07/10/12 01:26:55 wMPQOeYG
NLDのウィン・シュエ氏、ミャンマーの拷問で死亡
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
10月11日 AFP＝時事
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 05:02:11 wD58heLP
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
この記事について知りたいのですがどなたか要約をお願いできませんか…
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 05:29:57 OVpTxv0U
>>51
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 07:05:21 e5oZ8a3x
それにつけても安保理って機能しないね。ＬＮと違ってやっぱり単なる戦勝国連合かあ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 12:16:54 3t2oMxd5
>>46
まずはどんな内容なのか書いてくれよ。
朝日を読んでない人間以外には何の事かさっぱり分からん。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 12:17:58 3t2oMxd5
訂正
誤 朝日を読んでない人間以外には何の事かさっぱり分からん。
正 朝日を読んでない人間には何の事かさっぱり分からん。
56:マシンガンとサンダル？
07/10/12 14:18:27 pdjlUMlw
ビルマ軍の謎
ビルマ（ミャンマー）軍って、サンダル履きなの？
普通の軍隊って通常、靴を履くよね？
山を登ったり、
谷を下ったり、
小川を飛び越えたり、
橋のない川でも、膝や腰まで浸かって行軍したり、
這い蹲ったり、塀を乗り越えたり、
おもいっきり走ったり、転がったり、
小石交じりのみちを通ったり、
ガラスや陶器やレンガなどの破片のある場所などに踏み入れたり、
いろいろやるのにね
実用的ではないよね？なぜ？
それとも、単に
朝寝坊して靴を履く時間もなかったので
サンダルできちゃったの？
（→撃たれたのは現地時間午後です。）
それとも貧乏な軍隊なので末端まで
靴も満足に行き渡らないの？
(→ミャンマーには石油や天然ガスがあり、
2004年にはラカイン州沖で大規模な天然ガスが発見されました。）
それとも、ビルマは自動小銃より
靴の方がめっちゃ高いので、サンダルで我慢させているの？、
それとも・・・？
なぜ？なぜ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 14:59:31 +DzZB1N9
URLﾘﾝｸ(www.wasedasai.net)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 15:16:30 9UkMEek6
そもそも安保理はこういう問題に口を出す機関ではない。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 21:03:17 Mxe2HfBD
>>54 >>55
要するに、軍事政権は悪、アウンサンスーチーは善。
日本は、悪政を敷く「ビルマ」への援助を見直し、
民主化を促すべきだ、といった主張。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 21:23:32 o47J4lad
>>59
それ完全に悪化の処方箋だよな。
日本は支援を強化して軍政と中国とを分離する方向に動かし、
他国の干渉を排除する形での民主化を推してやらないと。
元を糺せば米の経済制裁が中国につけ入る隙を与えたんだから。
でもそういう見解を乗せるのは朝日らしいけどな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 22:35:47 wMPQOeYG
ミャンマーのソー・ウィン首相が病死
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ミャンマー軍事政権は１２日、国営テレビを通じ、ソー・ウィン首相（５９）が同日夕、最大都市ヤンゴンの陸軍病院で病死したと発表した。
死因は不明。
首相は今年３月以降、病気治療のためシンガポールに長期滞在し、軍政トップのタン・シュエ国家平和発展評議会議長に辞表を提出。
同評議会第１書記のテイン・セイン氏が首相代行として職務を引き継いでおり、同氏がそのまま首相に就任するとみられる。
消息筋によると、ソー・ウィン首相は、反政府デモへの対応で軍政が「制圧」を宣言した直後の１０月１日、シンガポールからミャンマーに戻っていたという。
白血病にかかっていたとの情報がある。
同首相は２００４年１０月に失脚したキン・ニュン前首相に代わって首相に就任。
地方視察中の民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんを襲撃するなど、強硬派として知られた。
（2007年10月12日21時57分読売新聞）
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 05:04:26 QysUwTM8
ケシ栽培面積が7年ぶり増加＝ミャンマー、貧困が原因－国連
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【バンコク11日時事】国連麻薬犯罪事務所（UNODC）東アジア・太平洋地域センターは11日、今年の
ミャンマーのケシ栽培面積が2万7700ヘクタールとなり、前年に比べ29％増えたと発表した。栽培面積の
増加は2000年以来7年ぶり。一時はケシ栽培をやめていた農家が貧困に陥り、栽培を再開したことなどが
原因という。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 07:32:52 7S2NXMhY
＞日本は支援を強化して軍政と中国とを分離する方向に動かし、
＞他国の干渉を排除する形での民主化を推してやらないと。
まったく賛成。
人道支援しかやってないから、逆に軍政と中国が結びつく。
おまけにガスでイギリスが後ろにいるのを国民がもう分かってる。
メディアは欧米先進国の人間の善玉悪玉論に沿った報道しかしていない。
ただ、この軍政に非難が集まっているタイミングで、
日本が「積極的関与」なんて言い出せるか？と言う問題はあるが
問題は軍政がけしからんなんてことじゃなく、
ミャンマーに対して具体的にどう言う政策で関与するのかだよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 07:49:18 7S2NXMhY
気になるのはアメリカで大統領が代わったらどうなるか
特にヒラリーになったら、
スーチーがまたオルブライト国務長官時代みたいに勢いづくのじゃないかと。
民主党＝親中、なんかでは全然ないからね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 08:36:35 MLC2Kbc/
民主党は知らんがクリントン一族は完全に中国に取り込まれてるだろ
献金もらいまくり
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 08:37:07 Eox9/6TK
クソの集まり創価学会
偽善者が政治活動、公明党
キチガイ集団が政治活動、公明党
池田狂信ネズミ講が政治活動、公明党
騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 11:09:38 HJtwdt3d
朝日新聞の大好きな
中国。
中国に無批判
ミャンマーと日本に批判
ミャンマーは
右翼的反革命独裁形態
中国や北朝鮮は
左翼的革命独裁形態
欧米の社会民主主義的サヨは、日本に厳しく、中国に甘い。
人権を口実に中国を批判している白人サヨは
潜在的な有色人種にたいする無自覚な偏見から来ている。
ミャンマーの軍事政権が
白人なら彼らの態度は違うものとなる。
南アフリカは冷戦がおわるまでは、ナチスと共通の価値感を持っていて、欧米は長い間黙認。
マンデラは白人の敵
スーチーは白人の手先
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:03:04 RgBw9E+T
命令不服従で将兵拘束か ミャンマーのデモ弾圧
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは１０日、ミャンマー政府筋の話として、軍の将官５人と兵士約４００人が僧侶のデモを武力制圧する命令に従わなかったため軍事政権に拘束されたと報じた。
将官５人は鎮圧部隊の展開命令を拒否。また、ミャンマー第２の都市マンダレーに近い軍管区の兵士約４００人は、僧侶の前で武器を置いて許しを請うたという。
同紙はタイ国境に近いミャンマー東部タチレク発で伝えた。政府筋は、尊敬を集める僧侶に対する弾圧で国民の怒りがみなぎっていると述べたという。（共同）
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:19:51 BUfNvgiE
>>63
まあ今の状況下でやっても捨て金。
もともと日本の援助額って対国家レベルでは雀の涙だし
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 15:12:37 wkE/eM6o
反軍政デモの９百人、劣悪条件で拘束と ミャンマー情勢
2007.10.12 21:39
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
> 仏教僧らによる反軍事政権デモが９月下旬、武力弾圧され、多数の死傷者が出たミャンマー（ビルマ）情勢で、
> 拘束されたデモ参加の政治犯ら少なくとも９００人が最大都市ヤンゴンの警察署で劣悪な条件下で拘束されていることが１２日分かった。
> ９００人は狭い室内に大量に閉じ込められ、まともに横わたることも出来ない状態にあるという。
> トイレ、飲料水不足や満足な食事も与えられていないとしている。
> 軍政はデモは完全鎮圧したと宣言しているが、夜間捜索などでデモ参加者の拘束は続行しているとの情報もある。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 20:00:53 wkE/eM6o
ミャンマー軍政、ヤンゴンで軍政支持のデモ開催
2007年10月13日 17:18
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
> ミャンマーのヤンゴンで13日、軍事政権の威信を示すことを狙った親軍政デモが行われ、数万人の市民が参加した。
> 参加者が集まったヤンゴン南部の運動場では、
> 小雨が降るなか政府関係者が「規律的な」民主主義の構築を目指す軍事政権の計画を支持するよう訴えた。
> ミャンマーの反軍政デモは、8月中旬に燃料価格の大幅引き上げを機に始まり、
> 1988年の学生主導の民主化運動以降最大の規模に発展した。
> 僧侶らが率いたデモは数日で10万人規模に膨れ上がったが、政府の武力鎮圧によって少なくとも13人が死亡し、2000人が拘束された。
> 国営メディアは拘束された人のうち半分以上は解放されたとしているが、残る950人の安否については触れていない。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 20:12:33 wkE/eM6o
国際線の運航を停止、利用者急減で ミャンマーの国営航空
2007.10.13
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ミャンマー（ビルマ）の国営航空、ミャンマー・エアウェイズ・インターナショナルは１２日、
利用者の急減を受けタイ、マレーシア行き便の運航を停止したと発表した。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 00:32:02 svZlokfl
櫻井よしこ
週刊ダイヤモンド 2006年12月23日号
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
> 12月2日、NPO法人の北朝鮮難民救援基金とカチン女性協会が、東京・東麻布の中国大使館前で抗議行動を行った。
> ミャンマーのカチン州の女性たちが中国人によって蹂躙されているというものだ。
> カチン族はミャンマー政府と対立関係にあり、ミャンマー政府と結託した中国商人らによってカチン族の女性たちが中国に売られ、
> 杭州、湖南、南京、北京、長春など、中国全土に送られて売春などを強要されているという。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 00:50:49 /igJTFta
麻薬栽培は少数民族の犯行略奪や破壊なども少数民族の犯行
少年兵は少数民族
しかし
悪役はビルマにされる。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 09:35:20 mcG6tS+p
>>73
ひでえな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 13:32:43 iKZhZji/
それもこれもミャンマーを国際的孤立に追い込んだから。
搾り取るだけの中国なんかにミャンマー軍政も心から頼りたくはないよ。
何とか軍政を支援できないかね。
小渕内閣時代に共同でレポート？を纏めたりしてたじゃない？
技術協力で橋やダム作ったり整備するだけでもだいぶ違うし、
マイクロファイナンスを普及させるとか、
そもそも人材が育ってないんだろ？
有望な若手軍人を日本の防衛大に留学させたり、
留学生を連れてきて金融機関の経営を教えたりすればいい。
77:なんだっけ
07/10/14 14:47:41 IfnAfXXS
その他は、
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
なぁ、ミャンマーの僧侶たちだけど、
２２．～２７． を ごらんください。
78:なんだっけ
07/10/14 14:48:36 IfnAfXXS
『台湾の政治家先生方は、以外な外国で その国の大学の博士号を取得しています。』
-- 以下に、その数例を紹介します。 --
『陳水総統は韓国やロシアの栄誉博士号を獲得』
URLﾘﾝｸ(oca.com.tw)
華僑協會總會
李在方，祖籍山東。如同前財政部長林全一樣，屬於少數外省人加入民進黨執政行列，
但讓不少國民黨人士不諒解的是，李在方曾任中華日報副社長、
國民黨新聞黨部秘書長及航運黨部書記長等職，應屬國民黨的「忠貞黨棍」，
但一夕之間投誠陳水扁政府。
據不少韓人透露，陳水扁能獲得南韓私立慶南大學、龍仁大學及俄羅斯經濟大學的榮譽博士，
李在方居間功勞顯著。
陳水扁為報答李在方恩惠，遂提拔李在方出任總統府國策顧問及駐韓代表。
－－－－－－－－－－－
陳水扁能獲得
南韓私立慶南大學、
龍仁大學
及
俄羅斯經濟大學的榮譽博士
（訳）
陳水扁(総統)はよく
大韓民国(南韓)の私立慶南大学、
龍仁大学、
及び
ロシアの経済大学の栄誉博士号を
獲得することが出来た。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 07:59:05 UyI9iuNp
そもそも何でいきなり燃料代上げることになったんですか？
ミャンマーはどこから原油輸入してるんでしょうか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 12:05:20 iLDy41tA
>79
これかな。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
/list/cmtListPage.php%3Fpoll_id%3D1321%26typeFlag%3D1
%26choice%3D-2%26sno%3D61+%E3%83%9F%E3%83%A3
%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%80%80%E5%
8E%9F%E6%B2%B9%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%9B%
B8%E6%89%8B%E5%9B%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:17:59 vsqocNBH
ミャンマー軍政：５
中国：１
アメリカ（英国）：１
タイ：１
インド：１
日本：１
で分割しとけば丸く収まる。
ちゃっかり日本もって思うかもしれんがＯＤＡは一番出してるし
過去に一応イギリス植民地支配から開放してやったし。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:33:06 0bZbzB3O
ミャンマー軍政の未来を予想しました。
軍政のさじ加減で利権が動く状態であれば、
病死や事故死に偽装した暗殺や、
反政府組織首謀によるテロに偽装した殺害や、
軍政の内部抗争に偽装した殺害など、
利権を多く得たい外国の工作員による暗殺で軍政トップが多数殺害されるかもね。
ロシア中国イギリスアメリカ等々、決定的な証拠を残さずに工作活動可能な国だからね。
国内企業だけに利権集中でもだめだろうし、特定の外国企業に利権集中でもだめ。
利権が発生しない政治に転換しないと、暗殺の危険から逃れられないだろうね。
国民人気は低いし、軍内部にも不満を持つ者がいるだろうし、やりやすい国情になっている。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:33:39 6upEnAL4
昭和17年に鈴木大佐（当時）がビルマを去る時に、アウンサンらから手渡された感謝状。
「父親が子供に教え諭すがごとく、その子供を守るがごとく、雷将軍は真の愛情をもって、
ビルマ独立義勇軍の兵士全員を教え、全員をかばい、全員のことに心を砕いてくれた。
ビルマ人は、その老若男女を問わず、このことを忘れることは決してない。
今日の世界で確固とした独立を自らのものにするためには、
ビルマ独立軍のような地上軍だけに頼るわけにはいかない。
雷将軍は、かくてビルマ海軍の創設にも着手したのである。
ビルマのために
このような骨折りをした雷将軍は、いまや日本に帰らんとしている。
われらは、
ビルマ独立軍の父、ビルマ独立軍の庇護者、ビルマ独立軍の恩人を末永く懐かしむ。
将軍のビルマ国への貢献も、いつまでも感謝される。
たとえ世界が亡ぶとも、われらの感謝の気持が亡ぶことはない」
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 19:56:29 viJe8jDY
国連のガンバリ顧問がアジア歴訪開始 ミャンマー情勢で
2007.10.15
Web posted at: 19:16 JST
- AP
ヤンゴン（ＡＰ） 仏教僧らによる反軍事政権デモが武力弾圧された
ミャンマー（ビルマ）情勢の打開を目指し、国連のガンバリ事務総長
特別顧問が１４日、タイを皮切りにアジア諸国歴訪を開始した。一方
ミャンマー軍政は、夜間外出禁止やインターネット接続停止を一部
緩和している。
ガンバリ顧問は同日遅くバンコクの空港に到着し、１５日にはタイ外相らと
会談。今後マレーシア、インドネシア、インド、中国、日本を順次訪問し、
打開策を協議したうえで、ミャンマーを再び訪れる予定だ。
同顧問は先月下旬にミャンマー入りして軍政首脳らと会談、事態の平和的解決
などを求めたが、成果はみられなかった。
軍政はデモ弾圧のニュースが報じられた直後から、同国内からのインターネット
接続を遮断していたが、１４日までに部分的に接続を復活させた。ただし、ＣＮＮや
ＢＢＣなどの外国ニュースサイトや反政府活動家のブログなどは、依然として閲覧
できない状態が続いている。国内の外出禁止時間は、１３日夜から４時間短縮され、
午後１１時から午前３時までとなった。
ただ、軍政は一方で、デモにかかわった活動家らを新たに拘束するなど、強硬措置を
続けている模様だ。ヤンゴンでデモを取材していて銃撃を受け、死亡した日本人ジャーナリスト、
長井健司さんについては、１３日付の国営紙が「偶発的な事故で、故意に狙われたわけで
はない」との論評を掲載。軍政の見解が初めて報じられた。
CNN.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 20:04:00 k0zKvpTT
ふざけんじゃねーぞ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:42:08 3DaXApKV
ミャンマーは旧ユーゴスラビアのような多民族で構成されたモザイク国家である。
（ ･｀д･´）なっなんだって！？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 17:55:32 LU1kyJsF
果実を丸呑みしていては、しずくも垂れない。
上に立つ者が率先して丸呑みするのを遠慮して、
果実を刻んで全て一般庶民の口に入るようにしていれば良かった。
国民に人気がなくても、威圧と暴力と虐殺で保てるのが軍政。
軍人の地位が地に落ちるように誘導して、
軍予算を０％にできて、自由選挙ができれば、
軍政をつぶして外国に支配されたとしても、
強権的に国民を抑えることができないので、
外国有利や軍人有利な政治はできなくなるだろう。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 19:01:30 lpfYqAbk
>>87
大変ｲｲﾊﾅｼなので、支那人に、自ら実践するよう教え導いてやりなさい。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 08:57:18 neAk8kyW
秘密裁判で4人に禁固刑＝ミャンマー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【バンコク17日時事】ミャンマーの最大野党、国民民主連盟（NLD）のメンバー4人が先の反政府デモを
主導したことを理由に秘密裁判でそれぞれ禁固7年6月の実刑判決を言い渡されたことが17日、分かった。
軍事政権は反政府デモの参加者ら2900人以上を拘束したことを認めているが、禁固刑が言い渡されたのは
初めてとみられる。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:43:41 GOAAOO8e
台湾での匪徒刑罰令のようなことをするつもりなのか？。ミャンマーは。
抑止より一掃の方が後で楽ということで。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:10:46 dCC4VIy2
２００７年４月 水祭り中のミャンマー
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 10:14:35 nJCsifOQ
ミャンマー翼賛団体にＯＤＡ スー・チーさん襲撃に関与
2007年10月19日11時14分
ミャンマー（ビルマ）軍事政権の翼賛団体に対し、日本政府が政府の途上国援助（ＯＤＡ）の
「草の根無償」として０６年度に計約２６００万円を支出していたことが、ＮＧＯの指摘などで分かった。ミャンマーの民主化を支援する「ビルマ市民フォーラム」などは１９日夕、「民主化を阻止する団体への
支出は間違いだ」として、外務省に対して抗議する方針だ。
この団体は「連邦団結発展協会（ＵＳＤＡ）」。０３年５月に遊説中の民主化運動指導者アウン・サン・
スー・チーさんが襲撃され、死傷者が出た事件にかかわったとされる。日本政府はこの事件をきっかけに、
人道目的以外の新規ＯＤＡは凍結している。（以下略）
ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 10:19:19 nJCsifOQ
ミャンマーのデモ、１月から計画…脱出僧明らかに
【バンコク＝田原徳容】８～９月のミャンマーの反政府デモで主導的役割を担い、軍事政権の
武力弾圧を逃れた僧侶の一人が、タイ北部メソトの潜伏先で読売新聞の取材に応じた。
僧侶は、「全ビルマ仏教僧連盟」を名乗る若手僧侶グループと民主活動家が「今年１月、水面下で
会合を持ち、大規模デモを企てた」と語り、今回のデモが計画されたものであることを明らかにした。
最大都市ヤンゴン近郊ダラ地区の僧院にいたウ・テ・ザさん（４０）。多数の犠牲者が出た１９８８年
の民主化要求運動に学生として参加し、８年３か月間投獄された。釈放後、僧侶となったが、「国外の反
軍政組織と連絡を取り、軍政の抑圧体制に変化が生じる機会を待った」という。
今年８月、軍政の燃料費値上げに抗議する民主活動家のデモが起きたことで、「好機が訪れた」と語る。
同時に、全ビルマ仏教僧連盟が活動を開始した。僧侶の参加を促し、デモの主導を公言。軍政批判も展開
した。
ウ・テ・ザさんは連盟について、「国内外の反政府組織と連携する若手僧侶の地下組織。
カリスマ指導者はいないが、リーダー格が複数おり、軍政の体質を熟知している」と説明した。
自身のかかわりについては言及を避けた。
僧侶のデモ隊が９月２２日、軟禁下の民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんと
対面したことを、「予期せぬ出来事だったが、追い風になった」と指摘した。僧院周辺で
僧侶のために活動する情報係が電話でシンパや市民を動員し、２日後、ヤンゴンのデモは
１０万人規模に拡大した。
連日デモに参加したウ・テ・ザさんは「僧侶が前面に出れば、武力行使を阻止できる。
８８年と違い、今は世界が同時進行で見ているから軍政は妥協するしかない」と信じていたという。
（以下略）
ソース
（2007年10月20日3時2分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 10:20:19 fx0xHiIb
田原コーナー③
徹底討論ミャンマー！
デモ弾圧軍事政権は“悪”か？
軍事政権による圧政が２０年続くミャンマー。
民主化運動の中心人物アウンサン・スー・チーさんは自宅軟禁が続き、
先月起きた僧侶らを中心とした反政府デモでは軍事政権が武力で
これを鎮圧。
日本人カメラマン長井健司さんが銃で撃たれて死亡した。
国際的にも欧米を中心に激しい非難が起き、
ＥＵ、アメリカはそれぞれ新たな経済制裁を決めた。
しかし、こうした情勢の中、週刊誌に
「もはや、アウンサン・スー・チーさんは希望の星ではない」
という手記を寄せた元ミャンマー大使がいた。
元大使によると
「軍事政権は今一生懸命『国作り』を行っている最中で、現在、国民の大半は軍事政権を容認している」「メディアはスー･チーさんが善玉で政府が悪玉という報じ方をやめるべきだ」という。
果たして元ミャンマー大使のこの提言は的を射ているのか？
サンプロで徹底討論する。
＜出演＞
山口 洋一（元ミャンマー大使）
タンゼン・ウー（国民民主連盟［解放地域］日本支部議長）
田辺 寿男 (ジャーナリス)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:51:49 fx0xHiIb
サンプロ2
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板:776-番)
サンプロ3
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:57:46 D6O+wlFi
憲法は大統領の三選を禁止しているのに、カリモフは１６年間も大統領の座にあり、しかも次の大統領選挙（１２月２３日）も“当選確実”という怪談
にもかかわらずＥＵは対ウズベキスタン制裁を解除
石油が一バーレル９０ドル、資源の確保が政治の課題となった。
２００５年５月１３日にウズベキスタンのフェルガナ盆地に近いアンディジャンでおきた数百の反政府デモ隊への血の弾圧事件は「アンディジャンの虐殺」として世界のメディアが報じた。生き残った数百は、国境を越えて、キルギスの難民キャンプへ。
ウズベキスタンは中央アジアのど真ん中、タシュケント、ブハラ、サマルカンドのシルクロードのオアシスを抱え、資源に恵まれている。
それから僅か二年。
もはや「制裁」の対象とは言えない、とばかりドイツが中心となって動き、ＥＵは、この１０月１７日に対ウズベキスタン制裁を解除した。
あれは「イスラム過激派の暴力的反政府転覆活動が発覚したため」とカリモフ政権は言い張ってきた。
実際の犠牲者は、イスラム武装組織に依れば７０００人、また別派「１９２４組織」によれば、犠牲は一万人から二万人に及んだ、とも主張された。
ところが欧米メディアは、このいずれの数字も退けた。（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 12:04:28 I4KBXHkt
サンプロ番組で、元ミャンマー大使の話が奇妙なのだが、どういうことか？
「ミャンマーは軍事政権側が正しく、民主側が対話を拒否しながら、
国を壊す悪さをしている。民主運動は国際陰謀であり、各国の報道は
完全に間違っていて、国の状態は全く逆だ」という主張内容。
奇妙に思ったのは、内情を知る人の報告というよりは、強い擁護主張
という体裁。へらへらと鼻で笑いながら、「俺以外はみんなアホか」
という雰囲気さえする。まるで円天の会長みたいなしゃべり方。
どういうことか。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 12:09:52 dMfbNq4U
>>97
まあ、論と何にも関係ないことを必死で混同させようと並べ立ててる君の文に扇動される人間は減ったと思うよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 12:10:33 cNMv002f
よっぽどいい思いしてんだろうな。
森本さんいなかったら垂れ流しだった
軍政批判側も舌鋒鋭い奴連れて来なきゃな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 12:17:49 ufYBUJWB
>>98は元大使の身内
では>>99は誰
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 12:23:03 gFGX8abE
あの元大使は微妙だな
あれじゃ電波扱いで逆効果だ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 13:02:33 CJxV9kIu
>>97、99
ヤンゴン豊かなんだってな。
元大使に突っ込まれて民主化支持側も認めてた。
酷い貧困がどうとか言ってたのはどこのどいつだ？
>>101
明らかに元大使が民主化側をやり込んでたぞ。
民主化側はおかしな事を色々と言ってたしな。
森元氏が割っているまでは完全に元大使ペース。
元大使一人に三人で批判浴びせれば反論できないだろ？
汚いわやり口が。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:54:43 NAJ2aC1U
いずれにせよ、銃弾を以ての僧侶弾圧は揺るがぬ事実ですな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:47:20 YfNTxzOp
法を守らないのであれば、僧侶であろうと「弾圧」されて当然ですよ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:00:27 QyHPXxmo
おかしいのは今ごろになって民主化、民主化と言っても、
日本は今まで民主化運動側とのパイプを持とうとしてないだろう。
山口氏の著書を見る限り軍政を擁護し過ぎかなとは思うが、
自分が知ってる限りでも、
途上国経験の多い外交官は図式的な見方に反発するものだよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:27:32 EtYi9sgi
欧米の言いなりになって上手くいってる東南アジアの国なんて
ないだろ。
タイ、フィリピンが上手くいってると思ったら世界知らな過ぎ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:52:49 SKBUM0Sm
このスレの反応とかを見るとみんな民主化なんてどうでもいいんだよな。
【社会】「今後、日本で民主化運動に参加することに決めた」 ミャンマー人8人が難民申請
うち4人は不法滞在 名古屋入管
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 06:31:35 Bk9rUlet
>>104
昨今日本で珍しがられなくなってきた尊属殺のように
情報の受け手側の感覚が麻痺した頃には、チベット化へ
の途をまっしぐらというわけだな
ポンジーに手を出すなんてありえんのだよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 08:12:43 DpXOKz28
若いうちにタイやフィリピンに行って白人が
どれだけでかい顔をしているか、見ておくべき。
何故そうなったか真剣に考えてみよう。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 09:46:15 sLsEtiep
ほとんどの国はビルマと読んでいるのに、ミャンマーと読んでいるのは
日米韓＋αだけ。
国名はビルマでいいのだ。
アメリカのいいなりになるなよ。
111:名無し
07/10/22 13:08:05 xr+T/fhp
>>110
おまいはりアル馬鹿か？それとも厨房か？
アメリカはイギリスと組んで「ビルマ」呼ばわり（これはイギリス植民地時代の呼称）の
最先端じゃないか。
そんなことも知らなくて、ミャンマーと読んでいるのは 日米韓＋αだけ。
みたいな電波を飛ばすなよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:07:46 k/5YtDTT
元ミャンマー大使 山口洋一へのご意見はこちらで扱っております。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:34:42 /PLwUuKL
人を見下しながら話するような奴は、
内容が正しかろうが、間違っていようが、聞く必要は無い。
人を見下すような奴は逆に見下しバカにしながら見るようにすればいい。
聞くのではなく、見るだけ。
わしらは下級国民で、おめえは上級国民かってね。
人種が違うからおめえの言ってること全て間違ってるように聞こえるよとね。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:07:59 T+e9gCW3
>113
生真面目な「専門家」が間違ったことを堂々と書き散らす。
こちらの方が遥かに迷惑。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:19:40 WqZu5tl8
フランスの外相クシュネルはトタルにコンサルティングを行い、
アメリカの国務長官ライスはシェブロンの幹部だった過去がある。
シェブロン(ユノカルも)やトタルの開発事業は制裁措置から除外されている…
ＣＮＯＯＣやシノペックだけじゃない。
今回の中国非難も、天然資源企業同士の利権争いに見えてきたよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 06:37:40 Oz878yQ+
>>113
それ、敬愛すべきﾎﾟﾝｼﾞｰを殺した現政府のことだろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:50:31 +uuZgb7U
坊さんだからといって、何をやっても許される訳ではない。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 19:14:20 Oz878yQ+
>>117
デモ隊制圧の手法と規模が、もうまるっきりの論外。
ダライラマ師から憂慮のメッセージが出るのも当然。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:12:58 dCHyyesw
>>118
立ち上がる僧侶と「１０万人規模」のデモ。
アウンサンスーチーも健在。これで、何故
政変が起こらんの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:40:45 Oz878yQ+
>>119
得意の実弾用いた制圧のタマモノだろ。そういえば、
強制移転させられた旧ラングーン大学生がやられたとこも
やはり盗撮されてＮＨＫ特集で放映されたよな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:11:10 7Yu9274K
>>112
「余計な口出し無用」元大使の記事、ミャンマー紙が転載
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
というのもあったが、いったい何がどうなってるのかｋｗｓｋ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:16:07 2aspg3Pn
アウンサンスーチー
乳ガンで死ね
日本を侮辱するイギリスの雌犬
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:49:32 0Tua42ch
ミャンマーについて
URLﾘﾝｸ(iscariot.cocolog-nifty.com)
今朝のテレビの感想。
日曜朝のテレ朝のくだらない「討論ショー」番組はいつもは見ないのだが、
今朝たまたま見ていたら（日本に帰ってはじめて）、元駐ミャンマー日本大使
の人が出てきて大変興味深い話をしていた。
ミャンマーでデモをやっていた坊主どもは外国勢力からカネをもらった「にわか坊主」
のいんちきで、そのバックには外国勢力、要するに欧米勢力があるという。坊主の服装
はいくらでも手に入るから（男は皆家に一組ぐらいあるだろうと思うが）、にわか坊主
に変装することは簡単である。アウンサンスーチーも20年前は民意を受けていたといえるが、
今は何の展望も示していない（欧米勢力の傀儡に過ぎない・・・とはいっていないが
そういう意味だろう）。ミャンマーは天然資源豊富な国で、豊かな国である。とくに天然ガス
はタイや中国やインドに売っているほどだ。というような話だった。
以下略
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:08:12 F8BkH1wb
８８年の反政府運動以来、アメリカでは、表向きは「民間団体」「市民運動」だが、ＣＩＡや国務省から支援されている
「National Endowment for Democracy」や「Freedom House」「Open Society Institute」（ジョージ・ソロスが作った組織）、
「Albert Einstein Institution」といった運動体が、ミャンマーの反政府活動家をリクルートし、タイに越境させ、タイやアメリカで
反政府運動のやり方を訓練してミャンマーに戻し、反政府活動を強化する作戦を続けてきた。
アメリカの分析者ウィリアム・エングダールは、この米政府肝いりの作戦について、表向きはミャンマーの「民主化」を支援する
ものだが、実際にはミャンマーの軍事政権を倒してアメリカの傀儡国家に変質させ、ミャンマーの石油やガスを米企業の権益下
に置いたり、ミャンマー沿岸のインド洋に米軍基地を作ることが真の目的だろうと指摘している。（関連記事）
ミャンマーの反政府運動をテコ入れするアメリカの作戦の中で、ＣＩＡなどにノウハウを提供しているのは、ハーバード大学の
学者で市民団体「Albert Einstein Institution」を創設したジーン・シャープ（Gene Sharp）という人物である。彼は、インドの
マハトマ・ガンジーの「非暴力抵抗運動」を研究するうちに、非暴力抵抗運動を使って、世界中の圧政国家を、内側から市民の
反政府運動によって倒すことができるはずだと考えるようになった。
そして、デモを組織したり、当局に見つからないように反政府組織を維持拡大したりといった技能を集積し、世界中の
圧政国家の反政府活動家に教える市民団体として１９８３年に「Albert Einstein Institution」を作り、同時にハーバード大学にも
研究拠点として「Non Violent Sanctions Program」を作った。（関連記事）
イラク化しかねないミャンマー
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:09:29 F8BkH1wb
シャープは、世界の人々を幸福にするために活動を開始したのかもしれないが、彼の活動は、アメリカと敵対する国々の政府を
内側から崩壊させられる不正規戦争の手法としてＣＩＡや国務省の注目するところとなり、本来の目的から逸脱していった。
シャープは、ミャンマーの反政府運動へのテコ入れのほか、イスラエル軍の心理戦の強化を手伝ったり、天安門事件の直前に
中国の民主化運動を支援しようと訪中して中国政府から追放されたり、チベットの反政府組織を統合してダライ・ラマのもとに
結集させる手伝いをしたり、台湾で民主化や、中国からの独立を希求する民主進歩党（１９８６年結成）の組織作りに協力したりした。
ソ連崩壊後は、バルト３国の独立運動を支援し、９０年代後半には、セルビアの反政府運動や、コソボの独立運動にノウハウを
提供し、２００２年には南米ベネズエラでチャベス政権を倒そうとする野党の運動にＣＩＡとともに協力したり、イラク侵攻の半年前に、
米国防総省と一緒に亡命イラク人の組織を強化したり、０３年のグルジアでのシュワルナゼ政権打倒の運動や、ウクライナの
民主化運動を組織するのを手伝ったりした。最近では、イランの反政府運動を強化することに励んでいる。
シャープの活動の歴史を見ると、反米諸国の政府を内側から転覆させる運動は「世界の人々を圧政から解放する」という建前とは
裏腹に、アメリカの戦争行動や世界支配の一端を担っていることがわかる。特に近年は、イラク占領の失敗によって、米政府が進め
てきた反米諸国の民主化が、実はアメリカのエゴに基づいた汚い戦略だったのだというイメージが世界的に定着し、シャープの活動
も、米政府が行う悪事への加担として見られがちになっている。
イラク化しかねないミャンマー
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:15:25 F8BkH1wb
どんなにアメリカが工作活動を展開しても、
それを告発・糾弾する情報がすぐに拡散して破綻する。
これはネット時代の強みだな。
それにしても。
日本の左翼はいつから親米売国奴に成り下がったのかね。
まあ、民主化のお題目がある以上、
あからさまな反対は唱えられないにしても、
傀儡政権樹立を狙った民主化勢力を支持までするか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:31:44 3mn890Uw
日本の左翼はもともとアメリカが作ったものだし
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:39:25 sQ9aIWI/
>>126-127
コヴァ、必死だな（ｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:30:27 oUKsW0hj
本当にミャンマーは泥沼状態に入っている。
こんなミャンマーに支援するだの、しないだの、どうでもいいやん。
それよりもアウンサンスーチーは民主化のアイコンの地位をすでに失っているような気がする。
次の民主化運動をやるときは、チェゲバラのようなリーダーを育てておくべきだ。
軍政に逆らうことができるような。
そういう意味では、NLDはWa軍やカレン軍などと連帯を結ぶべき。
所詮、軍隊には勝てない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:00:04 YxW5tgU2
ミャンマーへの制裁強化反対で一致 中印ロ３カ国外相
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国、ロシア、インドの３カ国外相会議が２４日、中国黒竜江省ハルビンで開かれ
た。ＡＰ通信によると、３外相は会議後の記者会見で、１１月にミャンマーを再訪予
定のガンバリ国連事務総長特別顧問と軍政側との対話促進を支持すると表明。一方
で、ミャンマーに対する国際社会の制裁強化の動きには反対する姿勢をそろって示し
た。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:25:33 MU3s4WuJ
>>124-125
なんだ宇宙か。それをいうなら中華大文明によるチベット自治区化の方がよほど懸念に値すんべさｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:10:34 CP0pDGZo
ミャンマーを経済制裁すべきではない。
欧米に右に倣えでもちっとも利益はない。
人材開発センターにしても、ありゃキンニュン元首相と日本がやってきた
事項と聞いている。
今の軍政にしてみりゃ「元首相のやってきたことがつぶれただけ」という
ことでしかない。再開してください、なんてちっとも言わないだろう。
逆に、日本側から切ってくれてありがとう、という感じではないか。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:30:24 sPrRLCO8
元大使は云う、市民は豊かであり、反政府的ではない、デモは欧米帝国主義に買収された下層民と売国奴である、と。
しかし考えれば実に摩可不思議である。彼の台詞には、
①市民は豊かだ、他は知ったことではない
②市民は豊かだ、だが下層民がいる
③市民は反政府的でない、しかし欧米に心を売った下衆がいる
という矛盾を孕んでいる。
①には、｢農村は知らん｣という意味が隠れている。
豊かな近代国家の成立には、多くの労働者と政府関係者そして学者と軍人を養えるだけの、
農村の高い生産性が必要である。
都市は近代政府を支え、また農村の統制権を併呑、管轄下にすることで糧とする。
つまり、農村が豊かでなければ健全な近代国家は成立しえないのである。
国民と市民と単語を選び、堅実に発言した彼の真意はそこにある。
②は、そのまま矛盾である。
市民が豊かなら下層民は居ないか少ないからだ。
下層民・上層民は都市の市民のなかにだけありうる概念で、農村には成立しえない。
なぜなら、農民には職の有無や景気は関係なく、ただ植えて育てる以外にないからだ。
出来不出来はあるが、それによって資産が減じることはない、身一つの労働者と違い、
土地があり、来年もまた耕せるからである。
市民に貴賤があれば、それは十二分な労働環境がないからである。
政府は"市民"から税を取り立てる以上、労働環境の整備の義務がある。
それは国家生存の真理による義務であり、他の何物によっても減免されることはない。
軍事政権の不備は間違いない。
③はそれこそ、お題目の証明である。
反政府的でないなら売国奴は居ないはずである。
貧しいから買収されたなら、"下層民の売国奴"というべきで分けていう意味はない。
つまり、売国奴だの欧帝だのはお題目であり、政府としては認めたくない事実、ということだ。
確実に国民は離反しているのである。
これだけ類推できればビルマの事実が透いて見えるだろう。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:50:55 xLSk7dLi
生かさず殺さず（政府や企業に）搾取されて貧乏なのと、
搾取されずに貧乏なのでは、
貧乏のレベルが同じでも、
「俺たちお金持ち、おまえら貧乏」と「みな貧乏」の違いになるから、
大きく違ってるということに軍人だと気付かないのだろうな。
奪うことが仕事の軍人だから、与える発想がまるで生じない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:41:36 sPrRLCO8
軍事政権の善し悪しというと、どうもバイアスが掛かってしまうのは仕方ないようだが、
しかしビルマの発展と人民の安寧のためには、政府支持派にしろ反政府派にしろ、
先日のような騒乱が起こり、今後流血沙汰が起き得る形は、
普くビルマ人民にとってマイナスであるのは明白だ。
そのためには政府の革新、維新が必要であるのは厳然たる事実である。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:45:51 PIvq11ww
経済発展のためには職業軍人を大幅に減らし、
軍事予算を１０分の一以下に減らさなければならない。
自らを律することができない者が政治を行っていれば国民の支持を得られないというあたりまえのことが理解できない者政治をしている。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:11:07 eiHbIDQ/
どす黒い欲望をきれいな言葉で飾り立てるのは
止めて欲しい。その手のごまかしは、
他者からは丸見えになっているのだ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:27:41 4nNUhW7g
>>137
＞どす黒い欲望を
具体的に示したら？体制擁護派の意見をさすのか、反体制派の意見をさすのか不明瞭。
>>135の意見が極めて中立的だと思う。
自分の命の安寧と平和を願わない人間はいないし、それは本能的だから。
利益だの民主化だのってのは白々しい。
窮極的にミャンマー人全員が命の危険なく平和に豊かに暮らせる社会が一番。
そのいみで、今回の騒動に銃をもって血の雨を降らせた軍政は、
民主化側に一歩劣ってしまったと思うね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:26:53 q2WIQ4h3
>>128
>コヴァ、必死だな（ｗ
反論せず一行レスで煽る方が必死に見えるんだが。
>>131
少なくとも民主化関連に関してはきちんとした内容だよ。
>>138
民主化擁護する側って言ってること滅茶苦茶だからな。
独裁制だと豊かな資源の恩恵が国民に還元されない、とかさ。
聞いてて呆れたんだが、こんなの完全な嘘っぱちだからね。
民主制を導入しながら一部の富裕層に恩恵を奪われてる国もあるし、
意外と独裁的な国の方が利益をきちんと還元してる。
つまり民主主義神話を奉ずる民主教徒とでも形容した方がいいような連中なんだ。
ありゃ話絶対に通じないよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:43:33 4nNUhW7g
>>139
でも現在、十分な社会保障はないようだけどね？
それとも独裁制や共産主義では人間は代替可能な備品扱いかしら。
確かに備品は大切にしなきゃね、壊れたやつは捨ててもいいけど。
備品ならね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:55:52 q2WIQ4h3
>>140
経済自由化でしょ、元凶は。
これのせいで国民生活がおかしくなった。
そして民主化擁護勢力はそれを分かっていながら、
軍政を攻撃する材料に使ってる。
分かってて聞いてると噴飯ものだぞ。
>独裁制
ま、アメリカが影で援助する民主化なんぞ論外だがな。
傀儡政権作って資源を分捕るのが目的だと分かってる以上。
アメリカはそもそも備品とすら考えてないだろうさ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:59:25 4nNUhW7g
>>141
資源を分捕る、ってのはどういう次元？
強制搾取？ かつてピサロがインカでやったようなレベルかな？
それとも、いまの中近東の石油利権みたいなものかな？
いまの中近東の石油利権の形を取るなら人民も豊かになるんじゃない？
むしろ豊かになってもらわないと、米国製品を売りつけられない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:07:37 q2WIQ4h3
>>142
分捕りを認めた上で正当化かよｗ
民主化擁護する奴って親米売国奴しかいないのか？
アメリカは親米国の悪業には基本スルー。
資源の利益が還元されなくても問題にすらされんよ。
汚職が横行しようが絶望的な貧富格差が発生しようがな。
豊かになるどころか地獄に突き落とされて終わりだ。
アメリカは備品とすら考えてない、は極論じゃないんだぜ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:19:03 4nNUhW7g
>>143
だからどういう次元の"資源分捕り"なのか答えないの？
わかってないのに妄想かよ 低レベルめ
ミャンマーという国の体裁をとるなら、採掘税なり、当の資源の代金なりで、
ミャンマー政府に資金が入る、そこから人民に分配するかしないかは、
ミャンマーの判断であってアメリカの判断ではない。
そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
いまどき植民地もありえない。
どういう次元でアメリカの暴虐、資源分捕り、と認識しているのか説明責任よろしく。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:29:35 q2WIQ4h3
>>144
レベルも糸瓜もねえんだよ。
分捕りを認めた時点でただの売国野郎だろうが。
アホかお前は。
>ミャンマーという国の体裁をとるなら、採掘税なり、当の資源の代金なりで、
>ミャンマー政府に資金が入る、そこから人民に分配するかしないかは、
>ミャンマーの判断であってアメリカの判断ではない。
馬鹿も休み休み言えよ。
傀儡政権作る理由はアメリカ系企業への資源の売り渡しだろ。
あんたが言う程度のことならわざわざ傀儡政権なんか作ろうとするか。
しかもアメリカには何の責任はないよって最後の一行はなんだ？
ふざけんなって話だ。
>そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
>いまどき植民地もありえない。
言うかよｗもし仮に言っても何の効果ねえよ。
それが分かってるから「アメリカの判断でない」って逃げが入ってるんだろ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:43:05 4nNUhW7g
>>145
だからどういう資源分捕りか答えるように。罵倒では議論は成り立たないの。Understand？
資源の分捕りを認めたら売国野郎なら、
イギリスもロシアも中国もオーストラリアも資源輸出国はみんな売国野郎だな？
まったく世界は売国野郎であふれてやがるぜフゥーハハハァー
＞傀儡政権作る理由はアメリカ系企業への資源の売り渡しだろ
売り渡すんだろ？ 売り渡すんだろ？
金の行き来があるじゃねえかよ。自分の書いた文字みえてんの？
売却でミャンマー政府に流れた金は傀儡だろうがなんだろうがミャンマーの金だよ。
ミャンマーが自分でどうにかするんだ。アメリカがそこまでやったら傀儡政権じゃなくて、
単なる植民地自治政府だっての。
アメリカの判断でない、のはミャンマーの国権は傀儡で建前であってもミャンマーのものだからだよ。
だからアメリカの判断ではない。わかるかなー？ わっかんねぇーだろうーなー。
＞>そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
＞言うかよｗもし仮に言っても何の効果ねえよ。
言うかどうかは潘基文事務総長が判断することです、あなたの領分じゃない。
それとも潘基文さん御本人？
何も効果がないのは国連のシステム上だけ。
国連がイエスといえば派兵しようがかまわないって小沢も言ってるだろ？
国連の事務総長ってポストが発言するんだ、それだけのバックがある。
あなたも話すつもりがあるならイデオロギーの分厚い皮をとっとと脱ぎ捨てるべきだね。
話すつもりがないなら、別にかまわないよ？ わめくだけの壊れたスピーカーなら聞くまでもない。
ああ、あなたが喧嘩腰だからこっちまで喧嘩腰になってしまった、嗚呼恥ずかしや。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:01:38 0IAqEgCo
とりあえず二人とも落ち着いてここを読んでみてはどうか。
米国肝いりの石油法にイラクの人々が反対する理由
URLﾘﾝｸ(teanotwar.seesaa.net)
（ｒｙ
＞「石油法がイラクの人々のためにならないことは誰もが知っています」と彼は警告する。
＞石油法が提案している規定は「イラクの人々を犠牲にして、ブッシュとその支持者たち、
＞外国企業に仕えるものです。・・・・・・アメリカ合州国は、解放者としてイラクに
＞来たのであり、イラクの資源を支配するために来たのではないと主張していたはずです」
（ｒｙ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:05:18 q2WIQ4h3
>>146
様子見のレスだったんだが、
本物のネット工作員か。
分捕りを認めてる時点でただの売国奴だから。
そう反撃されないように先んじて認めてレベルの話に持ち込み、
こっちにレベルを言えレベルを言えと連呼する事で、
まるでこっちが追い込まれているかのように印象操作する。
あんた馬鹿にしすぎだわ。
そんなもんに乗るほどこっちが馬鹿だとでも思ったのかい？
で、中身空っぽの煽りだけで満ちたレスなら不要だぞ。
あんたは煽ってむやみにレス増やして
スレを潰す方向に持っていきたいようだが、
それも無駄。こっちは乗る気なし。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:07:35 q2WIQ4h3
>>147
すまん、読む前にレス書いちゃったｗ
でもアメリカってそういう国なんだよね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:19:04 4nNUhW7g
>>147
文中、石油法案の原文よろしく。
これだけじゃ、風説の流布にのった労働者がストを決行した、としか読めない。
文中の大部分はそれ以前の過去の経過で、今回に直接関係した経過はほとんどない。
その残り少ない部分も、考える、疑いない、など曖昧な表現に満ち満ちている。
また文中に矛盾もある。
フセイン政権下で不法となった労働組合が、解放後に舞い戻って大絶賛活動中なのはわかるが、
そのあとに現在も「米政府と傀儡政府」はフセイン路線を継承して組合を扱っている、とある。
矛盾してはいないか、路線を継承しているのであれば、彼らは地下にもぐったままのはずである。
またGoogleでイラクと低賃金法について検索してもロクなものがHitしないがどういうことか？
この文中では民族主義者と労働組合については詳細な描写があるが、
彼らの引き起こしたストに伴う損失がまったく描かれていないのも疑問点である。
傀儡政権とはいえ、輸入であるから、直接のダメージは"イラク政府"にいくのであり、
アメリカ企業やアメリカではない。
その証拠に文中にも｢政府歳入を遮断｣｢輸出が停止する可能性に直面して、マリキは躊躇した｣
などの描写があり、直接困るのはイラク政府であり、アメリカでないことは明白である。
つまり、実際は石油採掘の利益はイラク政府に還元されており、政府歳入の重要な要素であるが、
ストによって遮断されては困るので、米軍にヘルプをコールした。
労働団体と民族主義者はアメリカの侵略・略奪に抵抗すると気をあげている、ということ。
労働団体は自国政府を苦しめて、あまつさえ再建すらプレッシャーかけて何やってんの？
ということ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:24:28 4nNUhW7g
>>148
何をもって資源分捕りとするのか、明確な説明を要求します。
＞分捕りを認めてる時点でただの売国奴だから
分捕りを認めてる、というが分捕りの内容は？
今のイラクのような、海外メジャーが採掘権を買って、操業している時点で分捕りか。
だとしたら日本も中近東において侵略・略奪国家になるが、その点の見解はどうなのか？
＞こっちにレベルを言えレベルを言えと連呼する事で、
＞まるでこっちが追い込まれているかのように印象操作する。
レベルだなどと連呼しているのは君のほうでしょう。
私は今時流行りの「説明責任」とやらを要求しているだけです。
最初にアメリカが資源分捕りを企んでいると言ったのはあなたですから、
その詳細について説明する責任と義務があります。
それとも、なんでも工作員と煽りに見えるのでしたら、
眼科、もしくは精神科に行くことをお勧めします。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:48:26 4nNUhW7g
さて、やる事終わったし帰ることにするよ。
じゃあね、君も帰るんだろう、それとももう家かしら。
自宅警備員とか団体職員、とかはないよな？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:10:41 rAeJVvv+
>>150
あれ、そもそも石油法案は秘密にされたまま議論が割れていて、
法案を明らかに出来ないわけわね…と言う話ではなかったかな。
違ったらｽﾏｿ
154:153
07/10/25 21:13:08 rAeJVvv+
それだけだとなんなんで、これでも貼っとく。
「イラク開戦の動機は石油」＝前FRB議長、回顧録で暴露
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ワシントン17日時事】18年間にわたって世界経済のかじ取りを担ったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会
（FRB）議長（81）が17日刊行の回顧録で、2003年春の米軍によるイラク開戦の動機は石油利権だったと暴露し、
ブッシュ政権を慌てさせている。
米メディアによると、前議長は「イラク戦争はおおむね、石油をめぐるものだった。だが悲しいかな、この誰もが
知っている事実を認めることは政治的に不都合なのだ」と断言している。
ブッシュ政権は、当時のフセイン政権による大量破壊兵器計画阻止を大義名分に開戦に踏み切ったが、同兵器は
存在しなかったことが後に判明。「石油資源確保が真の目的だった」とする見方は根強く語られてきた。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:15:15 EfOXLqzz
432 ：ばにら ◆Love.O3z8w ：2007/10/25(木) 20:44:27 ID:???
ミャンマー面白くならないね♪
すでに3千人ほど死んでるから♪日本人1人死んでも大勢に影響ない希薄さなのか♪
それとも亀田の影響かな♪
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:432番)
156:153
07/10/25 22:23:47 Hogt1lgv
ちょっと調べてみたけど石油法案は閣議で合意されたが、議会の審議が始められず、
タラバニ大統領あたりから内容の再検討が必要とか発言が出てシーア派あたりとも
もめ始めて10月になっては記事にもなってないようだ。
イラクにおける「石油契約」と呼ばれているもの
URLﾘﾝｸ(teanotwar.seesaa.net)
を見るととにかくアメリカでの報道に謎や嘘が多いと言うことらしいが。
あと分からん。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:38:48 uj8zUjwM
石油法関連はこっちに誘導します。
イラクの石油法に反対してるマスコミってある?
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:05:10 6PdmnO5z
アメが残虐だの侵略だの掠奪だのいうが、本来のビッグパワーとは斯く在るべきなんだよ。
中国だってダルフールの虐殺知りながら資源利権買ったろ？ アフリカのネクスト資源と総会の票狙って金まいてるだろ？
そういうことなんだよ、ビッグパワーは己の生存圏確保のために邁進するものなのさ。
甘ちゃんの日本に住んでるからわからないけどな。
ただそれとミャンマーが自国民を大切にしないのは別だ。
ミャンマーは自国の成長のためにすべき努力をせず、旧態依然で汚職に喬奢に軍拡に費やしている。
民族問題だって自治国と自治法の制定権をくれる代わりに黙らせりゃよかったんだ。
それを｢死人に口なし｣で力で黙らせりゃいいなんて思いやがるから荒れるんだ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:39:49 6PdmnO5z
中国のは綺麗な資源取引、アメリカのは汚い資源掠奪、とは言わせないからな。
上の転載にイラクの一件が載ってるが、
あれだって安い賃金で働かされて資源奪われて最悪、ってんだろ？
馬鹿にするな、中国が来たら草の根までほじくり返されるぞ。
なんせ鉱山も油田も端から端まで中国人だからな、現地人には米粒一つ落ちてこない。
本土から移民してきて、町の一部を占拠してチャイナタウンという租界をやりたい放題、
労働需要は移民で満たされて現地人には来ない、しかも製品も何も地元には還元されない。
さらには中国製製品が流入して現地経済を破壊するオマケつき。
そして政府には格安の武器まで付けてくれて、反政府対策もバッチリ。
実際、南米じゃ暴動まで起きてるんだぜ？
現地民を雇用して賃金払ってるアメリカとどっちがましだよ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:48:49 6PdmnO5z
ちなみに中国のやり口は"あのロシアでさえ"困惑している。
ソ連崩壊の自由化で極東人口が流出したんだが、そこに中国が極東開発に参入、
極東は地続きだから万人単位で中国人が流入して経済の占拠が進んでいる。
向こうじゃ｢あと半世紀も経たないうちに極東は中国になるだろう｣と揶揄されている。
これにはあのクレムリンすら困惑していて、極東工業は動いてるし代金も入ってるが、
ロシア人が浮浪者化してさらに流出するし、中国人のなかに不穏な存在が居ないとも限らないし、
それでいて全く合法だからなんの手立てもない、ってな。
いまミャンマーにかかわってる勢力は、中国・英国・米国・インド。
どれがましか、という程度なんだよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:55:31 n9YWZvCU
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
長井さん殺害に１万人が抗議署名 大使館に提出
2007年10月25日22時23分
ミャンマーで取材中だった長井健司さん（５０）の殺害に抗議する署名が１万人を超え、呼びかけたジャーナリストの高世仁（たかせ・ひとし）さんらが２５日、東京・品川のミャンマー大使館に提出した。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:57:58 n9YWZvCU
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
スー・チーさん、軍政幹部と会談 ３回目
2007年10月25日21時56分
ミャンマー（ビルマ）軍事政権のアウン・チー対話調整担当相は２５日、民主化運動家のアウン・サン・スー・チーさんとヤンゴン市内で１時間１５分にわたって会談した。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:59:20 n9YWZvCU
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ミャンマー弾圧「最大１１０人死亡」 国連委に特別報告
2007年10月25日10時18分
ミャンマー（ビルマ）情勢をめぐり、国連人権理事会のピネイロ特別報告者（ミャンマー担当）は２４日、人権問題を扱う国連総会第３委員会に現状を報告した。
この中でピネイロ氏は、軍事政権によるデモ弾圧の死者について「最大１１０人に上る」との見方を示した。ミャンマー代表は「根拠のない言いがかりだ」などと反発した。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:08:42 rF/+0oQ4
>>159-160
お前、
>何をもって資源分捕りとするのか、明確な説明を要求します
を連呼してたネット工作員ID:4nNUhW7gと同じ人物だろｗ
アメリカの汚い手口を明らかにするレスが連投されて、
焦って反撃のレスですか。無駄な努力なのにご苦労様ですね。
>中国のは綺麗な資源取引、アメリカのは汚い資源掠奪、とは言わせないからな。
この話は軍政が中国の傀儡で、中国の意のままに動く、という状況でなければ成り立つまい。
民主化後にできる政権がアメリカの傀儡売国派である事が間違いない以上はな。
だがな、お前は分かってて言ってるのだろうが、軍政は中国の傀儡ではないぜ。
アメリカが傀儡政権樹立で資源の分捕りを画策し、それに気付いた軍政が阻止した。
するとアメリカは経済制裁を課し、中国はそれを穴埋めする形で軍政に接近した。
軍政は仕方なく中国に近付いただけであって、決して傀儡ではないんだよ。
>いまミャンマーにかかわってる勢力は、中国・英国・米国・インド。
>どれがましか、という程度なんだよ。
これも全く同じだな。
この話が成り立つのは、軍政、民主化後の政権の双方が傀儡であるという条件がつく。
売国奴丸出しだぜ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:19:28 rF/+0oQ4
大体さ、ID:6PdmnO5z＝158
>ただそれとミャンマーが自国民を大切にしないのは別だ。
>ミャンマーは自国の成長のためにすべき努力をせず、旧態依然で汚職に喬奢に軍拡に費やしている。
>民族問題だって自治国と自治法の制定権をくれる代わりに黙らせりゃよかったんだ。
>それを｢死人に口なし｣で力で黙らせりゃいいなんて思いやがるから荒れるんだ。
あんた160でロシアの話を出してるじゃん。
だったらソ連崩壊後のロシアに対してアメリカが行なった鬼畜の所業は知ってるだろ？
ソ連復活を防ぐ為にＩＭＦを通じて徹底的に経済を破壊し、
エリツィン・オリガルヒらの悪行もソ連復活を許すくらいならと黙認、
ロシア国民を地獄に叩き落としたのは文字通りアメリカだぜ？
その頃のロシアがどんな報道をされていたか、
また、その混乱を鎮め復活の兆しを見せる現ロシアがどんな報道をされているか、
よく考えてみろよ。
ミャンマーが自国民を大切にしないのは別とか、そんなレベルの話じゃないんだ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:56:49 6PdmnO5z
はじめて工作員認定もらった。これは困ったな……赤の他人と混同されるなんて。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 19:27:58 IDYODhF5
＞するとアメリカは経済制裁を課し、中国はそれを穴埋めする形で軍政に接近した。
＞軍政は仕方なく中国に近付いただけであって、決して傀儡ではないんだよ。
評価はともかく、米英の制裁の間隙を縫って中国が勢力を伸ばしたのは事実だな。
ビルマと中国は決して仲が良くない。
中国を食い止めるためにも、単なる軍政非難、兵糧攻めでは効果がないよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 19:57:29 H4rxIawf
>>166
横レスだが、>>165 がいうようにロシアにアメリカがしたことも
確かにひどかったと思うが。今調べる暇無いがたしかアルミとかが
なんかやられてたって話だったような希ガス。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 20:44:29 AQQ2hOKh
,．-‐──-､､,
,r'"´ , ;:, ;: ,:;, ;:, :,;:;:;:;;＼
／ ; .; .:.:; .; .; .;: ;;:::ヾ
/ .; ;: ;:;: :; :; :;:;:;:;:ﾞ,
/ ,,..__ ,, ... .: .: .: .: ;; ;:;;;!
l ,,,,＿ -ーー─ - ､､ .: .:. :; ; :; ;:;|
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j､､､,, ､,,､zﾆﾆ'''ｰ-,､ _,,, ィ⌒ヽ
r'⌒ヾー.ｲYﾆ､ヽ､,,､､z=＝'''"´ .:;;< 7 〉 はじめに彼らは無視し、笑い
{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´ .:.:.:.::::j_ソ/ /
>‐ ｲ ヾ＿,,ノ .:.:.:::::.:.:ーイソ そして 挑みかかるだろう
i il ,,,.;;:;;:.: .､ .:.:.:::::::::/^Y´
＼ゞ=''iiiii!!!!!:; ;:`ヾ .:.:.:.:.／ .:.:::! そうして我々は勝つのだ。
V>---‐ ''"⌒ヾ!.:.:.:.／ .:.:.:.:.:.|￣｀¨`ー-
ﾞ,`二ﾆﾆ´ /.::／ .:.:.:.:.:.:.:./＼ Gandhi
ﾊ ノ／ .:.:.:.:.:::::::/ ＼
／ ＞---‐''"´ .:.:.:.:.:::::::::::/ ＼
／ /:.:.:.:. .:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::/ /＼
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/:.:.:...:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / /
170:平和主義者
07/10/26 22:15:55 52GPDvyo
軍国に益なし軍国に栄えなし 国家は国民あっての国家です。国民
に支持されない国家では裸の王さま同然です。国民に良く国際社会に
良い国作りこそ良い未来のある国になります。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:35:54 17v4BcZt
水島
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 10:55:22 1jv0qwHC
ミャンマー軍政、「無条件で対話を」ガンバリ国連顧問
2007年10月26日21時54分
ミャンマー（ビルマ）情勢を協議するためアジア歴訪中の
ガンバリ国連事務総長特別顧問が２６日、東京都内で朝日新聞
などのインタビューに応じた。ガンバリ氏は、ミャンマー軍事
政権が民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんと軍政
トップとの対話に条件を付けたことに対し、「無条件で対話を
始めるべきだ」と述べ、軍政側に姿勢を改めるよう求める考え
を示した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:28:12 32tAFUNk
アウンサンスーチーとの話し合いねえw
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:09:55 BhABEAlI
ガンバリ特使のの中国のに対する評価というのも遜色なくゾッとしないわけですが
175:174
07/10/28 10:10:44 BhABEAlI
>>174 中国のに→中国に
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:30:26 5ymIBDWJ
その中国とインドの対応は今の所こんなかんじですね。
あくまでも中国側の発表みたいだけど。
中印外相、ミャンマー制裁回避で一致
【ハルビン（中国黒竜江省）＝末続哲也】中国の楊潔チ外相は２５日、ハルビンで、同国訪問中のインドのムカジー外相と会談した。（「チ」は竹かんむりに「褫」のつくり）
中国側の発表によると、両外相はミャンマー情勢について、「ミャンマーの安定が双方の利益になる」と確認するとともに、制裁を回避する方針で一致した。
（2007年10月25日19時16分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:26:06 7sUnJS6O
スーチーとイギリスのラインが信用できないのは、結局はイギリスは古典的な
「分割して統治せよ」政策を現在のミャンマーでもやろうという節があるからなんだよな。
ミャンマーの天然資源の多くは少数民族の割拠する山岳地帯にあるわけだが
民主化して少数民族の自治権が大きく認められると、弱体な民族国家が乱立することになるのではないか。
ちょうど、いまのアフリカのような状態になる。
アフリカを実際に見てきた人の話では気候がよくて資源の豊富な地域は旧宗主国の白人がちゃっかり占領しているらしい。
つまり白人はアフリカの部族対立を煽って政情不安にして、さらには部族のトップと結びついて傀儡国家にする。
部族トップには多少の甘い汁を与えるが、大部分は白人が頂く。大多数の黒人は貧乏なまま。
いまのミャンマーは軍政が、むりやり少数民族を押さえつけて、外国勢力に付け入らせないようにしているが
「民主化」の甘い匂いに誘われて、タガをゆるめたらどうなるか？
ミャンマー国民は外国勢力を拒絶して、「公」のためにまとまれるのか？
それとも外国とむすびついて「私」に堕してしまうのか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:00:54 TNkwMlkj
知ってるかい？カチン族はビルマ文字を使っていない。
もともと文字を持っていなかった。今使っているのは、
もちろんアルファベット、もちろん基督教、もちろん反政府、
分割したのは、もちろんアメリカ人宣教師。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:01:37 TNkwMlkj
その他少数民族も同じ様なモンだろな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:27:52 xwtNEXaz
ミャンマー民主化求め僧侶ら祈りの行進 名古屋
2007年10月27日21時59分
ミャンマー（ビルマ）でジャーナリストの長井健司さん（５０）が射殺されて１カ月が過ぎた２７日、ミャンマー人や日本人僧侶ら計約５０人がミャンマーの平和や民主化を求め、名古屋市中区栄３丁目の繁華街をデモ行進した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:29:42 xwtNEXaz
ミャンマー問題で協力確認 日本・シンガポール外相
2007年10月27日23時14分
高村外相と来日中のシンガポールのジョージ・ヨー外相は
２７日、外務省で会談し、ミャンマー（ビルマ）問題を中心
に意見交換した。外務省によると、同国の民主化進展に向け、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、インドな
どの関係国が協力することの必要性で一致。１１月中旬に
シンガポールで開かれる東アジアサミット（ＥＡＳ）での
進展を目指し、両国が緊密に協力することを確認した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:27:47 tLWaytM0
これを見た人は，超超超超幸せものだお☆☆
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①週間以内に好きな人に告白されるか、
好きな人とイイ事があるよ・・・・☆★
コレを読んだら、1時間以内にどこかに貼る★★
数ゎあなたが好きな人への思いを込めて
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:27:42 0Qwq10HS
>>133
今更だがミャンマー多民族国家だぞ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 04:03:15 vyHDrfC+
2chのみなさま
山口とかいうクソ人間をどうにかしたい。切実な思いです。
いかにこいつを蹴落とすことが出来るか、
みなさんの知恵を貸してください。
もう我慢がなりません。
宜しくお願いします。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 05:45:01 HpE/dgaC
考えてみりゃ、軍政という民族がいるわけでもないんだよな。
一般の人でも、多くの家は軍人を輩出している。ビルマ族の家に行
ってみると士官学校などにいった息子の写真を誇らしげに飾ってい
る。一方では、軍政批判している。そんな矛盾を抱えた人が極めて
多い。
結構民主化を謳っているビルマ人でも自分の家系や知り合いにどの
くらい高いランクの軍人とコネがあるのかを自慢している人もいる
し、そのコネを使い自分の利益のために利用している人がほとんど。
大多数の民主化賛成住民でもそんなものだ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:20:06 2PSJacoM
ミャンマー軍代表団がモスクワ訪問、露軍との交流協議へ
インターファクス通信によると、ミャンマー軍の代表団が
２８日、ロシア軍との協力や交流について協議するため
モスクワを訪問した。
反政府デモを武力弾圧したミャンマー軍事政権に対する
国際社会の非難が高まる中、同国軍と交流を進めることで
ロシアは欧米との立場の違いを示している。
（モスクワ支局）
（2007年10月28日21時51分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:26:54 vPpMNH+l
類は友を呼ぶ、って本当なんだねぇ。
国家主義チーム
ミャンマー・中国・ロシア・インド・北朝鮮
自由主義チーム
日本・イギリス・アメリカ・EU諸国・シンガポール・台湾
みたいな？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:54:55 U8b7oidN
>>187
その区分けには何の意味もない。
民主化の実態はアメリカによる侵略。
侵略に加担したら自由主義国だなんて噴飯。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:13:42 vPpMNH+l
でも残念ながら日米は同盟なんだ、日本も侵略国なんだよ。
アメリカから石油利権も少なからず融通していただいてるしね。
共犯だよ、共犯。
日本もミャンマーや中国やロシアのように先軍政治による平成維新をしないと、
この謗りから免れることはできないよ。
いくら噴飯物でも。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:39:58 8JAiyd8u
>>189
意味不明だな。世界は白黒はっきりつけられるものじゃない。
日本政府は日本国民の最大の利益のために振舞うべきだし、
必要とあれば「悪」もするし、してもらいたい。
いまさら軍に人材を求めなければならないほど日本の人材は払底してないよ。
専軍政治など正に一考にも価しない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:48:37 vPpMNH+l
うんそうだね、極めて妥当ですばらしい考え方だね、国家とはそういうもので善悪黒白つくもんじゃない。
で、もちろんアメリカについてもそう考えるんだよね？
それとも日本だけ特別な聖人君子の国で、アメリカは悪の権化じゃないとヤダ、なんていうのかな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:16:34 MukZ0yGp
>>191
少なくともミャンマーの件では米は悪の権化。
強引な米擁護論に引っ張ろうとする意図がみえみえ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:31:09 knJgbTB8
日本軍人であれば全文頭に叩き込まなければならなかった軍人勅諭には、
軍人が政治に関与してはならないという内容があった。
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考えは明治時代には既に存在した。
ミャンマー軍人は日本軍人じゃないから日本の軍人勅諭に従う義務はないけれど、
ミャンマー軍人の上層部は軍人勅諭では禁止されていることを平気でしている。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:55:50 MukZ0yGp
>>193
>軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考え
江戸時代までは武家が政治やってたわけで、
幕府を倒すにも武家の力が必要だった。
そうやって実際に幕府を倒して明治時代を迎えるわけだが、
武家が政治に口を出す状況が続くと、政府としては色々とマズイ事になる。
そこで出てきたのが「軍人は政治に関与するな」という考えなんだと。
それに軍政＝悪だなんていう図式はこの世に存在しないぜ。
例えばね、タイ。見てごらんよ。
政治が機能不全になると軍が出てきてクーデターを起こす。
で、再民主化して結果的に国政が健全性を取り戻して終わる。
タイに限らず、パイの少ない国では政治の歪みが
国民生活に深刻な打撃を与えるから、是正措置が必要になる。
そういう時に軍がクーデターを起こしてリセットというのはよくあること。
これが民主制の実情だよ。
次から次へと墓穴を掘るというか何と言うかｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:00:34 knJgbTB8
>>194
タイは軍人が政治をしていないだろ。
軍人が政権を握り続けているミャンマーと、
政権に執着しないタイでは志が違うだろ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:14:18 MukZ0yGp
>>195
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるなんて考えはないからな。
民主制はただの方法の一つに過ぎず、崇拝の対象でも神々しいものでもない。
軍政と民主制との間に強引に優劣をつけようとするから馬鹿な事を書く羽目になる。
今後は反撃されるような馬鹿な事を書かないことだ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:19:25 knJgbTB8
>>196
軍人が政治に関与するのと、軍人が政治に関与しないのと比較して、
軍政の方が良くなるという考えはどこにあるんだよ。
そんな考えは軍政してる国だけだろ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:27:48 vPpMNH+l
"民主制を崇拝する"という語のなかに、民主制に対する軽蔑が見て取れますね。
優劣付ける云々を否定しながら、民主制を軽蔑している、実に馬鹿らしい、馬鹿らしい自己矛盾だ。
民主制は崇拝するものではない、軍政も崇拝するものではない、
共に営むものだ。
だから、君の言葉は実に捨ておくものだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:29:56 MukZ0yGp
>>197
もうこれ以上傷を深めるなｗ
>軍政と民主制との間に強引に優劣をつけようとするから馬鹿な事を書く羽目になる
この文言が目に入ってないわけではあるまい。
俺は一言もどちらに対して優劣などつけていないのだから。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:32:41 knJgbTB8
江戸時代は軍人として能力が高い者が良い政治を行っていたわけではない。
家の格の高い者が政治を行っていたのであり、全てが善政であったともいえない。
良い政治を行った者は能力の高い学者などの意見を取り入れて行った結果であることも多い。
武人として能力高さと政治担当能力の高さは同じではない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:35:48 MukZ0yGp
>>198
いえいえ、崇拝している人を軽蔑してるだけですよ。
そして分かっていてそういう言動を取るあんたは軽蔑すべき人だ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:37:08 knJgbTB8
軍隊を統治するための勉強によって階級を駆け上がった者とか、
コネとか力で階級が高くなっただけの者に高い行政能力があるとは思えない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:37:55 MukZ0yGp
>>200
で？
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考えは明治時代には既に存在した
というあんたの書き込みは完全に間違ってるんだけど？
間違いを間違いと認められない。情けないね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:41:57 vPpMNH+l
存在したのは事実だろう？
区別付けようぜ、格言の存在と格言の内容吟味のね。
崇拝している人ってのは何だい？
"民主制を崇拝する"というのはどういうことかな？
それは根拠もなく軍政を祭り上げる君自身の鏡写しのことかい？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:56:20 knJgbTB8
>>194
武家が政治に口出ししないようにという理由だけに限定されていたと証明できるのか？。
武士から軍人になれた者はそんなに多くないだろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:05:39 xMujrdUa
>>204
民主制を宗教のように崇拝する変な連中はいるだろ。
民主化されれば全てが解決する、民主制は一番だって考え方。
民主化を擁護している側を見てみな。
軍政を支持しているわけでなくても、
少しでも民主化勢力に疑いの目を向ければ矢のように批判が飛んでくる。
特にスーチー女史と民主化勢力の裏側を暴露した元大使などは酷い中傷を受けている。
ああした言動のどこが普通なんだ？
>>205
いい加減見苦しいぞ。
間違ったんだから間違ったとさっさと認めて引っ込め。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:23:03 vPpMNH+l
>>206
ふむ、じゃあ、君は"民主制を崇拝する連中"を批判しているわけだから、
｢民主化されれば全てが解決する｣
という点は間違っているとみるわけだね？
だって上の点があっているなら、
"事実上、最善である民主制の優位を確信する連中"
になるわけだから。
じゃあ民主制よりも民意を汲み得て、なおかつ民主制より問題をより解決しうる真の一番はなんだい？
それすら確認し得ないならば、
私は"民主制を崇拝する奴"だし、
君は"軍政を崇拝する奴"だ、違うかね？
なんせ比較も優劣も付けられないんだから、本当に一番なのはどれかわからないんだから、
いまここで根拠を一度もあげずにソフィスムな展開を繰り広げる君も、
"崇拝"とやらになるからね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:26:52 knJgbTB8
民主制を崇拝する変な連中って、
その変な連中の方が世界の標準だってことに気付かないのか？。
公正公平は政治ができれば誰がやってもいいかもしれないが、
軍政ではできないのは確実なことだから、民主化が支持されるのはあたりまえ。
スーチー女史だろうが、他の政治勢力だろうが、うまく政治できなければ政権交代されるのが、
民主制。軍隊の力で政権にしがみつくような政治家は民主的な政治家とはいえない。
軍隊の影響下政治を左右する政治家も民主的政治家とはいえない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:28:21 Y4TaHWwK
今の軍政は、軍がいわばルイ１６世王朝になっているわけだ。
王朝の一員や、王朝から目をかけてもらっている人間も数は
いるわけで、「坊主は消えろ」と言う立場はそのあたりだろう。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:37:07 vPpMNH+l
ミャンマーの中はやはり情報封鎖中だろうか？
豊かな生活の何たるかをわからないのに、軍政に｢我々は豊かである｣と仕込まれてるんじゃないか。
北朝鮮が韓国の市民生活を知って愕然としたように、ミャンマーにも同じ時がくるのではないか。
市民は少なからず貧困層もいるみたいだしね。
農民も厳しいだろう、それこそ支持してるのは一部の特権的な豊かな市民じゃないか？
ただ、情報を発進できる位置にいるのが彼らだけだから、みんな支持してるように見えるだけで。
あと市民がどうのこうの、というレスに、少数民族が～ってレス付けてるの別板でみたけど、
市民・農民・人民ってのは都市工学や地政学的な分け方であって、民族云々の人類学的それで批判するのも変だよね。
わざと混同してるんだろうか？
上の奴といい、わざと混同したり無根拠だったり詭弁だったり話題すり替えたり、軍政派はひどいのばっかだよね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:21:49 j0gg5TqH
このスレは主に
軍政派と
スーチー派と
そのどちらにもうんざり派
で
構成されています
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:20:32 KCTHIXxP
『中国が北朝鮮を併呑する』
URLﾘﾝｸ(www.netlive.ne.jp)
[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:09:44 r3a6r+aB
>>210
>ミャンマーの中はやはり情報封鎖中だろうか？
>豊かな生活の何たるかをわからないのに、軍政に｢我々は豊かである｣と仕込まれてるんじゃないか。
勝手な思い込みで語るな。
一回ミャンマー行って来い
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:25:19 51VpOa3T
横レスだが、民主化が無条件に良い事だと思ってるﾔｼは
【国際】選挙情勢総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:229番)
の>>229あたり見て欲しいんだけど、たとえばフィリピンが選挙とかどうなったか
知ってるのか?アルジェリアの1991年の選挙とか。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:55:14 ilhSiKbx
>>210は発展途上国を知らないっぽいね。
外国そのものを知らないかもしれない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:49:21 9Vh32eV1
>>213 横レス
百聞は一見に如かずですか。
ネウィンの鎖国により、首都が敗戦直後の日本のような景色に
なった頃と比較して経済的にどのくらい豊かになったのかは知らないけど、
言いたいことを迂闊に言えない度合いが、あいかわらず日本の比じゃないことくらいは、
長井氏の遺したテープ記録の内容から軽く推し量って、まあ想像に難くないね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:27:23 hGUnRtlq
わかってるなら説明すればいいのにね。
それとも筆舌に尽くしがたい状況だって隠喩かな？
行ってみてこいなんで言われてﾎｲﾎｲいけるのはニートと団体活動員ぐらいだよ。
ヤンゴンの現状しか彼らはなさないからな～。
ミャンマーは未だ一次産業型の国なのに、農民の事情とかわからないしね。
それとも頻繁にミャンマーに行ってる人かしら？
海外に実際に行かないと海外を語っちゃダメなんて、
ヤクザに意見するならヤクザになってからしろ、みたいなモンだよね。
小学生の屁理屈みたい。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:39:02 hGUnRtlq
>>214
途上国の選挙は事情が違うよ、そこは勘案しないと。
途上国は一次産業型の国だから、人口は国土に広範に広がっちゃってるわけ。
しかも農業従事者が大半だから、土地にくっついた生活なわけ。
だから投票所をきめても30分なら30分で行ける範囲の人口が少ない上に、
テレビでもないと興味がないし事前情報がないから行こうとも思わないの。
宅配の新聞なんて日本ぐらいだよ？ 新聞は店売りで都市部ぐらいにしかないからね。
早い時期から日本の選挙が成功したのは、急速に広まった新聞(大手も土着も)と宅配制度のおかげ。
情報がなければ日時すら知らないかもしれないし、知ってても農作業より重要とは思わないかも。
ようは選挙なんてのは二次・三次産業型の国で人口が都市に集中してるようじゃないと、
先進国みたくうまく行かないのさ。最初から市民対象、ぐらいに割り切ったほうがいいよ。
日本だって戦後までは制限選挙だったんだから。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:00:48 Utkje7Xf
上意下達な軍政なほうが物事が早く進むという面はあるな。
例えば、かつての韓国の朴正煕政権。彼は旧日本陸軍少尉だったな。
朝日新聞や岩波書店などのサヨクメディアは彼の軍政を口を極めて貶めたし、時には嘘を書いたりもした。
その当時の日本人の、韓国のイメージは国民はＫＣＩＡに監視されて言論集会の自由も無い、ひどい抑圧国家という感じ。
しかし、実態は日本からの賠償金やベトナム戦争に協力した見返り金などを元に強力にインフラ整備を進めて
後に漢江の奇跡と言われるほどの経済成長中だった。
いまや韓国は自由で民主的な先進国だ。北の惨状と比較すれば、朴「軍事」政権の偉さが分かるだろう。
もちろん金大中拉致事件や政治犯の弾圧などの負の面もあったことは確かだがね。
ミャンマーの首脳部は確かにちょっと能力が疑問だが、アジアには「民主化」は後で「経済成長」が先という
開発独裁主義的な進め方が合っていると思う。
欧米が試行錯誤して民主主義を確立してから、工業化を進めた時代とは環境が違いすぎるし、
スキあらば国も乗っ取ろうという連中はたくさんいる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:19:06 UyQqzSMz
>>207
もう完全にミャンマー問題から外れてるからやめろってｗ
ここは民主主義や民主制について語るスレじゃないんだから。
あとな、俺は「軍政を崇拝する奴」なんかじゃねえよ。
あんたらが卑劣極まりないのは、
民主化勢力批判派＝軍政支持派というレッテルを貼り付け、
民主化勢力批判がしにくい空気を作ろうとしてる点だ。
そこまでしないともう擁護できないほど民主化擁護側が追い込まれている事も分かるが、
だからってそれをやれば余計と自分を追い詰める事になるんだよ。
>>210
>上の奴といい、わざと混同したり無根拠だったり詭弁だったり話題すり替えたり、軍政派はひどいのばっかだよね。
軍政派を民主化擁護派変えると中身がピッタリ（爆）
お前のこのレスはなんだよｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:13:42 ID:vPpMNH+l
でも残念ながら日米は同盟なんだ、日本も侵略国なんだよ。
アメリカから石油利権も少なからず融通していただいてるしね。
共犯だよ、共犯。
日本もミャンマーや中国やロシアのように先軍政治による平成維新をしないと、
この謗りから免れることはできないよ。
いくら噴飯物でも。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:20:46 UyQqzSMz
>>208
スマンがもうアホ丸出しでお話にすらなってない。
世界標準って要するに多数派は正しい、だから合わせろ、でしかない。
ガキかあんたはｗ
こんな論法に逃げ込むようではおしまいだぜ。
しかも民主化の狙いが親米傀儡政権樹立だとはっきりしてるわけだから、
その後に続くあんたの主張はそもそも成り立たないものだし、
だからこそ民主化擁護側は必死になって元大使を叩いてるわけだろ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:22:47 cw9Tj4PP
中国に都合のいい悪いことはまったく報道しない日本のマスコミ・テレビ
日本海の資源をすい続ける中国に何も言わず黙認する日本
もうすぐ日本は中国に支配されるでしょう
何も知らないあなたはお笑いと取るかもしれませんが
↓これが現実なのです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:25:49 UyQqzSMz
>>211
違うな。正しくは
このスレは主に
民主化懐疑派と
民主制信者を装った親米売国系工作員派
で
構成されていますｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:44:46 e7/2B27U
どちらにもうんざり派 ﾉｼ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:48:19 UyQqzSMz
ついでなので言っておくと、
俺は日本が支援を強めて中国と軍政との距離を離させ、
ミャンマー主体の民主化をすべきだ、と書いたんだけどね。
すると援助しても無駄だとか意味がないだとかのレスが返ってきた。
そして今のようなレスの展開に戻った。
にもかかわらず、アメリカが影にいる民主化には賛成だと言い張り、
卑劣なレッテル張りと中傷攻撃までやってくる民主化擁護派。
つまりここにいる民主化擁護側はただアメリカを擁護してるだけで、
アメリカによる傀儡政権作りを支持しているだけってことさ。
>>222
中国もアメリカもどっちも報道タブーに入ってる。
個人的には反米タブーの方が度を越してると思うが。
中国関連の場合はフジ産経がきっちりと報じるから。
報道におけるタブー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:53:20 hGUnRtlq
いや、俺はおまえを煽ってやんややんや騒ぎあうのを楽しんでるだけ。
アメなんてアホ国家はどうでもいい、騒ぐためのネタでしかないわな。
少なくともスレ速度あがればみる人間も増えるしな、興味はもってほしい。
調べるかぎり、日・韓・中・新とアジアで発展した国は開発独裁のきらいがあるのは事実だな。
政治に対する興味や使命感が薄いのもアジア系のパターンだしな。
ミャンマーは開発独裁でとりあえず建て直すしかないだろうな、政治云々言うだけの余裕はまだないだろ。
カンボジアもそうだし、バングラもそういうように見える。
とりあえず貧弱なインフラ網をどうにかするために、日本の技術陣が乗り込むぐらいはしないと。
何もないとこに企業はできないし、民にも地力が育たない、ミャンマーのためにならないさ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:36:46 tBswYN3J
>>225
＞俺は日本が支援を強めて中国と軍政との距離を離させ、
＞ミャンマー主体の民主化をすべきだ、と書いたんだけどね。
理想論としてはそうでしょうが
現実的にそこまでの影響力を行使できる外交力=軍事力は現状の日本にはない
英米の猛反発を無視できるとは思えないし
人権や民主という標語が大好きな国内の単純馬鹿左翼も黙ってない
中国傘下のミャンマーが日本にとって不都合なのは当然として
英国傀儡のスーチーの下では反日をネタに
日本に金を出させるよう英米メディアが仕向けてくることは目に見えている
どっちに転んでも日本にとって碌なことにならない
ミャンマーの民衆には酷だが、あくまで日本の国益を第一と考えた場合
あまり深入りせずに中-英の綱引きの膠着化、現状維持させるように動くしかないのでは
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:24:24 GG6WwtYX
＞あまり深入りせずに中-英の綱引きの膠着化、
＞現状維持させるように動くしかないのでは
さあどうかな。アメリカは次はヒラリー民主党だぜ。
国益重視の共和党と違ってかなり強硬に来る可能性あるよ。
この数年間で中国にメコン地域への進出を許してるんだから尚更だ。
少なくともスーチー女史は活気づくだろう、
前の国務長官のオルブライトとはダチだったんだから。
＞英米の猛反発を無視できるとは思えないし
＞人権や民主という標語が大好きな国内の単純馬鹿左翼も黙ってない
ユーゴの時は明石代表が頑張ったよ。存在感を見せておくのは悪くはない。
日本の左翼は、欧米流に人権や民主で制裁に突っ込むより、
「平和的解決」「建設的関与」「日本独自の外交」が好きだから世論も問題ない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:05:31 dHZ47mvb
今さらスーチーおばちゃんが活気付いてもねえ。。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:17:45 hGUnRtlq
スーチーで売り出すならともかく、アウン・サンを利用しないでほしいなぁ。
帝国はたしかにビルマを支援しはしたが、それは民族主義と独立独歩、そして新東亜の確立のためで、
アウン・サンはそれを理解していたし、事実英雄になった。
だがスーチーは何もしていないだろ。
新しい代表が、アイドルが出ないものか。
いや、英雄なら大賛成だが。
日本の薩長土肥みたいな有志の実力者を支援する、という手はないのだろうか。
戦争遺蹟をとっかかりに、糸口見つけてもいいんじゃないか。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 00:47:17 8zyjwHoP
アメリカって石油の為にイラク侵略したんだよな。
グリーンスパンが言ったんだから、これ以上の証言者はいないだろ。
アメリカ糞過ぎ。その飼い犬の日本も糞過ぎ。
ミャンマーは素晴らしいよ。軍政も万々歳だよ。
似非民主化なんて糞くらえだろ。
あんなすばらしい文明があるんだから。
民度高すぎだし。
232:214
07/10/31 01:28:36 1QMSZ8qp
>>218
他のレスをあんまり読まずここだけにレス。
うーん事前情報がないから興味がないっていうのは、ベトナムで投票率99%って言うから
ちょっと違うような気がするけど、俺が言いたいこととまったく無関係でもないかも知れん。
とりあえず俺が言いたいのは多数決で決めるのも暴力で決めるのも大差ない地域があるってこと。
まぁ政治家が何してるか情報が入ってこないから自分となんかしら関係ある人間しか信頼できなくて、
そういう人間を、勝たせようとしてるってのもあるかも知れんが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:54:14 0NcAr/1I
インドネシアはたしか、選挙に景品がついてなかったか？
行くと粗品がもらえたはず。
だから毎回かなり高い投票率を維持してるよ。
あとそもそも有権者が限定されてたはず。
地方の漁村じゃ政治のセの字もわからない状況だしね、インドネシア。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:02:33 k3Hm9YyA
そうなのか。インドネシアは親日度が80%越えてたはずなので、
なんとなく好印象なのだけどね。
スレ違いｽﾏｿ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:35:24 tTpFbY5I
ところで素朴な疑問ですが…
「地球の歩き方」という旅行本を見ると、ミャンマーを訪れた際の
注意事項として、僧侶に対する接し方などとともに、
「地元の人と政治の話はしないように」と書いてあります。
元大使の山口氏が指摘するように、国民が政治に満足しており
反政府勢力が外国から「買われた」ものだとすれば、
なぜ地元の人間と政治の話をするのがタブーなのでしょうか？
これは、国民が政治に不満を抱いていてもそれを大きな声では
言えない、つまりスパイが蔓延っている恐怖政治の象徴ですよね？
ちなみにあの元大使は、「日本ミャンマー友好協会」とかいう団体と
密接につながり、日本の経済界とも仲良くよろしくやっています。
ここまでいけば答えはおのずとわかると思うのですが･･･
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 04:59:36 GS9nlCyY
>>235
よそ者が入り込んで政治の話をしないほうがいいのはミャンマーに限らない、
日本の田舎でも同じだよ。護身の基本な。
ちゃねらっぽい都会育ちの学生とかはそこらへん知らないから書いておかないと。
237:うすびぃ
07/10/31 05:08:19 u6LnIqz5
>>234
思ってるほど親日でもない
角栄のときは反日運動起きてるし
日本だけ経済繁栄しアジアを見捨てたと
実際日本軍はインドネシア独立を手伝ったと唄っているが
食料の徴収などで餓死させてるし
でも、まあこのミャンマーはいい契機だと思うよ
アジアの海洋統一国家が出きる可能性がある
ベトナムもタイも中国に領土問題吹っかけられてるし
どこかで一発でも銃声なれば
面白くなる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:54:48 0NcAr/1I
東南亜は大陸路は国が細かく区切ってるから不便なんだよな。
海路を中心に国ができてる。
カンボジアが発達しないのも良港がないからだ、とも言われるしね。
日本のエネルギーを東南亜に注力して、中国対英米という構図に水を差すのも面白いかもしれない。
でもそのためには日本が積極的な国家に脱皮しないとな。
戦略的な考えもめぐらさないと。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 14:46:05 BMtaqS8X
侵略の歴史を持つ日本は軍事と共に覇権主義を放棄している。
日本単独でミャンマーに大きな影響力を持つということはありえない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:29:55 idKAIwNG
>>235
山口大使は一度も「国民が政治に満足している」と言ったことないと思うが。
むしろ軍政の賄賂や贅沢振りを暴露する文章をネットで公開していた。
むやみに政治の話をしないのは、大人のマナーだと思うけどね。
あなただって、ちょっと知り合った外人に「自民党と民主党のどちらを支持する」みたいな話をされたいか？
もちろんミャンマーには秘密警察もいるよ。
でも茶飲み話で政府批判をしたら即逮捕ってほどひどくもない。
（今は政情不安でいささか事情が違うかも知れないけど）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:21:05 /wKnsIP1
>>237
インドネシアは崩壊するのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:544番)
＞インドネシアでは8割以上が日本を評価
世界へ好影響、日本がトップ＝中韓では「否定的」－国際世論調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。
世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した
国際世論調査の結果で明らかになった。
調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が
肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが
日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％
などが続いた。
日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でも
インドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人が
いずれも約6割を占めた。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:09:01 tTpFbY5I
>>240
山口は確か例のテレ朝の番組で、「ネウィン時代に比べて生活が改善された
というのは肌で感じる、とみんな言っています」とか言ってたぞ。
論調としても国民の大部分は満足しているという論調だったのをしっかり
憶えている。
政治の話をするというのは、○○党を支持するかとかそこまで行かなくても
ただ単に政治の話＝タブーってこと。日本の外人が日本国で日本の政治の
話をすることがタブーか？んなわけねーだろうよ。ミャンマーでは、外国人が
政治の話をすることがタブーなんだよ。日本と同列ではない。
ミャンマーの軍の情報部の監視の厳しさをアナタはご存知でないようだから
言っておくが、これは世界中どこの国のどのメディアでも常識だよ。
日テレのNews Zeroに出てたミャンマー人が証言してたが、ガールフレンドで
さえ信用できない、あれは大げさではなくて本当にそうなんだよ。
>山口大使は一度も「国民が政治に満足している」と言ったことないと思うが。
>むしろ軍政の賄賂や贅沢振りを暴露する文章をネットで公開していた。
ホントか？どこで？？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:29:21 cJ8EZXNU
>>242
>>9
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:04:04 S76dEwmY
>>232
日本でも徳之島とかは、選挙ひどかった気がするが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:14:48 S76dEwmY
「ミャンマーで仏教僧らがデモ」と目撃者
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
2007.10.31
Web posted at: 17:31 JST
- CNN/AP
ヤンゴン─ミャンマー（ビルマ）中部パコックで１０月３１日午前、仏教僧１００人以上がデモを開催した。
複数の目撃者が明らかにした。
仏教僧による抗議活動は、軍政が先月デモを制圧して以来初めて。一部報道によると、参加している仏教僧らは
声高な政治的発言をせず、祈りのことばを唱えていた。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 07:18:51 K35QXGTE
>>242
サスのヘタった満員バスの外に人がしがみつき、走行中のバスが傾いてたような
街の景色が少しくらい改善されたからって自慢になりますかね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 16:00:08 N9f2k0vd
中国の傘下に入るミャンマー
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
>変化のポイントは、覇権と利権の争奪戦において、これまでの「人権外交」を駆使して勝っていたアメリカ
>（とその傘下にいる西欧や日本）の優位が崩れ、中国やロシアが台頭してきたことである。
>ミャンマーにおける中国の影響力拡大は、その象徴である。
> 対米従属が国是の日本のマスコミでは、中国やロシアは「極悪」で、欧米は「絶対善」という
>白黒二元論的な善悪の描き方になっており、それを軽信して中国やロシアを極度に嫌う日本人が多いが、
>実際の国際社会は、善悪を超越した覇権と利権の争奪戦である。
>中露より欧米の方が、マスコミ操作がはるかに上手いというだけの話である。
>報道による善悪観の操作に、多くの人がいとも簡単に騙されている。
> 日本の特徴は、日本人自身に覇権（国際影響力）を持とうとする意欲が全くないことである。
>日本人は、覇権（国際影響力、国際貢献）について、大きな勘違いをしている。覇権とは利権（金権）であり、
>国家や国民を金持ちにするための対外影響力なのだが、日本では政府にも言論界にも「日本が世界で尊敬されるよう、
>国際貢献しよう」といった漠然とした概念があるだけで、利権と結びつけた発想が全くない。
> 世界を見ると、米英仏中露など明白に覇権を気にする国々以外にも、ドイツや韓国、オーストラリアなど、覇権に対して
>ひそやかな野心を抱く国が多い中で、日本は例外的に、覇権を希求する動きが全く存在しない。
>戦前の日本は野心的だったが、覇権を捨てた>後の戦後の日本人は、覇権について理解する知力も失い、
>自分たちが覇権を求めないことの異例さも感じていない。覇権を知覚できないので、日本人は国際政治を理解できない。
>（これが「敗戦」の最大の意味かもしれない）