が礼儀正しく情報を共有して、鯨の管理問題を詳細な情報に基づいて
決定するよう努力する国際取締機関なのであり、個々のメンバーが頻繁に敵対して
政治的な点かせぎをするような西欧流の討論議会とは異なる。」
「オーストラリアの代表団、特にキャンベル環境相は会議において他の代表団
とはソリが会わないようである。野生生物の管理に関する国際会議を執行したり
参加してきた私の過去30年間において、自分の提案が提起する問題点に対して
他国が応酬する権利や、加盟国代表による秘密会議への提案に異議を表明するのを
見たことがない。これらの点について投票で是非を決めさせようとするのは馬鹿
げたことであり、これはIWCにおける議事進行を損ない、やがては国際機関としての
IWCの信用性を傷つけるものである。加盟各国が、異議や投票手続きによって議事
進行への影響を図ったオーストラリアの試みに抵抗したのは評価に値する。」
「おそらく、オーストラリア代表団の一番の関心の的は、一連の出来事についての
自国のマスコミ報道を通して国内の支持基盤に訴えかけることであって、会議で
諸問題を真剣に議論することではないのであろう。これは国内向けには効果的かも
しれないが、私の考えではIWCの加盟国、職員、オブザーバーの間でのオーストラ
リアの国際的評価を落としている。」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 01:16:02 OuHfg8re
>>189
それが奴等の狙いです、農地を減らし輸入に頼らせて時期が来たら供給を止める
日本は一瞬で終わる、食・地下資源を支配すれば世界を奴隷に出来る
その為に彼等が作った制度が「中央銀行制度」「信用創造」です。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:46:01 O0jc8eX4
■クジラのカタキを大麦で とゆー趣旨なら 評価してやるぞー
豪州からの輸入大麦に基準値超える殺虫剤、農水省が買い入れ中止
三菱商事が４月にオーストラリアから輸入した大麦約２万トンで、
食品衛生法で定める基準値を超える残留農薬２種類が検出され、
農林水産省が買い入れを中止していたことがわかった。
大麦の輸入で農水省が予定していた買い入れを中止するのは初めて。
農水省や三菱商事によると、検出されたのは、アミトラズ（基準値０・０２ｐｐｍ）と
フィプロニル（同０・００２ｐｐｍ）の殺虫剤。農水省は検疫所での検査とは別に、
大麦では２２５種類の残留農薬の検査を輸入商社に義務づけている。今回の検査では、
２種類の殺虫剤それぞれが基準値の３倍にあたる量が見つかった。
三菱商事は今月９日に農水省に報告。２万トンの大麦は食用として流通することは
ないという。
厚生労働省によると、２００６年度の食用大麦の輸入は５０件、計約２６万トン。
（2008年5月14日19時15分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(itainews.com)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 12:36:52 c5A2zuc8
調査捕鯨の鯨肉を持ち出し？乗組員らをＮＧＯが告発へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>発送された宅配便を伝票などから追跡したところ
こんなことあっさり書かれちゃっていいのかねぇ? >グリピ
まあ、あの連中は「(俺らが俺らの目的のためにやる分には)犯罪上等!!」とか言い切ってた
みたいだから、別にいいのかもね。
伝票番号が判れば追跡はwebで誰でも出来るとして(それでも最寄の集配所までだけど)、
その伝票番号を如何にして知ったか次第では宅配屋が、この個人情報に煩いご時世では
やっちゃいかんことをしたことになりそう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 12:50:31 t3VdMCUU
日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:771番)
>つまりミンクを「地域伝統文化としての小規模沿岸捕鯨」にはできないんじゃないかと思います。
いい加減なことを言わないように
小型捕鯨業で使う船は「ミンク船」と呼ばれ
商業捕鯨モラトリアムの前はミンクを捕獲対象にしていた
今は仕方が無くＩＷＣ規制外のツチやマゴンド獲ってるわけ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 13:06:21 gWrIrWGA
伝統とかどうでもいいよ
今の価値観の問題だろ
鯨とっちゃいけない理由にはならん
ところで今SSが撃たれたって動画ようつべでみてきたら
米欄で馬鹿にされまくってたｗ
分かる人にはちゃんと分かる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 13:55:08 5gBbYs0k
とっちゃいかん理由はないが、面倒だからもうやめたら？
鯨とらなかったって、何も問題ないだろ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:03:49 /83NVqpE
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:48:37 AP7/rmM0
ある日ある南氷洋で URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
以下の作品は、リンク先の動画をミンククジラの立場に立って脚色した実話です
動画は非人道的な調査捕鯨です。現在も南氷洋で行われています
【子ミンク】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。ホエールウォチングに来たのかな？
【母ミンク】いつもと違う人たちみたい。黄色い猿みたいだし。氷山の方にいきましょうね
【子ミンク】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母ミンク】すごい音たててるし、おかしいわ。氷山の奥に逃げましょう
【子ミンク】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母ミンク】どんどん船団の中に追い込まれていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子ミンク】母さん、小船に囲まれちゃったよ。僕たちどうなるの？
【母ミンク】坊や、あきらめないで。もっと逃げるのよ
一人の屈強なてっぽうさんが、母ミンクの頭をモリで打ち抜く。
母ミンクは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 母ミンクを捕鯨銃で打ち抜く
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 鬼のような形相のてっぽうさん
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ (神奈川県在住 年収500万円)
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 捕鯨船は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
【子ミンク】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
なにか悪いことでもしたの！
時間を置いて子ミンクの背中に銛を打ち込む。
子ミンクは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:50:49 AP7/rmM0
>>211 のつづき
【子ミンク】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん
調査捕鯨員たちはぐったりした子ミンクを捕鯨母船
（;;;;;;;;;､ （数百億円の税金投入で更新予定）
＿ｨ'''";;;;;;;;;;y;;;;￣｀;;ヽ,,､ の後部スロープから引き上げる
`ｰ―‐'''" ~｀ヾ､:;;;;;;;;;;;;`;;ヽ､jヽ
. ヾ、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`ヽ..__
`､''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`;;=-.､ 痛いよう、苦しいよう
ヾ'''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~;;`ヽー-,,､ 海に返してよう
` ヾ、';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'""""'';;;;;;;;;;ｨ--､`ｰ‥、
` ヾ、''''"" ､ｱ=tヾ≡";;;;;;y,,…∵∴,>
`ｰ‐-三/:::: }三≡ﾂ""´´￣｀‐'´
. 〉:;;; ﾊ;;: 'i
|,,:;;;::} ､;;. }
捕鯨船の甲板に生きたままズルズル引きずられていく子ミンク。捕鯨母船（数百億円
の税金で新造予定）の鋼鉄製デッキは、子ミンクの皮膚を容赦なく削りとる。
滑らかだった皮膚はささくれだち、 ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
そして、弱々しく痙攣する子ミンクの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子ミンクはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな氷山。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・
無表情にたくさんのミンクを解体していく調査捕鯨隊員（年収400万）。冷暖房完備の東京の
事務所でやんやと喝采をあげてさわぐ天下り鯨類研役員たち（東京都在住 年収1000万円以上）。
国からの補助金でとったミンク肉を、そそくさと宅配便で持ち逃げする窃盗調査捕鯨隊員。
南氷洋にはミンクたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 16:03:32 6zOV5ivY
アボリジニ虐殺の話を書く方がどれだけ良いか。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:04:55 c5A2zuc8
>>206 の件、こっちは日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>グリーンピースは別の乗組員から情報提供を受け、このうちの1箱を
>運送会社の倉庫から無断で持ち出し、23.5キロの鯨肉が箱の中に入っているの
>を確認したという
ちょw グリピ完全に犯罪じゃんw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:09:25 6zOV5ivY
ＧＰは犯罪組織だから、当然
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:37:51 6GxVnd3X
GPも鯨研も犯罪組織だから、893の抗争だろ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:41:00 gWrIrWGA
>>209
問題なかったらとっくにやめてるよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:43:23 gWrIrWGA
ところで変なコピペはってるやつ
間違いなく推進派だよな？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:48:23 f8G8EaNp
>>211
それの、カンガルー間引きバージョン、牛・豚・鶏の家畜バージョンも作ってくれよ。
あと、アザラシ漁バージョンも。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:52:04 Ob24z34l
>>211 は捕鯨推進派の工作員。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:56:13 f8G8EaNp
>>214
こっちにも同じことが書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「うち１箱を無断で持ち帰ったという。」
ＧＰは窃盗犯。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:10:31 Ob24z34l
俺は警視庁に「その他の情報」として送った。
お前らもどう？
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(greenpeace.or.jp)
（2.3MBあります）
グリーンピースが公表した鯨肉レポートですが、これの第4章にて、他人の宅急便を
西濃運輸の倉庫に無断で入って箱を持ちかえり、開封したと発表しています。
これはあきらかな窃盗事件だと思います。
捜査していただけないでしょうか？
なお、私は直接の被害者ではありませんので被害届は出せません。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:11:43 6GxVnd3X
>>221
だから、窃盗品を窃盗したんだろ
GPも鯨研も犯罪組織
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:24:15 JwobVvmA
いくら捕鯨が嫌いだからといって、盗みはいかんだろう。
犯罪してそれを証拠だと持ち出しても、それは認められないだろう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:30:03 /83NVqpE
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:40:05 JwobVvmA
GPが盗んだ物は鯨の肉だけではないんじゃないか例えば船員の服とか
それを仲間に着せて都合のいい証言させたとか。
宅配業者のアルバイトにGPの工作員が居たんだな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:43:00 gWrIrWGA
GP終わったな
反捕鯨は卑怯ものしかいないのかまったく
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:59:39 YnnR5dCv
なんか逝かれ具合が想像を絶してる
グリーンピースの佐藤氏：
「今回の調査の中で私たちも食べる行為をしないといけなかったので、食べました」
【社会】 グリーンピース、鯨肉持ち出し疑惑で告発→宅配業者、配送所から無断で持ち出された
「証拠品」に対し、事実関係を調査する方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
172 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 18:18:00 ID:8QRFPvGm0
>>154
URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:02:22 JwobVvmA
宅配業者はGPを告訴しないとな。これは犯罪だ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:04:11 6GxVnd3X
>>226 227
お前ら訳わからん
GP窃盗は許せないが、鯨研の窃盗は許せるんだ。
GP、鯨研は仲良くどこかに移民しろ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:23:37 JwobVvmA
マスコミも「これは違法な証拠です。」前置きしないと報道出来ないんじゃないか。
鯨問題とは別にこれはまずいだろう。社会的に泥棒の言う事を真に受けたらまずい。
232:227
08/05/15 19:39:27 gWrIrWGA
>>230
そうはいってない
鯨研のやったことが違法なら恥じるべき
しかし肉の所有権や処分権はどこにあるのか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:43:45 JwobVvmA
漁師の世界では当たりまえの風習だったんじゃないのか。
まずは漁師の世界風習を調べてから、批判しないとまずいだろう。
普通会社員と漁師の世界とでは世界が違うからな安易な批判は
まずいだろう。GPもその内容をしかりしらべ無いと、今回の違法行為が
GP的に当たり前の風習だったのか。特殊な例なのか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:47:14 c5A2zuc8
ま、「おみやげ」の慣例の度を越した分量にまで図に乗ってたのは
「綱紀粛正ぇぇ～～」で済むくらいのものだが、不法侵入でこそ泥の上に信書の秘密への
侵犯というような、モロに犯罪では次元が超越し過ぎだぜ。
しかも今回のようなやり方で「これが証拠だ」なんてのがまかり通ると、警察なんかも
証拠の捏造やり放題になるんだな。
何しろ、何でも示して「中身がこれだった」ってのも出来ちゃう。そこに荷物が有ればね。
------------------------
我々は以前から「グリーンピースジャパンがMDMA(エクスタシー)等のご機嫌なドラッグを
仲間内には配布している」ということを元グリーンピーススタッフより聞き及び、その実際の
入手手続きの実行によって検証してみることにした。
「今もこれでいけるかなぁ?」
元スタッフAさんは、昔のノート片手にまるで意味を読み取れない暗号めいた文字を
インターネットブラウザに打ち込んでいった。
「おっ、いけたいけた」
そこには、我々がオンライン・バンキングや会員制サイトでよく見かけるような、
ありきたりのログイン画面が映っていた(写真1)
「僕が昔使ってたIDだとまずいしなぁ…」
「たしかテスト用のIDが…」
「おー、まだ生きてたよ」
(中略)
こうして注文を終えたわけだが、これはどこに発送されるのか? Aさんにたずねてみると、
「ああ、テストIDはH川さんの住所氏名で登録してるから、H川さんとこいきますよ」
(中略)
写真8は、発送元グリーンピースジャパン、宛先H川氏の飛脚マークの伝票。
そして写真9～11が、その荷の中にあった何やら怪しげな薬剤のシート。
------------------------
とまあ、自分で緑豆騙った伝票書いて好きな荷を発送、途中で集配所からへちって
実際に配送されるのは阻止。そしてこういうてきとーな記事を書いちゃう。
少なくとも緑豆だけは、そういうことに抗議や訴訟する資格を失ったな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:54:46 JwobVvmA
漁師の職業文化も有るからね、簡単に窃盗と言ってはいけない、よく調べてから
言わないと。でもGPは明らかに窃盗だけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:55:11 YnnR5dCv
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞一方、宅配便を取り扱った業者は「この荷物が見つからないため調査していたが、
＞このような形で発見され驚いている」としていて、１５日、警察に遺失物の届け
＞を出しました。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:27:10 JwobVvmA
グリンピースは荷物を盗んだ上に盗んだ荷物の持ち主の漁師さんを訴えたのか
すげぇ酷い連中だこの漁師さんに何の恨みがある、裁判するて事はこの漁師さん
の仕事を奪うて事だよな、今回のことで船から降ろされるのは間違いないだろうし。
グリンピースは一人の漁師の人生を無茶苦茶に壊すつもりだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:01:01 JwobVvmA
漁師の人に聞いて見ました。鯨をやっている人は半年間漁に出るそうでその間
その間家族の面倒を近所に見てもらうので帰ってきたときにお礼に鯨の肉を振舞うそうです。
１軒の家に２キロぐらい配るそうです。今回の２３キロは常識的な量だそうですよ。
もちろん船主とか会社も知っていることです。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:10:31 bFudeiIT
社民党の福島瑞穂の夫（左翼過激派の中核派シンパ）が理事長のグリーンピースジャパン。
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
＞海渡雄一グリーンピース・ジャパン理事長は、社民党党首である福島瑞穂の夫(事実婚)である。
＞海渡雄一は共謀罪を批判する弁護士であり、監獄人権センター事務局長。
＞週刊新潮2002年10月10日号で、中核派と関係が深いと報じられた。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:38:25 9Ry4Ak+b
窃盗罪なら、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:41:12 gWrIrWGA
>>235
まあ習慣だから違法じゃないともいえんが…
でもこの肉って組織のもんじゃないの
どうしようと自由なんじゃ…（売ったのも自分の金だし）
補助金を受けんのになにか責任が伴うのかな？（国に所有権があるとか）
だれか詳しい人教えて
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:46:59 JwobVvmA
古館は苦い顔して犯罪行為をスルー！！いいのかマスコミ！！
片手落ちの報道だー。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:57:54 gWxA4UCP
>>241
漁師さんにはお土産10kgと3.5kgまで購入権利があたえられてて、買う人が少なければそれ以上の購入も可能
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:01:23 gWxA4UCP
ごめん。3.2kgだふつーに間違えた
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:06:41 YnnR5dCv
371 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/15(木) 23:03:31 ID:nXe2zIUV0
PDF見てるやつ、13ページの第四章みてみ
大井水産ふ頭に近い西濃運輸～伝票を確認した。
（略）
これらの箱には、明らかに私物であろうギターなども混じっていた。
って書いてあるだろ
ギターって確認できたってことは、こいつら東京でも荷物あけてるんだぜｗｗｗｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:29:50 gWrIrWGA
>>243
いや、そうじゃなくて肉全体の所有権の話
今回問題になってるのは土産が多すぎたってことだろ？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:35:30 gWxA4UCP
>>246
ちょっとごめん。君が何をいってるのか理解できない
・GPがやりたかったのは漁師が不正に肉を得て不正に横流ししている証拠を突き止めること
・実際に得られたのは鯨肉25kg程度
・しかし、これらはお土産＋購入で一般的な量で不正な横流しとは確認できない
ってことで、一人当りのお土産の量が多すぎたってことはまったく議論になってないので
君が何を良い他のかがようわからん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:41:56 JwobVvmA
確認されたお土産は違法な手段で２３キロだけです。
正確な数字は出ていません。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:51:04 JwobVvmA
一番の問題はGPが個人の荷物を盗んでその荷物を食ったあげく被害者を
告訴したことだ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:07:33 gfCqC1xv
>>247
ごめん説明が足りんかった
鯨肉の所有権が最終的に誰にあるのかって疑問
「国」にあるのなら勝手に私物化したら横領だろう
（購入の場合はどうなるんだろう？不当に安かったらアウトか？）
逆に「捕鯨した組織」（この場合は鯨研になるのかな？）にあるのなら
どう扱おうと勝手（無駄にしなければ）
肉が減っても売る量が減るだけで困るのは自分だし
まあ自分のもんを誰にあげようと売ろうと自由なわけだ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:09:21 gfCqC1xv
そういえば喰ったのって盗んだやつかな？
それとも普通に手にいれたやつ？
ニュースで確認できんかった
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:37:20 QfbU7q0K
鯨うめぇWWW
今日普通にスーパーで売ってたよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:22:13 mhZqkPTs
目的が正しければ盗みだろうが、何をやっても良いってのは異常だよ。
「捕鯨反対」とかの主義に関係なく完全に犯罪。
こういう犯罪者を逮捕せずにいること自体が法治国家としてどうなんだ。
「言論の自由」とは別問題じゃないのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:28:50 /lGcwvsc
鯨はうまいよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 03:14:30 VImDG4ZU
俺、鯨の問題はよくわからんので教えて欲しいんだけど
オーストラリア人達の主張の一つに、自分達の海でやるなってのがあるでしょ。
南極海は奴等の領海じゃないから、その主張は通らない。
でも鯨食の文化が無い奴等の周辺で日本が捕鯨することに
嫌悪感を感じるのは理解できなくもないんだよね。
この辺を解決する方法は無いの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 03:51:38 gfCqC1xv
>>255
沿岸捕鯨なら文句ないはずだけどね、
やつらそれすら少数に規制してる
ただ今年のIWCでなんか妥協案の合意が出来たとかどっかで見た
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 04:13:58 mhZqkPTs
>>255
オーストラリアの反捕鯨は、耶蘇教が「ウロコの無い魚は食べてはいけない」と云う宗教上の問題と、
社民党党首である福島瑞穂の夫がGPJの理事長をやってるのでも判るように、中国に媚てる部分がある。
つまり、反捕鯨の半分は反日からきている。 南京虐殺や慰安婦問題に金を出しているのと同じ連中が、
GPのスポンサーにもなっている。 現にオーストラリアの首相が媚中派に替わってか反捕鯨はきつくなった。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 04:32:16 VImDG4ZU
>>256-257
ども。オーストラリアの普通の市民がやってるブログなんかを
見てると、奴等の主張って
・領海で捕鯨するな
・調査と嘘をついて食用に捕ってる
・野蛮な殺し方をしてる
ほぼこの３つなんだよね。（事実誤認は置いておいて）
3番目は論外として、1番と2番に関しては
たとえば、オーストラリアがIWCで日本の沿岸捕鯨（＝商業捕鯨）を
認めて、南極海での捕鯨を禁止するとかっていう
発想は無いのかなぁと思って。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 04:44:44 mhZqkPTs
>> 258
沿岸捕鯨であろうと何であろうと、鯨を殺すこと自体が「悪」だと云うのが本音。
その上で、理論武装しているだけ。
そのくせ、揚子江イルカの絶滅には知らん顔。
冷静に議論したい気持ちはわかるけど、元から理不尽な問題なのだ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 06:29:25 Tpr85hKm
IWCは本来鯨資源の有効活用を図るための機関です（継続的に有効活用を図るために
保護もする）。
昔は捕鯨国によって構成されていましたが（捕鯨しない国が加盟しても意味ない
ですから）、近年は反捕鯨国が加盟し機能不全になっています。
日本が今回要求したのは、昔から伝統的に捕鯨を行っていた地域に商業捕鯨再開を
限定し、捕鯨海域も限定し、その消費地域も伝統的に捕鯨をしていた地域に限定
するというかなり譲歩した提案でした。
しかし反捕鯨国はこれを認めることなく、にもかかわらず他の反捕鯨国の中の伝統
捕鯨については認め、かつ捕ってもいい頭数を増やすなど、日本の捕鯨は全否定
するが反捕鯨国が行っている伝統捕鯨については拡大も認めるという明らかなダブル
スタンダードであることに問題があります。
よく国際機関から脱退するのは「いつか来た道」的な情緒的な脱退反対論があります
が、日本の国益に合致しない、鯨（一部増えていない種もあります）が増えすぎて
他の漁獲資源が減少している実態があるのにＩＷＣは本来の機能を果たせない、
グリーンＰや他の環境保護団体にとって反捕鯨は政治宣伝と金儲けの手段でありＩＷＣ
はそれらの団体の政治活動の場となっている、国際機関とは自国の利益を実現する場で
あるにもかかわらず科学的事実を提示しても盲目的に反対、何が何でも反対といった
対応しかない、理はこちらにあるにもかかわらず日本の利益が反映される余地が
まったくない機関である以上、他の捕鯨国と協力して本来の鯨資源の保護と有効活用を
図る新たな国際機関の設置を推進するべきだと思います。
実際には実行しなくとも、少なくとも「脱退するぞ」「新たな機関を作るぞ」といった
ブラフは当然にあり得ることだと思います。
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