08/03/05 20:30:55 fqc/s9Ap
>>612
オレゴン（364万） 白人90％ 黒人2% ヒス10％
ケンタッキー（417万） 白人90％ 黒人7.5％ ヒス2％
ウエストバージニア（181万） 白人 95％ 黒人3％
インディアナ（627万） 白人88% 黒人9％ ヒス4％
ワイオミンング（50万） 白人95％ 黒人1％
ペンシルベニア（1242万) 白人86％ 黒人11％ ヒス4％
ミシシッピ（292万） 白人61％ 黒人37%
モンタナ（93万） 白人91％
サウスダコタ（77万） 白人89％
ノースカロライナ（868万） 白人74％ 黒人22% ヒス6％
ちなみに
テキサス 白人83％ 黒人12% ヒス35％
オハイオ 白人85％ 黒人12% ヒス2％
ロードアイランド 白人89％ 黒人6% ヒス11％
バーモント 白人97％ 黒人1% ヒス1％
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:31:10 BT41xIp5
オバマは未知数な存在であるだけに、叩くとどれだけ埃が出てくるのか、予測しがたい。
その点ヒラリーは、長年叩かれ続け、出せる埃は全て出し切っているという安心感がある。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:33:47 hFjiVl8C
>>626
今回テキサスとオハイオでは不在者投票が多かったみたい。
でも、その2つとも選挙前日に出て来るなんて偶然じゃないよね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:33:54 m6o/EQZc
>>628
thks
ウエストバージニアって黒人殆どいなかったんだｗ
勘違いしてたｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:34:42 Yznj0aU1
Yes, We Will! ヒラリーはアホか・・・。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:36:30 pIykjvag
>>628
テキサス オハイオ共に圧倒的に白人多いな
それでヒラリーはあの結果ってか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:36:35 UVWCA01W
大統領：オバマ
ファースト・レディ：ヒラリー・クリントン
副大統領：ビル・クリントン
研修生：オバマ夫人
が最強の布陣だと思う。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:36:39 m6o/EQZc
>>630
そもそもヒラリーだって叩けば政治献金絡みの埃を持ってそうだけどねｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:36:44 raaDZfrn
オバマ副大統領でいけばヒラリー政権
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:38:31 Yznj0aU1
皆保険制度など政策をオバマに借用されたとか、他人の演説を盗用してるとかクレームしておいて、
自分はオバマの演説を盗用ですか。凄いよ。この人は。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:47:59 yiNkOYlD
君たちの母星は２００８年１１月をもってフェミ星となるのだ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:52:20 Yznj0aU1
そうか、オバマが小浜市に宛てた親書の内容「私たちが分かち合っているのは名前だけではありません。
共通の惑星と共通の責任を分かち合っているのです」ってのは、そういう意味だったのか・・・。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:54:15 1Vmq/psr
簡単な話だ
女性大統領なんて世界中から舐められて終わりだよ
中国、ロシア辺りが実質的な覇権を取りに動くだけだ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:56:14 lhkZo3j1
>>603
テキサスはクリントン64、オバマ62になったよ。
党員集会でこのままオバマが2議席差リードなら同数になる。
確率的にはすごいことじゃない。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:57:41 HbzQvKye
2008年3月 - 11日ミシシッピ(33)、（3月中）米領サモア(3)・アメリカ国外民主党員(7)
グアム(3)・米領ヴァージン諸島(3)・ワイオミング(12)
2008年4月 - 1日ペンシルバニア(149か151)
2008年5月 - 6日インディアナ(66)・ノースカロライナ(91)、13日ウエストバージニア(26)
20日ケンタッキー(47)・オレゴン(48)
2008年6月 - 1日プエルトリコ(51)、3日モンタナ(15)・サウスダコタ(14)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:04:39 FM86QiKg
テキサス党員集会の開票は中断されてたが、まもなく再開されるらしい。
道理で、ぜんぜん進まなかったわけだ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:06:16 fqc/s9Ap
>>633
でもこの統計はヒスパニックは白人にも黒人にも分類されている。
ヒスパニックの割合を見るとテキサス全人口の35％もある。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:11:09 uNMk4a9a
オバマ氏の応援を小浜市がしているらしい。
横浜の中田氏の応援は俺が中出しで応援する。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:16:52 Aja4HSRO
ぶっちゃけ差はほとんど変わってないな
クリントンってもう逆転は不可能じゃね？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:31:08 y239TqbF
平均57％の得票率で推移しないとだめだから無理でしょ。
特別代議員が殺到したら分からないけど。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:34:37 Yznj0aU1
今、CNNでオバマとヒラリーが出演した。やっぱ、ヒラリー印象悪いなぁ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:37:10 8bpD6KL2
URLﾘﾝｸ(www.slate.com)
ここの代議員計算機で、今日の結果を入力した上に、
今後の州全てでヒラリーが６０％の得票率で勝った場合をシミュレートしてみたが、
それでも誓約代議員ではオバマに１９票及ばないことになる。
ヒラリーが指名を獲得するには、特別代議員で誓約代議員の結果を覆すか、
ミシガンとフロリダの代議員をカウントさせるかしか、あり得ないと言っていいと思う。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:39:36 P8JmJjcP
こうなってくると、ミシガン・フロリダのやり直しはやらざるを得なくなってくるね。
日程は、最低遅くともプエルトリコ（6/5）には合わせた方がいいと思う。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:40:38 P8JmJjcP
プエルトリコは6/5じゃなくて6/7か、失礼。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:41:03 HJLMyULh
あまり認識されていない、米軍の実態を報道するといいんじゃないか？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:45:01 Yznj0aU1
午前3時の電話について両者とも質問されてたけど、ヒラリーは急に滑舌が悪くなったな。意味ワカンネ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:57:37 OuMh8HvK
この期間でヒラリーのイメージは、
以前は知的なイメージだったけれど、
感情的なイメージがずいぶん付いた。
選挙戦術としては良くても、当選後、
果たしてそれでやっていけるのだろうか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:13:57 u7FnY1bK
ミシガン、フロリダも有効になるのかな。
ごねれば得するとかありえないんだけど。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:20:34 8EDjniWS
ヒラリー大統領が誕生したとして、シナが台湾に武力侵攻したらどうするだろう。
キーキーキャーキャー言うだけで、見殺しだろうな。
とても毅然とした態度を取れるとは思えん。
さらに、その時日本もミンス政権だったら、主権の委譲かぁ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:21:07 P8JmJjcP
>>655
さすがに１月の選挙結果がそのまま有効になることはないと思う。
有効になるとしたら再選挙。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:29:58 UcvH8GYG
いつまでグダグダやってるんだよ
はやく決めろよな～
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:31:05 lhkZo3j1
>>657
オバマとエドワーズは無効だから、まともに選挙活動しなかったしね。
やり直しだとそんなに差はつかないと思う。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:41:37 8bpD6KL2
エドワーズが、このタイミングでオバマ支持を表明してくれたら、いいんだがなあ。
今回、労働者階級の白人男性票を結構失ったみたいだし、
ペンシルベニアの前までに是非ともお願いしたいもんだ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:41:48 aTFbO5ot
>>634
あほ？いやネタですね。
ちなみにマスコミがなに言おうと、ヒラリー勝ちますよ。マケインにも。残念なことに
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:42:18 H9e5/Qjr
もう、サウスダコタが決めていいよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:45:33 Yznj0aU1
ヒラリはもう金が無いだろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:45:43 COeIiZJ7
アメリカのメディアってネオコンとかに支配されてるから、
ネオコンを厳しく批判しているクリントンは、メディアから叩かれるんだろな。
メディアに沢山仕込まれている共和党コメンテーターの方が余程頭がおかしいと思うが。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:48:24 ME/ybkq6
>>661
こういう書き込み見ると泣けるな(´；ω；｀)
予備選以前のヒラリーの勢いが勢いだっただけに尚更
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:48:44 ACUh1uwt
ほらね、言ったでしょ？
ヒラリーは学生の春休み中には撤退しないからって。
第一世論調査だって１勝１敗なら撤退反対だってのに…
撤退撤退必死で言ってたアフォの弁解が聞きたいもんだねw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:50:48 ACUh1uwt
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
もっともオバマがこう言うウソつくから悪いんだけどね。
まあ有権者を随分とお舐めになった「変革」ですこと。
どうせブルーカラーなんて頭悪いからテキトーなこと言っとけ、
それがあのカマトトのメンタリティだよね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:55:01 ACUh1uwt
これからプライムでも差押が東海岸にも広がっていくし、
フロリダやミシガンはもろにバブル崩壊の本場だからね。
もっともディーンやケネディはヒラリーに詰め腹を切らせるだろうけど、
楽しみだね。
ワシントンで経験を積んだ政治家より能力があると言う自信家だから平気だよね。
きっと何があってもイエスウィーキャンなんだろうと信じてるよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:55:30 Yznj0aU1
日本人であることだけが取柄のネトウヨと同じで、白人であることだけが取柄の低所得者にとってオバマはウザイんだよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:55:45 ME/ybkq6
ペテン師にしといたほうがいいんじゃないか
個人的にカマトトは男性に使う言葉じゃないと思う
まぁ興奮してる時に書き込んだっぽい文に突っ込むのもアレか
しかし本日の展開はあまりに出来すぎてて共和ほくそえんでるだろうなぁ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:58:51 T/lqj94Q
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
クリントン氏 オバマ氏と正副コンビ示唆
米大統領選の民主党候補指名を争っているヒラリー・クリントン上院議員は、
オハイオ州予備選などでオバマ上院議員に勝利して一夜が明けた五日、米ＣＢＳテレビの番組に出演し、
オバマ氏とコンビを組んで同党の正副大統領候補となる可能性を示唆した。ＡＰ通信が伝えた。
オバマ氏とコンビを組む可能性について問われたクリントン氏は「そういう方向に向かっているかもしれない」と言明。
「しかし、それにはまずどちらが大統領候補かを決めなければならない。
オハイオ州の人々は、それが私であるべきだとはっきり言った」と述べ、指名獲得に強い意欲をのぞかせた。 （共同）
[ 2008年03月05日 22:44 速報記事 ]
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:59:58 H7lj4/c9
まずいな。特別代議員がヒラリーになびいてヒラリーが勝ちそうだな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:04:22 U+HGOAq+
それはいいことだな。オバマは４年後目指せ。まだ若いんだから。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:04:38 yiNkOYlD
心配していたとおりになってきた(((（；°Д°)）))
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:04:40 KiRQD9ik
>>671
ヒラリーはオバマが暗殺されるとでも思っているんじゃないの？
逆に言えば、ヒラリーは最早、オバマには勝てないだろう。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:05:53 yiNkOYlD
ほんとテキサス人てクズだな。カウボーイじゃなくてフェミボーイだったんだな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:08:56 RJb2NTu1
ヒラリーよりも革新的な人がいい。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:09:03 QI3WZEWn
元々、オハイオ、テキサス両州とも、ヒラリーが圧倒的有利だった
はずだから、オバマが善戦したのではありますまいか。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:09:10 U+HGOAq+
>>675
年上ならではの経験と寛容さを示すことで
自分こそが大統領に相応しいと印象付けようとしているだけ。
しかし、正副大統領の考えはあるかもしれん。
それこそ４年後にはオバマニ譲るくらいの約束をすれば１２年は民主党政権安泰となる。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:10:19 fhTfXXYR
さっき、BS1でやってたきょうの世界では、
「オバマ候補はヒラリー候補と組むのは嫌がるだろう」って
東大の教授（名前忘れた）が言ってたけどなあ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:11:21 nOO7eP6G
現在の双方の獲得代議員数教えてください。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:12:29 m6o/EQZc
>>672
ロックフェラーやケネディ、ケリーといった有力議員はオバマについてる
特別代議員でオバマがヒラリーに負けるとは思えないが
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:15:07 QI3WZEWn
アタックチャンスで、やり直しの州を選択できればいいのに
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:15:58 Yznj0aU1
ヒラリーは昨晩までオハイオ州コロンバスに居たのに、今朝はワシントンDCに居るな。
チャイナ・ロビーに資金繰りの相談でもしてんのかね。予備選が長引けば長引くほど、
貸しを作ることになるぞ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:18:39 H7lj4/c9
まあマケイン、ヒラリー、オバマだったら誰が勝ってもふーんって感じだが
俺が支持してたジュリアーニは瞬殺だったし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:20:12 6CUlG03s
ヒラリーの>>352のAA作ったお
＿＿＿_
. ／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `￢.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
/ ＿ く ￣
／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
. ／ ／ ／ ／
／ ／ ゝ、 ヽ
／ ／ ￣
／ /
r＿__ノ
￣
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:29:51 WLyxLzqQ
マスコミはオバマを執拗に攻撃しますから
楽しみにしてください。
ヒラリー万歳！！！！！！
オバマ信者涙目ｗｗｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:35:13 QI3WZEWn
攻撃されるのは、オバマが大統領候補と認められたからではないのか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:36:52 92c9yAaB
ヒラリー陣営は随分と浮かれているけれど、もっと差を付けて勝たないと逆転は無理じゃないのかな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:38:34 Oj7A5RHa
テキサスの党員集会の最終結果は出たのかい？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:39:35 fhTfXXYR
>>689
ちょっと考えてみよう。
ペナントレース中に１０連敗近くしていたチームが、
１０連勝していたチームにたまたま３連勝した。
そりゃあもう、優勝したかのように喜ぶでしょう。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:40:49 raaDZfrn
ヒラリー＆オバマならマケイン瞬殺だね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:42:51 taHmtAz2
>>690
まだ36％のまま。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:45:35 LbQcy0Tz
まさに予想GUYの結果。オバマに決まればよかったのに。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:46:17 QbOzjWjg
今日の報ステで米国メディアのキャスターが民主党
候補争いが８月まで伸びれば、マケイン候補が勝つ
可能性が高いと言ってたぞ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:48:34 taHmtAz2
テキサスは中規模の都市（サンアントニオ、エル・パソ、ウェブ、ヒダルゴ）で
ヒラリーがトリプルスコアを付けた分で10万票差を稼ぎ出してる。このうち2つで
僅差だったら競り負けていただろう。ヒスパニック様々ってトコか。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:49:26 fhTfXXYR
>>695
民主党内の争いが長引くほど、共和党に有利になるってのは、民主党の人もみんな分かってるんだよな。
でも、それでも予備選は続いてゆく・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:51:04 92c9yAaB
>>691
なるほど、どこぞの球団みたいだ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:59:31 QKog6cCT
どうでも良いが、民主党の予備選挙では
比例配分方式だからな。
ヒラリーは残りを平均５７％以上を獲得しないとオバマを超えられない。
しかし、今日のようなヒラリー有利な州でも
平均５７％以上は無理だっただろう？
この後に残っているのは、オバマに有利な州なのに
どうやって、ヒラリーはオバマに勝つんだ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:00:59 taHmtAz2
>>699
スーパー代議員の多数派工作だろ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:01:36 erBfwvks
ヒラリー敗北宣言まだ？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:01:44 5Q4XDvMc
>>700
それをやっちゃうと、１９８４年の悪夢がよみがえる。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:02:49 QI3WZEWn
>>700
それは、国際世論が許さないだろうね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:05:32 kT1Qoj2w
>>703
だとしても、敢えてそれをやってしまいかねないぐらい
KYなままヒラリーは暴走している。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:06:56 RDutLgSN
>>700
それまでの結果をスーパー代議員で引っくり返すような真似したら
大統領選で不利じゃね？
706:名無しさん
08/03/06 00:08:21 AXbyP+yq
そこでオバマ副大統領じゃないですか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:08:53 pgdKnqeM
>>705
芸能人相手のクイズ番組ではよくありますね
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:14:37 lhsLcyLg
もし党大会まで長引いたら、どっちが勝ったとしても二人で正副を組む以外に選択肢がなくなるだろうね。
皮肉にも、選出までのプロセスが長引いてお互いに攻撃し合えばし合うほど、逆に二人はどんどん
運命共同体にならざるを得なくなってくる気がする。これまでは、ヒラリーの副は流石にないだろうと思ってたけど、
このまま４・５・６月までなだれ込んで、グダグダが続けば、このいびつな感じも充分にあり得てくるだろう。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:17:13 lXjhnnnI
4月22日の大票田ペンシルベニアはヒラリー圧勝の予定だろ？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:18:44 XO3SIHzs
>>708
ヒラリー大統領ならオバマは受けないでしょう。
逆にオバマ大統領ヒラリー副大統領なら、謎の中国人が暗(ry
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:21:02 fwBvVjw6
>>680
それだから言っているんだよ、ヒラリーは。
オバマがそういう反応を示したら「民主党としての統一に反対するのはオバマだ！」と揚げ足をとる。
オバマがＯＫって言ったら「オバマも私の経験がアメリカに必要だるということを認めている。」
と言う。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:21:09 XX6z/ILx
URLﾘﾝｸ(politics.nytimes.com)
特別代議員712人の現在の支持動向が出ている。
ソースや声明内容が貼り付けてある人も多いので参考になる。
・州別
・ポジション(上院議員、下院議員、州知事、その他: Party Leaders and Officials など)別
・男女別
というように詳細を調べることが可能。
Clinton Obama Unknown
州知事 10 10 10
上院議員 12 12 22
下院議員 71 66 79
その他 61 114 145
男女別では、
Clinton Obama Unknown
男 139 137 176
女 115 64 79
こうしてみると、州知事、上院議員、下院議員は互角。
差がついているのはParty leaders and officialsだ。
クリントン夫妻(と娘)の電話攻勢のターゲットが想像できる。
態度未決定の特別代議員は、どのタイミングで支持を表明するのか。
もちろん党大会の投票直前に投票先を変更しても、ルール上は問題ないわけだが。
713:名無しさん＠お腹いっぱい
08/03/06 00:23:14 t51NXwGM
今日の結果は、ヒラリーが有利と言われていた州にもかかわらず、
代議員の数を少ししか詰められなかったことで、
実質ヒラリーの負けということは事実。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:23:24 XO3SIHzs
>>711
婆らしい陰湿なやり口だな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:28:59 lhsLcyLg
>>711
確かに誓約の結果を特別が覆したりなんかしたら、かなりの遺恨ムードが高まるだろうけど、
むしろそれ故に、党の決定的分裂を避けるっちゅうことで、お互いに相手を副に選ばざるを得ないし、
逆に受けざるを得ない状況にもなってくると思うんよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:31:45 fwBvVjw6
>>714
まあ陰湿だけれど、いや、上手い手だと思うよ。
ヒラリーとしては損はない。
実際勢力は５０：５０なわけだし、民主党としても党内の分裂が本当の分裂になるような自体は避けたい。
さらに、泥仕合や中傷合戦が続いていく（ような印象を与えているのはヒラリーなんだけれど）ことになったとしたら、、どちらが残ったとしての本番に優位に働くことはない。
一方でマケインは時間をつかって知名度と支持を増やすことができる。
オバマはさらっと流した方がいいよね。
「新しい提案だ。しかし、クリントン氏自ら言うように、大統領がどちらか決めねばならない。
共通の目的は何かを確かめ、異なるところがあれば民意を聞く必要がある。
であればこそ、正々堂々戦っていきましょう」
程度かな？
717:712
08/03/06 00:33:45 XX6z/ILx
>>712の各ポジション別の支持動向の表で、
1ヶ所、161なのに61と表記してしまった。
↓これが正しい。
Clinton Obama Unknown
州知事 10 10 10
上院議員 12 12 22
下院議員 71 66 79
その他 161 114 145
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:35:30 4DM/s93d
ヒラリーがこのまま55:45くらいでずっと勝ち続けるのが一番民主党にとってまずいよな・・・
ヒラリーは勝っちゃってるから撤退できないし、
かといって予備選の代議員数ではオバマを上回るのは無理だし、
特別代議員でオバマを抜きさるのは有り得ないし、
最後に失速したオバマが結局大統領候補になるとなんかｇｄｇｄだし・・・
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:39:28 lR4UNRd8
やっぱ、大票田のフロリダ無視で決めるのは無理があるということで
なにかしらの動きがでてくると思う。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:43:04 lS2KY+Yy
４月になっても決着付かないのなら
オバマ大統領、ヒラリー副大統領って案が現実味を帯びてくるな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:46:37 fwBvVjw6
>>720
そうなったら暗殺より前に、大統領の弾劾が起こりそうだよ。
よく仕組みしっているだろうから、ヒラリー
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:54:51 XX6z/ILx
「古い人間はホワイトハウスに入るべきではない」
というのもオバマの重要なポリシーだから、
ヒラリー・クリントン（＋ビル・クリントンも漏れなくついてくるw）を
副大統領候補には、絶対したくないはず。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:58:42 5Q4XDvMc
ヒラリーの発言って
どう見てもオバマに対する揺さぶりだろう？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:12:39 qFo4bhWN
ヒラリーは大統領の器でない、だから中国はヒラリーに大統領になってもらいたいのだろう。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:15:44 padT2CYc
一般にまったく相手にされなかった候補が特別代議員で逆転っていうのは流石にまずいけど、
今回みたいに一般党員の民意が両者拮抗した状態であれば、特別代議員で結果的に逆転っていう事態でも俺は何も問題ないと思うんだがなぁ。
だって特別代議員票の割合が高すぎる云々は別問題として、今回の選挙戦はこの制度で戦われることを前提に開始されたわけで、
そら実質的にイメージとしては党全体にとって不利益な結果にはなるけど、
一般の民意が反映されないとかっていうよりも、制度上認められた特別代議員の投票権にプレッシャーがかかって結果が左右される方がよっぽど民主的でない気がするわけだ。
まぁ一日本人の俺が納得しなかったところで、米民主党員はなんとも思わんだろうけど。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:21:47 t2MdMpHP
特別代議員の投票が、一番最後というのがね。
それで逆転だと、どうしても、最後はワシントンの密室政治で決まった印象になってしまう。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:33:38 8RfWFuuL
昼に朝日のネットニュース見て、ヒラリーのこれ失言じゃね？
「これは長い選挙戦になる。有権者の知性を過小評価しないでほしい」と記者団に強調した。
（オバマに投票する連中は知性が・・・てことか？）
夕方調べると、朝日のサイトには記事がなくなっていた。おかしくね？
以下、「有権者」「知性」「クリントン」でググってみた結果。
asahi.com：クリントン氏、ロードアイランド州で勝利へ 米大統領選 - 国際クリントン氏は同日、「これは長い選挙戦になる。
有権者の知性を過小評価しないでほしい」と記者団に強調した。 CNNによると、これまでの獲得代議員数はオバマ氏が1
386人に対し、クリントン氏は1273人。100人以上の差が開いており、
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:35:23 HlWVdWyK
>>671
恥を知れとか、そこまで言ったくせに何言ってんだ？
やっぱヒラリーて、大統領になれさえすれば、何でも良いんじゃないか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:41:26 padT2CYc
>>727
本人がどういう意味で言ったかは本人しかわからんけど、
党員の2/3が選挙戦続行を望んでる、っていう報道の延長上で考えれば、
オバマに投票した人が知性に欠けるっていう意味よりも、
選挙続行を望む党員全体（の2/3）の知性の現れとしてロードアイランドでの勝利がある、っていう程度の意味でいいんじゃない？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:47:43 e3Z75438
もうアナリストの興味はスーパーデレゲイツ票の行方に移ってるな
一般代議員数ではオバマの勝ち確定だろう
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:49:24 e3Z75438
>>721
憲法修正25条で合法クーデターとかｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:49:37 lR4UNRd8
ヒラリーの支持層は低学歴、低収入の女性たちと、盛んにマスコミに書かれてるからなあ。
その層は夫の収入も低いので、もちろん女性の就業比率も高い。
クッキー発言で反感もつのは専業主婦業が成立する中流以上の家庭だろうしな。
数年前までは低学歴・低収入の女性の反感を買ってると分析されてたが、
いつのまにか逆転してるのがおもしろい。ヒラリーの政策からすると本望だろうね。
学歴が低くとも、自分に必要な政策を持ってる候補に票を入れてるんだから賢明だよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:59:01 bHNd5cXI
>>728
>やっぱヒラリーて、大統領になれさえすれば、何でも良いんじゃないか？
選挙なんだからそれは当然かと。
ここまで沢山の人間が加担してるんだ
一にも二にも勝つ。それしかないべな。
今回の結果、オハイオでオバマ大敗したよな
そこが結構気になる分析ポイント
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:04:52 cgSP3XOd
1515 Obama
1424 Clinton
さっきより差が開いてないか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:11:30 lR4UNRd8
オハイオは製造業主体で労働者層がメイン。
いわゆる低学歴・低収入層も多いと言われている。
典型的な浮動票の州でオハイオを落として大統領候補になった者は
100年いないらしい。
高等遊民のような層が少なく、地に足のついた生活重視の州でオバマが
負けたのは当然といえば当然だけど、殻を破れなかったなとも思う。
オバマの欠点だよなあ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:11:35 lS2KY+Yy
マケインが勝つだろうな
ここまでもつれると、収拾は難しいだろう
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:16:45 lR4UNRd8
マケイン夫妻は専門家雇って好感度ＵＰのイメチェンして欲しいわ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:18:21 e3Z75438
ミット･ロムニーは風貌がバートレット大統領に似てた
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:18:42 2juVHo73
オバマは、この場に及んでも文句の一つもヒラリーに言わないよな。しっかりした倫理観を示しているのはオバマだよ。
マジで偉いと思うわ。ヒラリーは何を言っても白人女だから許されるんかいな。今朝のCNNでも、口から出任せの嘘を
言ったり失言してたぞ。なんだよ、ユーゴ内戦直後にマケドニアに行きました（オレも居たけど全く危険じゃなかったぞ）
とか、ファーストレディー中に世界中を旅行して有人に会いましたって。有事の決断に関係ないじゃん。オハイオ州を
逃した者で大統領になった人はいないとか、どうでも良いこと強調してるし。自分で何言ってるのか分からなくなってる
んじゃないか。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:21:09 57eoRw5/
>>735
逆に考えると、100年なかったことが起これば、それこそ「CHANGE」の始まりになるかもしれん。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:21:22 lhsLcyLg
党大会の代議員投票まで決着が持ち越された場合は、副大統領の指名はどうするんだろうね。
正としての指名を受けた候補が、その場で急遽、副の名前を挙げて、それを追認するのかな。
それとも、党大会までに両候補が、｢私が指名されたら、副はこの人にします」って、
事前に発表しとくのかな。でもこの場合、指名獲得が確実でないのに副を選ぶなんて傲慢だ
との批判も受けかねないし。となると、お互いを選ばないと、その場が収まらない気もするし。
あと、エドワーズが２６票代議員を獲得してるけど、もし彼がヒラリーを支持して、
この分がヒラリーに行くなんてことになると、これまた結構デカイよなあ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:23:48 SteFvH4g
オハイオを制して大統領になれなかった候補者として歴史に名前を残したから十分だろ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:23:50 6LzJQlPa
そもそも黒人自体初なんだしな。女もそうだが。100年どころではない。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:25:22 cgSP3XOd
1518 Obama
1424 ばば
また差が広がってるぞ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:26:28 57eoRw5/
どれをとっても、初物づくしの大統領選。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:26:41 cgSP3XOd
1520 Obama
1424 ばば
また広がった
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:27:26 bHNd5cXI
>>735
まさに同じ分析っす。
オバマって実は結構安倍ちゃんと同根な気がしてる
興味のポイントが崇高すぎて昼飯すら喰えない人間にとっては理解不能なところが
ヒラリーは元々政策が弱者重視の民主直球系だから
今後もしサブプライムの余波が拡大して内政経済が軽く不況になったら
逆転の目があるかもしれない
個人的には、オバマフィーバーは底を打った気がして、
選挙戦が伸びれば伸びるほど「change! か。よくわかった。で、何すんの？」と
ツッコミ攻勢を浴びることになる気もする。というか、最近なりつつある感じか。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:34:20 Cbwy68J/
態度未定だったスーパー代議員がヒラリーのハシャギっぷりを見て
「ダメだこりゃ」と一斉にオバマ支持を表明し始めたとか?
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:35:44 2juVHo73
オバマは実は中道なんだよ。でも、予備選では民主党支持者に受けるように左派的な部分を強調して演説している。
しかし、今回のNAFTA発言へのような突込みが入ると、自由主義的な部分が顔をみせてしまう。高学歴はオバマの
過去の発言や資料を調べるから理解しているが、低脳は演説を鵜呑みにしてるから話が違うじゃんってことになる。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:36:34 5Q4XDvMc
ヒラリー嫌いな奴、多そうだな、民主党内にも．．．
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:41:40 lR4UNRd8
>>747
不景気風が強くなればヒラリー強しだよね。
オバマが安倍ちゃんと同根解釈は新鮮！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:43:46 e3Z75438
>>741
1956年の民主党大会でスティーブンソン大統領候補が副大統領候補を指名せずに代議員の投票に
委ねた事例がある。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:44:14 2juVHo73
ヒラリーは女性初の大統領になりたいだけで、形振り構わず弱者味方の左派を徹底的に装ってるだけだけどな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:47:19 cgSP3XOd
1520 Obama
1424 Clinton
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:48:14 lR4UNRd8
>>749
対マケインになった時に、その二枚舌的な部分が攻撃されると思うわ。
英国ならＯＫかもだが、米国的な価値観は正直上等でないの。
マケインのイメージには鈍なほどの率直さがあるもんな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:49:33 6blrsfOO
オバマは黒人初の大統領になりたいだけだろｗ チェンジチェンジ ウイキャンしか言えない小泉と変わらん。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:53:07 lR4UNRd8
>>753
ヒラリーの上院時代の公約達成率が高いのは有名だぞ。
まー、優秀なのは確かだわ。
オバマも短期間でここまでのし上がるのはスゴイけどな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:57:46 lhsLcyLg
ヒラリーは、ローズ法律事務所で貧民や労働者を叩いてた実績があるだろ。
そもそも選対で参謀やってる奴が、いわゆるユニオン・バスター関係の人間じゃん。
コミュニティー・オーガナイザーをやって地を這ってたオバマと比べるのも、本来おこがましいよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:58:21 SCWasa85
負けいん
負けいん
大統領選挙は負けいんで！
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:02:48 lR4UNRd8
それを言うとオバマもシカゴ政界の黒幕との関係やら、実は献金の８割が
大企業からのひも付きであること、批判してるが実は特定ロビイストとの
繋がりがあること、企業役員の弁護士妻が汚れ役で金を稼いでいたのでは
ナドナド、叩けば埃がでそうなネタがごろごろ記事になり始めてるよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:12:13 Jzq4Ddt2
ブッシュ・マケイン ホワイトハウスで会見中
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:15:20 G4OnWS5O
このスレにまで、ヒラリー叩きたいために無理してオバマ持ち上げる馬鹿が来るとは
ヒラリーは小沢一郎みたいなもんだ
腹黒いキャラクターの評価は分かれるが実績実力は誰しも認めるところ
ザ・政治家
対してオバマは誰かなあ
みんな小泉に例えるけど、マケインさながらに何度も立候補する執念や、
郵政のためならあらゆる手を尽くして政敵をぶっ潰す非情さはオバマにはないし
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:15:48 lhsLcyLg
>>760
分かってるよ。別に、その事でヒラリーを攻めてるわけじゃないんだよ。
ただ、予備選で労働者層がヒラリーになびいてるのは、面白い現象だなと思って。
それに、俺はオバマに勝って欲しいとは思ってるけど、彼が清潔な正直者だなんて
思ってないし、むしろ、そんなひ弱な政治家じゃなくて良かったとさえ思ってるよ。
エリートの癖に、政治家としてシカゴのスラム街上がりで、清濁合わせ持ちながらも、
格好付けた演説をかまし続けて、国民統合を訴えるってのに、魅せられるわけじゃん。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:18:28 XX6z/ILx
>>744
>>748の予想どおりかどうかは不明だが、
特別代議員の数が少し増えている。
ほとんどがオバマ。ヒラリーはわずか。
特別代議員を各社で比較。 (3/4時点→3/5時点)
Washington Post :
Clinton Obama
241→241 196→202 (Clinton +45→+39)
NY times :
Clinton Obama
189→189 148→157 (Clinton +41→+32)
CNN：
Clinton Obama
236→238 185→199 (Clinton +51→+39)
CBS：
Clinton Obama
232→232 187→198 (Clinton +45→+34)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:26:20 G4OnWS5O
予備選で労働階級がヒラリーになびくなんて全然意外でもなんでもない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:29:14 Xxjpo1lK
>シカゴのスラム街上がりで
これって誰のこと？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:39:15 5Q4XDvMc
ぶっちゃけ、もうオバマで決まり。
焦点は、民主党候補がいつ決定して
マケインとの勝負にどちらが勝つかというほうが重要になってきている。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:40:09 TK6Waei0
小浜の出自ではなくて
大事務所から引く手あまただったのに
シカゴの最強殺伐サウス地区の弁護士事務所で
キャリアスタートしてそこで奥さんと知り合った
てこと言ってるんだら
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:41:11 lhsLcyLg
>>766
一応オバマのコミュニティー・オーガナイザーとしての活動が、
彼の政治家としての原点になってることを指したつもりだけど。
組織作りのノウハウや人脈を得たり、政治家や行政への働き掛け方を学んだ場所だと思うんだけど。
しかも、その舞台が汚職で有名なシカゴなわけだから、尚更、興味深い。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:55:38 3tARIBs6
＞コミュニティー・オーガナイザーをやって地を這ってたオバマと比べるのも、本来おこがましいよ。
何がおこがましいの？あんた弁護士って「商売」に幻想抱いてない？
エドワーズみたいに企業相手にふんだくるか、ヒラリーみたいに企業の顧問でバリバリやるか、
実績が残ってる奴ほど逆の立場に立った時も優秀。これを「清濁併せ呑む」と言う。
オバマのは「清濁併せ呑んでる」じゃなくて「組織して煽ってる」のよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:02:45 vCODZwHH
大統領に求められるのは、どっちかというと「組織して煽る」方の能力ではないかと思うんだが、どうか。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:04:48 Rlu8Hk/t
ズレてる分析が多いな
ヒラリーが駄目なのは女だから
差別でも何でも無い
歴史が証明してる真実
これが分からない奴は理屈馬鹿
世の中を知らないにも程がある
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:05:53 3tARIBs6
パパブッシュのように、組織して煽りまくっても、
それに見合う外交・内政の手腕があるならそれで良いかも知れんね。
個人的には、オバマに対して、
保守のプリンスだったパパブッシュを持ち出すのも失礼だと思うが。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:07:00 N+U4J2Ga
具体的に今どれくらい差ついてんの？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:08:57 +SzjPxB5
>>770
選挙に必要な能力だね、組織して煽るのはｗ
クリントンはどうもブランドおばさん感が強すぎるなｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:10:43 lhsLcyLg
>>770
いや、別に何の幻想も抱いてないよ。誰がどう金儲けしようが、そいつの勝手だろ。
ただ、ヒラリーがプライベート・セクターでも、パブリック・セクターにおいても、
労働者階級のために何かした実績があるとは思えないって言ってるだけだよ。
ウォールマートの労働者の組合化を邪魔するのも、冗談抜きで、立派な仕事だと思ってるよ。
そういう人物を労組関係者が支持するのは、滑稽極まりないとは思うけどね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:10:52 SteFvH4g
女が大統領になると日本の首相とキャッチボールとかできないな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:11:01 +SzjPxB5
>>767
あまりおばさんが頑張ると資金的に民主党が厳しくなるんじゃねーかな。
クリントンの方が共和党は戦い易いんで共和党がクリントン支援してたりしてなｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:13:04 TK6Waei0
自分なら大統領に期待するのは
哲学とビジョンと政策実行能力かな
現実はカリスマ性や人望、親近感とかそっちに流れるんだろうな
組織して煽るのは有能な参謀の役目だろなあ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:13:20 3tARIBs6
角栄やパパブッシュが選挙で札束を切っても、それは結果で許されるかも知れないね。
だが、ただのアジテーターが選挙で札束を切るのは罪悪、分かるかな？
ちょっと古い喩えだが、
ヒラリー：橋本龍太郎or小沢一郎
オバマ ：小泉純一郎
マケイン：梶山静六
小泉でいいんでないの。大見得を切っておいて土壇場で日和る所とかも含めてね
アレも小渕と総裁選に出たときにはハト派＆改革派と受け止められてたし、
しかし政権を支える側に回ったら政治遊泳術はどうして慎重かつ達者だったよ。
まさにオバマのイリノイ州議会時代→上院時代と重なるわ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:13:23 lR4UNRd8
オバマの妻もヒラリーのように企業の顧問弁護士だよな。
長年の支援者はシカゴ政界の黒幕と言われてる不動産業の男で
汚職の容疑で係争中。
オバマ自身はクリーンな仕事してるが、妻はキレイごとでは済まない
企業弁護士で汗をかき、支援者は汚職にまみれている。
オバマの自分の手は汚さないという姿勢は、もにょる部分ではあるな。
ま、どっかで汚してるかもしらんが。要領がめちゃいい男だよな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:17:35 3tARIBs6
＞ウォールマートの労働者の組合化を邪魔するのも、冗談抜きで、立派な仕事だと思ってるよ。
＞そういう人物を労組関係者が支持するのは、滑稽極まりないとは思うけどね。
だからお前は弁護士と言う商売に幻想を抱いてないかっつの。
弁護士はクライアントの要求にベストを尽くせる奴が優秀。
いまのヒラリーやエドワーズのクライアントは低学歴の貧乏人。
無能な人権派なんて何の価値もない。
まぁ労組がクリントン信頼してるかどうかは知らんが
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:23:44 vCODZwHH
>弁護士はクライアントの要求にベストを尽くせる奴が優秀
それ、弁護士に限ったことか…？
まだ海のものとも山のものともつかないが、それでもただのアジテーターってのは言いすぎだと思うがw
例え自体は納得だがね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:30:06 O1lQg+/h
共和党支配下のメディアがオバマを持上げる理由は
オバマになら勝てると思ってるからだよ。
クリントンはオバマより共和党の裏を知ってるから
権力を握らせたら恐ろしい存在だと思ってるんだよ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:31:38 lhsLcyLg
>>782
いや、だから、そのヒラリーと労働者のクライアント関係が嘘の上に成り立ってるって言ってんの。
そりゃあ、騙くらかして票を奪うヒラリーの方は、ウハウハで内心ほくそえんでるんだろうけど、
ヒラリーに投票しても何の得も無いバカな労働者どもが哀れだってことだよ。
それに、ロイヤーがディベート・コンテストの出場者みたいに、その時々の立場で言うことや、
主張する法令解釈をコロコロ変えるのは常識だろ。この点は、あんた、もうしつけえぞ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:33:10 +SzjPxB5
>>780
マケイン完敗だなｗ
>>784
780の比較に沿って考えるとクリントンの方が共和党は勝ち易いだろ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:40:01 iVyrREIP
オバマはディベートに弱いから墓穴掘って自爆しそうだなｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:45:54 3tARIBs6
＞そりゃあ、騙くらかして票を奪うヒラリーの方は、ウハウハで内心ほくそえんでるんだろうけど、
＞ヒラリーに投票しても何の得も無いバカな労働者どもが哀れだってことだよ。
お前はまだ分かってない。
「騙くらかす」と言うのは、弁護士が聖職者だと言う幻想の裏返し。
弁護士には騙すも信じるもない。
「法律の範囲内でクライアントの利益を最大化する」これが弁護士の商売。
いまのヒラリーやエドワーズの現在のクライアントは貧乏人。
彼、彼女はそう言う職業倫理に従って仕事をしているだけ。それ以外の意識はない。
信じるの騙すの、企業の代理人が労働者の味方になれるか！なんて言ってるのは、
弁護士の肩書きだけ持った活動家の発想なのよ。
お前も士業やってみりゃ分かる。俺は足洗いかけてるけどな。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:48:09 piGmAgLl
ヴァーモント州の自治体がブッシュ大統領とチェイニー副大統領を逮捕するよう警察に要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 05:19:36 vCODZwHH
>「騙くらかす」と言うのは、弁護士が聖職者だと言う幻想の裏返し。
ちと曲解気味に見える。
つーか>>788のが弁護士に幻想というか、妙な意識持ってるように思えなくもない。
単にヒラリーに労働者側の実績ないのに、労働者が支持してるのは妙だと言ってるだけじゃねえか？
選挙支持者をクライアントととらえるのは、そもそも主張と支持の順序が逆だと思うがね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 05:30:16 lR4UNRd8
>>790
おまいは低学歴扱いされてる主婦より物分り悪いな・・・
ヒラリーは政治家として公約を守ると定評があり、弁護士としては
「法律の範囲内でクライアントの利益を最大化する」してきたわけだ。
ヒラリーが中産階級のために働くと公約している。クライアントは中産
階級になったわけだ。彼女はクライアントの利益を最大化するだろう。
職務に忠実な人間なんだよ。
夫は倉庫警備員で4人の子持ちの主婦だって、これくらいの論法でインタに
答えてたぜ～。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 05:38:31 +SzjPxB5
>>747
変革って言うスローガンはイラク戦や捻れ現象に対するものだよ。
ブームではなくて現実だろうな。
似たような現象はベトナム戦争後にあったな。
文字通り国論が分裂してジョンソンが立候補辞意した時代だな。
>>735
もともとオハイオは共和党が強く保守的な地盤だ。これは南部テキサスにも言えることだな。
ドイツ系とアイルランド系で38％にしてはオバマはむしろ健闘した方だろ。
シャーマン、ルメイ、タフト、、、いかにもと言う土地柄だなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オハイオ州の5大祖先グループはドイツ系（25.2%）、アイルランド系 （12.7%）、アフリカ系（11.5%）、
イギリス系（9.2%）、アメリカ系（特定の民族を祖先と考えない人々：8.5%）である。
特に北西部の郡の多くではドイツ人を祖先とする住民が最も多いと報告された。
1991年以降、州知事のポストは共和党により占められていたが、2006年の中間選挙で、
民主党のテッド・ストリックランドが当選、2007年1月8日、州知事に就任した。
州議会は、州憲法に基づき、州上院（Senate）および州下院（House of Representatives）の二院から構成
されている。州上院の定数は33名で、33の小選挙区から一人ずつ選ばれる。現在共和党が21議席、
民主党が12議席を占めている。任期は4年で、偶数年に半数ずつ改選される。原則として連続2期までの
制限がある。2006年の中間選挙で民主党が1議席を増やしたが共和党が多数を占めている状況に変更は
なかった。州下院の定数は99名で、99の小選挙区から一人ずつ選ばれる。現在共和党が52議席、民主党が46議席
を占めている（1議席は空席）。任期は2年で全議席が偶数年11月に改選される。原則として連続4期までの
制限がある。2006年の中間選挙で民主党が8議席を増やしたが、なお共和党が多数を占めている。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 05:53:58 vCODZwHH
俺は低学歴だったのか…まあそんなこたどうでもいいんだが。
弁護活動って主張するのはクライアント側で、弁護士はそれを支持するわけだろう？
つまり「法律の範囲内でクライアントの利益を最大化する」んだが。
けど選挙ってのは立候補者に主張があって、支持者は文字通りそれを支持するわけで、主体が違うんじゃねえ？
まあ支持者をクライアントに例えるのは変じゃねって話ね。利益が対立する層に支持されたらどうすんだよw
ヒラリーが実際に中産階級のために働くかどうかは、オバマがただのアジテーターかどうかくらい分らんのでないかい。
経験がないのを口だけで信じて支持するのを、滑稽と笑うのは分らんでもないよ。
弁護士として働いたからには守るだろうってのは、それこそ幻想に思えるがな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 06:13:43 RjDgSicG
次の米国大統領にお願いがあります。
トウモロコシとか大豆とかを
食べ物を投資の対象にするのを禁止してください
禁止が無理なら税金をたくさんかけて社会に還元する
システムにしてください
お金持ちの投資家がマネーゲームして資産増やすのは
悪いことではありませんが、社会や国に還元せず
使い切れない金をもてあましています
一個人の持てる資産の上限を決めないと
地球は滅ばないが人類は滅亡します
金持ちは農業も酪農もやりません
畑仕事もやりません。
食い物作る人いなくなってからでは遅いですよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 06:23:01 jLgULq85
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 06:29:14 RjDgSicG
個人資産日本円なら十億でそれ以上の利益は
自国や世界に還元（世界税金）
１０億以上のビジネスはOKだが
その金は使い切ってください
残ったら税金
１００億稼いだら一年以内に９０億使えば
世界に還元したということで歴史に名を残す
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 06:33:55 n+rNMw/S
こんな土壇場で追い上げ
陰謀だろ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 06:46:34 RjDgSicG
石油や鉱物資源や株券や現金をいくら持ってっても
農業、漁業、酪農の人の生活が破綻したら
フライドポテトや牛乳やハンバーガーも
無くなる
飢えたら１００ドル札より、コップ一杯の水を選ぶハズ
まだ間にあうよ、人類滅亡が迫ってる。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:15:56 +SzjPxB5
そう言えばマケインもクリントンもアイルランド系だな。
しかし統一と言っているオバマの民主党が分裂していては
共和党の思う壺だな。
民主党は早期に候補統一しないと不利なはずの共和党に
利するだけだな。
マケインはネオコンよりの共和党だから民主党の保守的な地盤での
敗戦はあまり影響しないと思うけどな。
そもそも民主党が大統領選に負けたのは本来移民が多く民主党に有利だったはずの
フロリダで僅差にもちこまれたことだったはずだけどな。
ユダヤ系と黒人が多かった地区だったと思ったな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:30:06 1/8duPSH
おそらく今年後半には世界同時大恐慌に突入するだろう。
新自由主義の崩壊によって民主党候補が勝つと思う。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:31:14 jLgULq85
商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:35:50 cgSP3XOd
TX (C) 39% Obama 56% Clinton 44%
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:40:25 +SzjPxB5
ペンシルバニア州の上院は共和党多数、州知事は民主党で
捻れているな。住民はこれに辟易しているはずだろ。
既に連邦政府の上院は民主党多数なんだから大統領は民主党で決まりだと
思うけどな。オバマだと民主党は勝てないと言う理屈はあまり説得力はないんだよな。
大票田云々よりも少数派を如何に上手く取り込むかが重要で、フロリダなんかはその典型で
ブッシュがユダヤ系に頼り黒人やカリビアン等の有色人種や女性のブレイン採用した異色の
共和党ブレイン揃えたのも論功行賞と選挙対策考えてのことであって、細部にどれだけ
食い込めるかが本選の鍵を握ると思うね。実際それで再選され最初の中間選挙も勝てたわけだ。
日本で言うと層化のポジションだなｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:52:15 +SzjPxB5
米国民の政党不信
米国の政治制度には、党派性が長い間はっきりと現れているにもかかわらず、米国の市民文化の中では政党
への不信感が根強く定着している。20世紀初頭に採用された連邦および州議会議員候補者指名のための
予備選挙、および、より最近では大統領候補指名の決定的要因となる大統領予備選挙の拡大は、国民の中
の反政党感情の現れである。米国民は、政党組織の指導者が、政府に対し強大な権力を行使することに、
不安を抱いている。世論調査の結果によると、有権者の多数が、政党は事態を明らかにするよりむしろ混乱さ
せており、投票用紙に政党名を記さない方がよいと考えている。
米国の政党は、一般的に反政党的な民意に満ちた環境に置かれると同時に、政党への帰属意識の希薄な
有権者の増加という問題に直面している。有権者のこうした政党への帰属意識の低下を示すものに、同一
選挙において異なる政党の候補者へ分けて投票する「分裂投票」がある。2000年の選挙では、有権者の20％
が、大統領と連邦下院議員の選挙において、それぞれ異なる政党の候補者に投票した。結果として、
大統領選でジョージ･Ｗ･ブッシュが勝った下院議員選挙区のうちの40の選挙区で、議会選挙では民主党の
下院議員候補が勝利している。
選挙の際に有権者が行う選択に対する党の影響力の低下や無党派と自認しているかなりの数の有権者の
存在が、分裂投票を増加させ、この結果米国の政治は、「党中心」から「候補者中心」になっている。これは、
連邦政府と50州の政府のいずれにおいても、行政府と立法府で支配政党が異なる分裂統治が当たり前に
なったことを意味する。事実、1980年以降４年間を除いて常に、大統領が属する政党と、少なくとも上下両院
のいずれかの多数党は異なる党であり、また2002年の選挙以降、29州(58％)で州知事の政党と議会多数派の
党派が異なっている。 URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
民主党はオバマの方が勝てるよ。クリントンは党派の手垢がつきすぎているだろ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:56:11 t2MdMpHP
倫理的にリベラルなマケインを嫌う共和党員は少なくないから、
マケインvsオバマだと棄権票が増える。
しかしそれ以上ヒラリー嫌いは多いから、相手がヒラリーなら
共和党員も一致してマケインに票を入れるんでしょ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:15:58 +SzjPxB5
今までの両陣営の選挙運動戦略を見てみると、クリントン議員はニューヨーク州やカリフォルニア州など
代議員数の多い州で積極的な運動を展開してきたのに対して、オバマ議員は各州でまんべんなく運動を
展開し、勝利を積み重ねることで勢いを得てきた。いわば、クリントン議員はジュリアーニ氏と同じ戦略を
取ってきたわけである。ジュリアーニ氏は初期のアイオワ、ニューハンプシャー州を捨て、運動をフロリダ州に
絞込み、同州での勝利を背景に一気に地元であるニューヨーク州などの大州を獲得する戦略を取ってきた。
しかし、泥臭く草の根の支持を、ニューハンプシャー州の勝利で復活を遂げたマケイン議員の戦略の前に屈した。
ある意味では、クリントン議員もジュリアーニ氏の戦略の失敗を繰り返してきたといえる。
ただ僅差での勝利なら、得票率に応じた比例で代議員が両議員に按分されるため、クリントン議員の逆転の
可能性は厳しくなる。予備選挙で勝利を収めないと、まだ態度を表明していない特別代議員の動向にも
大きな影響を与えかねない。特別代理人は議員や知事、党幹部などで、クリントン議員との関係が強い人物が
多く、クリントン議員が有利だといわれている。しかし、オバマ議員が代理人の獲得で勝利を収めれば、
特別代理人も“勝ち馬”に乗る動きにでてくる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.redcruise.com)
大差は先ず考えられないから早期にオバマに絞って民主党は対共和党戦略考えた方がいいだろ。
南部テキサスや保守的なオハイオで55対45程度なんだからクリントンの逆転はないよ。
クリントンの野放しは共和党を利するだけだな。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:30:07 fkXtu0vY
ここまでではっきりしたこと。
ヒラリーはしつこくてあつかましくて計算高くて自己中。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:33:03 S8/NuGj2
なんだかんだ言っても最後はヒラリーが勝つよ
ユダヤの大王様が決めたんだから間違いない
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:38:36 Kn4Av5+j
最後はゴアがついた方がカチ～
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:39:16 ZAR7vaJ+
>>808
>>277
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:50:10 yvS+iRZb
野心家で強弁家で上昇指向に溢れ、誰かの邪魔をしている。
同じ理由で東国原とヒラリーが嫌い。
“経験”があるだけにヒラリーの方が有能でたちが悪い。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:54:28 pNlyROoX
>>793
オバマも弁護士だが
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:13:40 ckE4CGcJ
テキサスって結局どうなったん？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:27:50 +SzjPxB5
“She has to win both Ohio and Texas comfortably, or she’s out,” said one superdelegate who has
endorsed Mrs. Clinton, and who spoke on condition of anonymity to share a candid assessment.
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
“They are looking way too much at Florida, Michigan and McCain, because all three won’t matter
if she doesn’t blow Obama away in Texas and Ohio,” said a Democrat who is both a Clinton superdelegate
and major donor, and who spoke on condition of anonymity to offer a candid assessment of campaign strategy.
“Obama has momentum that has to be stopped by March 4.”
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
大勝できなかったわけだから、クリントンは辞退すべきだけどな。
>>811
つーか、ヒラリーは国家元首としての品格に欠けるなｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:39:30 sINcTNPL
小浜からオバマへエール。
栗きんとん協会からクリントンへエール。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:43:58 VmC3Da4q
田中からマケインへエール。
817:嫌われる理由
08/03/06 09:48:30 cfTZ9Jej
要はこのババアは世界や米国や民主党よりも自分の事しか
考えてないと言うことだな。
こんな馬鹿が候補になるようじゃ有利なはずの共和党との選挙でも苦労するなｗ
クリントン元大統領が浮気したくなった理由がよくわかるわなｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:51:21 jLgULq85
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:55:24 PixKKEQA
ババアフェミビッチを舐めたらいかん。
こないだのテキサスの方の討論会の最後のスピーチで
撤退演説か？なんて勝手にいわれてたのが、いまや昔。
そんなこといってた連中（あっちの連中も含む）はフェミババアビッチをなめすぎなんだよ。
黒焦げ死骸を完全に確認するまで気を緩めるな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:59:11 td0XmeQ/
ヒラリー号泣シーンが見たいｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:01:23 td0XmeQ/
>>819
手緩い。
黒焦げ死骸をロケットで太陽に投げ込まないと。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:05:16 ZAR7vaJ+
ブッシュ米大統領 マケイン氏支持を正式表明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:08:51 57eoRw5/
>>799
たしかケネディもアイリッシュじゃなかったっけ？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:09:09 6nkzzrRz
オバマ陣営が号泣するシーンの方が見たいｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:20:37 seDHTCtY
サッチャーと比べるとヒラリーは上昇志向丸出しで品がないな
アメリカ人だからしかたないんだろうけど
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:21:11 VUMOkHlF
アメリカの最近の調査では
アメリカで一番信頼されている職業は軍人。
アメリカで一番嫌われている職業は弁護士。
オバマ、ヒラリーと共に、弁護士の出身。
マケインは、海軍出身。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:21:17 57eoRw5/
>>821
スペースバンパイアとかを思いだした。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:26:31 LMpsy/VX
アメリカの大統領は、シナリオが用意されている。
次はヒラリーと決まってる。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:30:32 l6IGxEDM
>>826
ソースもってこい。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:36:18 v0zSEG/Z
>>829
アメリカで弁護士が嫌われてるのは有名な話じゃん。
ジュラシックパークで特に悪くもない弁護士が食われるシーンで
拍手が起きるんだぜ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:38:59 57eoRw5/
>>826
一番信頼されている職業が軍人、ってのがアメリカらしいというか何というか・・・
警察官とか消防士とか医者とか、もっと身近な存在は軍人以下の信頼しかないのか。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:43:38 PE5nnVnU
党員集会の開票って何でこんなに時間がかかるんだろう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:44:19 cBqR/6vA
結局昨日一日でヒラリーがつめたのは15人程度。
プロ野球でいうと、ペナント終盤最後の3連戦でヒラリーが2勝1敗で勝ち越した感じ。
オバマのマジックは順当に1つ減ったと。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:45:29 T7whdZwX
>>829
2006年のgallupデータがあるけれど。
最低は、信頼度7％のセールスマン。続いて14％で下院議員、15％上院議員
16％で軍人、18％で弁護士と企業経営者。
TOPは、いつも一緒で。なぜか看護師の84％。
軍人、弁護士って嫌われてるよ。軍人は「底辺」の職業、弁護士は金まみれ
な。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:58:42 6zCk+74T
しかし昨夜のヒラリーシンパの暴れっぷりは凄かったな。
ヒラリーはビルの路線を継承するだろうが、そのビルは労組冷遇派だった。
この事実と合わせれば、ヒラリーの労組潰し加担は違った意味合いを持つ。
純粋に弁護士としての仕事というより、ヒラリーの政治姿勢そのものなんだろう。
そんなヒラリーが大統領になれば、労働者は確実に裏切られる。
ヒラリーシンパの彼女（彼か？）にしたら
ヒラリーが労働者の敵だという事実を突っつかれるのが困るんだろうが、
ヒラリーが何者か理解してる上でのシンパなんだから、
彼女自体が労働組合を敵視し、労働者側の敵にいる人物なんだろう。
ま、ヒラリー自身がこういう奴なんだから、そのシンパがこんな風でも当然か。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:03:06 4RBw1l1c
中断していた開票作業が再開したのかな？
Tex(C): 40%
Obama 23,009(56%)
Clinton 18,117(44%)
Uncommitted 39(0%)
テキサスの票228の内、ヒラリー61票、オバマ65票はほぼ確定として、
残り67票を上の比で分け合うと、それぞれヒラリー30票、オバマ37票で、
オバマが逆転していることになる。
しかしアメリカって、お祭り騒ぎが好きな癖に
なんで開票作業が終わってなかったり、開票すらしていない郡があったりするんだ？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:03:11 tlpqkQCA
まだ開票やってるの？？？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:08:50 PE5nnVnU
＞テキサスの票228の内、ヒラリー61票、オバマ65票はほぼ確定として、
残り67票を上の比で分け合うと、それぞれヒラリー30票、オバマ37票で
？？計算会わない気がするんだが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:20:53 UtdhuZ+R
中共の工作員はよくがんばった！
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:33:43 4RBw1l1c
>>838
テキサス228票の内、
126票が予備選、67票が党員選挙で決まり、
残りの35票は特別代議員枠。
ただCNNでは特別代議員が12人と紹介されている理由は分からない。
票数配分が違うのかな？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:34:17 Cbwy68J/
>>836
まだ開いてない分は翌日開票とかでないの。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:44:16 PE5nnVnU
＞８４０
残りは特別代議員だったか。開票速報ってどこで見れるの？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:46:34 4RBw1l1c
>>1のCNNのサイト
党員選挙の結果が一時間ほど前に久々に更新されたが、
その後全く更新されていない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:50:22 PE5nnVnU
>>843
ありがとう
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:06:29 Fkf5nuRk
＜米大統領選＞オバマ氏が逆襲 クリントン氏の個人攻撃へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大丈夫か？この戦略転換。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:15:40 uey1sv8Y
CNNの報道によると、
フロリダ民主・ミシガン民主が党本部で会合を開き、
代議員送るために再選挙を認めてもらう方向で調整
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:16:04 cvbyOoGQ
>>845
日本と米国では思考法が違うかからな。
論難を吹っかけられても、日本では聞き流す（放置する）のが美徳と
されるが、あちらでは理路整然と反論することが優秀な証となるみた
いですから。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:17:19 WzXkRTrC
オバマは有効な手を打てないでいるから
案の定負けたな。
いまだにヒステリーとしか見えない奴らはどんだけ
現状を直視しないのかな。
労働組合しかり女性票しかりこれを敵に回したら
痛い目にあうということだね。
特に女性票な。おまえらの予想は破綻してるんだよ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:18:43 cvbyOoGQ
>>846
ぐたぐたの消耗戦の様相になってきましたね。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:19:07 57eoRw5/
>>845
＞同行記者団に「クリントン氏の外交政策の実績は何だ。条約交渉をしたのか？
＞危機に対処したのか？ いや何もしていない」と皮肉り、早くも攻撃姿勢を鮮明にした。
てか、これは個人攻撃というより”事実”だし・・・
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:21:26 cvbyOoGQ
>>848
冷静に考えれば、ヒラリーはもっと大勝利していなければ
ならいなはずなんだけれど・・・・。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:26:43 uey1sv8Y
ミシガンとフロリダがこのまま無視されたら
代議員の１割となるこの２州から裁判沙汰になってますます大騒ぎ
再選挙にしろ党員集会開くにしろ、どっちに有利になるかはわからん
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:32:50 WzXkRTrC
>>851
はいはい。何連敗してた人がこの程度まで盛り返したんだから
いいんじゃないの。
テキサス、オハイオともにオバマと言われてたからね。
それにしても外交実績となれば小浜は何もしてないから
あまり意味ないね。個人攻撃もまあ戦略だろうけど
やり方次第だよな。要はオリジナル政策を自分の言葉で
語れということがメッセージだからそれをやらない限り
なんだこいつと思われるだけ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:33:52 giQ5GSsb
>>834
読売の調査では
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
軍隊は9割近く信頼されている。軍人は信頼できないがシステムとしての軍隊は信頼できるという事か?
ただ、あなたはソースを示していない。ダイレクトなURLのリンクを出さないとだめだ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:34:17 ZAR7vaJ+
>>853
> テキサス、オハイオともにオバマと言われてたからね。
これは逆では
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:35:00 tOQxsFNd
>>848
オバマがウィスコンシンで勝つ前は、
クリントンがオハイオとテキサスで20ポイント以上リードしてなかったっけ。
勝った後の数日間もオハイオ＋17、テキサス＋12ぐらいだったはず。
しかも、せっかく共和党がオバマを集中攻撃してくれたのに
討論会でオバマに矛盾をつかれて負けて、最終的にオハイオ＋10,テキサス＋0。
本当はクリントンの惨敗と言って良いぐらいだよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:46:50 jLgULq85
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:51:53 oMy7iweX
>>846
結局、この２州のやりなおし選挙を４月に入れて「決着」つけそうな感じだな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:01:35 tOQxsFNd
Florida (Rasmussen)
・McCain 49, Clinton 43, Und 8 McCain +6
・McCain 53, Obama 37, Und 10 McCain +16
Minnesota (Rasmussen)
・McCain 47, Clinton 42, Und 11 McCain +5
・McCain 38, Obama 53, Und 9 Obama +15
URLﾘﾝｸ(www.realclearpolitics.com)
これを見た感じでは、ほとんど互角だね。
しかも、本戦でマケインと対決すればオバマなら1勝1敗、ヒラリーなら0勝2敗だし、
やり直しなんかしたら余計にヒラリーの状況が悪くなりそう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:01:41 D/Pz1o4Y
>>858
再選挙したら結果が変りそうなんだが、
そうなったら前の予備選結果はどうするんだろ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:04:11 5d7SgpCb
>>854
まあ個人の職業としての軍人も信頼度は上位ではあるが、
>>826で言われた、
> アメリカで一番信頼されている職業は軍人。
> アメリカで一番嫌われている職業は弁護士。
つうのもあまり正確な記述ではないように思う。
例えばハリスの世論調査だと、
The Harris Poll #61, August 8, 2006
Doctors and Teachers Most Trusted Among 22 Occupations and
Professions: Fewer Adults Trust the President to Tell the Truth
URLﾘﾝｸ(www.harrisinteractive.com)
設定された22の職種分類のうち、軍人は上位7番目、弁護士は
下から2番目。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:12:53 5d7SgpCb
>>861
ついでにGallupの2007年のデータも。
Honesty - Ethics in Professions
URLﾘﾝｸ(www.gallup.com)
これは職業倫理の高さを問うもので、>>861のものとは直接比べる
わけにはいかないけど。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:13:48 WzXkRTrC
>>856
そういえばテキサスでもオハイオでも並んだとか
宣伝してたオバマシンパは急に言うこと変えたな。
テキサスでも勝って、オハイオでもふた開けてみれば勝利とか
そんな書き込みあったけどな。
オバマの負けだろ。ヒラリーはwinnerなんだから
事実には変わりないだろ（笑）
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:16:22 ZAR7vaJ+
>>859
MichiganがMinnesotaになってますよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:18:36 VOaj8gk9
>>860
やり直してもおそらく党員集会方式になるのではないかと言われている
そうなるとオバマはミシガンで優位に立ち、フロリダでも
共和党支持のキューバ亡命者を相手にしなくてよくなる
だからヒラリー有利とは必ずしも言えない
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:21:45 ZuGJqct5
>>863
クリントンは、4日の4つの州で全て57％以上で勝たないといけなかったんだが。
それにテキサスのコーカサスは、未だ開票中だ。
平均57％で残りの州を勝たないと逆転できないよ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:23:16 3nP3JTyj
何でテキサスの党員集会の集計が40％から進まんのだ？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:23:19 VOaj8gk9
>>848
少なくともヒラリーがオバマを逆転する可能性はかなり低い
ペンシルヴァニアはともかく、オバマに有利な南部州や党員集会が
まだ残っているので
暫定代議員の差を急激に縮める事は困難を極めるからだ
特別代議員が民意をひっくり返すとも考えにくいし
ただあなたがマケインとオバマを比較してオバマが負けるというのであれば
あながち間違った意見とは言えないがね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:25:58 tOQxsFNd
>>864
ああｗ
ミネソタとミシガンを間違えるってどんだけｗ
スマンｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:28:43 VOaj8gk9
ただオハイオで大差で敗れた事は非常に痛手
スイングステートであるこの州を取れないと本選で勝てないしね
ヴァージニアのように比較的リベラルな南部州でオバマが強いというのを
アピールするしかないね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:35:43 BrrP6lQd
民主党中傷合戦になってｇｄｇｄ
マケイン勝てそうだな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:35:54 tOQxsFNd
結局、ミシンガンとフロリダはどちらがどれぐらい優勢か分からんなｗ
世論調査の段階でオバマとエドワーズは放棄しちゃってデータがないし。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:37:43 2juVHo73
ヒラリーの勝利演説の時、壇上でオハイオ州知事と抱き合ってたけど、ヒラリーが鉄壁の体制で戦ったから
しょうがないだろ。あと、オバマが既に本選に向けた選挙活動に移ってたのも敗因だな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:39:08 t2sMWh3r
結局昨日決まった370人のうち57％だと211人はとらなきゃならなかったのに
実際に取れたのは194人前後で20人くらい足りない
勢いを止めたという意味ではいいけど目的を達成したわけではないんだよな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:24:22 ClMo9zgO
もしかして、平婆のバックが岩三世で小浜のバックが岩四世なのかな？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:25:15 lEPnRv7w
他のスレッドも含めて、詳しいこと書き込んでるのはどんな人かなと思う。
昼間開票の実況に参加できるのは研究専門職？自宅ソーホー？主婦、学生か。
夜来る詳しい人は帰宅後の人、一部在米の人ですか？
あと日本人で本気にヒラリーをいいといってる人がいつも謎だ。
共和党はいやだがオバマへイトという意味でいいのか。
でもけっして消去法でなくて、熱烈に応援してるんだよね。
いやま、好みは個人の自由だからいいんだけれど。
自分はヒラリーニラニラウオッチ＞オバマ懐疑≒マケイン好感触
でここまできている。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:26:35 4K7qBE7b
>>876
在宅政治評論家です
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:28:22 uey1sv8Y
特別代議員への多数派工作で
党大会でのヒラリー逆転勝ちもあるのでは？
いまの選挙参謀はやりかねない
手ごわいと思うが
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:31:55 hMClrYxI
オバマが少し調子乗ってるってデーブが言ってた
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:44:29 lEPnRv7w
>>877
お疲れ様です。切れ味のいい評論お待ちしてます。
こちら週末パートタイマーです 。
古森さんとこ見たら、マケインの捕虜体験は映画化もされてるんですねえ
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:53:24 ouRzXSCu
>>879
デーブ・スペクターは平均的アメリカ人などではないっすよ。
共和党寄りの白人主義者でしょ。
でも本人は実は黒髪でコンプレックスがあり、金髪に染めている。
ちなみに私はＮＹ在住。
こっちでは今や日本のテレビも映り、大統領選挙の楽しみ方も変わってきた。
オバマに期待したいアメリカ人が多い気がする。
だって、大統領なんて、「イメージ」の世界。
９．１１直後に９０％以上あったブッシュの支持率も低空飛行。
腹の中では大統領なんてどうせ誰でも一緒って思ってる。
ならば、夢を見させてくれる男に賭けたいのが21世紀のアメリカ人。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:57:30 i0951Zm6
そうだね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:06:06 57eoRw5/
>>881
ヒラリーはブルネット（？）だかで、大統領夫人になるには金髪がふさわしいとかで、
(@_@)もコンタクトに変えて、髪も金髪に染めたんだよね。
デーブも同じようなメンタリティか。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:15:27 lEPnRv7w
>>881
ＮＹはやはりオバマ支持多いんでしょうね？
しかしＣＮＮ見ると「wellcomeback Hillary」とかやってて解説もなぜかうれしそうだ‥
ブッシュ支持、選挙後アホボン呼ばわりされていたのが、911で一時100％近いことも
ありましたね。あれって非常時における「自国の首長の決断は一致団結して支持する」
という国民の意志表示で、ブッシュそのものの評価ではナイと信じたい‥
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:18:16 57eoRw5/
>>884
NYはヒラリーの地盤じゃなかったかと。
ヒラリーはNY選出の上院議員だし。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:21:40 D/Pz1o4Y
>>879
一番調子に乗ってるのはデーブ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:24:52 tYb1ZHj1
>>881
デーブ・スペクターは昔テレビで
民主党支持者だと言っていたが、
（予備選の外国枠の投票郵送風景も映してた）
共和党に鞍替えしたのか？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:27:20 lEPnRv7w
>>885
そうでした、もちろんＮＹは全然ヒラリーが勝ってました。
デーブは典型的ユダヤカールだと思ってました＞黒髪癖毛
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:27:26 jLgULq85
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:43:19 1Qeiwd+M
[産経] マケイン氏支援を要請 米大統領、撤退候補に電話（2008年3月6日（木））
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ホワイトハウスで、ブッシュ大統領（右）と一緒に記者団に手を振るマケイン氏（ＡＰ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ブッシュ米大統領は５日、大統領選の共和党候補指名争いから撤退したハッカビー前アーカンソー州知事
ら主要候補に電話をかけ、１１月の本選に向け、指名が確定したマケイン上院議員を挙党態勢で支援する
ため協力を求めた。
ペリーノ大統領報道官によると、大統領は４日に撤退を表明したハッカビー氏のほか、ロムニー前マサチュ
ーセッツ州知事、トンプソン元上院議員に電話し、選挙戦の労をねぎらうとともに「本選での協力を期待して
いる」と、党の団結を呼び掛けた。ジュリアーニ前ニューヨーク市長にも５日中に電話する。
報道官は、２０００年の予備選で対抗馬だったマケイン氏が０４年のブッシュ大統領再選に貢献してくれたこ
とを大統領は忘れていないと指摘。今回の選挙でマケイン氏への恩を返すつもりだと述べた。（共同）
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:43:35 ckE4CGcJ
ペンシルベニアまでのニ州でオバマが勝てばいい。
ただそれだけ。まだ大統領選挙まで長い。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:52:52 6j4DUNt3
【アメリカ】テキサス州、予備選挙ではヒラリー氏勝利だが…獲得代議員数ではオバマ氏が上回る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:54:53 O3z1nHqA
これ今までの民主候補者同士の中で一番仲悪いと思うわ。
どちらかになっても支持が割れてマケインには絶対勝てない。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:09:59 SvqYdIug
どーせヒラリーが勝つんだろ
糞ヤラセ選挙が
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:24:35 8/jTBzwc
普通は候補者同士は友好的な顔作って社交辞令の一つもいいながら握手して反対側の手でガスガスぶん殴るんだが
この二人は笑顔で罵声浴びせながら利き腕で派手に殴り合ってる
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:24:58 cgSP3XOd
TX (C) 40% Obama 56% Clinton 44%
↑
何で開票進まないの？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:26:33 kK3w7owe
【米大統領予備選】「穏健派」選んだ共和～マケイン候補、外交ではタカ派 中国けん制で日本の核武装も容認[03/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:27:29 I421hPNL
どうやら、共和党員がヒラリーに投票したようだな。
共和党員へ「クリントン氏に１票を」 保守強硬派の司会者が呼びかけ
米大統領選の民主党候補指名争いで苦境に立つヒラリー・クリントン上院議員を支援しようと、
保守系の著名ラジオ司会者が４日までに「民主党予備選でクリントン氏に投票を」と共和党員に呼び掛け始めた。
１１月の本選でオバマ上院議員の方が共和党にとって手ごわい相手になるとの計算があるためだが、
クリントン氏には心中穏やかでない“援軍”だ。
この司会者は保守強硬派として有名なラッシュ・リンボー氏。自らの番組で
「ヒラリーに選挙戦にとどまってほしい。実に素晴らしいメロドラマだ」などと訴え、
クリントン氏に１票を入れるようテキサス州の共和党員らに呼び掛けた。
４日の同州やオハイオ州などの民主党予備選では、共和党員や無党派の有権者も投票できる。
リンボー氏は「国民の半分は既にヒラリー嫌いだが、オバマ氏のことはまだ誰も嫌いになっていない」と指摘。
指名争いが続けば「ヒラリーが彼を政治的に血祭りに上げてくれる」ことに加え、民主党も混乱し、共和党への追い風になると強調した。
共和党関係者の多くは世論調査などから、同党の指名を確実にしているマケイン上院議員との対戦で、
オバマ氏よりもクリントン氏の方がくみしやすいとみている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:37:18 9MYonxhX
Republican McCain trails Clinton and Obama: poll
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
Wed Mar 5, 2008 8:36pm EST
Washington Post-ABC News poll 調査期間 2/28～3/2
マケイン対オバマ = 40% ： 52%（オバマ＋12ポイント）
マケイン対クリントン = 44% ： 50%（クリントン＋6ポイント）
マケインでは勝てないという調査も出てるし（こないだは逆の結論の調査があったが）、
フェミババアはオバマのレベルで阻止しないとえらいことになると思うな。
とにかく早くビッチの死骸を見届けたいな。
ゆっくり嬲り殺しが見物したいなんていってると、本当に死を招くぞ。フェミを舐めるな。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:38:07 4DM/s93d
テキサス州
TX (P) 99% Clinton 51% Obama 48%
TX (C) 40% Obama 56% Clinton 44%
P･･･Primary（予備選） 代議員数 126
C･･･Caucus（党員集会） 代議員数 67
クリントン (P)65 + (C)29 = 94
オバマ (P)61 + (C)38 = 99
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:39:16 GtYSOg/6
オバマが代議員数ではテキサスで勝利か。
ヒラリーは苦しくなったんじゃないの？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:47:52 fONNpxBB
誰がなっても日本にはメリットなんてないんだよ。
日本はそれなりに手を打ってるような感じがしないし
あえて３人の中で迫力ありそうなのはヒラリーかな。
演説も中身があって、聴きやすいし、なにせ苦労人で有名だから
人の痛みは少しはわかる人間という評判もけっこうあるしね。
大統領なんだから破天荒でちょうどいい。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:49:45 4K7qBE7b
>>901
残り11州あるからなんとも言えないな