07/10/25 14:30:24 sPrRLCO8
元大使は云う、市民は豊かであり、反政府的ではない、デモは欧米帝国主義に買収された下層民と売国奴である、と。
しかし考えれば実に摩可不思議である。彼の台詞には、
①市民は豊かだ、他は知ったことではない
②市民は豊かだ、だが下層民がいる
③市民は反政府的でない、しかし欧米に心を売った下衆がいる
という矛盾を孕んでいる。
①には、｢農村は知らん｣という意味が隠れている。
豊かな近代国家の成立には、多くの労働者と政府関係者そして学者と軍人を養えるだけの、
農村の高い生産性が必要である。
都市は近代政府を支え、また農村の統制権を併呑、管轄下にすることで糧とする。
つまり、農村が豊かでなければ健全な近代国家は成立しえないのである。
国民と市民と単語を選び、堅実に発言した彼の真意はそこにある。
②は、そのまま矛盾である。
市民が豊かなら下層民は居ないか少ないからだ。
下層民・上層民は都市の市民のなかにだけありうる概念で、農村には成立しえない。
なぜなら、農民には職の有無や景気は関係なく、ただ植えて育てる以外にないからだ。
出来不出来はあるが、それによって資産が減じることはない、身一つの労働者と違い、
土地があり、来年もまた耕せるからである。
市民に貴賤があれば、それは十二分な労働環境がないからである。
政府は"市民"から税を取り立てる以上、労働環境の整備の義務がある。
それは国家生存の真理による義務であり、他の何物によっても減免されることはない。
軍事政権の不備は間違いない。
③はそれこそ、お題目の証明である。
反政府的でないなら売国奴は居ないはずである。
貧しいから買収されたなら、"下層民の売国奴"というべきで分けていう意味はない。
つまり、売国奴だの欧帝だのはお題目であり、政府としては認めたくない事実、ということだ。
確実に国民は離反しているのである。
これだけ類推できればビルマの事実が透いて見えるだろう。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:50:55 xLSk7dLi
生かさず殺さず（政府や企業に）搾取されて貧乏なのと、
搾取されずに貧乏なのでは、
貧乏のレベルが同じでも、
「俺たちお金持ち、おまえら貧乏」と「みな貧乏」の違いになるから、
大きく違ってるということに軍人だと気付かないのだろうな。
奪うことが仕事の軍人だから、与える発想がまるで生じない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:41:36 sPrRLCO8
軍事政権の善し悪しというと、どうもバイアスが掛かってしまうのは仕方ないようだが、
しかしビルマの発展と人民の安寧のためには、政府支持派にしろ反政府派にしろ、
先日のような騒乱が起こり、今後流血沙汰が起き得る形は、
普くビルマ人民にとってマイナスであるのは明白だ。
そのためには政府の革新、維新が必要であるのは厳然たる事実である。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:45:51 PIvq11ww
経済発展のためには職業軍人を大幅に減らし、
軍事予算を１０分の一以下に減らさなければならない。
自らを律することができない者が政治を行っていれば国民の支持を得られないというあたりまえのことが理解できない者政治をしている。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:11:07 eiHbIDQ/
どす黒い欲望をきれいな言葉で飾り立てるのは
止めて欲しい。その手のごまかしは、
他者からは丸見えになっているのだ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:27:41 4nNUhW7g
>>137
＞どす黒い欲望を
具体的に示したら？体制擁護派の意見をさすのか、反体制派の意見をさすのか不明瞭。
>>135の意見が極めて中立的だと思う。
自分の命の安寧と平和を願わない人間はいないし、それは本能的だから。
利益だの民主化だのってのは白々しい。
窮極的にミャンマー人全員が命の危険なく平和に豊かに暮らせる社会が一番。
そのいみで、今回の騒動に銃をもって血の雨を降らせた軍政は、
民主化側に一歩劣ってしまったと思うね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:26:53 q2WIQ4h3
>>128
>コヴァ、必死だな（ｗ
反論せず一行レスで煽る方が必死に見えるんだが。
>>131
少なくとも民主化関連に関してはきちんとした内容だよ。
>>138
民主化擁護する側って言ってること滅茶苦茶だからな。
独裁制だと豊かな資源の恩恵が国民に還元されない、とかさ。
聞いてて呆れたんだが、こんなの完全な嘘っぱちだからね。
民主制を導入しながら一部の富裕層に恩恵を奪われてる国もあるし、
意外と独裁的な国の方が利益をきちんと還元してる。
つまり民主主義神話を奉ずる民主教徒とでも形容した方がいいような連中なんだ。
ありゃ話絶対に通じないよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:43:33 4nNUhW7g
>>139
でも現在、十分な社会保障はないようだけどね？
それとも独裁制や共産主義では人間は代替可能な備品扱いかしら。
確かに備品は大切にしなきゃね、壊れたやつは捨ててもいいけど。
備品ならね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:55:52 q2WIQ4h3
>>140
経済自由化でしょ、元凶は。
これのせいで国民生活がおかしくなった。
そして民主化擁護勢力はそれを分かっていながら、
軍政を攻撃する材料に使ってる。
分かってて聞いてると噴飯ものだぞ。
>独裁制
ま、アメリカが影で援助する民主化なんぞ論外だがな。
傀儡政権作って資源を分捕るのが目的だと分かってる以上。
アメリカはそもそも備品とすら考えてないだろうさ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:59:25 4nNUhW7g
>>141
資源を分捕る、ってのはどういう次元？
強制搾取？ かつてピサロがインカでやったようなレベルかな？
それとも、いまの中近東の石油利権みたいなものかな？
いまの中近東の石油利権の形を取るなら人民も豊かになるんじゃない？
むしろ豊かになってもらわないと、米国製品を売りつけられない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:07:37 q2WIQ4h3
>>142
分捕りを認めた上で正当化かよｗ
民主化擁護する奴って親米売国奴しかいないのか？
アメリカは親米国の悪業には基本スルー。
資源の利益が還元されなくても問題にすらされんよ。
汚職が横行しようが絶望的な貧富格差が発生しようがな。
豊かになるどころか地獄に突き落とされて終わりだ。
アメリカは備品とすら考えてない、は極論じゃないんだぜ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:19:03 4nNUhW7g
>>143
だからどういう次元の"資源分捕り"なのか答えないの？
わかってないのに妄想かよ 低レベルめ
ミャンマーという国の体裁をとるなら、採掘税なり、当の資源の代金なりで、
ミャンマー政府に資金が入る、そこから人民に分配するかしないかは、
ミャンマーの判断であってアメリカの判断ではない。
そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
いまどき植民地もありえない。
どういう次元でアメリカの暴虐、資源分捕り、と認識しているのか説明責任よろしく。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:29:35 q2WIQ4h3
>>144
レベルも糸瓜もねえんだよ。
分捕りを認めた時点でただの売国野郎だろうが。
アホかお前は。
>ミャンマーという国の体裁をとるなら、採掘税なり、当の資源の代金なりで、
>ミャンマー政府に資金が入る、そこから人民に分配するかしないかは、
>ミャンマーの判断であってアメリカの判断ではない。
馬鹿も休み休み言えよ。
傀儡政権作る理由はアメリカ系企業への資源の売り渡しだろ。
あんたが言う程度のことならわざわざ傀儡政権なんか作ろうとするか。
しかもアメリカには何の責任はないよって最後の一行はなんだ？
ふざけんなって話だ。
>そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
>いまどき植民地もありえない。
言うかよｗもし仮に言っても何の効果ねえよ。
それが分かってるから「アメリカの判断でない」って逃げが入ってるんだろ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:43:05 4nNUhW7g
>>145
だからどういう資源分捕りか答えるように。罵倒では議論は成り立たないの。Understand？
資源の分捕りを認めたら売国野郎なら、
イギリスもロシアも中国もオーストラリアも資源輸出国はみんな売国野郎だな？
まったく世界は売国野郎であふれてやがるぜフゥーハハハァー
＞傀儡政権作る理由はアメリカ系企業への資源の売り渡しだろ
売り渡すんだろ？ 売り渡すんだろ？
金の行き来があるじゃねえかよ。自分の書いた文字みえてんの？
売却でミャンマー政府に流れた金は傀儡だろうがなんだろうがミャンマーの金だよ。
ミャンマーが自分でどうにかするんだ。アメリカがそこまでやったら傀儡政権じゃなくて、
単なる植民地自治政府だっての。
アメリカの判断でない、のはミャンマーの国権は傀儡で建前であってもミャンマーのものだからだよ。
だからアメリカの判断ではない。わかるかなー？ わっかんねぇーだろうーなー。
＞>そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
＞言うかよｗもし仮に言っても何の効果ねえよ。
言うかどうかは潘基文事務総長が判断することです、あなたの領分じゃない。
それとも潘基文さん御本人？
何も効果がないのは国連のシステム上だけ。
国連がイエスといえば派兵しようがかまわないって小沢も言ってるだろ？
国連の事務総長ってポストが発言するんだ、それだけのバックがある。
あなたも話すつもりがあるならイデオロギーの分厚い皮をとっとと脱ぎ捨てるべきだね。
話すつもりがないなら、別にかまわないよ？ わめくだけの壊れたスピーカーなら聞くまでもない。
ああ、あなたが喧嘩腰だからこっちまで喧嘩腰になってしまった、嗚呼恥ずかしや。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:01:38 0IAqEgCo
とりあえず二人とも落ち着いてここを読んでみてはどうか。
米国肝いりの石油法にイラクの人々が反対する理由
URLﾘﾝｸ(teanotwar.seesaa.net)
（ｒｙ
＞「石油法がイラクの人々のためにならないことは誰もが知っています」と彼は警告する。
＞石油法が提案している規定は「イラクの人々を犠牲にして、ブッシュとその支持者たち、
＞外国企業に仕えるものです。・・・・・・アメリカ合州国は、解放者としてイラクに
＞来たのであり、イラクの資源を支配するために来たのではないと主張していたはずです」
（ｒｙ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:05:18 q2WIQ4h3
>>146
様子見のレスだったんだが、
本物のネット工作員か。
分捕りを認めてる時点でただの売国奴だから。
そう反撃されないように先んじて認めてレベルの話に持ち込み、
こっちにレベルを言えレベルを言えと連呼する事で、
まるでこっちが追い込まれているかのように印象操作する。
あんた馬鹿にしすぎだわ。
そんなもんに乗るほどこっちが馬鹿だとでも思ったのかい？
で、中身空っぽの煽りだけで満ちたレスなら不要だぞ。
あんたは煽ってむやみにレス増やして
スレを潰す方向に持っていきたいようだが、
それも無駄。こっちは乗る気なし。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:07:35 q2WIQ4h3
>>147
すまん、読む前にレス書いちゃったｗ
でもアメリカってそういう国なんだよね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:19:04 4nNUhW7g
>>147
文中、石油法案の原文よろしく。
これだけじゃ、風説の流布にのった労働者がストを決行した、としか読めない。
文中の大部分はそれ以前の過去の経過で、今回に直接関係した経過はほとんどない。
その残り少ない部分も、考える、疑いない、など曖昧な表現に満ち満ちている。
また文中に矛盾もある。
フセイン政権下で不法となった労働組合が、解放後に舞い戻って大絶賛活動中なのはわかるが、
そのあとに現在も「米政府と傀儡政府」はフセイン路線を継承して組合を扱っている、とある。
矛盾してはいないか、路線を継承しているのであれば、彼らは地下にもぐったままのはずである。
またGoogleでイラクと低賃金法について検索してもロクなものがHitしないがどういうことか？
この文中では民族主義者と労働組合については詳細な描写があるが、
彼らの引き起こしたストに伴う損失がまったく描かれていないのも疑問点である。
傀儡政権とはいえ、輸入であるから、直接のダメージは"イラク政府"にいくのであり、
アメリカ企業やアメリカではない。
その証拠に文中にも｢政府歳入を遮断｣｢輸出が停止する可能性に直面して、マリキは躊躇した｣
などの描写があり、直接困るのはイラク政府であり、アメリカでないことは明白である。
つまり、実際は石油採掘の利益はイラク政府に還元されており、政府歳入の重要な要素であるが、
ストによって遮断されては困るので、米軍にヘルプをコールした。
労働団体と民族主義者はアメリカの侵略・略奪に抵抗すると気をあげている、ということ。
労働団体は自国政府を苦しめて、あまつさえ再建すらプレッシャーかけて何やってんの？
ということ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:24:28 4nNUhW7g
>>148
何をもって資源分捕りとするのか、明確な説明を要求します。
＞分捕りを認めてる時点でただの売国奴だから
分捕りを認めてる、というが分捕りの内容は？
今のイラクのような、海外メジャーが採掘権を買って、操業している時点で分捕りか。
だとしたら日本も中近東において侵略・略奪国家になるが、その点の見解はどうなのか？
＞こっちにレベルを言えレベルを言えと連呼する事で、
＞まるでこっちが追い込まれているかのように印象操作する。
レベルだなどと連呼しているのは君のほうでしょう。
私は今時流行りの「説明責任」とやらを要求しているだけです。
最初にアメリカが資源分捕りを企んでいると言ったのはあなたですから、
その詳細について説明する責任と義務があります。
それとも、なんでも工作員と煽りに見えるのでしたら、
眼科、もしくは精神科に行くことをお勧めします。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:48:26 4nNUhW7g
さて、やる事終わったし帰ることにするよ。
じゃあね、君も帰るんだろう、それとももう家かしら。
自宅警備員とか団体職員、とかはないよな？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:10:41 rAeJVvv+
>>150
あれ、そもそも石油法案は秘密にされたまま議論が割れていて、
法案を明らかに出来ないわけわね…と言う話ではなかったかな。
違ったらｽﾏｿ
154:153
07/10/25 21:13:08 rAeJVvv+
それだけだとなんなんで、これでも貼っとく。
「イラク開戦の動機は石油」＝前FRB議長、回顧録で暴露
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ワシントン17日時事】18年間にわたって世界経済のかじ取りを担ったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会
（FRB）議長（81）が17日刊行の回顧録で、2003年春の米軍によるイラク開戦の動機は石油利権だったと暴露し、
ブッシュ政権を慌てさせている。
米メディアによると、前議長は「イラク戦争はおおむね、石油をめぐるものだった。だが悲しいかな、この誰もが
知っている事実を認めることは政治的に不都合なのだ」と断言している。
ブッシュ政権は、当時のフセイン政権による大量破壊兵器計画阻止を大義名分に開戦に踏み切ったが、同兵器は
存在しなかったことが後に判明。「石油資源確保が真の目的だった」とする見方は根強く語られてきた。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:15:15 EfOXLqzz
432 ：ばにら ◆Love.O3z8w ：2007/10/25(木) 20:44:27 ID:???
ミャンマー面白くならないね♪
すでに3千人ほど死んでるから♪日本人1人死んでも大勢に影響ない希薄さなのか♪
それとも亀田の影響かな♪
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:432番)
156:153
07/10/25 22:23:47 Hogt1lgv
ちょっと調べてみたけど石油法案は閣議で合意されたが、議会の審議が始められず、
タラバニ大統領あたりから内容の再検討が必要とか発言が出てシーア派あたりとも
もめ始めて10月になっては記事にもなってないようだ。
イラクにおける「石油契約」と呼ばれているもの
URLﾘﾝｸ(teanotwar.seesaa.net)
を見るととにかくアメリカでの報道に謎や嘘が多いと言うことらしいが。
あと分からん。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:38:48 uj8zUjwM
石油法関連はこっちに誘導します。
イラクの石油法に反対してるマスコミってある?
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:05:10 6PdmnO5z
アメが残虐だの侵略だの掠奪だのいうが、本来のビッグパワーとは斯く在るべきなんだよ。
中国だってダルフールの虐殺知りながら資源利権買ったろ？ アフリカのネクスト資源と総会の票狙って金まいてるだろ？
そういうことなんだよ、ビッグパワーは己の生存圏確保のために邁進するものなのさ。
甘ちゃんの日本に住んでるからわからないけどな。
ただそれとミャンマーが自国民を大切にしないのは別だ。
ミャンマーは自国の成長のためにすべき努力をせず、旧態依然で汚職に喬奢に軍拡に費やしている。
民族問題だって自治国と自治法の制定権をくれる代わりに黙らせりゃよかったんだ。
それを｢死人に口なし｣で力で黙らせりゃいいなんて思いやがるから荒れるんだ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:39:49 6PdmnO5z
中国のは綺麗な資源取引、アメリカのは汚い資源掠奪、とは言わせないからな。
上の転載にイラクの一件が載ってるが、
あれだって安い賃金で働かされて資源奪われて最悪、ってんだろ？
馬鹿にするな、中国が来たら草の根までほじくり返されるぞ。
なんせ鉱山も油田も端から端まで中国人だからな、現地人には米粒一つ落ちてこない。
本土から移民してきて、町の一部を占拠してチャイナタウンという租界をやりたい放題、
労働需要は移民で満たされて現地人には来ない、しかも製品も何も地元には還元されない。
さらには中国製製品が流入して現地経済を破壊するオマケつき。
そして政府には格安の武器まで付けてくれて、反政府対策もバッチリ。
実際、南米じゃ暴動まで起きてるんだぜ？
現地民を雇用して賃金払ってるアメリカとどっちがましだよ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:48:49 6PdmnO5z
ちなみに中国のやり口は"あのロシアでさえ"困惑している。
ソ連崩壊の自由化で極東人口が流出したんだが、そこに中国が極東開発に参入、
極東は地続きだから万人単位で中国人が流入して経済の占拠が進んでいる。
向こうじゃ｢あと半世紀も経たないうちに極東は中国になるだろう｣と揶揄されている。
これにはあのクレムリンすら困惑していて、極東工業は動いてるし代金も入ってるが、
ロシア人が浮浪者化してさらに流出するし、中国人のなかに不穏な存在が居ないとも限らないし、
それでいて全く合法だからなんの手立てもない、ってな。
いまミャンマーにかかわってる勢力は、中国・英国・米国・インド。
どれがましか、という程度なんだよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:55:31 n9YWZvCU
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
長井さん殺害に１万人が抗議署名 大使館に提出
2007年10月25日22時23分
ミャンマーで取材中だった長井健司さん（５０）の殺害に抗議する署名が１万人を超え、呼びかけたジャーナリストの高世仁（たかせ・ひとし）さんらが２５日、東京・品川のミャンマー大使館に提出した。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:57:58 n9YWZvCU
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
スー・チーさん、軍政幹部と会談 ３回目
2007年10月25日21時56分
ミャンマー（ビルマ）軍事政権のアウン・チー対話調整担当相は２５日、民主化運動家のアウン・サン・スー・チーさんとヤンゴン市内で１時間１５分にわたって会談した。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:59:20 n9YWZvCU
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ミャンマー弾圧「最大１１０人死亡」 国連委に特別報告
2007年10月25日10時18分
ミャンマー（ビルマ）情勢をめぐり、国連人権理事会のピネイロ特別報告者（ミャンマー担当）は２４日、人権問題を扱う国連総会第３委員会に現状を報告した。
この中でピネイロ氏は、軍事政権によるデモ弾圧の死者について「最大１１０人に上る」との見方を示した。ミャンマー代表は「根拠のない言いがかりだ」などと反発した。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:08:42 rF/+0oQ4
>>159-160
お前、
>何をもって資源分捕りとするのか、明確な説明を要求します
を連呼してたネット工作員ID:4nNUhW7gと同じ人物だろｗ
アメリカの汚い手口を明らかにするレスが連投されて、
焦って反撃のレスですか。無駄な努力なのにご苦労様ですね。
>中国のは綺麗な資源取引、アメリカのは汚い資源掠奪、とは言わせないからな。
この話は軍政が中国の傀儡で、中国の意のままに動く、という状況でなければ成り立つまい。
民主化後にできる政権がアメリカの傀儡売国派である事が間違いない以上はな。
だがな、お前は分かってて言ってるのだろうが、軍政は中国の傀儡ではないぜ。
アメリカが傀儡政権樹立で資源の分捕りを画策し、それに気付いた軍政が阻止した。
するとアメリカは経済制裁を課し、中国はそれを穴埋めする形で軍政に接近した。
軍政は仕方なく中国に近付いただけであって、決して傀儡ではないんだよ。
>いまミャンマーにかかわってる勢力は、中国・英国・米国・インド。
>どれがましか、という程度なんだよ。
これも全く同じだな。
この話が成り立つのは、軍政、民主化後の政権の双方が傀儡であるという条件がつく。
売国奴丸出しだぜ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:19:28 rF/+0oQ4
大体さ、ID:6PdmnO5z＝158
>ただそれとミャンマーが自国民を大切にしないのは別だ。
>ミャンマーは自国の成長のためにすべき努力をせず、旧態依然で汚職に喬奢に軍拡に費やしている。
>民族問題だって自治国と自治法の制定権をくれる代わりに黙らせりゃよかったんだ。
>それを｢死人に口なし｣で力で黙らせりゃいいなんて思いやがるから荒れるんだ。
あんた160でロシアの話を出してるじゃん。
だったらソ連崩壊後のロシアに対してアメリカが行なった鬼畜の所業は知ってるだろ？
ソ連復活を防ぐ為にＩＭＦを通じて徹底的に経済を破壊し、
エリツィン・オリガルヒらの悪行もソ連復活を許すくらいならと黙認、
ロシア国民を地獄に叩き落としたのは文字通りアメリカだぜ？
その頃のロシアがどんな報道をされていたか、
また、その混乱を鎮め復活の兆しを見せる現ロシアがどんな報道をされているか、
よく考えてみろよ。
ミャンマーが自国民を大切にしないのは別とか、そんなレベルの話じゃないんだ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:56:49 6PdmnO5z
はじめて工作員認定もらった。これは困ったな……赤の他人と混同されるなんて。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 19:27:58 IDYODhF5
＞するとアメリカは経済制裁を課し、中国はそれを穴埋めする形で軍政に接近した。
＞軍政は仕方なく中国に近付いただけであって、決して傀儡ではないんだよ。
評価はともかく、米英の制裁の間隙を縫って中国が勢力を伸ばしたのは事実だな。
ビルマと中国は決して仲が良くない。
中国を食い止めるためにも、単なる軍政非難、兵糧攻めでは効果がないよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 19:57:29 H4rxIawf
>>166
横レスだが、>>165 がいうようにロシアにアメリカがしたことも
確かにひどかったと思うが。今調べる暇無いがたしかアルミとかが
なんかやられてたって話だったような希ガス。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 20:44:29 AQQ2hOKh
,．-‐──-､､,
,r'"´ , ;:, ;: ,:;, ;:, :,;:;:;:;;＼
／ ; .; .:.:; .; .; .;: ;;:::ヾ
/ .; ;: ;:;: :; :; :;:;:;:;:ﾞ,
/ ,,..__ ,, ... .: .: .: .: ;; ;:;;;!
l ,,,,＿ -ーー─ - ､､ .: .:. :; ; :; ;:;|
,' '"´￣ ￣ ｀`''' . :.: :.::;::;:;;;;!
j､､､,, ､,,､zﾆﾆ'''ｰ-,､ _,,, ィ⌒ヽ
r'⌒ヾー.ｲYﾆ､ヽ､,,､､z=＝'''"´ .:;;< 7 〉 はじめに彼らは無視し、笑い
{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´ .:.:.:.::::j_ソ/ /
>‐ ｲ ヾ＿,,ノ .:.:.:::::.:.:ーイソ そして 挑みかかるだろう
i il ,,,.;;:;;:.: .､ .:.:.:::::::::/^Y´
＼ゞ=''iiiii!!!!!:; ;:`ヾ .:.:.:.:.／ .:.:::! そうして我々は勝つのだ。
V>---‐ ''"⌒ヾ!.:.:.:.／ .:.:.:.:.:.|￣｀¨`ー-
ﾞ,`二ﾆﾆ´ /.::／ .:.:.:.:.:.:.:./＼ Gandhi
ﾊ ノ／ .:.:.:.:.:::::::/ ＼
／ ＞---‐''"´ .:.:.:.:.:::::::::::/ ＼
／ /:.:.:.:. .:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::/ /＼
,／ /.:.:.: . .:.:.:::::::::::::::::::::::::::/ /
/.:.:.:...:.::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / /
/:.:.:...:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / /
170:平和主義者
07/10/26 22:15:55 52GPDvyo
軍国に益なし軍国に栄えなし 国家は国民あっての国家です。国民
に支持されない国家では裸の王さま同然です。国民に良く国際社会に
良い国作りこそ良い未来のある国になります。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:35:54 17v4BcZt
水島
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 10:55:22 1jv0qwHC
ミャンマー軍政、「無条件で対話を」ガンバリ国連顧問
2007年10月26日21時54分
ミャンマー（ビルマ）情勢を協議するためアジア歴訪中の
ガンバリ国連事務総長特別顧問が２６日、東京都内で朝日新聞
などのインタビューに応じた。ガンバリ氏は、ミャンマー軍事
政権が民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんと軍政
トップとの対話に条件を付けたことに対し、「無条件で対話を
始めるべきだ」と述べ、軍政側に姿勢を改めるよう求める考え
を示した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:28:12 32tAFUNk
アウンサンスーチーとの話し合いねえw
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:09:55 BhABEAlI
ガンバリ特使のの中国のに対する評価というのも遜色なくゾッとしないわけですが
175:174
07/10/28 10:10:44 BhABEAlI
>>174 中国のに→中国に
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:30:26 5ymIBDWJ
その中国とインドの対応は今の所こんなかんじですね。
あくまでも中国側の発表みたいだけど。
中印外相、ミャンマー制裁回避で一致
【ハルビン（中国黒竜江省）＝末続哲也】中国の楊潔チ外相は２５日、ハルビンで、同国訪問中のインドのムカジー外相と会談した。（「チ」は竹かんむりに「褫」のつくり）
中国側の発表によると、両外相はミャンマー情勢について、「ミャンマーの安定が双方の利益になる」と確認するとともに、制裁を回避する方針で一致した。
（2007年10月25日19時16分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:26:06 7sUnJS6O
スーチーとイギリスのラインが信用できないのは、結局はイギリスは古典的な
「分割して統治せよ」政策を現在のミャンマーでもやろうという節があるからなんだよな。
ミャンマーの天然資源の多くは少数民族の割拠する山岳地帯にあるわけだが
民主化して少数民族の自治権が大きく認められると、弱体な民族国家が乱立することになるのではないか。
ちょうど、いまのアフリカのような状態になる。
アフリカを実際に見てきた人の話では気候がよくて資源の豊富な地域は旧宗主国の白人がちゃっかり占領しているらしい。
つまり白人はアフリカの部族対立を煽って政情不安にして、さらには部族のトップと結びついて傀儡国家にする。
部族トップには多少の甘い汁を与えるが、大部分は白人が頂く。大多数の黒人は貧乏なまま。
いまのミャンマーは軍政が、むりやり少数民族を押さえつけて、外国勢力に付け入らせないようにしているが
「民主化」の甘い匂いに誘われて、タガをゆるめたらどうなるか？
ミャンマー国民は外国勢力を拒絶して、「公」のためにまとまれるのか？
それとも外国とむすびついて「私」に堕してしまうのか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:00:54 TNkwMlkj
知ってるかい？カチン族はビルマ文字を使っていない。
もともと文字を持っていなかった。今使っているのは、
もちろんアルファベット、もちろん基督教、もちろん反政府、
分割したのは、もちろんアメリカ人宣教師。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:01:37 TNkwMlkj
その他少数民族も同じ様なモンだろな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:27:52 xwtNEXaz
ミャンマー民主化求め僧侶ら祈りの行進 名古屋
2007年10月27日21時59分
ミャンマー（ビルマ）でジャーナリストの長井健司さん（５０）が射殺されて１カ月が過ぎた２７日、ミャンマー人や日本人僧侶ら計約５０人がミャンマーの平和や民主化を求め、名古屋市中区栄３丁目の繁華街をデモ行進した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:29:42 xwtNEXaz
ミャンマー問題で協力確認 日本・シンガポール外相
2007年10月27日23時14分
高村外相と来日中のシンガポールのジョージ・ヨー外相は
２７日、外務省で会談し、ミャンマー（ビルマ）問題を中心
に意見交換した。外務省によると、同国の民主化進展に向け、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、インドな
どの関係国が協力することの必要性で一致。１１月中旬に
シンガポールで開かれる東アジアサミット（ＥＡＳ）での
進展を目指し、両国が緊密に協力することを確認した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:27:47 tLWaytM0
これを見た人は，超超超超幸せものだお☆☆
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183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:27:42 0Qwq10HS
>>133
今更だがミャンマー多民族国家だぞ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 04:03:15 vyHDrfC+
2chのみなさま
山口とかいうクソ人間をどうにかしたい。切実な思いです。
いかにこいつを蹴落とすことが出来るか、
みなさんの知恵を貸してください。
もう我慢がなりません。
宜しくお願いします。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 05:45:01 HpE/dgaC
考えてみりゃ、軍政という民族がいるわけでもないんだよな。
一般の人でも、多くの家は軍人を輩出している。ビルマ族の家に行
ってみると士官学校などにいった息子の写真を誇らしげに飾ってい
る。一方では、軍政批判している。そんな矛盾を抱えた人が極めて
多い。
結構民主化を謳っているビルマ人でも自分の家系や知り合いにどの
くらい高いランクの軍人とコネがあるのかを自慢している人もいる
し、そのコネを使い自分の利益のために利用している人がほとんど。
大多数の民主化賛成住民でもそんなものだ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:20:06 2PSJacoM
ミャンマー軍代表団がモスクワ訪問、露軍との交流協議へ
インターファクス通信によると、ミャンマー軍の代表団が
２８日、ロシア軍との協力や交流について協議するため
モスクワを訪問した。
反政府デモを武力弾圧したミャンマー軍事政権に対する
国際社会の非難が高まる中、同国軍と交流を進めることで
ロシアは欧米との立場の違いを示している。
（モスクワ支局）
（2007年10月28日21時51分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:26:54 vPpMNH+l
類は友を呼ぶ、って本当なんだねぇ。
国家主義チーム
ミャンマー・中国・ロシア・インド・北朝鮮
自由主義チーム
日本・イギリス・アメリカ・EU諸国・シンガポール・台湾
みたいな？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:54:55 U8b7oidN
>>187
その区分けには何の意味もない。
民主化の実態はアメリカによる侵略。
侵略に加担したら自由主義国だなんて噴飯。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:13:42 vPpMNH+l
でも残念ながら日米は同盟なんだ、日本も侵略国なんだよ。
アメリカから石油利権も少なからず融通していただいてるしね。
共犯だよ、共犯。
日本もミャンマーや中国やロシアのように先軍政治による平成維新をしないと、
この謗りから免れることはできないよ。
いくら噴飯物でも。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:39:58 8JAiyd8u
>>189
意味不明だな。世界は白黒はっきりつけられるものじゃない。
日本政府は日本国民の最大の利益のために振舞うべきだし、
必要とあれば「悪」もするし、してもらいたい。
いまさら軍に人材を求めなければならないほど日本の人材は払底してないよ。
専軍政治など正に一考にも価しない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:48:37 vPpMNH+l
うんそうだね、極めて妥当ですばらしい考え方だね、国家とはそういうもので善悪黒白つくもんじゃない。
で、もちろんアメリカについてもそう考えるんだよね？
それとも日本だけ特別な聖人君子の国で、アメリカは悪の権化じゃないとヤダ、なんていうのかな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:16:34 MukZ0yGp
>>191
少なくともミャンマーの件では米は悪の権化。
強引な米擁護論に引っ張ろうとする意図がみえみえ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:31:09 knJgbTB8
日本軍人であれば全文頭に叩き込まなければならなかった軍人勅諭には、
軍人が政治に関与してはならないという内容があった。
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考えは明治時代には既に存在した。
ミャンマー軍人は日本軍人じゃないから日本の軍人勅諭に従う義務はないけれど、
ミャンマー軍人の上層部は軍人勅諭では禁止されていることを平気でしている。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:55:50 MukZ0yGp
>>193
>軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考え
江戸時代までは武家が政治やってたわけで、
幕府を倒すにも武家の力が必要だった。
そうやって実際に幕府を倒して明治時代を迎えるわけだが、
武家が政治に口を出す状況が続くと、政府としては色々とマズイ事になる。
そこで出てきたのが「軍人は政治に関与するな」という考えなんだと。
それに軍政＝悪だなんていう図式はこの世に存在しないぜ。
例えばね、タイ。見てごらんよ。
政治が機能不全になると軍が出てきてクーデターを起こす。
で、再民主化して結果的に国政が健全性を取り戻して終わる。
タイに限らず、パイの少ない国では政治の歪みが
国民生活に深刻な打撃を与えるから、是正措置が必要になる。
そういう時に軍がクーデターを起こしてリセットというのはよくあること。
これが民主制の実情だよ。
次から次へと墓穴を掘るというか何と言うかｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:00:34 knJgbTB8
>>194
タイは軍人が政治をしていないだろ。
軍人が政権を握り続けているミャンマーと、
政権に執着しないタイでは志が違うだろ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:14:18 MukZ0yGp
>>195
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるなんて考えはないからな。
民主制はただの方法の一つに過ぎず、崇拝の対象でも神々しいものでもない。
軍政と民主制との間に強引に優劣をつけようとするから馬鹿な事を書く羽目になる。
今後は反撃されるような馬鹿な事を書かないことだ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:19:25 knJgbTB8
>>196
軍人が政治に関与するのと、軍人が政治に関与しないのと比較して、
軍政の方が良くなるという考えはどこにあるんだよ。
そんな考えは軍政してる国だけだろ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:27:48 vPpMNH+l
"民主制を崇拝する"という語のなかに、民主制に対する軽蔑が見て取れますね。
優劣付ける云々を否定しながら、民主制を軽蔑している、実に馬鹿らしい、馬鹿らしい自己矛盾だ。
民主制は崇拝するものではない、軍政も崇拝するものではない、
共に営むものだ。
だから、君の言葉は実に捨ておくものだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:29:56 MukZ0yGp
>>197
もうこれ以上傷を深めるなｗ
>軍政と民主制との間に強引に優劣をつけようとするから馬鹿な事を書く羽目になる
この文言が目に入ってないわけではあるまい。
俺は一言もどちらに対して優劣などつけていないのだから。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:32:41 knJgbTB8
江戸時代は軍人として能力が高い者が良い政治を行っていたわけではない。
家の格の高い者が政治を行っていたのであり、全てが善政であったともいえない。
良い政治を行った者は能力の高い学者などの意見を取り入れて行った結果であることも多い。
武人として能力高さと政治担当能力の高さは同じではない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:35:48 MukZ0yGp
>>198
いえいえ、崇拝している人を軽蔑してるだけですよ。
そして分かっていてそういう言動を取るあんたは軽蔑すべき人だ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:37:08 knJgbTB8
軍隊を統治するための勉強によって階級を駆け上がった者とか、
コネとか力で階級が高くなっただけの者に高い行政能力があるとは思えない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:37:55 MukZ0yGp
>>200
で？
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考えは明治時代には既に存在した
というあんたの書き込みは完全に間違ってるんだけど？
間違いを間違いと認められない。情けないね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:41:57 vPpMNH+l
存在したのは事実だろう？
区別付けようぜ、格言の存在と格言の内容吟味のね。
崇拝している人ってのは何だい？
"民主制を崇拝する"というのはどういうことかな？
それは根拠もなく軍政を祭り上げる君自身の鏡写しのことかい？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:56:20 knJgbTB8
>>194
武家が政治に口出ししないようにという理由だけに限定されていたと証明できるのか？。
武士から軍人になれた者はそんなに多くないだろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:05:39 xMujrdUa
>>204
民主制を宗教のように崇拝する変な連中はいるだろ。
民主化されれば全てが解決する、民主制は一番だって考え方。
民主化を擁護している側を見てみな。
軍政を支持しているわけでなくても、
少しでも民主化勢力に疑いの目を向ければ矢のように批判が飛んでくる。
特にスーチー女史と民主化勢力の裏側を暴露した元大使などは酷い中傷を受けている。
ああした言動のどこが普通なんだ？
>>205
いい加減見苦しいぞ。
間違ったんだから間違ったとさっさと認めて引っ込め。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:23:03 vPpMNH+l
>>206
ふむ、じゃあ、君は"民主制を崇拝する連中"を批判しているわけだから、
｢民主化されれば全てが解決する｣
という点は間違っているとみるわけだね？
だって上の点があっているなら、
"事実上、最善である民主制の優位を確信する連中"
になるわけだから。
じゃあ民主制よりも民意を汲み得て、なおかつ民主制より問題をより解決しうる真の一番はなんだい？
それすら確認し得ないならば、
私は"民主制を崇拝する奴"だし、
君は"軍政を崇拝する奴"だ、違うかね？
なんせ比較も優劣も付けられないんだから、本当に一番なのはどれかわからないんだから、
いまここで根拠を一度もあげずにソフィスムな展開を繰り広げる君も、
"崇拝"とやらになるからね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:26:52 knJgbTB8
民主制を崇拝する変な連中って、
その変な連中の方が世界の標準だってことに気付かないのか？。
公正公平は政治ができれば誰がやってもいいかもしれないが、
軍政ではできないのは確実なことだから、民主化が支持されるのはあたりまえ。
スーチー女史だろうが、他の政治勢力だろうが、うまく政治できなければ政権交代されるのが、
民主制。軍隊の力で政権にしがみつくような政治家は民主的な政治家とはいえない。
軍隊の影響下政治を左右する政治家も民主的政治家とはいえない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:28:21 Y4TaHWwK
今の軍政は、軍がいわばルイ１６世王朝になっているわけだ。
王朝の一員や、王朝から目をかけてもらっている人間も数は
いるわけで、「坊主は消えろ」と言う立場はそのあたりだろう。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:37:07 vPpMNH+l
ミャンマーの中はやはり情報封鎖中だろうか？
豊かな生活の何たるかをわからないのに、軍政に｢我々は豊かである｣と仕込まれてるんじゃないか。
北朝鮮が韓国の市民生活を知って愕然としたように、ミャンマーにも同じ時がくるのではないか。
市民は少なからず貧困層もいるみたいだしね。
農民も厳しいだろう、それこそ支持してるのは一部の特権的な豊かな市民じゃないか？
ただ、情報を発進できる位置にいるのが彼らだけだから、みんな支持してるように見えるだけで。
あと市民がどうのこうの、というレスに、少数民族が～ってレス付けてるの別板でみたけど、
市民・農民・人民ってのは都市工学や地政学的な分け方であって、民族云々の人類学的それで批判するのも変だよね。
わざと混同してるんだろうか？
上の奴といい、わざと混同したり無根拠だったり詭弁だったり話題すり替えたり、軍政派はひどいのばっかだよね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:21:49 j0gg5TqH
このスレは主に
軍政派と
スーチー派と
そのどちらにもうんざり派
で
構成されています
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:20:32 KCTHIXxP
『中国が北朝鮮を併呑する』
URLﾘﾝｸ(www.netlive.ne.jp)
[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:09:44 r3a6r+aB
>>210
>ミャンマーの中はやはり情報封鎖中だろうか？
>豊かな生活の何たるかをわからないのに、軍政に｢我々は豊かである｣と仕込まれてるんじゃないか。
勝手な思い込みで語るな。
一回ミャンマー行って来い
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:25:19 51VpOa3T
横レスだが、民主化が無条件に良い事だと思ってるﾔｼは
【国際】選挙情勢総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:229番)
の>>229あたり見て欲しいんだけど、たとえばフィリピンが選挙とかどうなったか
知ってるのか?アルジェリアの1991年の選挙とか。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:55:14 ilhSiKbx
>>210は発展途上国を知らないっぽいね。
外国そのものを知らないかもしれない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:49:21 9Vh32eV1
>>213 横レス
百聞は一見に如かずですか。
ネウィンの鎖国により、首都が敗戦直後の日本のような景色に
なった頃と比較して経済的にどのくらい豊かになったのかは知らないけど、
言いたいことを迂闊に言えない度合いが、あいかわらず日本の比じゃないことくらいは、
長井氏の遺したテープ記録の内容から軽く推し量って、まあ想像に難くないね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:27:23 hGUnRtlq
わかってるなら説明すればいいのにね。
それとも筆舌に尽くしがたい状況だって隠喩かな？
行ってみてこいなんで言われてﾎｲﾎｲいけるのはニートと団体活動員ぐらいだよ。
ヤンゴンの現状しか彼らはなさないからな～。
ミャンマーは未だ一次産業型の国なのに、農民の事情とかわからないしね。
それとも頻繁にミャンマーに行ってる人かしら？
海外に実際に行かないと海外を語っちゃダメなんて、
ヤクザに意見するならヤクザになってからしろ、みたいなモンだよね。
小学生の屁理屈みたい。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:39:02 hGUnRtlq
>>214
途上国の選挙は事情が違うよ、そこは勘案しないと。
途上国は一次産業型の国だから、人口は国土に広範に広がっちゃってるわけ。
しかも農業従事者が大半だから、土地にくっついた生活なわけ。
だから投票所をきめても30分なら30分で行ける範囲の人口が少ない上に、
テレビでもないと興味がないし事前情報がないから行こうとも思わないの。
宅配の新聞なんて日本ぐらいだよ？ 新聞は店売りで都市部ぐらいにしかないからね。
早い時期から日本の選挙が成功したのは、急速に広まった新聞(大手も土着も)と宅配制度のおかげ。
情報がなければ日時すら知らないかもしれないし、知ってても農作業より重要とは思わないかも。
ようは選挙なんてのは二次・三次産業型の国で人口が都市に集中してるようじゃないと、
先進国みたくうまく行かないのさ。最初から市民対象、ぐらいに割り切ったほうがいいよ。
日本だって戦後までは制限選挙だったんだから。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:00:48 Utkje7Xf
上意下達な軍政なほうが物事が早く進むという面はあるな。
例えば、かつての韓国の朴正煕政権。彼は旧日本陸軍少尉だったな。
朝日新聞や岩波書店などのサヨクメディアは彼の軍政を口を極めて貶めたし、時には嘘を書いたりもした。
その当時の日本人の、韓国のイメージは国民はＫＣＩＡに監視されて言論集会の自由も無い、ひどい抑圧国家という感じ。
しかし、実態は日本からの賠償金やベトナム戦争に協力した見返り金などを元に強力にインフラ整備を進めて
後に漢江の奇跡と言われるほどの経済成長中だった。
いまや韓国は自由で民主的な先進国だ。北の惨状と比較すれば、朴「軍事」政権の偉さが分かるだろう。
もちろん金大中拉致事件や政治犯の弾圧などの負の面もあったことは確かだがね。
ミャンマーの首脳部は確かにちょっと能力が疑問だが、アジアには「民主化」は後で「経済成長」が先という
開発独裁主義的な進め方が合っていると思う。
欧米が試行錯誤して民主主義を確立してから、工業化を進めた時代とは環境が違いすぎるし、
スキあらば国も乗っ取ろうという連中はたくさんいる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:19:06 UyQqzSMz
>>207
もう完全にミャンマー問題から外れてるからやめろってｗ
ここは民主主義や民主制について語るスレじゃないんだから。
あとな、俺は「軍政を崇拝する奴」なんかじゃねえよ。
あんたらが卑劣極まりないのは、
民主化勢力批判派＝軍政支持派というレッテルを貼り付け、
民主化勢力批判がしにくい空気を作ろうとしてる点だ。
そこまでしないともう擁護できないほど民主化擁護側が追い込まれている事も分かるが、
だからってそれをやれば余計と自分を追い詰める事になるんだよ。
>>210
>上の奴といい、わざと混同したり無根拠だったり詭弁だったり話題すり替えたり、軍政派はひどいのばっかだよね。
軍政派を民主化擁護派変えると中身がピッタリ（爆）
お前のこのレスはなんだよｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:13:42 ID:vPpMNH+l
でも残念ながら日米は同盟なんだ、日本も侵略国なんだよ。
アメリカから石油利権も少なからず融通していただいてるしね。
共犯だよ、共犯。
日本もミャンマーや中国やロシアのように先軍政治による平成維新をしないと、
この謗りから免れることはできないよ。
いくら噴飯物でも。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:20:46 UyQqzSMz
>>208
スマンがもうアホ丸出しでお話にすらなってない。
世界標準って要するに多数派は正しい、だから合わせろ、でしかない。
ガキかあんたはｗ
こんな論法に逃げ込むようではおしまいだぜ。
しかも民主化の狙いが親米傀儡政権樹立だとはっきりしてるわけだから、
その後に続くあんたの主張はそもそも成り立たないものだし、
だからこそ民主化擁護側は必死になって元大使を叩いてるわけだろ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:22:47 cw9Tj4PP
中国に都合のいい悪いことはまったく報道しない日本のマスコミ・テレビ
日本海の資源をすい続ける中国に何も言わず黙認する日本
もうすぐ日本は中国に支配されるでしょう
何も知らないあなたはお笑いと取るかもしれませんが
↓これが現実なのです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:25:49 UyQqzSMz
>>211
違うな。正しくは
このスレは主に
民主化懐疑派と
民主制信者を装った親米売国系工作員派
で
構成されていますｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:44:46 e7/2B27U
どちらにもうんざり派 ﾉｼ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:48:19 UyQqzSMz
ついでなので言っておくと、
俺は日本が支援を強めて中国と軍政との距離を離させ、
ミャンマー主体の民主化をすべきだ、と書いたんだけどね。
すると援助しても無駄だとか意味がないだとかのレスが返ってきた。
そして今のようなレスの展開に戻った。
にもかかわらず、アメリカが影にいる民主化には賛成だと言い張り、
卑劣なレッテル張りと中傷攻撃までやってくる民主化擁護派。
つまりここにいる民主化擁護側はただアメリカを擁護してるだけで、
アメリカによる傀儡政権作りを支持しているだけってことさ。
>>222
中国もアメリカもどっちも報道タブーに入ってる。
個人的には反米タブーの方が度を越してると思うが。
中国関連の場合はフジ産経がきっちりと報じるから。
報道におけるタブー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:53:20 hGUnRtlq
いや、俺はおまえを煽ってやんややんや騒ぎあうのを楽しんでるだけ。
アメなんてアホ国家はどうでもいい、騒ぐためのネタでしかないわな。
少なくともスレ速度あがればみる人間も増えるしな、興味はもってほしい。
調べるかぎり、日・韓・中・新とアジアで発展した国は開発独裁のきらいがあるのは事実だな。
政治に対する興味や使命感が薄いのもアジア系のパターンだしな。
ミャンマーは開発独裁でとりあえず建て直すしかないだろうな、政治云々言うだけの余裕はまだないだろ。
カンボジアもそうだし、バングラもそういうように見える。
とりあえず貧弱なインフラ網をどうにかするために、日本の技術陣が乗り込むぐらいはしないと。
何もないとこに企業はできないし、民にも地力が育たない、ミャンマーのためにならないさ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:36:46 tBswYN3J
>>225
＞俺は日本が支援を強めて中国と軍政との距離を離させ、
＞ミャンマー主体の民主化をすべきだ、と書いたんだけどね。
理想論としてはそうでしょうが
現実的にそこまでの影響力を行使できる外交力=軍事力は現状の日本にはない
英米の猛反発を無視できるとは思えないし
人権や民主という標語が大好きな国内の単純馬鹿左翼も黙ってない
中国傘下のミャンマーが日本にとって不都合なのは当然として
英国傀儡のスーチーの下では反日をネタに
日本に金を出させるよう英米メディアが仕向けてくることは目に見えている
どっちに転んでも日本にとって碌なことにならない
ミャンマーの民衆には酷だが、あくまで日本の国益を第一と考えた場合
あまり深入りせずに中-英の綱引きの膠着化、現状維持させるように動くしかないのでは
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:24:24 GG6WwtYX
＞あまり深入りせずに中-英の綱引きの膠着化、
＞現状維持させるように動くしかないのでは
さあどうかな。アメリカは次はヒラリー民主党だぜ。
国益重視の共和党と違ってかなり強硬に来る可能性あるよ。
この数年間で中国にメコン地域への進出を許してるんだから尚更だ。
少なくともスーチー女史は活気づくだろう、
前の国務長官のオルブライトとはダチだったんだから。
＞英米の猛反発を無視できるとは思えないし
＞人権や民主という標語が大好きな国内の単純馬鹿左翼も黙ってない
ユーゴの時は明石代表が頑張ったよ。存在感を見せておくのは悪くはない。
日本の左翼は、欧米流に人権や民主で制裁に突っ込むより、
「平和的解決」「建設的関与」「日本独自の外交」が好きだから世論も問題ない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:05:31 dHZ47mvb
今さらスーチーおばちゃんが活気付いてもねえ。。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:17:45 hGUnRtlq
スーチーで売り出すならともかく、アウン・サンを利用しないでほしいなぁ。
帝国はたしかにビルマを支援しはしたが、それは民族主義と独立独歩、そして新東亜の確立のためで、
アウン・サンはそれを理解していたし、事実英雄になった。
だがスーチーは何もしていないだろ。
新しい代表が、アイドルが出ないものか。
いや、英雄なら大賛成だが。
日本の薩長土肥みたいな有志の実力者を支援する、という手はないのだろうか。
戦争遺蹟をとっかかりに、糸口見つけてもいいんじゃないか。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 00:47:17 8zyjwHoP
アメリカって石油の為にイラク侵略したんだよな。
グリーンスパンが言ったんだから、これ以上の証言者はいないだろ。
アメリカ糞過ぎ。その飼い犬の日本も糞過ぎ。
ミャンマーは素晴らしいよ。軍政も万々歳だよ。
似非民主化なんて糞くらえだろ。
あんなすばらしい文明があるんだから。
民度高すぎだし。
232:214
07/10/31 01:28:36 1QMSZ8qp
>>218
他のレスをあんまり読まずここだけにレス。
うーん事前情報がないから興味がないっていうのは、ベトナムで投票率99%って言うから
ちょっと違うような気がするけど、俺が言いたいこととまったく無関係でもないかも知れん。
とりあえず俺が言いたいのは多数決で決めるのも暴力で決めるのも大差ない地域があるってこと。
まぁ政治家が何してるか情報が入ってこないから自分となんかしら関係ある人間しか信頼できなくて、
そういう人間を、勝たせようとしてるってのもあるかも知れんが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:54:14 0NcAr/1I
インドネシアはたしか、選挙に景品がついてなかったか？
行くと粗品がもらえたはず。
だから毎回かなり高い投票率を維持してるよ。
あとそもそも有権者が限定されてたはず。
地方の漁村じゃ政治のセの字もわからない状況だしね、インドネシア。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:02:33 k3Hm9YyA
そうなのか。インドネシアは親日度が80%越えてたはずなので、
なんとなく好印象なのだけどね。
スレ違いｽﾏｿ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:35:24 tTpFbY5I
ところで素朴な疑問ですが…
「地球の歩き方」という旅行本を見ると、ミャンマーを訪れた際の
注意事項として、僧侶に対する接し方などとともに、
「地元の人と政治の話はしないように」と書いてあります。
元大使の山口氏が指摘するように、国民が政治に満足しており
反政府勢力が外国から「買われた」ものだとすれば、
なぜ地元の人間と政治の話をするのがタブーなのでしょうか？
これは、国民が政治に不満を抱いていてもそれを大きな声では
言えない、つまりスパイが蔓延っている恐怖政治の象徴ですよね？
ちなみにあの元大使は、「日本ミャンマー友好協会」とかいう団体と
密接につながり、日本の経済界とも仲良くよろしくやっています。
ここまでいけば答えはおのずとわかると思うのですが･･･
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 04:59:36 GS9nlCyY
>>235
よそ者が入り込んで政治の話をしないほうがいいのはミャンマーに限らない、
日本の田舎でも同じだよ。護身の基本な。
ちゃねらっぽい都会育ちの学生とかはそこらへん知らないから書いておかないと。
237:うすびぃ
07/10/31 05:08:19 u6LnIqz5
>>234
思ってるほど親日でもない
角栄のときは反日運動起きてるし
日本だけ経済繁栄しアジアを見捨てたと
実際日本軍はインドネシア独立を手伝ったと唄っているが
食料の徴収などで餓死させてるし
でも、まあこのミャンマーはいい契機だと思うよ
アジアの海洋統一国家が出きる可能性がある
ベトナムもタイも中国に領土問題吹っかけられてるし
どこかで一発でも銃声なれば
面白くなる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:54:48 0NcAr/1I
東南亜は大陸路は国が細かく区切ってるから不便なんだよな。
海路を中心に国ができてる。
カンボジアが発達しないのも良港がないからだ、とも言われるしね。
日本のエネルギーを東南亜に注力して、中国対英米という構図に水を差すのも面白いかもしれない。
でもそのためには日本が積極的な国家に脱皮しないとな。
戦略的な考えもめぐらさないと。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 14:46:05 BMtaqS8X
侵略の歴史を持つ日本は軍事と共に覇権主義を放棄している。
日本単独でミャンマーに大きな影響力を持つということはありえない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:29:55 idKAIwNG
>>235
山口大使は一度も「国民が政治に満足している」と言ったことないと思うが。
むしろ軍政の賄賂や贅沢振りを暴露する文章をネットで公開していた。
むやみに政治の話をしないのは、大人のマナーだと思うけどね。
あなただって、ちょっと知り合った外人に「自民党と民主党のどちらを支持する」みたいな話をされたいか？
もちろんミャンマーには秘密警察もいるよ。
でも茶飲み話で政府批判をしたら即逮捕ってほどひどくもない。
（今は政情不安でいささか事情が違うかも知れないけど）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:21:05 /wKnsIP1
>>237
インドネシアは崩壊するのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:544番)
＞インドネシアでは8割以上が日本を評価
世界へ好影響、日本がトップ＝中韓では「否定的」－国際世論調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。
世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した
国際世論調査の結果で明らかになった。
調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が
肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが
日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％
などが続いた。
日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でも
インドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人が
いずれも約6割を占めた。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:09:01 tTpFbY5I
>>240
山口は確か例のテレ朝の番組で、「ネウィン時代に比べて生活が改善された
というのは肌で感じる、とみんな言っています」とか言ってたぞ。
論調としても国民の大部分は満足しているという論調だったのをしっかり
憶えている。
政治の話をするというのは、○○党を支持するかとかそこまで行かなくても
ただ単に政治の話＝タブーってこと。日本の外人が日本国で日本の政治の
話をすることがタブーか？んなわけねーだろうよ。ミャンマーでは、外国人が
政治の話をすることがタブーなんだよ。日本と同列ではない。
ミャンマーの軍の情報部の監視の厳しさをアナタはご存知でないようだから
言っておくが、これは世界中どこの国のどのメディアでも常識だよ。
日テレのNews Zeroに出てたミャンマー人が証言してたが、ガールフレンドで
さえ信用できない、あれは大げさではなくて本当にそうなんだよ。
>山口大使は一度も「国民が政治に満足している」と言ったことないと思うが。
>むしろ軍政の賄賂や贅沢振りを暴露する文章をネットで公開していた。
ホントか？どこで？？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:29:21 cJ8EZXNU
>>242
>>9
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:04:04 S76dEwmY
>>232
日本でも徳之島とかは、選挙ひどかった気がするが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:14:48 S76dEwmY
「ミャンマーで仏教僧らがデモ」と目撃者
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
2007.10.31
Web posted at: 17:31 JST
- CNN/AP
ヤンゴン─ミャンマー（ビルマ）中部パコックで１０月３１日午前、仏教僧１００人以上がデモを開催した。
複数の目撃者が明らかにした。
仏教僧による抗議活動は、軍政が先月デモを制圧して以来初めて。一部報道によると、参加している仏教僧らは
声高な政治的発言をせず、祈りのことばを唱えていた。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 07:18:51 K35QXGTE
>>242
サスのヘタった満員バスの外に人がしがみつき、走行中のバスが傾いてたような
街の景色が少しくらい改善されたからって自慢になりますかね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 16:00:08 N9f2k0vd
中国の傘下に入るミャンマー
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
>変化のポイントは、覇権と利権の争奪戦において、これまでの「人権外交」を駆使して勝っていたアメリカ
>（とその傘下にいる西欧や日本）の優位が崩れ、中国やロシアが台頭してきたことである。
>ミャンマーにおける中国の影響力拡大は、その象徴である。
> 対米従属が国是の日本のマスコミでは、中国やロシアは「極悪」で、欧米は「絶対善」という
>白黒二元論的な善悪の描き方になっており、それを軽信して中国やロシアを極度に嫌う日本人が多いが、
>実際の国際社会は、善悪を超越した覇権と利権の争奪戦である。
>中露より欧米の方が、マスコミ操作がはるかに上手いというだけの話である。
>報道による善悪観の操作に、多くの人がいとも簡単に騙されている。
> 日本の特徴は、日本人自身に覇権（国際影響力）を持とうとする意欲が全くないことである。
>日本人は、覇権（国際影響力、国際貢献）について、大きな勘違いをしている。覇権とは利権（金権）であり、
>国家や国民を金持ちにするための対外影響力なのだが、日本では政府にも言論界にも「日本が世界で尊敬されるよう、
>国際貢献しよう」といった漠然とした概念があるだけで、利権と結びつけた発想が全くない。
> 世界を見ると、米英仏中露など明白に覇権を気にする国々以外にも、ドイツや韓国、オーストラリアなど、覇権に対して
>ひそやかな野心を抱く国が多い中で、日本は例外的に、覇権を希求する動きが全く存在しない。
>戦前の日本は野心的だったが、覇権を捨てた>後の戦後の日本人は、覇権について理解する知力も失い、
>自分たちが覇権を求めないことの異例さも感じていない。覇権を知覚できないので、日本人は国際政治を理解できない。
>（これが「敗戦」の最大の意味かもしれない）
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 16:04:13 N9f2k0vd
中国の傘下に入るミャンマー
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
>日本人に覇権を忘れさせたのは、第二次大戦終結時の英米の戦略だったのかもしれないが、
>日本人は、その戦略にうまく適合しすぎて、覇権のことを忘れたまま、高度経済成長とその後の先進国としての生活を楽しみ、
>もはや覇権なしの国家体制の方が性に合っている。
> 日本が覇権を求めないのは「平和主義」の具現化であり「悪い」ことではない。
>だが同時に日本は、アメリカがアジアの覇権を日本に渡したくても、それを拒否して、受動的な対米従属の状態だけを
>甘受したがっている。日本政府は、アメリカが中国に覇権を譲渡し（押しつけ）ているのを見て、
>対米従属が続けられなくなるので困ると思っているだろうが「その覇権、中国にやらず、俺たちによこせ」とは決して言わない。
>アメリカは、日本が固辞するので、仕方なく中国に覇権を委譲している。
> アメリカは、北朝鮮やミャンマーの問題で、日本政府に国際指導力を発揮してほしいはずだ。
>しかし、日本の決定的な野心の欠如（平和主義）が原因で、それは実現していない。
>どこかの国が覇権を担当しないと、世界は安定せず、平和も維持されない。今後のアジアの覇権は、中国が持つことになる。
> 日本は、アジアが中国中心の覇権体制（冊封体制）にあった１９世紀まで、冊封体制にほとんど入らず、
>おおむね孤立に近い状態にあった。元寇を例外として、中国は特に日本を自分の覇権下に置こうとはせず、
>各時代の日本の政権は、都合の良いときだけ中国に接近し、それ以外の時は中国と疎遠にして、孤立状態を享受していた。
> このような伝統的な日本の状態を考えると、アメリカがアジアから撤退し、新冊封体制とも言うべき中国の覇権体制が
>復活していく中で、日本が中国の覇権下に入らず、自ら孤立状態へと移行していくのは、自然なことであるとも思える。
>日本とは対照的に、朝鮮やミャンマーは、伝統的に冊封体制下の国であり、中国の覇権下に入るのが伝統的に自然である。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:03:09 rHU6X5x0
日本に大陸の覇権はいらんよ。
西太平洋をくれればそれでいい。
日米豪が同盟することで、太平洋は大いなる内海となって利益を生み出す。
それはローマ帝国の地中海、スペイン植民地帝国の大西洋、そして大英帝国の大西洋とインド洋ど同義だ。
太平洋をくれ、ミャンマーなんてくれたって、陸自は海外には出れないのさ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:11:53 PfrVksA1
独裁国家で開発しても悪い奴ほど儲かり、後で法規制できないほどの力を持つようになる。
金で法律を操作し、貧乏人の不満を軍事力で抑える国になるだけ。
公害たれながし、不正やり放題、大企業だけが儲ける。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:30:44 rHU6X5x0
>>250
それなんていう中国？
フーは上海閥を駆逐してなんとか二本足で立ったが、地方政府はズタボロだからな。
フーがいくら力強く仁王立ちしたって、地盤の地方政府がぐずぐずだから、
うまくいかないだろうなぁ。
北京五輪コケたら覇権云々言ってられなくなるんじゃないの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:49:42 4qaUa+lq
全く逆だろ
日本のマスコミは中国がいかに極悪非道かを封印しているだろ（チベットなど）
アメリカは凄まじいバッシングするくせに
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 18:02:51 PfrVksA1
軍政のままではミャンマーが中国化するのは確実。
軍隊の権力の強い国は、表向きどんなに偽装しようが、
独裁国家である。
そういう独裁国家は、経済発展しないか、中国化するかの２通りしかない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 19:11:41 Z8IgeBLj
少年兵の件
少数民族ゲリラの被害者 マスコミは軍の犯罪として報道。
欧米が干渉するから
ミャンマーは中国に接近
植民地が独立したとたんに現地残留白人をまもるため出来たのが 国連人権規約。
ビルマ人とアメリカ黒人の一人当たりの所得や教育水準と犯罪率、比較すればミャンマーの方が幸せ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:01:30 PfrVksA1
>>254
アメリカも軍事予算が多い軍政国家だろ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:23:31 9yPkLj+z
>>245
またパコック(パコク,Pakokku)が火種となるのかな。
10/26に雨安居が明けていて、11/3にはガンバリ特別顧問がミャンマー再訪する。
タイミングとしてはこの時期なんだろう。
スローガンやプラカードの無い、僧侶の祈りの行進に、
市民が僧侶を護るように追従する形が広がれば、新たな展開が見えるかも。
ちなみに去年の10月のはじめ頃のパコック↓
URLﾘﾝｸ(4travel.jp)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:08:02 yvYSZExm
>>242
>ミャンマーでは、外国人が 政治の話をすることがタブーなんだよ。日本と同列ではない。
高野秀行の「ミャンマーの柳生一族」(集英社文庫)って本読んでみろ。
一般人との政治の話がバンバン出てくるぞ。基本的に肩のこらない紀行文だから。
俺は２００７年１月にミャンマーにチラっと入ったが、別に現地人との接触を制限されることもなく
しようと思えば政治の話も出来たと思う。
それとも政治の話をしたとたんに「厳しい秘密警察」がとび出してきて、俺は撃たれてしまったのだろうか？
ミャンマーは、セコくて人懐っこい人が住む普通の東南アジアの国だよ。
警察や小役人が威張っているのも、東南アジアの特徴。
「地球の歩き方」みたいなサヨの息がかかった本を丸呑みして、ミャンマーを貶めるのはどうかな？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:14:23 yvYSZExm
>>242
＞日テレのNews Zeroに出てたミャンマー人が証言してたが、ガールフレンドで
さえ信用できない、あれは大げさではなくて本当にそうなんだよ。
NEWS ZEROのミャンマー人を見ていたなら話が早い。
あなたはあのミャンマー人がサングラスをかけてディスコに出入りしたいた写真や
「将来はＤＪになりたい」という発言を見聞きして、どう感じた？
ミャンマーではディスコは特権階級のものだし、ＤＪという職業の発想も「特権階級的」だ。
しかも、彼は政治運動をして逮捕歴があると言う。
そんな人間に「日本留学」の機会を与えるとは、ミャンマー軍政とは何と寛大だと思わなかったの？
ミャンマーは賄賂横行で、賄賂なしには大きな話は進まない国だよ。
それを考えれば彼の後ろにあるものは想像が付くだろう？
それから「ミャンマーではモヤシひとつが６０円以上します」という発言に至っては、極めて強い違和感だ。
ミャンマーでは野菜炒め弁当が５０円、ソバ一杯５０円で買える。
その物価水準から想像するにモヤシ一袋６０円はありえない。
自分の感想を言わせてもらえれば、このミャンマー人男性は「難民認定」が欲しくて
自分がいかに迫害されていたかを「おおげさに」言っているだけの、特権階級出身のお坊ちゃんではなかろうか？
もちろん、そういう階級からも脱国者が現れるというのはミャンマーの末期症状のひとつかも知れないがね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:29:01 yvYSZExm
>>250
>>253
キリスト教的なものや武士道みたいな道徳律のない社会では、そもそも開発独裁主義は成立しない。
あなたがたの言っている通りだろう。
でもミャンマーは国民の８割が敬虔な信者の仏教国だからね。
僧侶を尊敬し、お寺が孤児院や障害者を保護する施設として機能してる、そんな社会。
人々は来世を信じて、現世では功徳を積もうとする宗教観も持っている。
俺は「自律精神」を持っている社会ならば、開発独裁はありうると思うし
ミャンマーの未来を信じうる光でもあると思うがね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 02:02:18 2PcmQG05
>>257
>高野秀行の「ミャンマーの柳生一族」(集英社文庫)って本読んでみろ。
>一般人との政治の話がバンバン出てくるぞ。基本的に肩のこらない紀行文だから。
はあ？？
>俺は２００７年１月にミャンマーにチラっと入ったが、別に現地人との接触を制限されることもなく
>しようと思えば政治の話も出来たと思う。
お前の思い込みだけだろ。あほか。
ミャンマー国内では、公の場で基本的に政治の話しはしてはいけません。
どこに秘密警察がいて、密告されるかわからないからです。
秘密警察に見つかった時、特に問題になるのは外国人よりも現地の人。
よって、どうしても現地の人と政治の話しがしたければ、
二人っきりで車の中等でのみにすべき。
"相手に迷惑がかかる"ことを考えろ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 03:23:44 cbim5MVu
>>260
>>236
「今日は政治の話はやめましょう」
「そうですね、マンガの話でもしましょうか」
「いいですねえ、私は『美味しんぼ』ってのが好きでしてねえ 」
「ほほう、私は『ゴーマニズム宣言』ってやつを全部持ってます」
・・・
流さなくてもいい血を流さずに済ませるために、
長年のあいだに知ってる人にしかわからない寓話で語ることになり、
シャーマンや聖職者によってその意味が後世に伝えられるのです。
物語さえも政治的に奪われてしまうと歌や踊りになるんです。
民俗芸能もやがてテレビによって消されてしまうのですけどね。
ところでなんの話でしたっけ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 16:36:29 COjwLBG4
嘗て、日本人４４人が韓国政府により惨殺され、
韓国は近くて最も遠い国として括弧たる地位を確立した。
ミャンマー政権も同じ道を行くだろうな。
あの国が一日も早くビルマ人の手に戻る事を願うよ。
そして日本で、ミャンマー政権を唯一指示して来た、
外務省チャイナスクールの責任も大きい。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 16:57:26 1Y7/Ho3+
強いリーダーシップは国を正しくする。これは明白だ。
日本では昔、富国強兵がうたわれたが、これもどうようである。
富国を達成するには強兵、軍を中心とする強いリーダーシップが必要だ。
それを日本は自らの過去を棚に上げて、ミャンマーを批判する。
これはミャンマーの富国を望まない、奴隷国家を望んでいるからだ。
欧米とつるんで東南アジアを奴隷国家にして搾取と弾圧を企んでいる。
これが大東亜共栄圏思想の内実であり、戦前と変わらないばかりか、
さらに右傾化を続ける日本の実態だ。
日本は今すぐこの非礼を詫び、それにふさわしい賠償を、天皇自らミャンマーに赴いてするべきだ。
これは公正明大なミャンマーだからできる懐の広い扱いであり、
日本の右傾化を示す良い機会である。
日本がとるべき選択肢は自ずから明らかだろう。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 17:27:38 YoXAP3Vl
>>260
はいはい。分かりましたよ。
「相手の嫌がることはやめましょう」ですね。
ミャンマーの敏感問題だもんね。
まあ、俺も好んで外国で政治の話はしたくもないし、そこは大人のマナーだと思ってるよ。
でも、俺は思い込みと言われようが自分の目で見たものを信じるし、皮膚感覚を大事にしたい。
あなたがミャンマーは秘密警察がうようよいる国だと信じると同じようにね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 17:32:56 1Y7/Ho3+
ミャンマーにはそんなことで民衆を逮捕弾圧する警察はない。
ときおり教育的補導はあるが、一般的に罪刑法定主義にもとづき逮捕する。
日本のようなすぐ在日外国人をイチャモンつけて逮捕する暗黒国家とは違うのだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 17:58:08 YoXAP3Vl
付け加え。
>俺は２００７年１月にミャンマーにチラっと入ったが、別に現地人との接触を制限されることもなく
>しようと思えば政治の話も出来たと思う。
この書き込みのどこを見たら「公の場で政治の話」って解釈できるのかな？
公の場ってどこ？食堂、市場、お寺の類？
ひょっとして「政治の話」を政府打倒の密議とかシリアスな話に読み替えてるの？
俺が言ってるのは「茶飲み話」程度の政治の話なんだが。
＞秘密警察に見つかった時、特に問題になるのは外国人よりも現地の人。
小汚いバックパッカー（俺）が例えば「長井さん殺害をどう思う？」とか「スーチー支持？」と発言して
現地の人が何がしかの答えをした時に、すかかずキャッチできる
ミャンマーの秘密警察って一体何万人くらいの人員を抱えているの？
密告制度がある？ふーん。ミャンマーの人は世界どこの国の言葉で話しても理解できて
「あっ。政治の話している。録音して証拠保全して密告だ！！！」かな？
それとも証拠なしで密告、逮捕かな？
ずいぶん暗黒帝国ですね。
嫌味なようだけれど、あなたがミャンマー観がすごく知りたいよ。
公の場で政治の話をした時の秘密警察の反応について詳しく教えてくれないか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:23:03 1kZ8Oumb
>>263,265
ｱｳﾝｻﾝ廟爆殺犯乙
268:バン
07/11/04 09:42:08 C5gf791g
「公の場で政治の話」というのは、普通の友達に言っている分にはかまわない。
ところが、何か不特定多数の人間が集まるような式典の場などで政治的な話（反
体制的話）をしていると、そこにいたＵＳＤＡ（大政翼賛会）や政府よりの人、もした
またま秘密警察がいたら、密告されてつかまることもありうる。
秘密警察が直接捕まえるよりも、市民の中に多くいるＵＳＤＡメンバーの方に聞
かれて、そして密告されるパターンが多いね。
密告されたら必要とあらば秘密警察が動いて、尾行し、身辺調査を行う。旅行者
なら、同行していた者などに事情聴取することもある。そして、もし同行者がびびっ
ていろんなことをしゃべると、それが証拠となり、つかまる（指導を受ける）こともあるよ。
269:バン
07/11/04 09:52:37 C5gf791g
ちょっと付け加えると、ミャンマーでは誰からどんな形で密告されているか、
外から来た旅行者にはわかりにくいし、そんなに頻繁にやられているわけではない。
しかし怪しいやつは実際やられていることもある。
少し政治的話をしたからといってすぐにつかまるわけではないが、体制側はそういっ
た場面を見逃している場合もある。もしその旅行者が何度も繰り返し、意図を持って
言っているとなれば逮捕でないけど、捕まって説教食らうだろうね。それでもしつこく
やってれば国外退去だろう。
一般人の場合には、大概の人間はたたけば埃の出ることをやっていることが多い。
というか、法律がはっきりしていないので、気がつかないうちにちょっとしたことが法
律に触れることがある。
そういったことを後から取り上げて、嫌がらせのように別件逮捕することもある。そして
取調べのなかで政治的思想をチェックすることが多いよん。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:15:38 8avsdvFY
>>268
>>269
了解。
まあ、その程度の事なら日本の公安もやってるね。朝鮮総連や極左を監視追跡して
そういう組織や人物に接触した人間をファイリングしているのは有名な話。
ホテルや劇物を扱う商社には「あやしい人を見かけたら一応１１０番してね」という
密告も奨励されているし。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:54:07 eLPjo5KX
中国海洋石油(CNOOC)が米ユノカル社買収に乗り出したことに関し、
アメリカ政府内で熱い論議が交わされる中、世界中で石油資源の確保
に走り回る中国の動向が注目されている。
ワシントン・ポスト紙13日付け記事「中国の石油戦略の大転換」
は、中国が石油ルート確保を急ぐ原因として、次のように指摘している。
第一に、イラクの豊富な石油資源を開発しようという中国の試みが、
イラク戦争により実現困難になったことである。国連による経済制裁で、
世界のイラクに対する石油開発投資は長い間凍結されていたが、
それに対して北京政府は大きな反対の声を上げていた。イラク戦争の
勃発により、中東、特にイラクに対して最大の影響力を持つ国はアメリカとなったが、
中東での石油覇権争いにおいて中国はアメリカと対決する気はなく、
ターゲットをその他の地域へシフトしていると専門家たちは分析する。
第二として、中国では経済成長とともに、工場、オフィスビル、
集合住宅及び自動車の数量が驚異的なスピードで増加しており、
エネルギー需要が急速に上昇しているということが挙げられる。
中国政府の推計によると、中国での年間原油需要量は2020年前までに
6億トンに上る見込みで、その量は世界の石油生産量の三倍になる。
急速に成長する経済を維持するために、莫大なエネルギーを必要
としているのである。第三の要素として、もし台湾海峡で戦争が
始まれば、アメリカが必ず海上の石油補給ルートを封鎖するで
あろうと、北京の高官たちが予想していることである。
米ユノカル社は、東南アジアのミャンマーに天然ガス田を
保有しており、陸路の燃料輸送パイプラインで直接中国本土
に輸送することができるのである
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 16:56:42 u35lCDxI
ミャンマー政府はもう頑なになり、振り子が逆の方に振れてしまったのかも。
デモの影響は次第に悪い方向に行っているのではないだろうか、と心配になる。
国連にしても、中国、ロシアが後ろ盾、中国はどんなに欧米がプッシュしてもミャンマーに対して批判的な行動がとれない。なんてったって、ミャンマーと同じ人権侵害をしているし。
国連は所詮中国が邪魔立てするから、希望は持てないし。欧米も腰が引けているところもある。ブッシュも大統領選挙を控えて、下手な介入はしないだろうし。
今回もミャンマーは変わらない感じである。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:06:18 iGH6zzzh
軍人が政治をするとパキスタンみたいに都合が悪くなると、
軍隊を使いたがる。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:16:07 dYW73u8n
>>254
世界一の格差のアメリカの最下層だけのデータと、
金持ちなど特権階級まで含めたミャンマーの平均データを比較しても判りづらいだろ。
周辺国（軍政だと似たような政治なので軍政国家は除く）のデータと比較しろよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:32:35 dYW73u8n
>>270
クーデターを企てそうな右翼も監視してるよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:32:41 t+IOr74O
>>1-274
どこを縦読み？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 20:19:20 k55L9JOX
公安は特審局が前身だから、むしろそっちの方がメインだろう。
逆に過激派の方は６０～７０年代に意図的に放置してた。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:49:38 DAFEgd8G
ミャンマー軍政の武力弾圧を強く非難 米やＥＵ各国
2007年11月03日19時15分
米国と欧州連合（ＥＵ）加盟各国などは２日、ミャンマーで起きた
軍事政権によるデモ参加者の武力行使を「強く非難」する決議案を
国連総会に提出した。ミャンマーに人権状況改善を求める決議は繰り
返し採択されてきたが、武力弾圧により多数の死傷者が出た今年は、
軍政への非難をいっそう強めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:50:45 DAFEgd8G
ガンバリ特使、ミャンマー再訪 スー・チー氏と仲介へ
2007年11月03日20時35分
国連のガンバリ事務総長特別顧問が３日、ミャンマー（ビルマ）に入った。
軍事政権が９月末、僧侶らのデモを武力鎮圧して以来２度目。軍政トップの
タン・シュエ国家平和発展評議会議長に、民主化運動指導者アウン・サン・
スー・チーさんとの無条件対話を働きかけ、滞在中にも実現をめざす。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:52:08 DAFEgd8G
国連顧問、軍政対話担当相と会談 ミャンマー
2007年11月04日19時21分
ミャンマー（ビルマ）を再訪問中のガンバリ国連事務総長特別顧問は４日、
新首都ネピドーで、民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんとの
対話を調整する軍政のアウン・チー担当相らと会談した。ガンバリ氏は数日間
滞在し、スー・チーさんとの対面を試みるほか、軍政トップのタン・シュエ
国家平和発展評議会議長との会談を調整している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:53:32 DAFEgd8G
長井さん殺害、ＩＣＣで審理を 通信社代表が会見
2007年11月04日19時59分
ミャンマー（ビルマ）で銃撃されて死亡したジャーナリスト長井健司さん
（５０）の所属していたＡＰＦ通信社の山路徹代表が４日、事件を国際刑事
裁判所（ＩＣＣ）で審理するよう求める考えを明らかにした。
ＩＣＣは戦争犯罪や集団殺害などの深刻な犯罪を扱う国際法廷で、日本は
１０月１日に加盟した。当事国に裁く意思や能力がない場合に事件を受理できる。
ミャンマーは加盟していない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:10:51 nTZWmLMT
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願いい事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 15:57:26 xcqL+acW
もうそろそろ、終わってくれないと・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:02:32 79892QZ6
ミャンマー国内の状況がわからないねえ。しょうがないんだけど。
一般市民や僧侶や、街の雰囲気とか果たしてどうなってるのかわからん。
一番知りたいんだけどね、そういうの。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:48:35 U95Y2aEk
こっちもデモ強制排除
＜グルジア＞デモ隊を治安部隊が強制排除
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:27:41 /7b5OFSv
>>284
俺も細かいところがどんな感じなのか知りたいんだけど
マスコミは単なる煽り用なので、そういう有意義な知識は流さないんだよ
「お前ら俺たちが今からブチアゲル祭りに参加しれ
お前らの知りたい事は特に教えてやるつもりはない」
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 07:06:49 8qqBJz+m
>>286
彼奴等自身、長井みたいなひとが居なきゃ在外公館経由でしか情報とらないんだろ。
記者クラブ制度なんて廃止しちまえばいいのにな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 16:16:36 uuAtjMx5
独裁国家に対して利権を獲得しても、
独裁だから反対する者を切り捨てるだけでいいから、
あっという間に方針転換して、
利権がパーになるんじゃねえか。日本は。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 22:20:32 IS/9GYXN
こっちも
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス５
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:66番)
>
> ベネズエラでデモ隊に発砲、８人負傷
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:23:38 IS/9GYXN
こっちもだ
パキスタン【中朝露印アフガンアルカイダ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:167番)
> パキスタン元首相率いる野党の活動家８００人拘束
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 03:48:38 zGdLvyAj
世界同時多発ユダヤクラシーかよw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:55:44 uRQ4F3lt
>>289
その話、チャベス支持者が反チャベス派を銃撃した、という話なんだけど？
ベネズエラって国はもうずっと前からチャベス派・反チャベス派間に深刻な対立があって、
互いに襲撃とかを結構やってる（繰り返している、と言った方がより正確かな）。
だから、襲撃した連中の後ろで治安機関がついていてわざとやらせてるとか、
または、介入する為にチャベス派を治安機関が動かしたとかの類じゃないよ。
日本のメディアは反チャベスの立場からしか報道しないので、
反チャベス派がチャベス派を襲撃してもまずまともに報道しないでしょう。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:59:57 jxEg7gJh
＜ミャンマー＞長井さんの通訳が証言 民主化求める集会で
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:07:09 jxEg7gJh
>>292
2002年のクーデター辺りからの話なのかな。
とりあえずスレ違いなので向こうのスレに
なんか書いてくれたら読むからヨロ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 08:01:13 BogfkMUH
ミャンマーがんがれ！
長井って売春宿利用してたのかな？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:43:07 QX5UnrQL
日本軍人によるクーデターでなんじゃこらと思うものの１つに、
竹橋事件（１８７８年近衛砲兵隊が大臣公邸に砲撃し、その後皇居襲撃の直前に鎮圧された）がある。
減俸されたことが原因で２６０人の軍人が起こした。
軍人勅諭の内容も竹橋事件のようなことを防ぐ目的があったはず。
金銭欲と権勢欲の強い者が強い武力を持つ組織に入り、
組織を動かせる立場になれば、欲のために武力を使う可能性が高くなる。
金銭欲と権勢欲が強くなったら、
過去の功績がすばらしくても、
尊敬されず、支持されず、権力を失うという風にならないと。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:18:44 pWr1t681
大正時代の米騒動に比べりゃ小さいな、
１００万人以上参加３６９ヶ所で打ちこわしや放火。
米価格の高騰と石油価格の高騰と原因は似ているけど、
何も壊していない。
騒動の大きさは桁違いなのに、
騒動鎮圧の激しさのレベルは同程度かな？。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:57:42 j1Fbv3EB
>>297
時代が違うからな。
時代を勘案すれば当時の日本のほうが遥かに苛政なのは間違いない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:41:44 Fttqkhi6
ora
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:45:12 Fttqkhi6
日本の大正時代と今とでは、事件の広がり方が全く違う。
軍事政権は情報の広がりを一番恐れていて、電話などによって、ヤン
ゴンで生じたことが、一気にミャンマー全土に広がることがある。
さらに外国メディアは事件をあおる。民主化勢力側が出している
ラジオ放送などは典型である。
そういったことを食い止めようと暴虐に入ったに違いない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:50:07 CuFze7i6
今週の週刊文春に長井さんのボスのAPF通信の山路社長の告発記事が載ってるな
外車をのりまわしているとか、長井さんの映像を一回の使用量が２００万とか
本当かどうかは分からないが、長井さんはミャンマーのことをよく知らなくて
一回はミャンマー行きを断ったとのこと。
しかし、無理やり行かされて悲劇。
そう考えると、余りに無防備にデモの群集にカメラを向けていた背景が分かる気がする。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 16:19:39 wSiczmge
投資はマネーロンダリングに注意しないとな、巻き込まれたら、
他の投資や業務全て犯罪組織絡みなんじゃないかと疑われるから。
マネーロンダリング対策非協力国リストの最後の１つとしてミャンマーが残っていたということは、
マネーロンダリング対策をあまりやりたくない政権ということだろうから。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:55:35 ie04vjKL
＜ミャンマー＞１２月３日に新憲法草案作成で初会合
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【バンコク藤田悟】ミャンマー軍事政権は１４日夜の国営放送を通じ、新憲法草案を作成する起草委員会の
初会合を１２月３日に開くと発表した。９月下旬のデモ弾圧で国際社会から批判が高まる中、民政移管の前提と
している新憲法策定作業を進めることで民主化努力をアピールする狙いがあるとみられる。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:11:05 OSqI6lSF
スーチー女史を大統領になれない様にするための法案
とかいわれてたやつ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:17:10 rm4vRipc
ミャンマー銃撃死の長井さんは、直前に「タイ国流通の偽米ドル札」取材が
大詰め段階だった。殺された理由はこれか。（週間文春）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:28:42 KlvdC3e0
ガンバリ特使も現政権の努力に一定の評価をしているな。
数週間前の報道も忘れられているようだ。
ただ、おそらくアメリカはこれじゃ収まらない。
今朝の朝日の国際面も、旧仏領インドシナ３カ国のお家事情を引いて、
「ＡＳＥＡＮは内政不干渉方針を堅持、頼みにならず」と言う論調だったからなあ。
頼みにならないのは事実なんだけど。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:53:19 Jzg/64dg
ドルが崩壊する前に出来る事は全部やっとけてな動きなのかね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:28:25 vsHUYzLx
>>306
いや、だからってアメリカはどうすることもできないでしょ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 17:32:13 TNfzKj+s
あまり注目されてないけども１０月に３代目の麻薬王クンサーがミャンマーで死んだじゃん。
ご存知の通りミャンマーの黄金の三角地帯は世界第二位の麻薬製造を誇るわけだが、
これはアフガニスタン・パキスタン・イラン国境付近の黄金の三日月地帯(Goldeen Crescent) と並ぶ
世界最大の麻薬・覚醒剤密造地帯なんだよな。
当然、クンサーの死で麻薬利権が大きく動いていると思うが、この辺にアメリカが突然にミャンマーに
干渉しはじめた理由がありそうな気がする。
ぶっちゃけて言えば、麻薬取引の金が反米勢力（イスラム過激派ですな）に流れるのを恐れているんじゃないかな。
黄金の三日月地帯はアルカイダの支配力が強かった地域と重なるが、アメリカが必死になって
爆撃やら政治工作を行って、イスラムから引き離そうとして、今も現在進行中の紛争地帯だが、
この反米ネットワークに黄金の三角地帯の資金まで加わった日には、もう手に負えないという
計算もあって、ミャンマーに新米（スーチー？）政権を打ち立てて、ついでに麻薬利権もアメリカの
コントロール下に置きたいというのが本音じゃないかね。
ミャンマーには少数ながらもイスラム教徒はいるし、タイの南部からマレーシア、インドネシアにかけては
イスラムが強い地域で、バリ島のイスラム過激派テロは記憶に新しい。
ミャンマーはもともと反米反英が強いし、その感情がイスラムと結びつくというシナリオを
最も恐れているのはアメリカだろうな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 20:31:10 xEiufM/Z
ミャンマー軍政トップ、反政府デモを「破壊行動」と非難
【バンコク＝鶴原徹也】ミャンマー軍政トップのタン・シュエ国家平和発展評議会議長は１６日、
首都ネピドーで演説し、軍政が９月に武力制圧した反政府デモを「国の平和と安定を害する破壊行動」
と非難。国際社会の求める、反政府勢力との和解を通じた民主化についても、軍政の進める「民主化
行程表が唯一の手段」と述べ、非妥協的な姿勢を示した。
武力制圧以来、同議長が公の場で見解を示したのは初めて。国営紙「ミャンマーの新しい灯」が１７日報じた。
演説は、軍政翼賛組織「連邦団結発展評議会」年次総会の場で行われた。
議長は反政府デモについて「我々の国を分断し、支配しようとする、植民地主義者たちの悪らつな企て」とも
述べ、デモは米欧に操られたとする一連の軍政報道と同じ立場を改めて示した。
議長は、武力制圧に対する国際的非難の中、自宅軟禁下に置く民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさん
に条件付きで直接対話を提案した。ただ、演説で示した「行程表が唯一の手段」とする決意は、対話が実現した場
合でも、議長側に譲歩の意思がないことを示すものだ。
実際、スー・チーさんら民主化勢力が「反対意見を排除した軍政の押しつけ」としてボイコットする中、同国の
政治状況は「行程表」通りに進んでおり、軍政継続を保証する新憲法の骨格もすでに定まっている。
（2007年11月17日19時59分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 20:58:18 thjQGo5X
余裕が出てきた
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:07:08 r/59zY1f
ミャンマーより、ビルマの方がいい響きだと思うな、国名。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 06:24:15 /D9iXPe4
>>309
勝手な思い込み
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:39:29 e8IM0N/a
>309
麻薬利権をアメリカが狙っているというのは、勘違いでしょ。それとミャン
マーの麻薬収益がイスラム過激派に流れているのもありえない話。流れてる
先は中国だろうな。
クンサーの死で麻薬利権が大きく変化することはもはやない。ミャンマーの
麻薬生産はWa地区、北部に移っており、それぞれ中国マフィアとの結びつき
によって生産されており、クンサーは引退した隠居状態だった。
ついでにいえば、仏教徒であるミャンマー（軍事政権）がイスラム過激派と
手を結ぶ可能性も極めて低い。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:28:27 ppewbc0Z
落合信彦的妄想世界
316:けけ
07/11/18 12:36:03 syYqIabP
なんでモンラーはカジノが閉鎖されたのですか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:36:48 1NavqyQ8
中国が閉鎖させた
（自国民が遊びすぎるから）
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:13:12 b6eOEa6k
>>313
>>314
まあ、思い込みと言ったら思い込みだけれども一つの仮説を提示してだけだがな。
信じるか信じないかはあなたしだい、ということだ。
しかし、人の話を批判するのはいいがよく読んで欲しい。
＞ミャン マーの麻薬収益がイスラム過激派に流れているのもありえない話。
いま現在、流れているなどとは言っていない。
ミャンマーの反米反英感情と麻薬資金がイスラムの反米闘争と結びつく可能性を指摘しているだけ。
＞教徒であるミャンマー（軍事政権）がイスラム過激派と 手を結ぶ可能性も極めて低い。
これも強い違和感。あなたも言っているように麻薬生産はWA族が主力なんだろ。
なんでここでビルマ族主体の軍政が関与するわけ？
結びつくならば、辺境の少数民族であり、さらに言うならミャンマー内のイスラム教徒は
中国系の回教徒。麻薬利権を中国マフィアが牛耳っているならば、ますます中国回教徒を通じての
イスラムへのアクセスの可能性は強まる気がするが、どうか？
それを抜きにしても、仏教徒とイスラムは別に宗教対立しているわけじゃないから、利害が一致すれば
軍事的に同盟を結ぶことに障害はないよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:41:27 b6eOEa6k
>>314
>麻薬利権をアメリカが狙っているというのは、勘違いでしょ。
これも良く読めば理解してもらえると信じるが、アメリカは「麻薬利権」が欲しいというより
膨大な資金がテロに流れることを危惧している。
もちろん9.11みたいな事が再び起きて欲しくないから。
テロをするにも、まず先立つものが必要なわけだが、信者のお布施もたかが知れてるし
国家を持たないテロリスト組織には金を生む産業と言えるものもない。
そこで出てくるのが非合法な「麻薬ビジネス」
逆に言えば資金源を断つことでテロを断つことができる。
アメリカは「金」が欲しいというよりは、「金」の流れを
アメリカがコントロールしたいという欲求があるのではないか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 18:43:33 1NkHT456
オレがいいたいのは、イスラムテロ組織への資金流出を食い止めるためという理由
以前にアメリカは様々な理由で、様々な介入をしてきているということ。
９・１１よりずーっと以前から麻薬撲滅のためにミャンマー政府に猛烈に圧力をかけて
いた。
ただスーチー政権にしたら麻薬利権をアメリカがコントロールできるというのはあまりに
イージーな見解ではない？アフガン政権はアメリカがコントロールできるように
なったけど、麻薬利権をコントロールできるどころか、麻薬がドンドン増えてきている。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:30:46 /6leAq36
クーリエジャポンの最新号に
ミャンマーの記事がありました。