07/11/29 22:31:20 9gzm0812
,. -‐＝=､､
,. =＝=､､ ｏ ○o. i :::ト､
_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼VIPからきますた！
// .::::/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-､
,ｨｸ ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
／::{ﾞ ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
／::::::::! ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
／|::::::;';';'＼／｝ （ヽ、 _/| (´ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 23:32:28 uge9W62/
誰もが、騙されると思ったら大間違いだぞ。＜ユダヤよ
９１１は、ユダヤの陰謀。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 00:17:14 DnbO2Hjt
今頃気づいたか
そして、この話を友達にすると、最初はオカルト扱いされるけど、
そのうち宣教師になってくれる
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 00:30:57 MR5ziezz
実はブッシュも自分を疑ってます
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 03:38:39 H5n+erZ8
未だに９１１陰謀論のこと言ってる奴がいるのかｗ
それが事実だったら未だに「陰謀論」なんて言われてないｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 06:17:05 Yf5SIZGt
>>6
未だに？まだ６年しか経ってねぇし政権も変わってないんだが
トンキン湾事件然り、米はばらすまで随分時間を置く
説が説に留まってるのは９１１以降のアフガン～イラク戦争で必ずしも米の思い通りに事が進んでないのも手伝ってるだろうし
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 01:05:16 cMEBPacE
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
たとえ大衆の支持が無くとも、真実は立ち上がる。真実は自立しているのだから。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 11:37:18 fM+LuWXk
多数派になったってことは、情報工作を疑がえってことだ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 12:17:12 bmeSaeiF
ブッシュは熱心なキリスト教信者でLOVING MANだよ
悪者はロスチャイルド子飼いのネオコンたちだろ
ブッシュは知らなかったと俺や信者達は信じてる
11:我に力を
07/12/01 16:42:33 Yul1dVf4
某ポータルサイトの有名掲示板で、ブッシュ政権がユダヤ金融資本・石油資
本・軍需資本の傀儡である事を示唆する投稿を行った。その後、規約違反と言
う事で投稿不能となった。俺はこれではっきり分かった。リチャード・コシミ
ズのユダヤ陰謀論が作り話と言い切れない事を。
マスコミの偏向・ユダヤ支配はアメリカのみならず日本にも
及んでいるようだ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 16:58:50 SlLTx6gV
日本人の８０％が、
郵政民営化は素晴らしいこととして
小泉への疑いをもっていません
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 19:09:54 s5lMJWSv
>>11
どこの掲示板？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 21:00:53 83SHf9Gl
>>11
は？なんで規約違反を行ったから削除とブッシュが関係あるんだよ
無理やり結びつけるから陰謀論者はオカルトなんだよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 23:23:57 Om1PVztM
アメリカ人のうんパーセントはサタンを信じるとかの報道もこれに対抗してなのかねぇ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 14:10:12 w+SNPbhi
>>12
未だに、日本にはＢ層が多いからな。
これは、学校教育によるもの。腹たつよな。
９１１は、ユダヤの陰謀。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 15:49:40 22l/JU/d
ユダヤの陰謀だとしたら彼らが得してるってことだよね？
今、景気いい国ってどこよ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 17:25:15 28b03c8t
>>17
国とは限らないでしょ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 02:40:31 dsnf7fa6
陰謀論はあまり関心がないのだが、第七ビル崩壊の件で
さすがに俺も陰謀論派に傾いたな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 08:09:45 torriaaZ
陰謀論＝オカルト っていうやつは頭が固い。
じじばばじゃあるまいし。
９１１とか調べればガチで陰謀じゃん。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 09:45:15 iWHOHtL2
アメリカはこういうことをしてきた国
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 12:27:01 UM3jGPOm
アメリカの本屋では、ブッシュ退陣をカウントダウンできる
カレンダーが、ベストセラーになっています。
日本もいつまでもブッシュのポチをしていると
危ないです。
アメリカ人とともに、自民党政権もポイしないと
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 13:03:08 0KcLbk5b
またＢ層を騙そうって魂胆のスレか
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 09:41:27 DGZ4cViX
おまいら、これ読んだら話がぜんぜん違ってくるぞ
─元ソ連外交官が語る「ロシア－ユダヤ闘争史」の全貌─
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
これ読むとプーチンがなぜオリガルヒを国外追放したのか理解できる。
要するにロシア内部のロシア人がハザール系ユダヤ人の支配から自国を取り戻す闘争だったわけだ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 13:36:09 /AZqSUpv
何かこのスレレベルが酷いな。9.11をユダヤとかブッシュの陰謀とか、別のことでも軽薄な受売りだらけですね。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:32:50 KlFWcECv
コシミズ、名古屋講演会動画まだーーーー？
期待だね！
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 17:16:44 jLG67YNJ
来年前半に日本（関東）で巨大人工地震か
URLﾘﾝｸ(310inkyo.jugem.jp)
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 19:20:15 XnlsIup6
アメリカ人はバカだから何度でも騙される
日本人もバカだから何度でも騙される
たとえ騙されなくても犬だから素直に従う
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 21:28:06 ZIoHw7ks
↓早くも2002年の時点でこれだけ体系的な911陰謀説が出回っていたとは…
URLﾘﾝｸ(yogananda.cc)
911直後の炭素菌テロもどうやら米政府の陰謀らしい。おそらく目的は全米中を
複数のテロ恐怖で脅えさせることにあったようだ。９１１で一線を越えてしまった
政権ならアルカイダを創作したり、大量破壊兵器をデッチ上げるくらい簡単だった
だろうな。無実のテロ容疑者を収容所で拷問にかけることも、民間人を自爆テロに
駆り立てたのも全て「嘘から出た真」をひねり出す邪悪な策略だったというわけだ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 22:38:48 sOqaujiS
なんで米国はいい加減な疑いだけで開戦に持ち込むのかね～
しかも、中東ばかり！
ブッシュは中東に恨みでもあるんだろうか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 03:34:39 XFAnCKgj
>>30
名ばかりの民主化と石油利権。
あと、子ブッシュは親ブッシュの名誉挽回。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 12:49:27 UwoLgQ/1
>>19
飛行機もぶつかってないし火事も起きてないビルが崩壊したんだよな
どう考えてもダイナマイトによる解体
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 16:59:16 xeoSmu8b
パキスタンの裏側 [田中宇氏も９１１に迫る]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 B.J.Thomas 日時 2008 年 1 月 10 日 16:42:39: WXAtymX0xLLSc
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:02:29 sLQTV3vh
あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！
自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）
9.15 リチャード･コシミズ東京講演会
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:16:02 pqcFKJbT
さすがに陰謀は無いだろうとは思うよ…不可解な点があるのは分かるけどね。
万が一でも陰謀が露見した時のダメージは計り知れないだろ、ビルを2つ以上ぶっ壊して
4000人近く殺したとあってはケネディ暗殺やトンキン湾、ウォーターゲートの比では
無いしな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:29:20 kP32rUVv
>>35
真珠湾も南京虐殺もそうだよ。なによりもホロコーストだってそう。
ひとつでも真実がばれれば彼らはおしまい。
だからこそ、絶対に広まらないようにメディアを支配している。
ホロコーストを理由にドイツ人を１０００万人以上殺し、アジア侵略を理由に日本人を１０００万人殺してる。
どちらもばれたら終わる嘘。
陰謀ってのはこんなものなのよ。大昔から稚拙。
メディアの力と暴力で封殺していただけ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 05:23:55 eI2G3wnW
>>36
封殺してたんじゃなくて事実じゃないから誰も説得できないんだろ
オカルト垂れ流してる陰謀論者がポツポツいるくらいじゃねーか
もし事実だったら封殺なんてできるわけねーだろボケ
あと日本人が死んだのは全く違う成り立ちなのに一緒にしてんじゃねーよ
日本人は大東亜帝国を作ろうとしてアジアを武力制圧しようとしたんだよ
満州がその一環だし南京大虐殺だってそうだろ
そんな悪の枢軸は原爆で黙らせるしかない
原爆のおかげで日本人は大量に死んだかもしれんが
それよりもっと多くのアジア人が日本帝国軍に殺されずに済んだんだよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 06:39:54 SVCgVbte
>>37
その内容じゃ。工作バレバレ。お疲れさん
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 19:43:26 /hXrI8lz
>>37
わかりやすいね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:33:55 NQfcOiVd
>>37
スカルノもバー・モウもボースも「日本に助けを求めた」と言ってるが？
スカルノだってアジア独立のために日本が招いた留学生で日本軍人とは友人だったんだけど？
メディアを占拠すれば事実でも隠せる。
逆に隠しきれなくなったから世界で騒がれてるんだろ？
アメリカの占拠政策でもきちんと「メディア支配」は書かれている。
事実と確認されてることだ。
オカルト？
メディアが嘘つくと言えばオカルトなのか？当たり前の戦争プロパガンダについて語るのがオカルトなのか？
俺は宇宙人も占いも神も信じてないが。
むしろお前がオカルトに結び付けないと気がすまない電波なんじゃないのか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:23:35 kjRyv5ww
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し} : ､___二__., ;:::::jJ ＜ 実は、ミーも疑っている。
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ ＼
_,〉､ゝ '""'ノ／:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 04:38:39 RQqRLpVR
ジョン・ピルジャー氏の講演「リベラルな報道機関による民主主義の圧殺」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:52:44 RnzGLeoT
昔、米国が暗殺など含め何があるかわからないような国だという話を聞かされても
ほとんど信じていなかった自分ｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:57:20 RnzGLeoT
９１１テロ発生時は逆に米国があまりにテロに対し無防備過ぎるのはおかしいと思ってましたｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:11:56 qsZ7Q7Lo
中東から呆れられるアメリカ
米国防長官「イスラエルの核」擁護 会場から失笑
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【アメリカ】ブッシュ大統領「イランは世界第一のテロ支援国家だ」と主張…イラン包囲訴える★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】 ブッシュ米大統領の中東歴訪 イラン包囲網の再構築や原油価格安定を求めたが、湾岸諸国の反応は鈍い 米中心の中東安定は揺らぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【中東】 「イランは友人だ」 クウェートがイランと関係強化で合意、米国を非難 湾岸諸国とアメリカの立場の違いが浮き彫りに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ぎくしゃく】 「一体、これ以上何をイスラエル人に譲歩できるというのか」―。サウジアラビア外相が声を荒げ、米国の中東政策を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>同外相はブッシュ米大統領がサウジの前に訪れたエルサレムで「イスラエルに手を差し伸べるよう
>アラブ諸国に求める」との声明を出したことに反発した。
ブッシュ「石油増産してくれ」 OPEC「お前の言うことは聞かん帰れ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ロシア、イランに地対空ミサイルシステムを供給】（1月16日ロイター）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
【海外/パキスタン】ムシャラフ大統領 ビンラディン容疑者の行方「特に追っていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:09:34 NGGZJK56
華氏911派もいるようだね。どうぞ。
華氏911（日本語版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:09:45 zFEHZaag
偽ユダヤは本当のユダヤ人が憎くてしょうがないんだよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:31:11 nCkPJ3Qf
あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！
自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）
9.15 リチャード･コシミズ東京講演会
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:59:51 uJmxaJ63
３分の２も疑っていて良くもまあ暴動起きないな。もしホントに
ブッシュが犯人ならアメリカ史上始まって以来の極悪犯罪だな。
金正日よりたち悪いぞ。とんでもねー奴だな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 04:31:05 uJmxaJ63
オバマに大統領になって欲しいな。何となく平和好きそうだし。
間違いなく今のブッシュよりは良いだろうな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 09:24:47 3qb+Lr8n
URLﾘﾝｸ(www.kobunsha.com)
URLﾘﾝｸ(www.rokusaisha.com)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 07:20:10 qxHF4rxl
ブッシュだが、わしゃ何もしらん
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:23:19 MBDUrMnw
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)l50
URLﾘﾝｸ(www.baidu.jp)
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 05:25:55 ti8tW6go
キリストなんて信じてる奴らだから簡単に騙されるわけだ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:16:15 B5eUO5e5
age
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:35:47 B5eUO5e5
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:17:51 pB42g2Fg
毒ギョーザの件も日中の間に敵対関係を作り出したい勢力
がやったように見えるんだがどうだろう。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:21:17 olJ5d5p6
日本と中国の仲を悪くして喜ぶのは誰？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:39:51 pB42g2Fg
こういうこと企んでる人たち
ロックフェラーの目論見
URLﾘﾝｸ(310inkyo.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:34:42 3jT+ZaUI
そもそもなんでキリストなんてアホ丸出しの教えを信じてるんだろうか？
何もなかったとこならともかく
もともとギリシャ哲学とかあったのに
イエスなんて信じてるのが不思議だ
それにアーリアがセム族の宗教拝むことに抵抗ないんだろうか
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:44:38 TMr2Iuqz
事前に真珠湾攻撃を知っていながら知らないふりをし
アメリカ軍産業複合体はケネディ暗殺までやったんだぜ
911は明らかにアメリカの自作自演
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:49:43 lDrUGqEj
>>54
じゃ池田大作を信じてる創価信者は天才だな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:51:17 tjIIeano
んにゃ、全て日帝または秀吉のせい
ｂｙ韓国人
以上 終了
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:56:23 FnqlydD4
日本とアメリカの本当の関係（日本は植民地？）
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:50-51番)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 18:12:17 xSO+oWU3
『アメリカ：自由からファシズムへ』完全日本語字幕版１
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:19:57 XCNwvMXB
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 00:06:06 YWR3ZIqo
■9.11検証動画ルース・チェンジ 第二版日本語版Loose Change 2nd Edition（1時間23分13秒）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え(世界まる見え！テレビ特捜部） 『 ９．１１ 疑惑 ～2007 10.15 』
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました January 10, 2008
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■テロか陰謀か？中京テレビ主婦向け報道番組『お助けマンマミーア』きくちゆみ 2006年05月12日
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
■911真相究明国際会議in東京 2006年10月07日 1 hr 58 min
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■華氏911（日本語版） 2 hr 8 min
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？などの数々の疑惑とその反論も） ９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
■9.11疑惑過去ログ保管庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 10:14:27 eEul1VBi
アメリカ政府とその裏にいる国際金融組織による自国民大虐殺事件。
彼らは自分たちの利益のために自国民を殺した。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:46:07 xBFp5xiq
860 ：名無し三等兵：2008/02/24(日) 16:35:42 ID:???
77便ハイジャック犯のパイロットとされるハニ・ハンジュールは、飛行学校の
教官から酷評されていた。テスト飛行で操縦と着陸に問題ありとされ、
テロ１ヵ月前の時点でセスナ172を借りることができなかった。
（CBS／NY Times／Washington Post／News Day）。
そんな下手な犯人がどうして急旋回して、地面すれすれに飛び、目的のところへぶつかることができるだろうか？
861 ：名無し三等兵：2008/02/24(日) 16:37:11 ID:???
＞目的のところへ
狙ったわけじゃないだろ
864 ：名無し三等兵：2008/02/24(日) 16:42:07 ID:???
>>861 そこにどうしても突っ込みたかったのだ。正確に当てるためにミサイルを発射した。
海軍諜報部(ONI)だ。彼らは、翌９月１２日に償還を迎える１２００億ドルのブレディ債がらみの犯罪の調査をしていた。１２０
０億ドルだ。日本円で、１３兆円以上だ。ペンタゴン以外で、このブレディ債の捜査資料がおかれていたのがWTCのツイン
タワーとWTC７ってわけだ。で、ペンタゴン攻撃の結果、海軍の諜報部（ONI)と会計監査官が選択的に殺されているとしか
思えないんだ。攻撃の対象となった場所に彼らが集められていた。突入と同時に内部爆破が行われた可能性もある。ブレ
ディ債がらみの不正を追いかけていた海軍諜報部の係官と、捜査種類が、見事に焼き尽くされたんだ。一人も生存者は
いない。組織が丸ごと消された。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:53:07 skcGq1He
smacさん、こっちにも来てくださいよ。最近、こっちのほうが流れている。
911はアメリカ政府の内部犯行でした in 軍板その４
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
爆破説側が圧勝している状態では、スレッドはあまり流れない・・。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:59:09 Bx3Zr4G6
９．１１の犯人は２ちゃんねるに脅威を感じている
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:50:55 WYzFSKAm
Loose Change 3 Final Cut - Part 1～13 PLAY ALL（英語）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
73:映画人
08/03/05 12:13:10 EPPg2RN2
マリオンコティヤール板から来ました。
さあ続きをやろう。
74:映画人
08/03/05 12:29:38 EPPg2RN2
あの男まだ来ないよ。あっちだとスレ違いになるからここで話す。
マリオンが絡めばあっちでも話すけど、やはりここだな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:33:01 eKCmgicn
>>73
９.１１テロはアメリカ政府の内部犯行＠国際10
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:34:52 eKCmgicn
もっと連携しようぜ。
2chで9.11スレ検索。結構ある。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:51:00 eKCmgicn
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
78:映画人
08/03/05 12:56:23 EPPg2RN2
マリオン板の陰謀説反対の人、ここに来たら話すが、あっちじゃスレ違いだから話さないよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:15:55 ofI084oG
>映画人
マリオンスレからやって来たぞ。
以下の項目それぞれ個別に同意できるならここで議論しよう。
これらに同意できないなら議論してもムダだろうからバイバイね。
そっちから項目を足してもらうのももちろんいい。
項目の妥当性は吟味してね。
1) 双方が反証可能性を維持していることを確認し、
反証可能性のない話を持ち出さない（同意・不同意）
2) 特定の結論のための議論ではなく「事実」に対して誠実に議論する（同意・不同意）
3) 証拠と、証拠として扱えないものを、区別する（同意・不同意）
4) 一つの議題から脇にそれないよう努力する。議題を無闇に増やさない（同意・不同意）
5) 間違いは相互にどんどん指摘する。指摘されて間違いだと認めたら、修正する。
または、どう間違っていないか、反証する。（同意・不同意）
6) 間違いを認めて修正した場合、蒸し返さない。（同意・不同意）
7) 合意に至った箇所、解決した部分について、蒸し返さない。（同意・不同意）
8) 双方が誤解、誤読、曲解を避ける努力をする。わからない部分は詳しく聞きなおす。
聞きなおされたら詳しく説明しなおす。（同意・不同意）
9) ソース、出典は信頼性の高いもの、蓋然性の高いものを重視する。（同意・不同意）
10)既存の自然科学、判明している自然法則などを無視しない。（同意・不同意）
・最初の議題の提案
マリオンが発言した“月に人が着陸したっていうのも眉唾”という発言の是非。
・最初の議題で一定の合意が得られた場合の次の議題の提案
マリオンが発言した“9/11はアメリカの陰謀。あのビルの改装はお金ががかるから
壊しちゃった方がいいってことになったのよ”という発言の是非。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:20:21 ofI084oG
あっちの >36 での質問は思想を知るためだろうから一部回答（全部は面倒）
>アルカイダとブッシュ一族の関係
『ビン・ラーディン一族』 と 『ブッシュ一族』 には金銭的接点がある。
『ウサマ個人』 と 『ビン・ラーディン一族』 は、ウサマのサウジでの革命活動で絶縁と理解。
（但し、本当に完璧に絶縁となったのかどうかはわからない）
『ウサマ個人』 は 『アルカイダ』 の指導者
『アルカイダ』 と 『ブッシュ一族』 に直接の関係はない。
>イラクにフセインという独裁者が必要だったのになぜアメリカが攻撃したか。
アメリカの国益のため。それが現在成功しているとは思わないし、支持もしない。
>９１１とイラクという国の関係。
直接の関連は無いだろう。
>イラク戦争を起こすのに９１１は都合が良かった？
アメリカは起きてしまった911テロという状況を最大限利用しただろう。
>大量化学兵器？
イラクの大量破壊兵器はなかったと考えるのが妥当。
>南京虐殺を信じますか？
いわゆる「大虐殺」があったとは思わない。ただ、この話は政治目的で
あった派なかった派が事実置いてけぼりで結論誘導ばかりしているのでキモい。
「大虐殺」はなかっただろう。（30万人は論外）
81:映画人
08/03/08 01:09:31 YyYqFaYu
>>79
同意。
>>80
ありがとう。
82:映画人
08/03/08 01:10:08 YyYqFaYu
さあ続きをやる？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 03:38:02 g4/YhPn+
>>80
アルカイダという名前はアメリカ政府が名付け創造したもの。
ビンラディンはCIAに雇われており、911に関しどれくらい知らされてたかは知らんが、
大きなテロ犯罪の濡れ衣を着せられて迷惑してると思われ。
ビン･ラーディン一族とブッシュ一族は、昔から金銭のみならず密な交流があるみたいよ。
っつうか、テンプレとかの動画みれば、結構分り易く説明してるよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 03:48:59 g4/YhPn+
JFKの人一人殺した犯人が誰だろうが、月に着陸してようがいまいが、
別にドーデもって感じだっただろうけど、911は3000人もの人が死んでて、
今も911が原因で癌等の病気に苦しむ人がいる訳だから、ブッシュが退位した時が楽しみですね。
之だけ911を米国政府が計画し実行したことを示す物的証拠や状況証拠があるのだし、
何かしらの罪に問えるのは間違いないと思うけど、なるべくありのままの真実が
明かになるよう慎重に起訴してほしいもんだ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:54:37 Cbr0Af+R
柳田理科雄…とりあえず作品をきちんと見ろよ。
大槻義彦…先生、プラズマを過信してはいけませんよ。
ちゃんとイタズラの可能性も視野に入れて。
あと、巻貝の巻き方は別にコリオリの力が決定してるわけじゃないですよ。
あと、月の石は地球のとはえらく違いますよ。
池田邦彦…常識で考えろ。
極の氷が全部解けても海面があがらないなんてことがあると思うか？
小林よしのり…大日本帝国人は黙ってろ、この反日本国が。
86:79
08/03/08 09:15:01 wvzbMuZ+
このスレの数字ハンドルとして79を使っとこう。
>79の項目全てに同意してくれてありがとう >映画人
んでは同意に基づく最初の議題
「マリオンが発言した“月に人が着陸したっていうのも眉唾”という発言の是非。 」
この議題についてのこっちの意見
・人類の月面着陸は、多くの資料、証言、調査・観測結果に基づく歴史的事実である。
・アポロ計画11号～17号（内、13号は事故で失敗）で、12人の宇宙飛行士が月面を踏んだ。
・明白な事実を、「眉唾」 と言っちゃうマリオンは、無知な痛い子である。
月面着陸を示唆する証拠としては
・大量に持ち帰られた月の石 （日本の東大含む、世界の研究機関にも配られた）
・冷戦時代、宇宙開発競争をしていたソ連側の成果と矛盾しないこと
・月面に設置され、今でも使われているレーザー反射鏡の存在
・月面、真空でなければ撮影できない多くの映像資料の存在
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
「マリオンが発言した“月に人が着陸したっていうのも眉唾”という発言の是非。 」
について、映画人の意見をどうぞ。
87:映画人
08/03/09 03:09:31 RfmKFfMg
79さん、どうもです。
俺が言いたいのは、証拠というものが捏造された証拠なのか、本当なのかは誰にもわからないと言うこと。
過去の戦争や東京裁判などはでっち上げられた証拠なのに議会を通った。そして日本の悪が世界常識となった。
右翼思想を持つと笑われるね。だが、その証拠を持ち出しても相手が巨大な組織だったら勝てない。
アイリスチャンのレイプオブ南京は偉い学者が徹底検証をしたら結局ほとんどが捏造写真だった。
レイプされ、その他の残虐死体は中国人が中国人を殺したものだったり、中国人が日本人をころした写真だった。
南京にしたって当時の情勢や人口的にもあの数字はありえなく、関東軍が撤退した後にあの出来事はありえない。
月面着陸については、月面着陸したという証拠が疑わしいという事だ。
学者じゃないので根拠や証拠はわからない。俺がその資料をここに載せても結果的に「その資料も信じられない」と言われ、
お互いがお互いの証拠、ソースを信じず、「政府や表社会の証拠や学会報告が事実だ」「いや、それはプロパガンダだから信じない」
の繰り返しの気がする。
月面着陸の写真はＮＡＳＡで撮影された説もあるが、真空状態や予測する月の大気状態のスタジオは作るのは可能のような気も。
他の部分は同意。冷戦時代、宇宙開発競争をしていたソ連側の成果と矛盾しないことは月面着陸の信憑性を信じます。
多分月面着陸はしたと思う。
どうして月面着陸を信じない人間が世界に多いのかは、アメリカが嘘つきで傲慢だからでしょう。
それはベトナム戦争や湾岸戦争、９１１、イラク戦争で物語っている。イスラエルの問題もそう。
マリオンが言う９１１説も世の中にはたくさんあって、それもアメリカ以外で発表されている。
ただ白い巨搭と同じで真実を捏造して嘘の情報を作らないと偉くなれないし、権威ある人間ほど
悪魔に魂を売ったのが多いのも事実。９１１はどの説が正しいかわからないけど、
ＷＴＣに飛行機が突っ込む情報をアメリカはわかっていながら黙認してた事だけは
本当だと思う。まさにハルノート後のリメンバーパールハーバーと同じ手口だ。
88:映画人
08/03/09 03:15:13 RfmKFfMg
何より悲しいのは、日本においてこのような話がわかる人間が少なすぎる。
知識レベルはともかく、最低限の知識がない奴が多い。
世界地図で日本以外の国がひとつも言えない。
南半球と北半球の意味がわからない。
民主主義と社会主義の意味がわからない。
参議院と衆議院の違いがわからない。
郵政民営化になると経済はどうなるのかわからない。
これって人間としてどうかと思う。
（発展途上国の難民や身体障害者は仕方ない）
生きてる資格があるのかわからんが、無駄な人口なのかな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 06:49:21 cSmJae5F
夜中の通販番組の「何でもおちる洗剤」は全く信憑性がない。ガスコンロや換気扇の油汚れが一発で取れるってやつ。
あれはひどいな何の根拠もないな。しかもあれはテレビの仕込みであり演出なわけだ。要はやらせだ。
あらかじめすぐおちる汚れを仕込ませてます。新品の換気扇に人工的な汚れをテレビ用に付着させ、
あたかも何年も使ってるように見せかける。洗剤をかけたら新品みたいになると。否定の証拠も肯定の証拠もない。
テレビが証拠というのもナンセンス。
あるある大事典やドキュメントもそうだが嘘だらけ。
アメリカの911もアメリカ発表の証拠には証拠がない。アメリカによる一方的な証拠だ。学者の意見や警察やFBI、
CIAの意見も結局はアメリカの圧力によりインチキな証拠を世界に発表してる。プロが作る捏造証拠は素人には見破られない。
プロパガンダは信じないよ。911の真相はわからないけどアメリカが発表したのは嘘だな。イラク戦争の口実にしたって馬鹿しか信じないでしょう。
90:79
08/03/09 08:37:39 4WhfIY+5
>87
>俺が言いたいのは、証拠というものが捏造された証拠なのか、本当なのかは誰にもわからないと言うこと。
証拠と、証拠として扱えないもの、は
A) 本当かどうか誰にもわからない
B) 本当かどうか第三者によって高いレベルで検証できる
の二つのパターンに分けて区別できる。これは問題ないですよね。
第三者が調べて確認できないものは、証拠にならない、疑わしいと言われても仕方がない。
で、現在行っている議題 「人類月面着陸」 についての多くの証拠は、
B) 本当かどうか第三者によって高いレベルで検証できる、に該当する。
>月面着陸の写真はＮＡＳＡで撮影された説もあるが、真空状態や予測する月の大気状態のスタジオは作るのは可能のような気も。
これは、「気がする」 というだけで、実際は不可能です。
なぜならば、あれほど大規模な真空状態のスタジオを維持する技術は60年代には絶対ないし、
現在でも恐ろしく困難だから。（実際それができるスタジオは存在しないでしょう）
そして、なぜ真空状態であることが確認できるかというと、
「月面バギーで巻き上げられた細かな砂が、空気抵抗で一切滞留せず、月の引力に従って
地面に落下しているから」「地上で、空気のある状態では同じ映像を再現できないから」
スタジオ撮影は無い説は、「大掛かりな真空状態を作り上げるスタジオを構築する技術が存在する」 という
技術的裏づけや、特撮技術者の証言によって反証が可能です。しかし、そんな根拠は存在しない。
また、当時それだけ大規模な特撮が行われたなら、それを実行した人は証言をするだろうし、
特撮が行われた痕跡も存在しないとおかしい。スタジオの使用履歴や、使った資材の出所、
指示した人、された人、大勢の関係者、全部を隠蔽するのはあまりにも非現実的。
91:79
08/03/09 08:38:16 4WhfIY+5
もしかしたら○○かもしれない。なぜならば、素人目にそれっぽく見えたからだ、
そんな気がするからだ、という発想は、疑いを持つキッカケとしてはOK。
但し、素人の発想や第一印象は間違っていることが多いので、第一印象や見た目に
どう感じたかは、事実には直接繋がらないということを理解しなければならないでしょう。
「そんな気がする」は状況証拠にすらならない。検証の最初期段階のステップにすぎない。
で、「月面着陸をしていないかもしれない」というアイデアが使われるのは、
「ドキュ・フィクション（ドキュメンタリ風フィクション）」や
「バラエティ番組」「オカルト誌」の中だけです。月面着陸をしていないかもしれない、
と言い出すのは、国際センスがあるからではなく、単に次元の低い陰謀論、オカルト話を
検証せず真に受けているだけにすぎない。
残念ながら、「月面着陸をしていないかもしれない」と発言する行為は、
知識レベルの低い、愚かな振る舞いである。
但し、そのトンデモ話が信じられがちなバックグラウンドに、世界からアメリカが
嫌われている、アメリカは国益のために様々な手管を使う、という面があるという
ことには同意。だからといってトンデモ話は事実にはならないけれど。
92:79
08/03/09 08:47:53 4WhfIY+5
ちなみに、冷戦当時、ソ連もルナ計画で月の石を微量ながら持ち帰ることに成功しています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もし、アメリカが月に行っていないのにも関わらず 「いってきますた」 とウソをつけば、
ソ連が無人機で持ち帰った月の石でバレバレになるということ。
アメリカとソ連が当時冷戦で激しく対立していたのは厳然たる歴史的事実で、宇宙開発も
「ロケット技術での勝利」 という軍事的優位に立つためにも協調同調は有り得ない。
アメリカとソ連が結託して世界を騙した、という可能性は有り得ない。
また、アポロ計画で初めて撮影された 「月面風景」 というものは、それ以前に想像されて
いた月の様子とは全く違った。アポロ計画以前に作成された映画 「2001年宇宙の旅」 などを
見ても、アポロ計画で撮影されたものとは似ても似つかない月面風景が描かれている。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:02:58 cSmJae5F
60年代にそんな技術がなかったと言い切れるのかな。
アメリカがないと言っただけで実際はわからない。
素人意見というが、アメリカ以外はみんな素人になる。
あなたも素人になる。
実際学者じゃないし。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:05:16 d1AbNj/8
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
95:79
08/03/09 19:54:43 4WhfIY+5
>>93
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
あと立証責任がどちらにあるかぐらい考えような。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:53:47 AKQHtVXn
>>86
同意なんてする気はさらさらないが、ここで問題なのは月にロケットを飛ばせたかではなく、月に人が着陸したかなんだから、
１ 大量に持ち帰られた月の石 （日本の東大含む、世界の研究機関にも配られた）
２ 冷戦時代、宇宙開発競争をしていたソ連側の成果と矛盾しないこと
３ 月面に設置され、今でも使われているレーザー反射鏡の存在
４ 月面、真空でなければ撮影できない多くの映像資料の存在
のうち１、３、４は、当時遠隔操作で不可能なことが明らかでない限り、あまり意味がないのでは。
２は「人」という点からの視点はよくわからん。
それより、人の月面着陸からずいぶん時間がたったが、最近人が月にいっこうに着陸しない理由はなんだい？
97:79
08/03/09 21:05:52 4WhfIY+5
>>96
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
あと立証責任がどちらにあるかぐらい考えような。
98:79
08/03/09 21:13:38 4WhfIY+5
60～70年代に必死に月を目指したのに、現在、有人月面探査が行われていない理由。
・月面探査で得られるメリットと、かかる費用のバランスが取れないから。
アポロ計画の予算は日本円で兆単位かかった。
JAXAの年間宇宙開発予算は2000億円ほど。
・現在は米ソ冷戦下のような 「開発競争」 の時代ではないから。
是が非でもライバルに先んじるという至上命題がない。
ちなみに、「以前行われていたことが現在行われていない話」 なんてのはアポロ計画に
限った話ではなく、「海底の海溝の有人最深部到達」 なども久しく行われていない。
（マリアナ海溝の最後の有人最深部探査は1960年）
例えば、日本も第二次世界大戦当時は大和級戦艦を建造する能力があったが、
現在は建造していない。
99:79
08/03/09 21:30:01 4WhfIY+5
アポロ計画ってのは本来は20号まで計画されていて、ロケットまで用意されていたのに、
72年の17号を最後にキャンセルされているんだよね。
理由はNASAの予算が削減されたから。当時はベトナム戦争が泥沼化していて
既に月面到達という成果を達成した後の金食い虫に世論の批判が集まって
18,19,20はキャンセルになったんだよ。
アポロが捏造（笑）だったらわざわざキャンセルする必要すらない（笑）
だいたい、無人で月面到達して何百キロも月の石を持ち帰る技術があるなら、
危険を犯して有人で探査する必要すらない。アポロ11号の初着陸時の判断、操縦などは
全部人間が手動でやってるんだよ。
俺らが普通に乗っている自動車だって、人間が運転しているでしょう。
複雑で、高度な判断を要する作業ってのを自動化するのは、有人でやるより
難しいんだよ。ロクなコンピュータもない60年代に遠隔で月の石を回収したり
反射鏡を設置したりすることよりも、有人で月に行ってその作業をやるほうが
技術的難易度は低かったんだよ。で、実際月に行って、石を拾ったり
鏡や地震計を設置して帰ってきた。
登山マシーンでエベレストに登って帰ってこれるか？
それもデータが全くない未踏破の状態で。
100:79
08/03/09 21:43:02 4WhfIY+5
あと大事なのは、世界中の天文学者で 「アポロは月に行っていない」 だの
「有人月面到達はウソ」 だの言っているデンパはいないってこと。
もっぱら、「ドキュ・フィクション」「バラエティ番組」「オカルト誌」だけでの話なんだよ。
主義も思想も立場も違う世界の天文学者がアポロを否定しないのは、
アメリカ様が超強力な超陰謀を超権力を駆使して超実行しているからではなく、
アポロとその搭乗員が月に到達したというのが単なる事実だからだよ。
ロシアの天文学者も、反米バリバリのイスラム圏の天文学者も、
日本の天文学者も、インドの天文学者も、中国の天文学者も、
アポロ計画の業績は否定しない。
学者ってのは国に属するのと同時に科学の世界に属しているから、もしアポロで
ウソがつかれていたら、世界のまともな学者が根拠とともに指摘しているよ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:53:22 32DqDseg
>4WhfIY+5
激しくスレ違い。
しかも長文ウザ！
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:09:47 AKQHtVXn
>>97
ちなみに立証責任は、事実が「ある」と主張する方が立証するのが一般原則。
事実がないという立証は、非常に困難なので、悪魔の証明と呼ばれる。
つうかなんでこのスレでやりたがるのかよくわからんけど、
月面着陸のシーンとして流された映像の一部がねつ造であることは証明されていると思うのだが。
（旗が風ではためくシーン）
103:79
08/03/09 23:22:25 4WhfIY+5
>>102
>ちなみに立証責任は、事実が「ある」と主張する方が立証するのが一般原則。
>事実がないという立証は、非常に困難なので、悪魔の証明と呼ばれる。
その通り。
よって、
>当時遠隔操作で不可能なことが明らかでない限り、あまり意味がないのでは。
という話は、「遠隔操作であったことが不可能なこと」 の証明が悪魔の証明になるので、
「60年代に遠隔操作で月の石を何百キロも回収できるという技術的裏づけ」
「60年代に遠隔操作でレーザー反射鏡をきちんと設置できるという技術的裏づけ」
「60年代に巨大な真空スタジオ（現在でも無理）を構築できるという技術的裏づけ」
を、その技術が当時あった、と主張する側が提示すればよい。
それがあってはじめて、遠隔操作であった可能性を検討することができる。
104:79
08/03/09 23:24:15 4WhfIY+5
>月面着陸のシーンとして流された映像の一部がねつ造であることは証明されていると思うのだが。
>（旗が風ではためくシーン）
旗がはためくように見えるシーンの「勘違い」なんて、アポロネタで一番有名な「勘違い」なんですけどね。
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
疑惑
宇宙飛行士たちが星条旗を立てようとしているとき、旗は旗めいている。これは月面のセットの中で風が
起きてしまったためだ。真空では旗は旗めかないはずだ。
真実
もちろん、真空中でも旗は旗めきます。この宇宙飛行士と旗を撮影した映像では、宇宙飛行士は旗を
しっかりと立たせようとして、旗を支えているポールを回しています。旗はポールの端の方につけられていて、
このポールの上の方から突き出している別のポールによって支えられているような構造になっています。
真空であろうとなかろうと、垂直に立っているポールを回せば、旗は「旗めく」はずです。なぜなら、
旗は先頭にくっついているからです。先頭の部分が最初に動いて、それから旗の布の部分がそれに
伴って波立って動いていきます。空気が旗を揺らしているのではありません。
旗そのものが動いているのです。
105:79
08/03/09 23:27:43 4WhfIY+5
結局、「はためいているように見えた」 という件は、素人のパッと見の思い込み、勘違いの
非常にわかりやすい例、ということなんですよね。
冷静に、はためいているように見えてしまった理由を検討していけば、空気がなく、真空であっても
そのように見えることはおかしな話ではない、ということは理解できるのだけれど、
その検証過程をすっ飛ばして、パッと見の見た目の第一印象を結論にしてしまうから
間違いが発生する。
パッと見の第一印象は、あくまでも検証の最初期段階の１ステップにすぎない。
そこから、いろいろ正否両方の側面からデータを集め、比較検討し、もっとも妥当だと考えられる
結論を導き出すのが論理というものだよ。
106:映画人
08/03/09 23:51:34 Jt9xUot6
>>79
納得した。わかりました。
ところであなたはここよりもこちらに行った方が活躍できるよ。
きちんと証拠、分析してる人が多いスレが２ちゃんにはたくさんある。
９.１１テロはアメリカ政府の内部犯行＠国際10
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
イラクの石油法に反対してるマスコミってある?
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板:-100番)
月面には、アポロ１１号の機材も旗も無かった
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ズバリ！そろそろアポロの月面着陸跡が見たい
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
これはあなたのアンチスレ？
ぶっちゃけアポロ月面着陸捏造の真実って
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
月面離陸って真空なのにどうやんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
107:79
08/03/10 00:07:27 nhATGZAt
たとえば、
・真空のはずなのに、風でゆれるように旗が継続的にはためいている
・同時に周囲の砂も風によって巻き上げられている
・巻き上げられた砂塵が、風に揺れて滞留している
というような、真空であれば説明がつかない現象が確認できれば、
真空でない可能性を真面目に考慮しなければならない。
ところが、映像で確認できるのは、宇宙飛行士がグリグリやっている棒の先の旗が
揺れている、という事実と、
「あたかも風になびいているように少したるませて設置された旗」が静止している
という状態の映像だけ。
アポロ17号のビデオライブラリ
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
旗の設置シーン
URLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
宇宙飛行士がグリグリやっている最中は旗が揺れていて、旗から離れると
旗は静止する、という光景がはっきりと見て取れますね。
108:79
08/03/10 00:15:59 nhATGZAt
>106
>納得した。わかりました
では、最初の議題について、私と映画人さんとには、「アポロ計画による人類の月面到達はあった」
という合意が得られた、という理解でいいですね。
>ところであなたはここよりもこちらに行った方が活躍できるよ。
2chで結論ありきで傷のなめあいしているクズ陰謀論者に興味はないんですよ。
どうせ何言ったって反証不可能な話を持ち出してきて終わりなんだから。
映画人と会話しているのは、>79で揚げた 「まともな議論のためのルール」 にきちんと
同意していて、まともな会話が成立する相手だと評価しているからだよ。
んで、アポロにしても911にしても、陰謀、捏造だという確固たる根拠が提示されれば当然認める。
では、次の議題に進みましょうか？
とりあえず >79 では
>マリオンが発言した“9/11はアメリカの陰謀。あのビルの改装はお金ががかるから
>壊しちゃった方がいいってことになったのよ”という発言の是非。
という議題を提案してあるけれど、911の中でももうちょっと議題を限定するかい？
それとも、とりあえず話し始めて最初に出たネタに絞ってみるか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:50:17 +8kGfZdS
>>104
問題をすり替えている例だね。
自然現象として論じているものを、人為的なことの話としてすり替えている。
動画もない。
つうか、なぜこのふたりは、このスレでやらせを演じているの？
110:79
08/03/10 07:26:08 nhATGZAt
>>109
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
あと立証責任がどちらにあるかぐらい考えような。
111:79
08/03/10 09:39:32 TLe3x3tv
>反証可能性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
反証可能性（はんしょうかのうせい、Falsifiability）とは、科学哲学で使われる用語で、
検証されようとしている仮説が実験や観察によって反証される可能性があることを意味する。
例：
仮説：ミステリーサークルは人が作っている。
「人が作っていない」ことを確認できる資料があれば、人が作っている、という仮説を
反証できる。よって、この仮説は反証可能性がある。
主張：自分の目で見ないと、月にアポロの旗があるとは信じられない。
「自分の目で見れば、月にアポロの旗があると信じる」という可能性を残しているので、
この主張には反証可能性がある。
仮説：このふたりは、このスレでやらせを演じている。
このふたりがやらせを演じていない、という証明を行うことは不可能。
どのような説明を行っても、「実はやらせなんだろう」という反論を封じることができない。
よって、この仮説には反証可能性がない。
流れ
1) 映画俳優のマリオン・コティヤールが、「アポロは眉唾」「911は怪しい」という主旨の発言をした。
2) 映画板のマリオンスレッドで、その件が話題になった。
3) 映画板のマリオンスレッドで、その件の真偽について話題となった。
4) そのスレッドで映画人が、俺(79)をこのスレッドに呼んだ。
「やらせだ」「怪しい」と言い張る側は、何の証明もしておらず、ただ単に
そう思うからそうに違いない、という話をしているだけというのがポイントですね。
112:79
08/03/10 10:14:54 TLe3x3tv
>月の石について補足
地球に、月の石は３種類存在する。
・アメリカのアポロ計画（６回）によって持ち帰られたもの。合計382キログラム
・ソ連のルナ計画によって持ち帰られたもの。合計326グラム
・月に隕石が衝突し、その破片が新たな隕石となって地球に来たもの（月起源の隕石）
ルナ計画について
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
>「ルナ16号、20号、24号」は月面軟着陸後、月の岩石や土壌を再び地球へ持ち帰る
>「サンプルリターン」といわれる技術を無人で行いました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.myspacemuseum.com)
月起源の隕石について
URLﾘﾝｸ(yamato.nipr.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nipr.ac.jp)
> これまでに南極から14個の月起源隕石が発見されており、
>そのうち7個が日本隊による発見である。南極以外ではオーストラリアで1個、
>サハラ砂漠で2個が発見されている。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(meteorites.wustl.edu)
小惑星でのサンプルリターン（無人での持ち帰り）の例
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F)
残念ながら失敗の可能性が高い。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 13:13:18 vRr3ybE9
>>112
アポロの月面着陸はやらせだってさ
秋山氏もそう語ってる
証拠は内部犯行の為ありません
114:79
08/03/10 18:19:47 TLe3x3tv
真空状態を再現する困難さについて。
地上の大気圧＝1気圧＝101325 Pa
実例１）8500万円の減圧環境試験室 室内サイズ W3000xD4000xH2000
URLﾘﾝｸ(www.nissokueng.co.jp)
圧力設定：101000 Pa～61000 Pa
実例２）自衛隊の低圧訓練装置（１／４気圧再現可）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>日本にある低圧訓練装置（チャンバー）は、航空自衛隊の入間基地、松島基地、
>浜松基地、築城基地とJAXA（宇宙航空研究開発機構）にあるだけだ。
実例３）真空チルドルームを備えた民生用冷蔵庫では…
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
0.7気圧を達成するために、「耐荷重150kgの耐圧ドア」「耐荷重300kgの強化ガラス」
「高強度補強鋼板」などが使われている。
真空の定義
10^-4 Pa ～で良い真空 10^-6 Pa ～で高真空 10^-8 Pa ～で超高真空
月の気圧
10^-7 Pa ～10^-10 Pa
仮に、バギーに乗って走り回れるほどのサイズのスタジオを真空に近い状態にして
そこで撮影を行うには、スタジオの建物をどれほど頑丈に作らなければならないのだろう?
そんな頑丈な建物を立てることがそもそもできるのだろうか?
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 18:30:25 vRr3ybE9
ビデオ再生速度をスロー再生にしただけだってよｗ
何が真空だよアホかｗ
116:79
08/03/10 20:01:54 nhATGZAt
>>115
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
つうか本当に何も知らないんだな（笑）
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 21:17:45 302VSlII
まだやってるか>>79
もういいだろう。
君が頭いいなら２ちゃんねらーをけなさないで
現実社会で普通に過ごそう。
己のレベルを下げるよ。
どこかの大学教授と議論しな。
118:79
08/03/10 21:45:52 nhATGZAt
>>117
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
まあアポロ捏造説を唱えるボンクラがボロボロに論破されて全面壊走中であることには
変わらんから、映画人との同意が確認できしだい911の話題に移行してあげるよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 21:56:42 302VSlII
しないでいいよ。君には同意しない。
君が言うボンクラとやらがこのスレに多いのなら、
知識がある君がボンクラをいじめるのはチト変ではないか？
君が自信があるのならもっと骨のあるスレに行けば？
>>106の提示したスレに行けば。
９.１１テロはアメリカ政府の内部犯行＠国際10
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
イラクの石油法に反対してるマスコミってある?
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板:-100番)
月面には、アポロ１１号の機材も旗も無かった
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ズバリ！そろそろアポロの月面着陸跡が見たい
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
これはあなたのアンチスレ？
ぶっちゃけアポロ月面着陸捏造の真実って
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
月面離陸って真空なのにどうやんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
たまに見るが君より頭良い奴がいるから君はコテハンつけて戦うのが怖いのかな？
もう俺はここには来ないから。バイバイ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 21:58:37 302VSlII
最後に。
映画人君はアポロとほかの911スレで書き込んでるみたいだし。
このスレは参加者が少ないからどっちみち君のひとり相撲になると思う。
121:79
08/03/10 22:01:22 nhATGZAt
>２ちゃんねらーをけなさないで
こちとらネオ麦以前からの重症チャンコロだから、ねらーだからけなすなんて
アホなことはしないよ。反証可能性のない話ばかり持ち出して傷のなめあいをしている
ボンクラ陰謀論者はけなすけどな（笑）
2chだろうがmixiだろうがボンクラ陰謀論者はけなすよ（笑）
あ、何度でも言うけど、まっとうな証拠が出てきたら速やかにアポロ捏造も
911陰謀も認めるよん。
122:79
08/03/10 22:01:46 nhATGZAt
>>119
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
>君が自信があるのならもっと骨のあるスレに行けば？
骨（笑）
いちいち笑わすな（笑）
陰謀論者と話しても議論にならんのは、反証不可能な話ばかり持ち出して
「逃げる」 からだよ（笑）
だから、いちいち議論の最低ルールを提示して確認を取り付けてから
始めないと話にならんよだよ。ジャンケンで負けた後で 「やっぱり３回勝負！」
って言い出すガキと同じだから >陰謀論者
123:79
08/03/10 22:03:30 nhATGZAt
>120
>このスレは参加者が少ないから
基本的に >>79 に同意できるヤツだけが相手だから。
いまのところ映画人一人が参加していればいいんだよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:06:25 vRr3ybE9
79て頭悪そうｗ
まあ大槻教授の意見でも聞きな
アポロ月着陸疑惑への大槻教授問題発言
URLﾘﾝｸ(www.youv.jp)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:09:33 302VSlII
普通は２ちゃんに証拠は求めないけどな。知り合いのジャーナリストや政府機関に行くけどな。
暇なんだね。同情します。あなたは萬さんだな。ロシア娘はどうだい？
今後もひとり相撲頑張ってください。キャストアウエイで。2年くらい毎日ロムってれば同意者が出てくると思います。
ではお体には気をつけて。
126:79
08/03/10 22:10:06 nhATGZAt
>>124
ほーらまた反証不可能なボンクラ話が登場（笑）
しかもソースがバラエティ番組の大槻教授の発言（笑）
あの、否定するのにまともな根拠を出さないボンクラ科学者、
日本のスケプティック界隈でも 「コマッタチャン」 扱いなんだけれどな（笑）
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
具体的にどこがどうアタマが悪くて、どこがどう間違っているのか、
根拠と共にビシっと指摘してくれ。そっちの言い分がより妥当で正しければ認める。
127:79
08/03/10 22:14:35 nhATGZAt
>>125
>普通は２ちゃんに証拠は求めないけどな。
なんという間抜けな発言（笑）
2chの書き込みだろうが、提示してあるソースの蓋然性、信頼性は閲覧者が
比較、検討できるだろうが。お前の普通なんて知ったこっちゃねえよ。
2chだろうがこっちはキチンとソースを出して事実に対して誠実に議論するよ。
「みんなバカだから俺らもバカでいいんじゃね？」 みたいなレベルの低い奴だな（笑）
>暇なんだね。同情します。
暇じゃないけどボンクラ陰謀論が正しいかどうか検証するために何冊も資料買ったり
まったく知らない分野を勉強したりしてるんだよ（笑）
まあ趣味だな（笑）
mixiでもやってるから似たような文体のヤツ見かけたらよろしくな（笑）
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:15:58 vRr3ybE9
映像なんてものはどうにでも作れるですよ
唯一の物的証拠、月の石は信用ならない
by大槻教授
79はスレ違いの話題に必死のアホだな
誰もあんたに認めて欲しいなんて思ってないから
自意識過剰ｗｗ
129:79
08/03/10 22:17:42 nhATGZAt
>>128
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
俺だけに有利な条件じゃなくて、ごくごく常識的な議論の最低ルールだぞ（笑）
130:79
08/03/10 22:21:04 nhATGZAt
>誰もあんたに認めて欲しいなんて思ってないから
まあこれが事実上の敗北宣言なんだよな（笑）
フェアな議論ルールで、蓋然性の高い根拠と共に会話していると
ボンクラ陰謀論者がすぐにボロボロになっちゃうものね（笑）
だから、陰謀論者同士で陰口叩きつつ傷をなめあうしかない（笑）
本当に陰謀があったと主張したいなら、まともな議論の場に出て来いっての（笑）
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:29:14 vRr3ybE9
不思議な事に唯一の物的証拠、月の石は１ヶ月後に世界中に配られたものの
東大などはその後月の石についてなぜか学会の発表が全くないんですよ
by大槻教授
大槻教授の読みは正しいと思うね
世界中に配られた月の石は偽物だよ
アポロ月着陸はやらせ確定だなｗ
132:79
08/03/10 22:29:51 nhATGZAt
映像なんてものはどうにでも作れるですよ
↓
じゃあ60年代にどのような技術的裏づけであの映像を作れるのですか?
↓
（逃亡）
唯一の物的証拠、月の石は信用ならない
↓
ソ連含む、世界中の科学者が検証して疑問を出していないのに?
↓
だって大槻教授がテレビのバラエティで言ってたもん！
↓
ミステリーサークルがプラズマだとか言っちゃってたタレント教授、それも
天文は専門外なのに? 世界中の天文の専門家が疑問を出していないのに?
↓
（逃亡）
こんなのが精一杯なんだな（笑）
せめて、「アポロ計画の石はルナ計画のサンプルを模倣した」 とか、
それっぽい陰謀論をもってこい（笑）
133:79
08/03/10 22:36:11 nhATGZAt
>131
>東大などはその後月の石についてなぜか学会の発表が全くないんですよ
来た来た（笑）
×発表が全くないんですよ
○発表、論文があることを調べていないだけなんですよ
月の石の年代からみた月の山と海の成因
Origin of Lunar Mountains and Maria Inferred from the Age Data of Their Rocks
入山 淳 中部工業大学工学部自然科学系列
季刊自然科学と博物館 Natural science and museums
Vol.43, No.2 (1976/09) pp. p59～63
科学博物館後援会 ISSN:03857727
アポロ以後の月科学--月の石の研究を中心として (最近の宇宙科学<特集>)
武田 弘
世界週報
Vol.52, No.8 (1971/02/23) pp. 52～56
アポロ14号の成果--太陽系の解明に手がかり--月の高地の岩石採取
関野 英
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:41:35 IxnVRPRN
あのエミネムが
「ツインタワーを崩壊させたのはビンラディンじゃなくてブッシュだ！」
って内容のラップを発表 なかなか面白い（動画 二種類あり）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
135:79
08/03/10 23:02:23 nhATGZAt
>>133 の２番目のソースの武田教授は東京大学理学部教授、
東京大学大学院・理学系研究科教授（鉱物学専攻）
東京大学理学部地学科長で、月の石を実際に研究したお方ですね。
学術月報 Japanese scientific monthly
Vol.23, No.1 (1970/04/00) pp. 2～6
日本学術振興会 ISSN:03872440
アポロ11号の石と砂
永田 武
1997年日本惑星科学会秋期講演会予稿集 Vol.32 (1997)
鉱物反射スペクトル分析装置を用いた月面の鉱物反射スペクトル地上模擬実験
大竹真紀子
土質工学会論文報告集 Soils and Foundations
Vol.17, No.2(19770615) pp. xi
社団法人地盤工学会 ISSN:03851621
アポロ計画の月調査機器と研究成果
伊佐 喬三 1
136:79
08/03/10 23:04:54 nhATGZAt
マテリアルインテグレ-ションMaterials integration
Vol.18, No.2 (2005/2) (通号 202) pp. 67～72
月の石の電子顕微鏡観察を短期間でやり,ジルコニアに関して有益な実験をし,
第1 回ジルコニアの科学と技術の国際会議を主催し,ジルコニア研究を推進した
アメリカClevelandのCase Western Reserve University(CWRV)のArthur H.Heuer教授
宗宮 重行
電子情報通信学会技術研究報告. SANE, 宇宙・航行エレクトロニクス
Vol.94, No.113(19940623) pp. 45-52
社団法人電子情報通信学会
月資源探査への展望
古宇田 亮一
137:79
08/03/10 23:14:52 nhATGZAt
URLﾘﾝｸ(wwwlib.cc.it-chiba.ac.jp)
日本鉱物学会 隕石研究では海外でも高い評価
同教授が1970年から72年にかけて、米国航空宇宙局有人宇宙飛行センターでアポロ計画中の
月・隕石(いんせき)物質の研究に端を発し、南極隕石研究の普及などを通じて、
「固体惑星物質科学」という新しい分野を開拓したことなど、
長年にわたる先駆的な研究が評価された。
武田弘(1972),月および隕石中の輝石の結晶学的特性とその熱経歴（演旨）,日本鉱物学会年会講演予講集,1972
武田弘(1974),月の鉱物（演旨）,月・惑星シンポジウム（昭和49年度）,160-166,東京大学宇宙航空研究所,
武田弘(1975),輝石よりみた月およびエコンドライト母天体溶岩（演旨）,月・惑星シンポジウム（昭和50年度）,60-62,東京大学宇宙航空研究所,
武田弘(1975),月海部溶岩流の冷却過程シミュレーションと輝石の離溶（演旨）,三鉱学会講演要旨集（昭和50年）,1975
武田弘(1990),月高地角レキ岩中の溶岩片と月の海的隕石中の輝石（演旨）,日本鉱物学会年会講演要旨集,1990
武田弘(1994),アポロ12号ピジョン輝石玄武岩12031の鉱物学的研究（演旨）,日本鉱物学会年会講演要旨集,1994
武田弘(1995),月高地斜長岩中の斜長石の結晶学的研究（演旨）,日本鉱物学会年会講演要旨集,1995
武田弘(1997),月の高地と海の岩石との遷移的岩石種であるアポロ14号試料の鉱物学的研究（演旨）,日本鉱物学会年会.学術講演会，日本岩石鉱物鉱床学会秋季学術講演会講演要旨集,1997
武田弘(2005),アポロ14号角レキ岩からわかる月初期の玄武岩質マグマの分化
138:79
08/03/11 00:08:33 x2v4Ohyq
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 東大などはその後月の石についてなぜか学会の発表が全くないんですよ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
139:79
08/03/11 00:20:03 LF97z5j4
みんな、誰も読まないのに書き込みしまくってごめんね。少しムキになっちゃった。
意地になりましたが何か？
これからもひとり相撲をしますのでよろしく。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:43:22 k95kg465
>>79よ、いい加減にしてくれ。
完全なスレ違いだ。
ここは月面着陸の話をする場所ではない。
>>1のスレタイを読んだのか？
月面着陸しようとしなかろうと正直どうでもいい。証拠？知らないよ。
とにかくここで月面着陸の話は二度とするな。みんなは逃げてるんじゃなくてスレ違いだから
関わってないだけだ。このスレは月面着陸と全く関係のないスレです。
出ていってくれませんか？
あなたの為に新しいスレを作ったんで、そっちに誘導します。
「オイラは７９ですが何か？（親米思想）」
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:44:15 k95kg465
>>79よ、いい加減にしてくれ。
完全なスレ違いだ。
ここは月面着陸の話をする場所ではない。
>>1のスレタイを読んだのか？
月面着陸しようとしなかろうと正直どうでもいい。証拠？知らないよ。
とにかくここで月面着陸の話は二度とするな。みんなは逃げてるんじゃなくてスレ違いだから
関わってないだけだ。このスレは月面着陸と全く関係のないスレです。
出ていってくれませんか？
あなたの為に新しいスレを作ったんで、そっちに誘導します。
「オイラは７９ですが何か？（親米思想）」
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:45:45 k95kg465
ここはブッシュや９１１の話をするスレです。月面着陸の話がしたければ映画人と一緒にこっちへ行ってください。
あなたの為に新しいスレを作ったんで、そっちに誘導します。
「オイラは７９ですが何か？（親米思想）」
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
他のみなさんも今後月面着陸の話をしたければ新スレでお願いします。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 02:27:53 k95kg465
スレ違いの人間はすぐにここから立ち去れ。
「オイラは７９ですが何か？（親米思想）」
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
144:79
08/03/11 06:34:06 x2v4Ohyq
>>143
俺と議論したければ >>79 に同意してからな。
>「オイラは７９ですが何か？（親米思想）」
はいウソ。
俺は親米でもなんでもない。
>>80 を読んでいないのか?_
・アメリカの対イラク戦争を支持しない
・アメリカのバイオ燃料政策を支持しない
・イラクの大量破壊兵器はなかったと考えるのが妥当
・アメリカ（に限らず国は）常に国益を考えて行動する （正義もクソもない）
・ブッシュは大嫌いだ。正義の味方などとは全く思っちゃいない。
アポロあった＝親米 なかった＝反米 なんていう単純極まりない二分法は卒業しろよ（笑）
145:79
08/03/11 06:35:44 x2v4Ohyq
そもそも、アポロの話をしていたのは、俺をここに呼びつけた
映画人との合意事項で、911の話に移行する前のひとつの議題に
過ぎないってのに（笑）
ま、映画人とアポロについては 「行った」 ということで合意ができたわけだから、
他のボンクラが 「いっていないんでちゅー」 とかしょうもないことを
言い出さない限りは、アポロの話は終了で、911に移行できるんだがな。
146:79
08/03/11 06:41:54 x2v4Ohyq
アポロの話をズルズル引き伸ばしているのは、俺じゃなくて、
アポロの話をダラダラ蒸し返すヤツなんだよな（笑）
まったく責任転嫁するのもいい加減にしろって感じだよ。
>>79 に同意していれば 「蒸し返すな」 って項目に違反していることを
指摘できるんだが。
ま、俺と911で議論したいやつは、>>79の全項目に同意してからな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 07:29:30 noJNorKz
荒しだな。
まだ長居しそうなら削除依頼するかね。
148:79
08/03/11 07:42:17 x2v4Ohyq
削除依頼（笑）
どんだけ2ch初心者だよ（笑）
面白すぎる（笑）
遠慮はいらないからどんどん削除依頼してこい（笑）
「ぼくらが内輪で傷のなめあいしているところに正論家がきてこまってまちゅー」 ってな（笑）
149:79
08/03/11 09:25:15 uqSTdKIU
>643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/11(火) 02:14:10 ID:k95kg465
>人類が月面着陸したのはアメリカ政府の捏造。今回の９１１やイラク戦争もアメリカ政府の自作自演。
>だけどもこれを完全否定し、しかも親米でアメリカが好きでブッシュが正しいという思想の人間がいます。
>そのスレでみなさんも戦いましょう。
これって、２ちゃんねらが大嫌いな「捏造」だよな（笑）
俺が主張したこと
・人類は月面着陸をした
・911はアメリカ政府の自作自演ではなく、アルカイダの起こしたテロ
この部分は間違いなく主張する。主張した。
でも
・親米
・アメリカが好き
・ブッシュが正しい
なんて、一言も書いていない（笑） むしろアメリカには嫌いなところが山ほどある。
なんで、書かれていないことが沸いて来るんだ?（笑）
みっともないと思わんのかね（笑）
俺は、自分が書いたことに反論されたり、批判されたりするのは構わないし、
それは受け止めなければならないと考えているよ。それが発言責任ってもんだ。
でも、書いていないことをデッチあげられて、それで批判されても
知ったこっちゃねえ（笑）
というわけで、ID:k95kg465は捏造をしないように（笑）
150:79
08/03/11 09:25:47 uqSTdKIU
ま、俺と911で議論したいやつは、>>79の全項目に同意してからな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:36:36 k95kg465
同意はしない。する必要もない。
お前はスレ違いの事をいつまでやり続けるつもりだ。
誰も同意しないよ。他人の家に土足で入ってくるな。
相撲やりたきゃよそでやれ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:36:59 noJNorKz
>>148
そんな激しく厨反応してはしゃがなくてもｗ
孤独にスレ荒ししてて反応があったから喜んじゃったのね。
映画人だかいう別のコテつかっての自作自演で居着いたつもりだろうが誰も読んでないし
IDをNG登録すれば終わりだから議論に見せかけなくても大丈夫だよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:37:40 k95kg465
お前がここを出てって新スレに行くなら同意してやる。
154:79
08/03/11 09:41:49 uqSTdKIU
>>151
>同意はしない。する必要もない。
>お前はスレ違いの事をいつまでやり続けるつもりだ。
俺と911でまともな議論をしたいやつだけが同意すればいいんだよ。
反証不可能な話に逃げ込むボンクラに用はない（笑）
そもそも、陰謀論者と話すのは無駄なんてのはとっくにわかっているんだから（笑）
何年やってると思ってるんだ（笑）
「まともな議論をするつもりのある誠実な人にはこっちも誠実に付き合います」
アポロの話を引き伸ばしていたのは、根拠も出さずにいつまでもアポロの話を
引っ張ってきたボンクラの方な（笑）
あと、 ID:k95kg465 は２度と「捏造」するんじゃないぞ（笑）
>誰も同意しないよ。他人の家に土足で入ってくるな。
2chのスレがお前の家なんだな…。
155:79
08/03/11 09:44:34 uqSTdKIU
>>152
>映画人だかいう別のコテつかっての自作自演で居着いたつもりだろうが誰も読んでないし
ああ、俺が映画人と二役やって自演したということにしたいんだな。
そもそも、全く別の板で映画人にこっち来い、と言われたから来ただけなのに、
それも自演ということにしたいんだな（笑）
まあ、これも反証不可能な話だから、何言っても自演だと思い込むだろうが（笑）
>IDをNG登録すれば終わりだから議論に見せかけなくても大丈夫だよ。
毎日どんどん俺のIDをNG登録してくれ。>>79 で提示した、議論の当たり前の
基本ルールにすら同意できないチキンのノイズは、無いほうが都合がいい。
なんならNGしやすいようにトリップもつけようか?
156:79
08/03/11 09:45:47 uqSTdKIU
ま、俺と911で議論したいやつは、>>79の全項目に同意してからな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:46:48 k95kg465
アポロネタを延々引っ張って、スレ違いと指摘すると同意がどうたらとほざく。
もうこのスレは終わりだな。
スレ主と参加者はかわいそうにね。
ま、似たようなスレはたくさんあるからそっちでやるしかないな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:51:18 noJNorKz
別に誰もこんな態度の７９と議論したいなんて思わないだろ。
突然スレ違いな事を延々と喚きだして、自分と会話したいなら自分の作った勝手な
ルールに同意しろってんだからわけわからん。
新スレ作ってもらって議論の場を用意して貰っても移動しないしな。
このスレに居たかったらわけのわからん俺ルール振りかざさずに普通にスレに
沿ったカキコしときゃいいのに。さもなきゃ単にＮＧＩＤで終わりだよ。
>>155
>議論の当たり前の\基本ルール
そもそも人を2ch初心者とか嘲る割には随分2ch初心者らしい行動だよなこれｗ
どっかのディベート覚え立ての高校生かなんかかね。
159:79
08/03/11 10:02:20 uqSTdKIU
>>157
>アポロネタを延々引っ張って、スレ違いと指摘すると同意がどうたらとほざく。
いやいや（笑）
アポロネタなんて２～３レスのやり取りで済んで、とっとと911に移行できると
思ってたんだよ（笑） まさか、911陰謀論者の中にこんなにアポロ捏造を信じている
ボンクラが多いとは思っていなかった。
俺もとっとと911の話題に移行したいのに、いつまでもグダグダとアポロの
話題を引きずるID:k95kg465みたいなのもいるしなあ。
あ、そうそう。ID:k95kg465は捏造癖があるようだが、捏造はよくないぞ。
俺は親米じゃない。ブッシュ嫌い。イラク戦争なんて全く支持しない。OK?
160:79
08/03/11 10:04:03 uqSTdKIU
>>158
>突然スレ違いな事を延々と喚きだして、自分と会話したいなら自分の作った勝手な
>ルールに同意しろってんだからわけわからん。
どこが勝手なルール? 対話する上で、双方が気持ちよく情報のやり取りをするためのガイドライン
としてなかなか良い前提だと思うよ。だって、俺だけが有利になるワガママルールじゃなくて
どちらの側にも公平に課せられて、わがままな振る舞いを許さないルールだぞ?
ルールがおかしいと主張するなら、どの項目がどうおかしいのか説明してくれ。
そもそも俺はここに議論の場があると映画人に呼ばれてきたんだが（笑）
>普通にスレに沿ったカキコしときゃいいのに。さもなきゃ単にＮＧＩＤで終わりだよ。
だから911の議論ウェルカムと言っているのに（笑）NGID、どんどんやれ。
>そもそも人を2ch初心者とか嘲る割には随分2ch初心者らしい行動だよなこれｗ
この手の議論ルールをわざわざ提示するってのが2chに全くそぐわない話だってのは
重々承知しているんだよねえ。でも、これぐらいの前提を作っておかないと
すぐ反証不可能な話に逃げ込むからね。「俺がこう思ったから間違いない」 とかね。
まともに双方の根拠を検証する、という誠実な態度が常に守られるならこんな
ルールすらいらないわけで。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 10:09:04 noJNorKz
どうやら都合の悪いところは見えない厨の特徴をそのまま備えている様で。
NGIDでさようなら。
162:79
08/03/11 10:48:08 uqSTdKIU
アメリカが時として陰謀を企てる国家であるという点は事実。
例：オペレーション・ノースウッズ（62年）
キューバに侵攻する口実を作るため、アメリカ政府要員の乗ったという設定の無人機を
撃墜し、テロに仕立て上げて、キューバ侵攻するという作戦案が作成された。
この作戦が実際に立てられたのは事実だと思う。アメリカが他にもまだ表沙汰に
なっていない陰謀を持っている可能性は否定できないし、否定しない。
但し、それと、911がアメリカ政府の自作自演であったかどうか、という点は
別の問題で、オペレーション・ノースウッズ案の存在は自作自演の可能性を考慮する
材料にはなっても、証拠にはならない。911がアメリカ政府の自作自演であるという
ことを裏付ける証拠は無い。
もし本当に自作自演だったことが確認されたなら、世界は徹底的にアメリカを叩くべき。
ところが、自作自演とする根拠はどれも 「印象」 「捏造」 「疑似科学」 「トンデモ話」
「こじつけ」 ばかりで、断定できる状態にはほど遠い。現在、911陰謀論を信奉している
者の多くは、とにかくアメリカを叩くことに盲目的すぎて、証拠をおろそかにしている。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 12:23:32 gjHF1g4p
「オイラは７９ですが何か？（親米思想）」
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
164:大槻教授
08/03/11 12:29:27 dDZgkXeY
79よ 隔離スレにこい
証拠をみせてやる
165:79
08/03/11 12:46:36 uqSTdKIU
オイラは７９ですが何か？（親米思想）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
↑のスレって、ID:k95kg465が立てたと称しているけれど、
このスレの1は俺の発言とID:k95kg465が勝手に捏造して付け加えた文章が
混じっているよな。
なんで、そんな不誠実なスレッドに参加してやらなきゃいかんのだ?
俺が主張したこと
・人類は月面着陸をした
・911はアメリカ政府の自作自演ではなく、アルカイダの起こしたテロ
この部分は間違いなく主張する。主張した。
でも
・親米
・アメリカが好き
・ブッシュが正しい
なんて、一言も書いていない（笑） むしろアメリカには嫌いなところが山ほどある。
なんで、書かれていないことが沸いて来るんだ?（笑）
みっともないと思わんのかね（笑）
166:79
08/03/11 13:00:57 uqSTdKIU
>>164
バラエティ番組を証拠と言い張るのはもうあきらめろ（笑）
大槻教授が 「月の石の論文がない」 とバラエティで言っちゃったのは事実だが、
月の石の論文、月の鉱物の研究、学会発表なんてのはちょっと探せば
いくらでも出てくる、単なる事実なんだよ。（既に大量に提示済）
で、その研究成果もいろんな国の科学者がお互いにチェックし合っていて、
「おかしい」 「月の石は捏造だ」 なんて話は全く出てこない。
疑問なんだが、「月」についてまともに勉強したことがあるのか?
まともに勉強したことがないなら、なぜ捏造だ、などと言い張ることができるんだ?
「テレビのバラエティ番組でやってたから」 が根拠なのか?
Wikipedia「月」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アポロ計画
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
月関連本、研究資料
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
月のデータが豊富な一般書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
167:映画人
08/03/12 00:48:57 Gk4FuZVh
俺もこのスレだと駄目な気がする。誘導したのは俺だったから責任感じる。
でも本人がここにいたいのなら仕方ないんじゃないかな。誰かが削除依頼出しても
削除はされないだろうし、事件性や個人情報の名誉毀損とかにならないと２ちゃんは動かないし。
責めるなら俺を責めてくれ。スレ違い申し訳ない。俺はもう来ないです。
彼があちらのスレに移動するか、このスレで月面じゃない話題（このスレの話題）で
盛り上がるのを祈るだけです。
ただいきなりスレが伸びたけど１ヶ月もすれば沈静化はされると思います。
と身勝手な事を言ってみる。さよなら。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 01:51:53 nvyhDWnp
やっぱ自演ぽいね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 02:07:25 kFdPycvb
まぁ９・１１は１００％米ブッシュ政権の工作だわな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 02:07:53 2UyMCSUt
>>79
こちらに誘導します。
新スレ
人類の月面着陸について
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 02:09:14 2UyMCSUt
新しくスレを作りました。
そこで思う存分あなたの正しい主張を発揮してください。
新スレ
人類の月面着陸について
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 02:11:25 2UyMCSUt
こね新スレはあなたや、あなた以外の月面着陸を語るスレです。
あなたが新スレでルールを作ってください。そう願います。
好きに自由にやってください。
新スレ
人類の月面着陸について
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
173:79
08/03/12 07:57:41 ByyC/olV
というか、アポロの話題をいつまでも引きずっているのはそっち側なんだけどな。
こちとらとっととアポロは切り上げて911の話題をやりたい、と何度も意思表示していて、
>>162 でネタふりまでやっているのに。
174:79
08/03/12 07:58:48 ByyC/olV
とりあえず、アポロについては
・人類は間違いなく月面を踏んだ
・到達の証拠は山ほど提示した
・捏造派の主張する行っていないとする要素は全て論破
ということでよいですね。
175:79
08/03/12 08:00:00 ByyC/olV
>>170-172
どうやら、「他人の発言を捏造してはいけない」 という当たり前のことは
学習することができたようですね。
そこのところは評価してあげます。
よく反省できましたね。
176:79
08/03/12 08:06:52 ByyC/olV
>>167 映画人
ところで当事者である俺とお前は 「自演でないこと」 を自分の中だけでは
確認できていると思うが、「自演でないこと」 が自分ではわかっているのに、
他人から 「自演ぽい」 という反証不可能な話を持ち出されることについて
どう思う?
177:大槻教授
08/03/12 08:20:11 X4QGWO/T
おい79 ﾍﾀﾚ
これが新証拠だ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
178:大槻教授
08/03/12 08:24:34 X4QGWO/T
間違った
おい79 このﾁｷﾝがっ
こっちが新証拠だ
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
179:79
08/03/12 08:55:25 J9aQd0Xk
>>178 また同じバラエティ番組か（笑）
俺が >>79 で提案したルールってのは、まさしく
>>177-178 のような 「無駄なループ」 を避ける意味が大きいんだよね。
1) ある仮説が提唱される
2) その仮説について、きちんと根拠を述べて反論する
3) どういうわけか、反論されたことをなかったことにして、同じ仮説を提唱する
この3）が陰謀論者の得意とする行動。
その仮説が正しいか間違っているか一切考慮せず、ひたすらコピペで
貼り続けるだけってのはらくちんだけれど真実に近づく行為ではないよな。
180:79
08/03/12 09:09:03 J9aQd0Xk
ところで、911の話をやりたいのだが（笑）
911で陰謀があったとする側は、どの程度の陰謀があったと考えているんだ?
A) 米政府が計画、実行まで全て行った。行った後でアルカイダに罪を着せた。
B) 米政府が計画し、CIAが完全に掌握しているアルカイダに指示して行わせた。
C) 米政府が計画し、反米のアルカイダをうまく利用し、教唆して行わせた。
D) アルカイダが計画し、米政府は完全にそれに気付いていたが、意図的に防がず実行させた。
E) アルカイダが計画し、米政府は兆候を察していたが、もし実行されたら好都合と放置した。
F) アルカイダが計画し、米政府は兆候を察していたが、情報に具体性がなく防げなかった。
G) アルカイダが計画し、米政府は全く気付かずおおあわてだった。
アルファベット一文字書き込むだけで済む話だから、どの程度の陰謀があったと
考えているのか教えてくれ。
181:79
08/03/12 12:50:51 J9aQd0Xk
マリオン・コティヤールその２
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
>36 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/03/05(水) 12:11:56 ID:B6XQqUa5
>>>35
>お、君は話せるね。議論相手には持って来いだ。
>では君の考えを聞かせてもらおう。
>丁度良かった。マリオンが可愛いだの素敵だのしか言えない奴しかいないスレはホモくさいからな。
>
>まずアルカイダとブッシュ一族の関係。イラクにフセインという独裁者が必要だったのになぜアメリカが攻撃したか。
>９１１とイラクという国の関係。イラク戦争を起こすのに９１１は都合が良かった？
>大量化学兵器？ アメリカの大義名分。
>
>答えてください。
>
>あとここだとスレ違いになるから続きはこっちでやろう。映画人というコテハンです。
>ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
>38 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/03/05(水) 12:28:20 ID:B6XQqUa5
>>>37
>それについても全ての理由をあっちで話そう。ここでは話さない。
>40 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/03/05(水) 12:54:28 ID:B6XQqUa5
>もしあっちに来るなら俺は逃げも隠れもせず、言い訳もせずきちんと議論はします。
映画人の立派なのは、きちんと「言い訳もせずきちんと議論はします。」
と宣言しているところ。後は、その宣言を実行しような。わざわざ、
「議論相手には持って来いだ。」 と評してくれているのだから。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 22:22:03 S9YeVGpy
>>174
誰に言っているの？
独り言？ あるいは特定の一人？
二人で自演ってのもネットではあるからなあ。
とりあえず、アポロについては
・人類は間違いなく月面を踏んでいない
・未到達の証拠は山ほど提示した
・捏造派の主張する行っているとする要素は全て論破
ということでよいですね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:29:35 tQaKMAOb
>>74
全てに同意する。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:31:56 tQaKMAOb
>>74
全てに同意する。
９１１の話題はここでやろう。
そして月面の話題はこっちでやろう。
新スレ
人類の月面着陸について
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
９１１については俺は真相はしらない。
色んな人間の意見を聞き、自分なりに解釈する。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 07:25:46 KPIfS8Nl
79に同意。続きは新スレで語ろう。
ここにはもう来ないからメッセージはあちらで。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 07:30:51 Q783wS9Z
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
187:79
08/03/13 07:57:15 trT5t9yL
>>182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/12(水) 22:22:03 ID:S9YeVGpy
>
>とりあえず、アポロについては
>
>・人類は間違いなく月面を踏んでいない
>・未到達の証拠は山ほど提示した
>・捏造派の主張する行っているとする要素は全て論破
根拠も示さず、ただ単に 「いっていないんだあ」 といいはることに
どれだけの意味があるのでしょうね （笑）
>・未到達の証拠は山ほど提示した
ウソをつかないように（笑）
188:79
08/03/13 08:04:47 trT5t9yL
つうか、こっちは 「行っていない」 とする主張に対して全部きちんと
反論しているのに、こっちが 「行った」 として出している根拠に
何一つ反論できていないというこの状況が、事実を雄弁に物語るよな（笑）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:37:10 KPIfS8Nl
>>186>>187>>188
スレ違いです。
ここは911のスレ。
関係ない話はよそでやろう。
月面話は新スレでやろう。
190:79
08/03/13 12:22:31 j2P/LQ3e
ところで、911の話をやりたいのだが（笑）
911で陰謀があったとする側は、どの程度の陰謀があったと考えているんだ?
A) 米政府が計画、実行まで全て行った。行った後でアルカイダに罪を着せた。
B) 米政府が計画し、CIAが完全に掌握しているアルカイダに指示して行わせた。
C) 米政府が計画し、反米のアルカイダをうまく利用し、教唆して行わせた。
D) アルカイダが計画し、米政府は完全にそれに気付いていたが、意図的に防がず実行させた。
E) アルカイダが計画し、米政府は兆候を察していたが、もし実行されたら好都合と放置した。
F) アルカイダが計画し、米政府は兆候を察していたが、情報に具体性がなく防げなかった。
G) アルカイダが計画し、米政府は全く気付かずおおあわてだった。
アルファベット一文字書き込むだけで済む話だから、どの程度の陰謀があったと
考えているのか教えてくれ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:36:44 KPIfS8Nl
Ｆ、Ｇ以外のどれか。
Ｃ、Ｄだとしたら大東亜戦争の時のアメリカが日本にやった手口と同じだな。
アメリカへの宣戦布告（結果真珠湾攻撃）を誘った。最終的なのがハルノートだった。
192:79
08/03/13 16:55:37 j2P/LQ3e
人類の月面着陸について
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
おもしれーからこっちに輸入。
911以前に販売されていたカードゲームに「ビル爆破」 「ペンタゴン爆発」の
図柄があったから、自演の証拠だと（笑）（笑）
>>34 名前：ナナシズム 投稿日：2008/03/13(木) 16:19:44 ID:???
>911は内部犯行ですよ
>ニックフェラーが暴露してる
>イルミナティカードが決定的証拠
>否定するだけ無駄だから諦めた方がいいよ
後からこじつけで 「予言ということにした」 ネタですね。
イルミナティ・カード というカードゲームに、「爆破されるビル」 「爆破されるペンタゴン」
の図柄があるという点は事実。 「Terrorist Nuke」「Pentagon」という題名でね。
ただ、イルミナティ･カードのビルはWTCとは似ても似つかない低いビルだし、一つの
ビルが爆破されているだけ。ペンタゴンは、中央からキノコ雲がわいている図柄で、
実際の飛行機が突っ込んだ被害とは似ても似つかない。飛行機とは全く関連がない。
これが決定的証拠なら、「旅客機を政府要所に突っ込ませて大被害を生じさせたテロ」
を題材にしたトム・クランシーの 『日米開戦』 『合衆国崩壊』 はどうなるんだ（笑）
合衆国崩壊は細菌テロも題材にしているぞ（笑）
普通に市販されていたカード・ゲームを証拠扱いするって発想が面白すぎる（笑）
ちなみに、イルミナティ･カードをデザインしたゲームデザイナーは、
テーブルゲーム、テーブルトークRPG業界で有名なスティーブ・ジャクソン。
TRPGに詳しい奴に、スティーブ・ジャクソンがどういう人物か聞いて来い。
『ガープス』 の作者だぞ！
193:79
08/03/13 16:56:16 j2P/LQ3e
>>191
F、G以外ってずいぶんひろいなー
F、Gを排除することができたのは、なぜ?
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 17:11:51 E2LMRBnI
79←こっちではスレ違いだからスルー汁
コイツには月面スレが十分だ
195:79
08/03/13 17:12:56 j2P/LQ3e
911予言ネタだと、ジョジョの奇妙な冒険の第三部のオインゴ、ボインゴの部分で
ボインゴの漫画が911を予言しているという、こじつけ発想もあるな。
基本的に予言ってのは実際に何かが起こった後で、それ以前の発言や描写を
実際に起きたことにこじつける、という手法で遣り繰りしているだけなんだよな。
後は、予言する際に 「あいまいに」 「大量に」 設定しておけば、後は
どうとでも料理できる。
しかしまあ荒木飛呂彦やスティーブ・ジャクソンが911を予言していたことに
されてしまうってのは笑える話だ （笑）
まだ見つかっていないだけで、911と関連付けられそうな、予言ということに
するのにオイシイネタってのは小説や漫画、ゲームに残っているだろうな。
196:79
08/03/13 17:21:43 j2P/LQ3e
>>194
>79←こっちではスレ違いだからスルー汁
わざわざこっちで911の話をするために
イルミナティ・カードのオモシロ話をもってきてやったのに（笑）
つうか、カードゲームの図柄を証拠扱いしちゃうようなのがお仲間とは、
全くお気の毒ですわ（笑） >陰謀派の皆様
同情するよ（笑）
197:79
08/03/13 17:25:25 j2P/LQ3e
そういや、911以前にWTC付近で撮影された、というUFO映像も、
911以後は911を警告しにきたUFOだった、という話にされちゃってたな（笑）
もう予言系は発想がオモシロすぎてウォッチしていて飽きねー
インボー系の人もWTCに水爆が仕掛けられていたとか
ペンタゴンに巡航ミサイルが打ち込まれたとか大笑いなネタを
提供してくれるんだが、最近は新規ネタがなかなかないんだよな。
もっとトンデモでオモシロな珍説が飛び出てくると楽しめるんだが。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 19:36:12 2vS3n0+V
いまだにペンタゴンに７５７が突っ込んだと思ってる奴は、よほどの重傷。
さもなくば無知。
199:79
08/03/13 20:02:45 trT5t9yL
>>198
・では、何が突っ込んだのか
・では、ペンタゴンから発見された乗員乗客の遺体、旅客機の残骸はなんなのか
キッチリ説明できるかな?
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 20:49:09 E2LMRBnI
79←スレ違いだからスルー汁
つづきは月面スレで
201:191
08/03/14 00:19:25 ge3CYRCJ
Fはありえるかな。ただＧはないと思う。アルカイダが情報公開してないとしても
アメリカやＣＩＡなどは世界中の国や組織で行われている陰謀や地球レベルの犯罪計画は
調べてるはず（だと思う。）
中学生が駄菓子屋を襲撃する計画とは違う。アルカイダにも綿密な計算があるだろうし、
株や飛行機会社やアメリカへの中東の不審な動きが全くなかったとは思えない。
という説。
202:191
08/03/14 00:20:44 ge3CYRCJ
ジョジョとは懐かしい。３章はあまり覚えてない。個人的には１章が一番好き。
「ジョナサンジョースター死亡」
あれを見た時は衝撃だった。他の漫画とは違うと。